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Debat entre adultes
23/07/2006
15:03 |
Reprise des troubles au Liban |
L'information et la réflexion étant le souci de quelques
uns ici, voici quelques adresses qui tranchent sur le point de vue
developpé chez nous avec la complaisance habituelle des
journalistes français (on y trouve entre autres l'analyse de
Walid Joumblatt et celle d'Antoine Sfeir) :
http://radio-canada.ca/nouvelles/International/2006/07/18/00
6-LIBAN-DOSSIER.shtml
http://fr.bluewin.ch/infos/index.php/international/i/2006071
8:brf006/Poursuite_des_frappes_israeliennes_au_Liban/
http://www.ncr-iran.org/fr/content/view/1783/1/
http://www.tdg.ch/tghome/toute_l_info_test/l_evenement/armee
__22_07_.html
http://www.20minutes.fr/articles/2006/07/17/actualite_intern
ationale_Nous_sommes_a_la_limite_de_la_partition_du_Liban.php
Laurent Nadot
PS : je sais qu'un fil a déjà été ouvert,
non pour traiter de l'événement, mais pour inciter
à des manifs. Son auteur lui a donné un titre parfaitement
idiot. C'est pourquoi je crée ce fil supplémentaire.
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Une contrib d'Henry
23/07/2006
15:05 |
déposee sur le fil precedent |
Henry Faÿ a écrit :
========================================================================
================================================
Voici ce qu'écrit Jacques Julliard dans le Nouvel Obs de cette
semaine:
<<Aujourd'hui, Israël prétend détruire les
infrastructures du Hezbollah en terre libanaise mais comme c'est un
objectif inacessible tant ces dernières sont fondues dans la
population chiite, les bombardements israéliens sont en
réalité une mise en demeure faite au gouvernement libanais
de désarmer les milices du Hezbollah à la frontière
du sud du pays. Ce sont elles qui bombardent le jusqu'à
Haïfa. Objectif légitime: le désarmement des milices
est partie intégrante de la résolution 1559 de l'ONU qui
faisait injonction à la Syrie d'évacuer ses troupes du
Liban. Mais Israël ne peut ignorer que le gouvernement libanais n'a
pas les moyens d'y parvenir. En vérité, ce qu'Israël
demande au Liban, c'est bel et bien de rouvrir la guerre civile sur son
propre sol, une guerre civile susceptible d'opposer les chiites (40%) au
reste de la population.>>
|
LN
23/07/2006
15:05 |
La Rumeur du Monde, hier |
Dans l'intervalle je viens d'écouter la dernière Rumeur du
Monde (hier midi). Voici quelques notes fragmentaires :
- Pour Robert Malley, c’est une terrible simplification que de lire dans
cette crise un conflit Israel-Hezbollah, ou même une
résurgence de guerre civile au Liban, est une terrible
simplification. Malley semble croire que le régime Syrien est
harcelé et ne cherche qu’à défendre sa survie, avec
les armes dont il dispose (noter que Chaliand démonter
régulièrement que la Syrie serait une puissance
insignifiante dans le cadre d’un affrontement militaire)
- Antoine Basbooth ne rejoint Malley que sur un point : cette guerre va
durer. Il ne mentionne pas Israel dans la source des malheurs du Liban :
depuis 2000 il n'y a plus de contentieux territorial entre les deux
nations. Basbooth défend la thèse d'une
responsabilité forte de la Syrie autant que de l'Iran, deux pays
qui financent et arment le Hezbollah, et entraînent ses troupes.
Le Liban, dit-il quoiqu'en dehors de cet affrontement, sert
malgré lui de base à la Syrie, qui en avait
été chassé récemment par la volonté
populaire. Car la Syrie a conservé au Liban des appuis de premier
plan : le président de la république, le président
du Parlement, et l'armée dans l'armée de l'état
dans l'état : le Hezbollah. Le Liban est liquidé et
sacrifié par le Hezbollah, avec la bénédiction de
l'axe chiite. Car la crise actuelle confirme la fracture du monde
musulman en deux axes : un axe chiite
Téhéran-Bagdad-Damas, à volonté
hégémonique, et qui se paye le Liban comme base d'action
pour sa milice armée qui n'a rien de Libanaise. Mais les autres
pays du monde arabo-musulman constituent un axe sunnite : ni les pays du
Maghreb du Maroc à l'Egypte, ni la Jordanie, ni l'Arabie
Saoudite, ni même les autres pays du golfe (il ne dit pas
lesquels) ne soutiennent le Hezbollah.
- La France change actuellement de camp, dit Basbooth, parce que Chirac
vient de comprendre que Bachir el Hassad lui a menti depuis des
années.
