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Agnès
01/05/2006
19:56 |
Devinette XIV |
Voilà, je n'ai rien à proposer, mais c'est un petit rappel
des dernières devinettes (c'est le bazar dans la
numérotation, d'ailleurs...), pour ceux qui voudraient y refaire
un petit tour, et histoire d'ouvrir le fil XIV, comme le souhaite shhh
:
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
0576&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
778&debut=150&page=4
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
648&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
388&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
241&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
968&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
588&debut=50&page=2
C'était la minute : rangement
|
Agnès
01/05/2006
19:59 |
Manquait celle-là |
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
774&debut=0&page=1
|
w
02/05/2006
10:53 |
re : Devinette XIV |
Devant ce bel effort, j'embraye des fouilles archéologiques :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1250#7610&page=26
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1300#7528&page=27
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
849&debut=1450&page=30
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
171&debut=2000#5089&page=41
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=3
761&debut=2250#4155&page=46
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
26&debut=2500#3752&page=51
ça doit faire le tour.
|
AArgh!!!
03/05/2006
17:52 |
En attendant le nouveau dla maison.... |
et pour Pascale, qui triomphe de la déconfiture aragonesque :
(puisqu'il n'y a pas de smileys sur FQ!)
  
|
pascale
03/05/2006
18:42 |
re : Devinette XIV |
 
Et vivement le prochain !
|
pascale
03/05/2006
19:40 |
re : Devinette XIV |
En attendant, un petit, facilissime :
"Quand j'ai pris ce parti si pénible de m'éloigner de
lui, j'espérais que l'absence augmenterait mon courage et mes
forces : combien je me suis trompée ! il semble au contraire
qu'elle ait achevé de les détruire. J'avais plus à
combattre, il est vrai ; mais même en résistant, tout
n'était pas privation ; au moins, je le voyais quelquefois ;
souvent même, sans oser porter mes regards sur lui, je sentais les
siens fixés sur moi..."
|
Agnès
03/05/2006
19:59 |
Pas le temps maintenant |
Très joli. Héroïne féminine. Fin XIXème
début XXème ?
|
pascale
03/05/2006
20:04 |
re : Devinette XIV |
Féminine, oui ! Fin XIXème, non !
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pascale
03/05/2006
20:07 |
re : Devinette XIV |
D'ailleurs, on a le temps...
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ange
03/05/2006
20:40 |
re : Devinette XIV |
Comme c'est sensible et beau...
Je dirais Madame de Tourvel dans Les Liaisons, que je ne peux plus
imaginer autrement qu'avec le visage palpitant de Michelle Pfeiffer,
dans le film de ?....
|
p.tchernia
03/05/2006
21:34 |
re : Devinette XIV |
..stephan frears
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Agnès
03/05/2006
22:11 |
re : Devinette XIV |
Ah mais oui!!! une lettre à madame de Rosemonde, n'est-ce pas?
Bravo Ange, je crois que vous avez mis dans le mille. Madame de Tourvel.
Quel personnage bouleversant!
|
Mère Teuil
03/05/2006
23:47 |
re : Devinette XIV |
Comment se sortir de ça ?
Même pas le tesps de définir le genre de l'auteur, la date,
ll'origine, le genre de l'ouvrage.
J'ai le souvenir du tournage, dans monn village d'enfance proche de
Paris, et des chooooolis décors sis en face du châtio.
C'était la versioon de Milos Forman, Valmont.
Mais pour faire déconnage, je dirai : c'est pas ça du
tout, c'est du Prévert.
Okay, même pas fun.
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pascale
04/05/2006
08:25 |
re : Devinette XIV |
Je vous disais bien que c'était facilissime !
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w
04/05/2006
10:23 |
re : Devinette XIV |
Tsss... si vous croyez que c'est en nous jetant en pâture un
Laclos que vous allez nous faire oublier votre indécent
succès au DLA Papou !
(décidément j'adore ce jeu)
Toutes mes félicitations 
Nice day everybody !
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pascale
04/05/2006
18:48 |
re : Devinette XIV |
Moi aussi, j'aime bien ce jeu...
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Agnès
05/05/2006
20:09 |
re : Devinette XIV |
Quelqu'un se dévoue pour le week end ? Le bouquin dont je voulais
vous infliger un extrait est présentement hors de la maison.
Bonne soirée!
|
shhh
06/05/2006
16:56 |
re : Devinette XIV |
Personne ne s'étant dévoué, le week end va
être long, alors voici:
En fait, il s’en apercevait maintenant, c’était, tout compte
fait, une affiche prohibitionniste, mais vieille d’un siècle et
demi, Dieu seul savait de quelle époque. Dans un fracas de
démons qui s’auréolaient de flammes , des Méduses,
et qui vomissaient des monstruosités, les soulârds
dégringolaient aux enfers, la tête la première ,
épais et rougeauds, les uns en des plongeons abrupts, les autres,
avec de grotesques bonds en arrière, les uns et les autres parmi
une pluie de bouteilles et de symboles des espoirs détruits ;
haut, très haut , en un vol presque blanc, dans la lumière
qui mène vers le paradis, s’essorant par couples sublimes l’homme
protégeant la femme, protégés eux-mêmes par
des anges aux ailes d’abnégation, s’élevaient les
sobres.
|
pascale
06/05/2006
18:15 |
re : Devinette XIV |
Aucune idée, mais ça me plaît bien !
|
shhh
06/05/2006
18:35 |
re : Devinette XIV |
Ah ben, j'crois bien qu'c'est bien.
Tiens! je vois juste que quelqu'un avait cité son nom sur un dla.
Ce qui m'étonne d'ailleurs, vu que le texte alors proposé
n'avait vraiment pas de rapport.
|
pascale
06/05/2006
18:45 |
re : Devinette XIV |
"s'essorant par couples sublimes" : drôle d'image, comme
une machine à laver céleste ?
Si l'affiche prohibitionniste est vieille d'un siècle et demi,le
texte doit être contemporain (la moralisation du
prolétariat, ça fait très XIXè)
|
Agnès
06/05/2006
18:49 |
re : Devinette XIV |
Américain ? Années 50? Il : un collectionneur ?
C'est pas dans "Drôles de frères" quand
même ?
A, ramollie du ciboulot
|
shhh
06/05/2006
18:52 |
re : Devinette XIV |
Années 50, oui.
Américain ? pas vraiment. Et ce n'est pas un collectionneur, oh
non.
|
shhh
06/05/2006
18:59 |
re : Devinette XIV |
Et je vois qu'il a déjà été cité sur
le forum; bon mais ça n'aide pas.
|
shh
06/05/2006
19:04 |
re : Devinette XIV |
Suite:
Cependant tous n’allaient pas par couples remarqua ****.
Quelques femmes seules, tout en haut, n’étaient
protégées que par des anges. Il lui sembla que ces femmes
jetaient des regards à demi jaloux vers le bas, vers leurs maris
à la verticale, et que, parmi les visages de ces derniers,
certains exprimaient un soulagement évident.
|
pascale
06/05/2006
19:19 |
re : Devinette XIV |
C'est pas correct du tout, ça bouscule des hiérarchies
d'hommes et d'anges avec un bonheur évident,est-ce que cette
jubilation ne serait pas un peu sorcière et féminine ?
|
shhh
06/05/2006
19:22 |
re : Devinette XIV |
Pas mal vu, mais non, ce n'est pas féminin.
Ne partez pas trop du côté de la jubilation quand
même.
|
shhh
06/05/2006
19:29 |
re : Devinette XIV |
Suite (et fin de la citation, après, ce serait trop facile):
*** se mit à rire, en tremblant un peu. C’était ridicule,
mais pourtant – quelqu’un avait-il jamais donné une bonne raison
de cette sommaire séparation entre les bons et les
méchants ?
|
pascale
06/05/2006
19:43 |
re : Devinette XIV |
Catholique, ou pas ?
|
shhh
06/05/2006
19:52 |
re : Devinette XIV |
Non, pas du tout.
Il y a d'énormes indices dans le texte. Je dirais même
qu'il est très représentatif du livre.
|
pascale
06/05/2006
20:14 |
re : Devinette XIV |
Est-ce bien un roman ?
|
shhh
06/05/2006
20:16 |
re : Devinette XIV |
c'est incontestable, oui.
|
shhh
06/05/2006
20:20 |
re : Devinette XIV |
La suite, (malgré ce que j'ai dit) :
Ailleurs, dans la chambre de J***, des idoles cunéiformes
étaient dispersées comme des enfants bulbeux : sur l’un
des côtés de la chambre, il y en avait même un rang,
liées les unes aux autres. **** ne put s’empêcher de rire,
devant ce déploiement de talents barbares perdus, à la
pensée d’une Y***, confrontée au regain de sa passion,
avec toute une rangée de bébés
enchaînés.
|
Agnès
06/05/2006
22:19 |
re : Devinette XIV |
Juste une question avant morphée : c'est bien une traduction ?
De l'anglais ?
|
shhh
06/05/2006
22:30 |
re : Devinette XIV |
Oui, c'est bien ça.
|
Agnès
07/05/2006
08:24 |
re : Devinette XIV |
Récapitulons : Il s'agit donc d'un auteur anglais des
années 50. Un personnage, "Il", qui n'est pas un
collectionneur, tombe, par hasard ?, en farfouillant à la
recherche de son passé ?, sur une affiche prohibitionniste - mais
pas américaine ? erreur de traduction? la "prohibition,
c'est un truc américain, non ? et du XXème - en fait une
affiche de propagande religieuse mi-XIXème contre l'alcoolisme,
particulièrement fouillée dans les détails, qui le
fait longuement méditer. Notre "il" a donc des
goûts picturaux ou un penchant pour la "morale" ?
Ah;,masi en fait, il est entré par effraction ? dans la chambre
d'un dame qui est, elle, une collectionneuse , non? et qui a des soucis
sentimentaux. Oui, eh ben, le devoir m'appelle et ça tombe bien
parce que, shhh, ma soeur shhh, je ne vois rien venir. Evelyn Waugh ?
|
shhh
07/05/2006
09:14 |
re : Devinette XIV |
Non, ce n'est pas Evelyn Waugh.
Un auteur anglais oui.
Cette affiche, c'est vrai elle est importante, c'est sa description qui
est si caractéristique du livre entier.
J'aurais du vous donner les trois extraits en une fois, pour que la
structure vous apparaisse mieux.
Les vieux auditeurs de FQ se souviendront des présentations qui
en avaient été faites, de celles qui nous ont fait tant
aimer cette radio.
|
shhh
07/05/2006
09:18 |
re : Devinette XIV |
"..shhh, ma soeur shhh" : en plus, mon prénom c'est
Anne, décidément, ce livre mène à toutes les
révélations !
|
shhh
07/05/2006
10:19 |
re : Devinette XIV |
Comme ça, tout rassemblé, c'est mieux.
En fait, il s’en apercevait maintenant, c’était, tout compte
fait, une affiche prohibitionniste, mais vieille d’un siècle et
demi, Dieu seul savait de quelle époque. Dans un fracas de
démons qui s’auréolaient de flammes , des Méduses,
et qui vomissaient des monstruosités, les soulârds
dégringolaient aux enfers, la tête la première ,
épais et rougeauds, les uns en des plongeons abrupts, les autres,
avec de grotesques bonds en arrière, les uns et les autres parmi
une pluie de bouteilles et de symboles des espoirs détruits ;
haut, très haut , en un vol presque blanc, dans la lumière
qui mène vers le paradis, s’essorant par couples sublimes l’homme
protégeant la femme, protégés eux-mêmes par
des anges aux ailes d’abnégation, s’élevaient les sobres.
Cependant tous n’allaient pas par couples remarqua ****. Quelques femmes
seules, tout en haut, n’étaient protégées que par
des anges. Il lui sembla que ces femmes jetaient des regards à
demi jaloux vers le bas, vers leurs maris à la verticale, et que,
parmi les visages de ces derniers, certains exprimaient un soulagement
évident. Ailleurs, dans la chambre de J***, des idoles
cunéiformes étaient dispersées comme des enfants
bulbeux : sur l’un des côtés de la chambre, il y en avait
même un rang, liées les unes aux autres. **** ne put
s’empêcher de rire, devant ce déploiement de talents
barbares perdus, à la pensée d’une Y***, confrontée
au regain de sa passion, avec toute une rangée de
bébés enchaînés.
|
Agnès
07/05/2006
11:26 |
re : Devinette XIV |
Je ne vois pas du tout, et je n'ai pas le temps de chercher. Si je tape
"Ecrivains anglais des années 50" sur le moteur de
recherche ddfc, ça va marcher ?
