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| La reine des belges 27/10/2005 12:16 |
Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ouvrons un 3ème fil pour les Matins, puisque le précédent dépasse les 250 contribs ce qui le rend de plus en plus long à charger. En exergue à ce troisième fil, plaçons un lien vers l'intelligence de Jean Peyrelevade qui a bien décrit mardi matin la domination mondiale d'un capitalisme dont la moitié des richesses, et la moitié des actionnaires, sont aux USA. Mais la réaction anti-mondialiste n'est pas crédible : "...de droite ou de gauche, on navigue d'une idéologie simpliste à une autre idéologie simpliste. C'est pas comme ça qu'on répond à des machines aussi bien organisées, aussi efficaces, aussi puissantes que celles que je décris". Et ça se réécoute très bien par real player http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/fiche.php?diffusion_id=35732 Comme celle de David Mangin en mars dernier, l'analyse est un exemple d'honnêteté intellectuelle. Plus occupé à comprendre qu'à condamner, Peyrelevade qui a écrit "Pour un capitalisme intelligent" (93-Grasset), réussit à éviter les pièges un peu simplets de Demorand, et montre à peine un léger agacement vu le niveau des questions (il faut dire que Nick semble en progrès, malgré encore pas mal de clichés dus à l'ignorance ou à l'irréflexion). Merci à Guy de nous avoir signalé cette interview dans la 255ème contrib du fil précédent sur les Matin. http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=20 821&debut=0&page=1 A qui sait les lire, les contribs de Guy sont précieuses : rien qu'à survoler sa critique, on pouvait en déduire que la communication de Peyrelevade était tissée d'intelligence. Encore merci, cher Guy LRDB |
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| shh 27/10/2005 17:52 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je ne veux pas que le nombre de contrib de ce fil soit à 0. Je n'ignore pas quelle honte ce peut être de démarrer un fil, dans lequel personne ne vient rétorquer. Je me dévoue, je suis la rétorqueuse. Donc je suis allée écouter avec mon realplayer qui pour une fois ne s'est pas planté, cette fameuse émission. J'ai à dire que monsieur Jean Peyrelevade est certainement intelligent, point n'en disconviens. Cela dit actuellement nous croulons sous l'intelligence, j'en ai presque une indigestion. Bref je retiens: une analyse de ce qui serait l'honnêteté en capitalisme. Ce à quoi je répondrai ce qu'un entrepreneur m'a un jour expliqué: pourquoi être malhonnête alors que la loi nous fournit largement de quoi n'avoir pas besoin d'y contrevenir. Bon pour un banquier surtout, quel intérêt de vouloir être plus cupide que le métier ne le permet. Seuls les plus bêtes ne comprennent pas ça. Ensuite, et plus curieux, l'idée que le capitalisme pourrait fournir ses propres armes à la rédemption du dit capitalisme. La c'est presque du Gödel, à savoir: ma proposition doit être démontrée avec les outils qui l'ont amenée. Et ça marche pas. Vu qu'on peut pas être dedans ( système du profit) et dehors (un profit qui n'en serait plus, égalitairement distribué comme il le serait). Le monsieur, d'ailleurs va puiser chez Marx, oh juste un petit peu, quelques bases nécessaires au développement qui suit. Après, quelques larmes sur la défection du politique en matière d'économie. Là, franchement il exagère. Car plus asservi que ne l'est le politique, on peut pas faire. Si en plus on se plaint de ce qu''il n'assume pas, c'est pas un peu de la mauvaise foi ? Ensuite l'idée qu'on pourrait prendre aux américains ce qu'ils ont de meilleur: de grandes entreprises à échelle comparable aux leurs. Bon, pourquoi pas. Sauf que les américains ne misent pas nécessairement sur une productivité à la française, c'est à dire confier aux machines ce qui peut l'être aux ouvriers. Et ça va être dur de faire passer le message. Notre plein emploi à nous, nous le voulons un peu moins que l'automatisation et le transfert de la production là ou le prix des choses devient totalement obscur. Après: les syndicats, effectivement interlocuteurs plus sûrs que des masses houleuses incontrôlables. Sauf que les syndicats ont déjà tenu ce rôle, et que c'est bien pour ça qu'ils ont perdu toute crédibilité. Mais ça fait déjà une bonne 60aine d'années de ça. Voilà, j'attend ma volée de bois vert, comme ça il y aura 3 contribs. (0 1 2) |
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| LRDB 27/10/2005 18:39 |
quelques hommes de bonne volonté |
Il m'a semblé que la jugeotte peyrelevadienne consiste avant tout à reconnaitre que le système souffre d'un défaut de montage : le profit est bon, le profit est utile, le profit assure l'expansion le progrès le bonheur et tout ce qu'on veut et même ce qu'on ne veut pas encore, mais tel qu'est monté le système, il n'y a pas même besoin de malhonnêteté pour que ça foire. Ah zutre. Kildit. Lemec. Peyrelevade préconise de changer certaines règles du jeu économique (il ne dit pas vraiment lesquelles ni comment). Il ne parle pas de réprimer. Il n'accuse pas. C'est en cela que son analyse m'a plu : il n'accuse personne. Les acteurs sont rationnels et même ils sont honnêtes. Les finalités du jeu sont belles et bonnes. Mais vu la tournure qu'il prend, il faudrait ajouter quelques règles neuves. Bref l'ingénieur nous dit "la machine a besoin d'être améliorée car telle qu'elle tourne now ça commence à sentir le cramé". Dans la foulée on peut aller relire Passet "L'économique et le vivant", qui s'appuie largement sur "La surchauffe de la croissance" (sorry g oublié l'auteur) J'aime ces réformistes qui ne vouent personne aux gémonies. Son point de vue me plait car il ne désigne aucun fautif, pourtant il sait qu'on va dans le mur, et il indique quelle est selon lui la direction de progrès à chercher. Mangin a fait de même en mars aux mêmes Matins. Attali dans sa série du mois d'aout faisait de même. C'est bien agréable à entendre. Il me semble même que là est la véritable attitude progressiste. D'où la promo que je fais pour ce genre de types. Pour faire avancer les choses, c'est d'inventeurs que nous avons besoin, et non de juges... Nan ? Donc : - les lois sont en effet parmi les éléments de la machine qui doivent être changées. La difficulté c'est de changer sans régresser. Sinon, on peut en effet faire une loi générale d'interdiction de tout un tas de trucs (certains en sont friands je ne vise personne) qui arrêtera tout simplement le système. Mais ya pas besoin d'être ingénieur en macanique pour arrêter la pollution en dévissant les moteurs des bagnoles. Sauf qu'on n'avance plus (ça serait ballot). - Pour ce qui est de l'application de Gödel à l'économie, je subodore que la série de théorèmes ne s'applique pas vraiment au vivant ou au dynamique, mais si je me trompe ça sera pas la première fois ok ok - Nos syndicats français, puisqu'on en parle, sont peut-être en effet aussi de ces pièces qui doivent être remplacées. Les ingénieurs de chez Citroën inventèrent tout un tas de trucs (transmission à chevrons, joints homocinétiques, ou que sais-je) qui sont allés perfectionner des bagnoles de toutes marques. Peut-être faut-il se pencher sur des syndicalismes d'un autre type. Cet été chez Couturier on a beaucoup parlé des syndicats scandinaves. Pour les habituels preneurs de tête, je m'empresse de court-circuiter la levée de boucliers : personne n'écrit ici que le syndicalisme est à liquider. Juste le nôtre. Et à remplacer par un modèle plus performant pour tous, qui a montré son efficacité en pays socialiste. Parce que chez nous, objectivement, la contestation actuelle creuse l'écart entre les riches et les pauvres. Est-ce donc si dur à avaler ? Pour moi non. LRDB |