- Casanova préconise de ne pas se retourner contre l'Iran, qui
est à la fois déterminé et parfaitement capable de
parvenir assez rapidement à l'armement nucléaire.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
rumeur/index.php?emission_id=30127
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LN
23/07/2006
15:11 |
rectif de l'adresse précédente |
L'adresse ci-dessus comportant un espace parasite, elle est
inopérante. Ceux qui veulent entendre Basbooth & Malley
cliqueront donc sur l'adresse ci-dessous :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
rumeur/index.php?emission_id=30127
|
naïve
23/07/2006
17:24 |
re : Reprise des troubles au Liban |
donc nous sommes d'accord, Israel et les USA ont en commun de punir des
non-responsables (resp. le liban, l'irak) lorsque les responsables
(resp. l'iran, l'arabie saoudite) sont trop difficiles à frapper
|
LN
23/07/2006
17:59 |
nous ne sommes pas d'accord |
Je ne vois pas de ressemblance entre les deux affaires : les
enlèvements de soldats sont revendiqués par le Hezbollah ;
quant aux tirs de roquettes ils ne viennent ni d'Iran, ni de Syrie.
Tsahal frappe le Hezbollah avec son marteau pilon. Je ne sais pas qui
niera qu'il y ait des victimes innocentes, mais enfin si vous croyez que
le Hezbollah n'est pas responsable je vous invite a ouvrir votre
dictionnaire pour vérifier le sens de ce mot, qu'on peut aussi
remplacer par "agresseur". Par ailleurs si Israel avait voulu
écrabouiller la Syrie (dans le rôle de l'agresseur ou dans
celui de l'agressé) ça serait fait depuis longtemps.
Si c'est pour écrire des trucs pareils, surtout avec en intro un
trait rhétorique aussi éculé, je vous rappelle que
Guy a ouvert sur ces événements un fil où vous
pouvez vous exprimer sans dissonance avec l'esprit qu'il a voulu y semer
...
|
Henry Faÿ
23/07/2006
18:06 |
le gribouille américain |
Ce que Jean-Marie Colombani a bien expliqué au cours de cette
émission, c'est le gigantesque pétrin dans lequel se sont
mis les Américains en intervenant en Irak. On voit de plus en
plus, dit le Directeur du Monde que cette intervention était, du
strict point de vue américain, une erreur monumentale. Pour que
l'Irak qui au mieux va devenir une République Islamique sorte du
chaos effrayant dans lequel il est plongé, les Américains
devront, contraints et forcés, pratiquer la politique la plus
illogique qui soit: d'un côté lutter contre l'arc chiite
honni, de l'autre traiter avec les ayatollah iraniens dans les pattes
desquels ils ont réussi à se mettre.
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Zx
23/07/2006
18:53 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Oui mais tous les irakiens ne sont pas chiites et tous les chiites
irakiens ne reconnaissent pas la tutelle iranienne...
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Louise
23/07/2006
21:51 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Qui a commencé ?
de Gidéon Lévy [ journaliste israélien de Ha'aretz
]
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31534
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Les manifestations de soutien au Liban se multiplient dans le monde
lefigaro.fr (avec AFP et AP).
Publié le 22 juillet 2006, Actualisé le 22 juillet 2006 :
22h05
http://www.lefigaro.fr/international/20060722.WWW000000069_n
ombreuses_manifestations_dans_le_monde_en_soutien_au_liban.html
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
Israël se sert-il des villages arabes comme de boucliers humains
?
Jonathan Cook
publié le vendredi 21 juillet 2006.
Un conseiller du gouvernement israélien se vante : « Nous
n’avons jamais été aussi bons. La ’habara’ (la propagande)
est une machine bien huilée. »
http://www.protection-palestine.org/impression3122.html
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yeti
23/07/2006
22:02 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Le vrai responsable, l'"agresseur", c'est Israël et
l'occupation.
Me fait bien rigoler : il n'y aurait plus de contentieux territorial
entre Liban et Israël. Ah bon. Tiens donc. Israël occupe
toujours une partie du Liban : les fermes de Cheeba. Ce qu'en langage
culturiste (pour les autres médias aussi d'ailleurs) on appelle
le territoire "controversé" des fermes de Cheeba...
Pauvres Israéliens qui pleurent 2 soldats prisonniers quand des
Libanais sont détenus en Israel depuis...1978 !
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yeti
23/07/2006
22:07 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Tout ça sert de prétexte (ça rappelle un certain
"..nous ripostons" de sinistre mémoire) à une
opération prévue de longue date. Même un journal
aussi peu suspect d"anti-israelisme que Liberachion
l'écrit...
