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Clopine Trouillefou
14/03/2006
12:19 |
Vous avez dit "blog" ? |
je voudrais parler des blogs. Pas pour vous dire de vous
précipiter sur le mien, récemment ouvert (mais vous ne
savez pas ce que vous loupez si vous n'y allez pas ! :>)))mais en
général.
Un mien-collègue blogueur m'a fait rebondir sur ce sujet, en me
disant qu'il avait bien conscience que le blog est une forme
particulière d'écriture, mais qu'il ne pouvait utiliser le
sien autrement qu'un auteur utilise un bloc papier.
Sa réponse, pour sincère qu'elle soit, m'a fait
réfléchir à ce qu'est un blog, du point de vue
littéraire s'entend. Je vous colle ici-même ma
réponse, espérant qu'elle fera réagir les
littéraires de ce forum. Sinon, tant pis pour mes petites
réflexions !
Voilà donc :
"
Je reviens d’un petit tour sur les blogs de Télérama.
Pour les éventuels lecteurs de ce magazine culturel, il faut
savoir que Télérama a pris résolument le parti de
la modernité, ouvrant un site internet et lançant sur ce
site, depuis quelques années déjà, un nombre
important de « forums », d »’ateliers », de
« fils d’actualité ».
Récemment, le journal a fait un pas de plus : les traditionnelles
rubriques du journal, en gros, télévision, cinéma,
livres, théâtre, et maintenant « multimédia
» proposent dorénavant des blogs, où des
journalistes, jeunes ou moins jeunes, déposent quotidiennement
des « billets », à la manière des
défuntes chroniques hebdomadaires d’un Alain Rémond dans
« mon œil », tout en se « succédant » les
uns les autres aux manettes.
Les commentaires sont mis en ligne immédiatement, contrairement
aux forums où une lourde modération, qui frise souvent la
censure, s’exerce. Evidemment, les journalistes se penchent avidement
sur ces commentaires, y répondent parfois, tissant ainsi un lien
direct avec leurs lecteurs-commentateurs, ce qui garantit à ces
derniers une lecture quotidienne et leur laisse espérer
l’éphémère gloire d’une réaction !
Je ne sais quelles sont les réelles impressions de ces
journalistes devant cette évolution de leur métier… Je
pense qu’il doit y avoir de l’effervescence, un peu comme aux premiers
jours de la radio, quand un journaliste, le premier, a tendu un micro
à un passant qui passait , un côté un peu «
pionnier », quoi, et puis aussi une certaine méfiance quant
aux limites réelles de la tentative. Quel est
l’intérêt de l’exercice, pour un journaliste, finalement,
à part l’immédiateté des réactions et le
côté quotidien (qui existe de toute manière dans le
métier de journaliste) ? Surtout que les blogs
télérama ne sont pas vraiment polémistes, loin de
là. ON a plutôt l’ impression que leurs auteurs cherchent
avant tout la complicité de leurs lecteurs, et ne cherchent pas
du tout à les « choquer » ou les faire
réagir…
Leur nature étant aussi humaine que la mienne, j’imagine que les
bloggueurs téléramesques, les journalistes, ne peuvent
s’empêcher de rivaliser, dans le nombre des commentaires
postés, même si ceux-ci, dérivant avec cette
frivolité coutumière des « posts » sur
internet, s’éloignent du sujet traité, ne servent à
leurs auteurs qu’à s’interpeller l’un l’autre, bref, sont «
détournés » avec un bel ensemble par leurs auteurs.
Néanmoins, quel autre moyen que le nombre de commentaires, pour
essayer d’appréhender l’intérêt qu’un de vos
messages suscite ?
Il me semble aussi que ce sont les plus jeunes qui s’adaptent le mieux
à l’exercice du blog. Une Michèle Gazier, la très
talentueuse critique littéraire de Télérama, y
montre, je trouve, une certaine « raideur », comme quelqu’un
qui tâte du pied l’eau de la piscine, toute prêt à la
trouver froide, avant de plonger dedans. Elle essaie visiblement de
séparer les choses : son métier de critique dans
l’édition papier, et son blog, qu’elle imagine comme, je cite,
une « réflexion qui sous-tendrait, qui traverserait »
son travail. Mais elle ne peut cependant résister à
l’appel des sirènes, je veux dire à ce miroir que les
lecteurs commentateurs (j’en suis, sous un faux nom, chut !) lui
tendent. Elle vient donc de faire une « pause »,
poussée par l’envie trop forte de répondre à tel ou
tel de ses blog-lecteurs, et commettant ainsi sa première entorse
à son programme si (trop ?) réglé d’avance.
J’en ris sous cape, évidemment, mais ne croyez pas que c’est par
méchanceté ! Une telle victoire de la forme (le blog) sur
le fond ( le projet de Madame Gazier) me fait penser que nous assistons
donc à la naissance d’un « genre » à part
entière, avec ses règles intangibles, (comme la pantomime,
forcément silencieuse ou le conte, qui doit commencer par «
il était une fois »), et qu’une de ces règles est la
réactivité de l’auteur aux commentaires qu’il suscite, et
qu’il cherche à susciter (sinon, pourquoi ouvrir un blog ?)
Quant à moi, forte de cette intuition, je répondrai donc
à Andremrivière (je sais qu’il ne se vexera pas, parce
que c’est un homme intelligent, n’est-ce pas ?) qu’effectivement, la
lecture de son blog, dédié à des textes avant tout
« littéraires », à des écrits se
suivant, construits comme des romans ou des essais, est sans doute
freinée par les handicaps « techniques ». D’abord et
en premier lieu, la lecture qui s’apparente au « rouleau
déroulé », comme dans l’antiquité ou au
moyen-âge. On fait défiler les textes de haut en bas,
alors que notre apprentissage de la lecture s’est opéré de
gauche à droite. Je ne suis pas à même d’analyser
les conséquences de ce changement, mais je suis persuadée
qu’elles existent !
L’autre handicap à une lecture soutenue, c’est le renversement
temporel. Un livre, une nouvelle, commence par la page 1 et se termine
à la fin. Sur un blog, on commence par le dernier message : il
faut donc avoir conscience que le lecteur lit le chapitre en cours, puis
remonte au précédent, etc jusqu’à la page 1. Vous
me direz qu’on peut trafiquer les dates de publication ? Certes, mais
ceux qui utilisent le blog quotidiennement, comme un bloc de papier sur
lequel chaque jour on vient noircir une page, doivent dans ce cas
écrire d’abord leurs textes en entier, avant de les publier. La
seule forme qui surnage donc, dans ce cas, est celle du feuilleton. Et
encore, pour une seule et première lecture. Les nouveaux
arrivants devront eux aussi remonter le temps…
Bon, je voudrais tout de suite rassurer Andrem ou d’autres : le CONTENU
de leurs écrits sublime bien entendu la forme utilisée, et
je m’en vais le prouver en allant de ce pas en lire quelques pages !
Mais je crois cependant que le blog ne peut remplacer l’édition
papier ; s’il est utilisé comme un pis-aller (ce qui, je l’avoue
humblement, était mon intention première, vu le peu
d’intérêt que mes écrits suscitent chez
l’éditeur lambda !), la tentative est promise à
l’essoufflement.
Et regardez comme il est facile de déraper dans le potage ! Moi
qui viens de dire qu’un blog doit être quotidien,
éphémère, court, léger et rebondissant comme
un feuilleton de cape et d’épée du 19è, je viens de
vous en coller deux pages arides, insipides et aussi lourdes à
digérer qu’un cassoulet à la graisse d’oie !
Votre Clopine Trouillefou, apprentie critique blogueuse !
|
Joe Bloggs
14/03/2006
12:43 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Un blog, c'est aussi un vaste épandage d'états
d'âmes exprimés avec plus ou moins d'originalité,
qui n'auraient jamais passé la barrière qualitative d'un
éditeur, et qui parasitent les résultats des moteurs de
recherche!
La communauté internautique y gagnerait si les bloggeurs
'quotidiens et éphémère' gardaient ces commentaires
pour le seul cercle de leurs amis.
Joe Bloggs
|
Et pourtant
14/03/2006
13:26 |
parasitage ? |
Mais vu la puissance desdits moteurs de recherche, ces parasites
sont-ils vraiment parasitants ? Les blogs n'apparaissent pas de
façon significative dans les réponses aux requêtes
google.
Et les éditeurs parisiens en sont allégés d'autant
de manuscrits illisibles, non ? Ca économise du papier et
ça facilite le travail de Laure Adler...
|
Clopine
14/03/2006
13:53 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Je crois bien avoir lu quelque part qu'il y a trois millions de blogs
rien qu'en France. Alors, balayer cela d'un revers de main aussi
méprisant qu'agacé, cela me paraît un peu court,
jeune homme.
ON a bien compris que pour Joe Bloggs, le blog est une
sous-édition papier, un exercice narcissique sans guère
plus de valeur que les textes écrits au dos des cartes
postales.
D'abord, il y a eu quelques très beaux textes écrits au
dos de cartes postales.
Ensuite, si l'honnêteté me pousse à dire qu'il y a
sûrement du vrai dans l'opinion de Joe (moi-même, n'ai-je
pas ouvert un blog sur le conseil d'internautes compatissant à
mes déboires éditoriaux ?), il faut cependant accorder de
l'importance aux nouvelles formes d'écriture germant sur les
nouvelles techniques.
Depuis que j'ai un blog, forcément, je vais aussi sur les autres.
Si on élimine les 60 % de blogs pornos, les 30 % de
pseudo-"journaux intimes" (et il y en a cependant de
touchants, je vous jure ! Comme celui d'une petite demoiselle, lu il n'y
a pas longtemps, qui, dans une langue approximative et dans une
structure bordélique au possible, décrivait sa famille
pied-noir, algérienne, immigrée...et c'était
passionnant), reste 20 % qui ont une réelle originalité,
aussi bien dans la forme que dans le fond.
De nouveau, l'hônneteté me force à dire que ce ne
sont pas les plus littéraires qui sont les plus
intéressants. Mais des pépites se cachent partout, surtout
chez les blogs de jeunes gens. Allez sur le site de Lululle, par
exemple. Elle vous offre une mini-histoire par jour pleine de
férocité, et un reportage diapo sur elle dans sa salle de
bain qui a de quoi rivaliser avec pas mal d'expos photos contemporaines
vues (ou plutôt subies) dans les belles galeries du centre
ville.
Et puis, tenez le jeune Oko, pour ne parler que de lui. ON l'imagine
très bien, d'ici allez quinze ans, devenir un participant de ce
forum. Son blog est du genre minimaliste pour la forme (fond noir,
marges illisibles, aucune recherche de mise en page - il s'en fout !)
mais il a parfaitement compris l'emploi du lieu. Il fait des messages
ultra-courts, quotidiens, narcissiques, et toujours
intéressants...
Quant à la remarque d'Et Pourtant sur les manuscrits illisibles,
j'ai envie de lui dire qu'un forum comme celui sur lequel il
écrit pourrait recevoir les mêmes compliments que ceux
qu'il décerne aux blogs. les caractéristiques ne
sont-elles pas les mêmes ? Ne pourrait-on dire qu'ici, ce forum
sert de déversoir aux aspirations manquées de
pseudo-intellectuels, furieux de n'être jamais invités dans
les émissions pensantes de France Culture ?
Finalement, ne respirerait-on pas, par ici, l'air raréfié
et légérement putréfié du snobisme
intellectuel, du mépris du peuple et de la résistance
à la moindre ôuverture de nouvelle fenêtre ? Hummmm
?
(je passe évidemment sur le côté blessant que ces
commentaires ont pour moi. Sans la moindre précaution, quelqu'un
qui vient de lire que j'ai ouvert un blog dit que les blogs sont de la
merde. Que me voilà une élégante façon de me
"remettre à ma place", n'est-ce pas ?)
Clopine, qui peut comprendre que son message n'attire l'attention de
personne, mais qui, comme d'habitude et une fois de plus, est
choquée par la brutalité agressive de certaines
participations. Heureusement, depuis le temps que je rôde par ici,
j'ai commencé à m'habituer à la vulgarité.
Ca surprend quand même toujours un peu, non ?
|
shhh
14/03/2006
14:10 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
De la même façon qu'il existe le fil "c'est en lisant
qu'on devient liseron", pourquoi ne pas nous indiquer l'adresse des
blogs qui vous ont séduit ?
|
Et pourtant
14/03/2006
14:32 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
navré clopine, mais vous m'avez mal lu, je répondais
à Joe et ne critiquais aucunement les blogs. vous même ne
pouvez nier que dans leur majorité ils ne volent guère
haut. le votre n'était pas visé mais votre diatribe ne
donne guère envie de le visiter. faites un stage de
communication, que diable !
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Clopine
14/03/2006
14:47 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Bien sûr, Shhh !
voilà, j'aime bien :
le site de lululle :http://saladopotirons.canalblog.com/archives/2006/03/11/inde
x.html
(je vous recommande l'album photos "crapaudine"
le site de
Oko : http://atortetatravers.canalblog.com/archives/2006/03/index.
html
(faut fouiller un peu)
le site de Gilda
http://gilda.typepad.com/traces_et_trajets/
une photo, un jour, une banlieue, une trace écrite. Un site qui
utilise astucieusement la forme blog
euh, bon, c'est finalement très long de faire la navette entre le
blog (pour copier les adresses) et ici (pour les coller). Si vous
voulez les blogs de :
Akynou (il y fait chaud comme dans une cuisine où on fait des
crêpes, et c'est accueillant comme une chaise qu'on tire pour vous
de dessous la table !)
Karine Fougeray (elle, c'est LA classe : son blog est estampillé
ARTE et tenez-vous bien, elle continue à le tenir alors
même qu'elle a été EDITEE; Si si !)
cactusjoe : un des plus grands joueur de mots, jusqu'à
l'incompréhesible parfois
andremriviere : un rude écrivain, serti de la robe de bure d'un
moine cistercien inventé pour la cause
CG : peut-être le plus chiadé de tous (CG était
ingénieur informaticien), on vous y attend avec une musique de
Satie à l'entrée et des plans genre nautilus)
etc
etc
etc
ben c'est dans les "LIENS" de mon blog, catégorie
"clopinages" (et c'est pas fini, parce que j'en
découvre, en remontant d'un site à l'autre, d'un blog
à l'autre, des tas chaque jour !
Clopineries.canalblog.com
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lionel
14/03/2006
15:08 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
D'après Google, le blog de Clopine a disparu ?!?
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Clopine
14/03/2006
16:01 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
désolée de prendre tant de place, je croyais mettre le feu
à des tas de débats passionnants sur les blogs,
l'écriture, le devenir des éditions papier,
l'évolution du métier d'éditeur, l'écriture
de masse, la frivolité du moi moderne, l'autobiographie, ses
pièges et ses désastres, l'apparition de nouveaux
médias, que sais-je enfin ?
Et me voilà à donner des adresses...Je sens que je vais
irriter ceux qui n'aiment pas trop qu'on s'étale par ici, et
m'exposer à des accusations de détournement de forum
auto-publicitaire. Dieu m'est témoin que ce n'était pas
mon intention ! Mais bon, j'ai ouvert un blog, faut assumer, donc, et
donner mon adresse à ceux qui le réclament ?
Faut vous dire, Lionel, que peu sûre de moi, je suis facilement
vulnérable à la critique. Quand on vient me
"casser" à domicile, c'est-à-dire sur mon blog,
c'est d'autant plus dur (attention ! je suis ouverte à toute
critique, mais si elle est émise avec un minimum de bienveillance
!) Tout cela pour vous expliquer qu'après une attaque
particulièrement venimeuse d'un certain "peut-on", ou
"petons", j'avais fermé mon premier blog.
Et puis on m'a engueulée alors je l'ai rouvert. D'où les
errements de Google.
Bon, donc, retournez, si vous le voulez bien, dans google, et tapez
"canalblog". Un charmant jeune homme quelque peu
attardé (il tient dans sa main un avion en papier. Non, mais,
voyez-vous ça !) apparaît à l'écran. Tapez
"clopineries" sur la barre de recherche au-dessus.
Normalement, deux sites vous sont proposés. Cliquez sur le second
(le premier est supprimé !) et là, soyez le (la)
bienvenu(e) chez
Clopine Trouillefou !
|
et pourtant
14/03/2006
16:40 |
l'important... |
plus vous donnerez d'adresses, plus on appréciera
le net est un partage : donnez, donnez, et vous recevrez !
prenez exemple sur Lionel qui donne et reçoit (des claques)
mais continuez à fournir (et fourbir) votre propre camelote, elle
est bien meilleure
pour ce qui est des attaques qui vous indisposent, vous devez les
censurer, sans état d'âme : vous y êtes chez vous. le
blog perso n'est pas une démocratie, c'est un espace d'expression
: si vous aviez un bistrot, vous en éjecteriez les agresseurs.
alors faites en autant sur vot'blogue.
|
Joe
14/03/2006
16:44 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"Ne pourrait-on dire qu'ici, ce forum sert de déversoir aux
aspirations manquées de pseudo-intellectuels, furieux de
n'être jamais invités dans les émissions pensantes
de France Culture ?
Finalement, ne respirerait-on pas, par ici, l'air raréfié
et légérement putréfié du snobisme
intellectuel, du mépris du peuple et de la résistance
à la moindre ôuverture de nouvelle fenêtre ? Hummmm
?"
Salut Chantal!!
"(je passe évidemment sur le côté blessant que
ces commentaires ont pour moi. Sans la moindre précaution,
quelqu'un qui vient de lire que j'ai ouvert un blog dit que les blogs
sont de la merde. Que me voilà une élégante
façon de me "remettre à ma place", n'est-ce pas
?)"
Il faut savoir prendre la critique, et non pas faire les St Sebastiens.
Un blog, c'est une démarche publique. Et comme telle il faut
savoir accepter la critique, et avoir les reins assez solide pour
l'affronter. Pas pour jérémier. Les blogs encouragent un
narcissisme souvent insupportable.
|
et pourtant
14/03/2006
16:56 |
du calme |
Comme on dit au café des sportifs rue Thiers à
Ploudalmézeau :
Lionel dixit : "Calme toi, Joe..."
Lrdb dixit : "Calme toi, Joe..."
GuyDufodixit : "calme toi, Joe..."
pas la peine d'assaisonner Clopine parce qu'elle fait une
interprétation psycho un peu lège
- c'est vrai que comme on ne publie rien, on ne risque pas de
rêver d'être invités
- c'est vrai que si on voulait s'exprimer, on irait placer notre
camelote aux émissions publiques de la station
- c'est vrai aussi qu'on est bien jouasse de voir que Pat Brog' se casse
à tenir cette boutique gratuite dont nous profitons
|
Jane Blagg
14/03/2006
16:56 |
Les aventures de Clopine sur DDFC |
" Heureusement, depuis le temps que je rôde par ici, j'ai
commencé à m'habituer à la
vulgarité."
Ben voyons. Incorrigible Clopine qui donne des verges pour se
faire battre mais qui agresse les habitués du forum
à la moindre réflexion de travers, dès qu'on
n'entre pas en pâmoison à la lecture de ses
méditations. Depuis le temps que vous connaissez ce site
de durs à cuire,   , si peu sensibles à votre prose... Si
vous récidivez chaque fois, c'est que vous y trouvez
votre compte non ? Ou alors z'êtes un brin maso ?
Vous venez faire de la publicité pour votre propre blog,
sous couvert de réflexion littéraire
générale sur les blogs (pas "votre
intention" ? ta ta ta). C'est votre droit. Mais ne faites pas
la petite fille effarouchée à la première
critique, vous allez au devant des bleus et des bosses et ici
on a la rouste facile. Ou alors restez dans les forums où
vous avez votre public.
"Ne pourrait-on dire qu'ici, ce forum sert de déversoir aux
aspirations manquées de pseudo-intellectuels, furieux de
n'être jamais invités dans les émissions pensantes
de France Culture ? "
"Finalement, ne respirerait-on pas, par ici, l'air
raréfié et légérement putréfié
du snobisme intellectuel, du mépris du peuple et de la
résistance à la moindre ôuverture de nouvelle
fenêtre ? Hummmm ?".
Ça ressemble furieusement aux puissantes réflexions
de feu-Chantalyx. Etonnez-vous, après ça, qu'on ne
réponde pas.