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| shhh 27/10/2005 19:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Gödel, évidemment c'était de l'ironie ( humour germain, comme l'humour anglais, mais sans l'humour). Que les choses soient claires, je ne suis pas réformiste. Je ne pense pas qu'au point où nous en sommes il y ait encore une possibilité d'arranger le système. (C’est un point de vue personnel, tant mieux si j’ai tort.) Il nous a échappé, et se génère tout seul. Pour ça le capitalisme total, c'est assez descriptif, même si Peyrelevade désigne autre chose. C'est quand même la moindre des choses de la part du monsieur, de ne pas en rendre responsable un individu particulier. Ou un groupe particulier. Il est quand même bien placé pour savoir quels réseaux inextricables se sont tissés, à partir de la simple notion d'échange. Qui maîtrise quoi ? Comment de nouvelles lois pourraient nous permettre de nous réapproprier ce qui est à nous autres humains ? Ces nouvelles lois s’imposent tous les jours, à une vitesse étonnante, et périment celles qui nous restaient. Le droit du travail par exemple a pu apparaître sacro-saint, et se retrouve au rang des superstitions. Je reste persuadée qu'il faut nous approprier notre oeuvre, technologie incluse, et non la rejeter. Maintenant il y a le présupposé, ou l'axiome, du profit qui serait utile. Il escamote un peu facilement la difficulté non ? Parce que tant vraiment mettre tout à plat, pourquoi cet axiome là, qui n'a pas fait la preuve de son efficacité, échapperait-il à la critique ? C’est vrai, c’est un axiome, on discute pas on admet. Mais on peut en imaginer d’autres après tout. Enfin, j'espère. En ce qui concerne le syndicalisme, c'est bien l'espérance d'un régulateur qu'il exprimait ? combien de temps pourrons nous encore espérer maîtriser les conflits en les enrobant dans des dialogues de sourds. Pour finir par la répression. Encore et toujours. Honnêtement j'ignore tout des syndicats scandinaves, je n'ai pas écouté FQ cet été occupée que j'étais à ne rien faire. |
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| LRDB 29/10/2005 17:07 |
Parlons radio : Nickito face aux grands hommes |
Puisque sur le forum rouge on a le droit de parler Radio, je dépose dans le forum bleu mes remarques sur l’intervention de Jean Peyrelevade, dont l’attitude intellectuelle exposée lundi dernier me semble riens moins qu'exemplaire. Donc ici, parlons radio, et notamment de l’animation de Demorand. Il faut remarquer une modération du célèbre tic qui consiste à souligner bètement chaque prise de parole. En effet ce matin là, et sauf quand Nick lui passe activement la parole, je n’ai entendu qu’un seul « janpairleuvad’ » glissé connement en debut de phrase de l’invité, et puis un autre balancé après coup. D’ailleurs les deux se situent dans les dernières minutes de l’émission, quand Nick est fatigué de se contrôler. Le tic serait en voie d’éradication. Prions mes frères. Par contre le « allez » reste de règle pour changer de rubrique. Argoun. Enfin si la forme semble plus ou moins s’améliorer, l’animation du tout petit nicolas est encore l’occasion d’une profusion de clichés neu-neu : - dans la présentation de l’invité, Nickito juge « paradoxal » qu’un banquier critique l’économie de marché (JP ne se fera pas faute de souligner le simplisme) - le capitalisme induit un risque de totalitarisme (appuyé par une citation mal comprise, ceci est immédiatement réfuté par l’invité) - explosion de joie dans la 4ème minute quand Nick parvient à extorquer le diagnostic de « situation gravissisme » ; et à la fin « je trouve que l’ambiance s’est vraiment assombrie depuis le début de l’émission ». Nickito hilare comme un grand gosse abruti. . - comme chacun sait que dans les affaires il n’y a pas de place pour l’éthique, Nick s’inquiète du « conflit éthique » entre la quête du profit et le respect des règles du jeu (à une telle bétise, la réponse de Peyrelevade est concise et limpide). Et tout est à l’avenant : la construction économick de Nick passe lentement de la morula à la blastula. Dernière remarque purement radiophonick : la chronique de Duhamel tombe toujours comme un cheveu sur la soupe.Un peu comme les interruptions musicales de Jean Lebrun, elles sont coupées du sujet et cassent le débat. Il faudrait les placer ailleurs dans la journée, ou mieux encore, sur une autre fréquence (Radio-Reikjavick par exemple), ou éventuellement sur le circuit interne de l’Alliance française à Johannesburg, où l’on attend toujours la nomination de Laure Adler, la Thénardier des ondes. La reine des belges |
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| Henry Faÿ 29/10/2005 20:57 |
au point où nous en sommes |
 <<Je ne pense pas qu'au point où nous en sommes il y ait encore une possibilité d'arranger le système.>> Au point où nous en sommes... Cette formule me remplit de perplexité.  |
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| Raphaël A. 30/10/2005 01:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Même ici, je m'instruis. Vous citez des auteurs que je connais ni d'Eve ni d'Adam, et que je me ferais un plaisir d'aller chercher dans ma librairie préférée. |
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| Marceldudu 02/11/2005 11:54 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Bonjour, Ce matin Kravetz bafouillait lamentablement, à son habitude, et a fini par nous sortir des expressions plus ou moins "franglaises" en se justifiant du fait que c'était tellement plus parlant (sic). Slama, la star des médias (deum dixit)n'a pas voulu être en reste. Tant de culture! J'étais émerveillé. Quant à Duhamel, il a labouré en profondeur, ce matin, comme s'il s'était inspiré de la contrib matutinale de Shhh. Une belle journée, non? Marceldudu |
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| CA 02/11/2005 12:51 |
La musicalité de la grosse caisse |
Ah oui, et puis, Slama, s'adressant à Nickito, comparant dans sa chronique les usages de la presse, de la radio et de la télévision, dit ceci, avec un large sourire dans la voix : "la radio a une organisation musicale, Nicolas, avec tous ses mouvements". (et on sentait le paon, juste en face déployer sa roue un peu trop vite) ... comme vous savez le faire admirablement, – ajoute-t-il perfidement – surtout quand vous vous (nous ??) réveillez davantage vers neuf heures"... Ai-je bien entendu ? Nous l'entendons hurler dans le poste le Nickito, mais l'avoir en face, ça doit être quelque chose pour les tympans. C |