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Louise
23/07/2006
22:25 |
accords de Sykes-Picot |
"À l'approche de la première guerre mondiale, le
Liban, comme tout le Moyen-Orient, aspire à sortir de quatre
cents ans d'occupation ottomane. L'idée des frontières du
futur État s'appuie sur une conception nationale englobant la
Syrie. Les mouvements de libération prennent conscience que
l'Orient multiconfessionnel doit être laïc, sinon il
n'existera pas. Les partis et autres formes d'organisations politiques
se multiplient, s'inspirant plus ou moins du modèle occidental.
Même en Turquie, des mouvements similaires voient le jour. Tous
aspirent à un État souverain et moderne. Dans l'espoir de
trouver du soutien pour leur cause nationale, des dignitaires du
Moyen-Orient s'impliquent auprès des alliés. Ces derniers
deviennent la nouvelle force d'occupation: la désillusion est
totale. La carte de l'Orient est re-dessinée par les accords de
Sykes-Picot, et la France obtient un mandat de la Société
des Nations (SDN) sur le Liban et la Syrie. Gibran, comme les
éclairés de son temps, souffre de cette nouvelle donne. Il
voit dans le Liban dessiné par les alliés la mutilation du
pays qu'il chérissait."
http://tokborni.blogspot.com/2006/07/lethno-politique-au-moy
en-orient.html
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Henry Faÿ
23/07/2006
22:35 |
la configuration politico-religieuse de l'Irak |
<<Oui mais tous les irakiens ne sont pas chiites et tous les
chiites irakiens ne reconnaissent pas la tutelle iranienne...>>
Une majorité d'irakiens sont chiites, les sunnites sont largement
baasistes donc irrécupérables pour les Américains
et un certain nombre de dignitaires religieux chiites sont sous
influence iranienne. C'est en Iran que sont les grands centres religieux
chiites, en particulier la ville de Qom.
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yeti
23/07/2006
23:40 |
Qui lit la presse turque ? |
"Le chapitre le plus récent du conflit
israélo-palestinien a commencé lorsque les forces
israéliennes ont enlevé deux civils, un médecin et
son frère, dans la bande de Gaza. Cet épisode a
été quasiment passé sous silence, sauf dans des
journaux turcs. C’est le lendemain que des Palestiniens font prisonnier
un soldat israélien, et proposent sa libération
négociée, dans le cadre d’un échange contre des
prisonniers détenus par Israël - il y en a environ 10.000
dans les prisons israéliennes."
La suite ici http://europalestine.com/article.php3?id_article=2240
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yeti
24/07/2006
11:54 |
Gavage et bourrage |
Règles à avoir à l’esprit lorsqu’on regarde un JT,
quand on lit un journal, quand on écoute la radio. Tout deviendra
simple.
Règle numéro 1 : Au Proche Orient, ce sont toujours les
arabes qui attaquent les premiers et c’est toujours Israël qui se
défend. Cela s’appelle des représailles.
Règle numéro 2 : Les arabes, Palestiniens ou Libanais
n’ont pas le droit de tuer des civils de l’autre camp. Cela s’appelle du
terrorisme.
Règle numéro 3 : Israël a le droit de tuer les civils
arabes. Cela s’appelle de la légitime défense.
Règle numéro 4 : Quand Israël tue trop de civils, les
puissances occidentales l’appellent à la retenue. Cela s’appelle
la réaction de la communauté internationale.
Règle numéro 5 : Les Palestiniens et les libanais n’ont
pas le droit de capturer des militaires israéliens, même si
leur nombre est très limité et ne dépassent pas
trois soldats.
Règle numéro 6 : Les israéliens ont le droit
d’enlever autant de palestiniens qu’ils le souhaitent (environ 10000
prisonniers à ce jours dont près de 300 enfants). Il n’y a
aucune limite et n’ont besoin d’apporter aucune preuve de la
culpabilité des personnes enlevées. Il suffit juste de
dire le mot magique "terroriste".
Règle numéro 7 : Quand vous dites "Hezbollah",
il faut toujours rajouter l’expression « soutenu par la Syrie et
l’Iran ».
Règle numéro 8 : Quand vous dites "Israël",
Il ne faut surtout pas rajouter après : « soutenu par les
Etats-Unis, la France et l’Europe », car on pourrait croire qu’il
s’agit d’un conflit déséquilibré.
Règle numéro 9 : Ne jamais parler de "Territoires
occupés ", ni de résolutions de l’ONU, ni de
violations du droit international, ni des conventions de Genève.
Cela risque de perturber le téléspectateur et l’auditeur
de France Info.
Règle numéro 10 : Les israéliens parlent mieux le
français que les arabes. C’est ce qui explique qu’on leur donne,
ainsi qu’à leurs partisans, aussi souvent que possible la parole.
Ainsi, ils peuvent nous expliquer les règles
précédentes (de 1 à 9). Cela s’appelle de la
neutralité journalistique.
