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Agnès
17/11/2006
20:10 |
DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pour inaugurer celui de ZX !
La forcenée de rangement...
DLA du dimanche
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
3592&debut=0&page=1
DLA XVI
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
1222&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
2910&debut=0&page=1 DLA tsiganes
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
3341&debut=0&page=1 DLA Brisset
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
2605&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
0576&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
778&debut=150&page=4
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
648&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
774&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
388&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
241&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
968&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
588&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1250#7610&page=26
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1300#7528&page=27
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
849&debut=1450&page=30
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
171&debut=2000#5089&page=41
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=3
761&debut=2250#4155&page=46
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
26&debut=2500#3752&page=51
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Zx
17/11/2006
20:43 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
__ Ah ! ma L chérie, s'exclama S, de grâce, abstenez-vous
de de rappeler à ma mémoire la triste situation où
se trouve mon prisonnier adoré. Hélas! que ne donnerais-je
pour connaître le sort d'A ! Est-il encore à N ou l'a-t-on
déjà pendu ? Mais jamais je ne serai capable de vaincre ma
tendre sensibilité au point d'aller m'enquérir de lui ! Oh
! Je vous en supplie, ne m'obligez plus jamais à entendre
prononcer ce nom adoré ! Cela me chagrine trop
profondément. Je ne puis supporter d'en entendre parler, cela
blesse si cruellement ma sensibilité !
__ Chère S, pardonnez-moi si je vous ai involontairement
ofesné, répondis-je.
Puis, changeant de sujet de conversation, je la priai d'admirer la
grandeur de ces ormes qui nous abritaient des zéphirs de l'est.
__ Hélas ! ma L, répliqua-t-elle, évitez des sujets
aussi tristes, je vous en prie. Ne blessez pas encore mon coeur en me
faisant des observations sur ces ormes... Ils me rappellent tellement A
! Comme eux, il était grand et majestueux et il possédait
cette noblesse que vous admirez en eux.
Je gardai le silence, craingnant de l'alarmer en m'arrêtant une
fois de plus sur un sujet qui lui rappelât A.
__ Pourquoi vous taisez-vous, ma L ? déclara-t-elle un instant
plus tard. je ne puis supporter ce silence. Vous ne devez pas
m'abandonner à mes réflexions personnelles, elles me
ramènent toutes à mon A.
__ Quel joli ciel ! dis-je. Comme l'azur, mêlé de ces
délicates bandes, est charmant !
__ Oh ! ma chère L, répliqua-t-elle en détournant
bien vite les yeux de ce ciel auquel elle n'avait jeté qu'un bref
regard, ne me chagrinez point ne attirant mon attention vers un objet
qui me rappelle si cruellement ce gilet d'A en satin bleu rayé de
blanc ! Par pitié pour votre pauvre amie, évitez un sujet
aussi affligeant.
Que faire ? Les sentiments de S étaient à ce
moment-là si exquis et sa tendresse pur A tellement poignante,
que je ne trouvai point la force d'aborder une autre question, craignant
à juste titre qu'elle n'excitât sa sensibilité de
quelque manière imprévue en ramenant ses pensées
vers son cher époux. Demeurer silencieuse eût
été cependant cruel. Ne m'avait-elle point engagée
à parler ?"
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Agnès
17/11/2006
21:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Quelle abominable chipie ! C'est très amusant.
L : Louise ?
A : Adolphe ?
S : Sophie ?
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Zx
17/11/2006
21:22 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
S = Sophia, c'était presque ça, bravo !
Pour les deux autres, ce ne sont pas les bons prénoms mais les
rôles bien distribués : A est un homme et, bien sûr,
L est une femme.
Je posterai la suite avant 22h30 si personne ne trouve ; elle est encore
plus drôle !
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pascale
17/11/2006
21:44 |
pourquoi pas |
Les nuages à l'Est, en satin bleu rayé de blanc : un ciel
russe ? et N... , quelque chose comme Novgorod ?
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Zx
17/11/2006
21:54 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non. Beaucoup plus à l'Ouest (non, non, pas tant que ça
non plus  !)
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AArgh !!!
17/11/2006
22:02 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui mais moi, ce soir, je ne ferai pas de vieux os ... Tant pis, on
verra ça demain.
A l'ouest : England ? ou en Europe ?
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Zx
17/11/2006
22:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Un incident des plus opportuns me délivra fort heureusement
de ce dilemme, car par chance, le phaéton d'un gentilhomme vint
à verser sur la bruissante route qui passait derrière
nous. Heureux accident qui détourna l'attention de S des
réflexions mélancoliques auxquelles elle ne s'abandonnait
que trop ! Nous quittâmes aussitôt notre place pour courir
à la rescousse de ceux qui se trouvaient un instant plus
tôt dans cette situation élevée que vous offrent les
phaétons haut perchés maintenant à la mode ;
désormais, ils gisaient lamentablement, vautrés dans la
poussière. "Quel vaste sujet de réflexion sur les
fragiles jouissances du monde ce phaéton et la vie du cardinal W
ne fourniraient-ils point à l'âme d'un penseur ?"
déclarai-je à S tandis que nous nous hâtions vers le
théâtre des événements.
Elle n'eut pas le temps de me répondre, toutes nos pensées
se trouvant brusquement occupées de l'horrible spectacle qui se
présentait à nos yeux. Nous fûmes tout d'abord
frappées par l'affreuse vision de deux messieurs fort bien
vêtus mais qui baignaient dans leur sang. Nous
approchâmes... Il s'agissait d'E et d'A ! Oui, ma très
chère M, c'était nos maris ! Sophia poussa un cri
perçant et s'évanouit dans l'herbe ; je hurlai, et perdis
sur-le-champ la raison. Nous restâmes ainsi toutes deux
privées de connaissance pendant quelques minutes et nous
récidivâmes dès que nous fûmes revenues
à nous. Nous restâmes dans ce triste état pendant
une heure et quart, S ne cessant de s'évanouir tandis que moi je
perdais la tête. A la fin, les gémissements du pauvre E qui
seul conservait en lui un peu de vie nous ramenèrent à
nous. En fait, si nous avions imaginé plus tôt que l'un ou
l'autre d'entre eux fût encore vivant, nous nous fussions
montré plus économes de notre chagrin, mais les ayant crus
morts au premier regard, nous avions pensé qu'il ne nous restait
plus à faire que ce que nous avions fait... Différant
momentanément nos lamentations, nous courûmes donc vers mon
cher E dès que nous l'eûmes entendu gémir, et nous
agenouillant toutes les deux à ses côtés, nous
l'implorâmes de ne point mourir.
__ L dit-il, en fixant sur moi ses yeux désormais pleins de
langueur, je crains d'avoir versé sur la route...
Je fus transportée de joie de le voir encore si raisonnable.
__ Oh, je vous en supplie, avant de mourir, racontez-moi ce qu'il est
advenu de vous depuis le triste jour de l'arrestation d'A et de notre
séparation, lui dis-je.
__ Oui, je vais le faire, répondit-il, et poussant aussitôt
un profond soupir, il expira tandis que S tombait de nouveau en
pamoison."
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Zx
17/11/2006
22:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
In England, yes
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pascale
17/11/2006
22:21 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui oui, demain ! , en attendant !
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pascale
17/11/2006
22:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
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Zx
18/11/2006
02:14 |
(errata extrait n°1) |
"offensé", "craignant", "Je",
"en", "pour"
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shhh
18/11/2006
06:55 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je pencherais pour un de ces romans gothique dont vous nous avez
parlés. Lewis ? Radcliffe ?
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Zx
18/11/2006
07:05 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
On ne trouve pas de passages aussi drôles chez ces auteurs
(hélas !? )
Mais c'est bien vu car c'est en gros la même époque (et
pour une autre raison également...).
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Zx
18/11/2006
07:12 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Notre hôtesse était veuve et n'avait qu'une fille qui
avait à peine dix-sept ans... L'un des âges les plus
charmants ! Hélas, cette pauvre enfant était fort laide et
s'appelait B. Que pouvions-nous donc espérer d'elle ? Impossible
de lui prêter des idées élevées, des
sentiments délicats ou une sensibilité raffinée. Ce
n'était qu'une jeune fille bonne, civile et obligeante, rien de
mieux, et comme nous ne pouvions guère la détester, nous
nous contentâmes de la mépriser."
Il y a dans chacun de ces extraits des termes qui devraient vous mettre
sur la piste.
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shhh
18/11/2006
08:01 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mais l'auteur est bien anglais ? ou bien est-ce que ça se passe
en Angleterre ?
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Agnès
18/11/2006
08:12 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bref passage avant éclipse longue : XVIIIème parce que
sensibilité à tous les étages ? ou XIX ème
à cause du phaéton ?
Hautement parodique ?
Bon, je file sous peine de décapitation... Read you later !
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shhh
18/11/2006
08:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
M: Madeleine ?
L: Lise ?
Les petites filles modèle ont grandi ?
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Zx
18/11/2006
08:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
à shhh (08:01) : Les deux.
à Agnès (08:12) : A la charnière des deux
siècles. Hautement parodique, oui.
à shhh (08:23) : M, je ne peux pas dire le prénom (sinon
c'est fini...). L = Laura. Je n'ai pas bien compris la troisième
question 
N'allez pas chercher midi à quatorze heure, c'est assez facile
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shhh
18/11/2006
08:55 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
On aurait pu penser à une parodie des petites filles
modèle de la comtesse de Ségur. Elles auraient grandi, et
seraient restées pareilles à elles même.
Mais je renonce à l'idée.
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Zx
18/11/2006
08:59 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Elles ne sont pas vraiment des filles modèle les miennes ! Enfin,
elle pensent l'être et, d'ailleurs, leurs critères sont
explicités dans le troisième extrait...
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pascale
18/11/2006
11:07 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Hélas! que ne donnerais-je pour connaître le sort d'A
! Est-il encore à N ou l'a-t-on déjà pendu
?"
Elles ont des fréquentations bizarres les petites filles
modèles ?
Leur mépris pour la fille laide : inutilisable pour la galanterie
donc ?
Je pencherais pour une histoire d'aventurières
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shhh
18/11/2006
12:29 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Nous savons que c'est une parodie.
Alors parodie de quoi ? de comédiennes qui en font trop sur
scène ?
De feuilletons à 2 sous, tels qu'ils pouvaient paraître
dans des journaux populaires ?
D'un romancier du temps au style particulièrement pompier ?
Est-ce que Dickens écrivait des parodies de ce genre ?
Mondieumondieu, vaste est mon ignorance.
