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guydufau
20/07/2006
09:30 |
L'ETAT D'ISRAEL ? |
Le 18/07/2006
HALTE A LA FOLIE MEURTRIÈRE DE L’ÉTAT D’ISRAËL !
SOLIDARITÉ AVEC LES PEUPLES PALESTINIEN ET LIBANAIS !
UJFP
Union Juive Française pour la Paix (UJFP), 21 ter rue Voltaire,
75011 PARIS
Tél. : 01 42 02 59 76 • Fax : 01 42 02 59 77 • e-Mail :
ujfp@filnet.fr • Site : http://www.ujfp.org
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guydufau
20/07/2006
21:50 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
« Si nous nous révélons incapables de parvenir
à une cohabitation et à des accords honnêtes avec
les arabes, alors nous n’aurons strictement rien appris pendant nos deux
mille années de souffrances et mériterons tout ce qui nous
arrivera. » (Albert Einstein, lettre à Weismann, le 25
novembre 1929)
Dans ce monde de merde, seuls les rebelles sauvent l'honneur de
l'humanité
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Zx
20/07/2006
23:56 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
En même temps, Einstein...
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victor malicheff
21/07/2006
00:12 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Hier yahoo annonçait une manifestation à Barbès
samedi 22/7 puis to day nothing qui en sait plus ?
Pour les rebelles c'est le moment de se manifester
car d'ici qq jours le Liban ça sera l'Atlantide.
Albert sera présent , il te fera une dédicace Zx, mais
si.
Victor
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victor malicheff
21/07/2006
09:22 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Au journal de 9h j'ai attrapé au vol, 16h à Barbès
demain.
Victor
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pseudo
21/07/2006
09:58 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Une manifestation à Barbes à 16H, samedi 22 juillet, je ne
connais pas les organisateurs.
Mais une manif plus importante est prévue :
SAMEDI 29 juillet 15H MANIFESTATION DES VILLES EUROPEENES.
Préparez vos slogans ! Préparez vos bannières !
Préparez vos tracts !
Ci-dessous la première liste de signataires pour le 26 et 29
Association France Palestine Solidarité (AFPS), Association de
Jumelage Palestine France (AJPF), Campagne Civile Internationale de
Protection du Peuple Palestinien (CCIPPP), Union des Etudiants
Palestiniens (GUPS), Union Juive Française pour la Paix, Femmes
en Noir, Sud PTT, Union Syndicale Solidaires, Les Verts, Mouvement de la
Paix, Parti Communiste Français, Collectif Paix Palestine
Israël (Saint Denis), Ligue Communiste Révolutionnaire,
MRAP, Association des Travailleurs Maghrébins en France (ATMF),
Coordination des groupes Femmes Egalité, Droit Solidarité,
Americans Against War (AAW), Collectif des Musulmans de France (CMF),
Agir Contre la Guerre (ACG), Centre Malcolm X, Liban-Palestine
Solidarité, Indigènes de la République, Mouvement
Immigration Banlieues (MIB Alghadir, ATMF, ATF, collectif des
associations franco- libanaises, CCIPPP, CEDETIM, CMF, Collectif du 18
octobre - Tunisie, FTCR, Indigènes de la République, MIB,
Parti Communiste Libanais - France, UTIT, Solidarité tunisienne,
Comité des familles Maghreb -.Afrique pour survivre au Sida,
Centre Malcom X
Horaires, parcours et autres modalités à suivre... de la
part des organisateurs
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Henry Faÿ
21/07/2006
21:40 |
le point de vue de Jacques Julliard |
Voici ce qu'écrit Jacques Julliard dans le Nouvel Obs de cette
semaine:
<<Aujourd'hui, Israël prétend détruire les
infrastructures du Hezbollah en terre libanaise mais comme c'est un
objectif inacessible tant ces dernières sont fondues dans la
population chiite, les bombardements israéliens sont en
réalité une mise en demeure faite au gouvernement libanais
de désarmer les milices du Hezbollah à la frontière
du sud du pays. Ce sont elles qui bombardent le jusqu'à
Haïfa. Objectif légitime: le désarmement des milices
est partie intégrante de la résolution 1559 de l'ONU qui
faisait injonction à la Syrie d'évacuer ses troupes du
Liban. Mais Israël ne peut ignorer que le gouvernement libanais n'a
pas les moyens d'y parvenir. En vérité, ce qu'Israël
demande au Liban, c'est bel et bien de rouvrir la guerre civile sur son
propre sol, une guerre civile susceptible d'opposer les chiites (40%) au
reste de la population.>>
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victor malicheff
21/07/2006
22:47 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Peu importe les organisateurs, d’ailleurs en l’espèce attendre le
29 juillet le rassemblement de la gauche légitime je trouve
ceci suspect car comme je le pressentais l’Atlantide aura
remplacé le Liban : pourquoi ne pas attendre le 15 août
?
Si vous voulez vous faire une opinion sur la situation au jour le jour
vous pouvez rencontrer, pour les parisiens, au Trocadéro chaque
jour de 18 h à 21h des libanais de toutes origines qui
en arrivant du Liban viennent témoigner de ce que le Liban et
tous les libanais subissent.
J’engage J. Julliard a participé à ces entretiens ce qui
lui éviterais de devoir prendre position
pour Israël à tout bout de champ, donc de se
discréditer ainsi que le New Obs.
Allez sur le site www.fromisraeltolebanon.info , et vous irez demain
à 16h à Barbès.
Victor
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LRDB
21/07/2006
23:08 |
Le Hezbollah ou Le Pavé de l'Ours |
Navré de venir faire entendre une voix discordante dans ce
concert, mais je vois là un exemple supplémentaire de
l'aveuglement français.
- La militance organisée, ici encore provideuse de moraline, de
pacifisme benet, et de manichéisme doloriste, trouve surement
tout à fait normal qu'on balance des roquettes par-dessus le mur
du voisin.