Règle numéro 11 : Si vous n’êtes pas d’accord avec
ses règles ou si vous trouvez qu’elles favorisent une partie dans
le conflit contre une autre, c’est que vous êtes un dangereux
antisémite.
(Source : http://rezo.net/ )
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La reine
24/07/2006
12:13 |
les curés sont parmi nous |
ce manichéisme n'a rien à envier à ce qu'il croit
dénoncer. il faut espérer que ta petite leçon de
scepticisme à deux balles te fait du bien. un peu comme un
curé qui après son sermon, se sent exister un peu plus...
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les collabos itou
24/07/2006
13:08 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Tu te renouvelles pas beaucoup dis donc...
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pour le troll de
24/07/2006
14:14 |
13h08 |
La question n'est pas là.
La vraie question est : peut-on débattre en france ?
Au vu de la contrib de 11h54, la réponse est négative.
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victor malicheff
24/07/2006
16:55 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Il y a paraît-il un monde des adultes, sérieux, objectif,
qu’incarnent J.M. Colombani, J.,Julliard…etc…qui savent tout sur
tout. Je comprends que certains se bousculent pour être les
premiers à disposer du fruit de leur réflexion.
Il y a un risque cependant , celui de la réflexion
biaisée par des considérations idéologiques et en
l’espèce c’est à nouveau le cas.
Les quartiers d’été de ce matin ont eu la très
bonne idée d’inviter Henry Laurens l’auteur de nombreux ouvrages
sur le moyen-orient, titulaire de la chaire d’histoire du monde arabe
contemporain au Collège de France.
Il a parlé du Liban comme le seul pays laïc du secteur,
entouré de pays théocratiques, avec
un Hezbollah quasi-indépendant par rapport la Syrie, à
l’Iran…assertions qu’il a justifiées.
Donc il s’agit bien d’une opération de terrorisme de la part de
l’Etat d’Israël vis-à-vis d’un Liban souverain et
indépendant, comme par rapport à la Palestine ( voir de ce
point de vue le rapport édifiant d’Amnesty International de cette
année.)
Quand on dispose de ces éléments l’engagement va de soi,
il prend la forme que chacun lui donne : il participe à
l’inflexion de la position américaine de ce jour, ça ne
sera pas suffisant.
Pour les qq autres ils sont libres de tirer des plans sur la
comète à l’instar de J.C. Casanova De Colombani de
Julliard et consorts, je leur conseille de réserver leur place au
Collège de France, car le professeur Henry Laurens fera un cours
sur la Palestine à compter de la mi-novembre ça leur sera
au moins aussi profitable que d'écouter Le Monde, Libé, Le
Fig,et le New Obs réunis.
Victor
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Laurent
24/07/2006
17:30 |
diabolisons dans la joie et dans la gaité |
Bonjour Victor,
Je ne sais pas qui se bouscule pour écouter qui.
Mais il me semble que la cible d'Israel est moins le Liban, qu'une
armée indépendante (je vous cite) installée sur son
territoire. Ce qui est en soi une situation politique pathologique.
Puisque certains se bousculent pour diaboliser Israel leur serait-il
possible au moins :
a) de parler d'Agression sur le territoire libanais (et non de
terrorisme, car Henry Laurens lui-même a dit ce matin qu'on ne
pouvait définir ce mot)
b) d'admettre que la cible n'est pas le Liban mais le Hezbollah, et que
l'opération dont rêvent les faucons Israeliens ressemble
davantage à un nouveau Septembre Noir qu'à une guerre
entre voisins
|
pseudo
24/07/2006
18:03 |
re : Reprise des troubles au Liban |
A Laurent, il convient de préciser que le gouvernement
israélien justifie sa "représaille" (puisque le
vertueux gouvernement Israëlien n'agit qu'en
"représaille"...) au Liban, par la volonté de
réduire à néant le Hezbollah allant même
jusqu'à considérer qu'elle agit ainsi pour faire appliquer
la résolution 1550 ONU, or dans le même temps, Israel a
pris pour cible de ses bombardements les stations de l'armée
libanaise...
Ecoutez ce que je dis, mais ne regardez pas ce que je fais .
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victor malicheff
25/07/2006
12:16 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Laurent bonjour,
H. Laurens parle d’une indépendance du Hezbollah libanais…par
rapport à la Syrie et à l’Iran dans son aptitude
à se gouverner lui-même, ce qui rend peu crédible
l’objectif annoncé par Israël.
Au plan intérieur , le Hezbollah influence la population chiite
et bénéficie actuellement d’une certaine confiance des
libanais, comme force d’opposition armée. L’armée
libanaise estcomposée majoritairement de chiites, elle
coopère avec le Hezbollah militaire, ce qui lui valu d’avoir qq
casernes de bombardées. Tout çà pour dire que la
résistance actuelle est libanaise et pas seulement
ethno-religieuse comme les médias veulent nous le faire
accroire.
