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Agnès
25/05/2006
07:12 |
Devinette XV |
323, ce n'est pas mal, non? pour un fil devinette. Alors j'ouvre le XV,
avec les liens pour toutes les précédentes, et je vous
laisse opérer, pas le temps pour ma part aujourd'hui.
Bon déluge à presque tous ! 
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
1222&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
0576&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
778&debut=150&page=4
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9
648&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
774&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
388&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
241&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
968&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
588&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1250#7610&page=26
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
522&debut=1300#7528&page=27
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
849&debut=1450&page=30
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=1750#6635&page=36
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
171&debut=2000#5089&page=41
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=3
761&debut=2250#4155&page=46
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
26&debut=2500#3752&page=51
|
AArgh!!!
25/05/2006
07:15 |
Gros bug |
Helllpppppppppp ! DDFC ! pourquoi aucun des liens ci-dessus, que j'ai
copiés-collés sur devinette XIV, plus icelui, ne
marche-t-il ? Désolée.
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w
25/05/2006
11:01 |
re : Devinette XV |
Merci Agnès, chez moi ça marche.
Tu fis bien, la D XIV commençait à se faire longue
(finalement écrit et dit comme ça, ça fait un peu
départementale, alors que c'est plutôt une autoroute).
Si quelqu'un a l'intention de pratiquer une Ascension aujourd'hui,
ça n'aura rien de spectaculaire avec ce ciel gris. Non vraiment
pas photogénique, mieux vaut pratiquer celle de quelques rochers
de la forêt de Fontainebleau.
En plus je m'attendais à écouter TTL, et paf ! c'est
Charron de la Charrue qui s'y est collé !
Vérole de vérole...
|
Agnès
26/05/2006
18:38 |
Pour le ouikinde |
Et C. dans son atelier, continuait à peindre son tableau
où il ne mettait que des couleurs claires  : alors il s'étonnait de voir qu'elles
éclairaient toujours moins. Il continuait à se tenir
devant son tableau où toutes les choses étaient belles ;
c'était, sur son tableau, comme si elle ne l'étaient
plus.
Tout était trop beau, à présent. Ce n'était
plus comme dans l'ancienne vie. Autrefois, dans cette ancienne vie, on
avait un coeur qui était comme le ciel, c'est-à-dire le
plus souvent gris, tandis qu'à présent chaque jour le
soleil entrait par les vitres, faisant fidèlement briller autour
de C. les objets taillés dans le beau mélèze rose
ou dans du coeur de sapin qui sent bon. Autrefois, on n'était
presque jamais content de soi, un jour tous les dix jours tout au plus,
une fois toutes les deux semaines. Les dimanches du coeur étaient
rares, en ce temps-là.
|
shhh
27/05/2006
07:17 |
re : Devinette XV |
Voilà voilà.
En première approximation, je vous dirais que je ne comprends
carrément pas ce que l'auteur veut dire. Les jours meilleurs,
c'est avant ou pendant que C. peint son tableau ?
Est-ce qu'il veut dire qu'étant plus heureux, il n'arrive plus
à peindre ? "les dimanches du coeur" ? qu'est-ce
à dire ?
Bon , dans ce cas, faut commencer je suppose, par le début.
Une traduction ?, je dirais non.
Un texte contemporain ? je dirais oui.
Propos d'un exilé peut-être.
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shhh
27/05/2006
07:38 |
re : Devinette XV |
Le mélèze et le sapin, c'est des arbres de pays froids.
Ça se passe en Russie, ou en Scandinavie ?
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shhh
27/05/2006
07:41 |
re : Devinette XV |
ou en Alaska ? enfin, disons dans l'hémisphère nord , au
delà du 45ème parallèle ? (posons des limites
à mes prétentions)
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shhh
27/05/2006
07:50 |
re : Devinette XV |
Quand même, il est bizarre ce texte.
Le tableau qu'il peint avait été commencé dans son
"ancienne vie", reconsidéré dans sa
"nouvelle vie", affadi par .. mais par quoi ? un bonheur
factice ? je comprends rien du tout.
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Agnès
27/05/2006
08:06 |
re : Devinette XV |
Indéniablement bizarre.
La dernière contribe est la plus proche de la
vérité.
Contemporain... vous pouvez préciser ?
Ni en Russie, ni en Scandinavie. 45ème parallèle, à
peu près (faut que je vérifie, mais grosso modo, oui).
Pas exilé.
Les dimanches du coeur, c'était RARE avant.
Normal que vous n'y compreniez pas grand chose, c'est une histoire
bizarre. Commencer par le genre ? le style? peut-être?
A tout à l'heure
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Agnès
27/05/2006
08:09 |
re : Devinette XV |
J'ai presque appliqué la méthode...
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
1672&debut=0&page=1
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shhh
27/05/2006
08:38 |
re : Devinette XV |
Contemporain: deuxième moitié du 20ème ?
C'est peut-être un conte moral.
C. est mort, il est au paradis. Il a obtenu de ne plus être
triste, et que tout soit beau. Et voilà qu'il ne peut plus
transfigurer la réalité sur son tableau. Il est bien
embêté, il ne peut rien dire de plus dans son tableau, rien
faire de plus beau que ce qui est autour de lui. Pourrait être
suisse par exemple, avec leur manie des chalets.
Bien aventureux, n'est-ce pas ?
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Agnès
27/05/2006
09:12 |
re : Devinette XV |
Bien perspicace, je dirais. Assez stupéfiant, même.
Non pour la deuxième moitié du XXème. Conte moral.
Moral, peut-être pas à cause de ce que le terme peut avoir
de réducteur, mais là je chipote. Il y a des inexactitudes
dans le résumé proposé pour l'anecdote, mais c'est
normal pour qui n'a pas lu le bouquin, lequel n'est pas d'ailleurs un
immortel chef-d'oeuvre, son auteur a fait beaucoup mieux, mais trop
caractéristique pour être proposé en DLA.
Quant à la localisation géographique, dans le mille ! (Ce
qui va considérablement réduire le champ des
hypothèses!)
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A.
27/05/2006
09:13 |
re : Devinette XV |
Il y a des inexactitudes, mais l'idée d'ensemble est parfaite.
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shhh
27/05/2006
09:21 |
re : Devinette XV |
Edmond Fleg ? (il a écrit une remarquable histoire du juif
errant, pleine d'humour).
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Agnès
27/05/2006
09:24 |
re : Devinette XV |
Mai sentito parlare. Beaucoup plus connu.
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Agnès
27/05/2006
09:27 |
re : Devinette XV |
Glané incontinent sur gogole :
Edmond Fleg (7) raconte la découverte de ses origines par hasard
dans son livre L'enfant prophète :
" Quand j'ai commencé de comprendre, j'avais quel âge
? Cinq ans, quatre ans peut-être. [l'enfant, accompagné de
sa nounou, croise un gros monsieur revêtu d'une soutane]...Oh ! le
joli petit, dit-il. Un vrai petit Jésus ! [...] Comment vous
appelez-vous, mon enfant ? Claude Lévy. Il ne bouge pas. Sa
figure est encore tout contre la mienne. Mais qu'a t-il ? Que ses yeux
sont loin, tout à coup ! Et ses joues, qu'elles sont tristes
!"Dommage" (dit il) et s'en va". (...)
Plus tard, le petit garçon, en proie à mille doutes, veut
savoir ce qu'est un Juif. Issu lui-même d'un milieu
non-pratiquant, il est tenté par la conversion au catholicisme,
mais un prêtre l'en dissuade et lui demande
réfléchir... il n'a que treize ans ! Fleg poursuit :
" Quand j'ai dit à maman que je voulais faire ma
Bar-Mitzwah, j'ai dû traduire le mot. Et quand je l'ai eu traduit,
elle a été bien surprise ! ...
Où vas tu prendre ces idées, mon Claude ! !...Ton
père ne sera pas content !
[...]- Savez-vous, mon ami, ce que notre Claude a imaginé, depuis
le mariage de Jacques ?
- Il veut se faire rabbin ?
- Pas encore. Mais il veut préparer sa... Comment prononces-tu ce
mot Claude ?
- Ma Bar-Mitzwah
- Qu'est ce que c'est que c'est ça ?
- Sa première communion israélite
- Voilà du nouveau ! Toi qui voulais devenir Eclaireur
[...] Voyez, chère amie, où mènent les concessions,
dit papa. ... On traîne ce petit dans une synagogue. Deux notes de
musique, trois mots d'hébreu : et voilà un enfant qui
tombe dans le mysticisme ! ...
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shhhh
27/05/2006
09:28 |
re : Devinette XV |
Même si c'est pas lui, c'est assez juif cette idée du ver
dans le fruit.
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Agnès
27/05/2006
09:29 |
re : Devinette XV |
Non, l'auteur n'est pas juif.
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Agnès
27/05/2006
09:33 |
re : Devinette XV |
Ne pas oublier les questions initiales du DLA....
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shhh
27/05/2006
09:36 |
re : Devinette XV |
Je découvre que Philippe Jacottet est suisse ! je ne savais
pas.
Bon soyons sérieux. C'est un suisse roman ? ou le texte est
traduit ?
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Agnès
27/05/2006
09:40 |
re : Devinette XV |
Le texte n'est pas traduit.
Vous découvrez.... OU CA ???? Tttt.....
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shhh
27/05/2006
09:44 |
re : Devinette XV |
Ben, sur google, à "liste des écrivains
suisses". C'est pas l'heure des traitrises ?
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shhh
27/05/2006
09:46 |
re : Devinette XV |
D'ailleurs Fleg n'est pas dans les listes, pourtant je suis sûre
qu'il est suisse.
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shhh
27/05/2006
09:48 |
re : Devinette XV |
C'est peut-être une femme. Mais en femme-écrivain-suisse,
je ne connais qu'Ella Maillard, qui n'est certainement pas l'auteur
recherché.
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Agnès
27/05/2006
09:51 |
re : Devinette XV |
Non, non, pas du tout une femme.
**C'est pas l'heure des traitrises ?**
- Ah mais non! Pasque ça diminue tout le mérite d'avoir
quasi raconté l'histoire ! à quelques variantes
près.
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shhh
27/05/2006
09:56 |
re : Devinette XV |
Hé! j'ai bossé quand même. J'avais droit à
une petit rafraichissement sur mes connaissances en noms
d'écrivains suisses.
Vous saviez que P. Jacottet était suisse ?
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Agnès
27/05/2006
10:03 |
re : Devinette XV |
Oui, oui, il fut un temps où je l'ai passablement
fréquenté. (Un peu déprimant d'ailleurs, parce que
le type qui passe son temps à envisager la mort, la vieillesse
 , la pourriture et la déconfiture
depuis l'âge de trente ans, avant de s'apercevoir que la vie est
belle sur le coup des 80, ça a parfois un côté un
peu systématique....) Mais il y a de très belles choses.
J'ai dû citer qque part un beau poème du recueil
"Leçons", je regarde.
M'enfin, il est grignanais depuis tellement longtemps. Mais il a
beaucoup écrit sur les écrivains suisses.... (Sur le
nôtre, je sais pas). Et puis, outre Musil, c'est lui qui a traduit
Fruttero et Lucentini : La femme du dimanche, un jour proposée
par Paddy en DLA.
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Agnès
27/05/2006
10:05 |
re : Devinette XV |
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=18
889&debut=0&page=1
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shhh
27/05/2006
10:09 |
re : Devinette XV |
D'ailleurs si ça se trouve, c'est Blaise Cendrars, mais je ne
vois aucun rapport avec le reste de sa littérature, et c'est pas
du tout contemporain.
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Agnès
27/05/2006
10:12 |
re : Devinette XV |
Non, non, ce n'est pas Blaise.
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=16
892&debut=0&page=1
|
shhh
27/05/2006
10:20 |
re : Devinette XV |
Voilà, retour à la case départ.
S'il n'est pas de la deuxième moitié du 20ème
siècle, peut-être la 1ère moitié ?
Ou alors, ce qui serait rusé de ma part, c'est de vous demander
si vous classez les livres par ordre alphabétique de nom
d'auteur. Après je fais une évaluation du nombre de
livres, je divise par un nombre moyen d'étagères,et de
livres par étagère, une proportion avec les lettres de
l'alphabet en pondérant (moins de Z que de M) et je trouve la
première lettre.