Jane Blagg
|
Clopine
14/03/2006
17:08 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
mes réflexions -acides, j'en conviens ! n'étaient que des
réponses à des joyeusetés du style :
"états d'ames exprimés avec plus ou moins
d'originalité, qui n'auraient jamais passé la
barrière qualitative d'un éditeur" : j'ai comme eu
l'impression, sans doute fausse, qu'on me prenait d'un coup pour de la
merde.
mais je l'avoue, j'ai une tendance à la paranoïa. Pourtant,
je vous confirme (sans aucune chance de vous convaincre) que
j'étais plus preneuse d'un vrai débat sur les blogs que de
publicité personnelle ou de joutes , comment dites-vous ?
"rugueuses", du genre qui se passent ici quotidiennement.
Mais il est vrai que j'aime venir ici. Certains sujets répondent
à des préoccupations qui sont miennes, et puis les DLA,
n'est-ce pas ?
Bon, je m'en vas fermer un peu ma googueule, et laisser reposer.
pardon si j'en ai blessé certains pendant l'échange de
boulets !
Clopine 
|
Clopine
14/03/2006
17:09 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
et puis, au fait les lecteurs en pâmoison, je m'en tape. Mais
alors, là !
Clo
|
Volatile
14/03/2006
17:47 |
Bleurg |
Pourquoi ce contenu n'a pas rejoint le «sac en papier» ?
|
lionel
14/03/2006
18:39 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Le forum bleu étant très libre, je n'hésite pas
à donner l'adresse du blog de Clopine ! http://clopinet.canalblog.com/index.html
Cela dit, il ne faut pas être parano si un fil a peu de reponses
ou plutôt des reponses violentes. Cela depend beaucoup du moment
et de la disponibilité des uns ou des autres
Sur ce je repars, pas le temps de parler de blogs
|
Joe Blogg
14/03/2006
21:05 |
The end |
Pour clore cet encart promo-publicitaire, signalons que ceux qui
fréquentent ce forum ont à coeur la défense d'une
radio culturelle de fond, documentée, exigente, critique, sans
concession. C'est donc totalement absurde d'espérer trouver ici
des fans des blogs dont les liens sont indiqués ci-dessus. Ils
feraient se pâmer Arnaud Laporte, ce qui, je ne sais pas si vous
êtes au courant, ne risque pas d'arriver ici. Cet
épanchement, cette façon de magnifier avec une prose
compassée les évènements les plus insignifiants et
les plus prévisibles de la vie de tous les jours est digne d'une
ex-directrice de France Culture. Mais n'espérez pas trouvez des
amateurs du genre ici, auprès de ceux qui veulent un peu plus
d'Eloge du Savoir, et un peu moins de Pieds sur Terre.
C'est auprès du public de Télérama, plus
versé sur ces plaisirs superficiels, qu'il faut s'adresser.
France Culture est en train de devenir un grand blog ouvert à
tous. Ce sont les larmes et les pâmoisons faciles qui ont
meilleure presse. On en mange toute la journée en écoutant
la radio. Alors plize, pas ici, siouplait.
Joe Blogg the Magnificent
|
Oko
14/03/2006
23:06 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Proust est respecté pour dire qu'il se couche de bonne heure ou
qu'il trempe une madeleine dans son infusion, mais la personne tenant un
blog doit subir ce genre de commentaires qui font appréhender le
concept de culture d'une manière bien étriquée.
Tout le monde n'écrit pas pour être édité ou
respecté ; et tout blog n'existe pas pour être
"culturel" : s'il plait d'une manière ou d'une autre
à celui qui le rédige ou à celui qui le trouve,
c'est bien là l'essentiel.
Que certaines personnes pensent que pour bien écrire il faut
être édité, pourquoi pas... Seulement, et bien que
le lecteur soit là pour légitimer l'oeuvre, je ne crois
par exemple pas que les écrits de Rimbaud publiés à
titre posthume aient été meilleurs accessibles au grand
public que moisissant dans les caves de son éditeur...
|
Joe
14/03/2006
23:29 |
Déjà? |
Oko! Vous avez 15 ans d'avance! 
Je peste contre Clopine qui devrait savoir que ce n'est pas ici qu'elle
trouvera un public pour ses blogs. L'adoration personnelle n'est pas
vraiment le credo de ce forum... (si tant est qu'il en ait un). On
cherche généralement à se cultiver en allant voir
ailleurs, pas en s'épandant.
(the C in DDFC stands for Culture)
Joe
|
AArgh!!!
14/03/2006
23:57 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Clopine, votre contribe de 13h53, que je n'avais pas lue, est absolument
imblairable.  . Je passe sur le reste. Il
me semble que les pseudos intellectuels frustrés qui
fréquentent ce forum sous la bienveillante houlette de leur
hôte  , ne manquent ni d'humour, ni
de fantaisie, et surtout, ont, pour la plupart, l'inestimable
discrétion de ne pas se déverser sur ledit forum  . Il semblerait que votre penchant
autobiographique soit parfois envahissant. Si vous n'avez pas su
remarquer qu'il restait la plupart du temps gentiment ignoré de
ceux qu'il chiffonne, ce doit être de la distraction. Que vous en
profitiez, au moment où vous vous faites épingler, pour
vous draper dans une élégance imaginaire, pratiquer
l'invective d'une manière que je préfère ne pas
qualifier, car elle n'est ni drôle, ni juste, et vous poser en
victime, grand bien vous fasse. N'espérez pas convaincre
quiconque du bien fondé de vos blogueries de cette façon,
en tout cas. Un ton léger (?) ne suffit pas à rendre
plaisant un sujet ennuyeux, ni un manque d'éducation patent.
Sorry.
|
Jane Blagg
15/03/2006
00:09 |
C'est une blague ? |
"Proust est respecté pour dire qu'il se couche de bonne
heure ou qu'il trempe une madeleine dans son infusion" .
Mmmmh, c'est une façon de lire Proust en effet... Je
n'aurai pas perdu ma journée, après avoir lu cette
analyse littéraire.
Je comprends mieux : quand je fais mes carreaux ou
j'épluche mes patates, sur un blog, j'ai une chance de
ressembler à Marcello ? Mais serais-je donc un(e) Proust
qui s'ignore ??
Personne ne conteste la légitimité ou la
liberté des blogs, cela va de soi. Juste la défense
qui est faite d'en contester, éventuellement, la valeur
littéraire.
Jane Blagg
|
Blogris Vian
15/03/2006
00:23 |
Le blog de la vie quotidienne |
Ah! Marcello !
Raconte-moi
Tes carreaux sales 
tes patates trop pâles
Tes carottes et tes bottes
tes broccolis jolis 
tes belles citrouilles
  
et la cuisson des nouilles
Les mômes qu'on mouche
et le rideau d'la douche...
(ad libitum)
|
Joe
15/03/2006
00:28 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
|
JB
15/03/2006
00:29 |
La complainte du blog |
JB 
|
et pourtant
15/03/2006
00:46 |
plied |
|
Oko
15/03/2006
01:02 |
Et pourquoi serait-ce une blague ? |
Jane Blagg, je répondais au message qui précédait
le mien, à propos de "cette façon de magnifier avec
une prose compassée les évènements les plus
insignifiants et les plus prévisibles de la vie de tous les
jours". Il s'agissait de montrer que cette quotidienneté
n'était en rien un frein à la créativité
littéraire, ni plus ni moins. Certains ont rédigé
dix pages sur une simple poignée de porte... En d'autres termes,
Joe Blogg me semblait avoir une vision des blog se limitant aux pires
créations qui foisonnent sur Skyblog,
généralisation qui ne me satisfaisait pas.
Mais en effet, je suis arrivé ici quinze ans trop tôt, et
comme je l'ai dit sur mon blog (hin hin), je repasserai après
avoir laissé à la communauté virtuelle le temps de
s'adapter complètement à l'outil d'échange qui leur
a été servi sur un plateau - Internet, et d'apprendre
qu'internet ne rime pas forcément avec
"prise-de-tête". Pour l'heure, ses figurants
éprouvent les pires difficultés à dialoguer dans la
bienséance, pour nous servir à longueur de temps un
verbiage vindicatif qui m'excède. Entre le maniement de smilies
provocateurs et les formules de politesse antiphrastiques qui
entraînent invariablement des lectures en diagonales et des
attaques ad hominem au profit d'un échange violemment
polémique, je vois que ce forum ne déroge pas à la
règle.
Il devient malheureusement de plus en plus difficile de donner son point
de vue sans être attaqué, sur forum, et je trouve ça
regrettable :/ Jane Blagg, dans quinze ans, je reviendrai
peut-être vous faire part de l'une de mes analyses
littéraires ^^
|
Guy
15/03/2006
01:25 |
promesses |
euh, clopine....
(vous pourriez pas donner quelques adresses de blogs pornos ?)
|
dom
15/03/2006
09:12 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
il ne faudrait pas confondre un forum actif avec un blog, Internet est
comme la vie courante, rien a voir avec une vision poetique. le blog est
une facon commerciale d'obtenir des hits de maniere a negotier un
contrat publicitaire.pour l'hebergeur , ce qui nest pas le cas du
serveur de DDFC
Internet n'est pas reservé a la litterature ou aux essayistes, je
rapelle a l'intervenant oko que le bleu sert de defouloir demaniere a
proteger le rouge et le laisser coherant.
ta comparaison avec les romantiques delirant sur une feuilles tombant au
bord d'un lac me laisse de marbre
" Pour l'heure, ses figurants éprouvent les pires
difficultés à dialoguer dans la bienséance, pour
nous servir à longueur de temps un verbiage vindicatif qui
m'excède."
bien sur, il est evident que faute de comprehension ou de temps la
consistance des messages t'echape, la prise de tete est une forme de
reflexion qui n'est pas en adequation avec le coté béat de
l'echange courtois, etre consensuel n'a de vertu que pour les beotiens
du politiquement correct appelant un chien un quadrupede canidé
aux polis long et bouclés d'une rare beauté repondant au
doux nom de kiki, ici on pourrait dire un clebs, c'est cela qui te
derange rien de plus.
|
Oko
15/03/2006
09:40 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Ce que je repproche, comme ici, c'est d'attaquer le locutaire et non pas
ses propos. Ne pas être consensuel ne signifie pas
forcément être condescendant ; on peut aussi tenir un
dialogue dialectique ou didactique, et en avoir un polémique ne
signifie pas pour autant qu'il prenne les tournures agressives que l'on
observe ici.
Mais voilà, on préfère titiller la vanité
intellectuelle de son interlocuteur plutôt que de tenir une vraie
conversation ("faute de comprehension ou de temps la consistance
des messages t'echape"). L'impression donnée par de
nombreuses interventions sur le net - sans se limiter à ce forum
bleu évidemment, c'est qu'elles visent à faire prendre fin
au débat par l'abandon d'une des deux parties plus que par un
véritable échange.
Quant à "Internet n'est pas reservé a la litterature
ou aux essayistes", nous sommes d'accord, et c'était bien
là le pourquoi de ma première prise de parole.
|
et pourtant
15/03/2006
11:44 |
oko a bien lu - oko n'a pas tout lu |
Oko a probablement jugé un peu vite DDFC, car ce qu'il signale
(l'attaque quasi-systématique sur le locuteur et non sur ses
propos) n'est pas si fréquent ici. Certes la chose existe, mais
presque toujours dans le cadre de débats sur des thèses
idéologiques-politiques.
Qu'on ne dise pas qu'Oko a mal lu : les attaques personnelles (avec ou
sans humour) sont la plaie du forum bleu de DDFC où l'on se fait
traiter de tout les noms parce qu'on n'adhère pas au
politiquement correct, le même qu'on entend sur FC au micro de
certains producteurs, scontre less Demorand, Bourmeau, Laurentin, etc.
Evidemment, en se faisant traiter de tous les noms, il arrive qu'on
réagisse sur le même ton. D'où l'escalade. Depuis
les débuts (je suis arrivé à l'automne 2003) je
peste contre l'obsession politique : sur le forum, comme sur la chaine.
Il est évident que dans nos débats sur la mondialisation,
le CDI, etc, on voit des connectés équipés de
doute, qui s'opposent à des connectés tenants de dogmes.
Et que les seconds ont vite fait de sortir des arguments moraux
personnalisés pour discréditer l'autre, au lieu de
réfuter posément ses thèses.
Je ne cesse d'expliquer cela, 2 ou 3 fois chaque jour, depuis que les
débats se sont accélérés sur le forum bleu
en cette période de troubles zet de manifs
Ce qui est dommage, c'est que Oko n'ait pas vu les fils créatifs,
les notes d'écoute, les critiques d'émissions, les tuyaux
sur la station qui permettent de mieux comprendre l'évolution de
la grille, les programmes à venir, les références
de lecture, bref tout ce qui fait de DDFC un lieu culturel, tout
simplement.
LRDB
|
Agnès
15/03/2006
11:58 |
Invectives et courtoisie |
Euh, Laurent, je souscris entièrement à votre analyse.
Mais en matière de déferlement de noms d'oiseaux  , votre-créativité-perso est
sans borne, disons-le!
Je crois surtout que la lecture des fils de ddfc, bleu et rose, ne se
prête pas à la "lecture flottante" que l'on peut
pratiquer sur les blogs, dont le contenu ne demande pas forcément
une réflexion ni une attention extrême.
Enfin, contester le propos d'un participant qui se met personnellement
en avant, en s'en prenant à lui-même, je ne vois pas
où est vraiment le problème. Surtout quand on a lomgtemps
et fort courtoisement évité de réagir. Les
contribes ci-dessus sont une réaction à ce que pour ma
part je considère comme un très discutable accès de
dépit.
Par ailleurs, les fils où se pratiquent les échanges
courtois de bonnes adresses en tous genres, de lectures, de devinettes,
de plaisanteries, sont nombreux. Libre aux visiteurs d'occase de les
ignorer, c'est pourtant ce qui fait le charme de ce
"café-du-commerce-là".
|
JB
15/03/2006
12:55 |
Misères de l'auto-citation |
En lisant Clopine et Oko, praticiens de la chose, on est un peu
mieux renseignés sur les pratiques de lecture et
d'écriture de ces nouvelles formes de sociabilité
et/ ou de créativité que sont les blogs.  Et surtout sur les habitus, comme dirait
l'autre des bloggeurs.
Mais Clopine, qui a souhaité initier, sur son blog et ici,
une analyse critique desdits blogs, n'a pas pointé,
à mon avis de béotienne, un trait récurrent
chez bien des bloggeurs et forumeurs impénitents : la manie
de l'auto citation, du copié-collé dans tous les
sens, partout, et quel que soit le destinataire, de sa propre
production écrite (car on est plutôt contents  de ses phrases) : sur les forums de FC,
de TRMA, blogs privés, DDFC, j'en passe et des meilleurs, on
lit en effet souvent la même chose venant des mêmes.
Narcissisme de jeune pousse d'écrivain  ? Besoin irrépréssible de
faire connaître sa prose ? Bof, en soit, pas de quoi
fouetter un chat.
L'ennui est que ceux qui s'adonnent à l'auto-citation
spéculaire-en boucle-de soi-moi 
n'en sont pas à quelques menus trafics de leur... propre
prose (ou à quelques faux pas). Ce n'est pas que le net
remette en question la pratique traditionnelle de la citation (dans
ce vaste super-marché des idées et des opinions,
rendre à un auteur ce qui lui revient est devenu
incompréhensible), mais les "auteurs" eux-mêmes,
devançant ou faisant le mouvement, se citent plus
qu'approximativement et sont tout prêts à trafiquer
leurs propres créations scripturaires.
Jugez-en vous-même. Le "jeune" Oko – c'est CloClo
kil dit – dans son blog, a écrit ces lignes, que vous
reconnaîtrez, mais sous une forme un peu différente
de ce que qu'il écrit plus haut, nuitamment, à 1
heure. http://atortetatravers.canalblog.com/archives/2006/03/index.
html. Il avait prévenu ("comme je l'ai dit sur mon
blog, hin hin "). Seulement, s.v. "découverte",
dernier §, on y lit aussi ceci qui a été
tronqué :
>>> "Malheureusement, ayant jeté ****un coup
d'œil rapide sur ce forum [DDFC]**** , je constate avec amertume
que vieux comme jeunes (avec lesquels j'essaie de discuter chaque
jour) éprouvent les pires difficultés à
dialoguer dans la bienséance pour nous servir à
longueur de temps un verbiage vindicatif qui
m'excède"<<<<<<
Ah, "un coup d'œil rapide sur ce forum ", c'est donc
ça, alors qui juge "rapidement" QUI, jeune Oko ?
Comme tant d'autres visiteurs intempestifs et
éphémères vous vous êtes fait une
idée, à la louche, de ce forum, pour aller ensuite
disserter doctement d'Internet  et
des méfaits des forums vindicatifs" et peu
séants.
C'est peut-être ce qui caractérise les bloggeurs que
de remplacer la connaissance et la lecture précise de ce
que leurs interlocuteurs écrivent par une pulsion
irrépréssible d'écrire, ces
"démangeaisons qui nous viennent d'écrire"
contre lesquelles il faudrait savoir de temps à autre
lutter, ne serait-ce que pour *lire* et apprendre à
connaître un peu mieux le milieu dans lequel on intervient
(surtout avant de donner des leçons).
Voyez-vous, cher Oko (permettez ? ), nous sommes un certain nombre
ici à partager quelque règles simples :
- lire et relire attentivement ce qui est écrit,
- appliquer un minimum de rigueur intellectuelle à la
réponse (ce qui n'exclut ni la castagne, ni l'humour, vous
savez la chose qui évite de se prendre pour Marcello). Nos
"vindications", sont parfois rugueuses, comme s'en plaint
Clopine, mais elles ont au moins l'avantage d'être
*originales*, destinées à nos interlocuteurs, dans un
contexte de dialogue précis, et non d'être un
rewriting perpétuel de soi.
Pour l'analyse littéraire, quinze ans, c'est bien, ça
vous laisse le temps de lire ou de relire un peu.
Jane Blagg
|
Sympa
15/03/2006
15:36 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"Clopine, votre contribe de 13h53, que je n'avais pas lue, est
absolument imblairable."
Et comment !
Si vous trouvez l'air de ce forum "putréfié"
(!!!), pourquoi diable continuer à nous le pomper ?
|
Very nice
15/03/2006
17:15 |
Bleurg |
Et puis franchement, cette masturbation euh... neuronale c'est beaucoup
dire, ombilicale, c'est vraiment une tempête dans un verre d'eau.