Le mépris pour la fille laide est peut-être une
dénonciation du cynisme d'un milieu social hautain et affectant
une sensiblerie quasi nauséabonde.
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pascale
18/11/2006
12:40 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est bien à la charnière des XVIII et XIXème
siècles ? Dommage, j'avais une idée mais les dates ne
collent pas vraiment...
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Zx
18/11/2006
14:27 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Des aventurières... oui et non. Certainement pas au sens
traditionnel. Disons non alors.
Parodie des idées et des tendances qui parcourent les romans de
l'époque.
Pas Dickens. Mais c'est bien car Dickens haïssait cet
écrivain.
"Le mépris pour la fille laide est peut-être une
dénonciation du cynisme d'un milieu social hautain et affectant
une sensiblerie quasi nauséabonde."
Les questions sociales sont très présentes chez cet auteur
(mais pas à la manière des marxistes plus tard). Ici,
l'accent est cependant davantage mis sur un questionnement moral.
"Sensiblerie quasi-nauséabonde", disons sensiblerie
tout court (creusez cette veine, elle vous mènera directement au
but).
C'est un texte de jeunesse. Le plus connu de mon écrivain
mystère. Si vous ne le trouvez pas, son nom me suffira.
La forme en est le roman épistolaire (court roman).
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shhh
18/11/2006
15:56 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Sentimentalisme = Samuel Richardson. C'est lui ?
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Zx
18/11/2006
16:34 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non, mais vous brulez. Mon auteur aimait beaucoup Richardson.
Cela dit, Richardson, lui, est à cheval sur les XVIIe et XVIIIe
siècles. Il est donc mort avant que ces textes soient
écrits.
Sentimentalisme = une bonne idée dégénère en
n'importe quoi. Je ne pense pas que Richardson lui-même soit
visé - je peux aussi, cela étant, me tromper
La parodie ici est légère et avait vocation à de
être lue aux frères et soeurs de l'auteur. On peut
cependant affirmer qu'il y a quelque chose de plus profond eu
égard à l'oeuvre ultérieure qui creusera la
même veine mais autrement.
|
Zx
18/11/2006
16:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je me rends compte que j'ai pu - involontairement - vous induire en
erreur :
"C'est un texte de jeunesse. Le plus connu de mon écrivain
mystère."
Le plus connu... de ses textes de jeunesse, s'entend !
|
Agnès
18/11/2006
18:30 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'avais trouvé Laura ! (pure hypothèse, au demeurant)
Ce ton satirique... L'auteur serait-il une femme ?
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Zx
18/11/2006
18:38 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Yes indeed !
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Agnès
18/11/2006
18:41 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je sens que je brûle !!! 
Dickens la trouvait-il snob ?
|
Agnès
18/11/2006
18:44 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'ai trouvé le titre !!! sur un site anglais à elle
consacré, oeuvre dont j'ignorais jusqu'à l'existence :
isn't it Love and friendship ? (satiric and humorous, they say)
http://www.pemberley.com/janeinfo/janeinfo.html#janetoc<
br />
C'est super, ça existe en français ?
|
Agnès
18/11/2006
18:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est marrant Nabokov consacre un de ses cours de littérature de
1ère année à Austen et un autre à Dickens...
|
shhh
18/11/2006
18:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bravo.
Oui, pourquoi Dickens ne l'aimait-il pas ?
|
Agnès
18/11/2006
18:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Au fait, j'ai mal compté : ça doit être le XXII.
|
pascale
18/11/2006
18:49 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Damned ! Moi qui pensais à Moll Flanders !
|
Agnès
18/11/2006
18:52 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Voilà les derniers mots de Sophia, racontés par Laura,
j'ai la flemme - et pas le temps - de traduire :
"I was most seriously alarmed by her illness which, trifling as it
may appear to you, a certain instinctive Sensibility whispered me, would
in the End be fatal to her.
Alas! my fears were but too fully justified; she grew gradually worse --
and I daily became more alarmed for her. At length she was obliged to
confine herself solely to the Bed allotted us by our worthy Landlady. --
Her disorder turned to a galloping Consumption and in a few Days carried
her off. Amidst all my Lamentations for her (and violent you may suppose
they were) I yet received some consolation in the reflection of my
having paid every Attention to her that could be offered, in her
illness. I had wept over her every Day -- had bathed her sweet face with
my tears and had pressed her fair Hands continually in mine. -- "My
beloved Laura (said she to me a few Hours before she died) take warning
from my unhappy End and avoid the imprudent conduct which had occasioned
it... Beware of fainting-fits... Though at the time they may be
refreshing and agreeable, yet beleive me they will in the end, if too
often repeated and at improper seasons, prove destructive to your
Constitution... My fate will teach you this... I die a Martyr to my
greif for the loss of Augustus... One fatal swoon has cost me my Life...
Beware of swoons, Dear Laura... A frenzy fit is not one quarter so
pernicious; it is an exercise to the Body and if not too violent, is, I
dare say, conducive to Health in its consequences -- Run mad as often as
you chuse; but do not faint --"
These were the last words she ever addressed to me... It was her dieing
Advice to her afflicted Laura, who has ever most faithfully adhered to
it."
|
Zx
18/11/2006
19:24 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bravo !!!! 
C'est bien ça, Amour et Amitié en français.
Il en existe bien une traduction chez 10/18 dans le volume des Juvenilia
de Jane Austen que j'avais proposé lors d'une ancienne
synthèse ! 
M = Marianne, comme une des héroïnes de Sense and
Sensibility (Marianne Dashwood ; c'est pour ça que je n'ai pas
laché le morceau ).
Evidemment, c'est un pastiche (avec un gag par ligne : ça
défile comme jamais et c'est d'une immense drôlerie) et en
même temps, les thèmes de prédilection d'Austen sont
esquissés.
En ce qui concerne le gothique, Austen en a proposé une
"parodie" formidable (c'est un des mes livres
préférés) avec Northanger Abbey, qui est aussi une
méditation sur le roman et la fiction en
général.
|
pascale
18/11/2006
19:27 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
Zx
18/11/2006
19:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pour les passionné(e)s :
http://www.cambridge.org/us/series/sSeries.asp?code=CEJA
Sur Dickens, je cherche mais ne retrouve pas
|
Zx
24/11/2006
23:30 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Il ne s'agit pas de combiner une rencontre fortuite entre l'ombre
et la lumière ou de les présenter
cérémonieusement l'une à l'autre, ni d'attendre que
l'épouse anémique du planteur se décide enfin
à violer son boy, le clair-obscur tel que je l'envisage, ce sera
la lune effervescente dissoute dans la nuit, rien de moins. Peu à
peu, cependant, le regard tâtonnant bute sur du concret, des
détails émergent, anguleux, car les formes souples ou
arrondies se dégagent moins vite de l'obscurité - aussi
bien l'obèse dort-il plus profondément que sa maigre
compagne -, puis l'imagination ordonne ces lignes et ces angles, les
assemble, les prolonge, jusqu'à reconstituer de manière
vraisemblable la réalité environnante, l'aileron qui fend
la vague trahit le requin tout entier, son petit oeil rond, sa dentition
parfaite, ses cruels desseins, l'image est si précise que l'on ne
tente même pas de regagner la plage."
|
bon sang !
26/11/2006
17:06 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ce ne peut etre qu'une écriture américaine, n'est-ce pas ?
Donc une traduction. Hemingway n'est pas loin, Faulkner non plus.
On dirait des leçons d'écriture, un atelier par un
illustre qui n'a plus à s'encombrer de pédagogie ou de
simplicité pour raconter ce qu'il fait.
J'adore le petit oeil rond du requin, et cette absurde cohabitation
entre la dentition parfaite et les cruels desseins, mais là
encore, quiconque a vu un seul film américain peut confirmer que
depuis le 20è siècle, les noirs desseins cohabitent, ont
besoin, de dentitions parfaites. O Mitchums ! O chapeaux ! Quelles nuits
sont sans défauts ?
Bon Sang
|
Agnès
26/11/2006
19:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oh, sorry, ZX, j'étais absente et je n'avais pas vu que vous nous
aviez sorti ce nouveau et charmant DLA.
Très malicieux, me semble-t-il. Pur 20ème. Un roman en
train de s'écrire, et se mettant en scène tel que.
Décor exotique, où çà ? Golfe du Mexique, ou
lointaine Asie ?
Pas sûre du tout que ce soit une traduction, de l'anglais en tout
cas, quoiqu'avec vous... Me fait un peu penser au commentaire par
Queneau de Mosquitoes de Faulkner, mais je ne situe pas vraiment
l'auteur. ou alors du nouveau roman ?
Bon, voilà pour ce soir.
|
Zx
26/11/2006
20:28 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ce n'est pas une traduction
20e siècle, oui. Tardif. Un roman en train de s'écrire...
c'est presque ça, pas tout à fait. Quelque chose est bien
en train de s'écrire, ou plutôt de s'élaborer, dans
le roman mais ce n'est pas un roman justement.
Décor exotique, non. "Matière" exotique parfois
(toujours ?).
Cette idée de matière est importante.
Plus tardif que Queneau.
Le passage sur l'obèse et sa maigre épouse est assez
caractéristique de cette écriture (du moins à ses
débuts).
|
Agnès
27/11/2006
05:35 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un scénario de film ?
|
Zx
27/11/2006
09:26 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non, un projet de beaucoup plus grande ampleur (démesuré).
|
Agnès
27/11/2006
10:12 |
Vraiment en passant |
Une création du monde ?
|
w
27/11/2006
10:32 |
Sunlights |
Alléchant, Zx !
Late XXe, donc, non traduit...
Est-ce écrit par un homme ?
La forme est-elle néanmoins celle du roman, malgré ce qui
semble en train de s'écrire ?
Il y a un délicieux mélange de désuétude et
de modernité.
C'est marrant toutes ces références à
l'éclairage (l'ombre et la lumière... le clair-obscur...
la lune effervescente dissoute dans la nuit... l'obscurité).
|
pascale
27/11/2006
10:42 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un descendant de Borges ?
(Désolée aussi, je n'étais pas là pendant ce
WE, c'est ça qui est embêtant avec nos DLA - faudrait
presque s'inscrire à l'avance)
|
Zx
27/11/2006
13:11 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
@ Agnès : presque ! Une recréation du monde ? Une
réforme de grande ampleur ? On appellera ça comme on
voudra mais c'est bel et bien de cet ordre (et ça traverse
d'autres oeuvres de l'auteur).