Bonne enquête aux bienheureux possesseurs d'un peu de temps 
|
shhh
07/05/2006
11:54 |
re : Devinette XIV |
Je crains que ce ne soient pas les bons mots clés, d'autant que
l'auteur, bien qu'anglais, a vécu au Canada et aux US.
|
pascale (le retour)
07/05/2006
17:07 |
re : Devinette XIV |
C'est vraiment très mystérieux la fin : "des idoles
cunéiformes étaient dispersées comme des enfants
bulbeux : sur l’un des côtés de la chambre, il y en avait
même un rang, liées les unes aux autres...devant ce
déploiement de talents barbares perdus, à la pensée
d’une Y***, confrontée au regain de sa passion, avec toute une
rangée de bébés enchaînés".J'y
comprends à vrai dire que pouic !
Agnès,ne trichez pas, même si l'envie est forte et la chair
est faible. Je vous ai répondu, au fait, sur le forum papou, mais
mon message n'a pas été validé ! En fait, je vous
proposais de poursuivre la discussion sur le forum Liseron mais autant
vous donner mon e-mile (comme vous dites)
|
pascale
07/05/2006
17:31 |
re : Devinette XIV |
En tout cas, c'est un humoriste, et qui connaît la vie conjugale !
Mais ce rang d'idoles cunéiformes et ce déploiement de
talents barbares perdus ???
|
shhh
07/05/2006
20:47 |
re : Devinette XIV |
Beaucoup d'humour oui, mais certainement pas un humoriste, et le livre
n'est vraiment pas risible.
|
shhh
07/05/2006
20:49 |
re : Devinette XIV |
Quand à la vie conjugale !!! C'est bien un de ses
problèmes.
|
shhh
07/05/2006
21:22 |
re : Devinette XIV |
"Mais ce rang d'idoles cunéiformes et ce déploiement
de talents barbares perdus", je trouve que c'est d'une ironie
terrible, non ?
|
Agnès
08/05/2006
07:15 |
re : Devinette XIV |
En QUOI le passage est-il caractéristique ? A cause du souci du
détail dans la description, ou par son contenu?
Problèmes de vie conjugale : un poly-divorcé ? un
homosexuel ? un qu'avait des problèmes avec sa mère ?
Un type qu'avait des complexes ?
smileyperplexité absolue.
|
AArgh!!!
08/05/2006
07:17 |
re : Devinette XIV |
Super ! Il pleut des cordes. ça va faire plaisir aux pommiers en
fleurs!
|
shhh
08/05/2006
08:15 |
re : Devinette XIV |
Le passage indique plusieurs des thèmes du livre. L'affiche en
particulier. Sa description renvoie au héros du livre, (dont
vous noterez qu'il tremble...).
Pour être plus explicite, il y a dans le passage l'alcool, la
chute, les anges, une structure cyclique, les uns montent pendant que
les autres descendent, mais on voit bien que l'inverse est vrai aussi.
Ca pourrait rappeler Dante.
Pour ce qui est de la suite, vous noterez qu'il y a trois personnages,
dont le lien entre eux est une histoire d'amour, un des thèmes
aussi, déjà contenu dans la description de l'affiche.
Ne cherchez pas du côté des complexes, ce n'est pas du tout
un roman intimiste.
|
Agnès
08/05/2006
09:06 |
Io mi trovai in una selva scura |
Il ne tremble pas dans votre extrait  !
ou alors je suis vraiment miro  ! Donc
un héros éthylique  . Mais
alors là, je crois que je ne vois pas du tout , parce qu'à part les chasseurs de
Jorn Riel, et London que je dévorai autrefois, je ne suis pas une
spécialiste de la chute et du rachat ! structure cyclique,
ça me fait penser à Joyce ,
mais ce n'est pas ça. Vraiment, je crois que je vais ressortir
mon embarcation favorite http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-towi.htm
, laquelle me préparera à affonter en outre le
déluge universel, qui de toute évidence a commencé
de l'autre côté de mes fenêtres ....
|
Agnès
08/05/2006
09:09 |
Idée |
**les uns montent pendant que les autres descendent, mais on voit bien
que l'inverse est vrai aussi.**
Roux, séparé de Combaluzier ?? 
|
shhh
08/05/2006
09:21 |
re : Devinette XIV |
Joyce était une bonne idée, mais ce n'est pas lui, bien
qu'il y ait effectivement un rapprochement à faire dans la
structure cyclique du récit. C'est ce que disait Max-Pol Fouchet
quand il a présenté la traduction française.
Quand à l'ascenseur, pensez plutôt à une grande
roue...
|
shhh
08/05/2006
09:24 |
re : Devinette XIV |
Peut-être que je devrais aussi vous dire que le roman devait
être une partie d'une Divine Comédie ivre.
L'enfer, le purgatoire et la paradis. Celui-ci est l'enfer.
Le paradis et le purgatoire étaient moins réussis, compte
tenu de la personnalité de l'auteur.
|
pascale
08/05/2006
09:30 |
re : Devinette XIV |
Ce qui se rapproche le plus d'un smiley perplexité absolue :(je l'ai déjà beaucoup
utilisé)
|
shhh
08/05/2006
09:33 |
re : Devinette XIV |
Je suis nulle, j'ai oublié de reprendre cette phrase quand j'ai
voulu tout rassembler.
*** se mit à rire, en tremblant un peu. C’était ridicule,
mais pourtant – quelqu’un avait-il jamais donné une bonne raison
de cette sommaire séparation entre les bons et les
méchants ? (19:29)
|
pascale
08/05/2006
09:35 |
re : Devinette XIV |
Le paradis et le purgatoire sont toujours moins réussis,
même chez Dante (je sais, ça se discute). Mais là,
vous m'avez mise sur la voie : je pense à quelqu'un, pas trop
tôt !
Le héros est vraiment très éthylique...
|
shhh
08/05/2006
09:40 |
re : Devinette XIV |
Je vous assure, l'auteur (cité plusieurs fois sur le forum, dont
une par lrdb, les autres par moi) est connu.
La lecture du livre est facilitée par sa préface, assez
célèbre aussi, (préface de l'auteur).
(Quand vous aurez trouvé, je vous donnerai le lien qui permet de
l'entendre; ça, c'est la carotte).
|
shhh
08/05/2006
09:42 |
re : Devinette XIV |
Il serait très éclairant de trouver le lieu
géographique où se passe l'action, dans le texte, il y a
des indices.
|
shhh
08/05/2006
09:49 |
re : Devinette XIV |
Oui Pascale, très éthylique. Faut ça, par les temps
qui courent.
|
pascale
08/05/2006
10:04 |
re : Devinette XIV |
Il aime la tequila et le mescal, non ? (le mescal, surtout, paraît
redoutable...)
|
shhh
08/05/2006
10:07 |
re : Devinette XIV |
Ai-je dit qu'un film en a été tiré ? longuement
médité par le réalisateur, qui s'en est
plutôt bien tiré. Malheureusement, au moment de sa sortie,
il a été eclipsé par un autre film, que la critique
encensait, je ne vois toujours pas pourquoi.
Le livre c'est un peu pareil, une véritable malédiction a
pesé dessus.
|
pascale
08/05/2006
10:09 |
re : Devinette XIV |
Un film de John Huston, non ?
|
shhh
08/05/2006
10:09 |
re : Devinette XIV |
Oui, le mescal.., avec un vers dedans, jamais su pourquoi.
|
shhh
08/05/2006
10:10 |
re : Devinette XIV |
John Huston. Bon, vous avez trouvé, c'est certain.
|
pascale
08/05/2006
10:15 |
re : Devinette XIV |
Au-dessous du volcan ! Mais vous êtes trop généreuse
: vous donnez trop d'indices !
|
shhh
08/05/2006
10:56 |
re : Devinette XIV |
Mais je ne suis jamais sûre de ne pas embarquer vers un auteur
trop ignoré. Alors oui, je donne trop d'indices.
le lien vers la préface c'est celui ci:
http://www.plugontheweb.net/incipit/www_incipitblog_com-2005
0822-MALCOM_LOWRY-Au_dessous_du_volcan.mp3
Mais c'est affreusement mal lu.
L'abus de pouvoirs magiques, se dit "sod" en hébreu.
C'est aussi le jardin abandonné. C'est aussi l'ivresse. Et la
kabbale veut dire aussi "jardin".
Voici le début de l'avant propos qu'avait rédigé
Maurice Nadeau:
Il existe une étrange confrérie: celle des amis
d'Aude-dessous du Volcan. On n'en connaît pas tous les membres et
ceux-ci ne se connaissent pas entre eux. Mais, que dans une
assemblée, quelqu'un prononce le nom de Malcolm Lowry, cite
Au-dessous du Volcan, les voici qui s'agr-gent, s'isolent communient
dans leur culte. Ils plaignent les non initiés et si d'aventure,
ils ont affaire à un adversaire ou un sceptique, ils
l'accablent.
|
w
08/05/2006
11:26 |
re : Devinette XIV |
Je vois qu'il y en a qui se sont pas embêtées pendant le
ouiquende !
|
shhh
08/05/2006
11:33 |
re : Devinette XIV |
Et le vers dans le mescal ? quelqu'un en connaît l'orgine ?
|
shhh
08/05/2006
12:04 |
re : Devinette XIV |
Et puis celle-ci, (j'ai mis à genous le correcteur orthographique
de Word en le tapant):
Le premier homme a rechu un corps chenchible, matériel, charnel,
et il ch’enchuivit la différenchiachion des chexes, -- et la
fabricachion des vêtements commencha. Les chojes étant
ainchi de nos jours, il faut avoir de la pachienche et prendre cha part
de chette chaloperie. L’arch obchtetrica doit conchtater que tout enfant
qui chort du maternel corps est un chatanique individu, qui nous chalue
avec des grimaches où l’étinchelle divine est prechque
éteinte, une bête chans poils, un réjidus de
divinité, à qui a été donné pour
notre éternelle honte che caractère de nudité
jaunâtre.
|
shhh
08/05/2006
13:21 |
re : Devinette XIV |
genoux (poux caillous choux hiboux joujoux bijoux)
|
CA
08/05/2006
13:32 |
Mezcal con gusano |
Pour Shhh (c'est bien parce que c'est vous, avec tout le boulot
que j'ai en ce moment. Si je vais au Mexique cet
été, – très probable–, j'aurai une pensée
pour vous à Oaxaca, patrie du Mezcal).
Le "gusano", vers ou asticot, est là pour prouver
que l'alcool est assez fort pour le conserver. C'est un vers de
la plante (le maguey).
C'est assez bien expliqué ici.
http://gjoachim.club.fr/mezcalpulque.htm
Viva Mexico, arriba y arriba, 
|
Agnèche
08/05/2006
13:59 |
Shhh en ches joeuvres |
Le tecshte chi-dechus peut avoir trois jorigines :
- Choit il est de shhh elle-même, juchtifiant ainchi chon
pcheudo.
- Choit il est ichu d'Achtéricsh chez les Arvernes...
- Choit ch'est un ecshtrait d'un quelconque monologue philosophique du
Baron de Nucingen...
Absholument pas le temps d'y réfléchir...
Mais ch'est rigolo.
Chao à touche
|
shhh
08/05/2006
14:58 |
re : Devinette XIV |
Le texte n'est ni d'Achtérich, ni du baron, ni de moi.
Et merci Christinen pour l'explication du vers, et si vous allez au
Mexique, saluez Cuernavaca pour moi, peut-être que le Farolito
existe encore..
|
pachcale
08/05/2006
15:40 |
re : Devinette XIV |
Pas bien compris pourquoi Lowry parle tout à coup en arverne mais
tchès choli le techte d'Agnèche
|
shhh
08/05/2006
15:48 |
re : Devinette XIV |
Lowry est hors cauje.
|
pascale
08/05/2006
15:50 |
re : Devinette XIV |
L'ivresse, l'abus du pouvoir magique, le jardin abandonné... et
le bouquin se termine comme ça :
|
pascale (suite)
08/05/2006
15:53 |
re : Devinette XIV |
le bouquin se termine comme ça :
"?Le gusta este jardin
que es suyo ?
!Evite que sus hijos lo destruyan!"
|
shhh
08/05/2006
16:07 |
re : Devinette XIV |
Ah, vous vouliez qu'on reparle du Volcano ?
Ouh là, en suis-je vraiment capable.
Douze chapitres, fonctionnant comme une spirale menant vers
l"inferno"; ou comme une grande roue, celle de la place de
fêtes du jour des morts. On peut commencer par n'importe lequel
d'entre eux, terminer par n'importe lequel d'entre eux, et le relire, et
une autre trame apparaît encore.