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| guydufau 07/11/2005 16:26 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Jospin est arrivé. Son analyse de la situation est juste : le gouvernement est tombé dans le piège, après une situation de provocation, le match continu. Mais ensuite ça se gâte, à une question de Demorand sur le socialisme et le libéralisme, la pensée de Jospin a peu évoluée et, comme le parti social-démocrate allemand il est hostile à une partie de ce qui est à sa gauche, "elle ne veut pas prendre le pouvoir et même passe son temps à nous critiquer" ! Décidemment c'est un rigide ! |
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| Tocqueville 07/11/2005 19:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
La "pensée rigide", on la trouve davantage chez les gaucho-conservateurs (la galaxie des minorités Attac-Sud-Fsu) que dans la social-démocratie. Je propose de réfléchir à tout cela sur le fil Bleu, plus approprié. Jospin aux Matins, c'est en tout cas le signe que FC baigne chaque jour davantage dans l'actu à la France Inter. |
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| LN 08/11/2005 00:05 |
Guy n'a pas entendu cela... |
A 6mn20' du fichier Real Player, Lionel Jospin renvoie Nicolas Demorand dans ses buts d'un "Je ne comprends même pas votre raisonnement". Quelle politesse de Jospin pour ne pas dire que la remarque du tout petit Nicolas était d'une stupidité sans fond. L'extrait vaut d'être écouté. |
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| LN 08/11/2005 00:21 |
Jospin a aussi dit cela |
De même celui de la 18ème minute, où Jospin incrimine la caisse de résonnance des Media. Signalé également par Alain-Gérard Plasma dans sa chronique, d'ailleurs. Mais celà je préfère le commenter sur le forum Bleu. Fil "Intervention d'Emmanuel Todd". L. |
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| guydufau 09/11/2005 16:36 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
http://appelnosfuturs.canalblog.com Avec ce lien vous trouvez l'appel dont a parlé ce matin l'invité Patrick Braouzek. |
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| LN 17/11/2005 10:58 |
Patrick Braouézec aux Matins |
Je viens d'écouter Braouézec du 9 novembre, c'était fort sympathique. En passant, Guy, je signale que tes contribs sont emplies de noms déformés. Et il ne s'agit pas de fautes de frappe, ni d'orthographe des noms propres, mais de fautes d'écoute ou d'audition : tu as une habitude d'écorcher les noms propres, et ça commence à l'oreille. Ca confirme que tu n'entends pas ce qui est dit. Je pense que tu n'entends pas mieux les noms communs et des phrases courantes. D'ailleurs comme tu lis tout de travers, c'est complet. Revenons à Braouézec : son intervention est pleine de calme, sans jugements à l'emporte-pièce. Cet ancien instituteur (20 ans d'exercice) est essentiellement occupé à comprendre et à agir. Dans le cas présent, agir c'est avant tout dialoguer. Pas d'effets de manche, pas de prise de position ramenardes. A coté des présidentiables, les élus locaux c'est quand même autre chose comme qualité de parole hein. Pour lui, l'impact de la mort des 2 types est aggravé par la réaction immédiate du ministre. Il signale un incident précédent : après qu'un jeune était passé sous un tramway en faisant le con, le tramway a été régulièrement caillassé jusqu'à ce qu'on fasse comprendre aux caillasseurs qu'on comprenait leur deuil, mais que leur façon de l'exprimer n'était pas ce qu'il fallait faire. Cette intervention avait calmé les violences. Pour ce qui est de la propagation nationale des incidents, mises à feu, vandalismes, il souligne la responsabilité des media qui enf aisant office de caisse de résonnance, ont quasiment créé un événement fantasmatique : une guerre civile imaginaire reprise par les excités et les andouilles (là c'est pas lui qui parle c'est moi qui commente). L'effet de grossissement des images vidéo porte sa part de responsabilité dans les événements récents. Dans la destruction des écoles, il voit un acte d'auto-mutilation sociale, à classer avec les autres comportements autodestructeurs : automutilations, suicide des jeunes en milieu rural, alcoolisation, prise de risque etc. A 7h50 on entend l'habituelle thèse d'Alain-Gérard Plasma : les jeunes cognent parce qu'ils ne savent pas parler. Ergo il est urgent de restaurer l'école. Ce résumé ne rend hommage ni au style vieille france d'Alain Gérard (qui va se faire caillasser par Guy si ça continue j'entends d'ici le crrrloooaak du vieux chassepot), ni au ton un rien lapidaire de l'excellent Alain Gérard. L'invité répond sans réfuter la thèse : ils ne peuvent pas s'exprimer, mais ça ne veut pas dire qu'ils ne ressentent rien. Il faut donc ouvrir le dialogue, il faut leur parler dans un langage qu'ils comprendront et non dans un langage châtié qui ne fait qu'accroitre l'incompréhension et donc le risque de violence (mais il ne dit pas si le premier ministre doit prender des cours de verlan). Je signale toutefois un monument d'imbécillité : l'intervention de Nick "vous trouvez pas ça bizarre que des religieux appellent au maintien de l'ordre, en pays laïc". Ben voila : "pays laïc" pour lui ça veut dire quoi ? "Fonction sociale de la religion = zéro", probablement. Non mais quelle tanche ! L'invité Braouézec ne relève pas cette énormité, au contraire il parle lui aussi de "barbus", mais étant donné ses propos depuis le début de l'interview, et vu le niveau de conscience affiché par l'élu local, je ne parierais pas qu'il partage la vision simplette de Nick. Quand je pense que c'est à un tel ignorant qu'on laisse le soin de commenter de l'actualité !! Dites moi, où est la feuille de souscription au financement de la fusée Ginette I pour Titan ? LRDB |
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| guydufau 21/11/2005 16:27 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L' invité est Pierre-André Taguieff auteur de "la foire aux illuminés" sous titré "Esotérisme, théorie du complot, extrêmisme". Les explosions de croyances sauvages, les mensonges fantaisistes à propos des extra-terrestres, cette croyance populaire n'est-elle pas une réaction contre l'hyper rationalité moderne ? interroge notre chercheur. Mais celui qui se présente comme un "anthropologue historique de la modernité" ne nous dit pas ce qu'est "l'hyper rationalité moderne". Est ce que la croyance en la main invisible du marché qui contribue à l'harmonie générale ne fait pas partie de ces mensonges fantaisistes et de cette hyper rationalité moderne ? Dans sa recherche, notre chercheur du CNRS a-t-il terminé ses investigations ? |
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| CA 21/11/2005 17:24 |
Non, car il lui manque THE specimen |
>>>>>>"Dans sa recherche, notre chercheur du CNRS a-t-il terminé ses investigations ?" <<<<<<<<< Hé non, parce qu'il ne vous a pas encore rencontré Guy D'Ufo, alors que vous êtes une *** mine *** pour son sujet. En écoutant ce matin, je me suis dit : ayé, voici le livre que Guy D'Ufo devrait se faire offrir pour ses étrennes par les petits copains de DDFC blue & red saloon. Il parle de tout ce qui vous passionne : complots, conspirations, rumeurs loufoques, extra-terrestres, ésotérismes divers et j'en passe. Pour les tout nouveaux connectés, une des riches heures du forum, http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=58 05&debut=100#9671&page=3, vers la fin du fil, où il est question d'une attaque en soucoupe volante de la trilatérale.  . Comme vous