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Agnès
27/05/2006
10:28 |
re : Devinette XV |
C'est la 1ère moitié, comme, si je puis me permettre,
Cendrars, et semble-t-il partiellement Fleg.
Pour le classement, c'est un peu compliqué : J'ai eu un jour
l'idée baroque de les classer par nationalités / langues.
Notre auteur est donc parmi les francophones, en effet classés
par ordre alphabétique. Après il y a les
étagères anglaises, les hispaniques, les allemandes, les
japonaises,les ... et depuis quelque temps, eh bien plus de place pour
les scandinaves. Mais pas le temps non plus de tout redescendre et de
tout remettre par ordre alphabétique strict !!! Il y avait un jeu
des Papous, du temps de BJ, qui consistait à peu près
à égrener les dix (?) choses qu'il fallait qu'on fasse
absolument, et le classement des livres dans la bibliothèque
revenait régulièrement....
Vous ai-je éclairée ?
|
A.
27/05/2006
10:30 |
re : Devinette XV |
En fait strict contemporain des deux précédemment
cités.
|
shhhh
27/05/2006
11:34 |
re : Devinette XV |
Je voulais classer par genre (philo, histoire, voyages, polars, science
fiction, poésie, enfer, art etc..), ça ne marche pas
bien. D'une part certains rayons enflent démesurément,
d'autre part certains livres devraient être dans plusieurs
catégories à la fois, ou dans aucune.
Faudrait quand même que tous ces auteurs se disciplinent.
Pour notre écrivain suisse, que je crains de n'avoir jamais lu,
est-ce que le genre abordé dans la devinette est habituel chez
lui ?
|
shhh
27/05/2006
11:42 |
re : Devinette XV |
Ramuz ?
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yeti
27/05/2006
11:51 |
re : Devinette XV |
"Aimé Pache peintre vaudois" ? (shh m'a grrrriller)
|
yeti
27/05/2006
11:55 |
re : Devinette XV |
Plutôt Cézanne (à cause du "C."
|
yeti
27/05/2006
11:56 |
re : Devinette XV |
)
|
shhh
27/05/2006
12:08 |
re : Devinette XV |
Il a écrit quelque chose sur Cézanne ?
|
shhh
27/05/2006
12:10 |
re : Devinette XV |
N'y avait-il pas justement récemment des émissions sur FQ
où Cézanne était mis en scène ? Mais
Cézanne dans un chalet suisse ? je ne l'y vois pas trop.
|
shhh
27/05/2006
12:13 |
re : Devinette XV |
Tiens! un petit texte pour évoquer ce que disait Agnès (en
attendant son retour) à propos de Jacottet:
Dans ma jeunesse, je n’avais jamais connu le goût du chagrin
Mais je me plaisais à hanter de hauts balcons
Du haut desquels, pour écrire des poèmes nouveaux, je me
forçais à chanter d’imaginaires chagrins.
Aujourd’hui que j’ai bu le chagrin jusqu’à la lie
Je voudrais en parler, mais je me tais
Et si j’ouvre la bouche, c’est seulement pour dire : « L’air est
frais, quel bel automne »
Xin Qiji
|
euh
27/05/2006
12:38 |
re : Devinette XV |
je crains de m'immiscer,et je vais sans doute me couvrir de ridicule,
mais le coté suisse, et puis cette écriture, comment dit
ssh déjà ? "bizarre", c'est ça ?
bref, j'ai envie d'avancer Pierre Jean Jouve ?
euh
|
yeti
27/05/2006
13:01 |
re : Devinette XV |
Ya pas de chalet dans l'extrait.
Meleze et sapins ce sont les objets taillés dedans. Pas le
décor donc.
Ce décor clair désormais , comparé au gris
d'avant.
La montagne de la sainte victoire, la clarté du midi...
|
shhh
27/05/2006
13:08 |
re : Devinette XV |
Mais bien sûr, que je suis sotte. Ce sont des objets.
|
shhh
27/05/2006
13:28 |
re : Devinette XV |
Quand même, les objets, dans le midi, ils sont plutôt en
olivier qu'en mélèze.
|
shhh
27/05/2006
13:30 |
re : Devinette XV |
Jouve n'est pas suisse. Je pense pas que ce soit lui.
|
yeti
27/05/2006
13:51 |
re : Devinette XV |
Les objets du peintre, chevalet par exemple, ça peut être
en pin, en sapin ? en mélèze ? Et les pinceaux ?
Non, Jouve ça correspond pas
|
yeti
27/05/2006
13:57 |
re : Devinette XV |
Et les cadres...
|
shhh
27/05/2006
14:11 |
re : Devinette XV |
Oui, mais l'auteur attire l'attention sur les odeurs que dégagent
ces objets, leur matière n'est pas anodine dans le récit.
"Le beau mélèze rose, le coeur de sapin qui sent
bon". Pourquoi précisément ces essences là, et
ces odeurs là. Pourquoi ne pas insister plutôt sur la
qualité de la lumière, ou les couleurs de
l'extérieur ? les impressionnistes, comme Cézanne,
à mon avis, c'est la lumière qui aurait retenu son
attention.
|
yeti
27/05/2006
14:24 |
re : Devinette XV |
Je trouve que la lumiére, la clarté, sont trés
présentes au contraire. Ce sont même elles qui font le
méléze beau et sentir bon le sapin.
Au point que cette lumière assombrit, tant elle est
éclatante, les couleurs pourtant claires, du tableau.
Enfin, tellement présente, cette clarté , qu'elle rend
content de soi et transforme chaque jour en "dimanche du
coeur"
|
shhh
27/05/2006
15:12 |
re : Devinette XV |
C'est vrai, mais l'odeur du mélèze et du coeur de sapin
semblent alors incongrue. La clarté qui est décrite,
certes forte, est plate, sans détails. Quelqu'un qui
décrirait la frustration de Cézanne devant un tableau
affadi, parlerait de l'intensité perdue des nuances, des teintes,
et ne s'égarerait pas du côté des odeurs de bois.
Pourquoi décrire si précisément les essences et
rien sur la matière du tableau ? Il ne semble pas être
vraiment au centre de la scène, il n'a l'air que d'être le
prétexte. C'est un tout petit extrait, je ne sais pas ce qu'il y
a avant ou après, peut-être qu'il ne rend pas compte de
toute l'histoire.
Pour moi, ce sont les arbres décrits qui font toute la
différence. Les suisses, les allemands, ont une façon de
les évoquer, et une manière de leur donner une âme,
qu'on ne rencontre pas dans les littératures latines, où
en général on ne se soucie pas de différencier les
espèces. Pour moi, ça ne colle pas très bien avec
Cézanne, ou disons la description d'un Cézanne se
colletant avec un tableau.
|
shhh
27/05/2006
15:16 |
re : Devinette XV |
J'ai vu que Ramuz a écrit un livre sur Cézanne. Mais si
cet extrait sort de ce livre, alors, à mon avis, il a tout faux.
|
shhh
27/05/2006
15:19 |
re : Devinette XV |
Quand à l'expression "dimanche de coeur",
honnêtement, je ne la comprends pas; je ne vois pas ce qu'il veut
dire: le coeur en fête ? ou le coeur apaisé ?
|
shhh
27/05/2006
15:26 |
re : Devinette XV |
On ne peut quand même pas évoquer un tableau de
Cézanne juste par des "couleurs claires". Et de plus
l'intention de Cézanne n'était pas de faire des "des
choses belles".
|
yeti
27/05/2006
16:55 |
re : Devinette XV |
Euh... Vous trouvez que " l'auteur attire l'attention sur les
odeurs.." ??? Il se contente d'évoquer, en passant, le
"sapin qui sent bon", non ?
Vous y revenez peu aprés en écrivant "l'odeur du
mélèze", mais qui est de votre cru...L'auteur, lui,
se contente du beau mélèze rose (encore une couleur)
Je trouve que vous avez (une fâcheuse) tendance à
extrapoler, à faire dire au texte ce que VOUS voulez qu'il dise.
Vous vous laissez emballer par votre imagination, qui semble
débordante. Je m'efforce d'écoper...  (je trouve pas de smileyépongeur)
D'ailleurs vous recommencez, peu de temps après avoir reconnu
votre "sottise"*, à parler d'arbres quand il s'agit
d'objets, mille tonnerres !
(N'allez pas mal prendre ces remarques surtout, hein ?(auquel cas je
m'excuse d'avance et retire tout en battant ma coulpe  ) Ce n'est qu'impression. MON impression. Sans
doute fausse. Comme tout faux le reste : et Cézanne et Ramuz.
Quelle importance à part  ? )
(*c'est votre diagnostic...et qui n'engage que vous)
|
shhh
27/05/2006
17:28 |
re : Devinette XV |
Hého, faut pas m'engueuler !
Non! je parlais d'arbres à propos de distinction des types de
bois. Mélèze, sapin. On ne voit pas souvent parler d'un
objet en coeur de sapin. Vous sauriez distinguer du sapin du coeur de
sapin , quand il s'agit du manche d'un pinceau ? Vous pensez que
Cézanne aurait perçu cette différence ? Je ne crois
pas.
Et je suis allée sur google, le mélèze s'utilise
pour des charpentes et des bardeaux. Je ne vois pas quel objet est fait
en mélèze ailleurs que dans sa zone de production, et y en
a pas dans le midi. Il y en a en Valais, oui, des chaises etc..
Ben moi, je trouve que l'odeur du bois, ça a rien à voir
avec Cézanne. Je préfèrais votre proposition sur
Aimé Pache.
A part la lettre C. évidemment.
C'est vrai que si ce n'est ni Ramuz, ni Cézanne, Agnès va
crouler de rire en nous lisant, je vous dis pas la honte!
|
Agnès
27/05/2006
17:42 |
re : Devinette XV |
Ben dis donc !!! Je suis restée un peu longtemps au
marché. Ce qui vous a permis de trouver la soluce, puis
d'extrapoler tant et plus, et c'était plutôt mieux, parce
que si j'avais trouvé le nom comme ça tout plat,
ç'aurait été un peu frustrant!
"euh", les DLA sont ouverts à tous, personne ne
s'immisce, plus on est de fous plus on lit.
Et puis je ne savais pas que Ramuz avait écrit un bouquin sur
Cézanne. Ils sont tous les deux aux Cahiers Rouges (Ramuz et
Cézanne).
Il s'agit de Joie_dans_le_ciel , ce que les programmes de L'EN
appelleraient un apologue. Les habitants d'un village de montagne
(très difficile d'éviter les vaches, les chèvres,
les montagnes) ressuscitent et retrouvent leurs habitudes, mais tout
est, non pas transfiguré, mais éclairé toujours de
la même lumière immobile. D'où ce sentiment de
satiété. Jusqu'à ce que les damnés se
réveillent, et rendent au monde ses contrastes, à cause de
la couleur noire.
Ce n'est pas très clair, mais je l'ai lu en diagonale parce que
j'ai effectivement procédé à l'aveugle ou à
peu près pour choisir le bouquin.
J'avais beaucoup aimé "La grande peur dans la
montagne". Et l'été dernier, en rentrant de vacances
en voiture, j'avais entendu une danseuse qui avait créé
quelque chose sur un texte de Ramuz : L'amour de la fille et du
garçon. Beau aussi, mais introuvable. tout ça pour dire
que c'était difficile d'isoler un passage qui ne respire pas trop
la Suisse.
Le peintre s'appelle Chemin.
Et je vous laisse, en félicitant shhh et yeti, très
performants. Et si shhh a le don de s'égarer, elle n'est pas mal
non plus pour aller droit ... à côté du but ! 
|
A.
