| Retour à la liste des messages |
shhh
29/01/2006
20:03 |
Devinette VIII |
Je te dis l’humble vérité. Si l’homme, ce petit monde de
folie, se regarde ordinairement comme formant un entier, je suis, moi,
une partie de la partie qui jadis était le Tout, une partie de
cette obscurité qui donna naissance à la lumière,
la lumière orgueilleuse, qui maintenant dispute à sa
mère la Nuit son rang antique et l’espace qu’elle occupait ; ce
qui ne lui réussit guère pourtant, car malgré ses
efforts elle ne peut que ramper à la surface des corps qui
l’arrêtent ; elle jaillit de la matière, elle y ruisselle
et la colore, mais un corps suffit pour briser sa marche. Je puis donc
espérer qu’elle ne sera plus de longue durée, ou qu’elle
s’anéantira avec les corps eux-mêmes.
|
Agnès
29/01/2006
22:18 |
1ère question |
Qui parle? une entité mythologique issue du chaos originel? La
nuit elle-même?
20ème bien tapé en tout cas. Avec des relents
physico-philosophiques à la mode antique.
A part ça, je ne vois pas. Pas "Le monde de Sophie",
quand même ?
|
shhh
29/01/2006
23:06 |
re : Devinette VIII |
L'entité mythologique, c'est astucieux, c'est pas tout à
fait ça, mais pas loin.
Les relents: peut-être plus que des relents, et la mode antique,
oui elle signe bien l'époque.
Non, pas l'oeuvre que vous citez.
|
shhh
29/01/2006
23:15 |
re : Devinette VIII |
Euh, non, c'est pas le 20ème.
|
w
30/01/2006
00:08 |
re : Devinette VIII |
Avant d'aller pachave, comme on dit dans les
cités/quartiers/whatever, je vais soumettre :
XVIIIe,
ou plutôt post Pascal, genre XIXe ?
Un gars ? Qui a enregistré Rousseau et Voltaire ? Et Pascal ?
|
pascale
30/01/2006
08:32 |
re : Devinette VIII |
Sade, dans Juliette peut-être ou la Philosophie dans le boudoir ?
Je verrais bien un de ces discours à la fois délirants et
cohérents - mais la célébration de
l'obscurité fait plutôt penser au romantisme noir - de
toute façon ce serait l'époque : à la
manière de Cueco je dirais : premier semestre 1775!
|
shhh
30/01/2006
08:59 |
re : Devinette VIII |
Pas Sade, (rien à voir) le romantisme,oui, noir pour les besoins
du personnage.
Quelqu'un qui connaissait les oeuvres de Rousseau Pascal Voltaire,
certainement, bien trop cultivé pour les ignorer.
Premier semestre 1775, dans ces eaux là, oui, peut-être
même pile juste (mais je ne sais pas exactement).
|
Clopine
30/01/2006
09:44 |
re : Devinette VIII |
Ca me rappelle les cours sur les présocratiques, le
"noüs" et Empédocle (je m'endormais, si je me
souviens bien, bercée par la voix de Mademoiselle Dreyfus nous
lisant le troisième chapitre de son bouquin !)
donc c'est un texte du 18è ; moi je n'arrive pas bien à
comprendre de quoi il est question dans cet extrait : on dirait une
énigme du sphinx, qui suis-je ? "une partie de
l'obscurité qui donne naissance à la lumière,"
bon d'accord, genre l'aube ou l'aurore, quoi, après ça se
complique parce que on ne sait à qui attribuer ce qui
"dispute à sa mère la Nuit son rang antique" ;
est-ce
- "l'obscurité qui donne naissance à la
lumière" soit l'aube par exemple ou bien
- la "lumière orgueilleuse" on va dire le jour, quoi,
qui dispute à sa mère la nuit son rang antique ??
La logique voudrait que ce soit la deuxième hypothèse la
bonne, soit la lumière disputant à la nuit, mais dans ce
cas, quel rapport avec "la partie de l'obscurité" qui
est censée parler ??
MMMhh ?