@w : merci ! Oui, un homme. La forme est bien celle du roman (je crois
qu'on peut le dire sans se tromper). Sans doute parce que ce qui semble
s'écrire demeure à l'état de projet, en
réaction à ce qui existe et qui fournit le support de
l'écriture, sa matière.
@pascale : Oui mais il est aussi le descendant de bien d'autres auteurs
de façon peut-être plus marquée.
Désolé pour ceux et celles qui ont manqué le
début du DLA : je l'ai lancé sur un coup de tête,
sans préméditation :)
|
Agnès
27/11/2006
14:27 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Toujours vivant ? Un héritier de Joyce ?
En a-t-on déjà parlé sur ddfc ?
|
w
27/11/2006
16:36 |
Name dropping |
Faut bien lâcher quelque chose.
Raymond Abellio ?
Sinon, y a-t-il tout de même une forme d'ésotérisme
?
|
pascale
27/11/2006
16:52 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
A-t-il un rapport avec l'Oulipo ?
|
lou
27/11/2006
16:53 |
clair-obscur |
P.Q.?
|
Agnès
27/11/2006
17:51 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
ZXXXXXXXX !!!!!!!!!! 
J'ai bien une idée, mais je ne me ferai pas découper pour
elle...
|
Agnès
27/11/2006
17:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un auteur qui a écrit pour la radio ?
Mort ?
|
lou
27/11/2006
18:12 |
Quel qu'il soit... |
.... c'est un bon. Un très bon.
|
AArghhhhhhhh!!!!!!!!
27/11/2006
18:39 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
http://www.dvdcritiques.com/critiques/dvd_visu.aspx?dvd=435<
/A>
|
w
27/11/2006
18:56 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mouarf, Agnès !
Un auteur mort qui a écrit pour la radio... j'avais pas
lancé un DLA sur lui ?
Pauvre passoire, je suis même pas fichue de me rappeler qui, faut
que je regarde dans les rangements d'Agnès.
Zx, faut vite revenir, on va pas pouvoir la retenir très
longtemps comme ça !
|
AArghhhhhhhh!!!!!!!!
27/11/2006
18:59 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
w
27/11/2006
19:06 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Finalement, je sais même plus si je l'avais lancé ou
gagné. Peut-être aucun des deux.
A propos de mariner, je crois que je vais aller à la cuisine.
|
lou
27/11/2006
19:23 |
mariner? |
mariner des courgettes?
|
A.
27/11/2006
19:29 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
w
27/11/2006
19:34 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Arf ! C'est malin.
J'y retourne.
|
lou
27/11/2006
19:42 |
courgette |
Il vaudrait la peine de publier cette nouvelle forme clinique
d'obsession.
(A new case of zucchini fetichism confined to the internet network.
The French Journal of Obsessive-Compulsive Disorders).
|
A.
27/11/2006
19:56 |
Changeons un poil de registre |
Pour l'heure, je suis en train de compoter des échalottes dans un
peu de graisse de canard et de vinaigre de Xérès.
Après, je sais ce que je vais faire subir à Zx : Nom d'un
petit bonhomme où est le smiley grand couteau ? ah !
|
lou
27/11/2006
20:13 |
omega 3 et 6 |
Ah, tous ces acides gras saturés et insaturés,
cholestérol, et autres triglycérides, à haute ou
basse densité, qui vont tapisser les parois artérielles
d'A. Son médecin traitant doit se frotter les mains à
l'idée de rédiger une ordonnance comportant au moins 3
spécialités.
smiley ambulance
|
pascale
27/11/2006
20:14 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Compoter Zx ?
|
AArgh!!!
27/11/2006
21:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
w
27/11/2006
21:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je savais bien qu'on y reviendrait, à causer fourneaux.
Faut bien reconnaître que le gras des coins-coins
engraissés est largement insaturé, c'est
déjà ça.
Ici ç'aurait sans doute été un mitonnage de Zx
moins tentant (escaloppe maigrissime de grouik-grouik, champignons
émincés aïllés, chou romanesco). Je songe
à faire un cake aux oranges un de ces 4 (avec de l'écorce
confite marinée - encore! - dans du rhum, mais y a pas le feu, et
j'aime bien finir sur une simple pomme. En ce moment, j'ai des pommes de
petite taille, variétés composées selon l'humeur du
producteur et mon humeur (Braeburn, Elstar, Gala...), que je paye trois
francs six sous le sac de 5 ou 10 kg. J'apprécie
particulièrement le goût que je trouve bien meilleures les
petites pommes. C'est une saison géniale pour ça.
Et pareil, ça donne des compotes et des tartes bien meilleures,
même si ça fait un peu plus d'épluchage.
What's next ?
|
w
27/11/2006
21:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Encore pire, le chou Romanesco, je l'ai fait à la vapeur.
Pas trop cuit, paske c'est tellement joli.
|
Zx
27/11/2006
21:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je suis là, je réponds
|
w
27/11/2006
21:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Skuzez le francé, je suis distraite par mes hommes.
|
AArgh!!!
27/11/2006
21:24 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
Zx
27/11/2006
21:28 |
!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
On s'absente quelques heures et c'est l'émeute !
Pardon
Je réponds à la volée :
- En a-t-on déjà parlé sur DDFC : la fonction
"recherche" m'indique que non.
- Toujours vivant : oui, et même bien vivant. Je vais aller plus
loin : encore assez jeune !
- Un héritier de Joyce ? Pas le premier nom qu'il cite à
ma connaissance.
- Raymond Abellio ? Non.
- P.Q. : = Pascal Quignard ? Non.
- Un rapport avec l'Oulipo ? Pas à ma connaissance, non.
|
AArgh!!!
27/11/2006
21:30 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'était bien la peine. Même pas le bon auteur j'avais
trouvé.
|
w
27/11/2006
21:30 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bredouilles dans les grandes largeurs, vérole de vérole...
|
Zx
27/11/2006
21:32 |
J'oubliais |
- Une forme d'ésotérisme ? Non, pas vraiment. Plus de
"nonsense".
|
Agnès
27/11/2006
21:32 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Albert Ducrocq ?
http://auteurs.chapitre.com/page36/section57.html
|
Agnès
27/11/2006
21:34 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Le concept d'"assez jeune" .... 40 ?
|
w
27/11/2006
21:35 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Peut-on avoir un autre extrait ?
|
Zx
27/11/2006
21:39 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
- non.
- oui.
- oui (ça peut attendre 22h00 ou... ?)
|
w
27/11/2006
21:39 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est pas traduit, ok, mais l'auteur est-il français, ou
étranger francographe ?
smilley167
|
w
27/11/2006
21:41 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
pascale
27/11/2006
21:41 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un adepte de la mécanique lyrique ?
|
Agnès
27/11/2006
21:44 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un Français ? ou un francophone ?
|
Zx
27/11/2006
21:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Français.
|
Agnès
27/11/2006
21:54 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un romancier français quadragénaire, inventif et
foisonnant ?
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-teifi.htm
|
AArgh!!!
27/11/2006
21:56 |
One more |
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-dee.htm
|
pascale
27/11/2006
21:56 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bon, pourquoi pas : Olivier Cadiot ?
|
w
27/11/2006
21:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Le premier "non" est-il pour l'âge (40aine) de l'auteur
?
|
Agnès
27/11/2006
21:59 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je crois que c'est pour Albert Ducrocq
|
w
27/11/2006
22:00 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ben oui mais ça laisse place au doute.
|
Zx
27/11/2006
22:02 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"J et B pèlent les oeufs, faute de mieux, puisqu'il n'existe
pas de verbe réellement efficace en la circonstance,
éplucher non, écailler, écorcer non plus,
écorcher encore moins, peler à la rigueur, on comprend
à quoi ils sont occupés, on le devine grâce au
contexte, en extrapolant un peu. Mais cette faillite permanente du
langage n'est pas sans conséquence, selon F, le manque de verbes
restreint notre liberté de mouvement, explique à lui seul
notre maladresse, notre raideur, nos enjambées de compas, nos
gestes suspendus, voilà, nous sommes gênés aux
entournures, comme entravés parce que nous ne disposons pas de
verbes d'action en nombre suffisant pour brûler toute notre
énergie, parce que nos désirs, nos
velléités, nos intentions mêmes sont engloutis dans
cet abîme lexical : nous serions omnipotents, en
vérité, et maîtres de nos destins si nous
étions simplement capables de saisir, les formulant, toutes les
idées vagues qui traversent notre esprit - je dois
impérativement téléphoner dit un jour Graham Bell
en repoussant son assiette, et devant les convives stupéfaits, il
se mit à tracer fiévreusement sur la nappe les plans d'un
appareil étrange : le téléphone était
né, un prototype qui fonctionnait alors grâce à une
manivelle, indispensable en ce temps-là, la manivelle, comme la
foi à l'époque des croisades. Ses fidèles se
comptent aujourd'hui, on néglige la manivelle."
|
Agnès
27/11/2006
22:03 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oh, Pascale,je crois que vous avez mis dans le mille (après
gougueulisation car je n'ai jamais lu une ligne de cet auteur !.)
|
Zx
27/11/2006
22:06 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Un romancier français quadragénaire, inventif et
foisonnant ?"
C'est une bonne description.
Le premier non est bien pour Albert Ducrocq.
Pas Olivier Cadiot.
|
w
27/11/2006
22:08 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'en sais rien mais perso, les oeufs, je les écale.
|
Agnès
27/11/2006
22:09 |
Argle !!! |
Les oeufs, ça s'écale, quoique TLF l'ignore. http://tgtg.joueb.com/news/833.shtml
ZUTRE ! Ce coup-ci, j'y vais
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-n-usa.htm
|
Agnès
27/11/2006
22:10 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
 , Zaza !
|
w
27/11/2006
22:10 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'ai vérifié (un ou deux "l", m'interrogeai-je?)
et c'est bien dans l'atlif, si, si.
|
pascale
27/11/2006
22:11 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est dur
J'y vais aussi
|
w
27/11/2006
22:12 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Rah ! L'atilf et non l'atlif.
Tchin, Agnès !
|
A
27/11/2006
22:14 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mais non, il ne cite pas les oeufs !
Bon, , bonne nuit à tous
|
Zx
27/11/2006
22:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bonsoir
|
w
27/11/2006
22:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
S'agit-il d'un auteur un poil connu ?
Inventif et foisonnant ? Il aurait une productioon littéraire
conséquente ?
|
w
27/11/2006
22:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bonne nuit chez toi, Agnès !
|
Zx
27/11/2006
22:18 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui dans les deux cas, je ne me moque pas de vous
Il est assez connu et a une production littéraire
conséquente.