27/05/2006
17:43 |
re : Devinette XV |
Messages croisés.
|
shhh
27/05/2006
17:49 |
re : Devinette XV |
Ah, c'était bien en tout cas une lumière immobile, et pas
celle des impressionnistes, qui cherchaient justement à en rendre
la vibration. Yeti m'a crié dessus, c'est pas juste.
|
shhh
28/05/2006
09:06 |
re : Devinette XV |
La vanité nationale rend les Français
inconquérables ; ils regarderaient comme une humiliation
d’être soumis à un souverain étranger. S’ils se
soumettaient, les étrangers, par les duretés avec
lesquelles ils voudraient venger le mépris que le Français
fait éclater par les ridicules qu’il leur donne, les pousseraient
bientôt à la révolte.
|
shhh
28/05/2006
09:22 |
re : Devinette XV |
Ai-je bien précisé qu'il s'agissait de trouver le nom de
l'auteur ? non; bien: il s'agit de trouver le nom de l'auteur de
l'extrait précédent.
|
Agnès
28/05/2006
20:12 |
re : Devinette XV |
Sorry, shhh, je n'étais pas là aujourd'hui (encore un
dimanche sans papous, damned) et je n'ai pas une seconde ce soir!
|
shhh
28/05/2006
20:37 |
re : Devinette XV |
C'est pas grave, vraiment. On a tout le temps.
|
pascale
28/05/2006
21:03 |
re : Devinette XV |
Chic, une devinette, pas encore trouvée ! Un petit
côté stendhalien, peut-être ?
|
pascale
28/05/2006
21:11 |
re : Devinette XV |
A cause de "donner des ridicules", il me semble que c'est
très stendhalien comme préoccupation...
|
shhh
28/05/2006
22:25 |
re : Devinette XV |
Alors là, Pascale, je suis vraiment épatée.
C'est tout à fait ça. C'est dans son journal, 3 octobre
1808.
Vraiment, toutes mes félicitations.
|
pascale
29/05/2006
08:23 |
re : Devinette XV |
|
Agnès
29/05/2006
10:53 |
En passant |
Fichtre, Pascale, bravo ! Il est bizarre
ce passage, la syntaxe est à la limite de l'incorrection. By the
way, les filles - et les garçons - vous êtes
"rougistes" ou "chartreusien(ne)s"? Moi qui ai
toujours détesté "Le rouge et le noir", et
adoré "La Chartreuse", j'ai découvert il y a peu
que l'on trouvait souvent ces deux camps dans les amateurs de
Stendhal.
Sur ce, bonne journée à tous.
|
euh
29/05/2006
11:35 |
re : Devinette XV |
j'aime les deux, mais surtout le rouge et le noir.
J'ai trouvé ce qui suit chez une certaine Gilda, cela s'applique
au premier livre du rouge et du noir, c'est rigolo, non ?
"Sorel Julien : héros. Aaaaah Juju (1) ... [soupir attendri,
affectueux et désolé]
De Rênal, madame : malheureuse. Pauvre tendre belle dame riche
(2). "Madame de Rênal paraissait une femme de 30 ans mais
encore assez jolie" (chapitre II)
De Rênal, monsieur : Ciel, son mari ! (3)
De Rênal, les enfants : enfants. Elèves de Julien. Ils
aiment bien leur jeune professeur. L'un d'eux se prénomme
Stanislas-Xavier et d'ailleurs il tombe malade ; même que
ça fout le bazar entre Juju et sa belle dame à cause
qu'elle croit que c'est le bon dieu qui la punit. Les enfants malades,
ça fait penser leur parents tout de traviole, c'est moi qui vous
le dit.
Sorel, père : père de Julien ; n'aime pas Julien qui ne
lui ressemble guère alors que ses autres fils, si. Costaud,
rustaud et madré. Négocie un bon prix pour son descendant
intello, non mais si c'est pas une honte d'avoir un fils comme
ça.
Sorel mère : fantôme depuis (trop) longtemps. Aurait bien
aimé son Julien peut-être.
Fouqué : (seul) pote à Juju ; n'a qu'un seul
défaut, voudrait à tout prix l'embaucher dans sa petite
entreprise qui ne connaît pas la crise.
Saucisse, chien : Est à Julien Sorel ce que Milou est à
Tintin. Toujours prêt à l'accompagner vers de nouvelles
aventures. Laissé à contre-coeur en pension auprès
de madame de Rênal et de ses enfants quand Julien doit s'en aller
pour le petit séminaire de Besançon. Hélas
ça jase à Verrières, Madame de Rénal se voit
donc contrainte d'abandonner le pauvre animal (4).
Chélan, abbé : curé vieux. Et qui en plus perd sa
cure pour cause de dissidence dogmatico-politique. En attendant aura
adopté Julien comme fils spirituel, contribué à son
éducation et à son premier placement. Aidera madame de
Rênal quand ça se gâtera. Voix de la sagesse, pas
toujours écoutée.
Pirard : autre abbé, supérieur du séminaire de
Besançon du moins avant qu'il ne s'en fasse virer ; mal
jugé par Julien à leur première rencontre,
finalement lui est protecteur, au point que le premier parti, le second
a rudement intérêt à plus traîner dans les
parages.
Elisa : femme de chambre chez les de Rênal ; en pince pour le
Juju, va même jusqu'à le demander en mariage sauf que lui,
franchement il en a rien à cirer. Et c'est là que
ça se gâte, parce que forcément elle tombe jalouse
mais que vu son job elle est pas sans savoir certaines choses qu'il
faudrait pas. T'aurais dû te méfier, mon gars.
Derville, madame : amie de madame de Rênal ; sa bonne
conseillère (selon la morale), une ennemie en puissance (selon
Julien). A vite pigé ce qui se tramait, pas trop fait chier dans
l'ensemble. C'eût pu être bien pire ; enfin moi je
trouve.
Valenod, monsieur : heureux directeur du dépôt de
mendicité de Verrières, c'est Riton qui nous le dit. Parce
que oui au fait, tout ça se passe à Verrières,
c'est à l'est au loin, au très loin de Paris.
de La Mole, marquis : à la fin du livre premier devient sur les
conseils avisés de l'abbé Pirard futur patron de Julien
qu'il vient de décider d'embaucher comme secrétaire. Pour
l'instant on n'en sait pas plus, mais moi si (hé, hé).
vieux chirurgien-major de l'armée d'Italie : déjà
mort et enterré au début de l'histoire et n'est même
pas nommé. N'empêche, sans lui, rien ne serait
arrivé : il est celui qui a pigé que Julien n'était
pas comme les autres rapport à la comprenette et avant de mourir
lui a enseigné tout ce qu'un fils de charpentier n'aurait pas
dû savoir, du latin, de l'histoire napoléonienne, bref tout
ce qu'il faudrait pas. Et en mourant lui lègue ses livres. Puisse
chaque Julien en ce bas monde croiser son chirurgien-major. Il fait
partie de ceux qui sauvent.
Binet Amanda : serveuse à Besançon ; se drague le Julien
à son premier pied dans la ville. Mais finalement il se passe
rien sauf qu'il aura des ennuis quand même, plus tard, à
cause d'une trace écrite que la scène a laissée.
évêque d'Agde, évêque : ne fait que passer et
bénir un peu. Même pas de quoi assurer son quota d'heures
à l'intermittent qui choppera le rôle. Mais il bénit
bien.
roi de *** : roi de *** (avec ça, on est bien avancés).
de Moirod, monsieur : celui qui tombe de cheval (il en faut bien un).
jésuites : y en a.
jansénistes : y en a moins, ne sont plus à la mode (du
tout) ou alors ils se planquent.
bonapartistes : pareil, doivent s'en cacher ; c'est le cas de ce pauvre
Julien, obligé de se défaire d'un portrait, pourtant
dédicacé, de Bonape, tellement ça le compromettait.
C'est pire que si un présentateur vedette du 20 heures de
Béton Télévision il avait sur son bureau la photo
de Staline avec un mot doux. Cela dit, Julien est bien encombré
qu'Henri tienne à ce point qu'il le soit, les convictions
marquées, même pour un personnage, c'est dur à
assumer.
libéraux : pas les mêmes que de nos jours, mais comment
vous expliquer ?
celui que j'oublie : il y en a au moins un, forcément.
guest star : Napoléon, empereur déchu, déjà
mort mais présent dans la tête à Julien qui est fan
de, pire que moi de Johnny, c'est dire."
Hélas, Gilda n'a jamais continué ...
euh
|
yeti
29/05/2006
12:00 |
re : Devinette XV |
La  !!! Ya des stupéfiant(e)s ici
!!! 
N'aurais jamais reconnu, dans cette lapalissade lourde et
tarabiscotée l'auteur du Brulard et des Souvenirs
d'égotisme
|
pascale
29/05/2006
18:22 |
re : Devinette XV |
Le hasard fait bien les choses aussi !
|
euh
29/05/2006
19:46 |
re : Devinette XV |
ceci peut éventuellement résister un peu à vos
sagacités, non ?
allez, de qui, cet extrait ?
"Du temps que je commençais à pratiquer la
médecine, je l'aimais avec passion. Je ne voyais dans les maux
qu'on me découvrait qu'une occasion d'exercer mon art. Quand les
affections se développaient pleinement, selon leur type normal,
je leur trouvais de la beauté. Les phénomènes
morbides, qui présentaient d'apparentes anomalies, excitaient la
curiosité de mon esprit ; enfin j'aimais la maladie. Que dis-je ?
Au point de vue où je me plaçais, maladie et santé
n'étaient que de pures entités. Observateur enthousiaste
de la machine humaine, je l'admirais dans ses modifications les plus
funestes comme dans les plus salutaires. "
hmmm ?
heuheu (pas de google, d'accord.)
|
shhh
29/05/2006
20:14 |
re : Devinette XV |
C'est un extrait autobiographique ?
|
shhh
29/05/2006
20:16 |
re : Devinette XV |
Je dirais que non. C'est une traduction ?
|
euh
29/05/2006
20:28 |
re : Devinette XV |
non, non. estampillé doulce France
|
shhh
29/05/2006
20:46 |
re : Devinette XV |
Je verrais bien le texte du 19ème, à cause du scientisme,
l'homme comme une machine, et puis l'adjectif "funeste", un
peu de romantisme aussi, non ?
Vous ne m'avez pas dit si c'est autobiographique ?
|
pascale
30/05/2006
08:00 |
re : Devinette XV |
Pourquoi ça devrait résister à nos sagacités
? Peut-être parce que ce serait différent du style habituel
de l'auteur ? (les Papous nous ont fait le coup avec Beckett, c'est
imparable)
|
euh
30/05/2006
09:01 |
re : Devinette XV |
Ca a été écrit au début du 20è mais
notre inconnu appartient cependant, intellectuellement s'entend, au
19è, pourrait-on dire,
Oh, il y a un piège, mais un tout petit, quoi...pas de l'ordre du
Beckett des Papous : c'est que, comme l'a subodoré Shhh, ce n'est
PAS une autobiographie. Z'êtes trop fortes !
alllez je continue le passage
"Je me fusse écrié volontiers avec Pinel : "
Voilà un beau cancer !" C'était bien dire, et
j'étais en chemin de devenir un médecin philosophe. Il ne
me manqua que d'avoir le génie de mon art pour goûter
pleinement et posséder la beauté nosologique. C'est le
propre du génie de découvrir la splendeur des choses.
Où l'homme vulgaire ne voit qu'une plaie dégoûtante,
le naturaliste digne de ce nom admire un champ de bataille sur lequel
les forces mystérieuses de la vie se disputent l'empire dans une
mêlée plus aveugle et plus terrible que cette bataille si
furieusement peinte par Salavator Rosa."
Alors, n'est-ce pas "léché", comme passage
???
Euh
"
|
pascale
30/05/2006
09:41 |
re : Devinette XV |
Qui c'est, Salavator Rosa ?
|
pascale
30/05/2006
09:47 |
re : Devinette XV |
Si c'étaient les mémoires d'un assassin ? un peu comme il
y a des pompiers pyromanes ? Mais ce n'est pas une autobiographie...
|
euh
30/05/2006
10:37 |
re : Devinette XV |
Salvatore Rosa est un peintre romain du 17è siècle,
remarqué pour ses tableaux de bataille...
euh
|
pascale
30/05/2006
10:56 |
re : Devinette XV |
Bon, merci, mais on n'est pas tellement plus avancés...