l'entendez. Véridique. M'en voulez pas trop, hein, Guy Dufau, mais la lecture de ce livre vous ferait grand bien. Sinon, Nickito a été plus insupportable que jamais aujourd'hui, ramenant toute l'émission à lui, ramenant surtout toute la réflexion de PAT à des considérations de bistrot, coupant la parole à son invité, avec des remarques débiles, enfin, comme d'habitude mais en pire. Taguieff, qui est resté courtois, a dû lui dire "non, mais je suis sérieux là". On sentait qu'il en avait vraiment sa claque de ce guignol. Ah oui et depuis pas mal de temps, rien ne va plus entre Nickito et Slama. Ils passent leur temps à s'envoyer des vacheries. CA |
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| guydufau 21/11/2005 18:13 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Ah oui et depuis pas mal de temps, rien ne va plus entre Nickito et Slama. Ils passent leur temps à s'envoyer des vacheries" remarque CA. Eh bien tant mieux, l'insupportable, le baveux, celui qui se fait remettre à sa place, non seulement par Demorand, mais aussi par pas mal d'invités, c'est SLAMA ! Quant à mes lectures avec "Les fins de l'antiracisme", ce pavé indigeste de 700 pages, de P.A.Taguieff,avec lui, j'ai fait le plein ! |
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| LRDB 21/11/2005 19:26 |
à quand la quadrilatérale ? |
En listant les idéologues qui se foutent le doigt dans l'oeil en traquant du complot (fantasmé par eux) , Taguieff a épinglé ceux qui veulent à tout prix mettre l'Opus Dei et la Trilatérale à leur tableau de chasse. Héhé comme dit CA à 17h24, l'image de Guy a du traverser le cerveau de plus d'un DDFCiste comme une volée de gros sel de chassepot perforant les fesses da la reine dans les rèves fous de Guy. Si Tag'man a eu le bon goût d'épargner Bourdieu, il n'a pas loupé ses lecteurs, et puis ce fut le bouquet : il a allègrement rangé Chomsky parmi les marchands de fariboles. Nick en était tout retourné, il a du lui faire répéter, et comme ça semblait plus que net à Taggy, Nickito a répété plusieurs fois un "j'vois pas, là..." comme un joueur piégé à "banco pour un crado". C'était d'un chou... LRDB |
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| Nazdeb 21/11/2005 22:15 |
Il a expliqué ce qu'est la Trilatérale ? |
Je zappe complètement Taguieff depuis quelque temps. Il représente dans ses interventions médiatiques (je ne sais pas ce qu'il en est dans ses livres) une caricature bouffie de pensée impulsive, haineuse et irrationnelle, et qui lui fait tenir des raisonnements aussi bêtes que bien des théoriciens et chasseurs de complots qu'il fustige, tout en pratiquant les amalgames un peu simplistes et les condamnations sans arguments. Il faut dire que son objet d'étude est une catégorie hyper mal définie et qui est bien trop floue, bien trop disparate, pour pouvoir laisser tirer d'elles des caractéristiques homogènes, ce qu’il s’échine pourtant à faire (un exemple : Alexadler dit que l'assassinat de Kennedy était une "conspiration de la CIA" ; cela doit-il faire d'AA, selon les syllogismes taguieffiens, un brun-rouge antisémite et antiaméricain ?!). Son travail part du principe que lorsque quelqu’un dit qu’il y a un complot, alors c’est forcément faux. Je ne vois aucun scientifique sérieux qui travaillerait comme ça. Voyez dans quelle situation ridicule cela nous placerait dans le cas du meurtre de JFK : puisque des gens disent qu’il y a conspiration, alors c’est qu’il n’y a pas de conspiration et c’est donc Oswald seul qui a tué le président… Taguieff fabrique donc une catégorie homogène d’événements dont il se fout complètement de la réalité : il se borne à juger des discours tout en ayant une conception a priori et non argumentée sur les faits sur lesquels ils portent. Juger des discours, mais plus encore juger des individus, certaines bêtes noires qu’il a en ligne de mire et qu’il allume dans une perspective tout simplement polémique. Autre aspect a-constructif (heu, ça se dit ?) de sa posture, qui me semble d’ailleurs majoritaire dans les médias : quand quelques mots filtrent sur des cercles de convergence politico-industrielle dans les médias, c’est aussitôt pour prendre leur défense (Taguieff, par exemple chez Laurentin il y a quelques semaines), une défense qui est presque réactive. Qu’est-ce que cela traduit ? Si le peuple avait vraiment ces mauvais penchants consistant à flairer des conspirations chez les cercles de l’élite, la meilleure réponse de la part des médias serait d’enquêter, de se documenter et d’expliquer ce que sont des cercles tels que Bilderberg ou la Trilatérale, d’analyser les documents ou points de vue produits par ces institutions, bref d’éclairer le monde. C’est notamment ce qui se passe, quoique discrètement, dans certaines universités ou écoles (Ehess par exemple). Le réflexe d’un Taguieff et des petits Laurentin de service est l’inverse : ils lèvent les écrans de fumée, et prennent tout cette posture de défense a priori et servile de ces cercles, et participent à l’intimidation (le chantage au racisme entre autres) face aux tentations de savoir ce qui se passe là-dessous… S’il veut convaincre les gens qu’il n’y a pas de complot, le mieux à faire est d’enquêter et d’expliquer les faits eux-mêmes, pas les discours de ceux qui, à cause de l’ignorance et du silence généralisés, n’y comprennent rien et déduisent parfois n’importe quoi. En attendent, il aura beau s'escrimer, il aura toujours l'air d'un imbécile qui pédale dans la crème. Remarquez, il l'est peut-être...  |
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| LRDB 22/11/2005 01:30 |
remise en cause complète de cette contrib |
Nazdeb rentre proprement dans la gueule de Taguieff. Bon pourquoi pas, après tout ? Vu que sur DDFC y'en a qui se paient la tronche de Boubou et Chomsky. Et dans les grandes largeurs encore... Cela dit, la descente en flamme de 22h15 semble elle même plus passionnelle irrationnelle et bouffie d'aversion, que réellement argumentée. Car, depuis quand est-on fondé à liquider une thèse simplement parce que le passage de l'auteur chez Nick n'a pas donné lieu à l'exhibition des pièces qui étayent le propos ? Nazdeb réclame de la lumière sur FC alors que la clé manquante se trouve en librairie. Hum hum, pour la rationalité on est déjà mal barrés les gars. Alors que faire ? Eh bien rappeler que ce généreux éreintement de Tagguy par Nazdeb n'est recevable que si on (Nazdeb) lit le livre. Pour moi, sa parole avait suffi pour juger pertinente sa critique du populisme de gauche. Je rappelle qu'on avait ouvert un fil là dessus en mars 2004 : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=46 83&debut=0&page=1 C'est que la précédente intervention de Taguieff aux matins avait largement écorché le protocole compassionnel qui se donne ordinairement cours sur Radio-Douleur du monde. Celle de ce matin signale que les procureurs qui dégoisent sur l'Opus Dei et la trilatérale (exemple Guy du faux) marchent à côté de leurs pompes. Résumons : - Le propos de Taguieff ne se résume pas à son passage chez Nick que je sache. - Ergo pour juger du livre il faut lire le livre et non se contenter de la comm radio La reine des belges |