Il a d'ailleurs encore publié lors de cette rentrée.
|
Zx
27/11/2006
22:20 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Une quinzaine de livres environ, au format assez court.
La plupart chez un seul et même éditeur (le même
depuis le début).
|
w
27/11/2006
22:27 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Cette rentrée ? Bigre, cherchons une aiguille dans une botte de
foin. En plus j'ai pas l'impression de connaitre.
|
w
27/11/2006
22:37 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bon, je dois donc taper au hasard dans des écrivains
ignorés de moi.
Eric Chevillard ?
|
Zx
27/11/2006
22:40 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
C'est tiré de "Le caoutchouc décidément".
|
w
27/11/2006
22:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Alors là, j'avais une chance bien maigre !
Whoopiiiiiiiiiiiiiiie !
Merci Zx !
Ces extraits sont tentants.
|
lou
28/11/2006
00:05 |
Jourde |
Extrait de Pierre Jourde, La littérature sans estomac, 2002,
L’esprit des péninsules.
Après avoir démoli Angot, Beigbeder, Rolin, …. Delerm et
al, Jourde dit son respect pour quelques écrivains,
Guégan, Novarina, Chevillard.
Sur Chevillard, une quarantaine de pages.
p. 36. Aucune œuvre narrative contemporaine, peut-être, ne donne
ce sentiment d’une évidence de rêve miraculeusement
produite par un méticuleux travail formel, de la pure
émotion surgissant de l’œuf du sarcasme.
p. 278. Le monde de Chevillard tient du chaos primordial. Deux formes
d’absurdité y sévissent :
- rien est quelque chose (potentiellement, rien est n’importe quoi) :
<< Crab vit avec une femme absente. C’est au demeurant la plus
douce et la plus gentille des femmes absentes, de loin la plus
charmante….. Crab et sa femme absente ont fondé une famille. Crab
est d’une grande faiblesse avec ses enfants absents. >>
- une chose en est une autre (potentiellement, n’importe quoi est
n’importe quoi) :
<< il n’y a strictement aucune différence entre un cheval
et un goûter de petites filles, pourvu qu’elles soient deux,
assises face à face, et que l’observateur se tienne sous la
table, à condition également qu’il s’étende sous la
table de manière à ne voir que le ventre plat du cheval et
ses quatre fines chevilles habillées de socquettes blanches
>>
|
Zx
28/11/2006
00:34 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui, c'est à cause de Jourde que j'ai proposé ce DLA :
nombreux sont ceux à avoir lu son livre donc je me suis dit que
Chevillard était connu, au moins de nom, de la plupart des
ddfciens qui jouent à ce jeu.
Jourde a écrit de nombreux articles sur Chevillard et ce dernier
apparaît dans un autre de ses livres :
Empailler le toréador. L'incongru dans la littérature
française de Charles Nodier à Éric Chevillard,
Paris, José Corti (Les essais), 1999.
Le livre de Chevillard paru cet automne est "Démolir
Nisard". Très bon. Je l'ai préféré
à "Le caoutchouc décidément".
Le site officiel de Chevillard : http://www.eric-chevillard.net/actualite.htm
|
Agnès
28/11/2006
06:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Zaza au mieux de sa forme. Je n'ai pas
lu LLSE, et jamais entendu parler de ce monsieur Chevillard. Je sais ce
qui me reste à faire... Merci Zx !
|
pascale
28/11/2006
09:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est vrai que ces extraits sont tentants ! bravo w et merci Zx !
|
w
28/11/2006
09:54 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bah, c'était sans mérite ni gloire, j'ai cherché un
auteur surtout pas tendance dans la déferlante éditrice de
la rentrée.
Et ma «littérature sans estomac» n'est pas la
même édition, d'une pagination donc différente
(Pocket).
|
w
28/11/2006
09:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
(donc justement, je me replonge dedans surtout le chapître
à lui consacré : «L'oeuvre anthume d'Eric
Chevillard»)
|
pg
28/11/2006
16:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
je suis intrigué par cette réponse du début de ce
DLA :
"Non, un projet de beaucoup plus grande ampleur
(démesuré)."
Kessadir ?
Je ne connaissais pas ce Chevillard, bien qu'il ait été
adapté sur FC, (ceci dit, comme je n'écoute plus, ce n'est
pas étonnant) mais au vu de sa bibliographie et de quelques
textes (sur son site), je vais très vite corriger ce manquement.
Toutefois, une petite chose m'effraie : tout cela parait très
habile, voire hâbleur ( beaucoup de ses phrases ont des airs de
tirades de salon) et ça convoque beaucoup de
prédécesseurs (Oscar Wilde, Michaux, André
Frédérique, Coupry, les humoristes du New Yorker...) ;
cette grande dextérité ne finit-t-elle pas, sur la
durée d' un roman, par tourner à vide par manque
d'âme ?
|
w
28/11/2006
16:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Hello Pidji !
Ben je peux désormais te citer le passage de LLSE à propos
du bouquin «Le Caoutchouc évidement» : «... le
projet d'un inventeur fou qui veut refaire le monde en supprimant tout
habitude, redite ou loi». En plus il supporte aussi peu l'ombre
que la lumière, si j'ai bien compris. Mais Zx pourra nous en dire
plus.
|
pascale
28/11/2006
16:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je me le demande aussi ! Je viens de feuilleter Démolir Nisard et
je le trouve brillant, mais cherchant un peu trop
systématiquement les effets de style et vite fatigant - la
démesure promise par Zx est sans doute dans la juste haine de
Chevillard pour ce philistin louis-philippard de Nisard qui devait
être un très affreux bonhomme, mais je suis un peu
déçue !
|
Zx
28/11/2006
18:42 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui, vous avez sans doute raison. Lui-même se place dans une
posture de fin de la littérature et prétend ne pas vouloir
user des vieilles recettes (narration, personnages, etc.).
Par conséquent, s'enfiler l'intégralité de son
oeuvre d'un coup provoque sans doute une indigestion. MAIS, je crois
malgré tout que ça n'ôte pas tout
intérêt à son travail. Sans âme, je ne sais
pas. Je n'irais pas jusque là. En plus, avec des formes courtes,
qui suscitent l'étonnement, la réflexion, le tout
porté par une écriture et un style, ça vaut le coup
de tenter sa chance. Après...
Sur "Le caoutchouc décidément", oui, c'est bien
le projet - je dis bien le projet car, dans le livre lui-même,
tout demeure à l'état de projet : l'inventeur en question
ne transforme pas la matière même du monde sous nos yeux,
il envisage de le faire. Une nuance qui a son importance.
"Démolir Nisard" c'est avant tout un livre sur la
transformation du narrateur et de là découle son
intérêt (plus que de la charge - volontairement - vaine, de
mauvaise foi, etc. contre Nisard). Une lecture plaisante au final (les
fausses dépêches d'agence portant témoignage des
méfaits de Nisard - méfaits actuels : ce sont des
histoires de chiens écrasés très contemporaines -
valent vraiment le coup !!).
Sur les tirades, "Démolir Nisard" procède par
phrases beaucoup plus courtes que "Le caoutchouc...".
D'où, sans doute, ma préférence pour cet ouvrage.
Le style du bonhomme a incontestablement évolué au il de
ses ouvrages ; il convient peut-être, pour se forger un avis et
rentrer dans son oeuvre, de commencer par la fin.
|
Agnès
29/11/2006
00:35 |
Pour emboîter le pas à Wanda |
et compléter le projet chevillardien, une petite citation qui me
revient :
"- Oui, l'idéal de la liberté serait une vie sans
habitudes.
Oh! quel rêve, quel rêve, c'est beau à devenir fou
!"
Là me trahit ma mémoire. C'est très adolescent
(c'est d'ailleurs de là que date ma mémoire...) Who ?
|
pg
29/11/2006
12:19 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'ai lu quelques textes du Chevillard, bien nommé, sur son site,
et il semble que la forme courte lui aille comme un gant.
Précédement, je n'avais lu que des débuts de
romans.
Déjà, l'auteur est généreux, puisqu'il il
met à notre disposition un bon paquet de textes publiés
dans diverses revues ou magazines.
Ça vaut le détour, car il manie les phrases avec un
brillant savoir-faire de satiriste à l'ancienne.
"L'intérieur d'Albert Moindre, célibataire" (
Première diffusion sur France Culture le 27 février 2002-
Grand Prix Paul Gilson 2003 de la meilleure fiction radio) est
très vif et bien tourné, même si l'on y entend un
peu trop les échos la voix de Michaux et de son petit poulain
Béalu.
Pas mal d'autres textes, effectivement assez jouissifs sous ces formes
de papiers brefs et cinglants ( parfois on songe à Alphonse
Allais).
rappel du lien :
http://www.eric-chevillard.net/actualite.htm
Merci zx pour cette découverte !
|
Zx
29/11/2006
12:40 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
De rien, c'est moi qui vous remercie pour toutes ces remarques ;
à mon tour je m'en vais lire cette fiction que vous signalez
|
Agnès
29/11/2006
13:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bon alors, et ma petite citation ?
|
w
29/11/2006
13:42 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Perso je sèche, ce qui n'est pas très adapté au
coracle.
|
pg
29/11/2006
14:27 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pardon Agnès, j'avais pas vu la nouvelle citation !
Un peu bref !
Mais bon, pour aller sur un tombeau "fréquenté"
par Chevillard, je dirais : Alexandre Jardin !
(J'espère que ce n'est pas un pair pour toi Agnès, et un
impair pour moi)
|
Agnès
29/11/2006
14:45 |
Some more |
Jamais fréquenté ce jardin-là, Pidgi, donc point
d'impair.
Voici une petite louche du même auteur, la citation ci-dessus
étant en effet fort brève, et en outre issue de je ne sais
où.
Une lettre sur papier rose vergé, timbrée de B* même
! Jean l'ouvrit avec un vague sourire de fatuité, qui s'acheva en
une moue perplexe. Cette lettre disait en bon français :
" Monsieur le pianiste de Paris,
Je me vois dans la triste nécessité d'avoir une entrevue
avec vous avant votre concert.
Vous aurez bien l'amabilité de vous trouver, entre deux et trois
heures, dans la pâtisserie A la Couronne , au coin de l'avenue des Tilleuls et de
l'avenue Frédéric. Je serai en noir, j'aurai une tulipe au
corsage, et, surtout , j'aurai un éventail . Ayez, je vous prie, un Figaro à
la main, bien que je vous connaisse parfaitement.