- La Palestine sert de bonne conscience à notre pays veule et
repu, tout comme elle sert de détournement actualitaire à
ses dirigeants repus et veules, j'ai nommé le tandem de guignols
qui feint de nous diriger et multiplie les effets d'annonce. Les
déclarations de ces deux rigolos sont une véritable honte
: ils feraient mieux d'oeuvrer à la résolution des crises
en France, au lieu de confirmer leur statut de clowns internationaux.
Car tout le monde sur le globe se contrefout de ces deux pitres.
- Une seule (maigre) consolation : le socialiste espagnol Zapatero est
encore plus abruti que les dirigeants de la droite française. La
réponse de l'embassadeur d'Israel en Espagne est exemplaire.
J'approuve à 100% le commentaire de Juillard.
Je désapprouve à 100% tout ce qui cautionne le terrorisme,
de Zapatero à la gauche Neuneu de notre beau pays veule et
repus...
La manif de Barbès, navré de vous dire ça, est une
preuve supplémentaire du fait qu'en France, la "vie
politique" et les "convictions idéologiques" se
résument à de la consommation de signe : en l'occurence
les signes du manichéisme neuneu, du pacifisme benet. Mais si
vous voulez faire quelque chose pour les victimes des bombardements, eh
bien allez donc là-bas pour offrir vos poitrines
dénudées aux bourreaux Tsahaliens !! Allez donc au
sud-liban pour aider à rebatir les casemates installées
entre deux écoles, comme au bon vieux temps où les
campements palestiniens étaient établis sur les toits des
hopitaux de Beyrouth !! Allez donc sur place pour soutenir le Hezbollah,
organisation criminelle qui aura causé la mort de quelques
israeliens et précipité une fois de plus la disgrace du
Sud Liban, en attendant la suite !!
Mais par pitié, laissez Barbès à Bertrand Delanoe
!!
Ne saccagez pas ce beau boulevard où Bert' va interdire la
circulation automobile et installer du tramway à
côté du métro.
Ou alors, en signe de soutien au Hezbollah, allez donc chier dans le
sable de Paris-Plage !!!
La reine
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victor malicheff
21/07/2006
23:46 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Laurent pas d'amalgame primaire, le fait de s'opposer
au terrorisme d'Etat d'Israël ne vous autorise pas
à mettre ds le même sac le Hezbollah, Delanoë et
ceux qui comme moi pensons que la souveraineté
libanaise doit s'mposer d'abord à nos gouvernements,
et mon expérience de routier me pousse à participer
au rassemblement de Barbès.
Je donnerai mon sentiment samedi soir après cette
participation.
Victor
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Laurent
21/07/2006
23:58 |
j'irai revoir ma normandie |
Vous en faites pas Victor : je déconnais, comme d'habitude,
exaspéré que je suis par le créneau
misérabiliste dans lequel s'engouffrent conjointement nos
dirigeants nationaux et les humanitaristes à tout crin.
Le seul point sérieux de ma diatribe : tout le monde se fout de
ce que pensent les français, qu'il s'agisse des électeurs
ou des élus, partenaires de la même farce depuis x
scrutins. La vie politique en France se limite à la
démagogie, aux effets d'annonce, aux manifs qui ne valent
guère plus. Le pays est discrédité depuis 2002, par
le double coup de l'élection catastrophique et des manifestations
non moins catastrophiques.
La crédibilité politique de la France est un
fantôme.
Ouvrez les yeux bon sang !!
Laurent
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victor malicheff
22/07/2006
23:18 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Environ 500 à 700 personnes ont défilé entre
Barbès et la place Clichy, ponctué par des arrêts
qui ont permis à des représentants d’associations de
s’exprimer : Association des Travailleurs du Maghreb en France, PC
Libanais en France, associations des libanais, de palestiniens en
France.
Condamnation des USA d’Israël des Pays Arabes et européens
et notamment la France, de Chirac à Hollande en passant par
Sarko.
Annonces concernant la création à Beyrouth d’un front de
résistance qui regrouperait toutes les composantes de la
population.
Annonces concernant les bombardements indifférenciés,
secteurs chrétiens, druzes, musulmans.
Utilisation de bombes à fragmentation, au phosphore…etc… tout ce
que les conventions internationales interdisent. ( voir les photos sur
le site que j’ai donné ).
A 13h Beyrouth était coupée l’alimentation
électrique , les communications téléphoniques
aussi.
L’eau devrait l’être dans les heures à venir.
La question n’est pas le désarmement du Hezbollah, puisque c’est
l’ensemble des libanais
qui entrent en résistance avec son gouvernement.
C’est cette nouvelle situation qui risque de s’étendre à
la Palestine et à certains pays arabes
qui rend fébrile autant les français
précités et les USA et Israël.
C’est pourquoi pressentant cette évolution je suis allé
à Barbès aujourd’hui et mercredi
prochain à l’Opéra à 18h., et samedi prochain
à la République à 15h., en espérant qu’il ne
sera pas trop tard.
Mots d’ordre entendus et préparés par les organisateurs
:
Enfants du Liban, enfants de Palestine c’est l’Humanité qu’on
assassine.
Palestine vivra, Liban vaincra.
Etat d’Israël, Etat criminel, Etats-Unis, Etat de barbarie.
Résistance, résistance c’est la loi ( voie ) de
l’existence.
Les participants : pour l’essentiel des franco- libanais et autres
franco-moyent- orientaux.
L’esprit de Albert E. était présent, éloignant les
qq islamistes qui tentaient de réciter leurs âneries.
Victor qui a eu chaud et qu’une bière bio sans alcool n’a pas
étanché la soif.