Et pourquoi le narrateur veut-il espérer voir "la
lumière s'anéantir avec les corps" (qui lui font
barrage) ? Qu'est-ce qu'elle lui a fait la lumière, pourquoi lui
en vouloir ?
C'est plus qu'obscur, c'est abscons, non ?
Bon, essayons d'y voir un peu plus clair, et ouvrons la lumière
qui tente de disputer à la nuit son rang antique, ce qui
dissipera un peu de l'obscurité qui entoure le personnage qui,
contrairement aux autres hommes, ne se prend pas pour un tout (je
n'aurais pas osé, notez, le prendre pour qui que ce soit !)
Si ce sont des métaphores, s'agit-il d'un personnage qui se
prendrait pour un spectre, qui serait définitivement passé
du côté obscur de la Force, et qui cherche sournoisement
à éteindre la lumière (de Dieu ?)
Si ça n'en sont pas, quid, ?
Shh, pourriez-vous m'expliquer tout doucement, tout gentiment, de quoi
diable est-il question ??
Clopine, qui s'en va fourrager dans son sac à la recherche
d'aspirine, parce que, cueillie à froid comme ça un lundi
matin, elle est plutôt brumeuse !
|
shhh
30/01/2006
09:52 |
re : Devinette VIII |
"Si ce sont des métaphores, s'agit-il d'un personnage qui se
prendrait pour un spectre, qui serait définitivement passé
du côté obscur de la Force, et qui cherche sournoisement
à éteindre la lumière (de Dieu ?)"
Clopine, vous avez pratiquement trouvé qui parle.
Et l'auteur en découle facilement.
|
shhh
30/01/2006
09:59 |
re : Devinette VIII |
Et en plus vous avez cité son nom dans votre commentaire.
Plus qu'à trouver son autre nom, et apparait la solution.
|
LRDB
30/01/2006
10:37 |
re : Devinette VIII |
cité par Clopine et quasi mythologique ?
hmmm..... Dreyfus ?
|
guydufau
30/01/2006
10:47 |
re : Devinette VIII |
Duc de la Force, (totalement inconnu de moi)
|
w
30/01/2006
11:05 |
re : Devinette VIII |
µ*$£¤=)^\@, Guy !
|
shhh
30/01/2006
11:13 |
re : Devinette VIII |
Tout est dans le commentaire de Clopine.
"qui" parle, c'est pas forcément Monsieur ou Mdame
Duschmoll.
L'époque vous l'avez, fin 18eme début 19ème.
Le style aussi: romantique
Voyons, quel personnage pourrait parler de la lumière et de la
Nuit?
|
w
30/01/2006
11:14 |
re : Devinette VIII |
Damned (hu hu hu...) manquait sans doute un point d'interrogation au
bout.
Bon, j'ai cru que c'était cuit, du coup ça y est je suis
hors jeu...
|
Agnès
30/01/2006
11:41 |
en vitesse |
*Voyons, quel personnage pourrait parler de la lumière et de la
Nuit? *
- euh... Edison?
Plus sérieusement : le perso : le diable? donc Cazotte?
|
shh
30/01/2006
11:46 |
re : Devinette VIII |
Le diable, oui.
Cazotte est un peu plus léger non ?
Le diable a plusieur noms. Citons LRDB, mais il y en a d'autres encore.
|
AArgh!!!
30/01/2006
11:51 |
re : Devinette VIII |
Suis allée vérifier mon intuition sur gogole et j'ai
trouvé...Ach!so! (J'avais quand même une idée qui
eût dû me mettre sur la voie, mais je n'en dirais pas
plus).
Le diab(o)le : celui qui divise, qui et divisé. C'est quand
même une synthèse mythologique hardie, parce que la nuit et
tout le tremblement, c'est Hésiode pur jus!
|
shhh
30/01/2006
11:55 |
re : Devinette VIII |
Oui, c'est tout le romantisme ça. On fait pas dans la finesse.