Tout se passe le jour des morts à Cuernavaca. Le Consul paie sa
faute, celle d'avoir poussé Yvonne sa femme dans les bras de
Jacques, son ami. Celle d'avoir manqué de mansuétude quand
à bord du "Bon samaritain" il a laissé les
marins metttre dans la chaudière les prisonniers allemands; celle
de l'ivresse, la sienne et celle du monde entier qui a abouti à
la guerre mondiale. Et aussi celle de n'avoir par su reprendre Yvonne,
à son retour un an après , le jour des morts en question.
Tout est toujours trop tard.
Le Consul a piétiné le jardin, et sa conscience alcoolique
l'a doté du pouvoir magique de comprendre le monde, et
l'absurdité du militantisme de Hugh son frère, qui s'est
battu pendant la guerre civile en Espagne, et donc sa faute à lui
(il faut détruire le monde !) Il va mourir à la place de
son frère d'ailleurs, et Yvonne va mourir aussi, emportée
dans les mêmes tourments de la conscience que le Consul.
J'ai du mal à en parler de ce livre, il devient lui-même
une trame de votre propre vie.
Pour ça que j'ai proposé immédiatement
derrière une autre devinette.
|
shhh
08/05/2006
16:12 |
re : Devinette XIV |
Et tous les jardins sont comme ça, on ne peut plus les aimer
vraiment.
"?Le gusta este jardin
que es suyo ?
!Evite que sus hijos lo destruyan!"
|
pascale
08/05/2006
16:26 |
re : Devinette XIV |
Je vais le relire, dès que j'aurai un moment tranquille - je
m'aperçois que beaucoup de choses m'ont échappé !
Muchas gracias.
|
pachcale
08/05/2006
17:31 |
re : Devinette XIV |
Ch'ai plchombé la djernière djevinette, pardchon, je la
recchopie-ccholle :
Le premier homme a rechu un corps chenchible, matériel, charnel,
et il ch’enchuivit la différenchiachion des chexes, -- et la
fabricachion des vêtements commencha. Les chojes étant
ainchi de nos jours, il faut avoir de la pachienche et prendre cha part
de chette chaloperie. L’arch obchtetrica doit conchtater que tout enfant
qui chort du maternel corps est un chatanique individu, qui nous chalue
avec des grimaches où l’étinchelle divine est prechque
éteinte, une bête chans poils, un réjidus de
divinité, à qui a été donné pour
notre éternelle honte che caractère de nudité
jaunâtre.
Et tant pis pour le correcteur orthographique, il n'a que ce qu'il
mérite, pardchon, che qu'il méritche !
|
shhh
08/05/2006
17:40 |
re : Devinette XIV |
Depuis chette époque nous chommes de plus en plus
profondément, de plus en plus inechtricablement retenus dans les
filets du diab’, juchqu’à devenir une rache impuissante,
charnelle et gongupichente.
(le correcteur s'est désactivé de lui-même, trop
c'est trop)
|
shhh
08/05/2006
17:48 |
re : Devinette XIV |
C'est un auteur qui en a commis d'autres...
Que faire maintenant ? Quelle est la michion actuelle de la pachtorale
médechine ? la nudité, on ne peut pas la chupprimer. La
nudité, avec la différenchiachion des chexes, est la
chourche de toute honte, de toute libido, de toute voluptach et par
là même la chourche de tous les péchés qui
toujours plus terrrrriblement mous achaillent. Les vêtements
cachent la nudité, mais les vêtements chont
déplachables, chuppréchibles, enlevables, fins comme
moucheline, trompeurs et lachifs. On ne peut pas les coller cholidement
chur la peau des hommes. Mais chi on pouvait faire que les hommes
naichent avec des vêtements, alors on pourrait rremédier
à tout ! Grache aux vêtements rendre impochible la
contemplachion de la nudité ! Alors la multiplicachion des
péchés ne cherait plus pochible ! O miracle ! on n’en
croirait pas ches –j-jeux !...
|
pachcale
08/05/2006
17:51 |
re : Devinette XIV |
Ch'est tout échcrit comme tcha ou seulement un bout ?
|
w
08/05/2006
17:56 |
Devinette mexicaine |
Mais ch'est pas croyab', que font les garchons ? Y chavent pas ch'qu'y
loupent !
Moult smyley351 itou
Peut-être aurais-je dû rishhhquer :
Mais shhh'est pas croyab', que font les garshhhons...
Christine, si té vas a Oaxaca, porqué no hasta Palenque
?
Mon site Maya (sud, forcément le sud ;-) ) ô combien
préféré ! No esta tan lejos de Oaxaca, no ?
Des pyramides bien plus petites, mais si inspirées, et ces
bas-reliefs !
Et la galerie des personnages que j'y ai croisés est
stupéfiante. Et quand je dis stupéfiante, je carburais
essentiellement au chocolat au lait froid parfumé obligatoirement
à la canelle. Ou alors c'était pas de la canelle et ils
m'ont rien dit, dans une conspiration qui m'aurait suivi à
travers tout le pays. C'était ma deuxième visite au
Mexique (j'y retournerai ça c'est sûr! même si mes
souvenirs ont de quoi me nourrir encore longtemps). J'étais avec
une copine de fac. Ben tiens, elle aussi s'appelle Anne, mais je l'ai
perdue de vue depuis un bail.
Et des légendes vivantes, des sorcières, des personnages
vrais-vivants nous ont poursuivies de Mexico hasta Mexico via Acapulco
et Merida.
Même Acapulco m'a été montré comme rares
peuvent le voir.
Exemple : les marchés avec les hordes de cafards traversant les
rues (z'auraient attendu le feu vert, au point où j'en
étais, que ça ne m'aurait pas étonnée). Ah,
il faudra que je te raconte ça un jour, Christine !
Faudra que je raconte aussi comment j'ai eu un guide dont je regrette
tellement d'avoir perdu les coordonnées : une instite
fraîchement retraitée, avec son fils d'une dizaine
d'années (le sien ? adopté d'une parente ou autre allez
savoir, en tout cas c'était comme le sien, ce gamin). J'ai envers
elle une reconnaissance hénaurme pour ce qu'elle m'a
montré, des coulisses de cartes postales, idylliques ou sombres,
que je n'aurais jamais pu dénicher sans elle.
Elle nous choisit un joli hôtel pas trop touristique un pe sur sa
direction, vu qu'on se partage le taxi.
(skusez l'approximation verbale, en plus avec mes pov'notions de
castillan, des fois j'étais un peu paumée avec le
décalage outre-atlantique, mais j'ai adoré l'accent,
surtout chantant dans le sud, même quand les gens s'engueulent)
Elle descent avec son chtiot du taxi :
- Cuente cuesta un cuarto por favor ?
- 200 pesos
(avec ma copine de fac, on débarque en soufflant avé nos
sacs)
- Para estas signoritas
- Pues el cuarto vale 400 pesos
Là-dessus notre instit monte sur ses grands chevaux, engueule le
taûlier (avec sa diction nordique académique), nous attrape
militairement chacune par le bras:
- No tenemos mucho, pero no puedo lejar vosotras asi !
Et nous voilà dans son petit deux-pièces du Barbés
d'Acapulco. Comme une conne, je lui ai laissé en partant un
gâteau caché dans son frigo au lieu de travellers
glissés discrétos, pensant que de l'argent serait
offensant, après ce qu'elle a fait pour nous : c'était
difficile d'arriver à caser un bifton ou un traveller dans nos
pérégrinations !
J'arrête là, parce que de a à z ça a
été échevelé et magique. Depuis, même
à distance, le Mexique me poursuit. Mais à un point !
Je sais même plus à quelle heure j'ai commencé ce
mail, because entre-temps (juste après "ses grands
chevaux"), j'ai eu un long coup de fil d'une amie pas vue ni
entendue depuis trois ans. C'est une ancienne voisine de palier, qui
reçoit une amie commune, momentanément voisine aussi,
"Téré", de Monterrey. Elle va venir
bientôt avec ses deux cadettes, whoopie ! Toute la bande
était plus ou moinsse estudiantine à c't'époque.
Alors que Lowry (que je rebaptise invonlontairement et
régulièrement McLowry, j'ignore pourquoi) ait commis un
dantesque livre méchicain sous Mescal, rien d'étonnant.
Il aurait dû essayer avec moins de Mescal, ça aurait
peut-être été bien plus
abracadabra-"dantesque".
|
Albère Ch&aci
08/05/2006
17:57 |
re : Devinette XIV |
Ché de moi qu'il est quechtion, amis jauditeurs ?
Albère Châcard
(™Yann)
|
Albère Chacar
08/05/2006
17:58 |
Je recommenche |
Ché de moi qu'il est quechtion, amis jauditeurs ?
Albère Châcard
(™Yann)
|
Agnèche
08/05/2006
18:02 |
re : Devinette XIV |
 , je pleure
de rire !(mais je ne fais que passer... 
|
shhh
08/05/2006
18:04 |
re : Devinette XIV |
C'est comme ça, les fins de week-end, mescal, et ça
passe.
Bon, suite du texte, le miracle :
Et pourtant che miracle ch’est une fois produit :
A Vérone au dicheptième chiècle, il y avait un
pieux couple qui n’avait pas d’enfants. Lui, venait d’une fort
dichtinguée famille, elle, était une pieuje et pauvre
fille. Le chort voulut qu’elle choit cha femme. D’abord elle pencha
mener une chrétienne vie, à Dieu toute
dévouée, et ne pas avoir d’enfants. Mais une voix la
rrrappela à chon devoir. Alors il y eut ‘gonchepchia chine ulla
libidine necne gubiditate’. Quand l’heure des douleurs est
arrivée, chix prêtres chont rechtés à genoux
jour et nuit auprès de la parturrrriante et ont uni leurs chaudes
implorachions dans la direcchion de che but idéal dont j’ai
parlé plus haut et que pourchuit notre dichipline, l’arch
obchetetrica apolostica. Des heures d’angoiche ont paché. La
sage-femme avait été bénie et avait rechu
auparavant la chainte gommunion. Enfin, vers le choir, quand la porte du
corps ch’est ouverte –que croyez vous qu’il ch’est produit ? En bedit
homme, un garchon est chorti, habillé d’un frac, avec des
pantalons bruns en tirebouchon, un gilet : il avait auchi des petits
boutons brillants, un chapeau claque, des manchettes et de
délicats chouliers qui ont durchi auchitôt au gontact de
l’air. Il riait ; il avait des petites joues bien roujes, des petits
yeux qui battaient chentiment, oh ! il avait l’air rudement gontent ! Et
le voilà qui est barti avec cha petite canne à la main
chur le drap tout blanc…
|
shhh
08/05/2006
18:09 |
re : Devinette XIV |
Les mayas, je ne sais pas, mais j'ai vu une exposition aztèque
à Bilbao, et c'était terrifiant. Des puces d'un
mètre cube sculptées dans du basalte, avec un
réalisme très éprouvant.
|
shhh
08/05/2006
18:12 |
re : Devinette XIV |
C'est vrai qu'on dirait vraiment Albert Jacquard. C'est dingue. Mais
non, c'est pas lui. Pas exclu que ce soit quelqu'un comme lui
l'inspirateur du texte.
|
w
08/05/2006
18:29 |
re : Devinette XIV |
Ben voilà, tellement ch'ai été longue que d'autres
mechages chont pachés.
Che vous dis pas le dialogue avec Vean-Chriftof !
A vos caffettes !
Tiens, et en plus, retour de Merida à Mexico en Bus
dirèque (environ 24 heures). J'étais à
côté d'un clone de Magnum, arborant les mêmes
moustaches et chemise hawaïenne, aussi grand et aussi sculptural
(au moins !!! carrément plus tronche de couv'), je l'avais bien
vu monter, mais j'ai cru défaillir lorsqu'il s'est assis à
côté de moi. Ah les hasards de la billeterie !
Et c'est vraiment le seul bus que j'ai pris là-bas avec des
numéros de sièges et la clim. J'ai eu droit au
récit de sa vie. Intéressant mais je ne sais qu'en croire.
A l'arrivée j'étais fatiguée, et pas que du voyage.
J'étais tellement soûlée que j'ai oublié
jusqu'à son nom.