A +
|
Agnès
30/05/2006
18:02 |
Au passage |
Un auteur d'histoires de médecins? Médecin lui-même
?
|
pascale
30/05/2006
18:29 |
re : Devinette XV |
La médecine est une sorte de métaphore ? (du corps social,
par exemple ?)
|
euh
30/05/2006
19:15 |
re : Devinette XV |
c'est-à dire que c'est plutot le style qui allait vous faire
réagir, croyais-je, ce style suranné mais tellement
maitrisé, tout ce qu'on s'interdit de faire depuis 50 balais au
moins, ce style tellement... bon je m'arrete là sinon je vais
déraper...
Je reconnais que le texte lui-m^^eme, enfin l'histoire elle-meme, le
propos, est au mieux "gentillet", au pire sans aucun
intéret.
Et donc, si le style ne vous allèche pas plus que cela les
papilles, la devinette est un peu ratée.
C'est une nouvelle qui relate un incident, vécu par un
médecin de campagne.
allez, je donne la réponse dans très peu de temps, qu'on
passe à autre chose, de plus palpitant !
euh
|
pascale
30/05/2006
19:30 |
re : Devinette XV |
Alors là, je rame. Si c'est écrit au début du
20ème siècle par quelqu'un qui appartient
intellectuellement au 19ème, c'est quand même normal que le
style soit suranné ?
Ou alors j'en reviens à mon idée de piège papou :
un style qui nous paraît complètement inhabituel, chez un
auteur moderne, qui était tout jeunot à l'époque
où il a écrit ceci ?
Euh,ne donnez pas tout de suite la réponse, s'il vous
plaît, c'est intrigant cette affaire !
|
Agnès
30/05/2006
21:26 |
re : Devinette XV |
Vous ne m'avez pas répondu sur la question des médecins !
En tout cas un moraliste, qui débite de la formule. Mais oui,
c'est très bien écrit. Pour ma part, j'apprécie.
Alors, laissez-nous chercher !
|
yeti
30/05/2006
22:05 |
re : Devinette XV |
Bon. Si c'est pas une autobiographie on va dire qu'il y a des chances
que l'auteur ne soit pas médecin ?
On aurait donc un écrivain (vu le style, et euh nous dit que
c'est une nouvelle), français, à cheval sur 19 et 20°
siécle mais plutôt 19°, pas médecin , qui nous
raconte l'histoire d'un médecin.
Zola ?
|
euh
31/05/2006
09:15 |
re : Devinette XV |
yeti a bien commencé à dêméler,mais se trompe
pourtant, (je trouve que cela est aux antipodes du style
"réaliste" de Zola) et d'accord, je ne dévoile
pas la statue....(car statue il y a !)
Je crains de vous avoir induits en erreur : notre inconnu est vraiment
à cheval entre les deux siècles, quoi.
un autre petit passage, mais pas du même texte :
"Avant que d'être moine, j'ai mené dans le
siècle une vie abominable. A Madaura, ville célèbre
pour ses courtisanes, je recherchais toutes sortes d'amours. Chaque
nuit, je soupais en compagnie de jeunes débauchés et de
joueuses de flûte, et je ramenais chez moi celle qui m'avait plu
davantage. Un saint tel que toi n'imaginerait jamais jusqu'où
m'emportait la fureur de mes désirs. Il me suffira de te dire
qu'elle n'épargnait ni les matrones ni les religieuses et se
répandait en adultères et en sacrilèges. "
euh
|
pascale
31/05/2006
10:40 |
re : Devinette XV |
Entre Barbey et Pierre Louys - qu'est-ce que c'est beau, quand
même !(smiley soupir nostalgique pour le style
"suranné, qu'on s'interdit depuis cinquante balais")
 Villiers ?
|
euh
31/05/2006
10:56 |
re : Devinette XV |
bien plus connu, ce me semble
|
pascale
31/05/2006
18:34 |
re : Devinette XV |
"Pas du même texte" : deux nouvelles différentes,
avec deux narrateurs différents, un médecin et un moine
?
(je crois avoir reconnu Euh, à quelques petits détails, ne
pas oublier que nous sommes des experts...)
|
Agnès
31/05/2006
19:58 |
re : Devinette XV |
J'ai lu des choses comme ça. Mais où, quand, et surtout de
qui ???? et, misère, je n'ai pas le temps de me creuser la
cervelle !
Heu....Euh ??? Un petit indice ?
|
pascale
31/05/2006
20:12 |
re : Devinette XV |
Moi aussi,misère, j'ai lu des choses comme ça... Gide ?
|
euh
31/05/2006
20:27 |
re : Devinette XV |
meme auteur, mais deux textes différents. L'un est une nouvelle,
l'autre est une sorte de "roman philosophique", enfin plutot
un pastiche de roman philosophique, beaucoup plus connu...
Un indice ? Le saint à qui s'adresse le moine, dans le second
passage, est en fait si peu saint qu'il passe ses nuits avec des
chacals...
euh, qui demande instamment à Pascale de ne pas désactiver
son si mince bouclier protecteur !
|
Pascale
31/05/2006
21:11 |
re : Devinette XV |
Euh, sans vouloir désactiver, ça serait mieux si vous
lisiez les questions jusqu'au bout, parce que j'en ai posé une,
quand même : Gide ?
|
AArgh!!!
01/06/2006
07:34 |
re : Devinette XV |
Heu... euh, pourriez pas être un peu plus là quand vous
lancez un DLA ? Pas que je voudrais jouer les râleuses, loin de
moi cette idée, m'enfin !... J'ai
comme une idée ,
télécommandée il faut le dire par vous-même
et par lrdb très subtile sur le forum rose. ça serait pas
un auteur qui aurait un nom irrémédiablement  hexagonal , le
genre De Gaulle mais c'est pas ça ? Dépêchez-vous,
pasque je vais pas résister longtemps à vérifier
!
Auteur sarcastique et élégant que je lus autrefois avec
passion, mais c'était au moins au XIXème siècle
!
|
pascale
01/06/2006
08:19 |
re : Devinette XV |
Ah la France ! Anatole ! L'idée n'est pas mauvaise ! (du
même coup j'écris tout en vers alexandrins)
|
euh
01/06/2006
09:11 |
re : Devinette XV |
légèrement occupée sur d'autres fronts, et vous
priant de m'en excuser, j'arrive en retard, non ce n'est pas Gide et OUI
C'est Anatatole, d'ailleurs je vous l'avais dit dès le
début (hihihi) le premier message faisait état de
"doulce France"
Alors le premier extrait est une très courte nouvelle qui
s'appelle "le manuscrit d'un médecin de village" dans
l'étui de nacre", et relate la mort d'un enfant
soupçonné d'être un génie
le second provient de "Thaïs", à un moment
où l'inénarrable moine Paphnuce rencontre Zozime (c'est
Zozime qui parle) et se permet de le mépriser...Thaïs, c'est
ce roman qui commence par la non moins inénarrable phrase
"en ce temps-là, le désert était peuplé
d'anachorètes", certes moins goûtue que le fameux cri
"les cénobites ! Les cénobites tranquilles !",
mais cependant assez singulière, si vous y songez : un
désert peuplé !!!
J'aime bien Anatole France, et le relis souvent. Le style est absolument
somptueux, je trouve, dans le genre à la fois ciselé et
bourré de crème patissière : plus personne
n'écrit comme cela. Certes, et c'est dommage !
Anatole FRANCE est mort en 1924 et a reçu le nobel de
littérature en 1921, et pour moi, il est effectivement
"à cheval" entre les deux siècles, parce que son
écriture s'échappe de tous les genres qui constituent le
fonds du 19è siècle, soit le siècle de
l'apogée de la littérature française, toujours
selon bibi bien sûr. Ni romantique, surtout pas réaliste,
ni "sociale", ni même psychologique, quoi.
euh
|
pascale
01/06/2006
09:59 |
re : Devinette XV |
|
shhhh
03/06/2006
18:31 |
Un petit poème stupide |
Dans les bas fonds de l’aquarium atlantique
une madeleine pleure à chaudes perles
Messieurs, faites vos yeux
Mesdames, les yeux sont faits
on ne voit plus
Oubliée dans les bas fonds de l’aquarium atlantique
éblouie par l’orient de ses larmes
une madeleine
(maniaque de la rime)
s’enfonce dans un tas de laine
Madeleine
se ratatouille
se mammamouille
se cacacouille
et
ne rime plus à rien
(la mise en page était assez difficile, mais j'ai réussi.)
|
shhhh
03/06/2006
18:32 |
re : Devinette XV |
Non non non!!! j'ai pas réussi à la sauvegarder, il y a
des indentations, elles n'y sont plus!
|
Agnès
03/06/2006
19:52 |
re : Devinette XV |
Un grand rhétoricqueur ?
|
Agnès
03/06/2006
19:53 |
re : Devinette XV |
Dans le genre, Prévert ( mais c'est forcément pas lui )
Desnos, Duchamp ?
|
shhh
03/06/2006
20:37 |
re : Devinette XV |
Dans le genre Desnos, Duchamp oui.
|
shhh
03/06/2006
20:39 |
re : Devinette XV |
Je pleure mes indentations disparues, not'bon webmaître
pourra-t-il me dire comment les faire ?
|
Laurent
03/06/2006
20:39 |
un fantaisiste |
C'est pas non plus sans rappeler Max Jacob
Vu les références marines, je vois bien Morvan le
Gaëlique ?
|
shhh
03/06/2006
20:41 |
re : Devinette XV |
Bien sûr, on tourne autour. Mais voilà...
Encore que Morvan le Gaëlique, je ne connais pas du tout. Faut que
je me documente.
|
Laurent
03/06/2006
20:43 |
précision |
En fait c'est un recueil de Max : "Poemes de Morvan le
Gaëlique"
|
shhh
03/06/2006
20:46 |
re : Devinette XV |
Merci. Je vais bien retrouver ça dans mes cartons, une fois tout
reclassé.
|
shhh
03/06/2006
20:48 |
re : Devinette XV |
Et puis c'était difficile à faire, chaque vers
était centré par rapport au précédent.
|
shhh
03/06/2006
20:50 |
re : Devinette XV |
Vous me direz, ça ne change rien au sens, mais enfin, la forme
c'est important.
|
shhh
03/06/2006
20:53 |
re : Devinette XV |
Surtout dans le cas de l'auteur...
|
Laurent
03/06/2006
20:59 |
habile déduction |
Donc c'est un indice sérieux...
|
Agnès
03/06/2006
21:06 |
re : Devinette XV |
L'auteur est un calligraphe ? (ou - grammatiste, je ne sais pas ce qu'il
faut dire)
|
Agnès
03/06/2006
21:07 |
re : Devinette XV |
Pas Queneau, quand même ?
|
shhh
03/06/2006
21:07 |
re : Devinette XV |
Héhé.
|
shhh
03/06/2006
21:20 |
re : Devinette XV |
Pas calligraphe non. Pas Queneau non plus.
Mais avec le calligraphe, on tourne aussi autour.
|
paddy
03/06/2006
21:52 |
essayons de mettre des points en Times New Roman |
…..Dans les bas fonds de l’aquarium atlantique
…..….une madeleine pleure à chaudes perles
……..…….Messieurs, faites vos yeux
……..…..Mesdames, les yeux sont faits
……………..……on ne voit plus
Oubliée dans les bas fonds de l’aquarium atlantique
………..éblouie par l’orient de ses larmes
…………………une madeleine
…………….(maniaque de la rime)
………..s’enfonce dans un tas de laine
…………………..Madeleine
…………………se ratatouille
………………se mammamouille
…………………se cacacouille
……………….………et
………….……ne rime plus à rien
|
Agnès
03/06/2006
21:57 |
re : Devinette XV |
Depuis le début, j' ai pensé, sans trop y croire, à
Michaux. Quand même pas ?
|
euh
03/06/2006
22:22 |
re : Devinette XV |
un calligramme ? Pas Apollinaire quand meme ?
|
shhh
03/06/2006
22:33 |
re : Devinette XV |
Alors:
1. merci Paddy, les points c'est une solution certes, mais je ne
comprends pas pourquoi un blanc c'est pas un caractère. Bon, mais
c'est effectivement plus joli comme vous l'avez reformé.