C’est cette dimension populaire & nationale qui m’intéresse
comme processus, pas le Hezbollah
dont l’intégrisme de certains de ses représentants est
à combattre.
Par terrorisme d’Etat j’entends les exploits d’Israël qui tente de
« terroriser « les libanais pour obtenir un
décrochage de l’ensemble des institutions libanaises.
Pour se convaincre du projet de conquête territoriale en cours il
suffit d’examiner l’évolution territoriale de la Palestine sur 4
périodes depuis 1946 jusqu’en 1999. Ce qui en reste n’est pas
viable, pas soutenable. Est-ce le sort réservé au Liban
?.
Victor
PS. Avez-vous reçu qq éléments bibliographiques
?
|
pseudo
25/07/2006
12:34 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Il faut aussi rappeler qu'il y a peu de temps (2 ou 3 mois, je peux
rechercher ma source), le Général Aoun, très
populaire au sein de la communauté chrétienne s'est
allié avec le Hezbollah, ce que le gouvernement israélien
n'a pas digéré, dans sa volonté de faire
accréditer l'idée que le mouvement Hezbollah est une
simple organisation terroriste.
|
Laurent
25/07/2006
12:43 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Bonjour VIctor, j'ai bien reçu votre mail et je vous en remercie.
Pour ce qui est du présent débat : alors s'il y a guerre
actuellement, ce serait donc plutôt entre Israel et l'axe Chiite.
Voila qui rejoint la thèse exposée par Basbooth samedi
dernier. Je ne crois pas que l'hégémonie d'ISrael vise le
territoire libanais ??? Le Liban eut certainement été
aussi tranquille que la Jordanie s'il avait adopté la même
attitude que cette dernière en 1947 (accords secrets), attitude
que certains taxeront de "collaborationniste", ce qui
mérite en soi une discussion, que nous pourront peut-être
développer ici si les excités parviennent à se
dominer.
Pour ce qui est du plan de partage, rappelons le discours du
délégué du Pakistan à l'ONU en 1946 : il a
défendu jusqu'au dernier moment un projet d'Etat
fédéré. Idée loufoque peut-être, en
tous cas dont personne ne voulait. Sauf que son argument majeur
était que le partage du territoire menait directement au bain de
sang immédiat. La suite des événements lui a
donné raison à court et à long terme. Le plus
incroyable est que l'ONU, instance de paix, ait entériné
un tel plan, cause de guerre immédiate. Rappelons les derniers
mots du délégué du Liban, qui avait annoncé
que "ce plan de partage, par les manipulations qui sautent aux yeux
et par les intrigues faites autour de lui, restera comme le plus grand
scandale politique de tous les siècles".
De mon point de vue, c'est dans les années 20 que la situation
s'est dégradée. L'immigration était une chance
à saisir pour les deux peuples, qui avaient montré leur
capacité à vivre en commun depuis longtemps, notamment
à Jérusalem (50% de juifs dans la population). Nos
idéologues français féru de métissage, ne me
contrediront certainement pas sur les bienfaits de l'immigration libre.
Comment expliquer que le rejet violent soit venu des arabes des villes,
alors que l'immigration plus ou moins massive était à la
fois agricole et parfois même située en zones
désertiques ? Mes hypothèses sont bien plus noires et
désespérantes que le manichéisme ambiant.
L.
|
pseudo
25/07/2006
15:05 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Liban : réflexions autour d'une paix possible, par Georges
Corm
Le Monde : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3232,36-798095,0.h
tml
|
lionel
27/07/2006
08:03 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Que d'arguties diplomatiques et intellectuelles pour ne jamais
reconnaitre que le bomberdement aérien de civils et la
destruction d'un pays sont des abominations pratiquées par des
barbares
|
Louise
27/07/2006
19:40 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Le collectif «Trop c'est trop!» appelle Israël à
mettre un terme à un conflit qui constitue une «fuite en
avant».
Assez !
Par Le collectif «Trop c'est trop!»