A la une, les blogs vont changer la face du monde !
|
dom
15/03/2006
21:46 |
"blog" ? bug |
oko prise de tete, il n'y a aucune attaque personelle parce que la
personne m'est indiferente, comme je ne peut mettre une image sur la
tete de lrdb, guy, lionel, Henry ect... et les filles du forum, ils
s'agit bien de virtuel et de combat d'idées a l'état pur,
que ton ego ne supporte pas la critique, la c'est toi qui allie
l'ecriture a la personne, personne ne sait qui tu es et pour ma part je
m'en fout, quand bien même pourrais je representer un quelquonque
interet, tu n'es même pas, comme moi d'ailleur, un numero de secu
puisque je n'ai pas acces a ton IP, l'anonymat le plus strict au niveau
des intervenant de ce forum est respecté, sauf ceux qui
souhaitent communiquer leurs adresses, et qui ont des discutions
parrallele a ce forum, le blog c'est de la daube qui pollue la recherche
des page web a mon sens les interrogations d'un journal d'etudiant ne
m'interrese pas, le blog deviens dangereux pour les beotiens au sens ou
certains le prendront pour officiel ,normal puisque c'est ecrit, la
propention a croire pour vrai ce qui est ecrit sur un site est
affligeante, quant aux delires metaphysiques de certains bogs c'est a
pleurer de rire.
my dear google me fait tomber sur ceci
http://blog-a-merde.skyblog.com/
garanti avec pop up
clopine je ne parle que des blogs, bien entendu, j'ai plaisir a te lire
ici
|
Oeil de Moscou
15/03/2006
22:39 |
Mère Courage |
http://atortetatravers.canalblog.com/archives/2006/03/14/152
0471.html#c1998829
|
Voice of america
15/03/2006
23:09 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Cette dernière remarque est bien évidemment
inadaptée, Dieu soit loué, en ce qui concerne les forums
sur lesquels je suis moi-même - Ô chance! -
modérateur.
punaise, il se la pete version marabout de scandinavie, moi grang'
gourou et moderateur (n'allez pas sur le blog ou je suprime les message
entre autre)juge et partie, ca sent la secte ou le formatage de cerveau
ce truc!
http://akiyo1fr.free.fr/racontars/index.php?2006/01/23/274-l
e-nouveau-cure-une-histoire-de-clopine-trouillefou
http://xaviermontaufray.blogs.com/mon_weblog/2006/02/et_enco
re_une_n.html
http://forums.telerama.fr/forums/user_info.asp?parentID=2587
47&user_name=clopine+trouillefou
punaise c'est une armée de trace sur le net, utilise spy bot et
nettoie tes coockies!
http://www.paranormal.ch/index.php?listetem=tem&lnom=clo
pine
la je suis pas trop sur mais c'est quoi ce truc? ils sont plusieurs?
http://gilda.typepad.com/traces_et_trajets/2006/02/lenfant_a
u_chie.html lancer une recherche sur clopine et vous verrez c'est
assez amusant
DDFC tu suprimmes si je depasse le cadre légal
|
trash-ator
15/03/2006
23:56 |
oko le gentil toucan |
je vous mets en garde, Oko, mais je sais déjà que cela ne
servira à rien. Vous etes parfaitemnt armé pour descendre
dans cette espèce d'arène, et regardez comme
"ils" ont tout de suite flairé la bonne odeur de votre
sang ! Presqu'aussi rapidement que j'ai reconnu, à vos premiers
messages, l'intéret évident de votre écriture !
ca je dois dire que cela frise le foutage de gueule, plié de
rire, je dois dire que Clopine fais preuve soit d'un grand humour soit
d'une niaiserie, limite sectaire, elle semble
vénéré un narcisse fatigué sur le bord du
desert se racrochant a du vocabulaire et a de la condescendence.
on se croirait dans un dessin animé genre oum le dauphin.
http://www.bide-et-musique.com/song/1299.html
|
Dindasse Aviaire
16/03/2006
00:02 |
Bleurg |
Qui ouvre un blog serait donc nécessairement à l'abri des
merdoiements éventuels qu'il inflige à ses
contemporains.
Mais quelle daube, ce fil !
|
LN
16/04/2006
13:47 |
Le Blog de maitre eolas |
Roger a trouvé niais le blog de maitre Eolas.
Ok, ok.
Mais peut-il nous en dire un peu plus sur cette niaiserie ?
En quoi elle consiste ?
Sur quoi s'appuie le verdict ?
|
roger
17/04/2006
11:57 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
La niaiserie de maître Eolas:
Ses commentaires tout au long de l'affaire CPE sont à hurler de
rire. Voilà un monsieur qui prétend tout savoir,
même les informations les plus "secrètes", qui
nous explique tout bien comme il faut ce qu'on doit comprendre,
persuadé qu'il est, comme Adler, Slama, Duhamel et toute la
clique, d'utilité publique: sans lui, les abrutis que nous sommes
ne pigeraient que couic à la complexité de l'affaire.Les
Adler, Slama, Duhamel et consorts ont au moins un prétexte pour
baver dans le micro: ils sont grassement rétribués. Eolas
n'est même pas payé pour ça! C'est dire la
"niaiserie" du bonhomme qui doit passer des heures à
concocter sa prose... pour la gloire...
Car ce que ce monsieur apprécie par-dessus tout, ce sont les
compliments: voir ma petite contribution signée
"lionel" qui est un exemple de tartufferie qu'il semble
beaucoup apprécier. En revanche, mon petit texte sur ses
prétendues capacités à être un leader
d'opinion est passé très rapidement à la trappe. Il
suffit de regarder les "réactions" qui ont droit de
cité sur son blog pour avoir une petite idée des chevilles
du monsieur.
Et cette fatuité à sans arrêt parler de
"ses" lecteurs, comme s'il était Hugo "tonnant de
son exil". Là encore, ça me fait rire...
Et de répéter jusqu'à plus soif qu'on a
parlé de MOA dans "Le Monde" et que je suis
passé à France-Cul, et que bientôt je vais
présenter la météo sur TF1..
Quant à son "reportage" sur les "dessous" des
Matins: qu'y avons-nous appris? Qu'à la radio, on fait beaucoup
de gestes... Grande révélation! Je peux vous indiquer, en
exclusivité mondiale, que dans un studio de radio, il y a aussi
de la moquette sur le sol et que les fauteuils sont tous munis de
roulettes bien huilées. Pourquoi donc? C'est un secret...
devinez... Je suis aussi en mesure de vous révéler que
l'animateur a souvent un casque sur les oreilles... On se demande bien
pourquoi: peut-être vous le dirais-je dans un blog intitulé
"Les dessous de la communication post-moderne en Occident à
l'aube du troisième millénaire"...Je ne veux rien
vous cacher: il y a une pendule avec de petites lumières rouges
qui s'allument chacune à son tour au rythme des secondes, le
café de Francinter a l'air meilleur que le thé de France
Q,... Information secrète: dans les couloirs de France Culture,
on écoute France-Culture (tiens, c'est pas NRJ?). Et tout du
même acabit; avec, attention, de gentils petits coups de griffes,
mais pas trop quand même... On ne sait jamais: des fois qu'on
deviendrait chroniqueur aux Matins....
Comme l'a dit plus haut un des participants à ce forum, la
plupart des blogs ne sont que l'illustration de cette volonté
enfantine et niaise de se voir imprimé. Et comme la plupart des
"rédacteurs" ne passeraient jamais le stade d'une
première lecture dans une maison d'édition, nous
voilà abreuvés de proses inintéressantes et surtout
d'une rare cuistrerie. Et l'Eolas en est un parfait exemple: parlez-moi
de moi, y a que ça qui m'intéresse.
Qu'il ait la possibilité et le droit de s'exprimer, grand bien
lui fasse; qu'il se prenne pour une terreur de cour de
récréation, ça m'amuse; qu'il "censure"
ma prose critique et qu'il apprécie mes délires
dithyrambiques, ça me fait beaucoup rire.
|
roger
17/04/2006
12:03 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
D'un petit voyage sur le blog d'Oko, je reviens atterré...
C'est pire encore qu'Eolas, et en plus ça doit être
jeune!!!
|
dom
17/04/2006
12:08 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
salut laurent,
je suis allé poster une message sur le blog a Folace, histoire de
voir ce qu'il avait dans les tripes, bof pas de reponse, Folace ne me
dérange pas plus que cela, il fait son truc dans son coins avec
ses groupies, bien plus mesquine est l'attitude de Telos, blog
élitiste,ce qui me gene c'est le coté vente d'articles, si
on l'ecoute ce qui sera cautionné par telos sera approuvé,
hors ce site il me semble a trois mois d'existance, est ce vraiment
serieux,on agite en plus pour se credibiliser la personalité de P
Lamy.
en attendant la réponse de Roger, je te livre ma version de
pourquoi les blogs sont niais
soumis a ses variations d'humeurs le blogs ne peut etre representatif
que d'une seule forme de pensée celle de l'auteur.
les sujets sont émis par l'auteur ce qui diferentie le blog du
forum classique, note bien que DDFC a rapidement percuter et a encore
une longueur d'avance, le concept qu'a devellopé DDFC est bien
meilleur a savoir une association pour un sujet commun et deux
forums.
|
Laurent
17/04/2006
14:38 |
il semble que les aigreurs soient partagées... |
Je ne pense pas que le bombardement de Lionel, à 200% à
charge, rende justice au blog d'Eolas. faut-il vraiment juger
unilatéralement et sans réserves ? A quoi sert de
caricaturer ? Enfin sur le billet concernant les Matins : je retrouve le
procédé du dénigrement par jugement
d'évidence, mais est-ce bien approprié pour
(d)évaluer ce billet d'humeur totu de même assez
acceptable, et finalement moins niais que le persiflage d'un Ezine ?
Ma réponse : cet Eolas est clairement positionné dans une
idéologie que Roger ne digère pas. Du coup il ne voit rien
de positif chez Eolas. S'il le faut, il se voile la fce devant les
qualités du blog, dont il ne veut voir que les défauts, et
en plus il en rajoute. Ce faisant il loupe une occasion de s'instruire,
même si c'est à la marge. Navré de faire ce
commentaire, car c'est sans animosité, mais je ne vois pas
où mène une telle fermeture d'esprit. Très peu pour
moi.
Ou plutôt je vois très bien. Il y avait eu censure
initiale. Allons bon, la vanité est partout... Et la recherche de
la vérité est la chose la moins partagée du monde.
Mes excuses pour cette grandiloquence, mais franchement c'est bien tout
ce que m'inspire cette passe d'arme un peu misérable.
LRDB
|
Dom
17/04/2006
15:16 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
je vois plutot des benets invités pour faire place au troisieme
type, sous l'apparence d'une pluralité on fait passer le message
que l'on veut bien, faut etre dingue pour aller se frotter a des
professionnels rodés a la pratique journalistique de
l'interwiew,on oublie un peu vite que nos gentils animateurs du 7/9 sont
des pros, alors, si un pro ne peut pas rédiger sa chronique de
tete qu'il change de metier, il n'y a rien d'etonnant a faire une
chronique de 2 minutes sans papiers support, si ils ne savaient pas le
faire c'est la que ce serait grave, Roger a raison, le descripfif de
Folace releve, plus d'Alice aux pays des merveilles et de la niaiserie
ordinaire, que de quelque chose de marquant.
Par contre, FC et son equipe marketing devraient ppouvoir mesurer via le
nombre de hit sur le pod cast et la réecoute de l'émission
l'impact réel et une certaine vue de l'audimat, en ce sens on
devrait pouvoir affiner une stat assez fiable, c'est paut etre
même fait pour.
Laurent es tu sur d'avoir tout lu?
"""Et cette fatuité à sans arrêt
parler de "ses" lecteurs, comme s'il était Hugo
"tonnant de son exil". Là encore, ça me fait
rire..."""
Roger a une plume d'enfer, lol, ça me plait, ca change de la
denonciation trilaterale
|
lionel
17/04/2006
15:27 |
précision |
Je comprends que Roger signe "Lionel" lorsqu'il veut inspirer
confiance en employant un pseudo très respecté mais je
precise quand même que je ne suis pas Roger
|
Roger
17/04/2006
15:52 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Exact, Roger, c'est moi...
Si j'étais aussi vaniteux que le prétend Laurent, j'aurais
créé moi-même mon petit blog et j'inonderais DDFC de
mes contributions...
Ce n'est pas mon amour-propre qui en a pris un coup après la
"censure" d' Eolas, mais mes illusions. Je croyais
naïvement que sur le blog d'une personne à l'esprit ouvert
la critique était possible. Eh bien, non.
Je serais curieux de savoir quelle est l'idéologie du
maître. Pour avoir une idéologie, il faut avoir des
idées. J'appelle "idées" des concepts un peu
originaux, pas trop "pensée unique" et non un ramassis
de lieux communs pseudo-modernistes, très "nouveau
millénaire."
J'apprécie beaucoup les propos de Laurent lorsqu'il dit que je
"caricature" l'article sur "les matins". Je
préfère "caricaturer" que
"révéler les dessous." La littérature, et
l'art en général, regorge d'exemples de caricaturistes;
les "révélateurs de dessous de bras" sont plus
répugnants.
Enfin, j'admire l'argumentaire de Laurent qui parvient à caser
dans le même paragraphe "censure" et "recherche de
la vérité." On saura donc à présent,
grâce à maître Eolas et Laurent, qu'il faut
rechercher la vérité chez les censeurs.
PS: Merci à Dom, mais je me méfie maintenant des
flatteurs. Dom ne serait-il pas Lionel qui se cache derrière
Roger?
PS: Et si Eolas était Laurent?
|
LRDB
17/04/2006
16:20 |
ok mais pourquoi vituperer des espace persos ? |
Salut Roger : eh bien l'idéologie se passe très bien
d'idées personnelles. Il suffit d'écouter et de lire ce
qui sort des clubs idéologiques. Pour faire plaisir à
chacun, je signale deux cas gratinés : Le "droit de
l'hommisme" récupérant les clichés du
communisme ; et en face, la "pensée unique
libérale".
Pour répondre à Dom, sur le blog d'Eolas je n'ai surement
pas tout lu (!). J'ai plutôt déguerpi après un
survol du billet d'humeur sur FC, que j'ai trouvé bien
torché (persiflage mieux foutu que le fléchage tout azimut
de JL Ezine). Mais après 3 ou 4 autres pages, je n'ai vu aucun
motif de m'attarder.
Cela dit, ce blog-là est-il si auto-centré ? Le
narcissisme Bloguesque d'Eolas est-il démesuré ?
Franchement, j'ai vu bien pire en la matière. Et si c'est
là le seul reproche qu'on lui fait après ses
"révélations" sur le CPE c'est dommage. Mieux
vaudrait les commenter ces remarques. Ici par exemple : le billet
vitriolesque qui fut censuré, pourquoi ne pas nous le remettre
ici ? On en concluera peut-être qu'Eloas est simplement un gros
chatouilleux ou inversement qu'il ne pouvait pas se permettre de laisser
subsister une trop grosse claque sur son propre blog ? Mais si le
commentaire avait été rédigé en respectant
les règles de la maison, il n'y aurait peut-être pas de
censure. Le débat est aussi à ce prix (prix que certains
refusent de payer sur DDFC). Après tout les blogs ne sont pas des
démocraties, mais un mix entre la presse privée et la
bande de copains, donc on n'y laisse le micro qu'aux potes. Dans ce cas
où est le problème ? Si on n'est pas libre chez soi, alors
où le sera-t'on ?
A part ça, je ne vois pas en quoi la contrib signée Lionel
est appréciée par Eolas ? Elle n'est pas censurée,
certes, mais c'est bien tout ce qu'on peut en dire...
Voila. Ce sont des remarques en toute cordialité. Je reconnais
que quelque chose me gène dans cette façon de sortir le
flingue contre des particuliers. Même chose avec la volée
de bois vert expédiée le mois dernier au Djeun Oko. Certes
moi aussi je préfère les sites à forum,
forcément moins auto-centrés, et régulés
collectivement. Au prix d'un certain taux de bordel, on y trouve des
échanges. Est-ce une raison pour pratiquer une fois de plus ce
défaut bien français qu'est l'exclusive : si le genre
"forum" est meilleur, alors le genre "blog perso entre
potes" serait mauvais ?
Laurent
|
Oko
17/04/2006
20:05 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Pour JB >
À propos de : "la manie de l'auto citation, du
copié-collé dans tous les sens, partout, et quel que soit
le destinataire, de sa propre production écrite (car on est
plutôt contents de ses phrases)"
> Oui... peut-être... sûrement êtes-vous aussi
satisfaite de ces petites attaques que vous me jetez à la figure
? Je dois tout de même signaler qu'au contraire, je ne suis que
rarement (voire jamais) satisfait de mes productions écrites. Que
voulez-vous, c'est ainsi, et je ne me la joue pas pour autant
"écrivain-en-herbe-qui-désire-s'attirer-les-bonnes-gr
âces-de-SES-lecteurs". Car oui, n'en déplaise à
cette personne qui me compare généreusement à
Victor Hugo, ceux qui me lisent sont bel et bien mes lecteurs... que
voulez-vous que j'y fasse ! Que je réinvente la langue
française, en créant un autre mot à la mesure de
mon manque de talent ? ^^
À propos du : " " coup d'œil rapide sur ce forum
", c'est donc ça, alors qui juge "rapidement" QUI,
jeune Oko ? Comme tant d'autres visiteurs intempestifs et
éphémères vous vous êtes fait une
idée, à la louche, de ce forum, pour aller ensuite
disserter doctement d'Internet et des méfaits des forums
vindicatifs" et peu séants. "
> Vous savez, nul besoin de disséquer entièrement un
forum pour s'apercevoir que l'on y est reçu, sur un topic en
particulier, d'une manière peu courtoise ; ou même pour
faire un rapprochement avec d'autres forum, même s'il s'agit
là d'une généralisation bien triste. J'ajouterai
qu'en dénonçant les attitudes méprisables que j'ai
lues plus haut, je n'ai en rien remis en question les qualités de
ce forum.
À propos de : "Pour l'analyse littéraire, quinze ans,
c'est bien, ça vous laisse le temps de lire ou de relire un
peu."
> Tiens donc ! Et en quel honneur ! Je rappelle que l'analyse
littéraire peut très bien porter sur un corpus
constitué d'un" misérable" petit texte de
quelques lignes.
Pour "l'autre" > "punaise, il se la pete version
marabout de scandinavie, moi grang' gourou et moderateur (n'allez pas
sur le blog ou je suprime les message entre autre)juge et partie, ca
sent la secte ou le formatage de cerveau ce truc!"
> non, je vais la refaire en plus simple : "n'allez pas sur des
forums si vous ne savez pas y rester sage ; car oserai-je vous rappeler
que tout internaute est tenu de faire preuve de respect envers chacun ?
(bien souvent par l'acceptation d'une charte)". Alors sans
surprise, je vois arriver d'ici les "Sainte-Nitouche" et
autres ; mais je tiens simplement à signaler que si j'accepte que
l'on critique, j'admets moins volontiers que l'on diffame. Mais de toute
évidence, lorsque l'on s'invite sur mon blog uniquement pour y
aller de sa petite bravade en me laissant le commentaire
"atterrant", c'est un concept qui échappe à
certains :)
|
Oko
17/04/2006
20:10 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
J'ai oublié tout de même le plus important (je ne sais pas
si j'en ai déjà parlé plus haut : au pire, redite
il y aura ; au mieux, je m eserai enfin fait comprendre) : tout exercice
d'écriture ne se veut pas être un projet littéraire
ambitieux et l'important reste, ce me semble, de se faire plaisir. J'ai
l'impression que sur DDFC, on s'attache violemment à
appréhender tout texte d'un point de vue purement
littéraire. Il me semble qu'en ce qui concerne les blogs (le
mien, du moins), c'est un tort.
Mais le tort revient peut-être à Clopine, qui a jugé
utile de me citer sur ces pages arpentées par des
élitistes. Vous voilà en tout cas rassurés quant
à mes maigres ambitions.
|
AArgh!!!
17/04/2006
20:11 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Sérieusement, Laurent, le blog du jeune Oko, avec Clopine qui lui
passe la brosse à reluire... pour ma part, je trouve ça
consternant . Le jeune homme fait de toute évidence des
études de lettres, et le temps qu'il passe à enfiler des
banalités et de pseudo pensées profondes sur son blogue,
il ferait mieux de le passer à réviser son orthographe
(ça nous éviterait un futur Bégaudeau) chancelante
voire risible in contextu malgré les excellents liens
lexicographiques qu'il donne, à bouquiner les auteurs
***classiques***, ou à aller au café, au moins, lesdites
pensées profondes nous seraient épargnées. Pour ma
part, je n'ai rien contre le fait que l'on tienne un journal intime -
cela m'est totalement étranger, mais il y a eu des
précedents passionnants - mais l'exhibition d'un soi oiseux ainsi
jeté sur la place publique, ça me dérange,
ça me démange, et je comprends que cela donne l'envie de
déverser quelque hargne. J'ai parcouru le blogue de maître
Eolas, j'ai trouvé ça ennuyeux, comme tout ce qui
émane de possibles maîtres à penser, [ce qui m'a le
plus frappé, c'est la ressemblance de son petit reportage avec la
description imaginaire que Christine avait donnée de Badou
s'agitant au milieu de clignotantes loupiotes]. Après, les
commentaires, je ne sais pas si c'est une histoire de disposition sur la
page, mais c'est le plus souvent mortel!
Cela dit, les blogs peuvent avoir un rôle salutaire: Le lien que
vous avez donné avec un blogueur de l'EHESS était
intéressant, et j'ose espérer qu'un jour les blogues
d'Iufmistes pourraient entraîner la mort de cette noble
institution... (sans illusions, au demeurant, ils sauront renaître
de leurs cendres!)En somme, les blogues ne me semblent
intéressants que lorsqu'ils touchent en qq manière, par ce
qu'ils rapportent, à la réflexion sur l'espace public.
(???)
|
AArgh!!!!