2. Non, ce n'est pas Michaux
3. Et pas Apollinaire non plus.
Le piège dans ma devinette, vous l'avez remarqué, c'est
que tous les noms proposés tournent autour de la solution. C'est
une devinette agaçante.
|
shhh
03/06/2006
22:35 |
re : Devinette XV |
(En réalité il y a un autre piège, mais tout
petit).
|
shh
03/06/2006
22:47 |
re : Devinette XV |
Bonne nuit.
|
Agnès
04/06/2006
08:00 |
re : Devinette XV |
Bon, voilà qui va m'énerver je le sens.
Récapitulons :
- L'époque (en gros entre les années 20 et 40, le post
surréalisme) est-elle correcte ?
- L'auteur est-il peintre ?
- Est-il officiellement poète, ou est-ce une fantaisie qu'il
s'est offerte ?
- L'auteur est-il un homme ?
- Est-il Français ?
|
shhh
04/06/2006
08:04 |
re : Devinette XV |
Eh ben voilà!
En posant les bonnes questions, vous avez les bonnes réponses.
-L'époque, je dirais le surréalisme, post dadaïsme,
post années 40
- Peintre oui, c'est là l'important
- Il n'est pas officiellement poète, c'est bien une fantaisie
qu'il s'offre, mais assez souvent à l'époque
- L'auteur est bien un homme
- Français ? je pense que oui, il devait l'être devenu
à l'époque dont on parle
La nuit vous a inspirée.
|
Agnès
04/06/2006
08:05 |
re : Devinette XV |
Question subsidiaire : L'auteur a-t-il été cité sur
l'un des forums ?
|
Agnès
04/06/2006
08:05 |
re : Devinette XV |
Messages croisés !
|
Agnès
04/06/2006
08:07 |
re : Devinette XV |
Un type du sud ? Amateur de chocolat ?
|
shhh
04/06/2006
08:09 |
re : Devinette XV |
Ah non, désolée, pas lui.
La question subsidiaire: faut que je fasse carburer le moteur de
recherche ddfc, le temps qu'il s'échauffe, je vous dirai dans
quelques minutes.
|
Agnès
04/06/2006
08:10 |
re : Devinette XV |
Ah, mais non !
Un compatriote de l'amateur de chocolat, auteur à ses heures
d'oeuvres littéraires complètement délirantes, dont
l'une a bien dû être interprétée entre autres
me semble-t-il par Camus et Sartre. Un fou de peinture,
immortalisé par un cinéaste ?
|
Agnès
04/06/2006
08:10 |
re : Devinette XV |
Remessages croisés
|
shhh
04/06/2006
08:15 |
re : Devinette XV |
Non, vous n'y êtes pas. On s'approche, on s'éloigne.
Il n'a été cité qu'une fois sur le forum, et de
façon très accessoire. Par Laurent bien sûr.
Et en peinture ou en autre chose, il n'avait rien d'un fou.
|
A.
04/06/2006
08:17 |
re : Devinette XV |
M... !
Donc pas un espagnol !
|
A.
04/06/2006
08:17 |
re : Devinette XV |
Européen ? du sud ou du nord ?
|
shhh
04/06/2006
08:19 |
nouveaux indices |
J'ai bien remarqué que sur ce fil il y a lieu de distinguer les
gens du nord de la Loire et ceux du sud de la Loire, chaque groupe
tourne son regard vers des horizons opposés.
|
shhh
04/06/2006
08:20 |
re : Devinette XV |
Les messages se sont croisés, mais j'ai du répondre
à votre dernière question, non ?
|
AArgh!!!
04/06/2006
08:25 |
re : Devinette XV |
Alors là, vous en rajoutez dans le nébuleux. Je ne
comprends pas la réponse.
J'ai bien pensé à Arp, mais je ne le trouve pas sur le
moteur de recherche au milieu des innombrables occurrences de la
syllabe.
Sinon, je sors mon coracle.
|
Agnès
04/06/2006
08:28 |
re : Devinette XV |
Bon, finalement, je range le coracle : J'ai trouvé, et
vérifié l'unique citation par LRDB sur le forum rouge
(avec proposition d'autodafé) de
TZARA !
C'est dans quoi ?
|
shhh
04/06/2006
08:30 |
re : Devinette XV |
Ce n'est pas Tzara. Ni Arp. Encore que Arp eut été plus
proche.
A 09:19, je vous donnais encore un autre indice.
|
shhh
04/06/2006
08:36 |
re : Devinette XV |
Le nord et le sud la Loire, ça n'a rien de nébuleux. Il
existe une ligne de séparation en France, qui grosso modo est la
Loire, au nord ce sont des cultures, des noms propres etc
hérités des traditions du nord de l'Europe (francs,
germains saxons) et au sud on s'oriente vers des héritages
espagnols maures catalans latins etc..
Bien sûr je n'ai aucune statistique à exposer, et c'est un
peu limite sérieux-gaudriole, mais il est vrai que quand vous
cherchez un nom d'écrivain de peintre, vous cherchez
spontanément du côté des latins, alors que tout
aussi spontanément je regarderai du côté du nord de
l'Europe.
|
shhh
04/06/2006
08:39 |
re : Devinette XV |
Et à 08:30 je commençais à me mêler les
pinceaux en parlant d'un message de 09:19, alors qu'il s'agissait de
08:19.
|
Agnès
04/06/2006
09:02 |
re : Devinette XV |
Euh... sauf que pour ce qui me concerne, shhh, je suis latine des
orteils aux cheveux, et en exil !
Scrrrrrrrrrrgnnnnnnnnnnnn !!!!!!!!!!!!!!!!!
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-teifi.htm
|
Agnès
04/06/2006
09:06 |
re : Devinette XV |
Récapitulons encore : Il est ou il n'est pas espagnol? aprce que
j'en ai encore un en réserve, et après je fasi comme
Vatelle, je me jette sur mon épée. 
|
AArgh!!!
04/06/2006
09:09 |
re : Devinette XV |
Bon, pas trouvé mon 3ème espagnol dans le moteur de
recherche (Tzara, c'est vraiment trop injuste !)
|
Agnès
04/06/2006
09:09 |
re : Devinette XV |
Un belge ?
|
Agnès
04/06/2006
09:11 |
re : Devinette XV |
Ou un allemand, dans le genre globalement sinistre ?
|
AArgh!!!
04/06/2006
09:13 |
re : Devinette XV |
Les deux autres non plus. 
Et puis je me sens un peu seule, Laurent ?
|
AArgh!!!!
04/06/2006
09:18 |
re : Devinette XV |
Ah, j'ai encore un belge en magasin, cité une seule fois, par
Laurent, sur le forum bleu. Mais plusieurs fois sur le rouge. ceci n'est
pas une sinécure !
|
AArgh!!!
04/06/2006
09:21 |
re : Devinette XV |
Shhhhhhhh ! Shhhhhhhhhh!
Mais nul, sinon Echo, ne répond à ma voix !
J'avais mal lu un des messages ci-dessus, et je croyais que shhh,
sardonique, devait donner un autre indice à 9h19 tapantes  . Même pas.
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types-teifi.htm
|
shhh
04/06/2006
09:31 |
re : Devinette XV |
Désolée, désolée, une amie est venue, tout
ça, on bavarde et on oublie l'essentiel.
Alors il est bien Allemand, et il n'a rien de sinistre.
Et avec mon histoire de Loire, je pouvais difficilement aller plus loin
dans les indices.
|
Agnès
04/06/2006
09:32 |
re : Devinette XV |
Ernst ?
|
shhh
04/06/2006
09:32 |
re : Devinette XV |
Au fait à quel Allemand sinistre faisiez vous allusion ? (pure
curiosité)
|
Agnès
04/06/2006
09:33 |
re : Devinette XV |
Bellmer .
|
shhh
04/06/2006
09:33 |
re : Devinette XV |
Vi, c'est bien Max Ernst.
Au cours de mes rangements de bibliothèque je suis
retombée sur un volume qui s'appelle "Ecritures", avec
des textes qu'il a rédigés, des préfaces, des
contributions à des catalogues, des illustrations de gravures.
|
Agnès
04/06/2006
09:34 |
re : Devinette XV |
Je dois dire que je me noie dans la Loire.
|
Agnès
04/06/2006
09:35 |
re : Devinette XV |
Alléluia!
C'est marrant, ça ne m'a même pas effleurée,pourtant
c'est un personnage saillant. Chuis pas très branchée
Ernst !
Z'êtes en train de réorganise votre bibliothèque ?
Bon courage ! travail de titane!
|
AArgh!!!
04/06/2006
09:36 |
re : Devinette XV |
de réorganiseR.
|
shhh
04/06/2006
09:36 |
re : Devinette XV |
Il a peint la Loire dans un tableau célèbre, sous forme
d'une femme alanguie.
Une gravure que j'aime beaucoup:
Un grand bocal avec des mouches qui volètent dedans, et quelques
squelettes examinant gravement le bocal.
Le tout est intitulé "l'académie des
sciences".
Accrochée dans un vieil institut de physique strasbourgeois,
c'est du plus bel effet.
|
shhh
04/06/2006
09:37 |
re : Devinette XV |
Alors ? c'était qui l'allemand sinistre ?
|
shhh
04/06/2006
09:39 |
re : Devinette XV |
Pardon, oui Bellmer, je n'avais pas vu. Il y a encore pire que Bellmer.
Celui qui peignait la guerre 14-18, c'est qui déjà ?
Kurt Schmitter ? (pas sûr).
|
A.
04/06/2006
09:39 |
re : Devinette XV |
Aoh ! connais pas. Je regarde.
Bon dimanche, maintenant, il est temps de passer aux choses
sérieuses ! http://p.giroud.free.fr/manet/asperges.jpg
http://webpublic.ac-dijon.fr/pedago/artpla/form/capes/sujet1
_fichiers/image003.gif
|
shhh
04/06/2006
09:40 |
re : Devinette XV |
Quand on déménage une bibliothèque, il y a quelque
chose d'allégorique dans la poussière qui s'est
accumulée.
|
Agnès
04/06/2006
09:42 |
re : Devinette XV |
Otto Dix ?
|
Agnès
04/06/2006
09:44 |
re : Devinette XV |
J'y ai étouffé mon aspirateur, et le divan gardait la
trace de la moindre main appuyée. Le tout pour seulement trois
cartons, qu'st-ce que ça va être cet été !
Bon courage.
|
Agnès
04/06/2006
09:46 |
re : Devinette XV |
http://crdp.ac-amiens.fr/historial/soldat/planche_eauxfortes
.html
ça c'est pour Otto Dix.
|
shhh
04/06/2006
09:47 |
re : Devinette XV |
Oui!!! Otto Dix. Terrifiant.
|
shhh
04/06/2006
09:48 |
re : Devinette XV |
Schmitter, c'est les collages avec des matériaux trouvés
dans les poubelles.
|
shhh
04/06/2006
09:49 |
re : Devinette XV |
Fin de saison pour les asperges.
|
Agnès
04/06/2006
09:50 |
re : Devinette XV |
Pas encore ici !
|
Agnès
04/06/2006
15:18 |
re : Devinette XV |
Voilà les Otto Dix en plus visible:
http://crdp.ac-amiens.fr/historial/soldat/zoom/dix_001.html<
/A>
http://crdp.ac-amiens.fr/historial/soldat/zoom/dix_002.html<
/A>
http://crdp.ac-amiens.fr/historial/soldat/zoom/dix_003.html<
/A>
http://crdp.ac-amiens.fr/historial/soldat/zoom/dix_004.html<
/A>
La salle qui leur est réservée à l'Historial de
Péronne fait un effet effrayant. Quoique je ne sois pas une
adepte absolue de cet historial.
|
shhh
04/06/2006
15:44 |
re : Devinette XV |
Remarquez, les champs de bataille de Verdun font le même effet,
près de 90 ans après.
|
Mr Burns
04/06/2006
17:07 |
Ne confondons pas, mon petit Smitters... |
C'est Kurt Schwitters celui qui est édité chez Champ libre
...
|
shhh
04/06/2006
17:26 |
re : Devinette XV |
Oui, je me suis donnée un coup de règle sur les doigts,
ça m'apprendra.