Les autres bus pratiqués, c'étaient d'antiques engins qui
penchaient dans les virages. En été les pluies
torrentielles font effondrer des ravins, ça penchait donc
au-dessus de gouffres et de bordures boueuses, sur de maigres routes, et
dans le véhicule, nous étions avec les poules et autres
bestioles trimballées dans des cages, sans même une seule
place restante debout. Enfin si, tout ce monde arrivait toujours
à se tasser tant bien que mal.
J'arrête, j'arrête, j'arrête !
Oh zut, j'ai blogué !
C'était mon blogue Méchique, mais promis, je publierai pas
!
|
shhh
08/05/2006
18:35 |
re : Devinette XIV |
Les ravins ? La barranca ? (un des thèmes aussi du Volcano).
On jeta le Consul dans la barranca. Puis on jeta un chien crevé
par dessus.
|
pascale
08/05/2006
18:38 |
re : Devinette XIV |
Lui pas sous mescal, mais carburant à une eau bénite
très forte !
|
w
08/05/2006
18:50 |
re : Devinette XIV |
Ça m'énerve, j'avais une édition du
«Volcan» avec une couverture souple vert foncé,
percé d'un trou pour voir le dessin en-dessous.
Et je n'arrive pas à retrouver ni le nom de l'éditeur, ni
l'opus, j'enrage !
|
pascale
08/05/2006
18:51 |
re : Devinette XIV |
Je parle du saint homme avec sa ‘gonchepchia chine ulla libidine necne
gubiditate’. Vrai, la foi soulève des montagnes !
|
shhh
08/05/2006
18:56 |
re : Devinette XIV |
Mon édition, c'est Buchet/Chastel, 1980.
Je ne sais plus ce que représentait la couverture, parce qu'entre
temps il a été relié.
|
shhh
08/05/2006
19:00 |
re : Devinette XIV |
Comme Albert Jacquard, le saint homme est aussi un scientifique (arch
obchtetrica apolostica).
|
Agnèche
08/05/2006
19:13 |
en repassant |
Le grand prix du fil le plus bordélique est
décherné à l'unanimité au fil Devinette XIV
8/5/2006 12h 04 et sqq : Chacquart, Gonchepchion, volcans, miracles,
autobuches, ravins, nudité.... Che pasticcio!! 
|
garance
08/05/2006
19:14 |
re : Devinette XIV |
Ah ben elle est jolie la science !
|
shhh
08/05/2006
20:16 |
re : Devinette XIV |
Et l'auteur ? (qui n'écrit pas bien sûr toujours ainsi).
|
pascale
08/05/2006
21:14 |
re : Devinette XIV |
Le fait est : quand on relit ce fil, on a une certaine impression de
folie - et l'auteur dans tout ça ? alors là, ben, franchement !
Rien à voir, mais : Anne, est-ce que ce n'est pas plus
agréable que "Shhh"...
|
shhh
08/05/2006
21:27 |
re : Devinette XIV |
La folie n'est pas tout è fait absente des deux dernières
devinettes, normal que le fil le reflète un peu.
C'est une auteur dont la nationalité est facile à trouver
non ?, l'époque aussi je pense.
Oui, Anne, c'est mieux, mais bon, j'ai un peu pris l'habitude, et
j'aime bien le côté parfaitement idiot de shh.
|
pascale
08/05/2006
21:39 |
re : Devinette XIV |
Mais "Shhh", on a l'impression d'une lanière de fouet
prête à cingler, ou d'un ssserpent (qui siffle sur nos
têtes, naturellement), alors que Anne, c'est un beau prénom
médiéval, qui respire la douceur et la paix, mais enfin
bien sûr c'est votre nom et c'est à vous de voir.
Pour l'auteur, je ne voudrais pas être contrariante mais
là, je trouve que vous ne donnez pas beaucoup d'indices !
|
Agnèche
08/05/2006
21:45 |
re : Devinette XIV |
L'auteur che gondole-t-il à écrire en chuintant autant que
nous nous gondolons à le lire ?
Sur che, pas le temps d'attendre la réponche, à demain,
peut-être,
Italien ? contemporain ?
|
shhh
08/05/2006
22:07 |
re : Devinette XIV |
Oh oui. Mais il n'est ni italien, ni contemporain.
|
Anne (une autre)
09/05/2006
00:03 |
re : Devinette XIV |
Il y a un ou deux textes, dans ce fil?
Mais shhhut...
|
Bled (CA)
09/05/2006
01:12 |
El gusano sin S |
Por favor. Pourtant, je jure que je n'avais pas pu une goutte de
mezcal en écrivant "vers" pour ver (deux fois, porca
miseria), sans èche, bien chour.
Brr, ça promet, la prochechion de cucarachas (cafards)
traversant les rues méchicaines.
Tout cela ne nous dit pas d'où Shhh a tiré cette
perle. C'est bizarre ce chuintement. Est-ce que c'est purement
burlesque (on dirait qu'il imite une voix enrhubée), ou
une volonté de parodier un patois ou une langue
régionale, par exemple ? Pas l'alssassien, toute de même
? Ach, je ne l'entends point comme ça, et je ne pense pas
qu'on le transcrirait de cette façon, mais je ne m'y connais
pas.
Buenas noches compadres, vayan con Dios.
|
CA
09/05/2006
01:14 |
Encore ? |
"Bu", bu, bu et pas "pu".
|
Agnèche
09/05/2006
04:58 |
Portuguèche ? |
J'y ai penché chette nuit. Le chuintement, ch'est pas typiquement
portuguèche ? Cha me fait pencher à une très
inconvenante devinette, irreportable par écrit. Mais alors QUEL
portuguais aurait pu écrire ça ????
Christine, "el gusano sin S", ça ne ferait pas "el
guano"?E tutto questo sarrebbe una storia di merda d'ucello ???
Bonne journée à touches 
|
shhh
09/05/2006
06:49 |
re : Devinette XIV |
Oubliez le Portugal.
Je suppose que chaque peuple entend dans le parler du voisin un accent
particulier. Mais l'intention de l'auteur est plutôt burlesque,
comme le dit Christine. Il rapporte la transcription de ce que la
sténographe a noté.
Pour répondre à Anne (pas moi; voyez bien qu'il vaut mieux
que je garde un pseudo), il n'y a plus qu'un auteur à trouver.
Les choses se sont un peu entremêlées, mais c'est
décanté maintenant.
|
w
09/05/2006
08:57 |
Revenons à nos ovins |
Misère ! on est point rendu.
Burlesque... c'est juste pour imiter un défaut de prononchiachion
?
Ch'est un franchais ?
En frac... XIXe ?
Un roman ?
|
shhh
09/05/2006
09:07 |
re : Devinette XIV |
Pas franchais. XIX ème, oui.
Oui, ça imite bien un défaut de prononciation.
C'est pas un roman.
|
pascale
09/05/2006
09:16 |
re : Devinette XIV |
Un libre penseur qui se moque méchamment des curés !
|
shhh
09/05/2006
09:21 |
re : Devinette XIV |
Ca, on peut le dire. Les curés c'était vraiment sa
bête noire.
|
w
09/05/2006
09:47 |
re : Devinette XIV |
Bon alors une nouvelle ?
Ni italien - tant pis pour Vérone -, ni français, ni
portugais. J'aurais tendance à disqualifier un serbo-croate,
alors on va risquer un auteur español...
Sortez les coracles !
|
pascale
09/05/2006
09:51 |
re : Devinette XIV |
Il n'y aurait pas un petit côté potache ?
|
shhh
09/05/2006
10:07 |
re : Devinette XIV |
Non, il n'est pas espagnol.
Pascale qu'entendez vous par "potache " ?
|
w
09/05/2006
10:13 |
Avirons sortis |
J'y vois guère un anglais, mais pourquoi pas un ruche ?
Alors nouvelle ou essai sur les défauts du langage ;-) ?
|
shhh
09/05/2006
10:18 |
re : Devinette XIV |
C'est bien une nouvelle. Le narrateur n'est pas russe.
|
pascale
09/05/2006
11:02 |
re : Devinette XIV |
Potache, parce que j'ai pensé un moment à Rimbaud et
à ses petits copains de l'Album zutique ! Et même,
peut-être que j'y pense encore !
|
shhh
09/05/2006
11:18 |
re : Devinette XIV |
Ah! non, faut pas chercher par là.
|
pascale
09/05/2006
11:23 |
re : Devinette XIV |
Che peccato !
|
shhh
09/05/2006
11:35 |
re : Devinette XIV |
A 09:16, Pascale, vous étiez sur la bonne voie.
|
Anne
09/05/2006
15:05 |
re : Devinette XIV |
Donc un anticlérical pas français mais plutôt
anglais ou irlandais?, du dix-neuvième siècle: Oscar
Wilde?
|
shhh
09/05/2006
15:24 |
re : Devinette XIV |
Un anticlérical ni anglais ni irlandais, et que je crois plus
sulfureux qu'Oscar Wilde.
|
Agnès
09/05/2006
16:22 |
re : Devinette XIV |
**Pascale qu'entendez vous par "potache " ?**
- Potache : "On joint au bouillon des légumes ou des
rachines pour en relever le goût, et du pain ou des pâtes
pour le rendre plus nourrichant: ch'est che qu'on appelle un
potache". (Brillat-Chavarin, Phyjiologie du goût, 1825)
Bon, j'arrête.
Donc ni anglais, ni irlandais, ni français,ni russe, ni italien,
ni espagnol, ni portugais.... Allemand ???
|
yedi
09/05/2006
16:29 |
re : Devinette XIV |
Ché amujant che chirque.
Mon bremier est dans le gerche
Mon 2° un bel agueuduc romain
Mon 3° , chil est beudit bour l'homme, est gross bour
l'humanidé
Mon 4° n'avirme bas, au gondraire...
Mon 5°, ché bien "za", néche-ba ?
|
shhh
09/05/2006
16:30 |
re : Devinette XIV |
Allemand, oui ! on tient le bon bout.
|
shhh
09/05/2006
16:32 |
re : Devinette XIV |
Ouahhhh, Yéti a trouvé !!!!
|
Agnès
09/05/2006
16:43 |
Foutrechy ! |
Mon bremier est dans le gerche : Auch
Mon 2° un bel agueuduc romain : Gard
Mon 3° , chil est beudit bour l'homme, est gross bour
l'humanidé Pas
Mon 4° n'avirme bas, au gondraire... Nie
Mon 5°, ché bien "za", néche-ba ? Za
Auchgard Panizza !!!! smiley 166 
Jamais lu une ligne !
|
Agnès
09/05/2006
16:44 |
re : Devinette XIV |
Guelques betites zéglairzissements, shhh ?
|
shhh
09/05/2006
16:55 |
re : Devinette XIV |
Le texte est une nouvelle du recueil "un scandale au couvent".
Il s'agit d'un cours de médecine pastorale, réservé
aux étudiants en médecine d'au moins 3ème
année, compte tenu du sujet abordé qui st quand même
très délicat pour de trop jeunes esprits.
Mais sa pièce principale, qui a été jouée
récemment je crois, c'est "Le concile d'amour".
A se tordre de rire: l'histoire de l'introduction de la syphilis en
Europe.
Dieu décide de punir les hommes,il en confie la mission au
diable. Celui-ci réunit les femmes les plus
dépravées qu'il puisse trouver, grosse déception,
parce qu'elles ne sont après tout pas à la hauteur de leur
réputation. Mais enfin, en désespoir de cause, il va quand
même choisir Salomé, qu'il va charger de transmettre le
fléau. Il l'envoie sur terre en lui enjoignant de bien s'unir
avec le pape, puis les archevêques etc.. et de bien se conformer
à la hiérarchie de l'église, afin d'être
sûr que la syphilis. va bien se propager partout.
Ca a valu à Oscar Panizza un an de prison, et à la suite
de ça, de terminer ses jours dans un asile
d'aliénés (il avait lui-même commencé sa
carrière comme médecin aliéniste), mais j'imagine
qu'il aura bien ri avant.
|
Anne (l'autre)
09/05/2006
17:14 |
re : Devinette XIV |
Merci!  et Bravo Agnès
Ce scandale au couvent est franchement plus drôle que celui du
gulfstream.
Encore un auteur qu'il va falloir lire!
|
shhh
09/05/2006
17:18 |
re : Devinette XIV |
C'est assez vite lu.