Mais j'aime bien. Au moins je comprends ce qu'ils disent.
|
shhhh
30/01/2006
11:57 |
re : Devinette VIII |
Le diable était l'archange préféré de Dieu,
avant d'être rejeté.
|
Lucie Phaire
30/01/2006
12:09 |
... Satan l'attire (mouarffff) |
J'aime beaucoup aussi. Pas dans la finesse ? Qu'importe, j'adore me
vautrer dans des lectures romantiques.
w
|
shhh
30/01/2006
12:15 |
re : Devinette VIII |
Michel Simon (l'acteur) était étonnant dans le rôle.
|
shhhh
30/01/2006
12:18 |
re : Devinette VIII |
Et je vous ai évité Hölderlin. J'aurais pu. Chuis
sympa.
|
Clopine
30/01/2006
13:50 |
re : Good, gutt, goethe |
Ainsi Shh se rélève-t-elle intéressée
à la fois par Goethe et Mishima, rencontre fort
intéressante quoiqu'improbable, et nous emmène dans des
circonvolutions pleines de surprises !
Shh serait-elle germanonippone, comme d'autres sont les geishas
bruxelloises de la littérature, les Amélie
quand-y-en-a-poulain ?
Merci à elle, en tout cas !
Clo
|
pascale
30/01/2006
19:46 |
re : Devinette VIII |
 Damnation ! et même : damnation de
Faust ! Superbe texte en tout cas : "Je suis l'esprit qui toujours
nie" : ça a une gueule d'enfer !
|
shhh
30/01/2006
20:55 |
re : Devinette VIII |
Oui, c'est vrai.
Je me demande d'ailleurs combien de versions du Faust existent, une
flopée en tout cas.
Autant que de don Juan, je suppose.
|
Agnès
30/01/2006
21:53 |
re : Devinette VIII |
Avec un sens aigu de l'enchaînement, je me risque à vous
proposer une VRAIE devinette :
Le temps fait mon 1er
le roc fait mon 2nd
le diable* fait mon 3ème
 Et mon tout est la capitale de la
France.
Pas trop dur, hein? 
* Vous voyez l'enchaînement, l'occasion saisie aux cheveux!
|
Agnès
30/01/2006
22:15 |
A propos |
"Goethe écrivit le premier Faust en 1786-1788 à
l'âge de 37 ans et ne terminera le second Faust qu'en 1831,
à 82 ans, un an avant sa mort."
"La traduction de Gérard de Nerval, âgé alors
de 19 ans, porte la fougue et l'enthousiasme de l'écrivain.
Choisie pour cette édition, elle fit dire à Goethe :
"Je n'aime plus lire Faust en allemand, mais dans cette traduction
française, tout reprend fraîcheur, nouveauté et
esprit".
Trouvé ça. Jamais entendu parler de cette éditrice.
Alléchant, en tout cas :
http://www.editionsdianedeselliers.com/Faust/oeuvre.htm<
br />
|
shhh
31/01/2006
09:50 |
re : Devinette VIII |
Le temps passe ?
Le roc, il fait quoi le roc,
Le diable rit ?
Et la capitale de la France?, eh ben, ça m'a l'air
capillotracté.
|
Agnès
31/01/2006
10:24 |
re : Devinette VIII |
ARCHI capillotracté :
Paris, oui, Pascale, mais pourquoi? [ça s'apelle une charade
à tiroirs, c'est très divertissant, et il faut commencer
par la solution pour revenir aux entrées de la charade]
Non, shhh, aucune des propositions.
Le temps fait mon 1er, c'est PA, parce que temps fait pa...
à vous la suite!
|
Nazdeb
31/01/2006
10:55 |
re : Devinette VIII |
Mon 2ème : le Rockefeller !... Le fondateur de la
Trilatérale !!!
Guy, viens jouer !
|
shh
31/01/2006
11:22 |
re : Devinette VIII |
Donc mon premier serait pa , parce que t'en fais pas ?
Le roc fait l'air parce que rockfeller ?
le diable fait ris parce que diablerie ?
|
Agnès
31/01/2006
11:47 |
re : Devinette VIII |
Admirablement trouvé, Nazdeb, pour mon 2nd.