Enfin, il y a pas que champ libre qui l'édite.
|
Agnès
10/06/2006
09:02 |
re : Devinette XV |
Quelqu'un(e) aurait-il un petit DLA pour le week end ?
|
shhh
10/06/2006
09:38 |
re : Devinette XV |
Ah oui, ce serait bien.
|
shhh
10/06/2006
11:42 |
re : Devinette XV |
Je ne peux rien proposer, je n'ai plus aucun livre disponible.
Désolée.
|
yeti
10/06/2006
13:59 |
re : Devinette XV |
je m'y colle :
"...quant aux opinions*, je ne crois pas que la politique
mérite* une opinion*. Le comportement* est une autre affaire :
-si vous commencez avec un parti, n'en changez pas. Je n'ai aucune
cohérence, sauf en politique; et cela* vient probablement de ce
que j'y suis radicalement indifférent."
(les mots suivis de * sont en italique)
|
euh
10/06/2006
15:26 |
re : Devinette XV |
mais pourqoi autant d'italiques, d'ailleurs ? Surtout pour un mot comme
"cela", fourre-tout...
Voici quelqu'un qui se déclare indifférent à la
politique, mais pourtant associe le "comportement politique"
au "parti", dont, en plus, il ne faut pas changer !! (?
sous-entendu : meme si le parti se plante complètement, ne
changez pas "cela n'en vaut pas la peine" ????)
Curieuse position, non dénuée d'un certain
"dandysme", ou snobisme intellectuel, à mon go^^ut. Je
trouve qu'on ne peut rien dire du style, pour l'instant. Le passage est
trop court, on peut juste relever un gout pour le paradoxe et des
ellipses (juxtaposer "comportement" et
"cohérence") par exemple, que l'auteur ne s'embarrasse
pas de justifier ou d'expliquer.
Je dirais un dandy pressé. Du vingtième, et
français, à cause de l'arrogance.
Un "petit jeune homme" à la Bernard Henry-levy ? Non,
plut^^ot un Cocteau jeune, peut-etre ? Enfin, quelqu'un à qui a
été posée la question de l'engagement politique de
l'intellectuel, surement. Cela voudrait dire post-Sartrien ?
faut voir
euh
|
shhh
10/06/2006
16:22 |
re : Devinette XV |
Ouh, je crois que c'est très élégant au contraire,
c'est dire en substance, peu importe le parti politique que vous
prétendez avoir, auquel vous adhérez pour de bonnes ou
mauvaises raisons, (qui en matière de politique, ne peuvent pas
être exemptes d'erreur) ce qui importe c'est votre comportement,
c'est celui-ci davantage que vos convictions affichées, qui fera
la différence. Et après tout, quel que soit le parti
politique dont vous vous targuez, il ne suffira pas à faire de
vous un homme acceptable, alors autant y être fidèle, au
moins fidèle.
Les italiques donnent au texte une apparence moderne, sans ça je
l'aurais situé bien plus loin dans le temps.
Et en tout cas quelq'un qui n'a pas eu à faire aux
monstruosités d'un parti nazi ou fasciste, qui donc pouvait se
permettre d'être indifférent à l'étiquette
dont on s'affuble.
Je ne crois justement pas qu'un BHL soit capable d'une telle finesse, ni
même un Sartre.
C'est un propos d'aristocrate je dirais.
|
shhh
10/06/2006
16:23 |
re : Devinette XV |
Voilà, pour le coup Agnès, vous avez deux opinions
radicalement différentes sur votre texte; ne riez pas sous cape,
comme je vous le vois faire.
|
shhh
10/06/2006
16:24 |
re : Devinette XV |
Pardon, Yeti, voulais-je dire.
|
shhh
10/06/2006
16:34 |
re : Devinette XV |
Euh : Surtout pour un mot comme "cela", fourre-tout...
Pour moi l'italique concerne toute la fin de la phrase :
"vient probablement de ce que j'y suis radicalement
indifférent."
|
shhh
10/06/2006
16:40 |
re : Devinette XV |
Aurons nous un peit morceau de plus ? d'avant ou après la
citation ?
On ne voit pas non plus si c'est une traduction ou pas,
l'indifférence aux partis pourrait émaner de quelqu'un
d'excédé par des querelles politiques, ou d'un anglais.
|
euh
10/06/2006
20:17 |
re : Devinette XV |
peut etre nos opinions ne sont-elles pas si éloignées que
cela, shh. Vous voyez un aristocrate plein de finesse, je vois un
arrogant maniant le paradoxe...Nous chaussons des lunettes
différentes, certes, mais peut-etre voyons-nous le meme homme,
finalement.
euh
|
AArgh!!!
10/06/2006
20:33 |
Ma petite contribe |
La même chose, avec les italiques. Mais je n'ai pas le temps de
m'y coller :
"...quant aux opinions , je ne crois pas que la politique mérite une opinion . Le comportement est
une autre affaire : -si vous commencez avec un parti, n'en changez pas.
Je n'ai aucune cohérence, sauf en politique; et cela vient
probablement de ce que j'y suis radicalement
indifférent."
yeti, vous cultivez l'évanescence ?
|
shhh
10/06/2006
20:34 |
re : Devinette XV |
Oui, je le pense aussi. Si c'est une réflexion moderne, vous avez
raison, il y a de la morgue. Si c'est plus ancien, alors il ne s'agit
pas de snobisme. Ce serait bien que Yeti revienne de la plage, et nous
en donne un peu plus à manger.
|
A.
10/06/2006
20:34 |
Après coup |
Juste une idée parce que dandy et fidélité
politique : Aragon ?
|
shhh
10/06/2006
20:38 |
re : Devinette XV |
On dirait un extrait d'une correspondance, l'auteur devait
répondre à quelqu'un , pour mettre des mots en italique,
il devait reprendre les termes d'un courrier qu'il avait reçu.
|
Agnès
10/06/2006
20:46 |
re : Devinette XV |
Moi, je dirai plutôt des entretiens, et les italiques marquent des
mots appuyés.
Bon, http://p.giroud.free.fr/manet/asperges.jpg . Ce
coup-ci, ça sent la fin... http://webpublic.ac-dijon.fr/pedago/artpla/form/capes/sujet1
_fichiers/image003.gif
Et moi, j'y vais.
C'est commencé, Paris-plage ?
|
shhh
10/06/2006
20:49 |
re : Devinette XV |
Des entretiens, oui, ça expliquerait aussi les italiques. Donc
beaucoup plus moderne que je ne l'imaginais. Et dans ce cas, quelqu'un
d'un peu léger. Soupault ?
|
yeti
10/06/2006
20:58 |
re : Devinette XV |
Avant de répondre, et pour faire patienter 1h ou 2, je donne un
peu plus à manger, comme prescrit :
En fait, partout dans le monde, la richesse, c'est le pouvoir, la
pauvreté, c'est l'esclavage, et pour un peuple* un type de
système n'est ni meilleur ni pire qu'un autre. Je continuerai
à appartenir à mon parti, parce qu'il ne serait pas
honorable d'agir autrement; mais quant aux opinions*, je ne crois pas
que la politique mérite* une opinion*. Le comportement* est une
autre affaire : -si vous commencez avec un parti, n'en changez pas. Je
n'ai aucune cohérence, sauf en politique; et cela* vient
probablement de ce que j'y suis radicalement indifférent."
Aragon : non.
|
yeti
10/06/2006
20:59 |
re : Devinette XV |
ni soupault.
|
yeti
10/06/2006
21:00 |
re : Devinette XV |
Remontons le temps...
|
shhh
10/06/2006
21:20 |
re : Devinette XV |
Je crois qu'on va le situer au XIX ème , qu'en pensez vous ?
Il est d'un parti, son rang le destine à ce parti, mais il
n'entre pas de conviction particulière à cet
égard.
Allez, je le fais descendre de l'aristocratie à la bourgeoisie,
la grande bourgeoisie éclairée, de la fin du
XIXème.
Mon dieu, quel manque de prudence de ma part.
|
euh
10/06/2006
22:00 |
re : Devinette XV |
ben oui, j'avais tort, le début de la phrase avec son balancement
"la richesse c'est le pouvoir, la pauvreté c'est
l'esclavage" et surtout le "type de système",
c'est du 19è siècle ou tout début 20è,
ça.
Par contre, le "il ne serait pas honorable" (de changer de
parti) me ferait pencher pour ... un anglais ! Mettre de l'honneur dans
la fidélité à un parti...vous voyez un
français faire ça, vous ?
Bon reprenons sur ces nouvelles hytpothèses : un esprit non
conventionnel, sans aucun doute, anglais va savoir, fin 19è
début 20è, qui se permet de mépriser quelque peu
les pensées politiques de son temps, grande bourgeoisie
éclairée, pas forcément un écrivain ou un
littéraire, mais surement(très) cultivé, et
peut-etre une correspondance.
Faut plonger, d'accord ? Allez, un deux trois je me bouche le nez et je
saute :
Alors j'avance Keynes, dans une correspondance avec le groupe de
Bloomsbury, peut-etre une correspondance avec la grande Virginia
elle-meme.
Ca aurait au moins le mérite d'etre cohérent avec
l'"honorable", isn'it, my dear ?
euh, qui a sauté, mais y'avait-il de l'eau dans la piscine ! ?
|
shhh
10/06/2006
22:36 |
re : Devinette XV |
Et l'autre argument en faveur d'un anglais, c'est qu'en Angleterre
l'appartenance à un parti est nettement moins connotée que
chez nous.
Keynes ? je ne crois pas, je pense plutôt à un
écrivain, esthète, soucieux du comportement certes, mais
se montrant peu attaché à la cohérence.
Toutefois, un bourgeois français du XIXème, aimant la
littérature, ayant entendu parler de luttes sociales, distant
par rapport à ça, aurait pu se montrer sous un jour
analogue.
Alors qui avons nous comme candidats ? Oscar Wilde ?
|
shhh
10/06/2006
22:41 |
re : Devinette XV |
Chateaubriand ? c'est pas trop son style, mais dans une correspondance
peut-être.
|
shhh
10/06/2006
22:46 |
re : Devinette XV |
Oublions O.Wilde.
C'est vrai que côté anglais, on aurait une plus riche
inspiration, enfin en supposant vrai ce qui précède. Rien
de moins sûr.
|
euh
10/06/2006
22:48 |
re : Devinette XV |
si j'en tiens pour Keynes, c'est que l'économie, me semble-t-il,
sous-tend le propos. Ou, dit autrement : c'est un propos
d'économiste.
Relisez le passage : finalement, aucun système politique,
d'après l'auteur, ne peut empecher que la richesse= puissance et
la pauvreté rend esclave. Je verrais bien plus Keynes que
Chateaubriand etre aussi , et là d'aucuns diront
"cynique", et certains diront "lucide". René
n'était-il pas un jeune homme "pauvre", enfin, par
rapport aux critères de sa classe ?
Faudrait que Yéti arrete de rigoler sous cape à nous voir
gigoter des méninges comme ça, et nous fasse avancer un
peu dans la bonne voie
euh
|
euh
10/06/2006
22:50 |
re : Devinette XV |
et pis j'ai un coup de barre, pour dire toute la vérité,
pu l'énergie de chercher, une seule solution :
l'édredon
bonne nuit shh
euh
|
shhh
10/06/2006
22:51 |
re : Devinette XV |
Bonne nuit.
|
yeti
10/06/2006
23:28 |
re : Devinette XV |
Un anglais, oui.
Une correspondance : non. Ni des entretiens. Néanmoins, le volume
d'où est tiré l'extrait proposé contient des
lettres.