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| Nazdeb 22/11/2005 02:19 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Heu, je précise que je n'ai pas écouté le passage de Taguieff chez Nick (j'ai dit, je zappe ce monsieur). Quant à l'argument selon lequel ma démarche serait peu rationnelle du fait que je n'ai pas lu le livre, merci de me relire plus attentivement : je ne juge pas le livre, je me contente de juger ce qu'il dit à la radio et cela me suffit. Nous faisons tous cela , et tous les jours ! Taguieff procède par amalgames et se fabrique des catégories grossières et abusives : tous ceux qui pensent que la CIA a fomenté des coups tordus dans tel ou tel pays sont forcément des facistes antisémites et antiaméricains... Quant au populisme de gauche : j'avais lu ton texte à l'époque, et tout ce qui y est dénoncé par Taguieff serait valable si les phénomènes dénoncés par ce fameux "populisme" étaient des fantasmes, or ils n'en sont pas. Concernant l'évolution des conditions de vie : l'adaptation à la "modernité" est, de manière revendiquée par les milieux patronaux et leurs larbins médiatiques, une précarisation de la vie salariée et une insécurité sociale ; donc la peur de vivre moins bien n'est pas un fantasme. Concernant l'action des milieux dirigeants et institutionnels : une oligarchie financière mondiale tend-elle à augmenter son pouvoir au détriment des fonctionnements démocratique ? La réponse est oui. J'ai moi-même rapporté des propos de grands affairites ou leaders politiques qui témoignent d'une volonté de substituer la puissance des milieux d'affaires et industriels à la volonté populaire. De plus, on voit les normes édictées dans les cercles internationaux (Omc, etc.) tendre à s'imposer au détriment des pouvoirs souverains locaux (je me rappelle que la Chambre de commerce international avait suggéré que tout projet de loi en débat dans les parlements nationaux soit d'abord soumis à l'avis de l'Omc, c'est fortiche...). Avant de crier au populisme de gauche, Taguieff devrait enquêter sur ces phénomènes, ça lui empêcherait peut-être d'aller répandre n'importe quoi. Mais je crois qu'au final, il se met comme beaucoup à confondre populisme avec démocratie. Dès qu'on parle de l'intérêt du peuple dans son ensemble, on est taxé de populisme. Si ces notions devaient dévier ainsi, alors je revendiquerais clairement mon attachement au populisme... Et je parie, que tout occupé à ses propres fantasmes sur le complot rouge-brun mondial, Taguieff n'a strictment rien à dire sur le sarkozysme et ses avatars actuels. C'est curieux !... |
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| Laurent 22/11/2005 11:14 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ok tout cela est bel et bon, mais alors : a) si tu n'écoute pas Taguieff à la radio b) si tu ne lis pas son livre Tes conclusions généralisées sur le type, elles reposent sur quoi au juste ? Ensuite, quel rapport avec le Sarcome ? En quoi est-ce curieux, qu'un chercheur payé par le CNRS pour chercher, ne vienne pas parler du sujet-scie à la mode dans les media, en l'occurence tenter de barrer la route des présidentielles à un ministre affligé d'une cote négative dans la presse bien-pensante ? Meyer disait que notre presse est malade de tout rapporter au tiercé-quarté-quintéplus des présidentielles. On dirait qu'il n'y a pas qu'elle, ou plus exactement, on dirait qu'elle ne joue a ce jeu que parce que des lecteurs enragés en demandent encore et toujours plus. Je pose la question : un type sort son livre. Il vient en parler. Il ne parle pas de Sarko. Donc c'est curieux. Ah oui c'est curieux vraiment ? Pour moi c'est normal. Euh dites c'est vrament Nazdeb qui a écrit le truc plus haut ? Franchement je subodore l'imposture complotrice. N'est-ce pas plutôt le Taguieff qui est en train de manipuler des clônes extra-terrestres ? L. |
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| Nazdeb 22/11/2005 14:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce qu'il y a de curieux c'est que ce Taguieff qui semble montrer une vigoureuse détestation de ce qu'il appelle le populisme ne s'intéresse manifestement pas au populisme vindicatif, sécuritaire et basé sur des fantasmes ou des faits grossièrement exagérés qu'on voit actuellement et dont l'énervé de la place Beauveau est le fer de lance. D'ailleurs ce populisme-là mérite à mes yeux bien plus cette appellation que celui dit de gauche. Je considère le populisme politique fondamentalement lié à une personnalité charismatique, qui séduit les masses par des discours simplistes et violents, et je n'en trouve pas vraiment quand je tourne les yeux du côté du NPS ou d'Attac (et qu'on n'ose pas me dire que Mélenchon est une personnaltié charismatique !). Mes commentaires sur Taguieff portent uniquement sur ce que je l'ai entendu dire à plusieurs reprises dans les médias, je ne vois pas quel mal il y a dans cette attitude. S'il dit des choses différentes dans son bouquin, il n'a qu'a le vendre sur un marketing plus intelligent... |
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| Zx 22/11/2005 14:50 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Avant de crier au populisme de gauche, Taguieff devrait enquêter sur ces phénomènes" Le marketing de gauche usant souvent d'une rhéotorique moralisatrice il est normal de s'intéresser à ce qui se cache derrière ces discours. De surcroît, on ne peut décemment reprocher à Taguieff de s'intéresser à ce phénomène et pas à celui qui préoccuppe tous les parties et penseurs... de gauche justement. Un type de plus ou de moins pour hurler "Sarkozy populiste" est-ce vraiment une grande perte ou une nécessité absolue ?? |
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| guydufau 22/11/2005 15:12 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"S'il dit des choses différentes dans son bouquin, il n'a qu'a le vendre sur un marketing plus intelligent..." dit Nazdeb Il ne dit pas des choses différentes dans ses bouquins. Sa façon d'opérer est la suivante : avec "les fins de l'antiracisme" il prend racisme, antiracisme,antinationalisme, antiexclusionnisme et il en fait une pâtée. Avec "La foire aux illuminés" et son sous titre "ésotérisme, théorie du complot, extrêmisme" en ajoutant croyances populaires, ce n'est pas difficile à deviner que Taguieff avec ces notions concocte un nouveau cocktail. Un cocktail guère buvable. |
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| Laurent 22/11/2005 15:28 |
Débattons entre gens civilisés |