17/04/2006
20:22 |
Pour Oko soi-même, |
nos contribes ayant été postées en même
temps: il est bien possible que vous ayez été victime de
la publicité que vous a faite Clopine, en un moment où
elle échauffait pas mal de monde. Je ne suis allée pour ma
part sur votre blogue -curiosité peu glorieuse au demeurant -
qu'à la suite du message de roger aujourd'hui. J'aurais mieux
fait de m'abstenir, ça m'aurait évité de mauvaises
pensées sur mon prochain. Si vous aimez écrire, et que
vous n'avez pas d'ambitions plus glorieuses, soit, faites-vous plaisir
en mettant vos textes à la disposition d'autrui, je ne vois rien
à redire à ce sujet. Mais concevez que l'on puisse avoir
une certaine idée de la langue, et de la littérature, qui
suscite la hargne devant tel ou tel propos vraiment trop vain!
Cela dit vos propos respirent une assez honorable
sincérité, qui mérite l'estime. Simplement, ils
paraissent parfois très naïfs. Ce n'est pas une critique,
c'est un commentaire sur l'effet qu'ils font, et c'est la rançon
de la publicité.
|
roger
17/04/2006
20:41 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Entièrement d'accord avec vous, AAargh!!
Notre jeune ami ne sait pas non plus bien lire les textes: ce n'est pas
lui que je "comparais" à Victor Hugo, mais son
confrère Eolas....
Son orthographe est en effet assez approximative, sa conception de la
littérature très élastique. Quant à
l'adjectif "atterrant" qui l'a tourneboulé, c'est
pourtant celui qui me paraît convenir en marge de cette copie
d'étudiant en lettres (futur prof bégaudien)qui veut
poéter plus haut que son luth...
C'est tout de même extraordinaire à quel point ces bogueurs
sont susceptibles! Et combien il est facile de les déstabiliser
avec un simple mot que l'on a l'outrecuidance de leur envoyer dans les
gencives! Et ils sont tout grognons, ensuite, parce qu'on a osé
"s'inviter" sur leurs machins!
Quand on veut pas entendre ce que les autres pensent de votre prose, on
la garde bien gentiment dans son petit carnet...
|
Oko
17/04/2006
21:02 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Je ne pensais pas à mal, supposant que toutes les personnes ne se
sentant pas concernées par les blogs s'abstiendraient tout
naturellement d'y mettre les pieds, pour qu'ainsi les
"pensées profondes [leur] soient
épargnées". Il est tout de même étonnant
de constater que certains désirent façonner Internet
à leur goût, alors que justement, il en faut pour tous les
goûts ! C'est une manière de procéder qui,
reconnaissons le, s'apparente à du masochisme (cela dit, j'y
goûte moi aussi en revenant de mon plein sur cette page qui m'est
à cinquante pour cent consacrée).
La critique, je l'accepte, dans le sens ou bonne ou mauvaise, elle n'a
pas réellement d'effet sur moi : ce n'est pas cela qui me
poussera à continuer ou arrêter ce blog.
Éventuellement, je m'efforce de prendre en compte les remarques
ayant rapport à l'orthographe, car personne n'écrit
parfaitement, qui plus est sur un écran d'ordinateur. Je
relève d'ailleurs avec "hargne" votre pointe à
ce sujet, estimant avoir une orthographe non pas irréprochable,
mais au moins convaincante ^^ Ce que j'accepte moins, comme vous l'avez
remarqué, ce serait plutôt cette "hargne"
gratuite alors qu'un simple "je n'aime pas parce que... et parce
que..." aurait suffit. Mais ça ne reste que mon point de
vue.
Enfin, vous serez tous ravis d'apprendre que j'envisage de cesser ce
petit exercice d'écriture, qui m'a contenté un temps mais
me lasse aujourd'hui (ce qui est d'ailleurs la principale raison de mon
retour sur cette page, histoire de lire ce qu'on avait pu dire à
mon sujet pendant ces quelques mois).
*******
Où m'avez-vous vu "grognon", roger ? Certes mon message
n'est pas surchargé de smilies, mais elle me semble bien plus
respectueuse que la vôtre, roger, et ne souligne que
l'impertinence du propos suite à cette visite de sept petites
minutes. Mais comme je vous l'ai dit, relisez en prenant votre temps, et
il sera bien temps de juger ce blog "atterrant", sans que je
ne vienne fourrer mon nez dans vos commentaires.
J'attends d'ailleurs avec impatience des remarques appuyées
d'exemples concernant mon orthographe. Là où vous voyez
une vierge effarouchée qui fait preuve de sa
susceptibilité, je ne vois qu'un blogueur confronté
à une critique facile, incomplète et gratuite. Vous vous
imaginez par avance et ma susceptibilité, et ma mauvaise humeur :
libérez-vous de vos préjugés, roger, et venez vous
exprimer avec civilité sur mon blog, même pour me
"contreduire" et me "déstabiliser", et vous
n'aurez pas affaire à un ingrat.
|
roger
17/04/2006
23:13 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"aurait suffit", "mon message... elle",
"d'autres forum",..
"faire prendre fin au débat": moi pas comprendre.
"je repproche"
"locutaire": ? nouvelle linguistique post-saussurienne?
" des lectures en diagonales"
"s'il plait"
Quitte à détruire un mythe, je signale à mon
auguste correspondant qu'"Une saison en enfer" a paru du
vivant de Rimbaud. Prière à l'étudiant en lettres
et futur professeur de se renseigner....
pour ne parler que des contributions présentes sur ce forum.
L'orthographe, c'est comme l'écriture, la syntaxe et la
littérature, ça s'apprend...
|
Francis
17/04/2006
23:57 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Ouais, enfin bon, roger, si on réduit le débat des blogs
aux relevés orthographiques et au choix du vocabulaire... Vous
êtes parti bille en tête sur quelque chose, avec une
rancoeur qui heureusement ne représente pas les
différentes tendances (plus ouvertes) de ce forum. J'ai
l'impression que vous êtes le genre de personne à adorer
chercher le conflit personnel. Ca n'avance à rien.
F.
|
Dom
18/04/2006
00:13 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
vouais, vouais, vouais, OISEUX, le terme me plait et me va sied a la
perfection, parler, s'emouvoir,gesticuler,etc... et surtout ne jamais
rien faire, c'etait pour l'anectdote.
bon , je conviens parfaitement que ces blogs n'ont d'interet que pour
leurs auteurs, et ne meritent que des commentaires hargneux.
""Vous vous imaginez par avance et ma susceptibilité,
et ma mauvaise humeur : libérez-vous de vos
préjugés, roger, et venez vous exprimer avec
civilité sur mon blog, même pour me "contreduire"
et me "déstabiliser", et vous n'aurez pas affaire
à un ingrat.""
Quel sens du Marketing, si tu es sage Roger, tu auras droit a un porte
clés du Credit Agricole, tu sais celui qui a la piece en
plastique pour mettre dans le caddie.
http://www.kyudo.org/
prend la position du caméLeon enroulant sa langue dans sa bouche
et guette la mouche.Tout est immobile.l'air ne fremit plus.Le temps
s'arrete, la mouche est la. Posée sur une masse marron. Comment
faire, Maitre? Pour attraper une mouche sans avoir le gout de
l'etron.
Laisse les mouches tranquilles, elles ont pour fonction de detruire
l'etron.
bon on s'eloigne, du desinteret du blog, qui n'apporte rien sinon la
capacité de nuire aux moteurs de recherches et de rendre les
sites officiels plus difficiles a trouver, cette pollution eletronique
va sans dire concentre bon nombre de désagréments,les
pages de délire de gloire a sois même ont pour fonction
d'autotherapie a l'origine, mais se transforment rapidement en monument
de l'égo, anonyme ou pas, la n'est pas la question, si l'on peut
comprendre un blog politique ou associatif qui permet de communiquer
avec de petit moyens pour defendre une cause commune.
C'est plus difficile en ce qui concerne les blogs d'auteurs qui vont du
site de cul le plus obscene(notez que les pages sont non
filtrées)aux sites les plus délirants.
il faut plusieurs années de Web pour trouver chaussures a son
pied en matiere de forum , le forum est different il etabli des regles
et des appartenances, des amitiés et de inimititiés (tres
rares pour ces dernieres).
Je rejoins AGS dans sa vision des blogs.
Dom n'est pas Lionel a la limite neness
|
Daniel
18/04/2006
03:09 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Dom écrit :
"qui n'apporte rien sinon la capacité de nuire aux moteurs
de recherches et de rendre les sites officiels plus difficiles a
trouver, cette pollution eletronique"
Peut-être que le problème vient des moteurs de recherche et
non des blogs eux-mêmes...
Le blog, objet transitionnel ? Monument de l'ego ? Oui, et alors ?
AGS défend son porte-voix car il veut qu'on l'entende lui et pas
ces blogueurs sachant à peine écrire, peuh !
On attribue aux blogs des qualités qu'ils n'ont pas, de la
même manière qu'on l'a fait pour les forums. Ce qui nous
donne un Eolas niais et un roger naïf.
Le plus drôle, c'est de lire les bloggueurs invités l'autre
matin reprocher (sur leur blog) à Telos de ne pas être un
vrai blog.
Wow, le grand bordel bloguesque est encore à son stade areuhesque
(c'est du français ça ?) qu'il a déjà sa
forme canonique. Ce qu'ils peuvent être bêtes !
La segmentation du grand espace 'http' aura probablement lieu, reste
à savoir quand et sous quelle forme. Personnellement je
préfèrerais que ça soit une solution technique (des
moteurs de recherche plus rusés) plutôt qu'un acte du
législateur et répressif, mais je dois rêver...
|
Oko
18/04/2006
12:47 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
J'admets que le mot "locutaire" n'a pas été de
très bon goût, tout comme quelques formules orales, qui
sembleront pour certains de circonstance sur un forum.
Oui, il y a un -t de trop à "suffit", un -p- de trop
à "repprocher", un -s- de trop à
"diagonales" ; j'ai dans le même temps oublié un
"s" à "forums", un accent circonflexe
à "plaît" : mon Dieu. Le premier imbécile
venu - ce que vous n'êtes visiblement pas - remarquerait sans mal
qu'il ne s'agit là que d'erreurs d'inattention, tout comme le
mélange masculin/féminin "mon message" /
"elle", dû à une édition de texte
après rédaction... (j'avais employé, au lieu de
"message", le terme "intervention", par exemple).
Les vieux intellectuels que vous êtes seront indulgents envers le
"jeune Oko" qui a encore beaucoup à apprendre, et ne
s'en est jamais caché.
(Concernant Rimbaud : oui, Une saison en enfer a paru du vivant de son
auteur, tout comme d'autres textes... le succès n'a cependant pas
été au rendez-vous lors de cette publication, et n'est
arrivé qu'au moment de la troisième, et telle était
la portée de mon message).
|
roger
18/04/2006
13:20 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Certains, sur ce forum, prétendent que je suis
"hargneux", que je cherche le conflit de personnes. Non, je
cherche à rire avant tout. Et moi, ça me fait rire de voir
un jeune homme évoquer Rimbaud et, dans le même temps,
pleurnicher à longueur de blog sur le fait qu'il ne peut pas
assister à ses cours à cause des vilains étudiants
grévistes et anti-démocrates qui l'empêchent
d'entrer dans sa petite université. On imagine bien Rimbaud,
pendant la Commune, gémir parce qu'il ne peut regagner le
collège de sa "Charlestown" adorée...
Ce qui me fait rire aussi, c'est de passer tous les matins devant une
affiche, à présent à moitié
déchirée, mais sur laquelle on peut encore lire: "NON
à l'ANPE, les jeunes disent OUI au CPE".En voilà qui
vont dans le sens de l'Histoire...
Ce qui me fait rire aussi, c'est ce porteur d'eau cité par LS
Mercier, qui se plaignait amèrement de ne pas avoir pu faire sa
livraison quotidienne parce qu'il avait été
gêné au cours de ses déambulations dans Paris par
une horde d'une centaine d'excités, vociférants et
hirsutes. En plein Paris, en plein été, des gens
armés de piques, donc dans la plus totale
illégalité! Je vous le demande un peu, ma brave dame,
où allons-nous, si les porteurs d'eau peuvent plus porter d'eau
(et si les étudiants peuvent plus étudier....)?
C'était une journée du mois de juillet, je crois...
L'année importe peu, c'est si loin... mais depuis, de nombreuses
décisions ont été prises dans la plus parfaite
légalité et dans la plus harmonieuse des
démocraties, à la majorité absolue des
députés (569 voix contre 80)en juillet 1940, par
exemple...
Une chose m'a horriblement vexé dans les propos d'Oko: "les
vieux intellectuels que vous êtes...".
"Intellectuel", je veux bien. "Vieux", non: je n'ai
pas de prothèse auditive, je me souviens du prénom
d'Alzheimer (qui peut en dire autant?), et je me défends encore
sans Viagra. J'ai même, je crois, une capacité que bien des
bogueurs n'ont pas: celle de me moquer de moi-même...
|
Laurent Nadot
18/04/2006
14:48 |
Les jeux à la con dans l'espace des autres |
Seigneur, quelle prise de chou, tout ça parce que certains, quand
ils n'aiment pas quelque chose, n'ont rien de plus pressé que
d'en dégouter les autres. Du moins ils essaient.
Roger mon ami, mon petit canard, mon bouchon d'Asti, mon lézard
crépusculaire, ma patinette en nougatine, ma semaine des 5
jeudis, Roger laissez moi vous le dire (ou plutôt vous
l'écrire) : je trouve votre attitude un rien malsaine.
D'abord les blogs sont des espaces qui ressortissent au privé.
Privé ne veut dire ni fermé ni secret. En l'occurrence ils
sont offerts à la vue de tous. Soit. Mais privés quand
même. Donc vous entrez pour vous foutre de la gueule du proprio.
Super. Le proprio a une passion que vous ne partagez pas et vous vous
croyez autorisé à (tenter de) le ruiner. Excusez moi mais
ça craint comme attitude : c'est vraiment un jeu à la con.
Je vous propose d'autres jeux à la con du même acabit :
- Vous foutre de la gueule des peintres du dimanche, qu'ils soient fort
affairés à produire une croute ou bien qu'ils
s'échinent à crobardiser un paysage ou une perspective
urbaine. Dans tous les cas c'est nul hein ? Allez-y payez vous leur
gueule ça vous remontera surement le moral.
- Démoraliser les collectionneurs de timbres. Forcer leur porte
un dimanche après-midi, ou bien profiter d'un salon où
pullulent les collectionneurs. Ensuite, vous foutre de leur gueule
à les convaincre que leur passion sent le mégot moisi et
la IVème république. Et qu'en outre ils feraient mieux de
refiler leur pognon au prolétariat.
- Etendre à tous collectionneurs ou sportifs ou beaufs (car ceux
qui ont des passions que vous ne partagez pas sont forcément de
beaufs, c'est bien connu).
C'est ça l'image de l'espace privé que l'on se fait en
France ? Boudiou il y en a qui n'ont visiblement rien de plus important
à faire que d'emmerder le voisin...
Je force le trait ? Je caricature ? Soit. J'ai une bonne raison pour
ça. Raison que j'expose dans la contrib qui suit.
./...
|
Laurent le vrai
18/04/2006
14:49 |
Parenthèse entre adultes |
Ouvrons une parenthèse pour répondre cordialement à
Agnès
(contrib de 20h11 hier) :
Navré d’enfoncer le clou, mais les activités personnelles
et les passions d'autrui, ça ne me dérange pas, tant qu'on
ne me les impose pas. Or que m'impose-t-on ?
- Bégaudeau on me le fout dans les oreilles.
- De même les micro-trottoirs de la pensée neu-neu.
- Et les euh-euh de Sylvain Bourmeau.
Je reconnais que le verbe "imposer" (cf premier paragraphe)
est excessif. Mieux vaudrait parler d'un gradient d'intrusion : les
programmes de FC et les casseroles des militants sont intrusifs,
ça oui ! En tous cas bien plus que le peintre du dimanche, le
blogueur, ou le collectionneur de timbres. Car aucun de ces
trois-là ne vient me chercher, aucun ne me pompe l'air. Mais
Bégaudeau, Bourmeau, et le concert des militants, alors
là, si. Et ces exemples là, contrairement aux Blogs
(privés, je le répète) ils se déploient dans
l'espace public : FC est un service public ; la Fac est un lieu public ;
les lieux du travail ne ressortissent pas non plus à la
sphère privée.
Donc entre d'un côté l'envahissement des ondes et de
l'espace public, et de l'autre les blogs intimistes, je pense qu'il y a
un abime. D'écrire sur DDFC ou dans un journal une critique de la
littérature de Bégaudeau est une chose. Mais asticoter des
blogueurs quand ils ne viennent aucunement nous chercher, franchement je
trouve ça malsain.
Simplement je m'interroge sur l'utilité sociale de ce jeu
transactionnel bien connu : le dénigrement. Si nous regardons
autour de nous, que voyons nous ? Qu'est-ce qui anime les gens :
certains tentent de créer, d'autres y parviennent. Et puis il y
en a d'autres qui semblent fort affairés à se monter en
rabaissant les autres. C’est franchement con comme jeu. On dirait du
Brétécher (une page des frustrés) ou du Lauzier
(les post-68ards qui sermonnent la ménagère et imposent
l'autogestion à leur voisin). Bon pour la suite il faudra bien
une troisième contrib
./..
|
lionel
18/04/2006
14:59 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
C'est vrai que je ne vois pas trop l'interet de taper sur des blogs
qu'il suffit d'ignorer
Sur le phenomène des blogs, je remarque qu'en fait ils sont
proches des sites persos, sauf que la possibilité de laisser des
commentaires est semble-t-il le moyen de retenir (et même
d'attirer) le visiteur
Est-ce à dire que ds notre société, les gens aiment
donner leur avis? Dutronc et Lanzmann l'avaient déjà dit
il y a 40 ans (et moi et moi et moi)
|
La reine des belges
18/04/2006
15:01 |
Entrons en guerre contre les chieurs |
Alors justement, l’idéologie : notre révolutionnaire en
caleçon de 2006 croit entendre le passage des sans-culotte alors
que c’est tous juste le beuglement des veaux élevés en
batterie, qui s’opposent à la dérèglementation dans
le monde du travail. Monde dont ils ne connaissent rien pour la plupart.
Eh bin, des révolutionnaires, ça ? Des gens qui
réclament toujours plus d’Etat et toujours plus de
règlement !! Comme dirait Ipatovstev, j’espère que vous
avez pas l’épreuve d’Histoire du Bac à passer
prochainement, sinon il est temps d’ouvrir un livre mon vieux. Et
refermez votre Louis Lewin : vous avez encore confondu les Illuminations
ake les Hallucinations...
Ah oui j'allais oublier l’idéologie. Allons y :
Eh bien EN PLUS de ce qu’il faut se farcir ake la radio-douleur-du
monde, voila le pur jus d’intox idéologique qui nous pourrit le
quotidien :
- au travail où les visites des délégués du
personnel c'est à peine moins casse-pied et ridicule que celles
des témoins de Jéhovah, et c'est encore moins respectueux
d’autrui, surtout avec leur comprotement de missionnaire « nous
oeuvrons pour vous ». Et tac on culpabilise : faites
grèves, sinon vous êtes des jaunes, vous allez profiter
gratos de nos efforts etc etc. Je ne caricature nullement savez-vous :
on lit actuellement sur DDFC ces fadaises d'un autre temps.
- à la fac, où une minorité active qui se
prétend démocrate impose l'arrêt des cours.
Aaahh mais c’est que tous ces gens ils sont dans le sens de l’histoire,
vous vous rendez compte !! Dans-le-sens-de-l’his-toire (yeux
écarquillés et sur articulation Demorandesque). Non mais
vous le connaissez, le Sens de l’Histoire ? Vous feriez mieux de
chercher le sens de la sortie du labyrinthe (vous avez bu j'arrive
à l'écrire sans faute suila) de vos jeux à la con.
Car avec votre dernière contrib on apprend que vous ne vous
contentez pas de faire chier les gens dans l’espace privé : en
plus vous trouvez légitime de faire chier le monde AUSSI dans
l’espace public. Mais ce qu'ily a de public c'est vous : vous êtes
un emmerdeur public mon vieux !
Donc voila votre passion à vous c’est les jeux à la con et
l’attitude franchouillarde qui consiste à faire chier le voisin,
et la maximum de monde possible; Super. Ai je le droit
conséquemment, et en vertu de votre propre principe, ai-je le
droit dis-je, de vous rentrer dans le chou ou de me payer votre fiole ?