Le passage complet :
"Quant à moi, grâce à l'indifférence, ce
bienfait, j'ai simplifié mes idées politiques
jusqu'à totalement détester tous les gouvernements
existants; et comme c'est là le sentiment le plus bref, le plus
agréable et le plus sommaire qu'on puisse imaginer, une
république universelle, sitôt instaurée, me
convertirait en avocat d'un despotisme unique et incontesté. En
fait, partout dans le monde, la richesse, c'est le pouvoir, la
pauvreté, c'est l'esclavage, et pour un peuple* un type de
système n'est ni meilleur ni pire qu'un autre. Je continuerai
à appartenir à mon parti, parce qu'il ne szerait pas
honorable d'agir autrement; mais quant aux opinions*, je ne crois pas
que la politique mérite* une opinion*. Le comportement* est une
autre affaire : -si vous commencez avec un parti, n'en changez pas. Je
n'ai aucune cohérence, sauf en politique; et cela* vient
probablement de ce que j'y suis radicalement indifférent."
|
shhh
11/06/2006
06:19 |
re : Devinette XV |
Il dit avoir "simplifié ses idées politiques",
il a donc un moment été assez actif dans ce domaine, puis
en a tiré la conclusion que l'indifférence était
encore le meilleur choix possible, au vu des constantes que
connaît la société, et qu'aucun parti ne veut ou
sait contrecarrer.
L'idée d'un économiste n'est pas mauvaise, bien qu'il me
semble qu'un économiste n'aurait pas simplifié à ce
point l'équation, et aurait malgré tout été
attentif au "type de système". Il reste sa
déclaration d'"incohérence", par laquelle il
revendique ce me semble, le droit de dire ce qu'il veut, tant qu'il ne
trahit pas son "parti".
Ecrivain (ou savant ?) qui a été engagé, mais qui
ne l'est plus, peut-être parce qu'il a vieilli (ce qui rend sage).
Il jouit certainement d'une certaine considération, pour
s'exprimer ainsi. Il a peut-être aussi pas mal voyagé, ce
qui a du fonder ses certitudes.
Faudrait qu'on sache si c'est un écrivain, un scientifique, ou un
économiste, et ça, je suis incapable de le
déterminer.
|
shhh
11/06/2006
09:25 |
re : Devinette XV |
Quoiqu'il en soit, j'ai beaucoup de sympathie pour l'extrait que Yeti a
choisi.
|
Agnès
11/06/2006
09:36 |
re : Devinette XV |
Ni entretiens, ni correspondance, mais le volume contient des lettres :
une bio ? Dans ce cas, il faut je suppose trouver l'identité du
biographé ?
Sinon, serait-ce un personnage de roman qui s'exprime ?
Quoi qu'il en soit, fin XIXème, début XXème ?
L'auteur est anglais, le personnage aussi?
La citation, restituée de façon moins partielle, est plus
alléchante que la 1ère version, et elle m'inspire aussi
une grande sympathie : j'aime beaucoup cette alliance de scepticisme et
de tenue.
Mais ce serait bien que yeti réapparaisse from time to time,
histoire d'entretenir les spéculations !
|
pascale
11/06/2006
09:37 |
re : Devinette XV |
Bonjour ! On a bien dit le XIXè ?
|
Agnès
11/06/2006
09:51 |
re : Devinette XV |
Bonjour, Pascale!
Eh bien en fait, non, on n'a rien dit. Ou plutôt, shhh a
suggéré le XIXème, mais yeti n'a pas
répondu. Et je suis en train de me dire que si ça se
trouve, c'est encore plus ancien ? Cette histoire de parti : les whigs
et les tories ? Logiquement, un type tellement sceptique, ça
pourrait être un tory, mais s'il évoque sa
fidélité à son parti, c'est alors peut-être
un whig. J'en ai bien un de whig, en magasin , qui peut-être
aurait pu dire cela - encore que je ne reconnaisse pas son style - mais
c'est résolument avant le XIXème.
La question spéciale DLA sur ddfc : L'auteur a-t-il
déjà été cité sur l'un des forums
?
ça fait un sacré paquet de questions en l'air.
|
A.
11/06/2006
09:52 |
re : Devinette XV |
**ça fait un sacré paquet de questions en l'air** 
|
euh
11/06/2006
10:00 |
re : Devinette XV |
et si c'était... un politique qui se lache en privé, et
mord la main qui le nourrit ??? Churchill n'a-t-il pas taquiné
la muse, dans son jeune temps, je crois qu'on lui attribue le roman
anonyme Madame Rosario, et je le vois bien sortir des
énormités pareilles (pour un politique, s'entend, sinon
c'est effectivement à la fois plein de "bon sens" et
d'une certaine élégance cynique), un verre de
délicieux sherry à la main, tout en tirant sur un bon
vieux cigare machouillé, le soir, au fond d'un club (l'endroit et
le fauteuil) ?
Par contre, si c'est un écrivain... euh, TS ELIOT aurait sans
doute une morgue suffisante, mais sinon ?
euh derechef
|
shhh
11/06/2006
10:59 |
re : Devinette XV |
C'est vrai, j'étais partie sur le XIXème, et même
plutôt la fin, à cause du jugement richesse=pouvoir,
pauvreté=esclavage, assez typique de la sociologie du moment.
Mais je n'en ai pas confirmation.
Je ne sais pas si antérieurement à cette période on
aurait déjà écrit ça brut de béton.
Encore qu'en Angleterre on en connaissait un bout assez tôt sur
ces choses là.
Comme le texte a effectivement de la "tenue" comme dit
Agnès, je ne crois pas à un politique qui se
lâcherait, sans quoi il se discréditerait lui-même.
|
Agnès
11/06/2006
11:13 |
Le club des jonquilles |
We wandered lonely as clouds
that float on high o'er vales and hills
but yeti stayed away from us
and left us wondering about
as stemless daffodils
|
levanescent
11/06/2006
11:17 |
re : Devinette XV |
Voilà..voilà.. je réponds :
Pas le XIXe, non.
Plus ancien : oui.(remontons le temps...)
Sauf erreur : l'auteur n'a pas été cité sur le
forum .
|
yeti
11/06/2006
11:20 |
re : Devinette XV |
Messages croisés
Si la question est Wordsworth la réponse est non
|
yeti
11/06/2006
11:21 |
re : Devinette XV |
Mais nous sommes dans les temps...
|
shhh
11/06/2006
11:29 |
re : Devinette XV |
Quelque chose à voir avec Robinson Crusoe ?
|
Agnès
11/06/2006
11:30 |
La jonquille (sans le miasme) |
Wordsworth c'était juste pour le fun... C'était pas une
hypothèse !
|
shhh
11/06/2006
11:33 |
re : Devinette XV |
Walpole ?
mais cherchons nous bien un écrivain ?
|
yeti
11/06/2006
11:47 |
re : Devinette XV |
Assurément ! (cherchons nous bien un écrivain ?)
Moi si ! (Wordsworth c'était juste pour le fun... C'était
pas une hypothèse !)
Non (Quelque chose à voir avec Robinson Crusoe ? Walpole ?) (ne
remontons pas tant le temps...=
|
yeti
11/06/2006
11:48 |
re : Devinette XV |
(ne remontons pas tant le temps...) 
|
pascale
11/06/2006
11:50 |
re : Devinette XV |
Je ne sais plus si on a précisé qu'il s'agissait d'un
homme politique ou d'un écrivain ?
|
pascale
11/06/2006
11:50 |
re : Devinette XV |
s'il s'agissait
|
shhh
11/06/2006
11:53 |
re : Devinette XV |
Un poète ?
|
pascale
11/06/2006
12:00 |
re : Devinette XV |
Un Lord ?
|
shhh
11/06/2006
12:01 |
re : Devinette XV |
Est-ce qu'il est connu pour ce genre d'écrits, ou plutôt
pour des romans ?
|
yeti
11/06/2006
12:01 |
re : Devinette XV |
"J'en ai bien un de whig, en magasin"
Déballez-le donc...
"Un poète ?"
He is...
|
yeti
11/06/2006
12:03 |
re : Devinette XV |
Messages croisés :
"Un Lord ?"
Hé hé mon compte est bon...
|
Agnès
11/06/2006
12:05 |
re : Devinette XV |
Bon après, je m'en vais, tant pis!
Un copain de Wordworth ? En tout cas Fin XVIIIème mais pas
première moitié du XIXème ?
And what about the whigs and the tories ?
Bonape à tous ! 
J'espère pouvoir écouter les papous !
|
Agnès
11/06/2006
12:06 |
re : Devinette XV |
Un lord et pas 19ème ?
|
pascale
11/06/2006
12:07 |
re : Devinette XV |
Un Lord intéressé par la diététique ?...
|
Agnès
11/06/2006
12:09 |
re : Devinette XV |
Un lord avec un pied bot ?
|
AArgh!!
11/06/2006
12:09 |
re : Devinette XV |
Faut que j'y aille !! Yetiiii!!!!!!!!!
|
shhh
11/06/2006
12:10 |
re : Devinette XV |
Ce serait Lord Byron ?
|
yeti
11/06/2006
12:10 |
re : Devinette XV |
YESSSSSSSSSSS!
|
pascale
11/06/2006
12:10 |
re : Devinette XV |
Ye - ti !!!
|
shhh
11/06/2006
12:11 |
re : Devinette XV |
Des propos d'aristocrate, oui, mais je n'aurais jamais imaginé
ça sous sa plume.
|
pascale
11/06/2006
12:14 |
re : Devinette XV |
Bons Papous à tou(te)s !
|
shhh
11/06/2006
12:16 |
re : Devinette XV |
C'était une très jolie devinette.
|
yeti
11/06/2006
12:16 |
re : Devinette XV |
Désolé : m'aperçois, à ma confusion
extrême, que voulant répondre "pas fin 19°"
j'ai écrit "pas 19°" tout court... 
Toutes mes excuses et à
tou(te)s
Lord Byron "Lettres et journaux intimes" passage : journal du
16/1/1814
|
dom
11/06/2006
12:17 |
re : Devinette XV |
http://www.offshoreechos.com/deejays-sing/sounds/Jack%20the%
20ripper.mp3
lord sutch ?
avec le clin d'oeil a dj'DDFC
|
P.Leautaud
11/06/2006
12:20 |
re : Devinette XV |
Me plaisent beaucoup (...) il est si sobre dans ses Journaux
écrits à la diable (20/01/1950)
|
Agnès
11/06/2006
21:15 |
re : Devinette XV |
Ah, c'était bien Byron! Pascale, pourquoi intéressé
par la diététique ?
|
pascale
12/06/2006
08:22 |
re : Devinette XV |
Mais parce qu'il l'était, intéressé par la
diététique, malgré son pied bot c'était un
vrai dandy, qui avait peur de grossir ! Il y a même un bouquin de
Matzneff, je crois : la diététique de Lord Byron !
|
pascale
17/06/2006
18:19 |
Devinette XVI |
"Lorsque M.X... reparut, elle fut frappée de la lassitude
qui se lisait dans ses traits. Il lui donna l'impression d'être un
peu plus petit que d'ordinaire. Peut-être était-ce qu'il se
tenait mal et que ses épaules étaient arrondies. Il
traversa le salon et vint se placer devant elle. Elle remarqua deux gros
traits noirs qui cernaient ses yeux ; son front se plissait. Il saisit
les revers de son veston dans ses poings et regarda sa fille qui
détourna la tête.
- Tu es sortie, cet après-midi ? demanda-t-il."
|
shhh
17/06/2006
19:38 |
re : Devinette XV |
Le papa se fait du souci ? sa fille lui fait des misères ?
|
pascale
17/06/2006
20:05 |
re : Devinette XV |
Oh oui, tout à fait :
"Et tout à coup, elle se rappela un vers qu'elle avait
appris autrefois, et dont les paroles lui vinrent aux lèvres.
Elle murmura :
"C'était pendant l'horreur d'une profonde nuit".
Jamais elle n'avait réfléchi au sens de ces mots et,
maintenant que sa mémoire les lui restituait après des
années d'oubli, ils lui semblèrent empreints d'une
beauté forte et terrible, et elle eut peur.Il y a en effet
quelque chose de calme et de rassurant dans les premières heures
d'obscurité, mais à mesure que la nuit avance et que tous
les bruits de la terre se taisent, l'ombre et le silence prennent vite
un caractère différent".
|
shhh
18/06/2006
06:26 |
re : Devinette XV |
C'est pas pour dire, mais je trouve qu'il y a beaucoup de clichés
dans le texte. "La beauté forte et terrible", les
juxtapositions "calme et rassurant", "ombre et
silence", le rappel un peu éculé du vers de
Baudelaire, les "bruits de la terre". L'image du père
qui a rapetissé, sous le poids ds soucis, bof bof.