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naïve
23/07/2006
10:51 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
<< Ouvrez les yeux bon sang !!>>
dans ces conflits où les "bons" tuent 20 fois plus de
monde que les "très méchants", il est assez
normal de s'interroger sur les "bons" et sur la façon
dont ils aggravent les tensions mondiales
si pour arrêter le cruel serial killer de l'Est parisien (20
victimes) on faisait un bombardement sur Paris avec 1000 victimes, tout
le monde pointerait du doigt les méthodes de la police
|
La reine
23/07/2006
11:24 |
ne pas se tromper de debat (1) |
la remarque et l'incitation à ouvrir les yeux ne portait ni sur
les bons ni sur les méchants, seulement sur une nation d'idiots
politiques
le ridicule de nos dirigeants n'est surpassé que par celui de
leurs électeurs
le coq français chante les deux pieds dans le fumier et il croit
que le soleil lui répond
|
naïve
23/07/2006
12:26 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
d'accord
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Laurent
23/07/2006
14:04 |
Et si Israel n'était pas au centre de l'affaire ? |
Dans l'intervalle je viens d'écouter la dernière Rumeur du
Monde (hier midi), où on désigne explicitement des
méchants. Voici quelques notes fragmentaires :
- Pour Robert Malley, c’est une terrible simplification que de lire dans
cette crise un conflit Israel-Hezbollah, ou même une
résurgence de guerre civile au Liban, est une terrible
simplification. Malley semble croire que le régime Syrien est
harcelé et ne cherche qu’à défendre sa survie, avec
les armes dont il dispose (noter que Chaliand démonter
régulièrement que la Syrie serait une puissance
insignifiante dans le cadre d’un affrontement militaire)
- Antoine Basbooth ne rejoint Malley que sur un point : cette guerre va
durer. Il ne mentionne pas Israel dans la source des malheurs du Liban :
depuis 2000 il n'y a plus de contentieux territorial entre les deux
nations. Basbooth défend la thèse d'une
responsabilité forte de la Syrie autant que de l'Iran, deux pays
qui financent et arment le Hezbollah, et entraînent ses troupes.
Le Liban, dit-il quoiqu'en dehors de cet affrontement, sert
malgré lui de base à la Syrie, qui en avait
été chassé récemment par la volonté
populaire. Car la Syrie a conservé au Liban des appuis de premier
plan : le président de la république, le président
du Parlement, et l'armée dans l'armée de l'état
dans l'état : le Hezbollah. Le Liban est liquidé et
sacrifié par le Hezbollah, avec la bénédiction de
l'axe chiite. Car la crise actuelle confirme la fracture du monde
musulman en deux axes : un axe chiite
Téhéran-Bagdad-Damas, à volonté
hégémonique, et qui se paye le Liban comme base d'action
pour sa milice armée qui n'a rien de Libanaise. Mais les autres
pays du monde arabo-musulman constituent un axe sunnite : ni les pays du
Maghreb du Maroc à l'Egypte, ni la Jordanie, ni l'Arabie
Saoudite, ni même les autres pays du golfe (il ne dit pas
lesquels) ne soutiennent le Hezbollah.
- La France change actuellement de camp, dit Basbooth, parce que Chirac
vient de comprendre que Bachir el Hassad lui a menti depuis des
années.
- Casanova préconise de ne pas se retourner contre l'Iran, qui
est à la fois déterminé et parfaitement capable de
parvenir assez rapidement à l'armement nucléaire.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
rumeur/index.php?emission_id=30127
|
La reine
23/07/2006
15:09 |
contre Guy DU Faux marchand de bétise |
Bon, désolé pour la manoeuvre, mais je prends la
liberté d'ouvrir un second fil, doté d'un titre un peu
plus pertinent. Je préconise d'envoyer aux oubliettes aussi bien
le présent fil que le gâteux qui a cru malin de lui donner
un titre aussi con...
Donc pour le débat, je ré-insère les contribs
d'Henry et la mienne dans le fil :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
3054
Mon ultime commentaire : ce fil n'échappe pas aux reproches qu'on
peut faire à France Culture. En effet, on y exploite un
événement, non pour l'analyser et tenter de le comprendre,
mais à d'autres fins. Sur FC les événements sont
purement et simplement instrumentalisés à des fins
carriéristes ou idéologiques. Ne tombons pas dans le
même travers avec nos manifs et nos débats hors-sujet,
auxquels je regretterais certes d'avoir participé, si ce
n'était par pure réaction à ce tableau qui
m'horripile...
Laurent
|
Philippe
24/07/2006
14:38 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Laurent, ton exaspération laisse à penser que tu as une
opinion claire vis à vis de l'attitude d'Israël au Proche
Orient. Quelle est-elle?
|
laurent
24/07/2006
15:46 |
L'etat de la pensee dans les cafes de mon pays |
Parce que mon opinion n'est pas claire sur ce problème
compliqué, je suis horripilé par le manichéisme
ambiant. Mais si je dis vraiment ce que je pense, je vais me foutre
à dos tous les partisans d'Israel, or j'ai déjà les
pro-pals, ca ferait bcp quand même...
Je n'ai pas spécialement d'avis ni de conviction, contrairement
à ceux qui ici nous assènent les leurs avec une solide
certitude abritée derrière leur front de taureau. J'ai
plus de questions que de réponses, et aucun jugement
manichéen. Pour moi Israel n'est déjà pas LE
problème.
- Je ne crois pas que "l'attitude d'ISrael" soit un bloc
monolithique, univoque et homogène.
- Je crois qu'en l'occurrence il y a un héritage d'une centaine
d'années d'Histoire, qu'il serait préférable
d'interroger avant de condamner ceux qui en héritent.
- Je crois que ceux qui préconisent par exemple l'immigration
ouverte et libre en France feraient mieux de se pencher sur l'histoire
de la Palestine entre 1917 et 1939.
- Je crois que le train de l'accalmie a été stoppé
par Arafat à Oslo, peu de temps avant que les assasins de Rabin
n'enfoncent le dernier clou.