Entièrement d'accord avec Zx. J'en viens même à me demander si l'hystérie anti-Sarcome n'est pas le nouveau tic à la mode. Or, vu la fracture entre la bien-pensance de la presse et l'opinion publique (cf dernier référenum), continuez comme ça les gars, et vous êtes surs de le faire élire en 2006 le pas si petit nicolas. Quant à Nazdeb, remercions le d'avance de conserver son calme précaire. Je ne me souviens pas d'avoir dit ou suggéré qu'il y eut dans sa contrib quoique ce soit de mal. Si tu ne supporte pas qu'on commente tes remarques Nazdeb, à quoi bon les déposer en forum ?? Fais ton blog loufoque comme Paulo, que dis-je un Blog, un site moijemoijemoije, ça suffira bien... Je ne connais pas Taguieff. Je ne le jauge pas sur ce qu'il raconte dans "les media" car dans "les media" je ne l'ai jamais vu ni lu ni entendu, à l'exception d'un interview dans le nouvel-obs, en 95 peut-être, et de 2 passages dans Les Matins. J'ajoute avoir un préjugé favorable, suite à un un conseil de lecture donné par Hervé Le Bras il y a une bonne dizaine d'années (lire "La force du préjugé"). Hypothèse : je parierais volotniers que Taguieff est grillé auprès de la gauche bien-pensante, parce qu'il est passé des sympathies pro-situ a la lutte contre l'antisémitisme. Vu de la gauche, ce genre de parcours c'est franchement une faute de gout. Alors on l'étiquette "nouvelle droite" et hop liquidé le bonhomme. Bon, super le débat d'idées en France. En fait d'idées, on regarde l'étiquette (souvent fantasmée) et on flingue. Sonyons clair : c'est assez con comme "analyse". Heureusement ce n'est là qu'une hypothèse de ma part, et même elle est franchement malveillante je le reconnais. Pour ma part j'ai apprécié les deux prises de parole de Taguieff à la radio, parce que je le vois résister aux modes intellectuelles. Mais comme ça n'est pas suffisant pour me faire un avis, je remarque que dans "La force du préjugé", il y a 120 pages de notes soit 20% du total. Comme baratin non étayé, il y a pire. Si j'ai le courage un jour de me farcir ce pavé, je ne manquerai pas de placer ma note de lecture dans un fil spécial sur le forum bleu. Laurent |
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| lionel 22/11/2005 16:14 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Entièrement d'accord avec Nazdeb. Sur FC, j'ai déjà entendu Taguieff délirer sur la montée de l'antisémitisme en France. C'est donc un marchand de larmes lui aussi mais d'un modèle de larmes qui convient à LRDB. Pourquoi je parle de délire? Parce que l'antisémitisme est largement fantasmé en France. Chacun peut constater que des lois très sévères existent, chacun peut constater que rien ne bloque l'accès de personnalités juives aux plus hautes places de la société (politique, medias, justice, finance...). Alors arrêtons le délire. Si la société française était antisémite, elle saurait très bien écarter les Juifs du pouvoir comme elle a su écarter les Noirs ou les Arabes Donc je trouve que P.A.T est tres largement un penseur qui n'a rien d'intéressant à dire sur le gigantesque problème social de notre temps : encaisser la destruction de 30 ans d'etat providence C'est bien beau de ricaner sur la Trilatérale ou autre association de décideurs mais d'où vient l'inexorable privatisation des services publics selon un scenario bien rodé? En voila un "complot" efficace dans ses résultats. Un autre "complot" tres efficace dans ses résultats, c'est le remplacement du capitalisme étatique par un neo liberalisme antisocial qui fonce dans le mur. Quant à l'Opus Dei, c'est quasiment dans leurs statuts de "comploter" pour s'introduire dans les cercles de pouvoir alors pas de quoi s'etrangler  |
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| Laurent 22/11/2005 20:07 |
liquidons aussi le fantasme de judeophobie |
Je ne connais pas les thèses de Tag sur la judéophobie, qui en effet ne me semble présente que chez certains intellectuels de gauche, et plus pour des raisons pro-palestiniennes bien souvent. Mais franchement : une députée écolo par-ci par-là (à paris, et alors ?), plus quelques autrrs guignols dont ceux qui se paient le luxe d'éditer Faurisson (La vieille taupe est une maison d'édition d'extrême gauche), c'est loin de faire un antisémitisme national. D'ailleurs j'ai moi-même assez tartiné contre le rabachage sur la shoah. On trouvera difficilement de l'antisémitisme dans mes lignes. Pour ce qui est des complots, l'Opus dei est plutôt folklorique. Et pour expliquer la réussite du capitalisme on n'a pas besoin d'inventer des sociétés secrètes. Reste la question : un chercheur qui diagnostique dans la société un gout pour le fantasme, pourquoi devrait-il inciter à voter contre le Sarcome, je ne vois toujours pas le lien, et aucun début de réponse à ce mystère ... Laurent |
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| Nazdeb 23/11/2005 11:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Pourquoi s'intéresser plus au sarkosysme ? Parce que je crains légèrement que les grands thèmes de la bataille électorale de 2007 soient la trouille, la violence, le terrorisme, la sécurité, tous les thèmes sarkoziens qui mettront l'encéphalogramme du public à zéro. Et si un danger plane sur la démocratie il vient bien plus de là que d'exotiques fachos traqueurs de complots. A part ça, pour la réflexion des Matins, et pour que Nick ait quelques munitions face à un ours mal lêché qui voit des fascistes de gauche sous son lit, voici quelques bonnes feuilles de prospective capitaliste libérale : - "la vulnérabilité du gouvernement démocratique des États-Unis vient (...), non pas de menaces extérieures (...), non de la subversion interne de la gauche ou de la droite (...), mais plutôt de la dynamique inhérente à la démocratie elle-même dans une société éduquée, mobilisée et participative" - "l'Occident ne souffre pas d'un manque de démocratie, mais d'un excès : les journalistes tentent de s'organiser eux-mêmes pour résister aux pressions des intérêts financiers ou gouvernementaux." (En réaction) "il faut assurer aux gouvernements le droit et la possibilité pratique de retenir l'information à sa source". (idem) ("La crise de la démocratie", rapport de la Commission Trilatérale de 1975) - "la politique de l'an 2000 ne relèvera plus des gouvernements, mais d'hommes d'affaires d'avant-garde" - "l'heure est venue d'abolir les distinctions désuètes entre organismes publics et privés, entre administrations gouvernementales et grandes entreprises" - "la démocratie, telle que nous l'avons pratiquée, est tout à fait révolue : nous entrons dans l'ère du management international" (Zbigniew Brzezinski, conseiller démocrate de Jimmy Carter, cofondateur de la Trilatérale, "Between the Ages", 1969). - "Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et l'industrie me semble l'entité adéquate pour le faire" (David Rockefeller, homme d'affaires longtemps considéré comme un "secrétaire d'Etat officieux" des Etats-Unis, cofondateur de la Trilatérale, Newsweek International, 01/02/1999). Quelques membres français, actuels ou anciens, de la Commission Trilatérale : Jacques Juliard, Laurent Fabius, Patrick Devedjian, Pierre Lellouche, Raymond Barre, Denis Kessler, Claude Imbert, Barre Jean-Claude Casanova, Thierry de Montbrial, Louis Schweitzer, Michel Bon... |
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| ange 23/11/2005 12:51 |
Monsieur Kessler, au secours! |