J'espère que la fille a vraiment fait quelque chose de
très mal, sans quoi, on frôle l'ennui.
Sûrement que je me trompe.
|
pascale
18/06/2006
09:42 |
re : Devinette XV |
Ouarf ouarf... La réponse est oui.
|
shhh
18/06/2006
09:47 |
re : Devinette XV |
Oui, je me trompe ?
Souvent à 6:26, je me lève, de mauvaise humeur
forcément, et je me trompe.
|
shhh
18/06/2006
09:49 |
re : Devinette XV |
Rassurez moi, c'est un récit ironique ? ou un pastiche ?
|
shhh
18/06/2006
09:53 |
re : Devinette XV |
Ou peut-être que la fille se transforme en loup-garou le soir
tombé, alors forcément le père s'inquiète.
|
shhh
18/06/2006
09:57 |
re : Devinette XV |
Ou alors elle est nymphomane, et comme elle doit hériter d'une
entreprise riche et florissante, ça doit être un handicap,
à cause de tous les espions industriels qui risquent de lui
soutirer le secret des brevets en profitant de son désastreux
penchant. Le soir ça va, mais au fur et à mesure que la
nuit tombe, elle sait qu'elle ne résistera pas.
Alors Pascale ? nymphomane ou loup-garou ?
|
shhh
18/06/2006
09:59 |
re : Devinette XV |
Ou vampire ?
Ou mariée à un vampire ?
Heeeeeelp!
|
pascale
18/06/2006
10:05 |
re : Devinette XV |
Non, c'est pas une série américaine, et il n'y a aucun
espion industriel ! Et la fille n'est ni nymphomane, ni loup-garou. Mais
la nuit joue un certain rôle...Je vous en remets une petite louche
:
"C'est alors que la terreur la prit. Elle fut
épouvantée de se voir debout. Si elle était debout,
c'est qu'il y avait quelque chose. Que voulait-elle faire ? Trouver la
lampe et l'allumer, parce qu'elle avait peur...Elle trouva les
allumettes, en frotta une qui s'éteignit, puis une autre dont la
flamme hésita dans la brise qui soufflait de la fenêtre.
Enfin elle put allumer la lampe."
|
Agnès
18/06/2006
10:05 |
re : Devinette XV |
J'arrive, et je repars. Juste pour signaler (basbleu.com, sorry, shhh
) que "l'horreur d'une profonde
nuit" c'est Racine :
"C'était pendant l'horreur d'une profonde nuit;
Ma mère Jézabel devant moi s'est montrée,
Comme au jour de sa mort pompeusement parée,
Ses malheurs n'avaient point abattu sa fierté;
Même elle avait encore cet éclat emprunté
Dont elle eût soin de peindre et d'orner son visage,
Pour réparer des ans l'irréparable outrage:
Tremble m'a-t-elle dit, fille digne de moi;
Le cruel Dieu des Juifs l'emporte aussi sur toi.
Je te plains de tomber dans ses mains redoutables,
Ma fille. En achevant ces mots épouvantables,
Son ombre vers mon lit a paru se baisser;
Et moi je lui tendais les mains pour l'embrasser;
Mais je n'ai plus trouvé qu'un horrible mélange
D'os et de chairs meurtris et traînés dans la fange,
Des lambeaux pleins de sang, et des membres affreux
Que des chiens dévorants se disputaient entre eux."
J'adore ce texte.
**La réponse est oui** : le texte est plein de clichés ou
alors la fille a fait qqch de très mal? Moi, j'aime bien. Il faut
dire, je viens de m'avaler un roman romanesque à souhait,
Narcisse noir, de Rumer Godden, alors l'extrait de Pascale me va
très bien.
Maintenant, examinons, si y a qqch à examiner :
Quelques questions :
L'auteur : une femme ?
L'époque : (en tout petit) XXème ?
|
Agnès
18/06/2006
10:08 |
re : Devinette XV |
Ah, il en est tombé pendant que je tapais. Les passages 2 et 3 se
suivent mais ne suivent pas le 1, c'est ça ?
|
A.
18/06/2006
10:19 |
re : Devinette XV |
Pascale ?
En fait ça doit être le XIX ème à cause de la
lampe à pétrole ?
|
pascale
18/06/2006
10:22 |
re : Devinette XV |
Pas une femme. Tirez-en les conclusions...
Pourquoi l'époque en tout petit ? Mais oui, XXème.
Les passages ne se suivent pas.
La fille fait quelque chose de très mal.
Les clichés... oui, il y en a !
|
Agnès
18/06/2006
10:26 |
re : Devinette XV |
Ce jeu est diabolique. Un homme. 1ère moitié du
20ème ? Qui n'hésite pas devant les clichés.
La fille fait quelque chose de très mal : elle se livre à
la sorcellerie ?
|
shhh
18/06/2006
10:28 |
re : Devinette XV |
C'est bien ce que je disais, les pinceaux mêlés le dimanche
matin.
Faut tout reprendre.
|
pascale
18/06/2006
10:31 |
re : Devinette XV |
Elle se livre à la sorcellerie ? pas du tout.
|
Agnès
18/06/2006
10:32 |
re : Devinette XV |
Elle a un amant ? (hypothèse beaucoup plus classique)
|
pascale
18/06/2006
10:33 |
re : Devinette XV |
Agnès, au début du XXème, tout le monde n'avait pas
encore l'électricité !
|
Agnès
18/06/2006
10:34 |
re : Devinette XV |
L'auteur est du 20ème. Mais l'histoire ? Je reviens à ma
lampe à pétrole. Ou à huile.
|
pascale
18/06/2006
10:34 |
re : Devinette XV |
Un amant ? Non, hélas pour elle...
|
A.
18/06/2006
10:34 |
re : Devinette XV |
Messages croisés. Soit. A la campagne ?
|
A.
18/06/2006
10:35 |
re : Devinette XV |
C'est une voleuse. Ou pire, une criminelle.
|
pascale
18/06/2006
10:41 |
re : Devinette XV |
Ah, nous nous réchauffons !
|
A.
18/06/2006
10:43 |
re : Devinette XV |
Criminelle ? Campagne ?
|
pascale
18/06/2006
10:45 |
re : Devinette XV |
Pas vraiment la campagne. La province très profonde,
plutôt.
Criminelle, forcément.
|
A.
18/06/2006
10:50 |
re : Devinette XV |
Elle a coiffé sainte Catherine, parce que le souvenir des vers de
Racine date. Et elle a tué celui qui lui préfère
une autre ?
|
A.
18/06/2006
10:52 |
re : Devinette XV |
Il y a une enquête policière, et le père a
été interrogé. On se croirait dans un film de
Chabrol.
|
A.
18/06/2006
10:53 |
re : Devinette XV |
shhhhh ?????????
|
pascale
18/06/2006
10:54 |
re : Devinette XV |
Non ! Elle a dix-huit ans, et elle ne tue pas celui qu'elle aime !
|
pascale
18/06/2006
10:57 |
re : Devinette XV |
C'est bien plus noir que du Chabrol, et il n'y a absolument aucun effet
comique...
Comment savez-vous que le père a été
interrogé ?
|
A.
18/06/2006
11:01 |
re : Devinette XV |
Parce qu'il est voûté, cerné, et inquisiteur.
Non?
Plus NOIR que du Chabrol??? ben fichtre! Roman policier ou roman
psychologique ? (Je dirais bien le deuxième)
Cela dit a) je sortirai bien mon ghe thùng chài
b) il va vraiment falloir que je disparaisse, ce qui me désole,
car il est très bien, ce DLA !!!
|
AArgh!!!
18/06/2006
11:03 |
re : Devinette XV |
**je sortiraiS bien**
|
shhh
18/06/2006
11:06 |
re : Devinette XV |
Est-ce que c'est une histoire d'avortement ?
|
shhh
18/06/2006
11:06 |
re : Devinette XV |
Ou plutôt d'infanticide ?
|
A
18/06/2006
11:07 |
re : Devinette XV |
J'y ai bien pensé, mais si elle n'a pas d'amant ?
|
pascale
18/06/2006
11:07 |
re : Devinette XV |
C'est tout ce qu'il y a de moins policier et de plus psychologique...
Plus noir que Chabrol, dans la mesure où il n'y a pas un gramme
d'humour, c'est parfaitement sinistre du début à la fin
!
C'est quoi un "ghe thùng chài" ?
|
Agnès
18/06/2006
11:09 |
re : Devinette XV |
Ah ! ah ! http://www.mandragore2.net/dico/lexique2/lexique2.php?page=b
ateau-panier
|
AArgh!!!
18/06/2006
11:15 |
re : Devinette XV |
|
pascale
18/06/2006
11:19 |
re : Devinette XV |
Agnès : encore un genre de coracle, j'aurais dû m'en douter
!
Shhh : ni avortement, ni infanticide, il s'agit d'une vraie jeune fille
!
|
shhh
18/06/2006
11:48 |
re : Devinette XV |
C'est quand même pas Simenon ?
Est-ce que la jeune fille a tué un homme qui lui faisait une cour
trop empressée ?
|
shhhh
18/06/2006
11:57 |
re : Devinette XV |
Je me demande où elle a planqué le cadavre.
|
pascale
18/06/2006
12:01 |
re : Devinette XV |
Pas Simenon, pas un polar, et non, elle n'a pas tué pour
défendre sa vertu ! En fait, à 10 heures 52, Agnès
a affirmé quelque chose, je lui ai demandé comment elle le
savait, et là je vous dis presque tout !
Je dois partir (), je serai de retour
vers 18 h !
|
euh
18/06/2006
13:01 |
re : Devinette XV |
Y'a des héroïnes comme ça chez Green, je toruve. Une
histoire, le nom m'échappe, Montcinère ou quelque chose
comme ça....
|
shhh
18/06/2006
14:40 |
re : Devinette XV |
Je participe pas trop, parce que je suis vraiment en panne sèche
devant ce texte. C'est quelque chose quand même, je ne trouve
même rien à dire.
|
shhh
18/06/2006
15:06 |
re : Devinette XV |
Je crois bien que vous avez trouvé, euh. Maintenant que vous le
dites, je me dis que ça pourrait bien être lui.
Au fait, et sans vouloir vous vexer (ni vous flatter d'ailleurs), votre
pseudonyme est plutôt encore pire que le mien, je croyais pourtant
pas ça possible.
|
euh
18/06/2006
15:21 |
re : Devinette XV |
oui, c'est rigolo, c'est exactement ce que je me suis dit après
l'avoir choisi. Encore plus nul que shhh, faut l'faire.
Je l'ai fait.
Je n'en suis d'ailleurs pas plus fière pour autant.
euh
|
pascale
18/06/2006
17:43 |
re : Devinette XV |
Des héroïnes comme ça, Euh ? Vous brûlez,
très fort !
|
pascale
18/06/2006
19:54 |
re : Devinette XV |
Bon, on ne va quand même pas traîner jusqu'à la
semaine prochaine : oui, c'est bien Julien Green à ses
débuts ; mais ce n'est pas "Mont-Cinère", mais
"Adrienne Mesurat". L'héroïne est une douce jeune
fille qui commet, sans vraiment le vouloir, un meurtre (mais est-ce bien
un meurtre ? c'est toute la question). Le romancier décortique
avec une jubilation quasiment perverse toutes les angoisses de cette
jeune fille : en plus de ses remords, elle se retrouve en butte à
un amour bizarre et naturellement, à la vindicte de ses
concitoyens. Le tout dans une petite ville de province, pas vraiment
décrite, mais que l'on devine totalement impitoyable. C'est
extrêmement noir, avec des descriptions magnifiques de nuits
cauchemardesques (difficiles à imaginer à l'heure
actuelle, avec l'électricité ...)
|
euh
18/06/2006
20:17 |
re : Devinette XV |
yesss ! je n'ai pas lu l'Adrienne, mais celle de Mont Cinère
était déjà pas piquée des hannetons. Je me
souviens qu'à la fin du roman, mariée depuis un mois, elle
se plaint de n'avoir pas encore eu d'enfant...
le début 20è était terrible pour les jeunes
filles
euh
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