- Je crois qu'il y a une grande bétise politique à
intensifier le terrorisme au moment où le partenaire dominant, de
lui-même, entreprend de rétablir progressivement une
situation plus juste.
Tout ça ne compose pas une opinion claire, mais nourrit un
questionnement...
S'il y a un sujet en l'occurrence sur lequel j'aie une opinion claire,
c'est sur un certain type de commentateurs français qui feraient
mieux d'apprendre à réfléchir et à se taire.
Ou bien qui feraient mieux d'apprendre à poser des questions,
plutôt qu'à asséner des conviction nourries de
moraline et qui ne volent guère plus haut que le baratin qu'on
entend sur Radio-Douleur-du-monde.
Je répète que, comme toujours, j'ai plus de questions que
de réponses. Tel est mon crime on DDFC, lieu du savoir et des
certitudes...
Laurent
|
Philippe
24/07/2006
16:06 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
"Je crois qu'il y a une grande bétise politique à
intensifier le terrorisme au moment où le partenaire dominant, de
lui-même, entreprend de rétablir progressivement une
situation plus juste."
Qu'est ce qu'a fait Israël qui allait dans le sens du
rétablissement d'une situation plus juste?
|
L.
24/07/2006
16:52 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
La remarque visée ne se réfère pas aux
événements récents, mais à la paix
manquée d'il y a quelques années. Une bonne partie des
malheurs des Palestiniens vient de ses propres dirigeants et des
dirigeants du monde arabe.
|
Louise
24/07/2006
19:07 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Régis Garrigues, responsable de la mission de Médecins du
monde en Palestine:
«A Gaza, nous avons affaire à de nouvelles armes
très violentes»
Par Didier FRANÇOIS
QUOTIDIEN : Lundi 24 juillet 2006 - 06:00
à Gaza
http://www.liberation.fr/actualite/monde/195046.FR.php?mode=
PRINTERFRIENDLY
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Laurent : "- Je ne crois pas que "l'attitude d'ISrael"
soit un bloc monolithique, univoque et homogène."
Non, des Israéliens sont contre cettte guerre et
anticolonialistes :
lundi 24 juillet 2006 (11h08) :
Marche pour la Paix Tel Aviv. Communiqué de Yesh Gvul et de M.
Warschaswki
http://www.bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31572
|
Philippe
24/07/2006
20:11 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
de Laurent, sur son fil, à 17H30
"Puisque certains se bousculent pour diaboliser Israel leur
serait-il possible au moins :
...d'admettre que la cible n'est p"as le Liban mais le
Hezbollah..."
SUR ARTE info, ce soir: à TYR, ville encerclée par les
bombardements israéliens, innaccessible à l'aide
humanitaire, tout véhicule civil tentant de s'échapper de
cette souricière est systématiquement détruit par
l'armée israélienne.Bilan de la journée par un
chirurgien urgentiste: 6 véhicules détruits avec leurs
occupants
Condoleeza Rice demande depuis aujourd'hui un cessez le feu
immédiat, alors que son pays continue de fournir à Israel
des bombes à guidage laser .
|
Louise
25/07/2006
21:35 |
"La crise actuelle " 4-5 juin 1967 |
Vivre avec les Arabes
(...)
Nous sommes en 1967. Il serait temps de rechercher l’accord des Arabes
à qui cette terre fut enlevée. Non pas d’Arabes mythiques,
d’Arabes souhaités, d’Arabes tels qu’on les voudrait convertis
miraculeusement aux thèses israéliennes par les
exhortations des pro-sionistes du monde, les leçons des
professeurs de morale, la lecture de l’Ancien Testament ou des
classiques du marxisme-léninisme. Mais des Arabes tels qu’ils
sont, refusant d’accepter sans contrepartie une conquête
réalisée à leur détriment. On peut
déplorer qu’il en soit ainsi. Mais ce n’est là qu’une
façon de perdre son temps.
(...)
Maxime Rodinson
http://www.monde-diplomatique.fr/2004/07/RODINSON/11334
|
victor malicheff
28/07/2006
20:19 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Je suis allé mercredi au rassemblement devant l’Opéra. La
participation était sensiblement la même qu’à
Barbès donc le sujet ne passionne pas les foules ni les
militants, malgré l’appel tardif, ce mercredi , de la CGT et du
PCF.
Il est vrai nos radios et TV d’ Etat ne favorisent pas la
réflexion, l’indignation .
Vis à vis de mes amis libanais de Paris et de Beyrouth c’est
affligeant.
J’ai dû quitter ce rassemblement à la fin de la
première intervention en apprenant la qualification de crime de
guerre l’agression d’Israël, ceci en relation sans douteavec le
fait que des victimes ont déféré devant la justice
Belge le 1er ministre, le ministre de la défense & le chef
d’état major d’ Israël. Nos médias n’en n’ont pas
parlé.
Demain samedi un rassemblement plus important est prévu à
la République à 15h,
Alors si vous êtes indigné comme je le suis
n’hésitez pas j’y serai.
Victor
|
Louise
29/07/2006
15:24 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
C'est le sionisme qui mène à la guerre
Nico HIRTT
Enseignant et écrivain
Mis en ligne le 25/07/2006
Irrationnelle, la politique du gouvernement israélien? Non, elle
est conforme à la doctrine fondatrice d'Israël: le sionisme
avec ses dérives de racisme et de colonialisme. Einstein avait
raison.
"Si nous nous révélons incapables de parvenir
à une cohabitation et à des accords honnêtes avec
les Arabes, alors nous n'aurons strictement rien appris pendant nos deux
mille années de souffrances et mériterons tout ce qui nous
arrivera.» (Albert Einstein, lettre à Weismann, le 25
novembre 1929)
http://www.lalibre.be/article.phtml?id=11&subid=118&
art_id=298064
|
0/20
29/07/2006
17:47 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Si le sionisme mène à la guerre, qu'est ce qui
mène au sionnisme ?