QUOTIDIEN : Jeudi 27 juillet 2006 - 06:00
Etienne Balibar, Suzanne Citron, Stéphane Hessel, Henri Korn,
Gilles Manceron, Abraham Ségal et Pierre Vidal-Naquet.
http://www.liberation.fr/opinions/rebonds/195599.FR.php
|
Lui
28/07/2006
16:42 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Des actes barbares de plus dans un conflit qui en compte déja
beaucoup i....c'est tout ce qu'on peut dire avec certitude...L'article
de Gidéon Levy est hélas tellement juste....A part
ça je n'ai entendu aucun journaliste dire que le Hezbollah avait
des élus et des ministres dans le gouvernement
libanais...Aprés ça peut-on le qualifier de
"terroriste" ? ..D'autre part les journalistes devraient nous
expliquer l'histoire, à savoir pourquoi le Liban semble incapable
de résister face à cette armée qui détruit
toutes ses infrastructures et fait de la vie au Liban un enfer...Le
gouvernement israélien creuse la tombe des libanais mais encore
plus surement sa propre perte. Que fait l'ONU dont le rôle est
bien d'arrêter ces actes de fous furieux.Que fait ce monde de la
Vie , de la Fraternité et de la Liberté....Que font les
hommes de la Justice ?
|
Nous
28/07/2006
22:17 |
Communiqué |
La situation au Liban : Stop à l'hypocrisie
Le Liban se trouve à nouveau plongé dans une situation de
crise majeure. À qui la faute ?
- Qui a complaisamment hébergé pendant des années
des milices islamistes surarmées par des états terroristes
que sont la Syrie et l'Iran ?
- Qui a permis que des mouvements, commandités par des pays
étrangers, fassent régner la terreur dans le sud Liban en
défiant quotidiennement l'autorité de l'état
libanais ?
- Qui a accepté que, depuis son territoire, chaque jour des
missiles et des roquettes soient tirés sur le nord d'Israël
?
- Qui a accepté que, pendant des années, la Syrie occupe
son territoire et bafoue le pouvoir libanais ?
- Qui a refusé d'appliquer la résolution 1559 de l'ONU
exigeant le désarmement du Hezbollah ?
- Qui a permis que le Premier Ministre libanais, Raffik HARRIRI, soit
assassiné par les services secrets syriens ?
- Qui possède 4 ministres du Hezbollah dans son gouvernement ?
- Qui a permis l'enlèvement de deux soldats israéliens et
les retient prisonniers sur son territoire ?
- Qui accueille complaisamment sur son sol un leader islamiste qui ne
cesse de proclamer sa volonté de détruire Israël ?
- Quand on cumule un tel palmarès, on ne peut s'étonner
recevoir une réponse à la complaisance dont on fait preuve
à l'égard du terrorisme.
Quant aux nations occidentales en général et à la
France en particulier, elles devraient se souvenir que :
- Si la diplomatie internationale avait permis la libération des
soldats israéliens enlevés par des milices terroristes,
- Si la France avait agi pour que le soldat enlevé, de
nationalité Française, soit relâché,
- Si les Nations Unies, protectrices du Liban, avaient fait pression sur
la Syrie et l'Iran pour désarmer les milices qui se trouvent sur
le sol libanais,
- Si le Liban avait recouvré une réelle autorité
nationale,
La Paix règnerait à la frontière
israélo-libanaise !!!
Paris le 27/07/2006
|
lionel
28/07/2006
22:48 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Je ne vois que la reine pour balancer un tract aussi bête
émanant du groupe terroriste T-s-a-h-a-l qui est connu pour ses
bombardements de civils, l'emprisonnement de 10.000 palestiniens, la
pratique de la torture, l'assassinat "ciblé" des
opposants par hélicoptère et missiles, l'occupation
brutale de territoires etrangers, sans oublier les cours de morale,
etc.
|
La Reine
28/07/2006
22:56 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Un peu mou la réponse.
Et surtout, elle évite soigneusement le fond : le terrorisme est
venu du Liban.
En revanche il manque l'adresse :
http://www.cercle-leon-blum.org
Merci d'avoir attiré mon attention sur cet oubli regrettable.
A part ca tu devrais aller te lubrifier l'Ego ailleurs : ce fil est
ouvert par et pour des adultes...
|
yeti
28/07/2006
23:27 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Allons bon, vla le cercle Leon Blum now...
Liens instructifs ici http://www.lalettrealulu.com/Lulu-48-mai-2005,Sion-en-parlai
t-Ayrault-en-territoire-occupe_a1328.html
ou la : http://www.communautarisme.net/Un-etonnant-Cercle-Leon-Blum_
a85.html
|
yeti
28/07/2006
23:42 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Selon notre spécialiste en tout, pour qui "la question
est" ou "la question n'est pas", pour qui poser une
question c'est y répondre soi-même, pour qui toute
réponse autre que la sienne est une réponse
erronée, qui décrète d'autorité qu'on ne
peut pas débattre en France (sauf, bien entendu, chez
...Finkielkraut, Colombani, Casanova, Adler et cie) voici quelqu'un qui
s'y essaie tout de même, malgré les ukases http://www.politis.fr/article1778.html
|
Zx
28/07/2006
23:47 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Oui mais quid des arguments ? N'est-il pas possible de faire la
même chose avec europalestine, protectionpalestine ou d'autres
sites ou groupes précédemment mentionnés ? Auquel
cas pourquoi n'appliquer la méthode consistant à
décrédibiliser son interlocuteur en s'appuyant sur qui il
est plutôt que sur ce qu'il dit/fait qu'au seul cercle Léon
Blum ?