À midi, chez Voinchet. Invitée: Valérie lemercier pour son film (comme s'il avait besoin d'une promotion supplémentaire...) Niveau des questions: -Est-ce que vous avez changé de look depuis que vous avez fait ce film? J'hallucine!!! Cette station s'appelle bien "France-Culture"? |
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| guydufau 23/11/2005 14:43 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"A part ça, pour la réflexion des Matins, et pour que Nick ait quelques munitions face à un ours mal lêché qui voit des fascistes de gauche sous son lit, voici quelques bonnes feuilles de prospective capitaliste libérale" écrit Nazdeb De "l'ours mal léché" en question, P.A.Taguieff je rappelle lune des idées qu'il a développé : La théorie du complot est alimentée par "une certaine manière de lire Bourdieu... Chomsky rejoint la théorie du complot quand il explique que "certains traits de la politique mondiale" sont dûs à l'influence de la Trilatérale. Slama, tout frétillant en rajoute : il voit dans les grèves de la SNCF, la présence du complot de la privatisation; à cet instant suit un silence, puis il dit : "ce n'est pas exclu, d'ailleurs". Sait-il rendu compte qu'il est allé trop loin? Taguieff = un radoteur divagateur PS- Demorand a résisté : "je ne vois pas laquelle" a-t-il pu lâcher à propos de la façon de lire Bourdieu |
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| Pavlina Gao 23/11/2005 16:56 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Un matin qui ne se lève pas avec l'horripilant Nicolas, ça se fête. le Badou recevait Eric Hobsbawn...  |
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| Laurent Nadot 23/11/2005 23:00 |
oqp effondré |
Nazdeb a reçu une injection massive de Guydufine. Cocktail d'obsession politique + moraline + culpabiline. On comprend qu'il écoute donc si peu France Culture, qui pouacre se consacre vraiment pas assez à la présidentielle et à la mondialisation. Et pourquoi faut-il traiter de ces deux derniers, même si l'on a autre chose à raconter ? La réponse aveuglante est que ce sont là sujets de première importance. Et même de seule importance, à en croire Nazdeb. Donc allez de la radio d'actu, et anti-sarcome sivoplit, et anti-mondialisature je l'exige moi Nazdeb premier. Je répète que la bien-pensance de gauche produit régulièrement le contraire des effets souhaités : avec des fans comme Nazdeb et des tanches comme le Deum, France Cul nous prépare encore une super-campagne anti-Sarcome, dont les deux résultats seront : - élection du candidat détesté - réduction de la pertinence radiophonique Laure Adler peut en chialer des larmes de joie. Ca la console de pas avoir été invitée aux Cahiers de l'Herne de marguerite Duras. nazdeb, quant à lui, sera invité au pot de départ de Ginette quant elle se fera lourder du seuil dans 11 mois et demi. Elle lui devra bien ça, pour cette fumante adhésion à la doctrine Adler. Laurent |
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| Nazdeb 24/11/2005 10:28 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Hé on se calme là ! Tu lis tout de travers. Je n'ai à aucun moment revendiqué plus de sarkozysme et de présidentielle sur FC. J'ai critiqué la méthode d'un l'ours mal léché, et notamment signalé qu'il existe des tendances populistes (au sens péjoratif) plus réelles et plus nocives que celles qu'il s'efforce de fabriquer. Cela ne veut pas dire que je demande que FC traite de l'élection présidentielle : au contraire, j'en veux le moins possible. Je te retourne le reproche que tu tends un peu trop à projet systématiquement sur autrui : en applaudissant aux amalgames imbéciles de Tag sur l'actu politique (fil populisme de gauche), c’est toi qui remercie l’antenne de donner dans ce travers. |
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| LN 24/11/2005 11:17 |
décadence de nos élites |
Indépendamment de sa misère argumentaire (type suilikildit c'est suilakiyest), la dernière phrase a de quoi étonner : je ne sache pas que le commentaire sur les tendances de la société soit un défaut de la radio de Laure Adler. En tous cas il s'agit là de propos 100 fois moins inféodés à l'actu que ne l'est le commentaire que tu réclames à corps et à cri pour dégommer un futur candidat aux présidentielles. Mais bon ça ne fait rien. J'aurai surement mal lu : << Et je parie, que tout occupé à ses propres fantasmes sur le complot rouge-brun mondial, Taguieff n'a strictment rien à dire sur le sarkozysme et ses avatars actuels. C'est curieux !... >> En effet tu n'as pas demandé qu'on parle de Sarcozy. "C'est curieux !..." Pour ma part je commente une parole. La liberté de parole, je ne savais pas que tu voulais réprimer cela aussi. Donc je résume : interdit de commenter positivement un observateur acide d'une certaine connerie intello-parisienne (qui s'est signalé en stigmatisant l'antisémitisme d'une partie de la gauche, à laquelle tu appartiendrais ?), interdit aussi de commenter Nazdeb tant qu'on y est (ça continue), et puis obligation de parler des génocides, obligation de parler de Sarcozy. Super, la radio que tu nous prépare... Cela dit mon reproche n'est pas systématique ni même très répandu : il s'adresse en général à Du faux et en l'occurrence à Nazdeb (ajoutons l'anecdotique Noiraud). Heureusement qu'on n'en a pas des foules, de ceux là .... Je sens qu'avec des adversaires aussi doués, le Sarcome est déjà quasi-élu... L. |
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| Nazdeb 24/11/2005 12:07 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mais il fait exprès ou quoi ? Je te confirme que tu as mal lu. Je trouve curieux que Taguieff ne s'émeuve pas du populisme sécuritaire actuel au lieu de tenter d'en fabriquer un, à la fois minoritaire et fantasmé, pour dénigrer des revendications de gauche. En même temps, je ne demande aucunement que FC traite du populisme sécuritaire. Je parle Taguieff et de lui seul ! Que je sache, TAG n'est pas FC ! Quant à tes remarques loufoques sur Nazdeb qui interdirait de penser ceci, de dire cela, qui réclamerait qu'on parle de génocides, qui appartiendrait à une frange raciste de la gauche : merci pour ces quelques kilos de culpabiline (on n'est plus à ça près) mais tu serais gentil d'indiquer à partir de quels propos de ma provenance tu as pu forgé de tels délires. |
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| LRDB 24/11/2005 17:10 |
fermons la lamentable parenthèse Nazdeb |
Si tu veux te faire dérouiller ouvre donc un fil sur le forum bleu mon chéri, je te jure qu'on va s'amuser. ta reine |
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| shhh 24/11/2005 18:09 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Oh ! je veux aussi me faire dérouiller, c'est bon, c'est booooon! J'ai déjà mis mon porte-jarretelles en cuir. encore encore!!!!!!!!! |