La solution militaire n'étant que l'échec des politiques,
les politiques ne prennent des decision que sous la contrainte et au
déroulement de l'histoire.
L'extremisme dévellopé au cour de ce fil, dérape
doucement mais sûrement,voila qu'on nous sert un article demandant
la radiation d'un état reconnu a l'ONU.
Voilà qu'un ecrivaillon doté d'un place d'enseignant sort
de son devoir de réserve, et se met écrire au
mépris des accords internationnaux, arrangeant et
déformant des propos d'un autre siecle et reconfigurant
l'histoire.
Le peuple s'exprimant dans toute sa splendeur alliant la
médiocrité a la méconnaissance dans l'espoir de
briller quelques instants.
Donc, comme en se levant de mauvaise humeur Tartenpion decide de rayer
un état de la carte pour son confort, eh bien qu'il commence a
rayer le parquet.
passons qui est derriere cette dégénerescence ?
http://www.france.attac.org/au628
http://mdh.limoges.free.fr/support/hirtt.htm
|
L'arene des Belges
29/07/2006
19:50 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Très intéressant mais mon QI étant faiblard, je ne
suis pas certain de comprendre. Tout au plus supposé-je que la
moribonde assoce ATTAC, désavouée par Tobin lui-même
qui la juge ridicule et à coté de toutes les plaques, se
cherche un peu de sang neuf en exploitant l'événement
géopolitique, par le truchement d'un arriviste
idéologue.
Bref rien de nouveau sous le soleil : Nième entreprise
d'occupation d'énergies personnelles mal canalisées &
de lubrification d'Egos délaissés par la molygraphite.
Alors que pour rayer un Etat de la carte, il suffit d'une carte et d'un
feutre ou à la rigueur d'un crayon gras. Donc je vous en prie
cessons le délire
Professeur Fabiola 36.
|
victor malicheff
29/07/2006
19:59 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Je reviens de la manifestation qui s’est déroulée
aujourd’hui de la République à Château rouge.
C’est réconfortant : entre 8 et 10 000 personnes, pour
l’essentiel des franco-libanais et des palestiniens ; mots d’ordre les
mêmes que mercredi.
Le drapeau israëlien aurait pu brûler, il ne l’a pas
été, malgré le bilan d’aujourd’hui :700 libanais
tués dont la moitié d’enfants de moins de 10 ans pour 2
soldats enlevés, 700 000 réfugiés …etc…71
résolutions de l’ONU non appliquées par Israël, ces
gens étaient dignes.
Alors la question de l’avenir du sionisme se pose réellement,
& il ne suffit pas de calomnier Nico Hirtt comme le fait le nul,
o/20 de l’intervention précédente : le débat est en
effet ouvert.
Victor
|
Zx
29/07/2006
20:33 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
"la question de l’avenir du sionisme se pose
réellement"
Ou vous en avez trop dit, ou pas assez...
|
Louise
29/07/2006
22:35 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
La question de la nature du sionisme se pose depuis le début et
ça continue .
Ze’ev Sternhell pose le débat dans cet article :
http://www.lapaixmaintenant.org/article159
"S’il s’avère qu’il n’y a aucune différence entre les
territoires conquis à l’issue de la guerre d’Indépendance
et ceux tombés dans notre escarcelle durant la guerre des Six
Jours, il se peut que le sionisme n’ait jamais été, comme
le prétendent ses ennemis, un mouvement de libération
nationale ou destiné à sauver les Juifs de la disparition
physique ou culturelle, mais bien un mouvement impérialiste
visant à une expansion perpétuelle."
Lui croit en la première hypothèse :
"La vérité est cependant tout autre, heureusement
pour nous. Le sionisme tire sa légitimité de la
réponse par lui offerte au danger existentiel qui a menacé
le peuple juif durant la première moitié du XXe
siècle."
D'autres en la seconde , comme Louis Massignon:
http://jm.saliege.com/palestine.htm
"Certes, il aura été sioniste, en 1917, mais il
attendait aussi que le « retour d’Israël » en Palestine
soit assorti d’une « entente loyale », selon son mot de
1921, entre juifs et palestiniens. Il aura été
anti-sioniste dès 1927, tandis que ce retour s’effectuait comme
un nouveau colonialisme, contestant aux populations arabes,
chrétienne et musulmane, le droit de vivre en paix sur leurs
terres ancestrales, et, enfin, anti-sioniste extrémiste lorsque
la Palestine disparaîtra au profit de l’Etat d’Israël, en
1948, c’est-à-dire au moment où ces populations
palestiniennes seront purement et simplement expulsées de chez
elles et regroupées dans des camps de réfugiés.
"
|
victor malicheff
31/07/2006
14:38 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Dans l’ouvrage « les juifs ont-ils un avenir ? », d’octobre
2001, Esther Benbassa répond à JC Attias :-Israël
peut disparaître. Ce ne serait pas la première fois dans
leur histoire que les juifs perdraient leur autonomie, leur assise
territoriale…je pense seulement que ce qui menace Israël n’est pas
la guerre, mais cette incapacité à faire la paix. Pas la
surenchère….Mais en tout état de cause, ce n’est pas en
étant antipalestinien, en restant sourd à la souffrance,
aux attentes, aux revendications palestiniennes, ce n’est pas ainsi,
même en ce moment, que l’on pourra dissiper la crainte de la
disparition d’Israël-, elle rappelle plus loin que des historiens,
sociologues, politologues israéliens - produisent. depuis
longtemps des analyses qui ne sont pas prises en considération et
en tout cas de cause ne sont pas entendus par la diaspora : ces auteurs
contribuent à déconstruire le discours officiel, ces
intellectuels parlent en effet de la crise de 1948, de l’expulsion des
Palestiniens- qui ont le sait, ne sont pas partis de leur plein
gré, ni seulement sous l’effet d’une propagande arabe. »
Cet ouvrage écrit il y a 6 ans permet de mesurer la
gravité de la situation actuelle, cette aggravation peut en effet
précipiter Israël dans une ornière qui pourra lui
être fatale.