Enfin, moi je dis ça, je dis rien... 
|
Zx
28/07/2006
23:48 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Je répondais au message de 22h27 ;)
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Zx
28/07/2006
23:49 |
re : Reprise des troubles au Liban |
23h 27, désolé :( Aller ouste, dodo pour moi !
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LN
29/07/2006
06:15 |
Reprise des trous du débat |
L'auteur de 22h27, tout comme 23h42, ne présente pas d'argument.
A 22h27 on disqualifie sans présenter d'argument (les liens
cités en référence ne disent pas grand chose).
A 23h42 il y a un portrait fantasmé qui ne correspond pas
à la réalité du forum, comme le montre la lecture
du fil ci-dessus.
Ce qu'on peut suggérer à Yéti, c'est de ne pas se
mettre à imiter Lionel (on a vu où ça mène :
ridicule, aigreur, isolement etc etc), mais plutôt de
répondre aux items de la liste de 22h17.
L.
|
Louise
29/07/2006
15:21 |
re : Reprise des troubles au Liban |
"Pourquoi Israël aurait-il délibérément
tiré sur les quatre observateurs onusiens ?
«Peut-être pour dissuader l'ONU de diriger la force
internationale dont on parle pour stabiliser la frontière»,
note un diplomate occidental à Beyrouth. Comme les
Américains, Israël préférerait que l'Otan
commande la force."
http://www.lefigaro.fr/liban/20060728.FIG000000096_khiam_la_
finul_ne_croit_pas_a_une_bavure_israelienne.html
|
yeti
04/08/2006
22:28 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Antidote au manichéisme
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31950
|
yeti
04/08/2006
22:30 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Antidote part two
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31952
|
is'nt correct ?
04/08/2006
23:07 |
Compas scion |
Si, en France, l'Eglise de Scientologie, les témoins de Jehova,
ect., créaient de telles infrastructures, parlerait on
d'humanisme ?
|
pseudo
05/08/2006
12:45 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Si on parlait de la société de services informatiques
MATRIX basée sur la colonie Modin'n Illit, strictement
casher,employant une main d'oeuvre (2300 personnes)sentiellement
féminine (les maris se consacrent à l'étude du
Livre).
C'est une infrastructure capitaliste obéissant à un strict
code religieux qui à l'intérêt d'une part
d'exploiter une classe sociale trés défavorisée en
les payant(moins de 700 € par mois)pour faire face à la
concurrence indienne et d'autre part de développer
l'avancée des colons, dans ces territoires "offshores"
(flou juridique) ou "occupés".
Inutile de préciser que le gouvernement israélien
encourage ce processus colonisateur et l'accèlère plus que
jamais, une politique du fait accompli, dont il sera
"difficile" de se défaire, cela demandera des
"sacrifices", autant dire qu'un Etat palestinien dans les
frontières de 1967 relève actuellement de la pure utopie.
|
louise
05/08/2006
13:06 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Toute une famille libanaise tuée dans l’attaque d’un
hôpital par les Israéliens
Robert Fisk
publié le samedi 5 août 2006.
Une attaque contre un hôpital, le massacre de toute une famille
libanaise, la capture de cinq hommes à Baalbek et un nouveau
décompte des civils morts - 468 hommes, femmes et enfants - a
marqué le 22ème jour de la toute dernière guerre
d’Israël contre le Liban.
http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article=
3261
|
yeti
05/08/2006
13:44 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Et puis aussi http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31964
|
yeti
05/08/2006
13:45 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Ainsi que http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31972
|
yeti
05/08/2006
13:48 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Mais, comme on est partout, pendant ce temps on continue avec les
Palestiniens http://permanent.nouvelobs.com/etranger/20060805.OBS7401.htm
l
|
yeti
05/08/2006
14:31 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Allons, allons, ce n'est rien car http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=64305&
;id_mot=17
|
yeti
05/08/2006
14:41 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Ne pas hésiter (pas cher) à consulter notre boutique
http://www.zahal.org/flags/p1.htm
|
pub
05/08/2006
15:30 |
publicité |
http://www.pubzagogo.com/video/Tictac_Georges_Menthe_pubzago
go.mpg
|
yeti
05/08/2006
19:07 |
Gavage et bourrage suite |
Télés, radios, journaux, même combat http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=65429&
;recalcul=oui#commentaires
|
yeti
08/08/2006
23:42 |
Le lou ravi de suisse romande |
http://www.ism-france.org/news/article.php?id=5245&type=
temoignage&lesujet=Actions
|
Louise
18/08/2006
21:01 |
re : Reprise des troubles au Liban |
Observer le Liban de Seymour M. Hersh –
Collusion USA Israël avec L'Iran en ligne de mire
(...)