Très sérieux, Monsieur !
Recevez, je vous prie, Monsieur le pianiste de Paris, l'assurance de mon
estime artistique.
B.de T
|
pg
29/11/2006
18:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je sais pas pourquoi, mais j'imagine une nouvelle ; et d'un italien, en
plus !
Allez savoir pourquoi.
|
A.
29/11/2006
22:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est une nouvelle, mais pas d'un Italien.
|
Zx
30/11/2006
00:52 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je suis sûr d'avoir déjà rencontré la phrase
du début mais là, je sèche. C'est écrit par
un Français ?
|
A.
30/11/2006
07:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui.
|
pascale
30/11/2006
08:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
19è ou début 20è ?
|
w
30/11/2006
10:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je verrais bien là un Français du XIXe, oui...
|
Agnès
30/11/2006
16:28 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Sorry, pas très disponible today.
Oui, un Français, fin XIXème.
|
w
30/11/2006
18:17 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ok, et c'est un ptit rigolo qui écrit des nouvelles. Ben chuis
point rendue...
|
Agnès
30/11/2006
18:39 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Assez rigolo, oui, dans son genre. Pas que des nouvelles.
La dame à la tulipe et à l'éventail ne se fit pas
attendre; elle se dirigea tout de suite et fort aisément vers J.
Celui-ci se leva, s'inclina et avança une chaise.
B.de T. était une belle jeune dame à longues tresses
blondes, mal fagotée, trop de bagues aux doigts, trop de
médailles aux bracelets de ses poignets, un chapeau Gainsborough
trop aventureux pour sa figure naïve et bourgeoise.
|
Agnès
30/11/2006
21:56 |
Je sens que je fais long feu, alors... |
"Lacs mucilagineux des voluptés
d'où l'on ne peut se dépêtrer..."
Voluptés, ou "violuptés à vif", comme il
disait.
|
Agnès
30/11/2006
22:03 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Et ce magnifique alexandrin inédit : "les
bébés sont atteints de diarrhées infantiles
"
ou ceci :
Mon cœur repu de tout est un vieux corbillard
Que traînent au néant des chevaux de brouillard.
|
w
01/12/2006
09:01 |
caps and hats... |
Si vous voulez devenir modiste, suivez le guide :
http://www.brunette.brucity.be/musee/school/ferrer/1950.html
Et ah... voilà l'original :
http://www.geocities.com/Paris/Villa/1011/blue_boyG.jpg<
br />
|
w
01/12/2006
09:43 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Après le feutre à longs poils et plumet de Blue Boy, si
vous souhaitez des transports précités, en voilà,
mais pour le brouillard, je vous laisse improviser avec photoshop :
http://trombinoscar.ifrance.com/utilitaires/corbillards.html
Perso je le trouve vraiment très joli, quoiqu'un chouilla
anachronique.
Pour les diarrhées infantiles, je vous laisse vous reporter
à vos encyclopédies médicales respectives.
|
pg
01/12/2006
11:01 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Serait-il un peu décadent, ou décalé, genre
Théophile Gautier, ou Charles Cros, ou Villiers de L'Isle Adam,
ou Lorrain... mais je ne crois pas que les deux derniers aient
écrit de la poésie, et Cros des nouvelles.
Maintenant si tu nous sors des inédits, tout est permis !
|
lou
01/12/2006
11:11 |
A et w, monozygotes? |
Cryptophasie gémellaire ?
http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=2163717
http://www.med.univ-rennes1.fr/sisrai/dico/R320.html
|
pascale
01/12/2006
11:21 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ouh là, c'est dur ça !
Perso je dirais Charles Cros ou Germain Nouveau ou encore Tristan
Corbière, l'un des trois
|
w
01/12/2006
12:32 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mais vous n'y êtes pas, c'est ce gros déconneur de
Lamartine.
|
w
01/12/2006
12:37 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
Agnès
01/12/2006
14:20 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Sorry,  I am a little speed   ces derniers
temps, j'ai carrément failli oublier le DLA dont je pensais
d'ailleurs qu'il faisait un méga flop. Si je reprends les choses
:
- Tout à fait décalé et sans doute décadent.
Mais aucun des quatre, d'ailleurs le bon Théo, décadent
 ? C'est un peu excessif, non ? Charles
Cros a écrit des "monologues" qui sont des sortes de
nouvelles, dont un intitulé "La science de l'amour" est absolument délectable. C'est
l'histoire d'un type qui veut vérifier scientifiquement si
l'expression  "se donner mille
baisers"  est ou non une hyperbole.
Alors il invente une machine à compter les baisers, puis il se
met en quête d'une petite amie pour vérifier, et... je ne
vous raconterai pas la suite.
- Merci Zaza pour les illustrations,
- Si je comprends bien, lou nous accuse, w et Bibi, de pratiquer un
langage à usage interne inaccessible à autrui. Allons
donc... Gémellaire, sans doute pas...  .
- Quand à Pascale, elle brûle!
|
AArgh!!!
01/12/2006
14:21 |
Grrr! |
|
GRrrrrrrrrr!
01/12/2006
14:22 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
|
Agnès
01/12/2006
14:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non, non, pas inédit, quoique sans doute fort peu
éditée, pour ce qui concerne la nouvelle.
|
Zx
01/12/2006
14:47 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je ne joue pas non du fait du DLA mais parce que j'ai googueulisé
: j'ai honte 
|
pg
01/12/2006
15:47 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je crois avoir trouvé, bien que ne l'ayant jamais lu.
Aurait-il écrit cette "chanson des morts" sous le nom
d'Ouraphle ?
... Quand je vis tout à coup, légion vagabonde,
Se prendre par la main des squelettes glacés
On commence, et tandis que tournoyait leur ronde
Ils glapissent en chœur l'hymne des trépassés :
(...)
Et moi pétrifié de ces clameurs funèbres,
De mon gosier en feu sort un cri de terreur;
Et je Les vis soudain dans l’ombre et Les ténèbres
Qui fuyaient en tumulte harcelés par la peur,
Puis tout se tut bientôt. De nouveau le silence
Commençait à régner quand j'ouïs tout à
coup
L'un d'entre eux fureter comme un spectre en démence
Et hurler en pleurant : « On m'a volé mon trou ! »
Plutôt rigolo, non, pour un décadent ?
|
w
01/12/2006
16:56 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ce dernier vers fait très 
|
pascale
01/12/2006
18:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Enfer ! moi aussi je viens de succomber à la tentation de
gougueule
Je brûlais, oui!
|
w
01/12/2006
20:02 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
On va pouvoir faire un club : j'fouiné, puis farfouiné
après avoir lu pidji... 
|
Zx
01/12/2006
20:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Moi c'est :
"Mon cœur repu de tout est un vieux corbillard
Que traînent au néant des chevaux de brouillard."
qui m'a fait céder à la tentation :'(
|
pascale
01/12/2006
20:12 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Tous ?
|
pidji
01/12/2006
22:29 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
J'ai pas farfouiné, moi, ni gougueulisé, mais
cherché parmi ceux que je ne connaissais pas, vouala !
Toutefois j'avoue, quand je suis tombé sur la page du Jules en
question, une des citations donnée y était en exergue.
C'est pas d'ma faute, j'lai pas fais essprès, c'est pas d'la
triche, hein m'sieur l'arbitre ?
Bon, on l'dit ? C'est JuUU ! c'est Juullles ! C'est Juuulllaaa ?...
Hé ! Agnès, je sais pas d'où ça sort ce
texte. Tu nous le dis ?
J'l'ai pas farfouiné.
|
Agnès
01/12/2006
22:35 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Vous êtes d'ignobles tricheurs, mais vzavez bien fait vu mon
efficacité sur ce DLA-là. D'ailleurs, j'ai aussi
été saisie d'un soupçon, et j'avais
gougueulisé cet aprèm', et consaté qu'en effet le
vieux corbillard conduisait direct à Laforgue,
éternellement jeune et phtisique poète des Pierrots, des
jeunes filles satirisées, et de Notre-Dame la Lune. La nouvelle,
c'est un truc introuvable qui se situe à la fin de "Berlin,
la cour et la ville" (La Sirène, 1922): "Une vengeance
à Berlin".
J'ai cité Laforgue Complainte du foetus de poète (j'adore)
autrefois sur le fil poésie.
Il y a aussi les Moralités légendaires qui devraient,
pensé-je, plaire à Pidgi.(Versions très
personnelles et caustiques de Hamlet, de lohengrin ou de
Salomé.)
http://www.laforgue.org/
http://www.orsini.net/laforgue/
|
Agnès
01/12/2006
22:36 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ah, Pidgi, salut ! messages croisés.
|
Agnès
01/12/2006
22:44 |
Autobiographique |
Je mets en fil Poésie le tout premier texte que j'aie jamais
proposé à des élèves. En fait celui de ma
première heure de cours.
|
lou
02/12/2006
10:50 |
carte scolaire |
Chuis où là, M'dame, à l'Université
Populaire? en prépa populaire? au lycée populaire? C'est
rapport aux inscripsions...
ah que j'ai pas osé dire au collège populaire
passque...
|
A.
03/12/2006
10:21 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
En l'occurrence c'était le collège. Variété
"soupe populaire" ou quasi.UNE élève de ma
sixième arrivée en Terminale... Mais Laf', ça leur
avait bien plu. C'était un bon départ. J'ai toujours
aimé Laforgue, malgré ses obscurités et ses
préciosités adolescentes ou excessives.
Un autre petit poil, de mémoire, parce que je ne le trouve plus
et que je n'ai pas le temps de chercher. C'est dans Hamlet, ou les
suites de la piété filiale, in Moralités
légendaires :
"Moi, si j'étais une jeune fille bien, je ne permettrai
qu'à un pur héros de poser ses lèvres sur ma
destinée. Un héros dont on pourrait citer les
hauts-faits... ou, au besoin,les formules."
|
Agnès
28/01/2007
17:33 |
Histoire de s'entretenir |
Y aurait pas quelqu'un qui aurait un petit DLA à nous proposer ?
ça fait si longtemps que j'avais même oublié
l'existence de Chevillard, sorry Zx !