La seule solution politique maintenant consiste en la création
d’une fédération ou confédération
regroupant la Palestine et Israël au sein d’une nation laïque
à l’instar du Liban .
C’est sans doute pour éviter que cette solution ne s’impose
à eux que les dirigeants d’Israël ont engagé leur
pays dans l’écrasement du seul pays secteur non
théocratique.
J’ai connu Pierre Vidal-Naquet dans le 17e arrondissement de Paris
durant la guerre d’Algérie,
il était menacé et nous, les jeunes lycéens et
étudiants le protégions en se relayant sur son palier,
j’ai le souvenir d’un homme gentil, reconnaissant.
Je rapprocherai son attitude de celle de J.F. Deniau qui dit «
l’horreur ne s’offre pas d’entacte…les mots ne sont pas seulement des
mots mais des actes qui peuvent changer les faits «
Le courage de la vérité.
Victor
|
LN
31/07/2006
15:25 |
Qu'est-ce que le colonialisme ? |
Puisque ce fil, avec des références historiques, semble
rejoindre son titre et ainsi échapper à ce que son
initiateur avait voulu en faire, peut-on approfondir lesdites
références historiques ?
Exemple de question : est-ce correct de parler de
"colonialisme" quand les colons ne sont installés par
aucune métropole tutélaire ? La Grande-Bretagne a
favorisé, permis, facilité l'installation massive, mais
elle ne l'a pas activement réalisée. Dans ces conditions
c'est plutôt d'une pure et simple "invasion" (terme plus
ou moins adapté selon le nombre d'immigrants) qu'il s'agissait,
me semble-t-il.
Je crois, moi aussi, que la catastrophe s'est lentement construite entre
1917 et 1930. Mais pas EN 1917.
Et quand je lis
<< ... ce retour s’effectuait comme un nouveau colonialisme,
contestant aux populations arabes, chrétienne et musulmane, le
droit de vivre en paix sur leurs terres ancestrales... >>,
eh bien j'aimerais en savoir plus.
Comment a-t-on fait concrètement pour retirer leurs droits aux
populations en place, voila ce que je voudrais savoir.
Comment a été manquée, ou
délibérément étouffée, l'occasion de
créer l'état mixte qui pouvait naitre en Palestine ? Quel
historien (ne parlons pas d'un Sanbar) saura faire la part des choses
entre d'un côté la responsabilité des dirigeants et
activiste du projet sioniste, qui certes par définition ne
pouvait être que souverain, et d'un aute côté le
rejet violent, par la population arabe, de l'immigration juive ceci
dès le milieu des années 20 ?
Jusque là, les juifs et les arabes avaient millénairement
vécu ensemble, au moins à Jérusalem, peuplée
à parts égales ou quasi. Comment a-t-il été
impossible qu'ils continuent à le faire, alors que l'afflux
d'immigrants s'est fait dans des campagnes, dont certaines
étaient arides, et qui dans de nombreux cas furent
achetées à des propriétaires dans un système
quasi-féodal.
N'est ce pas aussi dans une trop forte différence entre les
formes d'élaboration politique des deux peuples, qu'il faut
chercher l'incapacité à vivre ensemble ?
L.
PS : pour éclairer mon ignorance spéculante, j'attends des
réponses ou d'autres questions, et non des pétitions de
principe, ni des seaux de larmes de crocodile, ni de la moraline en
bâtons. Pour tout ca il y a un fil esspécial.
|
victor malicheff
02/08/2006
22:06 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Esther Benbassa cite les auteurs israéliens suivants :Baruch
Kimmerling, Ilan Pappe, Uri Ram, Sammy Smooha, Amnon Raz-Krokotzkin,
Benny Morris, Tom Segev.
Leurs livres sont parfois publiés en France, notamment ceux de
T. Segev sinon rechercher sur Amazone UK.
Aujourd’hui rassemblement comme chaque mercredi à 18h à
l’Opéra ( de Paris ) : témoignages
de libanais et de palestiniens qui débarquent du Liban :
ça permet d’échanger.
Un réseau international de solidarité est en cours de
constitution : à suivre.
Chaque soir de 18h à 21h. rassemblement sur la place des Droits
de l’Homme, au Trocadéro.
Prochaine manifestation le samedi 12 août à partir de la
place du Châtelet.
Victor
|
Louise
03/08/2006
09:26 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Refuzniks, ces soldats qui ne veulent pas servir au nom du «
terrorisme d’État »
L’appel aux réservistes suscite de forts remous dans
l’armée israélienne. Réunis dans l’association Yesh
Gvul, plusieurs militaires refusent publiquement de servir la guerre au
Liban. Témoignages de trois d’entre eux.
http://www.humanite.presse.fr/journal/2006-08-01/2006-08-01-
834434
|
victor malicheff
06/08/2006
15:19 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Se qui se prépare à NYC est comparable à la
période de 1938 : les acteurs ont changé mais le
processus reste le même : le Liban détruit, et en partie
occupé = l’Anschluss, puis les accords de Munich. Chirac =
Daladier.
C’est après la seconde guerre mondiale que l’Autriche retrouva sa
souveraineté.
Ceux qui aujourd’hui renvoient dos à dos militaires et
combattants en donnant une légitimité aux premiers donnent
de fait leur accord à la poursuite de cette guerre
d’agression et prennentle risque de favoriser l’extension de ce
conflit.
Quand il y a aujourd’hui plus de 1000 morts libanais il est
indécent de se positionner dans un rôle
d’observateur..partisan.