Quand au 3ème, shhh, ça m'épate, mais c'est pas
ça.
le diable fait mon 3ème, c'est S parce que Méphisto fait
l'S...
|
Clopine
31/01/2006
12:00 |
re : Devinette VIII |
et mon petit garçon a intégré la section S
"sport" des sixièmes trois.
Donc...
Mon fiston fait l'"s".
Clo
|
Clopine
31/01/2006
13:18 |
re : Devinette VIII |
puis-je en pousser une petite, juste pour rire ?
" Cette capacité d'intrusion dans la diégèse,
dont l'auteur use à sa guise, peut aussi bien s'étendre
à cet autre habitant de l'univers extradiégétique
qu'est le lecteur. Déjà Sterne, puis Diderot, on l'a vu,
ne manquaient pas de faire incidemment appel à lui, mais ce
n'était pas encore pour faire de lui un personnage de ficion
à part entière, encore moins un protagoniste : seulement,
par figure d'"association", une sorte d'acolyte de
l'auteur."
|
pascale
31/01/2006
13:23 |
re : Devinette VIII |
Ou c'est Genette, ou c'est une circulaire de l'Education nationale...
|
pascale
31/01/2006
14:19 |
re : Devinette VIII |
Ouf! Je ne sais pas si mon modem a été contaminé
par tous ces diables et démons et
Méphistophélès( )mais il me
fait damner aujourd'hui !
|
Clopine
31/01/2006
14:41 |
re : Devinette VIII |
trop rapide, pascale ! Oui c'est genette, dans
"métalepse", juste ce qu'il faut pour combattre
l'insomnie !
Clo
|
AArgh!!!
31/01/2006
16:59 |
Si je peux me permettre... |
... vous êtes nul(le)s. Et même carrément
rabat-joie.
Parce que je vous ferai remarquer que le résultat de ma certes
nulle devinette, dans l'état actuel des choses, c'est Par-s. Que
donc, logiquement, qqun aurait dû s'enquérir du
"i" absent, à quoi, je lui eusse répondu, avec
moult excuses, qu'il faisait lui-même le "i", parce
que... "le con fait i", avec liaison. Bon, voilà. Mais
pour ça, il faut être attenti(f/ve)s ... hein?
|
yet
31/01/2006
17:40 |
re : Devinette VIII |
iiiiiiiiii !!!
|
shhh
31/01/2006
18:06 |
re : Devinette VIII |
Ouahh, y avait un tiroir de plus.
Et on n'a pas vu le i. Et encore moins qu'il manquait.
zut.Quel mauvais public.
|
w
31/01/2006
19:01 |
re : Devinette VIII |
Je rattrappe seulement et je me demandais quid du «i», comme
j'arrive trop tard, ça m'évite d'en passer pour une
|
Ginette
31/01/2006
19:40 |
je n'ai pas écrit "metalepse" !!! |
même pas en dirèque...
|
pascale
31/01/2006
19:49 |
re : Devinette VIII |
Je suis désolée Agnès, d'en être
restée à : "Goethe écrivit le premier Faust en
1786..."
Depuis, "il a coulé beaucoup d'eau sous les ponts de chez
nous" comme dit Brassens, mon modem s'est mis aux abonnés
absents, et votre charade magnifique même si
"consternante", selon vous, a pris l'eau sous les ponts de
chez moi ! et ma devinette trop facile, en plus, a fait un bide et un
flop
|
Agnès
31/01/2006
22:47 |
jour incohérent |
Non, non, Pascale. Les fils ont eu tendance à partir en
capillotade, aujourd'hui, ou à s'effilocher. Mais votre devinette
est très jolie, et j'espère qu'elle va solliciter
l'attention de nos amis internautes.
Et surtout, ne vous formalisez pas de mes grgnements, en l'occurrence
parodiques...
|
pascale
01/02/2006
09:12 |
re : Devinette VIII |
Merci, Agnès !
|
| Retour à la liste des messages |