PS : Where you Dude (l'apostat) as W thought once ?
|
Zx
29/01/2007
09:55 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non ça n'était pas moi ; par contre, je vous propose un
nouveau DLA :
"Certains ont avancé que, à cette occasion, un pacte
a été conclu entre Dieu et moi. Selon leur théorie,
je serais pour Dieu un ministre dont il se sert afin d'éprouver
les hommes, et ma fonction serait de tendre des embuches à leur
intelligence. Les bons prennent la bonne décision, et restent sur
le droit chemin, tandis que les mauvais se laissent convaincre par leur
sensualité égoïste, et tombent,
entraînés sur la voie du péché, pour venir
hanter l'Enfer. Ce que j'accomplis est très important, parce que
si tous allaient au Paradis, personne n'aurait jamais peur et le bien ne
suffirait pas pour diriger les affaires du monde et des Etats. En effet,
le mal est aussi nécessaire que le bien, et le vice que la vertu.
Et si les plans du Tout-Puissant se réalisent en ma
présence, que j'agis toujours également avec Son aval
(sinon, pourquoi m'aurait-Il souhaité de vivre jusqu'au Jugement
dernier ?), pourquoi dois-je souffrir ainsi d'être accusé
à tort, et appelé "mauvais". M. H. le Cardeur,
oralement, voire même, par écrit, le jeune frère de
l'____ G. A. sont arrivés sur cette voie jusqu'à la
conclusion que si les péchés suggérés par
moi le sont avec l'aval de Dieu, selon Sa volonté, ils sont ce
que Dieu désire, et donc ni bons ni mauvais, car émanant
de Dieu dont je ne suis qu'une partie.
Ces demi-habiles ont très justement reçu la mort sur le
bûcher, avec leurs livres : car, bien sûr, le bien et le mal
existent, et la responsabilité de tracer la limite qui les
sépare incombe à chacun de nous. Dieu merci, je ne suis
pas à Sa place, et ce n'est sûrement pas moi qui leur ai
mis dans le crane des bêtises aussi ridicules : ils les ont
pensées tout seuls.
Cela m'amène à ma seconde objection : non, je ne suis
pas la source de tout le mal, de tous les péchés de par le
monde. Fort souvent les gens n'ont pas besoin d'être
provoqués, ni persuadés, ni induits en erreur pour
commettre le péché, par simple bêtise ou
enfantillage, incapables de surmonter leur faiblesses, leur
appétits et leurs basses convoitises. Si certains écrits
______ sont ridicules dans leurs efforts pour m'absoudre de toute
malignité, c'est le cas aussi de cette opinion qui m'attribue
toute la faute, et qui contredit __ _____. Non, ce n'est pas moi qui
inspire le marchand de fruits quand il revend sciemment au client des
pommes pourries, ni les obsessions des vieux dégoûtants, ni
les jeunes qui se masturbent. Même si dans ces deux derniers cas,
Dieu, là-haut, ne voit pas de mal à ce qu'on pense
à moi, aussi."
Demain je remplirait le vides (sauf si personne n'a joué
d'ici-là !!)
|
Zx
29/01/2007
09:56 |
Zzzzzzzzzzzzzzzut !!! |
"remplirai"
|
AArgh !!!
29/01/2007
11:22 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pas le temps de jouer. Fin XIXème ? Un allumé du genre que
l'on trouve dans les nouvelles de Panizza ?
Je dirais pas français, germanique? mais j'ai lu le texte une
fois et je file.
Bonne journée à tous !
|
pascale
29/01/2007
11:59 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui, j'ai pensé aussi : germanique, je ne sais pas pourquoi !
Pas trop de temps non plus... à + !
|
Zx
29/01/2007
12:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bon et bien j'attends alors, pas de problème
|
Agnès
29/01/2007
14:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
ben alors, germanique ? Fin XIXème ?
|
Zx
29/01/2007
14:36 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non et non.
|
pascale
29/01/2007
15:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mais il n'y a aucune "malignité" chez un jeune qui se
masturbe ! Il est vraiment bizarre ce texte...
|
pascale
29/01/2007
16:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
En tout cas, daté. De nos jours, aucun Père la pudeur
n'oserait écrire ça. Début 19è ?
|
Zx
29/01/2007
16:25 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non.
|
Agnès
29/01/2007
16:41 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
XVIème, traduit d'un auteur célèbre pour un ouvrage
éminemment sérieux ?
|
w
29/01/2007
16:50 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pas Dude, hmmm ? Bon, beautiful loser alors ?
Le malin qui cause à la première personne...
J'avance toujours ça : un homme qui écrit une nouvelle.
Difficile à dater, tout de même.
Oui cette histoire de masturbation ne donne plus lieu à de tels
discours mais c'est peut-être un piège, et comme le diable
se cache dans le détail, je me contenterais de dire que si le
marchand avait essayé de fourguer un lecteur de mp3 tout pourri,
on serait un peu plus avancé. Mais des pommes, j'vous d'mande un
peu...
|
Zx
29/01/2007
16:59 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
@ Agnès : Non.
@w : non ! et... non.
|
w
29/01/2007
17:12 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Qu'est-ce à dire ?
C'est une femme qui a écrit là un roman ?
No Dude, no BL, alors c'est HarmoniaMundi, que je voulais suggestionner
avant BL d'ailleurs. No ?
|
dom
29/01/2007
17:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
arf, le Malin, Azrahim, alias Lucifer, que d'autre surnom face a la
bigoterie, mais encore, la pomme est pourrie, soit, c'est la femelle qui
l'a croquée,
je pense a une traduction plus du vieux français, que d'un auteur
contemporain, c'est l'effet que produit la remise au gout du jour, de
texte du 16eme.( Amyot)
donc auteur 16eme 17 eme?
|
Zx
29/01/2007
17:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pas une femme, non.
Et... non, je n'ai pas participé au DLA des papous (d'toute façon, j'aurais voté
comme Agnès, par principe).
En revanche, j'ai suivi les débats
|
Zx
29/01/2007
17:18 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Salut dom ! Non, désolé, ni 16e ni 17e :)
|
dom
29/01/2007
17:19 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
comme d'hab a coté de la plaque lol
salut ZX
|
Agnès
29/01/2007
17:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Juste avant de filer : Ni XVIème, ni XVIIème, Ni
XIXème ( dxébut et fin), ça limite les
hypothèses. Mais je relirai le texte avant de proposer autre
chose parce qu'à vous lire je m'aperçois que des choses
m'ont échappé....
A tout à l'heure !
C'est gentil Zx d eme faire une telle confinace, masi la denière
fois, je me suis étalée sur un de mes romans
préférés...
|
pg
29/01/2007
18:08 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
je trouve qu'il y a un petit côté pastiche assez lourdaud
et démonstratif qui sent la fin du XXeme siècle.
Pourquoi pas français, et peut-être dans une nouvelle, ou
un court roman moraliste ?
Y a t-il un pacte faustien à l'horizon ?
|
w
29/01/2007
18:28 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
On a donc : un homme qui a écrit un roman, si je n'me gourre ?
Ce texte serait un genre de patine vieillie au carbonate d'ammonium
(c'est juste de la frime, je bricole vaguement une fois toutes les
demi-années bissextiles), et beaucoup plus contemporain ?
|
Zx
29/01/2007
18:42 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui, fin XXe
Non, pas français.
Pas une nouvelle ni un roman moraliste.
Pas de pacte faustien non plus.
Oui, très contemporain. Pas une patine vieillie en revanche : pas
de volonté de tromper qui que se soit.
|
La Miche Houel
29/01/2007
18:56 |
Et un DLA double et sec ! |
Ouaiche, c'est moi, je m'a r'connu !
|
w
29/01/2007
18:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Si c'est bien ça, je mange mon chapiö, plus
sérieusement.
|
w
29/01/2007
19:05 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
    
|
pascale
29/01/2007
19:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Mais d'où sort cette morale anti-masturbatoire ? (et qui est M.
H. le Cardeur ???)
Voilà un drôle de diable, complètement anachronique,
et dont le traducteur a lu Pascal ? à cause des
"demi-habiles", mais ça n'avance pas beaucoup -
Pourqoi pas un diable slave, échaudé par un siècle
de communisme ?
|
Agnès
29/01/2007
20:13 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ah oui, j'ai pensé Honfray, saisi d'un accès parodique ?
mais si parodie il n'y a pas...
|
copin
29/01/2007
22:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
vous avez lu le billet de glucksmann ds le monde de mardi ? 39 ans
après, un roman d’alexandre orwell: devedjian et glucksmann du
même côté de la barricade: la fin de l’histoire, le
meilleur des mondes, c’est grand la france !je préfère pas
signer, you never know comme disait l’autre
|
Zx
30/01/2007
04:54 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"Certains ont avancé que, à cette occasion, un pacte
a été conclu entre Dieu et moi. Selon leur théorie,
je serais pour Dieu un ministre dont il se sert afin d'éprouver
les hommes, et ma fonction serait de tendre des embuches à leur
intelligence. Les bons prennent la bonne décision, et restent sur
le droit chemin, tandis que les mauvais se laissent convaincre par leur
sensualité égoïste, et tombent,
entraînés sur la voie du péché, pour venir
hanter l'Enfer. Ce que j'accomplis est très important, parce que
si tous allaient au Paradis, personne n'aurait jamais peur et le bien ne
suffirait pas pour diriger les affaires du monde et des Etats. En effet,
le mal est aussi nécessaire que le bien, et le vice que la vertu.
Et si les plans du Tout-Puissant se réalisent en ma
présence, que j'agis toujours également avec Son aval
(sinon, pourquoi m'aurait-Il souhaité de vivre jusqu'au Jugement
dernier ?), pourquoi dois-je souffrir ainsi d'être accusé
à tort, et appelé "mauvais". Mansûr
Hallâdj le Cardeur, oralement, voire même, par écrit,
le jeune frère de l'imam Ghâzali, Ahmad. sont
arrivés sur cette voie jusqu'à la conclusion que si les
péchés suggérés par moi le sont avec l'aval
de Dieu, selon Sa volonté, ils sont ce que Dieu désire, et
donc ni bons ni mauvais, car émanant de Dieu dont je ne suis
qu'une partie.
Ces demi-habiles ont très justement reçu la mort sur le
bûcher, avec leurs livres : car, bien sûr, le bien et le mal
existent, et la responsabilité de tracer la limite qui les
sépare incombe à chacun de nous. Dieu merci, je ne suis
pas à Sa place, et ce n'est sûrement pas moi qui leur ai
mis dans le crane des bêtises aussi ridicules : ils les ont
pensées tout seuls.