Je ne connais pas le reste de ses oeuvres, mais elles semblent moins
intéressantes, d'après le témoignage de ses
contemporains.
|
shhh
09/05/2006
17:20 |
re : Devinette XIV |
J'ai oublié de préciser: le concile d'amour, c'est une
pièce de théâtre qui n'est pas dans le recueil de
nouvelles, qui est paru lui, assez récemment.
|
pascale
09/05/2006
18:54 |
re : Devinette XIV |
Ouh là ! J'aurais pas trouvé çui-là ! Bravo
à Yeti et Agnès !
|
Agnès
10/05/2006
09:19 |
Oskar |
Voici ce que j'ai trouvé sur la toile. 7 neurones pour le
scandale, c'est raisonnable !
http://www.ladifference.fr/minos/scandale.html
http://www.lmda.net/mat/MAT00741.html
http://www.plusloin.org/refractions/textes/refractions3/pani
zza.html
Bonne journée à tous
Yeti, la charade est épatante. J'ai failli sécher sur la
3ème entrée, tant la langue allemande, même
parodiée, m'est peu familière.
|
shhh
10/05/2006
10:59 |
re : Devinette XIV |
Quelque part, dans un journal ? ou un récit?, je ne sais plus,
Lowry raconte l'anecdote suivante:
Pendant une traversée sur un bâteau, un soir, il
prête Ulysse de Joyce à un passager, qui le lui rend le
lendemain matin, en lui disant: "merci, c'était très
bien".
|
pascale
10/05/2006
18:42 |
re : Devinette XIV |
Shhh, peut-être un mot du Volcan sur le fil Liseron, où
Agnès est en train de recenser nos lectures ? Je le ferais moins
bien que vous...
|
shhh
10/05/2006
21:07 |
re : Devinette XIV |
Pour vous en parler, je vais pratiquer la pire méthode qui soit,
l’allusion.
Après que Gustav Mahler eut composé ses «
kindertotenlieder » (Chants sur un enfant mort), en 1905, sa
fille mourut deux ans après. Si vous voulez, c’était
aussi une histoire de jardin piétiné, ou d’ange qui se
brûle les ailes, d’ivresse ou de mysticisme, c’est un peu pareil.
Le Volcano, c’est une histoire comme ça. Il eut mieux valu que
Lowry ne l’écrive pas, et aussi qu’il n’eut aucun lecteur. Mais
je suppose que c’était de l’ordre de l’ananke qu’il
écrivit ce livre là. Il n’a jamais écrit que celui
là, quatre fois d’ailleurs, parce que les manuscrits se sont
perdus ou ont brûlé ; et j’ai parfois le sentiment de
n’avoir jamais lu que ce livre là. D’autres lecteurs vous en
diront sans doute la même chose.
C’est pour vous dire qu’on ne rentre pas innocemment dans sa lecture,
dont l’abord est difficile, puis qui vous emporte, et dont vous ne
pouvez jamais sortir. Pendant toute une vie, je vous l’assure. Et vous
ne pouvez pas échapper à la forme en douze chapitres, qui
sont aussi les douze mois de l’année, et le chiffre kabbalistique
entre tous, et qui comme il le dit lui-même, « fonctionne
» comme une machine. Ni à toutes ces trames qui le
traversent et qui sont ramassées en symboles tout au long de
cette fameuse route que le Consul a suivi ce jour là, le jour des
morts au Mexique,. Je crois que de petits squelettes sont vendus sur les
places où se déroule la fête, n’est-ce pas ?
On y installe la Grande Roue, dans laquelle le Consul va perdre ses
papiers ; ce sera la cause directe du quiproquo qui le fera assassiner
à la place de son demi-frère Hugh, une corrida s’y
déroule, avec ce jeune taureau qui va mourir ; et la corrida
c’est le mode antique de la tragédie, ; une police secrète
mexicaine rôde, en somme tout s’organise pour une fin
prévisible, mais aussi pour un recommencement, parce qu’au
dernier moment un indien lui dit « compañero », alors
peut-être qu’il est sauvé quand même ?
Voyez vous, je ne suis pas du tout convaincue qu’Agnès puisse se
servir de ces quelques mots dans le fil « liseron ». Mais
comme j’ai introduit cette devinette, faut pas que je me
défile.
|
pascale
13/05/2006
08:25 |
re : Devinette XIV |
Bien sûr que si, et merci pour les Liserons !
Je ne savais pas que l'humour de Lowry était plus
dévastateur que celui de Woody Allen...
|
Agnès
15/05/2006
22:46 |
Nouillorque |
Juste histoire de remeonter le fil, et d'animer un peu le forum, un bref
extrait des Aztèques dansants, que je viens de recopier pour un
copain , et que je vous copecolle pour le
plaisir. Ce n'est donc pas une devinette....
"A New York, tout le monde cherche quelque chose. Des hommes
cherchent des femmes, et des
femmes cherchent des hommes. Au Trucks , des hommes cherchent des hommes, tandis
que chez
Barbara , des
femmes cherchent des femmes. Des épouses d'avocats devant Lord_&_Taylor
cherchent des taxis, et les maris des épouses d'avocats dans Pine
Street cherchent des
échappatoires. Les prostituées devant le American_hotel
cherchent des clients, et les
gosses qui ouvrent les portières devant la Gare centrale des bus
cherchent ds pourboires.
Tout comme les chauffeurs de atxi, les garçons d'étage et
les serveurs. Les agents des
stups infiltrés cherchent des tuyaux.
Les jeunes diplômés cherchent du boulot. Des types avec une
cravate cherchent une
meilleure situation. Des types en veste de daim cherchent une occasion.
[...]
La Commission des parcs cherche des arbres à abattre et à
transformer en petit bois pour
des politiciens du cru. Des habitants du quartier cherchent des
politiciens qui
empêcheront la Commission des parcs de couper tous les arbres.
Bonne chance.
[...] Dans le métro, presque tout le monde cherche la bagarre.
Dans le 5h09 à destination
de Speonk, presque tout le monde cherche le bar. Dans l'East Side,
presque tout le monde
cherche un statut, alors que dans le West Side, presque tout le monde
cherche un régime
réellement efficace.
A New York, tout le monde cherche quelque chose. Et de temps à
autre, quelqu'un trouve."
|
AArgh!!!
15/05/2006
22:48 |
Oups ! |
Désolée pour la mise en page...
|
pascale
16/05/2006
11:18 |
re : Devinette XIV |
Les Aztèques dansants, c'est quelque chose !Je ne résiste
pas non plus :
Portrait de Jeremiah Jonesburg, dit Triste Mort :
"C'est le salopard le plus méchant, le plus mauvais, le plus
fort, le plus coriace, le plus cool et le plus chaud qu'ait jamais connu
le quartier. Là où il passe, les tombes poussent comme du
chiendent, et là où il s'assoit le soleil ne brille plus
jamais. Son lit est fait d'ossements de politiciens, et pour le
déjeuner il dévore des orphelins de la police. Il se cure
les dents avec des queues de billard, et il se mouche avec des
contraventions. Quand il baise, il porte des Datsun, et le siège
de ses toilettes est recouvert de toison pubienne. Il est capable de
briser des briques avec ses mains, et son urine transperce l'acier. Ses
femmes, il les empile trois par trois comme des stères de bois et
il les possède toutes à la fois. La reine d'Angleterre
repasse ses chemises, et sa Cadillac roule sur le sang des Ritals. Quand
il est en colère, les balles fondent, et chaque fois qu'il
sourit, un arbre meurt. Il est si méprisable qu'il ne peut se
regarder dans un miroir, de peur de ne pas se supporter. Quand il parle,
les postes de radio rendent l'âme, et quand il pète, des
quartiers entiers se transforment en désert. C'est l'Homme, et
nul ne l'oublie.
|
Agnès
16/05/2006
16:09 |
re : Devinette XIV |
Le passage consacré à l'enterrement est un moment
d'anthologie...
|
shhh
17/05/2006
03:16 |
re : Devinette XIV |
Une p’tite courte :
Nous sommes très pressés de construire un
télégraphe du Maine au Texas. Mais il se pourrait fort
bien que le Maine et le Texas n’aient rien à se dire.
|
Agnès
17/05/2006
07:28 |
re : Devinette XIV |
Lucky luke ?
Mark Twain ?
|
shhh
17/05/2006
08:27 |
re : Devinette XIV |
Nenni. Ni l'un, ni l'autre.
|
pascale
17/05/2006
11:09 |
re : Devinette XIV |
Aucune idée, mais un passage des Aztèques :
"Ses yeux étincelaient d'une fureur telle, qu'on aurait pu
profiter de la lumière pour lire une bande dessinée"
|
euh
17/05/2006
11:12 |
re : Devinette XIV |
écrivain, américain, 19è siècle,
après 1844 (découverte du télégraphe par
Morse) : au pif, Poe.
Euh
|
pascale
17/05/2006
11:19 |
re : Devinette XIV |
Pardon, c'est "on aurait presque pu profiter de la lumière
pour lire une bande dessinée"
Pour l'écrivain, tout à fait au hasard : Leacock ?
Je ne peux pas rester!
|
shhh
17/05/2006
11:24 |
re : Devinette XIV |
Ecrivain, américain,.. tout ça, oui. Mais ce n'est pas
Poe, ni Leacock.
|
pascale
17/05/2006
19:45 |
re : Devinette XIV |
Bon,c'est quand même pas Melville ?
|
shhh
17/05/2006
20:04 |
re : Devinette XIV |
Non, pas Melville.
|
pascale
17/05/2006
20:20 |
re : Devinette XIV |
Le télégraphe c'est quand même bien fin 19è ?
|
pascale
17/05/2006
20:20 |
re : Devinette XIV |
Le télégraphe, c'est quand même bien fin 19è
?
|
la même
17/05/2006
20:20 |
re : Devinette XIV |
|
shhh
17/05/2006
20:25 |
re : Devinette XIV |
C'est un auteur américain du 19ème. Le
télégraphe optique c'est Chappe me semble-t-il, en 1791,
et Morse a inventé le télégraphe électrique
en 1837.
|
shhh
17/05/2006
20:29 |
re : Devinette XIV |
Rappels:
Chappe http://www.grenoble.iufm.fr/T3/reseaux/chappe.htm
Morse: http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.grenoble.iu
fm.fr/T3/reseaux/images/morse.GIF&imgrefurl=http://www.grenoble.iufm
.fr/T3/reseaux/morse.ht
|
shhh
17/05/2006
20:31 |
re : Devinette XIV |
Corrigé, Morse:
http://images.google.fr/imgres?imgurl=http://www.grenoble.iu
fm.fr/T3/reseaux/images/morse.GIF&imgrefurl=http://www.grenoble.iufm
.fr/T3/reseaux/morse.htm&h=264&w=483&sz=4&tbnid=HwhHM
|
pascale
17/05/2006
20:37 |
re : Devinette XIV |
Euh...bon, d'accord. Un écrivain contre la technologie ?
|
shhh
17/05/2006
20:39 |
re : Devinette XIV |
Un peu. Disons l'ancêtre des écologistes. Mais bien
sûr, c'est un néologisme dans son cas.
|
pascale
17/05/2006
20:50 |
re : Devinette XIV |
Aïe,Thoreau ?
|
euh
17/05/2006
21:10 |
re : Devinette XIV |
ou Withman ?
|
shhh
17/05/2006
21:12 |
re : Devinette XIV |
Bravo Pascale, c'est bien Thoreau. Je vous avais prévenus,
c'était une p'tite courte.
|
pascale
17/05/2006
21:57 |
re : Devinette XIV |
Bien! Mais je crois bien que c'est mon
tour, et je n'arrive pas à trouver une devinette bien sous tous
rapports : si c'est une ancienne, elle est sur gougueule, et sinon, ou
bien elle est embêtante, ou bien elle est trop confidentielle,
ça ne va jamais !
|
shhh
17/05/2006
22:06 |
re : Devinette XIV |
- étagère de droite (quand on est en face)
- 2 ème niveau en partant du bas
- 6 ème livre en partant de la gauche
- ouvrir page 43, prendre le 1er paragraphe.
Et voilà, c'est pas difficile. Evidemment si c'est le rayon des
livres de cuisine, c'est pas de chance.
|
w
18/05/2006
10:12 |
re : Devinette XIV |
Oh, un Thoreau ! C'était pas évident de le déceler
dans cet extrait.
Quelqu'un a lu son bouquin d'aphorismes ?
|
shhh
18/05/2006
16:21 |
re : Devinette XIV |
Pas vraiment, j'en ai lus quelques uns, pas de quoi se faire vraiment
une idée. Et vous ?
|
pascale
18/05/2006
18:02 |
re : Devinette XIV |
Shhh, j'ai suivi votre conseil, enfin à peu près, et
voilà, mais à mon avis ça ne va pas durer longtemps
:
"Je portais ce jour-là, pour la première fois, une
paire de chaussures noires et un costume croisé sombre à
fines rayures blanches, parfaitement hideux, dont je ne sais plus quel
membre de ma famille adoptive avait eu la bonté de se
débarrasser sur moi. Je revins à Paris crotté
jusqu'en haut des mollets. Chaussures et costume furent nettoyés,
mais je m'arrangeai pour ne plus jamais les remettre."
|
shhh
18/05/2006
19:07 |
re : Devinette XIV |
Voilà un jeune homme, engoncé dans un habit qui ne lui
plaît pas, ironique vis à vis de sa famille adoptive. Un
adolescent peut-être, qui a eu l'autorisation d'aller à une
fête à la campagne.