Eh bien rien n'est moins sûr. je dis cela en application de la
théorie des types logiques de Bertrand Russel. J'expliquerai ma
thèse ultérieurement dans une affichette que chacun pourra
lire soit au Café des Sportifs, soit au Lavomatic du
Prlétariat.
Ah non comme vous le dites vous n'êtes pas un vieux con, ça
c'est certain. Vous seriez plutôt un gamin attardé, avec
vos jeux de moutard chiant. Mais dites donc vous vous croyez sur un blog
ici ? Qu’est-ce qu’on en a à foutre de vos frasques et de votre
viagra (vous ne confondez pas ake le viager ?). Retournez honorer la
secrétaire de votre club de casse-couilles et lachez donc la
grappe au bloggueurs, bon sang ! Si j’étais le patron du Bistrot
des sportifs de Ploudalmézeau (je confesse que tel est mon
rêve), je vous aurais sorti depuis longtemps de mon
établissement à coups de pompe dans le cul : avec vos
critiques à la con et votre baratin de révolutionnaire en
chaussons vous empêchez la partie de bridge de Guy Lionel et
Badminton (pas besoin de 4ème c’est la crédibilité
de Guy qui joue le rôle du mort).
Or mes clients, c'est Sa-Cré (sur-articulé + yeux
écarquillés)...
La reine
|
Francis
18/04/2006
15:05 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Ca c'est bien vrai, on se moque des blogs, ou on s'en indiffère,
alors qu'il existe des sites non bloggesques encore plus
divertissants:
http://perso.wanadoo.fr/paul.kobisch/
Un site pour chaque âge, un ami pour la vie.
|
Charon de la charrue
18/04/2006
15:13 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Oh que c'est bas... !
|
dom
18/04/2006
18:47 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
ouahhhh Francis!
ah, Laurent, c'est quoi ceci
"Mais asticoter des blogueurs quand ils ne viennent aucunement nous
chercher, franchement je trouve ça malsain.""
faut peut etre deballer un tapis rouge? personne n'attend personne ici,
Faire chier le voisin pas vraiment, d'autant que le Cpe est deja une
affaire close, le coté franchouillard c'est de continuer a se
remerorer les actions pour ne rien faire avancer, la theorie du vent et
l'alimentation du ce qui aurait pu etre, tout comme le non
européen il faut s'y faire c'est le choix qui a été
pris.
, mais torcher la tronche a un blog c'est pas correct? faut pas rever en
devenant publique on s'expose, et si on est pas en mesure de supporter
la critique, ou avoir une carapace de cuir on ne vient pas pleurer.
Daniel,
""Le plus drôle, c'est de lire les bloggueurs
invités l'autre matin reprocher (sur leur blog) à Telos de
ne pas être un vrai blog.
Wow, le grand bordel bloguesque est encore à son stade areuhesque
(c'est du français ça ?) qu'il a déjà sa
forme canonique. Ce qu'ils peuvent être bêtes !
La segmentation du grand espace 'http' aura probablement lieu, reste
à savoir quand et sous quelle forme. Personnellement je
préfèrerais que ça soit une solution technique (des
moteurs de recherche plus rusés) plutôt qu'un acte du
législateur et répressif, mais je dois
rêver...""
même l'annuaire dissocie l'officiel du privé et du
commercial donc cela ne devrait pas etre trop compliqué et
pourqoui faire intervenir le législateur et surtout quelle
législation internationale ?
sur ce Telos, c'est reservé a l'élite du moins ce que
semblait en dire Zaki, élite professionnelle soit, mais reconnue
par ses pairs, ce qui limite, quand même, serieusement la
séléction et confine l'intervenant Lamba au fond du
puit.Plus grand chose a voir avec un blog puisque en plus tu es
obligé de bosser, de maniere a fournir un travail vendable, plus
rien a voir avec la futilité et l'amusement, donc Telos est
encore autre chose a definir, blog de base mais parlons du bordel
ambiant
http://www.telos-france.com/bienvenue.html voila merde
de base
je te le signale pour la confusion ambiante de maniere a etayer ce que
j'avance
mais parlons du vrai site
http://www.telos-eu.com/
venons a cette page
http://www.telos-eu.com/2006/01/_mauvais_prenom_mauvais_boul
ot.php
ben voyons, qu'est ce qui m'empechera d'envoyer un cv avec mon nom si
je suis europeen de souche, rien, la discrimination se fera par d'autre
moyens, mais ceci il n'y pense pas, la base d'un strategie est tout de
même d'evaluer l'epée et la cuirasse sachant que depuis des
siecles les deux ne font qu'evoluer ensemble, mais je ne suis pas prof
d'université et son article est démoli en deux coups de
cuillere a pot.
|
roger
18/04/2006
19:20 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Face aux insultes majestueuses de la Reine des Belges, j'abandonne. J'ai
perdu, vous avez gagné. Grand bien vous fasse. Mes hommages et
mes respects.
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Oko
18/04/2006
20:20 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Vous ne m'avez pas compris, Roger :
- je me contentais de dénoncer les blocages d'universités
pour la simple et bonne raison que je trouve cette méthode
"lâche", aussi utile puisse-t-elle être. On a
déjà eu un excellent avant-goût des blocus S.N.C.F.,
et je vous laisse imaginer ce qu'il adviendra le jour où E.D.F.
décidera de faire la grève de la même
manière, en nous privant tous d'électricité...
Alors peut-être et sûrement êtes-vous bien loin de ces
menus problèmes liés aux grèves, mais les
prolongements de loyers, les remboursements de bourses et les
difficultés de validation de semestre de certains
étudiants (notamment Erasmus) sont une conséquence directe
de ce que vous appelez à juste titre "des vilains
étudiants grévistes et anti-démocrates". De
mon côté, peu importe, ce problème ne m'a pas
aucunement touché, si je mets de côté le fait que je
goûterai plus tardivement à mes vacances : vous vous
êtes donc imaginé des pleurnicheries, là où
je profitais de bon temps. Ces revendications n'en restent pas moins
condamnables ; surtout que désormais, on saura quoi faire en cas
de mécontentement... : la "grève".
- en quoi le terme "vieux" serait-il péjoratif ? Depuis
la création de ce sujet, on m'appelle à outrance le
"jeune Oko", et c'est à raison que j'ai accepté
ce titre sans rougir ni me vexer. Eh bien, je ne vois pas ce qui
m'empêche de traiter de "vieux" ces gens qui me disent
être arrivé "quinze ans trop tôt", sans
pour autant leur manquer de respect. Que vous ayez une prothèse
auditive ou non, si je suis "jeune", vous êtes
"vieux", ou du moins plus que moi. Ceci étant, je
m'excuse si j'ai pu vous vexer, car ce n'était pas là mon
but. Au contraire, j'usais justement ce cette capacité
d'auto-dérision, celle de se "moquer de
soi-même", comme vous le dites, en sous-entendant sans ironie
aucune que la "vraie" culture ne pouvait qu'être
l'apanage des "vieux" (ceci n'ôtant évidemment
pas bien des mérites des "jeunes"). D'ailleurs, vous
n'auriez pas été aveuglé par l'inutile
publicité de Clopine, vous auriez constaté que je suis
bien loin de me prendre au sérieux sur ce blog...
Voilà. Sinon, je me demandais quand même ce qui pouvait
bien m'empêcher de parler de Rimbaud tout en évoquant la
crise universitaire. Ne parlez pas vous-même de deux choses aussi
différentes que sont la littérature et ce genre bas qu'est
le blog ?
|
Oko
18/04/2006
20:22 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
(Au milieu de toutes mes fautes, pensez au moins à enlever le
"aucunement" pour que ma phrase reste logique...)
|
roger
18/04/2006
20:35 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Mon cher Oko,
Vous finiriez presque par me devenir sympathique. Rassurez-vous, je n'ai
pas été vexé, ça se voulait de l'humour, de
l'auto-dérision. Mais le plus âgé que je suis vous
informe tout de même que des grèves d'EDF avec coupures de
courant, ça existait autrefois, au bon vieux temps....
|
La reine des belges
18/04/2006
21:49 |
qui brille dans sa majestueuse majesté |
Merci Roger de reconnaitre qui est votre maitre...
Donc je rayonne définitivement
sur les simples mortels, qu'il s'agisse d'hommes (Roger) ou de
coelacanthes (Guy). Qu'ils soyent vivants (Lionel) ou
cryogénisés (Guy). Qu'ils soient blogueurs (Oko) ou
blagueurs (Badminton).
LRDB
|
Agnès
20/04/2006
04:46 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Après avoir laissé reposer les boutades (...) et les
dernières outrances de Laurent, en espérant que Roger,
s'il a plaisir à venir ici, ne s'en formalisera pas plus, je
copie-colle un extrait d'une page du site de Jean Michel Maulpoix (Le
pourquoi de ce site http://www.maulpoix.net/internet.html ),
qui me paraît réfléchir de façon
intéressante à la question du dépot en ligne et du
partage de textes littéraires, de la relation d'internet à
l'édition et à l'ego.
J'espère éviter la tartine.
JMM est un écrivain pour lequel j'ai la plus grande estime. Son
travail m'intéresse, je suis très sensible au fait qu'il
mette à la disposition de tout un chacun ses cours et des
extraits de ses travaux publiés, son analyse de la situation
actuelle de l'édition me paraît juste, je trouve la balade
sur son site stimulante et reposante à la fois, et je suis
particulièrement désolée de sa condamanation pour
diffamation à la suite de son soutien à Brice Petit (cf
fil commentaires Violences totalitaires http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
762&debut=0#10895&page=1 18/4 ).
Je lui laisse la parole, et vous invite derechef à rendre visite
à son site au sujet de la fameuse "affaire BP").
** Pourquoi et d'où venu?
1. L'idée ou le désir de mettre en place sur la toile un
site personnel consacré pour l'essentiel à la
poésie française d'aujourd'hui me sont venus par
François Bon qui a fait office côté prose de
pionnier ou d' ouvreur en ce domaine. Plus précisément, ce
projet naquit d'une invitation qu'il m'avait lancée à lui
donner un texte pour cet endroit à mes yeux encore
mystérieux alors : un site, son site...
La formule mérite que l'on s'y arrête : donner un texte
à quelqu'un pour son site, c'est d'abord le lui donner à
lui (amicalement, personnellement) pour qu'il le propose à
d'autres, pas tout à fait comme lorsqu'on donne un texte à
un responsable de revue. En l'occurrence ici un écrivain donne
à un autre écrivain, une écriture à une
autre écriture. Sous-entendu : je t'accueille dans mon lieu, dans
ma maison virtuelle; tu fais partie de ceux dont j'estime le travail...
Ne fût-ce qu'à cause de la nouveauté technologique
du medium en cause, il se dessine une association subjective plus
directe que dans les procédures classiques de l'édition.
Il n'est pas négligeable que le désir de «
construire » mon propre « site » me soit venu d'un
autre. D'emblée cette entreprise s'entend en termes de
circulation.
2. D'autres motifs ou mobiles sont venus se conjuguer à cette
espèce d'amicale contagion initiale. Par exemple, une
espèce d'excitation trouble à être présent
« sur la toile ». Nulle part et mondial tout à coup.
Encore un peu plus contemporain. Un peu plus là dans le nulle
part. Excitation (d'enfant prodigue?) à sortir du papier, du
volume et de la revue, à mettre ailleurs ses mots. Les jeter
vraiment dans le vide. Bénéficier d'un soudain
élargissement virtuel de leur diffusion. Comme pour aller plus
loin et plus radicalement cette fois vers le quiconque. Publier, mais
sans éditeur, sans librairie, sans personne (hormis, pour
commencer, le « confrère écrivain » et sa
bienveillante attention), sans objet papier, sans marché, sans
vente... Publier comme à vide, peut-être même
à vif. Façon de toucher (à) l'essence de ce
geste.
Dans cette envie, cette curiosité, il y a une tentation,
pareille, pour qui écrit, à celle d'un fruit
défendu, ou plutôt d'une absence de fruit et d'une absence
de défense.
3. Autre mobile, plus raisonné ou raisonnable : le sentiment peu
ou prou clarifié que ce type d'intervention s'accordait à
la situation de l'écrivain d'aujourd'hui. Singulièrement
ou collectivement, elle constitue une réponse, une
réplique horizontale ou latérale à l'effritement
actuel de la pyramide littérature : à un milieu
littéraire décousu, des comités de lecture
inexistants, un défaut aggravé d'interlocuteurs, un manque
de critique, une presse paresseuse, confisquée ou occupée
à autre chose... L'auteur ne doit-il à son tour inventer
autre chose, pour exister encore, ou pour exister autrement ?
Internet supplée à des défaillances. Ce medium
vient peut-être à point nommé, au moment où
nombre de relais du système éditorial classique tombent en
panne...
4. Plus fondamentalement, dans le geste d'écrire comme dans
l'acte de publier est en jeu la tâtonnante recherche de relations
nouvelles, de bifurcations, de mises en rapport, d'articulations encore
inédites entre le propre et le commun. Or il semble qu'ici
Internet entrouvre quelque chose d'encore difficile à cerner, de
peut-être illusoire. Mais qui ne manque pas de troubler qui
écrit et publie. **
|
Bloguine
08/05/2006
11:34 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Z'avez vu ? Je fais un numéro d'imitations comiques de Duraille
sur mon blogue, hi hi hi...
Au moins, c'est pas comme ici : on s'entre-congratule jusqu'à
plus soif  avec une absence d'exigence
absolue.
|
Zx
07/09/2006
06:01 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Un très bon blog sur J.M. Barrie, les livres, le cinéma,
etc.
Manière pour moi de faire oublier ma promesse non tenue 
http://rosesdedecembre.blogspot.com/
|
paul
07/09/2006
11:48 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Pourquoi « blog » ? Parce que quelques politiciens
fauchés cherchent des électeurs par tous les moyens ? Il
existe des sites personnels depuis plus de dix ans et ils n’ont pas
déchaîné cette masturbation insignifiante sur
l’exercice d’une liberté que certains imbéciles
méprisants semble gêner sous des prétextes
ridicules.
Blog ? Et bien soit. Au Dix-Neuvième siècle un certain
Larousse a conçu une belle image, celle de la diaspora, cette
plante de notre enfance dont les graines s’envolent dans tous les sens
sans que l’on sache sur qui elles vont atterrir. Le blog ressemble tout
à fait à cette esprit même si le message qu’il
contient n’est pas estampillé par l’Académie
Française, et tant mieux. Une communauté dont les membres
se parlent par n’importe quel moyen est une communauté vivante
et elle n’a pas besoin de censeurs du calibre de ce Bloggs dont
l’identité est tellement évidente qu’il est inutile de la
citer. Merci clopine pour cette remarque très pertinente :
"Quant à la remarque d'Et Pourtant sur les manuscrits
illisibles, j'ai envie de lui dire qu'un forum comme celui sur lequel il
écrit pourrait recevoir les mêmes compliments que ceux
qu'il décerne aux blogs. les caractéristiques ne
sont-elles pas les mêmes ? Ne pourrait-on dire qu'ici, ce forum
sert de déversoir aux aspirations manquées de
pseudo-intellectuels, furieux de n'être jamais invités dans
les émissions pensantes de France Culture ?"
Merci aussi pour celui qui m’a fait une publicité mi-figue
mi-raisin, une pub est une pub. J’en profite pour signaler que mon site
(dans lequel ne figure nulle part le mot « blog ») existe
depuis 1996, et que j’ai donné dans l’introduction toutes les
raisons pour lesquelles j’ai ouvert ce journal intitulé
Antememoires et qui ne forme qu'une partie de mon site. Que ceux qui y
trouvent à redire cherchent d’autres raisons que la saturation de
la bande passante, ils feraient mieux de s’en prendre à leur
consommation effrénée de sites pornos ce qui ne fait
qu’encourager cette industrie mangeuse de bytes !!!
pk
|
dom
07/09/2006
16:56 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
salut Paul,
des fois tu as une vision tres restreinte et confiner le blog a quelques
politiques et litterraires est un peu leger, les blogs sont la
pollutions des pages web qui associées aux sites commerciaux
rendent le net de moins en moins attractif
googgle said : Résultats 1 - 10 sur un total d'environ 46 200 000
pour blogg. (0,10 secondes)
46 millions de pages combien de valable?
http://michoutz.skyblog.com/ l'exemple de
l'utilité au service de la connaissance....
le blogs c'est une nouvelle forme d'exhibitionisme sous couvert
d'anonymat, ou le propriaitaire y fait regner son inclination, censure a
loisir, et, propos Laurentesque, lubrifie son égo.
le site est une approche differente, pour ne citer que DDFC, ou trouves
tu sur le web un lieu de libre expression qui se maintien ?
même ce forum est un bordel sans nom http://forum.assemblee-nationale.fr/viewforum.php?f=2 ce
qui est dommage car axé sur le citoyen.
|
LRDB
08/09/2006
01:41 |
sémantique minérale |
en effet, le mot Blog n'a plus aucun sens puisqu'il en a trop. en effet,
comment peut-on encore placer sous la même étiquette :
- les dérives narcissiques de ceux qui resteront toujours
(espérons-le) des inconnus, qu'ils aiyent des prétentions
littéraires (comme clopinette) ou intellectuelles (comme
pôlette) ou carrément ordurières (comme la rainette
des belgettes : visitez mon blogue en instance d'ouverture, je vous
garantis xava fumer !!)
- les stratégies médiatiques de quelques
pseudo-non-conformistes malgré tout très habiles pour
faire leur beurre (assouline, le mec de 20minutes qui a la dent dure
j'ai oublied son nom)
- des arrivistes du media alternatif visant de se faire une place en or
et des c... au soleil à moins que ce ne soye l'inverse (Joel de
Rosnay, Le maire de Ploudalmézeau)
- des politicards récupérant in extremis le mode
d'expression et ne réussissant qu'à le vider encore un peu
plus de son sens
- enfin dans le dernier wagon, des producteurs de France-Culture (honte
à John LeBrain) qui OSENT prétendre ouvrir un blog alors
que c'est tout au plus une page forum sur le site de la station
|
paul
08/09/2006
04:28 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Lecture de nuit, Nietzsche :
« Etrange ! Je suis constamment dominé par cette
pensée que mon histoire n’est pas seulement une histoire
personnelle, que je sers les intérêts d’hommes nombreux en
vivant comme je vis, en me formant, en le racontant ; il me semble
toujours que je suis une collectivité à laquelle j’adresse
des exhortations graves, familières et consolantes. »
La Volonté de Puissance Vol II § 617
S’il vivait aujourd’hui Nietzsche ferait-il un « blog » en
méprisant le caractère artificiel d’un mot qui ne tient
que de la mode mais dont l’objet sémantique est aussi simple que
ce qu’il veut dire dans sa remarque. Que pensez – vous de l’APA,
Association pour l’Autobiographie qui prend chaque jour un peu plus
d’ampleur et de puissance dans le monde de la culture (FC ne cesse d’en
parler). J’attends avec impatience vos réponses, messieurs les
censeurs.
pk
|
Zx
08/09/2006
06:34 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Hum... je suis surpris de voir les réactions sucitées par
le lien que j'ai posté (ou serait-ce la remontée de ce fil
qui aurait des effets inattendus ??).
Quoi qu'il en soit, l'auteur(e) de ce blog ne remplit aucun des
critères susmentionnés (j'ai fait attention, vos pensez
bien...) :
- pas de dérive narcissique : on parle, certes, un peu de soi,
mais uniquement à travers les oeuvres que l'on aime. Ce qui n'a
rien de scandaleux.
- pas de prétentions littéraires , au contraire, une
grande humilité. Pourtant cette jeune femme (d'après ce
que j'ai cru comprendre) a traduit un livre de Barrie qui va être
publié à la fin de ce mois (je le signale au passage).
Signe (encourageant) que son travail est reconnau en dehors de la
"blogosphère".
- quid de la prétention intellectuelle me direz-vous ?
Malgré un titre de docteur en philosophie à son actif, le
ton qu'elle emploie ne m'a guère paru cuistre.
- je passe sur les bloggers fraîchement placardisés qui
trouve là un (bon ?) moyen de poursuivre leurs activités.
Je passe aussi sur le reste ; d'Alain Carignon ou de jean Lebrun il
n'est pas ici question.