Cependant, l'administration Bush a été associée de
près à la planification des attaques de
représailles d'Israël. Le président Bush et le vice
président Dick Cheney étaient convaincus, selon ce que
m'ont dit des sources des milieux du renseignement et diplomatiques en
activité ou non, que le succès d'une campagne
aérienne de bombardements par l'armée de l'air
israélienne contre les installations puissamment
fortifiées de commande et de contrôle souterraines du
Hezbollah, ainsi que de ses installations de stockage de missiles,
pourrait soulager les préoccupations sécuritaires
d'Israël, et servaient aussi en prélude à une
possible attaque préventive américaine pour
détruire les installations nucléaires iraniennes, dont
certaines sont également situées en profondeur.
(...)
http://www.planetenonviolence.org/Observer-le-Liban-de-Seymo
ur-M-Hersh-Collusion-USA-Israel-avec-L-Iran-en-ligne-de-mire,2006-08-15_
a938.html?print=1
|
Louise
07/01/2008
00:34 |
Liban |
(...)
Question : qu’en est-il de la Syrie ? Est-ce que la communauté
internationale souhaite ou non l’intervention de la Syrie au Liban ?
Sayyid Nasrullah : une grande pression était exercée sur
la Syrie pour qu’elle n’intervienne pas, elle était
accusée d’intervenir, et aujourd’hui, il y a une demande de la
communauté internationale pour qu’elle intervienne. Tantôt,
on veut punir la Syrie parce qu’elle intervient au Liban et
tantôt, il lui est demandé d’intervenir. Cela montre
d’abord l’échec de la politique américaine, qui voulait
décider seule au Liban. Qu’est-il demandé de la Syrie ?
Ils lui demandent de faire pression sur l’opposition pour que cette
dernière abandonne sa revendication naturelle et logique,
concernant le gouvernement d’unité nationale et la loi
électorale.
Les Européens sont intervenus, à plusieurs reprises, et
notamment le président Sarkozy. Les Français ont voulu
alléché la Syrie par plusieurs propositions : les
relations normales avec la Syrie, les relations euro-syriennes. Mais les
dernières paroles du président Sarkozy, menaçant au
sujet du tribunal international, signifient la politique de la menace
aux côtés de la promesse.
En tant qu’opposition libanaise, il faudrait témoigner devant
l’histoire : la Syrie qui a un intérêt certain dans la
reprise des relations syro-françaises, et la reprise des
relations arabo-syriennes, qui a un intérêt certain dans la
reprise des relations syro-européennes, et éloigner la
menace d’un tribunal qui la vise. Si la Syrie veut considérer ses
propres intérêts, elle fait pression sur l’opposition, lui
parlant d’intérêts régionaux. Mais, en fin de
compte, est-ce que la Syrie peut exercer une pression ? Est-ce que
l’opposition se soumet à une telle pression ? Elle le peut et
l’opposition peut la refuser, mais les Syriens sont venus et ont
discuté avec l’opposition, nous disant que les propositions sont
telles et telles, qu’acceptez-vous et que refusez-vous ? En tant
qu’opposition, nous avons dit, nous acceptons tel et tel points, ce dont
nous parlons aujourd’hui. Ce que nous recherchons, c’est
l’intérêt du Liban, un Liban indépendant et libre,
non soumis à l’administration américaine, un Liban qui
refuse la guerre civile.
Nous avons accepté l’élection d’un président de
concorde, mais accompagnée d’un groupe de revendications, qui
sont le gouvernement d’unité nationale, etc...
La Syrie a mis en avant les intérêts de l’opposition
nationale libanaise avant ses propres intérêts, prouvant
qu’il s’agit d’une relation de respect et non de dépendance, car
l’intérêt de la Syrie était de faire passer toute
proposition, au détriment de l’opposition, afin de
récupérer sa situation régionale et internationale,
remettant à plus tard la question du Liban. Il y a de fortes
pressions actuelles sur la Syrie, des menaces contre elle, une
résolution du conseil de sécurité, ou ce dont a
parlé Sarkozy, aucun président ne parle ainsi.
Malgré tout, la Syrie n’a aucunement fait pression sur nous. Elle
a les moyens de le faire, elle peut fermer les frontières, etc...
mais elle a considéré que son rôle n’est pas de
faire pression, mais de discuter avec l’opposition, car la
décision est finalement celle de l’opposition.(...)
http://www.info-palestine.net/article.php3?id_article=3540
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