Jusque là, je n'ai aucune idée. ESt-ce un roman ? ou une
nouvelle ?
|
pascale
18/05/2006
19:10 |
re : Devinette XIV |
Un roman, Shhh.
|
pascale
18/05/2006
19:33 |
re : Devinette XIV |
Autre passage :
"J'essayais d'envisager, le plus calmement possible, toutes les
hypothèses que suggérait cette lettre. Etait-elle
l'aboutissement d'une longue et patiente recherche, d'une enquête
qui, peu à peu, s'était resserrée autour de moi ?
Croyait-on écrire à un homme dont j'aurais porté le
nom ou dont j'aurais été l'homonyme ? Un notaire
pensait-il tenir en moi l'héritier d'une fortune immense ?"
|
shhh
18/05/2006
19:54 |
re : Devinette XIV |
C'est un roman contemporain ?
|
pascale
18/05/2006
19:58 |
re : Devinette XIV |
Dépôt légal : novembre 1998
1er dépôt légal dans la collection : mars 1993
Est-ce que ça répond à votre question ?
|
shhh
18/05/2006
20:02 |
re : Devinette XIV |
Oh, bien sûr. Très précisément.
|
Agnès
18/05/2006
20:03 |
re : Devinette XIV |
Ce costume maculé me rappelle quelque chose mais je ne sais quoi,
et ce week end, je doute d'avoir le temps d'approcher de ddfc.
Sorry, Pascale.
|
pascale
18/05/2006
20:15 |
re : Devinette XIV |
Allons Agnès, c'est facile, je suis sûre que vous le
connaissez comme moi !
|
euh
18/05/2006
21:56 |
re : Devinette XIV |
étagère de droite (quand on est en face)
- 2 ème niveau en partant du bas
- 6 ème livre en partant de la gauche
chez moi, c'est Modiano.
euh
|
pascale
18/05/2006
22:01 |
re : Devinette XIV |
Désolée, on ne range pas pareil chez moi...
|
pascale
18/05/2006
22:08 |
re : Devinette XIV |
Bon, un autre petit passage, mais je cache les dates, sans ça il
n'y a même plus de jeu possible :
"Mon père n'avait pas tout à fait vingt-sept ans, ma
mère n'en avait pas vingt-trois.Ils étaient mariés
depuis un an et demi. En dehors du fait qu'ils habitaient à
quelques mètres l'un de l'autre, je ne sais pas exactement dans
quelles circonstances ils s'étaient rencontrés.
J'étais leur premier enfant. Ils en eurent un second, en 19** ou
19**, une petite fille qu'ils prénommèrent Irène,
mais qui ne vécut que quelques jours."
|
euh
18/05/2006
22:36 |
re : Devinette XIV |
x'était couru d'avance !
cependant, cet humour délicat, cette distance... Un indice ?
euh
|
pascale
18/05/2006
22:56 |
re : Devinette XIV |
Encore un indice ? un petit alors :
"...dans le réseau qu'ils tissent comme dans la lecture que
j'en fais, je sais que se trouve inscrit et décrit le chemin que
j'ai parcouru, le cheminement de mon histoire et l'histoire de mon
cheminement"
Et maintenant, a domani !
|
Agnès
18/05/2006
23:20 |
re : Devinette XIV |
ça y est. J'ai trouvé. Un très étrange
bouquin, sombre et inquiétant, où le corps social est
soumis à un dressage étrangement cruel, en fait
terriblement spartiate. Auteur idéal pour tout
dédéeffecien un peu aguerri.
Mais je ne devrais même pas être là, je n'ai pas
résisté à jeter un coup d'oeil. Je laisse Pascale
poursuivre avec les modianiens, les bhovins (, parce que Thoreau)les volcaniques
et les lacustres. Je viendrais peut-être frimer u petit tour si la
solution n'apparaît pas demain.
|
pascale
19/05/2006
08:34 |
re : Devinette XIV |
Bravo Agnès ! Sombre et inquiétant,tout à fait -
Et toutes mes excuses pour le "contemporain" : la
première date de parution est 1975 -
|
w
19/05/2006
09:01 |
re : Devinette XIV |
Je choppe le train en route.
Shhh non, je n'ai pas lu les aphorismes de Thoreau, et je l'imaginais
mal en écrire, alors voilà : je me demande bien ce que
ça donne.
On se demande ce que le jeune personnage est allé faire à
la campagne.
Le personnage narrateur est-il toujours le même ?
|
w
19/05/2006
09:05 |
re : Devinette XIV |
J'ai peu lu mais pourquoi pas Jean-Marie Gustave ?
|
w
19/05/2006
09:08 |
re : Devinette XIV |
... qui pour une fois ne serait pas exotique.
|
shhh
19/05/2006
09:24 |
re : Devinette XIV |
Est-ce que c'est un roman autobiographique? le dernier extrait le
suggère.
|
pascale
19/05/2006
09:59 |
re : Devinette XIV |
Ce n'est pas Jean-Marie Gustave
Autobiographique : oui, mais en partie seulement
Sombre et inquiétant
|
w
19/05/2006
10:01 |
re : Devinette XIV |
Oui, je me dis que JMG aurait pu écrire comme ça.
Et puis Pierre Michon aussi, finalement.
Okkkkkkkay, je sors les avirons.
|
w
19/05/2006
10:03 |
re : Devinette XIV |
Ah, croisement de messages.
Bon alors j'ai tout faut.
Sombre et inquiétant, davantage qmiley133 donc...
|
w
19/05/2006
10:04 |
re : Devinette XIV |
zut :
w (ou le souvenir d'en face)
|
pascale
19/05/2006
10:13 |
re : Devinette XIV |
Pas la peine de sortir les avirons, Wanda...
|
pascale
19/05/2006
10:28 |
re : Devinette XIV |
Parce que bien sûr, vous avez gagné !
|
shhh
19/05/2006
10:33 |
re : Devinette XIV |
C'est-à-dire ? Pierre Michon ?
|
w
19/05/2006
10:33 |
re : Devinette XIV |
J'LE CROIS PAS !
Mais si c'est ça !
Je viens de retrouver un des passages et devinez quoi : j'ai l'opus dans
une petite pile à gauche de mon clavier, pile nommée
«j'piquerais bien un morceau dans un de ceux-là pour une
devinette» !
Vous m'avez devancée, Pascale.
|
w
19/05/2006
10:34 |
re : Devinette XIV |
|
w
19/05/2006
10:35 |
re : Devinette XIV |
Non, Shhh, la réponse est dans ma signature-jeu de mots plus
haut.
|
pascale
19/05/2006
10:36 |
re : Devinette XIV |
C'est des choses qui arrivent !
|
Agnès
19/05/2006
11:22 |
re : Devinette XIV |
Bon, ben, pas besoin de frimer, Zaza a trouvé !
Ciao a tutti !
J'en ai une super, masi pas le temps de la taper. A+,
|
w
19/05/2006
11:40 |
Pour situer |
Le premier passage, avec le costard crotté, évoque non pas
un retour de rave party à la campagne, mais un
«pèlerinage» du jeune Georges sur la tombe de son
père Icek Judko Perec, mort à la suite d'une blessure
pendant la seconde guerre mondiale.
C'est tout de suite plus sombre en effet.
Comme on dit parfois, c'était court, mais bon.
Faut reconnaître que j'étais privilégiée avec
mon pseudo.
Que diable va-t-on faire en attendant le suspence d'Agnès ?
|
w
19/05/2006
12:59 |
re : Devinette XIV |
J'ai tendance à éviter de me corriger, pask'en
général, je trouve un truc pour m'enfoncer encore plus.
Mais c'est plutôt le suspenSe d'Agnès qu'on va attendre
!
Bon app'eveybody ! 
|
shhh
19/05/2006
13:01 |
re : Devinette XIV |
Quelque chose m'échappe. J'ai compris qu'il s'agissait de Georges
Perec, mais la signature jeu de mots, j'ai l'esprit embrumé sur
ce point.
|
anti-brouillard
19/05/2006
13:12 |
re : Devinette XIV |
===> W. ou le souvenir d'enfance
|
shhh
19/05/2006
13:37 |
re : Devinette XIV |
Ahhhhh, merci.
|
Agnès
21/05/2006
00:26 |
re : Devinette XIV |
Voilà, je vous la dépose, je ne sais pas quand je
repasserai, je vous laisse réfléchir !
ça vous fera peut-être penser à certains....
"La plaisanterie est le talent le plus agréable pour la
conversation ; mais comme il est infiniment rare, on y a
substitué les mots piquants et ce qu'on appelle le persiflage,
précisément comme quand un habillement trop cher se met
à la mode, ceux à qui leurs facultés ne permettent
pas de se le procurer se contentent de quelque chose d'approchant, qui
imite la mode tant bien que mal.
On appelle aujourd'hui plaisanterie l'art de dérouter un homme
dans son discours, de lui faire perdre contenance, de le rendre ridicule
et de faire sortir les défauts de sa personne ou de son esprit.
On lui impose en même temps l'obligation de ne point se
fâcher, sans quoi on lui reprocherait de ne pas entendre la
plaisanterie. C'est une chose curieuse d'observer un homme rompu
à cette espèce d'escrime, s'attaquant à un faible
adversaire, et mettant comme on dit tous les rieurs de son
côté."
|
euh
21/05/2006
00:30 |
re : Devinette XIV |
ça ne me fait pas penser à un texte, mais à un film
: Ridicule ! de Leconte...
bon je dirais du 18è pour le style ?
|
Dom
21/05/2006
00:44 |
re : Devinette XIV |
le texte est tres plaisant, Montesquieu?
|
shhh
21/05/2006
08:22 |
re : Devinette XIV |
Cette sortie sur la plaisanterie, sujet qui ne mérite
peut-être pas un ton aussi moralisateur, pourrait émaner de
quelqu'un qui aurait été lui-même victime de
quolibets. J'y vois un ton faussement détaché, cachant le
fait qu'il se défend devant des rieurs, en donnant à sa
réaction un air de philosophie.
Je me mouille beaucoup n'est-ce pas (jusqu'à me noyer
peut-être bien) ?
|
pascale
21/05/2006
08:23 |
re : Devinette XIV |
Enfin ! Mais ça a l'air trop facile pour être honnête
: Rousseau ?
|
shhh
21/05/2006
08:30 |
re : Devinette XIV |
Corneille ?
|
Agnès
21/05/2006
08:36 |
re : Devinette XIV |
XVIIIème indéniablement.
Je ne crois pas que l'on puisse qualifier le ton de moralisateur. Quant
à avoir été victime de quolibets, peut-être,
comme tout un chacun, mais c'est plutôt à notre auteur
qu'il fallait éviter de se frotter, même de loin.
Rousseau, entièrement fausse piste.
|
pascale
21/05/2006
08:37 |
re : Devinette XIV |
Qu'est-ce que je disais !
|
Agnès
21/05/2006
08:39 |
re : Devinette XIV |
Un petit bout de la suite :
(...) "nos pères, dans un siècle plus poli, ont eu
une idée bien différente de la plaisanterie. La
plaisanterie, selon eux, présentait à la première
apparence une espèce de reproche ou de satire, mais par une
certaine tournure inattendue, elle se terminait toujours en quelque
chose d'agréable pour la personne sur qui elle était
faite. Cette pratique était assurément plus conforme aux
lois de la conversation, dont une des plus importantes et de ne jamais
rien dire que quelqu'un de la société puisse souhaiter
qu'on n'ait pas dit, loi bien raisonnable sans doute, puisqu'il n'y a
rien de plus contraire au but qu'ont des gens qui se rassemblent que de
faire qu'ils se séparent mécontents des uns des
autres."
|
pascale
21/05/2006
08:39 |
re : Devinette XIV |
Des gens à qui il valait mieux ne pas se frotter : Voltaire ?
|
A.
21/05/2006
08:40 |
re : Devinette XIV |
Coucou, Pascale !
|
Agnès
21/05/2006
08:40 |
re : Devinette XIV |
Non. Je me demande s'il n'est pas encore plus féroce.
|
shhh
21/05/2006
08:53 |
re : Devinette XIV |
Il dénonçait les trolls de son époque ?