J'aurais aimé vous faire partager cette découverte et,
éventuellement, recueillir des impressions. Au lieu de cela, je
n'ai fait que raviver une polémique stérile. J'en suis
désolé.
Paul : pourquoi "blog" ? La réponse est des plus
simples. C'est désormais un mot dont l'usage est fort
répandu, il s'accorde avec le titre du fil et, par ailleurs,
cette dénomination est celle-là même à
laquelle souscrit la créatice dudit site. C'est tout (on pourrait
évidemment parler du système de "tags" pour
aller plus loin, ou encore du web sémantique et des folksonomies
mais je crois que ces raisons sont à elles seules suffisantes).
Maintenant, ce mot ne doit évidemment pas faire oublier
l'extraordinaire variété qui se cache sous cette
appellation. Il n'y pas que des Skyblogs après tout ;) (les
lisez-vous, ceux-là, Paul ? Qu'en aurait dit Niezsche ? - ou sa
soeur, en l'occurrence )
|
Zx
08/09/2006
06:37 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"reconnu", "trouvent". Désolé.
Voici le titre du livre de Barrie pour me faire pardonner : Le petit
oiseau blanc, Editions Terre de Brume (disponible à partir du 29
septembre).
|
Agnès
08/09/2006
11:23 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Rassurez-vous, ZX, j'ai lu avec intérêt quelques pages de
ce blog, même si je n'ai pas eu le temps de l'écrire. Cela
dit, c'est très abondant (rançon de la solitude?) et
j'éprouve une irrépressible prévention à
l'égard de Barrie. Pour autant, il semble que le personnage
apparaisse beaucoup plus complexe dans ses écrits autobio que que
dans les pages roses de la nettosphère.
Merci!
By the way, voilà un moment qu'on n'a pas vu passer shhh !
|
HollyG
08/09/2006
15:25 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Bonjour,
Je suis la responsable des roses de décembre. Je suis
arrivée à cette page grâce à mon compteur...
qui m'indiquaient un certain nombre de visites à partir de cette
page-ci.
Merci à ZX, que je ne crois pas connaître. Je ne pense pas
mériter autant d'intérêt.
Pour Agnès : non, merci, je ne suis pas dans la solitude, bien au
contraire !!!
Qu'est-ce qui peut vous faire penser cela ? On peut écrire
beaucoup et n'être pas une âme en peine... Cette page n'est
qu'un reflet de mon être.
Je n'aurais pas pris cinq minutes à écrire ici si je ne me
sentais pas agressée d'une manière que je n'ai pas
sollicitée.
Et j'ai un certain nombre de projets littéraires en cours, des
projets fermes, destinés à la publication.
Qu'avez-vous lu de Barrie ? J'ai lu la majeure partie de son oeuvre et
je conçois mal votre prévention, mais c'est votre opinion.
Quant à moi, je ne parle pas de "blog", mais je lui ai
trouvé un autre nom...
Cordialement.
|
HollyG
08/09/2006
15:26 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Pardon pour la coquille qui orne mon message.
|
LRDB
08/09/2006
16:01 |
Holly G (rail ?) |
Bonjour à vous.
Je suis navré que vous vous soyez sentie agressée, et si
par malheur je suis responsable de ce sentiment je vous expédie
mes excuses en bonne et due forme : le mini-baratin que j'ai
déposé ici cette nuit ne visait que la perte de sens de
l'étiquette Blog. Mais dans un proche passé (cf plus haut
dans ce il si vous avez de la patience et du temps à perdre) j'ai
milité pour qu'on foute la paix à ceux qui blogguent. En
fait je défends mordicus les AUTHENTIQUES bloggueurs.
Aussi ai-je été visiter le votre et je me demande ce que
signifie JIACO : journal intime acceptant les contributions des otres ?
L.
|
HollyG
08/09/2006
16:05 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Dernier message de ma part.
Je vous recommande ce blog-ci :
http://cafedegaelle.blogspot.com
L'auteur publie l'année prochaine un roman chez un très
grand éditeur...
Il se trouve que son travail est de grande qualité. Je vois mal
comment on pourrait dire le contraire...
Quant à moi, je n'ai jamais rien prétendu à mon
sujet.
Dans le monde des blogs, comme partout ailleurs, il va de soi qu'il y a
de la médiocrité et du talent.
Ce truisme vaut ceux énoncés par d'autres...
|
Gaelle
08/09/2006
17:00 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Je viens de lire toute cette page de messages... et je reste perplexe.
Je pense que la plupart de ceux qui se sont exprimés ici et
moi-même ne fréquentons pas les mêmes blogs. Le
"JIACO" d'Holly G en est un excellent exemple, la lire est en
général et en particulier plus nutritif que nombre
d'articles pseudo littéraires. Elle n'a rien d'une
égocentrique esseulée et son talent de fine lectrice le
dispute à son exigence de traductrice. C'est, de plus, une plume,
qualité qui se fait rare d'où que l'on se tourne. Et
enfin, si vous vous donnez la minuscule peine d'aller faire un tour sur
le site qu'elle a créé sur Barrie ou sur celui qu'elle
vient d'ouvrir sur Lewis Carroll, vous verrez que sans déployer
la moindre prétention littéraire snobinarde, elle rend un
très bel hommage, humble, nourri et admiratif, à deux
grands écrivains boudés ou méconnus dans notre
petit microcosme. La lecture des blogs talentueux que j'ai la chance de
visiter ne m'a jamais rendue hargneuse ou agressive d'aucune sorte,
maladie qui semble avoir beaucoup frappé sur ce forum. Est-ce la
saison ? La rentrée littéraire ? Tous les blogs ne sont
pas des journaux intimes. Et beaucoup sont intéressants. Il faut
se renseigner. On peut aussi les ignorer, les "beaux esprits"
peuvent demeurer entre eux loin de cette "pollution
insupportable", personne n'en sera fâché et le monde
ne s'en arrêtera pas de tourner pour autant. Bien à vous.
|
LRDB
08/09/2006
17:19 |
L'autophanie systématique |
Le narcissisme éclate dans la permanente autophanie. I mean quand
une proportion colossale des phrases font explicitement
référence à l'auteur : sa vie, son avis, ses gouts,
ses choix, non seulement évoqués (comment pourrait-il en
être autrment), mais manifestés, signalés,
montés en épingle. Pas besoin d'être un bel esprit
pour préférer l'humour de mauvais gout.
<< La lecture des blogs talentueux que j'ai la chance de visiter
ne m'a jamais rendue hargneuse ou agressive d'aucune sorte, maladie qui
semble avoir beaucoup frappé sur ce forum >>
Donc votre hargne -manifeste, vu le post de 17h00- est venue d'ailleurs.
Certains ici seront content de l'apprendre.
BIen à vous
|
Lolotte
08/09/2006
17:21 |
welcome |
Ne lisez pas ce méchant. Je suis moi-même grande
édittrice chez un grand éditeur, et comme nos
auteurs-maison quittent la maison effrayés par mon marnajement
(c'est come sa que ça s'écrit ?) je vous ouvre le tapis
rouge et je vous déroule la porte sous les pieds.
Lolotte - Editrisse Culturèle.
|
Gaelle
08/09/2006
17:37 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Merci Lolotte ! J'ignore à qui vous vous adressez
précisément, mais un peu de chaleur humaine et d'humour,
voilà qui réchauffe. Quant à ma "hargne"
précédemment citée par ce monsieur, ce
n'était qu'un réflexe de colère devant l'attaque
injustifiée d'une personne que je respecte profondément.
L'agressivité est contagieuse, c'est là son moindre
défaut. Je préfère, comme lui, l'humour au mauvais
goût, mais n'en avais déniché nulle trace en amont
... Mais l'humour que je goûte s'exerce avant tout aux
dépens de soi-même...
|
Agnès
08/09/2006
17:52 |
Doucement les basses! |
Tttt... A qui débarque sur DDFC, et sur le forum bleu en
particulier, il manque bien des clés pour déchiffrer les
sous-entendus de telle ou telle contribe. Je viens pour ma part
d'adresser un mail d'excuse à Holly et je n'ai vu dans la
contribe de Gaëlle qu'une défense et illustration de
quelqu'un dont le travail lui importait. Doucement, LRDB.
Quant à Lolotte, c'est l'un des sobriquets d'une
"éditrice" qui fut autrefois directrice de FQ et dont
personne ici n'apprécie les productions.
Cela dit le mystère reste : que signifie JIACO ?
|
Gaelle
08/09/2006
17:58 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Grand merci Agnès pour toutes ces précisions ô
combien utiles ! Quant à moi je peux éclaircir le
mystère : JIACO signifie "Journal intime à ciel
ouvert", même si le journal intime n'est à mon sens
que le fil rouge qui relie ses découvertes et ses enthousiasmes
littéraires et cinématographiques. Vous ne trouverez chez
elle aucun état d'âme, aucune confession nombrilliste sur
l'air du temps.
A bientôt et encore merci !
|
Zx
08/09/2006
18:29 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
...
Je ne pensais pas non plus déclencher cette salve de messages.
Rendre hommage au travail de Holly G et en indiquer l'existence à
Agnès, oui ; exposer la première à cette
discussion, non.
Bon, vais moi zaussi aller m'excuser.
P.S. : Holly G, si vous me lisez, je faisais référence au
mot blog qui figure dans l'adresse de votre JIACO Mais efectivement, ce n'est peut-être
pas une dénomination "choisie"...
|
dom
08/09/2006
18:33 |
je peux dire le contraire |
Ne comprennent que ce qu'il veulent bien comprendre, il est
évident qu'acune critique n'a été émise a
l'encontre du blog en question pour la bonne raison, ZX m'en excuse, que
j'ai zappé son message et que j'ai consulté le site ce
matin ares la réponse a Paul.
On nous refait le coup du "dernier message de ma part", mais
on ne t'as rien demandé en plus, ZX a indiqué un site qui
lui plaisait libra a ceux qui le voudront bien de consulter ou pas le
lien en question, si je dois presenté des excuses c'est envers ZX
de ne pas avoir lu son message, et non envers une pisse vinaigre qui
vient donner des leçons et qui apparement n'as pa lu l'ensemble
des mails.
la nullité des blogs se confirme au sens ou parler de l'exorcisme
et oublier Mike Oldfield c'est a se demander si on a perçu
correctement le film, comme dh'ab, je ne suis pas tendre mais, le peuple
a t il le droit de pretendre a l'excellence, en vertu de quelle
reconnaissance professionnelle l'ego se pense si haut et manie le verbe
avec une arrogance digne de la criée aux poissons que la
comprehension d'un texte simple lui échappe.
ceci dit ZX, avec toute la courtoisie et la bienséance
neccessaire, je te présente mes excuses, rasssures toi c'est dans
ce cas de figure que DDFC BLEU est neccessaire, car tu serais
censuré ailleur.
http://sg1.allmusic.com/cg/smp.dll?link=1qe67h4c0eq5s6z59oo2
gu6&r=20.asx
|
Gaelle
08/09/2006
18:38 |
Stop aux excuses et aux fâcheries inutiles |
Et moi je vous remercie, ZX, d'avoir si bien rendu hommage, justement,
au JIACO d'Holly, qui mérite largement le détour. N'allez
pas vous excuser de ce dont vous n'êtes pas responsable, et bonne
soirée !
|
Zx
08/09/2006
18:47 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Arf.. j'accepte tes excuses mais elles ne sont pas nécessaires,
je sais bien que vous poursuiviez (paul, lrdb et toi), c'est
légitime, une discussion déjà entammée.
Maintenant, ainsi que l'a dit Agnès, il est parfois difficile
pour les visiteurs de bien décrypter ce qui s'écrit ici
(raison pour laquelle Holly ne m'apparaît pas commme une
pisse-vinaigre )
|
Zx
08/09/2006
18:51 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Je répondais à dom bien sûr ! Merci Gaelle. Je vais
aller découvrir votre café littéraire.
|
La reine des belges
08/09/2006
19:18 |
moije moije moije moije |
<< quant à ma hargne [...] ce n'était qu'un
réflexe de réflexe de colère devant l'attaque
injustifiée d'une personne que ... >>
Ledit blog n'ayant pas été attaqué dans ce fil, et
son auteur non plus, on voit se confirmer la tendance à
l'autocentration et la susceptibilité excessive. Résultat
: plus on s'excusera, et plus on assistera à des réactions
hystériques. Ce genre de jeu est marrant 5 minutes, ensuite on se
demande ce qu'on fout là.
Ce qu'on fout là, précisément : on peut se
documenter sur la permanente autophanie, dont on trouvera un exemple
dans les premières lignes de ce fil. C'est là le style
habituel de notre Clopine. Rien de plus facile que de retrouver une
dérive semblable dans nombre de blogs, y compris celui de Gaelle
d'ailleurs à sa page moijmemoijemoije. Ce qui explique sa
réaction typiquement Clopinesque.
Ceci confirme une thèse désespérée : en
cette époque qui ne tourne plus rond, l'expression artistique ou
du moins celle qui se prétend telle, a tendance à
remplacer le contenu par la personne. Suivant en cela nos media dont la
raison d'être n'est plus le programme mais la gloire de
l'animateur. La pauvre Christine Angot n'est que la locomotive
surexcitée d'un cortège de carioles poussives. A
défaut de pouvoir supporter tant de fadeur, sommes-nous
autorisés à sombrer dans l'alcoolisme pour échapper
au désespoir que nous inspire une telle décadence ?
La Reine des Belges
|
dom
08/09/2006
19:21 |
pragmatique et determiné |
en pretant encore plus d'attention au vocabulaire employé
""Il se trouve que son travail est de grande
qualité.""
-La notion de travail entre en jeu, donc un but est poursuivi, si ce
n'est l'ego c'est le sonnant et trebuchant
""L'auteur publie l'année prochaine un roman chez un
très grand éditeur""et""Et j'ai un
certain nombre de projets littéraires en cours, des projets
fermes, destinés à la publication.""
-deja un marketing sur des suppositions qui devraient attirer la
reconnaissance ou la provoquer, il ne manque que saveur de
l'année et c'est complet, mais c'est chez Gallimard qu'il faut
aller pas ici
"" Cette page n'est qu'un reflet de mon
être.""
-propos Laurentesque, sur l'égo?
Pour le mail du dessus responsable de quoi? de ne pas passer la brosse a
reluire? ou de ne pas etre dans le politiquement correct ?
le pompon
""Je n'aurais pas pris cinq minutes à écrire ici
si je ne me sentais pas agressée d'une manière que je n'ai
pas sollicitée.""
je vous met au defi de trouver un once d'agression envers elle entre le
message d'origine de Zx 07/09/2006 06:01 et sa premiere intervention
HollyG 08/09/2006 15:25
agnes emet un doute ""Cela dit, c'est très abondant
(rançon de la solitude?) et j'éprouve une
irrépressible prévention à l'égard de
Barrie""
La fortune est une roue, si la roue tourne trop vite elle revient a son
point initial, mais bien pire est la memoire des montagnes qui soit
disant ne se rencontre jamais, a la tienne clopine
http://www2.unil.ch/fra/HistLitt/Cours/Periode%20medievale/F
ortune.gif
|
La reine
08/09/2006
19:34 |
répétition avant performance |
Anyway, se destiner à la publication et ne pas supporter quelques
remarques, c'est un excellent moyen de se préparer au
méga-pétage de plombs. Comme Angot, quoi...
Un conseil : puisque vous serez publiée l'an prochain, armez-vous
d'avance d'une bonne cuirasse de résistance. Vous verrez que les
critiques professionnels sont autrement plus vachards qu'une
poignée d'internautes égarés sur le forum bleu en
attendant que le forum rose se réveille. Je vous entends d'ici
réagir : Forum bleu ? Forum Rose ? Mais au fait, savez vous
exactement où vous êtes tombée ? Je parie que cela
ne vous intéresse nullement. Tss tss... Effet de la sacro-sainte
auto-centration... !
Dr Fabiola
|
dom
08/09/2006
19:42 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
exorciste lol pas exorcisme ,arf !http://rirebretagne.free.fr/_private/l'exorciste.mp3
musique avec laquelle je ferais bien un comparatif bienveillant, mais
l'hebergeur va me censurer, l'ethique de ce Monsieur etant tres
rigide.
|
Gaelle
08/09/2006
19:51 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Rassurez-vous chère Madame, je supporte plutôt bien la
critique quand elle porte sur mon travail. C'est très aimable
à vous de vouloir me préparer à des lendemains
tranchants, mais n'est-ce pas me prêter un peu trop
d'importance?...
|
Zx
08/09/2006
19:56 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"deja un marketing sur des suppositions qui devraient attirer la
reconnaissance ou la provoquer, il ne manque que saveur de
l'année et c'est complet, mais c'est chez Gallimard qu'il faut
aller pas ici"
Là-dessus, une courte remarque car je ne veux pas (trop) souffler
sur les braises : c'est moi qui ai parlé le premier des projets
éditoriaux de Hooly G pour la simple et bonne raison que ce point
faisait parti des griefs mentionnés par Lrdb. Il semble
également faire écho à ta remarque : "le
peuple a t il le droit de pretendre a l'excellence, en vertu de quelle
reconnaissance professionnelle l'ego se pense si haut et manie le verbe
avec une arrogance digne de la criée aux poissons que la
comprehension d'un texte simple lui échappe".
Si l'on pose la question de la reconaissance professionnelle il ne faut
pas s'étonner que les gens répondent sur ce
terrain-là. Solliciter une réponse pour ensuite s'en
plaindre et ironiser sur des motivations prétendument
dictées par "le sonnant et trebuchant" c'est un peu
fort de café pour le coup, non ? 
Et puis bon, en réponse au message de LRDB, l'argument consistant
à voir des relents d'Angotisme partout (alors même que
Holly G et Gaelle s'en prennent, assez explicitement, à ce tic
littéraire) ne devrait être soulevé qu'en dernier
recours. Inutile de recourir à des stratagèmes si
extrêmes : on en oublierait trop vite que le cas Angot, en terme
de viduité et de bassesse, demeure unique.
Le problème avec Angot n'est pas qu'elle dise "je".
C'est qu'elle ne dit rien. Nuance.
|
Zx
08/09/2006
20:27 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"Je parie que cela ne vous intéresse nullement. Tss tss...
Effet de la sacro-sainte auto-centration... !"
En même temps, si elle n'en avait pas envie après ces
quelques échanges, je ne saurais le lui reprocher. Encore moins
au nom de la critique de l'angotisme (icelle courant d'ailleurs le
risque d'être banalisée puis vidée de sa substance
à force de manquer sa cible).
La critique d'Angot est légitime et saine (elle devrait
être obligatoire et s'exercer avec ardeur). La critique de Gaelle
ou d'Holly G au nom de la critique d'Angot l'est nettement moins (non
à la denisjeambarisation !).
|
dom
08/09/2006
20:45 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
merci de recadrer ZX
Si l'on pose la question de la reconaissance professionnelle il ne faut
pas s'étonner que les gens répondent sur ce
terrain-là. Solliciter une réponse pour ensuite s'en
plaindre et ironiser sur des motivations prétendument
dictées par "le sonnant et trebuchant" c'est un peu
fort de café pour le coup, non ?
non qu'on aie l'aplomb de dire qu'on est interressé, et que l'on
cesse de faire des rond de jambe, le tout sera de savoir si c'est
commercialisable, "que pensez vous de ce que j'ecris" la
question est simple la reponse sera simple.
Vois tu j'en ai un peu marre de ces romans qui sont fait a
moitié, mal maitrisés et qui terminent en eau de boudin(
pour exemple le HUIT et le Da Vinci)des pavés monstrueux qu'on
commence et qu'on fini histoire d'aller au bout pensant que cela va
s'ameliorer, la critique n'as pas été farouche et pour
cause il faut rentabiliser l'edition,ce qui est normal d'un point de vue
de chef d'entreprise, mais qui pour le consomateur devient un frein et
une mefiance a l'egard de son achat.