Victor
|
Laurent Nadot
06/08/2006
20:47 |
est-il possible de ne pas exagérer ? |
Excusez moi Victor, mais une occupation n'est aucunement une annexion.
ce genre d'amalgame ne sert pas votre cause, dont je ne doute pas
qu'elle soit inspirée par le sens de la justice et de la
dignité humaine.
|
Laurent
06/08/2006
21:06 |
est-il possible de ne pas dramatiser ? |
Autre chose : même une éventuelle volonté
hégémonique de l'Etat d'ISrael, ne saurait être
comparé sans risque avec le plan d'invasion de l'Europe par
l'allemagne de 1938.
Pour cette raison encore, le rappel de l'Anschluss est très
très mal venu...
|
yeti
08/08/2006
23:45 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Une seule solution : le boycot
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=3769&type=
campagne&lesujet=Boycott
|
yeti
08/08/2006
23:53 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Comment préparer des 11 septembre
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=5247&type=
analyse&lesujet=R%E9fugi%E9s
|
victor malicheff
09/08/2006
00:09 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Laurent, bonsoir,
Ouvrez les yeux et regardez une carte, on ( la France,
les USA et Israël et qq autres ) nous entraînent dans un
processus tel que le rapprochement avec 1938 n'est pas surfait.
Ce qui se déroule à 2 heurs d'avion de Roissy est d'une
gravité extrême.
Victor
|
Louise
15/08/2006
14:49 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
INCURSIONS, IRRUPTIONS. CULTURE DU MEPRIS EN ISRAEL BERNARD NOEL POETE
ECRIVAIN
INCURSIONS
Le mot « incursion » sert à désigner, dans
les derniers bulletins d’information de France-Culture, les
opérations militaires israëliennes au Liban. Ce mot saisit
parce qu’il est original par rapport au vocabulaire des autres
chaînes. D’après Littré, « l’incursion est une
course ; par conséquent celui qui la fait passe seulement sur le
terrain qu’il ravage ». Bien que vieille d’un siècle et
demi, cette définition décrit assez bien l’action
d’Israël, sauf que la « course » viole cette fois
l’espace aérien et que le « ravage » tombe ainsi
principalement du ciel.
Littré renvoie au mot latin « incursio » qu’il
traduit par « invasion ». La consultation du Gaffiot donne
« choc , attaque » pour « incursio », puis
« se jeter sur » pour « incursito » et «
fondre sur, attaquer » pour « incurso ». Il ne faut
pas, dit le Dictionnaire analogique, confondre « incursion »
, qui est le fait de pénétrer momentanément dans un
domaine qui n’est pas le sien, avec « irruption », qui
consiste à pénétrer de vive force et à
s’installer...
L’aviation, est l’instrument parfait de « l’incursion »
puisqu’elle « se jette sur » son objectif et retourne
aussitôt vers sa base. Les chars , les commandos, l’infanterie,
par contre, sont obligés de faire « irruption »
même si, officiellement, leur commandement n’a pas l’intention de
s’installer. L’armée israëlienne, dénommée
Tsahal, combine de toute évidence depuis un demi-siècle
« incursion » et « irruption » pour le plus
grand dommage de ses voisins.
L’histoire de cette période prouve en effet que l’existence et le
comportement de Tsahal font de l’incursion et de l’irruption une
méthode d’intimidation brutale dont l’exercice est sans cesse
nourri d’actions violentes. Cela va du « bouclage » toujours
arbitraire à la confiscation des terres, de la destruction des
oliveraies et des maisons à l’assassinat ciblé, du
bombardement des infrastructures civiles au bombardement des civils, de
l’enlèvement et de la séquestration des responsables
politiques à l’emprisonnement et à la torture de quiconque
a l’infortune d’être au mauvais endroit au mauvais moment. Tout
cela au nom d’un droit à l’autodéfense et à la
sécurité dont le résultat est de créer une
insécurité générale, non seulement autour
d’Israël mais dans tout le Moyen Orient.
Devant tant de violences, dont le seul succès est d’en appeler et
d’en rappeler d’autres aux références totalitaires
fâcheuses, il semble que le simple bon sens aurait dû
conduire à demander à la paix ce que ne peut obtenir la
guerre. Mais non, l’Etat d’Israël s’obstine à entretenir
l’oppression, la peur, la menace quand il ne passe pas à des
actes qui visent à terroriser l’ennemi qu’en
réalité ils fabriquent. Pourtant, ces jours-ci, les actes
en question atteignent un degré où l’injustifiable le
dispute à la sauvagerie. Une sauvagerie masquée par la
technologie guerrière qui métamorphose les tueries en une
affaire inhumaine que les communiqués qualifient de «
dégâts collatéraux ».
L’humanité a sans doute besoin du contact, de la vision directe
ou du face à face pour que le tueur ait conscience du droit de
mort dont il dispose. On peut croire que tel n’est pas le cas de
l’artilleur ou de l’aviateur qui tirent sur un « objectif »,
mais comment accorder cette circonstance atténuante aux
généraux, ministres et chef de gouvernement dont le moins
qu’on puisse attendre d’eux est qu’ils sachent ce qu’ils font ? Quand on
compare l’importance des « dégâts » et la
justification qu’en donnent les responsables israéliens, on se
demande ce qui l’emporte chez eux du mensonge ou du racisme dans leur
empressement à pousser au crime.
Bien sûr, une bonne partie de leur arrogance dans le déni
des faits tient à l’aide constante et à la conduite
exemplaire de leur soutien américain, qui a si brillamment
réussi la démocratisation de l’Irak et de l’Afghanistan.
Les crimes de guerre, la torture des prisonniers, les massacres changent
de nature dès lors qu’on les qualifie de lutte contre le
terrorisme : ils tirent même de cette qualité une
sanctification. Et puis, de toute évidence, les victimes de cette
lutte n’ont pas droit à ce statut : il suffit de vous
étiqueter « terroriste » pour que vous cessiez
d’être un humain.