Saint-Simon ?(celui des mémoires)
|
Agnès
21/05/2006
09:06 |
re : Devinette XIV |
J'ai peur que vous ne vous soyez embarquées trop vite dans une
évidence...
Quant à dénoncer... Il pourfendait!
|
A.
21/05/2006
09:15 |
re : Devinette XIV |
dans une APPARENTE évidence...
Laquelle une fois revue, vous amènera direct à la
réponse.
|
A.
21/05/2006
09:16 |
re : Devinette XIV |
Cela dit, l'association avec Saint-Simon n'est pas totalement
dépourvue de pertinence...
|
pascale
21/05/2006
10:01 |
re : Devinette XIV |
, Agnès ! Un grand seigneur
méchant homme ? Le plus méchant d'entre tous ?
|
shhh
21/05/2006
10:19 |
re : Devinette XIV |
Casanova ?
|
pascale
21/05/2006
10:29 |
re : Devinette XIV |
Casanova pourfendait, mais pas tellement avec son esprit je crois - je
propose Chamfort (j'ai pensé un moment à Sade, le plus
féroce, mais je ne le vois vraiment pas se soucier que la
conversation se termine par quelque chose d'agréable pour la
personne sur qui elle est faite)
|
Agnès
21/05/2006
10:43 |
re : Devinette XIV |
Non, non, non ! vous vous fourvoyez dans une apparente évidence,
quelque chose que vous avez considéré, à tort,
comme acquis. Non, ni grand seigneur, ni méchant homme. Ni
Casanova, quoique son histoire sentimentale soit complexe et
énigmatique.
|
AArgh!!!
21/05/2006
10:44 |
re : Devinette XIV |
***Casanova pourfendait, mais pas tellement avec son esprit je
crois***
|
pascale
21/05/2006
10:48 |
re : Devinette XIV |
"Apparente évidence"sorti
|
shhh
21/05/2006
10:49 |
re : Devinette XIV |
Peut-être que c'est une dame qui écrit ?
|
A.
21/05/2006
10:55 |
re : Devinette XIV |
Non, ce n'est pas une dame.
|
pascale
21/05/2006
10:57 |
re : Devinette XIV |
Mais qu'est-ce que c'est que cette apparente évidence ???
|
Agnès
21/05/2006
11:00 |
re : Devinette XIV |
Le passage tout juste précédent :
"Les grandes villes sont communément pourvues de gens qui
ont métier d'être plaisant et bouffons ; ils sont
reçus aux bonnes tables, se rendent familiers avec les personnes
de haut rang, qui les envoient chercher pour divertir la compagnie
toutes les fois qu'elles rassemblent un certain nombre de personnes. Je
ne me plaindrais point de cet usage. Je vais dans ces maisons comme
à la farce ou aux marionnettes. Je n'ai rien à faire
qu'à rire aux bons endroits, soit de bonne foi, soit par
politesse tandis que mon acteur joue son rôle. Il s'est
chargé de me faire rire et je suppose que sa journée lui
est bien payée. Je suis simplement fâché que, dans
les sociétés choisies et peu nombreuses où des gens
d'esprit et de savoir sont invités pour passer la soirée,
un tel baladin soit admis à faire tous ses tours, qui
éteignent toute espèce de conversation, sans compter la
peine que j'éprouve en voyant un homme employer ses talents d'une
manière si avilissante."
Vous êtes partis comme un seul homme sur un certain nombre
d'évidences, sans vous poser toutes les questions papoues
préliminaires.
|
Agnès
21/05/2006
11:03 |
re : Devinette XIV |
Et juste après le passage initial : "Cette décadence
de la conversation, et les conséquences funestes qu'elle a
entraînées pour notre caractère et nos dispositions,
est en partie due à l'usage établi depuis quelques temps
d'exclure les femmes de la société, excepté dans
les parties de danse, de jeu et dans le commerce de l'amour."
|
pascale
21/05/2006
11:11 |
re : Devinette XIV |
 voilà j'ai une petite idée
maintenant, on verra ce qu'elle vaut mais qu'est-ce qui nous fourvoie
dans les évidences apparentes et les questions papoues pas
posées ? "Est-il bon ? Est-il méchant ?"
|
Agnès
21/05/2006
11:17 |
re : Devinette XIV |
Non, Pascale, ce n'est pas Diderot, désolée. En fait c'est
un peu antérieur.
Les Papous posent en début de jeu quelques questions
fondamentales, me semble-t-il!
|
pascale
21/05/2006
11:18 |
re : Devinette XIV |
Mais nous aussi !
|
A.
21/05/2006
11:19 |
re : Devinette XIV |
Nan, nan, nan. Vous avez oublié UNE question majeure.
|
papou
21/05/2006
11:21 |
re : Devinette XIV |
Est-ce une traduction ?
|
AAAHHHHHHHH!
21/05/2006
11:22 |
re : Devinette XIV |
Enfin!!! Ouiiiii !
|
shhh
21/05/2006
11:24 |
re : Devinette XIV |
Ah, une traduction, sommes-nous distraits!
Et là l'horizon s'ouvre vers ..l'Italie ?
|
Agnès
21/05/2006
11:24 |
re : Devinette XIV |
Eh bien non!
|
pascale
21/05/2006
11:25 |
re : Devinette XIV |
Bonne question...mais ça a l'air
tellement français, cette élégance de style, tout
ça !
|
pascale
21/05/2006
11:25 |
re : Devinette XIV |
Vers l'Angleterre ?
|
patapou
21/05/2006
11:26 |
re : Devinette XIV |
humour anglais ?
|
Agnès
21/05/2006
11:27 |
re : Devinette XIV |
Nous y voilà, quasi.
|
A.
21/05/2006
11:27 |
re : Devinette XIV |
Rien de tel qu'un petit DLA dominical avant les papous.
|
patapou
21/05/2006
11:28 |
re : Devinette XIV |
Twain ?
|
AArgh!!!!
21/05/2006
11:29 |
re : Devinette XIV |
Ah non !
On s'éloigne à tous les sens du terme. Twain
XVIIIème ????
|
shhh
21/05/2006
11:31 |
re : Devinette XIV |
Un homme "de la religion réformée"? je dis
ça à cause d'une certaine austérité du
propos, ainsi que de ses regrets sur l'absence des femmes de la
société.
|
shhh
21/05/2006
11:32 |
re : Devinette XIV |
Mince, je n'avais pas vu qu'il était anglais.
|
A.
21/05/2006
11:34 |
re : Devinette XIV |
Oui. Encore que dans son cas le mot Réformé ne soit pas
tout à fait exact.
|
shhh
21/05/2006
11:34 |
re : Devinette XIV |
On le reçoit dans les maisons, pour sa réputation ? de
savant peut-être ?
|
shhh
21/05/2006
11:35 |
re : Devinette XIV |
Oui, s'il est anglais, ce serait plutôt un anglican.
|
A.
21/05/2006
11:36 |
re : Devinette XIV |
C'est un anglican.
De savant, non.
|
pascale
21/05/2006
11:41 |
re : Devinette XIV |
"L'association avec Saint-Simon n'est pas totalement
dépourvue de pertinence" : pourquoi, mais pourquoi ?
|
patapou
21/05/2006
11:45 |
re : Devinette XIV |
11:27 : Qu'est-ce qu'un quasi anglais ?
|
Agnès
21/05/2006
11:47 |
re : Devinette XIV |
Saint Simon à cause de la férocité c'est tout.
Quasi anglais, c'est bien la question.
|
shhh
21/05/2006
11:49 |
re : Devinette XIV |
Et aussi une réputation de quoi ? de musicien ? de
prédicateur ? je nage complètement.
|
shhh
21/05/2006
11:51 |
re : Devinette XIV |
Quasi anglais, ce pourrait être quelqu'un qui est allé
vivre en Angleterre, comme Haendel, mais à part de la musique, je
ne vois pas ce qu'il aurait écrit.
|
pascale
21/05/2006
11:53 |
re : Devinette XIV |
Résumons : à-demi anglais (?), anglican, pas grand
seigneur, féroce et un peu antérieur à Diderot. Je
nage aussi(Je sens que le coracle ne va pas tarder à
réapparaître)
|
shhh
21/05/2006
11:53 |
re : Devinette XIV |
En plus il n'était pas anglican.
|
shhh
21/05/2006
11:55 |
re : Devinette XIV |
C'est peut-être quelqu'un qui s'est exilé en Angleterre
pour des raisons politiques ?
|
shhh
21/05/2006
11:59 |
re : Devinette XIV |
Ou à la suite d'un duel, ce qui serait une autre raison pour
laquelle il ne fallait pas se frotter à lui.
Misère, 
|
pascale
21/05/2006
12:00 |
re : Devinette XIV |
Si, Agnès a dit qu'il était anglican, mais je ne sais pas
ce que ça change !
|
shhh
21/05/2006
12:04 |
re : Devinette XIV |
Oui, justement et Haendel n'était pas anglican, puis je sens bien
que ça n'a aucun rapport avec un musicien.
Un prédicateur anglican ? ça ne colle pas très bien
non plus, on ne lui aurait pas fait subir des baladins, et autres
distractions du genre. Un philosophe ? bof!
|
euh
21/05/2006
12:09 |
re : Devinette XIV |
son prénom, Thomas ?
|
pascale
21/05/2006
12:11 |
re : Devinette XIV |
En pleine natation !
|
shhh
21/05/2006
12:12 |
re : Devinette XIV |
Ou alors, il était peut-être écossais ou irlandais,
ça nous ferait aussi du 'quasi'.
|
pascale
21/05/2006
12:15 |
re : Devinette XIV |
Gé-nial, Shhh !, mais à
vous !
|
shhh
21/05/2006
12:17 |
re : Devinette XIV |
A moi quoi ?, je n'ai toujours aucune idée.
|
pascale
21/05/2006
12:19 |
re : Devinette XIV |
Un Irlandais, un peu antérieur à Diderot!
|
shhh
21/05/2006
12:25 |
re : Devinette XIV |
Swift ?
|
pascale
21/05/2006
12:27 |
re : Devinette XIV |
C'est bien à lui que je pense aussi !
|
shhh
21/05/2006
12:27 |
re : Devinette XIV |
Ah, J. Swift peut-être bien, c'est vrai qu'il a écrit pas
mal de pamphlets, mais était-il anglican ou protestant ?
|
pascale
21/05/2006
12:33 |
re : Devinette XIV |
C'est forcément lui !
Mais je sens que je vais succomber à gougueule pour
vérifier !
|
pascale
21/05/2006
12:41 |
re : Devinette XIV |
J'espère qu'on ne m'accusera pas de triche pour une simple petite
vérification : il était pasteur !
|
Agnès
21/05/2006
12:55 |
re : Devinette XIV |
Bravo les filles ! c'est bien cet extraordinaire personnage
qu'était Swift, diplomate et pasteur, défenseur jusqu'au
fond de l'âme du peuple irlandais, souvenez-vous de la
"Modeste proposition pour empêcher les enfants des pauvres
d'être à la charge de leurs parents ou de leur pays et pour
les rendre utiles au public", inventeur de langues et
pamphlétaire capable de faire tomber les ministres, amoureux
ambigu de deux Esthers - Stella et Vanessa - qui a fini
sénile.
C'est extrait de "L'Essai sur la conversation", tout à
fait sérieux, suivi d'un manuel de conversation digne de Ionesco.
J'adore Swift.
J'ajoute que ce qui vous a égarés est que la traduction
est quasiment d'époque, c'est l'abbé Morellet autre
pamphlétaire, appelé "Mords-les" par
Voltaire.
|
pascale
21/05/2006
16:46 |
re : Devinette XIV |
Une traduction d'époque par "Mords-les", ça
c'était un piège d'enfer,
bravo Agnès, je n'ose pas dire que je vous revaudrai ça,
en tout cas j'essaierai !
|
w
21/05/2006
18:41 |
re : Devinette XIV |
Alors là, vraiment je vais commander une sonnerie pour me
prévenir des nouvelles devinettes ! Grrr...
Même si je vois pas bien comment j'aurais pu avoir la
disponibilité pour celle-ci.
C'est un peu dur le ouiquende, des fois.
Bonne soirée !
|
paddy
21/05/2006
21:50 |
re : Devinette XIV |
Il y a une belle citation de Jonathan Swift en exergue d'un livre
qu'Agnès déteste : "Quand un vrai génie
apparaît en ce bas monde, on peut le reconnaître à ce
signe que les imbéciles sont tous ligués contre lui."