Souvent on en est reduit a relire ses vieux bouqins, qui valeurs sures
ne deçoivent jamais.
mais commenter de la lecture sur un blog d'une collection arlequin,
d'une serie de M6, d'un film antediluvien et avoir la pretention
d'ecrire c'est un peu gros, c'est comme si moi j'avais une pretention
d'ecrivain ce serait aussi grotesque, par contre je te refile le
bébé sur le metier d'ecrivain, a partir de quand discocie
t on un producteur de mots d'un ecrivain ?
pour quelqun de methodique il y a suffisement de mails sur ce forum
pour en faire un bouquin, et surtout ne perd pas de vue que le bloggeur
est un as du copié collé phrase par phrase, cela peut se
verifier via Google et d'autre meta moteur, c'est entre autre comme ceci
qu'on trouve les dla par le copié collé integral de la
phrase
a+
PS n'oubliez pas Paul, qui lui, je le pense peut etre a tort, a
l'avantage d'etre un pur dans sa démarche, quoiqu'on en dise.
|
AARgh!!!
08/09/2006
21:18 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
DOM TU EXAGERES, le blog en question ne mérite pas du tout
l'avalanche d'invectives que tu lui décernes. Ne te laisse pas
emporter par ton rejet des blogs. Pour ma part, j'y ai appris des choses
intéressantes en une lecture rapide, et les gens qui n'ont pas
coutume de fréquenter DDFC ne sont pas forcément aussi
résistants aux quolibets que certains des habitués du
forum.
|
dom
08/09/2006
21:23 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
bon..... si tu le dis.....mais..... as tu verifié ce que tu as
appris ?.... je mets en sourdine
|
Zx
08/09/2006
21:30 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Pour moi la dialectique de la pureté et de l'intérêt
n'est pas pertinente. Ce n'est pas mon problème. Difficile
(impossible ??) d'afficher une position entièrement
"désintéressé" - vaste question
philosophique. Ce qui m'importe en revanche c'est de lire de bons
livres, des commentaires intéressants, etc. Le reste...
"Souvent on en est reduit a relire ses vieux bouqins, qui valeurs
sures ne deçoivent jamais."
Idem. :)
"mais commenter de la lecture sur un blog d'une collection
arlequin, d'une serie de M6, d'un film antediluvien et avoir la
pretention d'ecrire c'est un peu gros, c'est comme si moi j'avais une
pretention d'ecrivain ce serait aussi grotesque"
Pas d'accord. L'exercice est différent. Holly prétend-elle
faire oeuvre d'écrivain dans les pages de son JIACO ? Non.
Manifestement elle sait opérer les distinction idoines entre :
a) un travail intellectuel (thèse)
b) une traduction susceptible de publication
c) les commentaires postés sur son blog
Si confusion il y avait, je te rejoindrais. Mais ce n'est pas ce que
j'ai observé. Après, qu'on aime les séries
diffusées sur M6 ne vous disqualifie pas nécessairement !
(bon, je dis ça parce que c'est aussi mon cas... mais moi en plus
de cela j'aime le foot ! Oui, comme Laporte ! Pour autant, c'est bien le
seul point commun que nous partageons, raison pour laquelle il me semble
que cet argument ne fait pas mouche).
Mon problème avec cette discussion tient au fait que nonobstant
les nombreuses remarques pertinentes eu égard à un
ordinaire bloguique marqué par la médiocrité, force
est de consatter, un soupçon de bonne foi aidant, que le travail
de Holly se situe clairement au-desssus du lot. Alors la traiter en
victime expiatoire chargée de tous les péchés de la
blogosphère, non vraiment, je ne suis pas d'accord. Zut alors !!!
|
Zx
08/09/2006
21:40 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"as tu verifié ce que tu as appris ?"
C'était l'argument de Denis Jeambar hier matin chez L'ami
Balourd.
Seulment, quelqu'un bénéficiant d'une formation
universitaire sérieuse (et qui n'a pas menti en parlant de sa
publication à venir) mérite-t-il davantage
d'éveiller de tels soupçons qu'un journaliste bossant
à coup de couper-coller de dépêches d'agences ?
Elle a bon dos la conscience journalistique érigée en
refuge déstiné à contrer l'avancée du net.
Si c'est là votre stratégie, monsieur Jeambar, vous avez
eu raison d'assurer vos arrières en changeant de
créneau...
|
Agnès
08/09/2006
21:41 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Non, je n'ai pas vérifié, mais il m'a semblé que
les sources citées étaient dignes de foi, et
l'intérêt qu'Holly porte à Barrie me semble
fondé sur une grande connaissance de cet auteur,
indépendamment du fait qu'elle cite en référence
Andrew Birkin, qui est à l'origine de toute cette affaire et qui
semble en effet un spécialiste du personnage. Tout ça
c'est la faute de ZX !!!
Au lieu de relire tes vieux bouquins, as-tu mis le nez dans Jorn Riel et
ses racontars arctiques ?
|
Zx
08/09/2006
21:47 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
P.S. : je reconnais le caractère sans doute un peu maladroit de
la première intervention de Holly qui semble avoir suscité
l'ire de dom. Mais, ainsi qu'Agnès l'a souligné,
débarquer ici et prendre la mesure des intervention qu'on peut
lire sur ce forum est parfois chose malaisée.
|
Zx
08/09/2006
21:50 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
"Tout ça c'est la faute de ZX !!!"
Arf... tôt ou tard je savais bien que quelqu'un s'en rendrait
compte
|
A.
08/09/2006
21:59 |
Petit piqûre de rappel |
Le Riel cité en DLA : (fil devinette XIII)
"C'était un événement émouvant. Pour
S., les tinettes devinrent comme l'eau de vie. Il ne pouvait plus s'en
passer. Évidemment, c'était la maison de L., qu'il fallait
naturellement chaque fois solliciter pour avoir la clef, ce qui
était à la fois embarrassant et humiliant. Mais une fois
installé là-bas à regarder à travers la
petite fenêtre, il oubliait toutes ces contrariétés.
Dans ces moments-là, S. sentait qu'il était quelque chose,
que malgré les nombreuses années passées en ***,
ses racines poussaient encore quelque part, là-bas en bas, dans
la civilisation. Il pensait avec compassion aux c*** autour de lui qui
faisaient encore cela dehors par tous les temps, et il se sentait
à la fois différent et supérieur. Il était
un homme sur tinettes. Il était, dans ces moments d'extase, le
seul homme du *** à être assis dans des lieux d'aisances.
Une pensée presque étourdissante".
|
Zx
08/09/2006
22:00 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
@ Dom (j'essaie de démêler l'écheveau de ce que je
crois en partie être la résultante d'un malentendu) :
"je vous met au defi de trouver un once d'agression envers elle
entre le message d'origine de Zx 07/09/2006 06:01 et sa premiere
intervention HollyG 08/09/2006 15:25"
Je crois que c'est le message de 01 : 41 de LRDB que Holly a
malencontreusement pris pour elle. Sans doute ne l'était-il pas.
La discussion avançant et le malentendu s'approfondissant, il
l'est devenu. Tant pis !
|
dom
09/09/2006
00:44 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
voila elle n'etait pas concernée et a pris pour attaque ce qui
n'en était pas une, alors quand je m'enerve a dire qu'on ne sait
plus lire, j'esaie de démontrer ce que j'avance, en plus je m'en
fout un peu au sens ou c'est plus un moment de detente que de frequenter
DDFC,qu'un lieu ou l'on brille dailleur on serait vite remis a sa
place,Argggh veille au grain.
simple constat c'est tres ennuyeux pour un ecrivain bloggeur ou pas de
ne pas etre compris, j'en conviens mais c'est encore plus ennuyeux pour
un ecrivain d'ecrire sur ce qu'il pense avoir compris sachant qu'il ne
sera pas compris, l'erreur informatique vient toujour du programmeur
jamais de la machine, sauf cas ecxeptionel ou le programmeur concois ce
que la téchnologie ne peut realiser, par ce que la recherche ne
peut réaliser son concept avant gardiste.
Avons nous besoins de compileurs ou de createurs, je sais que je ne fais
pas plaisir a Agnes car il n'y a pas de place pour la poesie, mais il y
a toujours un mais ce fil est un blog a lui tout seul
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=94
62&debut=250#16892&page=6
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=22
441&debut=0&page=1
tout comme les DLA les intervenants ont apporté une richesse que
je ne pense pas retrouver ailleurs, la convergeance de plusieurs
millieux a fait que ce fil a été productif et
désinterressé et surtout laisse le lecteur a ses
recherches lui laissant le choix de sa propre opinion.
bref tout ceci ne meritait pas une intervention de la part de holly
|
La reine
09/09/2006
02:01 |
y nous faut un bouc hémisphère |
De toutes façons vu la crise générée dans le
fil, on n'échappera pas à un sacrifice humain pour
résorber tout ça. Si le Nouaro revient ou Gorbel ou je
sais pas moi disons la Chantalounette on lui fait raser les poils par
Charon de la Charue nan ?
LRDB
|
paul
09/09/2006
06:24 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Rassure-toi Dom, et quelques autres, je sais par expérience que
ce qui s'appelle aujourd'hui "blog" et demain "blug"
ou "blavogaveux" ne fait jamais long feu : la paresse des
"blogueurs" met rapidement fin à leurs enthousiasmes.
J'en ai vu des milliers disparaître ainsi dans le néant
après avoir soufflé dans les trompettes de Jéricho
pour annoncer le Messie !
|
shhh
09/09/2006
07:15 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Il me semble que dans un écrit il y a lieu de considérer
aussi le support, ou plus précisément le matériau
utilisé. Un livre est un objet complet qui nous est livré
de telle sorte qu’en le saisissant on se l’approprie autant par le
contenu que par le papier, le format, sa couverture, la qualité
de sa typographie, l’odeur, sans même encore aborder la forme de
l'écriture. Je ne peux pas dissocier le souvenir d’un roman de
son apparence, c’est même plutôt son « allure »
qui me fait le retrouver dans le bazar que constitue mon
étagère, davantage que le nom de son auteur ou le titre.
Le premier contact avec la littérature, je crois que c’est le
toucher.
C’est précisément ces éléments qui font
défaut dans un blog, ou dans un site. La lecture verticale,
linéaire, sans support, sans consistance, empêche la
sympathie. Les propos les plus intéressants, et il est vrai
qu’ils ne manquent pas, se perdent dans un désert sensoriel. Il
existe plein de sites très riches dans pas mal de domaines, reste
qu’il est difficile d’avoir un rapport intimiste avec un écran.
Le principe des liens, qui vous fait sauter d’un sujet à l’autre,
ou d’une page à une autre, n’est pas celui de la lecture. Et
même envoyé sur une imprimante, le contenu a disparu,
noyé dans un diktat de format A4, de couleur reconstituée,
de mises en pages standardisées, et de feuilles volantes. En
imprimant les textes, je n’obtiens pas de livre.
De plus ce type de lecture suscite tant de contresens, qu’on peut se
demander quel texte un peu sérieux pourrait le rester sur un
blog. Il n’y a qu’à voir Gaëlle lisant « je
préfère l’humour AU mauvais goût » là
où il y a écrit « je préfère l’humour
DE mauvais goût ». Pas pareil, n’est-ce pas ?
|
Fabrice
09/09/2006
10:40 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
shhh: Bravo pour ton travail d'exégète! Gaëlle
méritait bien cette petite leçon, n'est-ce pas? Elle ne
fait après tout qu'exposer son travail sans donner de
leçon, là ou d'autres ont le courage de disserter sans fin
dans un forum Exemplaire (mais sait-elle seulement où elle mis
les pieds... tsss tsss?). Un conseil: attention à l'humour de
mauvais goût, il laisse une impression désagréable,
un peu comme une haleine fétide.
Dom et compagnie: amusant cette fixation sur Angot. Plus vous en parlez,
plus elle vend, paradoxal... Vous la voyez partout, de
préférence là où elle n'est pas (elle n'est
souvent nulle part, la pauvre). Méfiez vous, c'est de la
paranoïa carractérisée.
Zx: merci d'avoir amené un peu d'intelligence à ce
débat édifiant.
|
Zx
09/09/2006
11:01 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Merci pour votre remarque mais de l'intelligence il y en avait avant que
je n'intervienne, je pense juste qu'elle n'a pas trouver à
s'exprimer correctement en raison de "malentenlus" successifs.
|
Fabrice
09/09/2006
11:18 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Vous avez sûrement raison de défendre vos copains, vous
les connaissez mieux que moi, mais à mes yeux l'intelligence
profonde ne peut se départir d'une certaine
élégance et d'une certaine courtoisie
élémentaire. Et malentendus ou pas, l'arrogance lui fait
de sérieux croc-en-jambe... mais peut-être ai-je ai-je
atterri ici LE mauvais jour ?
|
Zx
09/09/2006
11:31 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Disons que le forum bleu (car il y en a un autre, ici : http://www.broguiere.com/culture/forum ) n'est pas le
moins animé. Pour le reste, je ne suis pas un vieux de la vieille
ici et ne puis me targuer de très bien connaître les
intervenants de ce forum. Une chose est sûre cependant,
j'apprécie de pouvoir participer, en leur compagnie, aux
discussions qui s'y déroulent. Par
ailleurs, vous avez raison, hier c'était assez chaud
|
La reine
09/09/2006
17:11 |
marre du moralisme mou |
<< à mes yeux l'intelligence profonde ne peut se
départir d'une certaine élégance et d'une certaine
courtoisie élémentaire >>
Navré Fabrice, mais je pense que vous confondez l'intelligence
avec la politesse. A quoi vous sert cette confusion, là est la
question ? A masquer votre crainte de manquer de l'une peut-être,
alors vous renforcez avec la seconde ? C'est méchant ce que je
dis ? Mais non. Nul doute qu'en avançant en âge (I mean en
parvenant à l'âge adulte) vous trouverez tout cela
dérisoire.
La France est en effet le pays des pompeurs d'air et des donneurs de
leçons :
Leçons de morale.
Leçons d'élégance.
Leçon de courtoisie.
Quel dommage de ne pas exploiter les autres talents qu'on possède
:
- Leçons de Narcissisme
- Leçons de vanité
- Leçons d'égotisme
- Leçons d'autophanie
- Leçons de donneur de leçons
Mais en progressant en âge, vous aussi finirez par truover cela
ridicule et dérisoire.
Anyway, je persiste : les vaniteux qui se sentent visés alors que
nul ne les a attaqués ont besoin de leçons de
réalisme et de discernement.
La reine
|
Charlus
09/09/2006
17:26 |
pour le Fabriçounet |
Monsieur vous êtes jeune encore. Vous devriez en profiter pour
apprendre deux choses :
- la première, c'est de ne pas vous escrimer à affirmer
choses trop connues pour n'être pas évidentes et tomber
sous le sens
- la seconde, c'est de ne pas partir en guerre contre les choses qu'on
vous dit avant d'avoir pénétré leur signification
profonde.
Si vous aviez suivi ces deux conseils, vous vous seriez abstenu d'avoir
l'air de parler à tort et à traver comme un sourd. Et
d'ajouter par là un second ridicule à celui de porter un
prénom qui, par les connotations dont il est affublé, vous
condamne à conserver à jamais les marques de
l'indiscernement accolées à votre personne.
(réadapté par ma vacillante mémoire donc ake modifs
involontaires ; et en sus quelques modifs intentionnelles)
Votre reine
|
La reine des belges
09/09/2006
17:29 |
concluons |
Maintenant si vous voulez absolument relier l'intelligence à la
courtoisie, il existe en effet quelque chose qui s'appelle
l'intelligence sociale. Parmi les applications, on peut citer :
- etre capable de ne pas comprendre de travers ce qui est dit ou
écrit
- prendre le temps et la précaution de comprendre le milieu dans
lequel on s'introduit, avant de s'y exprimer sans discernement
Mais est-ce raisonnable de demander de COMPRENDRE à des gens qui
visiblement brûlent avant tout de S'EXPRIMER. Un peu comme notre
Ali Baddou, tiens (vzavez vu, je lache le filon Angot). Cela dit, mon
chien Badminton s'exprime aussi, parfois, sur le carrelage de la
cuisine, quand je suis trop occupé à cuver pour pouvoir
lui ouvrir la porte du jardin. S'il n'était par ailleurs un
fidèle ami, je lui collerais à chaque fois une
dérouillée. Au lieu de ça, je passe une
serpillière, un peu comme après vos contribs...
La reine
|
Vincent
09/09/2006
17:34 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Tomber à bras raccourcis sur les nouveaux venus a pour principal
effet de les faire fuir. c'est stupide de juger quelqu'un sur un seul
message.
|
Badminton
09/09/2006
17:37 |
communication du chien de la reine |
Fabrice ne croyez rien de ce que raconte cet ivrogne : je n'ai jamais
pissé sur le carrelage de la cuisine, car je sais ouvrir la
porte, même fermée à clé.
En attendant que la reine dessaoule, tenez bon et lisez plutôt le
forum afin d'y intervenir sans cris d'orfraie. D'ici là je vous
adresse quelques bises amicales que je dépose sur votre
juvénile visage à grands coups de langue et de truffe
humide, bien connues toutes deux pour leur pouvoir apotropaïque.
Bien à vous.
Badminton - Chien de la Reine
Ps : cela dit, la Reine n'a pas tort : avant d'intervenir, vous devriez
lire avec un peu plus d'attention. Mais moi je ne vous en veux pas car
ma mansuétuide est aussi profonde que l'intelligence de la Reine.
|
tss tss
09/09/2006
17:39 |
réponse à 17h34 |
Qui ne veut pas être jugé doit d'abord ne point juger
|
LRDB
09/09/2006
17:49 |
leçons en cascade |
La leçon de 17h34 me semble excessive, car au moins dans sa
seconde partie elle contient une assertion fausse : il peut être
pertinent et juste de porter un jugement à partir d'un message
unique.
En l'occurrence, on peut déduire d'un certain message que son
auteur ne connait pas le forum dans lequel il dépose une contrib,
et que cela ne l'a pas empéché de s'y exprimer.
C'est là une déduction.
Le reste est, en effet, spéculation.
|
Le Roi Des Belges
09/09/2006
17:53 |
Communiqué royal |
Chers sujets, je viens tout marri vous annoncer que ma douce
épouse semble être partie en vrille, ces derniers temps.
Trop de pompe, peut-être, ou trop de champagne, ou quelque maladie
tropicale ayant franchi les barrières du palais. Je sais
gré à ses chiens et chambellans de la considérer
encore avec bienveillance, mais en tant qu'époux aimant je lui
recommande bien tendrement un séjour aux eaux pour reprendre ses
esprits, tant qu'il en est encore temps. Au nom de la Couronne.
Tss tss : savez-vous que toute maxime peut-être aisément
retournée contre son inventeur ? Encore que vous n'ayiez pas
inventé celle-ci, ce mal pourrait vous frapper à tout
instant.
|
Tss tss
09/09/2006
18:02 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Navré mais vous omettez la condition d'antériorité
: celui ne supporte pas d'être jugé doit d'abord ne pas
juger. Quand à moi, j'accepte qu'on me juge (même de
travers) et je fais usage de mon droit de réponse.
|
Fabrice
09/09/2006
18:08 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
A Charlus et compagnie: Aurais-je du tout lire ? Peut-être... A ma
décharge, quand je vois une Clélia attaquée, je
vole, je pique, je pourfends. Un Mosca de circonstance tente de m'en
faire embuche mais je vous connais: pas de Farnèse, cette
fois-ci, je m'échappe et vous salue. Je ne suis pas votre sujet,
je ne serai pas plus votre objet.
Quant à ne pas bien accueillir des voix nouvelles, je vous invite
à méditer Luc 9.5 "Si l'on ne vous accueille pas, en
quittant cette ville secouez la poussière de vo s pieds: ce sera
un témoignage contre eux."
|
Badminton
09/09/2006
18:08 |
scénario d'une prise de chou |
Ouais ce fil est bien parti en vrille.
Résumons :
- un habitué a fourni l'adresse d'un blog nous l'appellerons le
Blog "A"
- 3 autres habitués ont exprimé leurs doutes sur les blogs
en général, sans viser ni mentionner le Blog
"A"
- l'auteur du blog "A" s'est senti agressé et l'a
dit
- quoique l'agression fut imaginaire, elle a été suivie
d'excuses réelles
- néanmoins la communication s'est envenimée et deux
camarades sont venus préter main-forte à l'auteur de Blog
"A"
- les donneurs de leçons de tout poil s'en sont
mélés, ainsi que des parodistes au mauvais goût
très sûr
- résultat on ne parle plus de blog, on vide de la querelle et on
s'envoie des leçons de morale, de logique,
de courtoisie, et même de second degré.