Depuis des années, et les témoignages abondent à ce
propos, on assiste en Israël à un entraînement au
mépris. Au mépris du Palestinien, jour après jour
humilié aux check-points, privé de travail, privé
d’eau, d’électricité, de nourriture, malmené pour
un oui pour un non, emprisonné sans jugement... Encore n’est-ce
là que les formes les plus douces d’une oppression qui
n’hésite pas à recourir aux obus, aux bombes, aux
fusillades à Gaza ou au fameux « Mur » qui est en
train de transformer la Cisjordanie en camp de concentration.
La gravité de la situation ainsi créée s’accompagne
de dizaines de morts avec un fort pourcentage de femmes et d’enfants.
Tout cela a été dénoncé en vain par des
articles, des documentaires, des livres, mais rien ne dénonce la
dégradation morale qu’entraîne chez les Israéliens
l’exercice régulier de l’oppression. Si l’artilleur et l’aviateur
ne voient peut-être pas ce qu’ils font, l’oppresseur le voit fort
bien quand il laisse des malheureux attendre des heures durant un
passage, quand il enfonce les portes, casse les meubles, quand il
écrase une maison avec son tank ou son bulldozer, quand il tire
sur des enfants. Pour supporter ce face à face, il faut avoir
pratiqué longuement le mépris et même en avoir fait
sa culture. On sait à quel point il faut déshumaniser
l’Autre pour le traiter comme un être inférieur.
Le gouvernement israélien organise cette déshumanisation
et le mépris raciste qui en découle. Il s’étonne de
la résistance qu’il rencontre dans le temps même où
il s’efforce d’en finir avec elle. D’où ce redoublement de
violence, qui prouve un désir de génocide latent, et la
rage de ne pas oser l’accomplir. Cette rage aveugle monsieur Olmert et
sa clique puisqu’elle les fait agir à l’inverse de
l’intérêt de leur peuple également aveuglé
par leur propagande. Ainsi au quinzième jour de la destruction du
Liban avec des bombes américaines dans le but de provoquer le
rejet du Hezbollah cause, soit disant, de tout ce malheur, un sondage
révèle aujourd’hui que 87% des Libanais voient dans le
Hezbollah un mouvement de résistance qui les honore.
La bêtise politique est criminelle : on le voyait en Irak, en
Afghanistan, on le voit hélas en Palestine et au Liban. Le plus
accablant est que cette bêtise ne rencontre aucune opposition dans
un Occident qui se déshonore en lui trouvant des motifs
respectables. Les pays arabes ne font pas mieux mais ils ont l’excuse,
grâce encore à l’Amérique, d’avoir des gouvernements
qui sont étrangers aux aspirations de leurs peuples. Il n’est pas
nouveau de traiter de terroristes des mouvements de résistance,
mais les utilisateurs de cette rhétorique apparemment inusable
devraient savoir qu’il est dangereux de précipiter la
résistance dans le désespoir.
L’honneur n’a jamais été le fort des diplomates et des
commerçants, mais il fut longtemps la règle du jeu des
militaires. Quel honneur pourrait-il y avoir à bombarder une
usine de lait, les pistes d’un aéroport civil ou les immeubles de
l’autorité palestinienne ? Il est dommage que Tsahal et ses
généraux n’aient jamais eu à méditer ce vers
classique devenu proverbial : « A vaincre sans péril, on
triomphe sans gloire ». L’honneur d’Israël ne tient plus
qu’aux quelques « refuzniks » qui refusent de massacrer des
innocents, mais pour Tsahal, il est trop tard, cette armée
d’élite n’est entraînée qu’à écraser
plus faible qu’elle, aussi doit-on la considérer désormais
comme la plus lâche du monde.
Bernard Noël, écrit le 2/08/06. Bernard Noël est
écrivain et poète
http://www.planetenonviolence.org/Incursions,-Irruptions-Cul
ture-du-mepris-en-Israel-Bernard-Noel-poete-ecrivain,2006-08-03_a926.htm
l
pris sur : http://www.bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=32523
|
Louise
01/09/2006
12:39 |
re : L'ETAT D'ISRAEL ? |
Le Poids de la Collaboration
Ne comprenez-vous vraiment pas ?
Par Amira Hass
Haaretz, le 31 août 2006
(...)
Mais il y a les autres. Les historiens et les mathématiciens, les
rédacteurs en chef, les stars des médias, les psychologues
et les médecins de famille, les avocats qui ne soutiennent pas
Gush Emunim[1] et Kadima, les professeurs et les éducateurs, les
amoureux des chemins de randonnée et des chansons que l'ont
reprend en cœur, les génies de la haute-technologie. Où
êtes-vous ? Et vous, les chercheurs sur le Nazisme, l'Holocauste
et les goulags soviétiques, où êtes-vous ? Se
pourrait-il que vous soyez tous favorables aux lois de discrimination
systématique ? Des lois qui stipulent que les Arabes de
Galilée ne seront même pas indemnisés pour les
dommages causés par la [dernière] guerre au même
niveau que leurs voisins juifs.
Se pourrait-il que vous soyez tous favorables à la Loi sur la
Citoyenneté, raciste, qui interdit à un Arabe
israélien de vivre avec sa famille dans sa propre maison ? Que
vous vous rangiez du côté des expropriations
supplémentaires de terres et de la démolition
additionnelle de vergers, permettant une nouvelle implantation de colons
et une autre route à usage exclusif des Juifs ? Que vous
souteniez tous le pilonnage et les tirs de missiles qui tuent les jeunes
et les vieux dans la Bande de Gaza ?
(...)
http://questionscritiques.free.fr/edito/haaretz/Amira_Hass/l
e_poids_de_la_collaboration_310806.htm
|
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