(le livre étant "la conjuration des
imbéciles")
|
AArgh!!!
21/05/2006
22:17 |
re : Devinette XIV |
Oui, ben si John Kennedy machin est un vrai génie, je veux bien
manger mon chapeau!
|
shhh
21/05/2006
23:36 |
re : Devinette XIV |
J'avais beaucoup aimé la conjuration des imbéciles. Je me
souviens même que je m'étais procuré Boece à
la suite de sa lecture.
L'idée que le monde manquait de géométrie et de
théologie avait tout pour me séduire.
|
AArgh!!!
22/05/2006
00:04 |
re : Devinette XIV |
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?debut=0&am
p;page=1. Il y a de l'idée dans ce bouquin. Mais on ne fait
pas un roman avec une idée.
Bleurk ! (Sorry, shh, je suis la fille super nuancée dans ses
goûts et ses dégoûts...)
|
shhh
22/05/2006
09:34 |
re : Devinette XIV |
Si on ne discute pas de goûts et de couleurs, que nous reste-t-il
grands dieux!
Le livre m'avait vraiment fait rire, je le trouvais vigoureux baroque
et superbement défoulatoire, plus que Westlake qui semble avoir
trouvé un filon qu'il n'arrête pas d'exploiter, une verve
un peu répétitive, et qui parfois me lasse un peu.
Maintenant, parler de génie à propos d'un livre, me
paraît toujours un peu saugrenu, ça ne me serait pas venu
en tête.
|
Nazdeb
22/05/2006
14:47 |
re : Devinette XIV |
Si, si, c'est génial la conjuration des imbéciles.
Réellement, absolument génial. Tellement génial
même que j'ai laissé tombé à la page 80. Tant
de génie sur tant de longueurs, pfff, c'est trop.
Même Swift l'a trouvé génial, c'est dire...
|
Paddy
22/05/2006
15:18 |
re : Devinette XIV |
Je me souviens que la phrase sur la théologie et la
géométrie provoqua mon premier éclat de rire
à la lecture de la Conjuration des imbéciles
<< Une casquette de chasse verte enserrait le sommet du ballon
charnu d'une tête. Les oreillettes vertes, pleines de grandes
oreilles, de cheveux rebelles au ciseau et des fines soies qui
croissaient à l'intérieur même desdites oreilles,
saillaient de part et d'autre comme deux flèches indiquant
simultanément deux directions opposées. Des lèvres
pleines, boudeuses, s'avancaient sous la moustache noire et
broussailleuse et, à leur commissure, s'enfonçaient en
petits plis pleins de désapprobation et de miettes de pommes de
terre chips. A l'ombre de la visière verte, les yeux
dédaigneux d'Ignatius J. Reilly dardaient leur regard bleu et
jaune sur les gens qui attendaient comme lui sous la pendule du grand
magasin D.H.Holmes, scrutant la foule à la recherche des signes
de son mauvais goût vestimentaire.
Plusieurs tenues, remarqua Ignatius, étaient assez neuves et
assez couteuses pour être légitimement
considérées comme des atteintes au bon goût et
à la décence. La possession de tout objet neuf ou
coûteux dénotait l'absence de théologie et de
géométrie du possesseur, quand elle ne jetait pas tout
simplement des doutes sur l'existence de son âme.>>
|
shhh
22/05/2006
15:27 |
re : Devinette XIV |
Ben oui, et à relire le passage, ça continue de me faire
rire.
|
euh
22/05/2006
16:39 |
re : Devinette XIV |
perso, c'est le passage sur les saucisses qui m'avait scotché.
Quelqu'un s'en souvient ? Je me suis souvent demandé quel acteur
pourrait interpréter Ignatius à l'écran.
Michaêl Moore aurait peut-être la carrure, mais en tout cas
il faudrait la voix de Michaël Lonsdale, justement tissée de
théologie et de géométrie, pour le coup.
|
shhh
22/05/2006
16:52 |
re : Devinette XIV |
Y avait Christopher Penn, mais il est mort.
|
euh
22/05/2006
17:21 |
re : Devinette XIV |
sans compter qu'Ignatius est jeune, non ?
|
w
22/05/2006
17:51 |
re : Devinette XIV |
Oui, on peut dire qu'il était jeune, puisque le bouquin
était une sorte de roman autobio fantasque.
J'ai lu ça il y a une vingtaine d'année, et je peux pas
vérifier granf'chose, puisque comme ma VHS de «L'impossible
Monsieur Bébé», «La conjuration des
inbéciles» est un prêté-disparu.
Un Michael Lonsdale jeune, en plus ventru, qu'avons nous ?
|
w
22/05/2006
17:55 |
re : Devinette XIV |
Je dis bien «était» jeune, car il me semble qu'il
s'est suicidé, et que c'est sa mmmmmmmamaaaaaaaan, respectant ses
dernières volontés écrites (ou un truc dans ce
genre) qui est allée le faire publier. Mais je suis pas vraiment
sûre de la chronologie dans l'enchaînement des
événements.
En tout cas, il est défuncté depuis belle lurette.
|
shhh
22/05/2006
18:44 |
re : Devinette XIV |
C'est bien ça, suicidé, puis publié.
Bon, je ne vois pas qui pourrait jouer ça. Et je ne vois surtout
pas quel réalisateur pourrait faire le film, sans tomber dans un
comique burlesque, qui n'est pas celui du livre. Et après tout,
vaut peut-être mieux ne pas faire de film.
|
euh
23/05/2006
14:40 |
re : Devinette XIV |
et les citations, êtes-vous aussi fortes à ce jeu-là
aussi ?
Qui a dit "Finalement, il ne me reste, comme excitants, que le
thé et la littérature, ce qui est
peu...quoique..."
?
|
shhh
23/05/2006
15:24 |
re : Devinette XIV |
Un français ?
|
euh
23/05/2006
15:30 |
re : Devinette XIV |
eh oui, et un point, 1
|
shhhh
23/05/2006
15:36 |
re : Devinette XIV |
J'ai bien progressé. Je suis contente.
début 20ème siècle ?
|
Agnès
23/05/2006
16:01 |
re : Devinette XIV |
Un vieillard ? avec le cortège d'inconvénients physiques
qui découle de cet état ?
Bonne sociéthé ?
|
Nazdeb
23/05/2006
16:14 |
re : Devinette XIV |
Voltaire a vécu vieux et, dit-on, médiocrement pourvu pour
la sensualité. En outre il n'avait plus Rousseau pour
dégoiser dessus. D'où le thé et les lettres...
(à Catherine qui buvait du lait en le lisant ?)
Mais le "quoique..." n'est pas vraiment de son époque,
dommage.
|
euh
23/05/2006
16:51 |
re : Devinette XIV |
yes, yes, début 20è, Ok...
on peut avoir à renoncer à autre chose que la
sensualité...
|
shhh
23/05/2006
16:56 |
re : Devinette XIV |
Renoncer à une carrière brillante par exemple ?
|
yeti
23/05/2006
18:42 |
re : Devinette XIV |
"Voltaire a vécu vieux et, dit-on, médiocrement
pourvu pour la sensualité. En outre il n'avait plus Rousseau pour
dégoiser dessus..."
Et, en plus, c'était compliqué : il est mort avant
lui...
|
euh
23/05/2006
21:09 |
re : Devinette XIV |
ou les voyages...
|
shhh
23/05/2006
21:17 |
re : Devinette XIV |
Blaise Cendrars ?
|
shhh
23/05/2006
22:03 |
re : Devinette XIV |
Je retire Blaise Cendrars, il était suissse. Damned.
|
Nazdeb
23/05/2006
22:36 |
re : Devinette XIV |
Ah mince, c'est tout à fait sincièrement que je tuais
Rousseau avant Voltaire, eh ben j'ai appris quelque chose...
Céline, quand il ne vendait plus de livres, n'avait pas de
patients et était boudé dans le monde littéraire,
se contentait peut-être de thé et de livres ?
|
shhh
23/05/2006
23:06 |
re : Devinette XIV |
On a pourtant un gros indice, quelqu'un qui a du renoncer à
voyager. Avait-il découvert les plaisirs du thé en
voyageant en orient ?
|
pascale
24/05/2006
08:31 |
re : Devinette XIV |
Ou en Russie ?
|
euh
24/05/2006
08:56 |
re : Devinette XIV |
shh est bien plus près, elle brûle avec les thés de
l'orient...
|
shhh
24/05/2006
09:23 |
re : Devinette XIV |
A vrai dire je n'ai que deux noms, Segalen et Loti. Mais j'exclue
Segalen, parce qu'il n'aurait pas parlé de quelque chose
d'excitant.
|
shhh
24/05/2006
09:40 |
re : Devinette XIV |
Et puis allez, j'exclue Loti aussi. Ouala. Me reste plus rien en
magasin.
|
shhh
24/05/2006
09:41 |
re : Devinette XIV |
Bien qu'à cette époque il avait une mode de
littérature orientalisante, alors il devrait surgir d'autres noms
dans ma mémoire affaiblie.
|
pascale
24/05/2006
09:51 |
re : Devinette XIV |
Claudel ? non, il aurait dit : Dieu, le thé et la
littérature...
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w
24/05/2006
09:59 |
re : Devinette XIV |
J'ai pas suivi, c'est qui, «euh» ?
Françaix, débit XXe, qui est allé en Orient...
ça fait pas mal de boulot déjà fait.
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w
24/05/2006
10:02 |
re : Devinette XIV |
JE SAIS !
C'est Théphile Gôtié avant l'heure (du T)
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w
24/05/2006
10:40 |
re : Devinette XIV |
Plus sérieusement, j'aurais tendance à emboîter le
pas de Shhh sur Loti. Mais je crois pas qu'il ait dû renoncer
à grand'chose.
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euh
24/05/2006
11:34 |
re : Devinette XIV |
gagné, shh et w ! C'est Loti, dans Correspondances de 1927 !
Mais je ne peux pas le prouver : j'ai recopié cette citation
parce qu'elle était mise en exergue d'un livre d'un autre auteur
que Loti.... et je ne sais plus qui c'est...
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w
24/05/2006
18:10 |
re : Devinette XIV |
Yesssssssssssssssss !
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w
24/05/2006
18:37 |
re : Devinette XIV |
Je voulais faire un peu d'exotisme en matière de citations, mais
j'ai vraiment l'impression que TOUT Confucius est
référencé sur goût-gueule, j'abandonne.
Damn it !
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w
24/05/2006
18:56 |
re : Devinette XIV |
Bon tant pis, après tout ce n'est qu'un jeu, et vous n'êtes
pas obligés d'utiliser google, alors allons-y :
«Nous désirons la paix. Toutefois, si l'impérialisme
s'obstine à vouloir la guerre, il nous faudra, sans
hésiter, faire d'abord la guerre avant d'édifier le pays.
Tous les jours tu crains la guerre, et si elle éclatait pourtant?
J'ai déjà dit que le vent d'est l'emportait sur le vent
d'ouest, que la guerre n'aurait pas lieu, et maintenant, j'apporte cette
précision complémentaire pour le cas où la guerre
éclaterait. Ainsi, les deux possibilités auront
été envisagées.»
N'ayez pas peur d'enfoncer des portes ouvertes (domaine dans lequel je
suis fortiche).
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euh
24/05/2006
19:28 |
re : Devinette XIV |
vent d'est vent d'ouest impérialisme = Han Suyin ou (comment
s'appelait-elle déjà ? ah oui ! Pearl buck !)
c'est une porte cochère ouverte que j'enfonce, là
euh
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euh
24/05/2006
19:36 |
re : Devinette XIV |
ou bien le grand timonier lui-meme, à cause de "toutes ces
possilités envisagées" (en fait, deux, ça fait
pas beaucoup comme possibilités. Mais c'est avec ça qu'on
conduit gentiment un peuple, et lequel !, dans la dictature...)
euh, qui a foutu son petit livre rouge aux chiottes depuis belle lurette
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w
24/05/2006
22:42 |
re : Devinette XIV |
Eh bien ouiche !
Bravo, euuuuh, c'est le big timonier.
Tout Confucius et tout le little red book semblent figurer in extenso
dans google.
euh... LN ?
J'ai pas jeté, trop fétichiste pour ça, c'est quand
même un ouvrage très ponctuellement humoristique, et parce
que mon papaaa, mon papaaa, curieux de tout, avvait rapporté
ça, et une gapette avé l'écusson de la tronche du
timonier (on va arrêter de dire grand) au dessus de la
visière.
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