Cela m'amène à ma seconde objection : non, je ne suis pas
la source de tout le mal, de tous les péchés de par le
monde. Fort souvent les gens n'ont pas besoin d'être
provoqués, ni persuadés, ni induits en erreur pour
commettre le péché, par simple bêtise ou
enfantillage, incapables de surmonter leur faiblesses, leur
appétits et leurs basses convoitises. Si certains écrits
soufis sont ridicules dans leurs efforts pour m'absoudre de toute
malignité, c'est le cas aussi de cette opinion qui m'attribue
toute la faute, et qui contredit le Coran. Non, ce n'est pas moi qui
inspire le marchand de fruits quand il revend sciemment au client des
pommes pourries, ni les obsessions des vieux dégoûtants, ni
les jeunes qui se masturbent. Même si dans ces deux derniers cas,
Dieu, là-haut, ne voit pas de mal à ce qu'on pense
à moi, aussi."
|
Zx
30/01/2007
04:55 |
oups... |
Après vérification : "Ghazzâlî".
|
Agnès
30/01/2007
07:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ouais.
les propos d'un personnage ? Un romancier menacé d'une fatwa ?
A plus tard,
|
Zx
30/01/2007
07:53 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ce n'est pas un homme qui parle (a fortiori, pas un romancier).
Aucune fatwa en vue, donc.
Un indice : l'auteur est vivant.
|
w
30/01/2007
08:40 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
«Ce n'est pas un homme qui parle» ???
A part un homme qui écrit un monologue (ou dialogue avec...) du
bouc, je ne vois pas de tierce personne humaine ou pas.
Quant à savoir si c'est écrit par un auteur de culture
musulmane ou pas, je ne trouve rien de tangible là-dessus.
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pascale
30/01/2007
09:14 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Pas Salman Rushdie ? Dommage, il avait le bon profil...
Si ce n'est pas un homme, j'en déduis avec aplomb : c'est une
femme ?
Une écrivaine de culture musulmane ?
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Zx
30/01/2007
09:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Bon, je me suis mal exprimé et je m'en excuse auprès de
vous : effectivement, celui qui a écrit ce passage est un homme,
mais celui qu'il met en scène dans ce monologue n'en est pas un ;
et ce n'est pas vraiment le diable non plus, c'est plus compliqué
que cela.
Un écrivain de culture musulmane ? Oui.
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w
30/01/2007
09:42 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oui Pascale, j'ai lu aussi Agnès, et Salman R. est le premier nom
qui m'était venu.
Un bonhomme de culture musulmane, c'est déjà ça.
Il ne s'agit pas du diable, mais son rôle de ministre de Dieu est
celui d'un tentateur.
Un tentateur qui a déjà basculé, puisqu'il parle de
«venir hanter l'Enfer». Enfer home.
Il est quand même très luciférien, le gaillard.
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w
30/01/2007
10:05 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Après on s'y perd, sorry :
- un bonhomme : l'auteur
- il ne s'agit... : le personnage
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Zx
30/01/2007
10:58 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ce n'est pas le diable - ni un de ses minions - mais c'est une
manifestation du diable (sous quelle modalité je ne peux pas
encore le dire !).
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pascale
30/01/2007
11:04 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
un djinn ?
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Zx
30/01/2007
11:16 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non, pas une créature.
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w
30/01/2007
11:55 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
On dirait que le personnage serait un imposteur, et qu'en fait il dirait
que des menteries à des gogos, uh ?
Ce qui ne m'avance en rien vers la découverte de l'auteur.
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Zx
30/01/2007
12:36 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je laisse passer deux paragraphes :
"Reprenons depuis le début si vous voulez bien. Car, si tout
le monde s'accroche au fait que j'ai fait manger à Eve le fruit
défendu, on oublie en revanche systématiquement ce premier
commencement : je veux dire non pas la découverte, par Dieu, de
mon orgueil, mais mon refus, clair et très légitime, de
m'aligner sur les autres anges, quand Dieu nous a montré l'homme
et enjoint de nous prosterner devant lui. En conscience, mes
frères, trouvez-vous légitime, qu'Il me demande,
après m'avoir créé de feu, de me prosterner devant
l'homme qu'il a créé de boue ? Bon, ça va, j'ai
compris, vous vous faites réflexion et vous craignez que ce qui
se dit ici ne reste pas toujours entre nous : qu'Il entendra tout et
finira par vous demander des comptes. Fort bien ! Je ne vous demande pas
à quoi sert la conscience dont il vous a pourvus... Je reconnais
que vous avez raison d'avoir peur, aussi, oublions cette question, ce
détail sur la boue et le feu. Mais ce que je n'oublierais jamais,
ce que mon orgueil vous rappellera toujours, c'est que jamais je ne me
suis prosterné devant l'homme.
Or, c'est là très précisément ce que font
les Européens. Non seulement en effet, ils s'attachent à
montrer, à rendre - si j'ose dire - tous les détails de
ces seigneurs, de ces prêtres, ou riches marchands, et même
de leurs femmes - couleur des yeux, texture de la peau, contours
particulier des lèvres, effets d'ombre d'un
décolleté, rides au front, bagues aux doigts, et jusqu'aux
touffes de poils qui sortent des oreilles - mais ils les placent en
plein centre de leurs tableaux, accrochent ceux-ci aux murs, à
l'instar de leurs idoles, comme si l'homme, cette créature,
appelait à se prosterner devant lui, et attendait un culte ! Or,
l'homme est-il une créature assez importante pour qu'on dessine
tous ses détails, y compris son ombre ? Si nous dessinions les
maisons d'une rue selon la perception de l'homme, qui est fautive, elles
iront diminuant de taille en proportion de la distance, et cela aussi ce
sera donner à l'homme, abusivement, la place centrale qui revient
à Dieu. Lui, le Très-Haut, dans sa clairvoyance, est sans
doute mieux placé que moi pour en juger, mais je pense que l'on
comprendra combien il est tout à fait absurde de m'imputer en
dernier ressort l'idée de faire ces portraits, moi qui,
précisément, subis encore les conséquences -
douleur tragique de l'exil loin du regard de Dieu, dont j'étais
le favori - de mon refus originel de me prosterner devant l'homme, et
qu'il serait plus logique de s'en tenir à l'enseignement de
certains mollahs et prêcheurs éclairés : que c'est
moi qui fait péter les gens et s'astiquer les garnements.
Je souhaite faire, sur ce sujet, un ultime commentaire, mais mon
discours n'est pas pour complaire à des gens qui n'en font
qu'à leur tête, qui ne suivent que leurs appétits et
leur obsession de l'argent, entre autres passions déplorables !
Dieu seul, dans son incommensurable sagesse, me comprendra : Car ce
n'est pas Toi, Dieu, qui a appris à l'homme l'orgueil en faisant
se prosterner tous les anges devant lui ? Or, maintenant ils s'accordent
à eux-mêmes le même traitement inauguré par
les anges : ils s'adorent et se placent eux-mêmes en plein centre
du monde ! Tous, jusqu'à Tes plus fervents serviteurs, veulent se
faire peindre à la manière d'Europe. Or je ne sais plus
qui je suis, si cette lubie n'est pas le meilleur moyen, et fort rapide,
de T'oublier complètement. Et c'est moi, par-dessus le
marché, qu'on tiendra encore pour responsable !
Comment vous faire comprendre que tout cela, au fond, m'importe moins
que vous ne croyez ? En vous faisant remarquer, bien sûr, que,
malgré les lapidations acharnées, les malédictions,
les injures, les imprécations qui me poursuivent depuis des
siècles, je me porte fort bien, merci. Il vaudrait mieux pour
tout le monde que mes ennemis qui s'énervent bien facilement, se
rappellent un peu que c'est Dieu Lui-même qui, tout en haut, m'a
permis de survivre jusqu'au Jugement. Or mes détracteurs n'ont
obtenu, pour leur part, qu'une durée de vie de soixante ou
soixante-dix ans. Et, si je leur donnais le conseil de boire du
café pour vivre plus longtemps, je gage bien que certains d'entre
eux, parce que c'est moi qui parle, iraient faire tout le contraire :
c'est-à-dire, au mieux, s'abstiendraient totalement de
café, et, au pire, les prendraient en clystères en faisant
le poirier !"
|
w
30/01/2007
18:39 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Y a pas à dire, c'est résolument moderne.
Est-il mort ?
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Agnès
30/01/2007
18:50 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Zaza ! **Un indice : l'auteur est vivant.**
les monologues de Lucifer par Kamel ben Laurens ?
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Zx
30/01/2007
19:02 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non.
C'est assez connu. Dernière décennie du XXes.
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w
30/01/2007
19:06 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Alors là je connais pas, mais alors pas du tout.
|
w
30/01/2007
19:08 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Au fait Agnès, Kamel ben Laurens, c'était une blague ?
|
Zx
30/01/2007
19:11 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Le "diable" n'est qu'un personnage parmi beaucoup d'autre dans
ce livre. Il n'apparaît d'ailleurs qu'une seule fois.
|
w
30/01/2007
19:13 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Dernière décennie du XXe, dont c'est pas Tahar Djaout, qui
devait être un poil plus sérieux que ça en
écriture, quand il n'écrivait pas de poèmes.
De toutes façons je ne connais guère que par
procuration.
|
w
30/01/2007
19:14 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Et depuis le temps qu'on tourne autour de lui, c'est donc vraiment pas
le gros Lulu porteur de lumière, le personnage qui parle dans cet
extrait ?
|
Zx
30/01/2007
19:20 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est une image - au sens pictural du terme - du diable (ou le diable
via son image, comme on voudra) qui s'exprime.
|
w
30/01/2007
19:25 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
ALORS JE SAIS ! C'EST JEROME BOSCH !
pffffffff... j'ai des ampoules aux paumes.
|
Zx
30/01/2007
19:45 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ben non
L'auteur est TRES connu. Je ne me moque pas de vous (j'oserais pô
d'ailleurs).
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pascale
30/01/2007
20:01 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
C'est un fait, le porteur de lumière noire n'éclaire pas
beaucoup...
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dom
30/01/2007
20:21 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
bah, c'est normal attends l'hysteresis, c'est comme le botrytis
ça n'affecte que la courgette, du moins c'est ce que le commun
des mortels pense, trop pompeux ce texte, et pour ne pas se prosterner
devant l'homme il faut d'abord ne pas se prosterner devant Dieu, un
tantinet casse burne ces considerations eclectiques du feu et de la
terre, on reste dans le moyen age des éléments a l'epoque
du prequantique, ça me fait assez marrer.
|
lou
30/01/2007
20:33 |
un Nobel? |
Vidiadhar Surajprasad ?
|
w
30/01/2007
20:35 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je le trouve joueur, ce texte, t'es un peu rude, Dom.
Well, un très connu... allez AMin Maalouf, qui peut faire
farceur.