Conclusion : pas de doute, on est bien sur un forum internet
|
Le roi des Belges
09/09/2006
18:09 |
A tss tss |
Comme on dit, de l'œuf ou de la poule...
|
LRDB
09/09/2006
18:11 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Qui vous parle de tout lire ?
Lisez en au moins assez pour vous faire une image un peu
affinéee, ca vous aidera à percer le sens de ce qu'on vous
dit.
Piquer, voler, pourfendre ?
Euh vous tenez vraiment à passer pour un charlot ?
|
Vincent
09/09/2006
18:12 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Ce fil est tres long. Alors quand on le lit en diagonale on a
l'impression d'une critique en bloc de tous les blogs assortie d'un
grand mépris pseudo psy pour tous les blogueurs. dans ce contexte
violent, pas de quoi assassiner les réactions de blogueuses comme
Holly et Gaelle
|
tss tss
09/09/2006
18:16 |
pas d'accord 18h09 |
(c'est charmant ces réponses qui s'entrecroisent)
Désolé mais vous nagez en confusion : dans cet
embrouillamini sur le fait de juger, il ne s'agit nullement du petit jeu
"qui a commencé". L'assertion n'est aucunement
mutuelle, réciproque, ni symétrique.
En effet :
Si A dit : "je juge, mais qu'on ne me juge pas"
Et si B dit : "juge moi si tu le veux, mais ne fais pas à
autrui ce que tu ne voudrais pas qu'on te fit".
Alors le problème est purement réflexif.
Anyway, je ne perds pas de vue que c'est juste une prescription
émise par le pseudo Vincent, et non par Fabrice. Aussi est-ce au
premier des deux que je répondais, de façon exclusivement
théorique. Fabrice ne s'est pas plaint (enfin, pas de cela)
La reine
|
Lrdb
09/09/2006
18:18 |
si je peux me permettre |
Il ne faut pas lire en diagonale, ou alors il faut assumer son erreur et
ne point en charger autrui
|
Le roi des Belges
09/09/2006
18:23 |
Un roi éploré |
Ma douce, rien ne vous arrête, je suis bien placé pour le
savoir, mais... ne pourrait-on avoir pitié, une fois l'an, des
nouveaux venus, au lieu de les chasser à coups de pied ? Ou au
moins, soyez conséquente : faites de ce forum un lieu
privé dont vous élirez les membres, et les adouberez
à votre convenance.
Au fait quand Charlus prétend intervenir ici, et qu'on attaque un
pauvre hère sur son prénom, qui est le charlot ?...
|
shhh
09/09/2006
18:40 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Avant je m'ennuyais un peu, mais depuis qu'on frôle le non sens,
j'aime beaucoup ce fil, et toutes ces joyeuses tentatives
d'éviter quelque logique que ce soit, avec en prime quelques
casse-tête sur qui juge qui ne doit pas être jugé
mais qui en retour accepte d'être jugé par celui qui ne
veut pas juger.
Rigolo, vraiment.
|
Le Roi des Belges
09/09/2006
18:45 |
le non sens est souvent un progrès |
C'est vrai, on s'amuse enfin. Ne manquent plus que les Monthy Python et
cette cour aura presque un air pimpant. Et, comme vous le dites si bien,
shhh, nous serons sauvés de l'ennui.
|
LRDB
10/09/2006
18:10 |
réponse à 18h23 |
cessez d'écrire des sornettes sitiplit : si vous ne percevez pas
le sens du billet Charlus, faites donc l'acquisition d'un manuel de
second degré, par pitié
et rengainez vos leçons vous épuisez ma patience
|
LRDB
10/09/2006
18:45 |
dernier mot au "roi" (des... ?) |
et par pitié, merci de m'éparger une Nième
réponse en miroir, ce qu'on certes en droit de redouter
étant donné votre pratique de la
récupération des tours d'autrui et le renvoi
systématique des arguments à l'envoyeur ; à vous
relire, je m'attends à quelque "second degré
vous-même" ou et autre "gnagnagna suila ki le dit c'est
suila ki yest"
bref quittez le court de tennis car votre jeu de béton n'y
apporte rien de neuf, et courez plutôt vous inscrire au club de
jokari
cordialement (malgré tout)
|
Le Roi des Belges
10/09/2006
19:05 |
Voilà qui est clair |
La monarchie éclairée n'est plus ce qu'elle était,
ainsi que vous l'a clairement formulé mon épouse. Mon
vieux cœur monarchique a toujours eu un faible pour la
démocratie, mais vous l'aurez compris, et nul besoin de relire
Lewis Caroll, chez moi ce n'est pas moi qui porte la culotte... je vais
donc m'en retourner à mes royales mais bien modestes
activités, et laisser ma douce épouse jouer aux jeux
qu'elle préfère avec les seuls interlocuteurs qui trouvent
quelque grâce à ses yeux. Avec tous mes respects pour les
sujets égarés qui chercheraient ici un soupçon de
magnanimité : courage, fuyez ! Je fais de même.
|
dom
11/09/2006
00:12 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
salut shhh (au passage content de te relire)
c'est vrai que ce fil est dantesque, mais le débat est entier,
comme tu as pu le lire, je n'aime pas les blogs et des qu'on va dans le
contre automatiquement le créateur semble s'offusquer, alors
qu'on ne parle que de generalité.
Vincent résume a lui tout seul l'automatisme de reaction "Ce
fil est tres long. Alors quand on le lit en diagonale "
personne ne demande de lire en diagonale et il ne faut pas s'etonner
lorsque l'on a pas suivi un débat de prendre une torgnole
scripturale.
entrer dans un fil DDFceien est chose difficile, meme pour les
habitués, si on a pas pris le debut et l'ambiance, alors si en
plus on le lit en diagonale...
C'est la encore ou l'on peut démontrer la futilité d'un
blog, au sens ou la critique est censurée, ici la réaction
est vive et la confrontation de ses idées s'expose a une critique
directe et sans fioriture.
"c'est stupide de juger quelqu'un sur un seul message".
non certainement pas car il ne s'agit pas de jugement, il s'agit de
confrontation et venir bille en tete s'exposer a une critique parceque
le message aupres du quel on est pas concerné, a un semblant
d'alteration de l'ego de l'emetteur eventuel, me parait tout aussi
stupide.
je rapelle que Paul n'a jamais été attaqué pour le
contenu de son site, il est attaque pour ses idées.
Je prend la défense de Paul et de son travail réel, qui ne
me correspond pas et que je n'approuve pas(peut etre parce que je ne le
comprends pas) mais que je reconnais comme valide, comparer le travail
d'un site et d'un blog est aberant, il me parait bien pretentieux de
hisser les journaux intimes d'adolescents achnéens a la hauteur
d'un travail de recherche.
Le blog serait il simplement la publication de journaux intimes ? On
peut se le demander au sens ou la sensiblerie et l'inclination
degagée par l'ensemble des blogs releve des fantasmes des auteurs
plus que du pragmatisme instructif.
le blog me fait penser a des N° de telephones a l'interieur des
chiottes publiques.
Rien n'empeche ces blogs dit de "qualité" de devenir
sites officiels et d'avoir "pignon sur rue"?.
a+ tous jva dormir
|
dom
11/09/2006
00:43 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
je me suis relever pour ecrire ceci pffft *
a la reflexion, c'est vrai aussi ,qu'il faudrait un fil d'accueuil ou
les nouveaux ne se ferait pas fusiller, mais bon entrer aussi dans le
vif du sujet c'est aussi du sang neuf alors...
|
paul
11/09/2006
06:34 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Blog(en) : en dialecte alsacien (Ancien Haut-Allemand Alémanique)
= harceler, torturer, enquiquiner.
|
paul
11/09/2006
07:19 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Merci Dom de prendre ma défense, mais je suis perplexe : tu dis
que je défends des idées ?
J’aimerais savoir lesquelles ? Merci de me dire en résumé
comment tu perçois ces « idées ».
Pour ma part, je reconnais défendre, à la limite, une
éthique, au demeurant fort proche de celle de Spinoza, ce qui n’a
rien à voir avec la défense d’idées. Je fais cette
mise au point car il me paraît important de ne pas se tromper sur
ce point essentiel.
Pour être plus clair prenons un exemple : Liberté
Egalité Fraternité. Voilà l’erreur classique que
nous devons au platonisme qui affirme l’existence de « paradigmes
» des choses réelles, d’idées qui existeraient
quelque part dans un Ciel d’idées. Non, stp : il ne s’agit pas
d’idées ici, mais de réalités qui sont ou ne sont
pas et pour lesquelles on s’investit ou pas. Demande à un
résistant s’il se bat pour une idée dans le style «
Liberté j’écris ton nom…. ». S’il est sérieux
il te répondra, je n’ai pas le temps de te répondre, j’ai
à libérer quelqu’un ou quelque chose. Capito ? o no ?
Ne prends pas cela pour une remarque hostile voire simplement ironique,
non, c’est une mise au point qui me dégage d’une proposition qui
pourrait me faire prendre pour un …idéologue. Que je ne suis pas.
Claro ? Grazie.
p.
|
LRDB
11/09/2006
16:01 |
s'enliser dans les mots |
Mon cher ami, tu ratiocines...
A défaut du sexe des anges, tu discutes le coup sur un mot plus
ou moins bien choisi par Dom, mais dans lequel tout le monde comprend ce
qu'il veut dire. On n'en dira pas autant de tes "mises au
point" qui vaporisent surtout du flou. Mieux vaudrait se pencher
sur les véritables erreurs lexicales qu'on entend du matin au
soir sur France Culture. Là il y a de la confusion. Dans l'esprit
et les lignes de Dom il y a un sens du concret et du réel qui
manque à beaucoup ici.
En l'occurrence, Idéologie et Idées n'ont rien à
voir. Si par malheur Dom avait écrit qu'il défendait tes
pensées, tu aurais renâclé au prétexte que tu
n'est pas jardinier, ou que ton travail n'est pas assez Pascalien, ou
quelle autre argutie qui n'aurait, une fois de plus rien apporté
sinon une nouvelle couche de confusion.
Et puisque toi tu es sérieux (nul n'en doute) je te demande :
avec ton exercice de la philosophie, tu libére quoi ou qui ? Avec
ton discours philosophique (car de mon observatoire je ne vois que
discours) tu opères quel changement exactement, ou quel
progrès, ou quelle action ?
Ne prends pas cela pour une remarque agressive ni même moqueuse,
mais comme un diagnostic sur un véritable problème : il
est une "philosophie" ou une "soi-disant"
philosophie qui se meurt de sa propre lourdeur et s'enlise d'avoir perdu
le sens des réalités. Le paradigme de cet enlisement est
illustré par un Comte-Sponville, expert incontestable de la
matière, qui réussit à torcher 400p de
verbigération en l'honneur du stoïcisme, citant au passage
absolument tous les auteurs et toutes les écoles. Résultat
: le lecteur croule sous les références et les
circonlocutions, alors que la vocation du stoïcisme est de
s'exprimer dans la concision et la clarté.
Cette dérive me semble emblématique de la philosophie
à la française, qui creuse sa propre tombe par l'exercice
permanent de la ratiocination, de la mise au point qui embrouille le
propos, de la référence systématique (donc
fréquemment superflue). ACS s'enfonce dans les mots comme
l'éléphant dans la boue. Derrière lui on voit
courir au marigot les candidats-stars de la philosophie à la
française, qui entraine dans son bourbier les disciplines des
sciences humaines qui elles ont besoin de clarté : psychologie,
sociologie.
LRDB
|
dom
11/09/2006
16:01 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Merci de me dire en résumé comment tu perçois ces
« idées ».
idées bien sur au sens du dico, tu defends un concept qui te
parait etre le meilleur (et je te soupçonne de venir ici chercher
la contradiction de maniere a verifier l'idée), j'ai parcouru
tres succintement Spinoza comme autodidacte et je serais bien en mal de
te fournir quoique ce soit de pour ou de contre.
""Pour être plus clair prenons un exemple :
Liberté Egalité Fraternité. Voilà l’erreur
classique que nous devons au platonisme qui affirme l’existence de
« paradigmes » des choses réelles, d’idées qui
existeraient quelque part dans un Ciel d’idées. Non, stp : il ne
s’agit pas d’idées ici, mais de réalités qui sont
ou ne sont pas et pour lesquelles on s’investit ou pas. Demande à
un résistant s’il se bat pour une idée dans le style
« Liberté j’écris ton nom…. ». S’il est
sérieux il te répondra, je n’ai pas le temps de te
répondre, j’ai à libérer quelqu’un ou quelque
chose.""
la, je capte bien c'est clair.
et sur ce point nous sommes d'accord, je ne note aucune inclination.
mais l'idée vient du "travail" n'est ce pas, c'est toi
qui le dit, si elle n'est pas ecrite dans le ciel elle sort bien de
quelque part. Y associer l'ethique est le role du professionel pas celle
du modeste lecteur que je suis.
L'ideologie(Politique) je te l'avais reprochée dans un autre fil
et je ne souhaite pas y revenir, il est vrai que tu t'es mis a ma
modeste portée et que je ne lis plus des mails trop long en ce
sens, c'est peut etre moi qui t'ai influencer et voila qu'a mon tour
c'est moi qui devient long! comme quoi!
Paulo, c'est un plaisir de papoter avec toi quand tu ecris de cette
maniere, n'y vois ni fayotage, ni courtisanerie, ni béatitude.
a+
|
paul
12/09/2006
07:24 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
Laurent,
Paradoxe : celui aurait le plus de raisons et de
légitimité à m’accuser de ratiociner se
déclare satisfait de ma réponse et celui qui ne fait que
tourner autour des pbs sans jamais les aborder de front, en se
contentant de ricaner, celui-là ose m’accuser de «
ratiociner ». Je pense qu’il doit ignorer la véritable
signification de ce mot sinon il en aurait utilisé un autre,
comme par exemple « faire de la casuistique » ou simplement
couper les cheveux en quatre. A propos, que dit-il ? Lisons :
« Et puisque toi tu es sérieux (nul n'en doute) je te
demande : avec ton exercice de la philosophie, tu libére quoi ou
qui ? Avec ton discours philosophique (car de mon observatoire je ne
vois que discours) tu opères quel changement exactement, ou quel
progrès, ou quelle action ? »
Là tu me cherches, au sens propre de l’expression, car de nous
deux, celui qui a « libéré » le plus au sens
le plus concret, ce n’est certainement pas toi, à moins que tu
sois sexagénaire comme moi et que tu aies usé ta veste en
la retournant à chaque mandature et à chaque guerre
coloniale…
Cela dit, je pense que tu es jeune, et le drame actuel de la jeunesse
(à cinquante ans on est jeune) c’est de n’avoir pas eu beaucoup
d’occasions de « libérer » sauf à faire le
« french Doctor », mais là on libère
peut-être de la maladie et des blessures mais en principe pas de
l’oppression. Quelle qu’elle soit.
Reste la libération de la connerie où tu dois te croire
passé maître. C’est à voir et je ne prétends
même pas te juger à ce plan-là ; chacun
possède son lot de cons et ça ne se partage que rarement.
Une chose quand-même : ne compte pas me « libérer
». Et voilà qui me permet de répondre directement
à ta question : en écrivant dans ce forum, je
libère tes instincts refoulés en t’offrant une cible
gratuite et pas trop méchante.
Avec un large sourire
pk
|
Moije
12/09/2006
08:45 |
Vous avez dit "moi" ? |
moijemoijemoijemoijemoijemoijemoijele grand
philosophemoijemoijemoijemoijemoijele grand incompris de
DDFCmoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijele grand
combattantdetoutes les
guerresmoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijemoijeleseul et
unique sujet deDDFCmoijemoijemoijemoijel'ami des grands que j'appelle
par leur prénommoijemoijemoijemoijemoijemoijeet mon
sitemoijemoijemoijemoijemoijemoijel'homme à la pensée si
complexemoijemoijemoijemoijemoije moijemoijemoijemoijemoije aumilieu de
tous ces c... de DDFCmoijemoijemoije moijemoijemoijemoije dignealter
ego d'Angot...moijemoijemoije moijemoijemoijemoije
|
LRDB
12/09/2006
16:44 |
mon paulo est en progrès |
Oufe j'ai redouté quelques nuits que ce fil de    ne se congèle comme une rondelle de
salami larguée sur la planète Mars par la Fusée
PaulGui en route pour Titan (rappel des épisodes
précédents : c'est contre rétribution d'une piscine
de Warsteiner et d'une paire de bretzel que Shhh a accepté de
piloter la fusée pour déposer Paulo sur Titan et Guy qui a
coicné l'élastique de son slip kangourou dans la porte est
donc du voyage mais à l'extérieur bref il se
"LES" gèle).
I mean : te voila exceptionnellement clair, Paul.
Dans le faux, mais peu importe : clair de chez clair.
Un rien agressif mais peu importe : exceptionnellement clair.
Libère toi donc de ta maxi-bibliothèque de verbalisme
creux, et entre ENFIN dans la vie réelle. Tu verras : on s'y
amuse...
Je t'embrasse
Ta reine
|
paul
13/09/2006
09:07 |
re : Vous avez dit "blog" ? |
LRDB, ta "vie réelle" me fait vraiment marrer, tu es
drôle quand tu veux, tu sais.. ouaf ouaf, j'y vais même d'un
smiley, pour une fois, allez c'est pas tous les jours dimanche
|
Pour Clopine
30/05/2007
17:37 |
Memoire du souvenir de ma vie reelle |
From Confettis. 555ème livre publié par le Castor Astral
(Avril 2004)
P 35 : "Il me semble que j'avais commencé mon journal en
janvier"
<< 4 avril
Temps frais et brumeux. En me nettoyant les oreilles, ce matin,
constaté que la droite avait produit plus de cérumen que
la gauche. Est-ce normal ?
6 avril
La boulangère m'a dit qu'elle partait huit jours en congé,
ou en plongée, ai-je bien compris ? Cela m'a contrarié.
7 avril
Ce matin, rencontré mon collègue de bureau, Gustave
Coquet, près de la machine à café. J'ai bien vu
qu'il m'observait d'un air torve. Cela fait un moment qu'il m'observe
sans aménité. Moi qui m'efforce d'être aimable avec
lui, j'ignore ce qu'il a contre moi. Je me demande si ce type n'envie
pas mes cheveux très épais. J'en ai parlé à
Edouard qui m'a dit de me méfier. Préoccupé.
9 avril
Ai acheté auprès d'un marabout une dent de tigre contre
les mauvais sorts. Je la porte dans un sachet tenu par une ficelle
autour du cou. Ne retrouve pas les premières pages de mon journal
commencé en janvier. Qui s'en est emparé ?
11 avril
Temps sec. Pas retrouvé le début de mon journal. C'est
curieux.
Je me suis brûlé la langue en avalant une cuillerée
de soupe trop chaude. Inquiet pour mes papilles. >>
|
Pour Clopine
30/05/2007
17:38 |
deuxième couche |
Confettis. Georges Kolebka. Eds Castor Astral (Avril 2004)
P 36 : "Je ne comprends pas où est le reste de mon
journal"
<< 14 juin
Hier, satisfait aux besoins (tourments ?) de la chair avec une
prostituée. Par précaution, fait vulcaniser mon
préservatif. On ne sait jamais.
16 juin
Eu une longue conversation avec Paul (sic) à propos de la rame de
papier qui avait disparu près de la photocopieuse. Lui ai
démontré que ça ne pouvait être de mon fait.
Malgré cela, Paul continue à m'observer d'une curieuse
façon.
18 juin
Blues ce soir. Me suis réfugié dans les bras d'un
fauteuil. Mélancolie dont j'ignore la raison. Serait-ce dû
à la moussaka de la cantine ?
22 juin
Au bureau ce matin, en levant la tête, j'ai aperçu un
moineau sur le rebord de la fenêtre. En me voyant, il s'est mis
à jouer de l'accordéon. Ensuite il a frappé au
carreau en tendant une sébile. Je lui ai lancé un euro.
Aucun remerciement.
23 juin
Ma dent de tigre est en plastique ! Consternation.
5 octobre
Cela fait trois jours que mon café est infect. Hypothèse 1
: mon épicier m'a vendu un mauvais café. Hypothèse
2 : ma cafetière a décidé de saboter le boulot.
16 novembre
Toujours chiffonné par la disparition du début de mon
journal. Peur qu'il ne pleuve aujourd'hui. >>
|
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