Sinon je suis pas loin de donner ma langue au chat.
|
Zx
30/01/2007
21:03 |
un dernier effort... |
Oui, un Nobel.
|
w
30/01/2007
21:49 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ne pas tricher, non, ne pas tricher...
J'ai pas lu, de toute évidence.
|
lou
30/01/2007
22:13 |
pas celui là? |
Alors, pas le Nobel Vidiadhar Surajprasad Naipaul?
|
Zx
30/01/2007
22:33 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Non.
|
AArgh !!!
30/01/2007
22:49 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Un nobel de littérature ?
Chais pas vous les copains, mais je le trouve foutrement laconique, Zx.
On croirait Lucky Luke !
Oui, Wanda, c'était une blague, inspirée par le fait que
j'ai entendu ce matin la dame s'exprimer en tant que nouvelle
présidente du Prix du Livre Inter. Elle a une voix qui me fait
penser à celle de Ségolène, et quant au
"texte",
Pour le reste, ce texte ne m'inpire qu'une abyssale
perplexité.
|
AArgh !!!
30/01/2007
22:59 |
Objets utiles |
Remettons en circulation - fluviale - le véhicule de ladite
nôtre perplexité :
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-cleddau.htm<
/A>
|
AArgh !!!
30/01/2007
23:01 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Alors là, pour le petit encadré, pas fait exprès
!
A propos, savez-vous comment on appelle un nain qui porte une baguette
de pain sous le bras ? 
|
dom
30/01/2007
23:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
mirde de mirde, je ne lis pas des trucs pareils, lol, j'avoue que le
texte m'enerve et que je suis curieux, mais que le suspense dure!
|
dom
30/01/2007
23:24 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
arf , argh, un imbus!
|
dom
30/01/2007
23:29 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
pour le lien argh, au fait tu sais qu'il y a des "waders" en
néophrene, ça évite de ressembler a une tortue et
c'est netement plus pratique
|
w
30/01/2007
23:30 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Oh Agnès, oui, je l'ai entendue aussi, elle succède
à Echenoz, si jeune Mabuse.
Un nain, une baguette... une ficelle ? un string ?
et le turc pour le texte de Zx ? Mais tout ce que je connais de lui,
c'est ce qu'un tiers a raconté sur FC il y a des mois.
|
w
30/01/2007
23:33 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Fichtre, ça s'appelle des waders ? Bon, c'est point des
cuissardes de pêche. Mais pour ramer c'est pas évident.
|
fumeux
30/01/2007
23:35 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Forbidden
You don't have permission to access / on this server.
Additionally, a 403 Forbidden error was encountered while trying to use
an ErrorDocument to handle the request.
------------------------------------------------------------------------
--------
Apache/2.0.52 (Red Hat) Server at forum.assemblee-nationale.fr Port
80
celle la est bien bonne, le forum de l'assemblée nationale
interdit au citoyens ordinaires
|
dom
30/01/2007
23:38 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
c'est des bas de combi de plongée, ça évite de te
les geler et de couler en plus, quand en plus tu as des hameçons
planté un peu partout je te garanti que le poisson n'a pas grand
chose a craindre, la peche a la mouche ce n'est pas du tout comme dans
le film!
|
w
30/01/2007
23:50 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je voulais dire que "les cuissardes de pêche", c'est le
nom dont j'affublais ces waders. Mais j'imaginais ça plutôt
fraichou et humide dedans, comme des engins propres à filer des
rhumatismes précoces. Je crois que dans le coin, je
préfèrerais pratiquer ça installée dans une
plate de Loire.
|
Zx
31/01/2007
07:32 |
Le suspens (et l'agacement) prend fin !! |
Oui c'est bien "le turc", Orhan
Pamuk, et le livre s'intitule "Mon nom est rouge" (prix France
Culture 1995), oeuvre polyphonique s'il en est mêlant thriller,
histoire d'amour et réflexion sur l'art, plus exactement la
peinture, au moment précis où la technique
européenne du portrait voit son influence sur les artistes Turcs
s'accroître, menaçant d'obsolescence leur pratique
antérieure et, par conséquent, leur existence même.
Ce passage sur l'orgueil est un condensé de l'opposition,
centrale dans ce livre, entre l'artiste orientale qui suit des
règles clairement établies et dont tout l'art consiste
à épouser la régularité, et l'artiste
occidental censé s'épanouir dans un "style" qui
lui est propre et témoigne de sa valeur en tant que
créateur (on voit en fait que les chose sont plus
compliquées car "le style" existe aussi chez les
orientaux mais il doit se penser à l'échelle d'une
école ou d'un atelier, rattachés à des aires
géographiques, chargés d'en assurer la
pérennité au travers des âges).
Je ne sais pas si ça vaut un prix Nobel mais c'est pas mal du
tout.
|
Zx
31/01/2007
07:33 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
"oriental"
|
w
31/01/2007
09:01 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
En tout cas l'extrait ne manque pas de sel, merci Zx !
Ai-je seulement lu un seul auteur turc ?
Bonne journée à tous
|
pg
31/01/2007
09:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Merci Zx d'avoir relancé ce fil !
Je l'ai déjà dit, je trouve ces extraits totalement
indigestes, mais c'est sans doute le défaut (ou la
qualité) de ces DLA : ne pas donner une idée juste des
œuvres en question (et parfois même, faire en sorte que l'extrait
dénature le souvenir que l'on peut en avoir).
Pamuk, fut cité sur "la boîte à image"
à plusieurs reprises pour "mon nom est rouge", et
là (sans doute par ce qu'il y avait de jolis petits dessins) j'ai
vraiment eu envie de le lire ce bouquin.
http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2006/10/12/pinc
eaux-dresses-dans-un-ciel-ecarlate.html
http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/09/25/pers
pective-5.html
http://laboiteaimages.hautetfort.com/archive/2005/04/07/les_
cinq_poemes_de_nezami.html
|
w
31/01/2007
09:32 |
D(L)A |
Je viens de lâcher ça sur le forum papou, en attendant la
prochaine validation. Il est clair que c'est une sorte de farce :
«--------, on his way out, looks down at them from the lip of
the lanes. Over his polyester all-in-one he now wears a windbreaker
with a racing stripe and "-----" stitched on the breast. He
is holding a fancy black-and-red leather ball satchel (perhaps a Sylvia
Wein). Behind him stands his partner, O'Brien, a short fat Irishman
with tufted red hair.»
Arf ! Un D(L)A à deux vitesses, je sais pas ce que ça va
donner sur le forum papou.
|
w
31/01/2007
09:42 |
Le cheval me fait un effet boeuf |
Wouaouh, tout ça est magnifique, Pidji !
Et alors là je craque complètement pour le canaçon
chinois.
Zut mon imprimante lazère ne fait pas la couleur, je t'aurais
vite fait bricolé mes dernières cartes de voeux à
envoyer aujourd'hui dernier carat avec ce «Lumière
éclatante de la nuit» (té, rien que le nom...).
J'émotionne.
|
AArgh !!!
31/01/2007
09:52 |
Bigre, quel bazar! |
Che casino, ce fil, depuis hier soir !
Bon alors :
- un nain avec une baguette, ça s'appelle un carnet.
- Orhan Pamuk, Mon nom est rouge, j'ai essayé, et j'ai absolument
calé d'ennui. C'était y a longtemps ( à la sortie,
en fait), et c'est sans doute dû à mes insuffisances. J'ai
vu Neige à la maison, mais je ne sais pas si quelqu'un l'a fini.
Moi, en tout cas, je ne l'ai pas commencé.
- Dom, moi j'aime beaucoup le look tortue que donne le coracle. Et le
lien montre photos à l'appui comme c'est pratique pour trimballer
en même temps le matériel de pêche.
Wanda, je ne comprends PAS ta devinette de K Way. ( Connaissez-vous le
sketch de Dany Boon sur le K Way ? C'est le genre de comique qui
m'eût totalement échappé avant d'habiter dans le
nord, mais ce sketch me fait pleurer de rire, sur le thème :
Ch'l'inventeur del'KWay, il avait pas d'cou...)
|
Zx
31/01/2007
09:53 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Le cheval (son images ;) ) est un des personnages du livre... :)
|
Agnès
31/01/2007
09:57 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Merci Pidgi, belle promenade. J'y retournerai.
|
w
31/01/2007
10:13 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Arf ! Le K Way de Dany Boon !
Non, dans l'extrait, le personnage frime et fait sa vedette avec son
total look polyester (qui laisse son cou libre, et qui n'a pas de
capuche face à laquelle on se trouve en tournant la tête
dans un K-Way) ;-)))
J'ai bien mis le L entre paranthèses.
|
Agnès
31/01/2007
10:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Et tu ne me demandes pas pourquoi le carnet ?
|
w
31/01/2007
10:31 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ah si je te le demande !
|
Agnès
31/01/2007
10:55 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Parce que c'est le petit qu'a le pain....
|
w
31/01/2007
11:07 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Je note ça dans le mien !
Sinon mon truc ci-dessus est plutôt un DCA (diagnostique
cinématographique à l'aveugle), et inspiré par
un(e) participant(e) du forum papou.
Je pense que c'est vraiment pas dur.
|
pascale
31/01/2007
12:15 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Agnès :je le note aussi, il est vraiment lamentable à
souhait!
w : il est où le DCA ???
pg : magnifique site, merci !
zx : enfin tout est clair
|
w
31/01/2007
13:41 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
Ici-même, Pascale, à 9h32.
|
dom
31/01/2007
20:46 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
- un nain avec une baguette, ça s'appelle un carnet.
ah? et avec une braguette?non parce que la franchement je ne l'ai pas vu
arriver, mais bon.
alors, la le look tortue c'est la classe, la discretion même, dans
l'approche, finalement le poisson mord parce qu'il se tord de rire.
Esox Lucius : -Tu crois qu'il va balancer un streamer...?
Salmo Trutta : -Mais non, il se penche trop en avant.
Archimedes :( Qui passait par la)aurais je tort ?
Gallilée : et pourtant il tourne sur lui meme!
Newton : -Pas tres coloré tout ça ! il n'a pas encore vu
le streamer.
Segolene Royal : -Liberez l'homme de son carcan!
Nicolas Sarkozy : -Donnez lui les moyens de se proteger!
ECT....
et pour finir
Paul KOB : - Image post Kantiennedes theories de Spinoza et de Rousseau,
il est la une illustration du retour obligé vers les
magdaleniens.
|
pascale
31/01/2007
22:23 |
re : DLA XXI, si j'ai bien compté |
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