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| Marceldudu 24/11/2005 23:41 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Bonsoir, Je viens de relire les diverses contribs de ces derniers jours sur ce fil. De quoi vous donner le tournis ! Laurent, tu n’es décidément pas raisonnable. Il m’arrive souvent de penser que pour le simple plaisir d’avoir l’air original ou iconoclaste, tu sembles prêt à prendre délibérément à contre-pieds le… bon sens lui-même. Si au moins, ça pouvait stimuler le débat ! On dirait que tu as envie de taper tous azimuts, et je crois qu’à force, tu en arrives parfois à taper malencontreusement sur tes propres idées. Je ne te comprends pas très bien. Tu es un libéral. Le libéralisme est en train de finir de prendre possession du monde. Tu devrais être heureux, fier, épanoui, donc serein ! Tu parles de la qualité du débat d’idées en France, après quelque caricature des propos de tes interlocuteurs au sujet de Taguieff. Il n’est qu’à voir la qualité de nombre de tes contributions sur ce forum. L’anathème et la provoc ne sont toujours pas devenues des arguments, mais, le sais-tu ? Tu nous parles (22/11, 20h07) de la réussite du capitalisme comme d’une évidence. Mais sa seule réussite est d’avoir partiellement viré le communisme, (mais à quel prix, et pour quel résultat, grands dieux ?). Mais pour le reste, le capitalisme se caractérise surtout par ses échecs, le fiasco pour à peu près tous les peuples de la planète, et sa fuite en avant éperdue par le biais du néolibéralisme. Pauvreté, misère, maladie s’étendent inexorablement sur le monde comme une tâche d’encre sur un buvard. Par ailleurs, je ne suis pas sûr que tu prennes bien le temps de lire attentivement les contribs des uns et des autres avant d’exploser. Dommage ! Tu me fais parfois penser à un funambule qui aurait perdu son balancier, et croirait qu’il suffit d’envoyer des bras d’honneur de tous cotés pour garder l’équilibre. Je reviendrai certainement sur le petit iznogood, mais sur le forum bleu, pour ne pas tout mélanger. D’ici là, j’espère que le porte-jarretelles de Shhh ne va pas trop t’énerver ; sinon, on ne pourra décidément plus te tenir ! Marceldudu |
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| LRDB 25/11/2005 00:31 |
Play Blessures |
Seigneur, j'en vois deux au troisième rang qui ont entrepris de me calmer c'est le routier au marcel et la strass-bourgeoise mais bordel de quoi je me mêle c'est pas bientôt fini votre pacifisme, bon sang je vous dis qu'y a pas de bonne sortie en boite sans baston au moins ake Nazdeb on est sur la bonne longueur d'ondes c'est la raclée mutuelle assurée et oh je aaarrrrh des porte-jartelles elle a foutu des porte-jartelles mais je vois qu'on m'a dénoncé comme fétichiste halluciné manque plus que le martinet et je craque. Bon, Marcelito : franchement, si on se focalise sur ce qui est dit et non sur les intentions supposée de l'autre, le débat y gagne toujours. Donc ma prière est : oublie donc la caricature que tu vois en moi (et que je suis surement, ou peut-être même suis-je encore plus caricatural), car les personnes ne compte pas dans le débat. Ce que je dis n'est pas original : le capitalisme, que je sache, a élevé le niveau de vie moyen partout où il s'est installé. Et aussi l'espérance de vie. Et encore le niveau d'alphabétisation. Et avec, aussi l'inégalité ? Ah oui, tiens, peut-être bien. Mais vaut ilmieux l'égalité dans la misère, ou une inégalité avec un niveau de vie prsque continuement croissant (ah oui au fait, les crises se chargent de freiner le trend qui reste gloabllement positif). L'évidente victoire du capitalisme c'est celle là. Et oson évident problème est de ne aps foncer dnas le mur. ON a écrit ça en long en large et en travers sur le fil "et si on parlait du cpaitalisme" in the blue forum. Tout ça ne fait pas un scoop et donc je ne suis ni original ni iconoclaste. Ces simples contats vous semblent scandaleux et certes ça me sidère. Mais y a pas de quoi transformer cette sidération en affaire d'état ?? Ou alors, mets des porte-jartelles toi aussi sitiplit. Bref je ne vois pas l'intérêt de s'engueuler ici mais il y en a kèkz'uns qui aiment ça et comme je crache pas dessus ça se finit en baston. Alors que je suis doux comme un agneau  et pas si fist dans l'âme  . Et si on parlait radio, merde ? Jungle Queen PS: shhh j'espère que c'est du cuir écologique fêtes gaffe a vos cuisses |
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| guydufau 25/11/2005 13:22 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Et maintenant une question d'Olivier Pastré -Olivier Pastré : moi je vous adore, vous êtes pour moi l'incarnation de la sérénité politique... |
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| casse-croûte 29/11/2005 08:40 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mon dieu mon dieu. Ce matin, on a entendu je ne sais pas combien de fois l'analogie entre la culture et la viande. La viande n'est pas gratuite, la culture non plus. Il faudrait compter combien de fois ça a été répété, un véritable Leitmotiv clignotant, on nous prend vraiment pour des veaux ! |
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| casse-croûte 29/11/2005 08:42 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
+ 8H41 : "La publicité donne une respiration aux films"... |
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| Porfi 30/11/2005 14:27 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
En plus c'est le sosie vocal de Marc-Olivier Fogiel. Bon, je vais faire quelques ablutions pour avoir écrit ce nom ici. |
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| casse-croûte 01/12/2005 08:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce matin, Alain Aspect était l'invité pour sa médaille à médor que lui a donnée le cnrs. AG Slama a montré sa façon de travailler. Il lit un livre, un, et il tient pendant toute l'émission avec. Tout en n'ayant d'ailleurs rien compris de son contenu. Ca me rappelle quand il avait cité le groupe IAM en le prononçant I.A.M., et non aïe-am, preuve qu'il avait pris connaissance de ce groupe la veille au soir de son intervention radiophonique du matin. Assurément, ces chroniques devraient être tournantes, une par semaine serait suffisante, que les chroniqueurs aient le temps de travailler leur sujet. Ils sont très occupés, je ne leur reproche pas de manquer de temps, mais FC devrait avoir l'exigence de qualité de laisser le temps aux intervenants de s'imprégner de leur sujet. CC |
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| guydufau 01/12/2005 11:09 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Sur le site de FC on aurait aimé voir la photo du sympathique Alain Aspect, à la place on a une sinistre et merdique pub. Je réclame une enquète démontrant le non respect du cahier des charges du service public. |
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| guydufau 01/12/2005 16:31 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Plus tard, tout est revenu normal. |
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| casse-croûte 01/12/2005 16:37 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
C'est vrai qu'il est bel homme ! |
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| guydufau 09/12/2005 16:45 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Très intéressant était l'émission de Demorand ce jour, avec pour invité Didier Bezace, directeur du Théâtre de la Commune à Aubervilliers et surprise, Slama y était pour quelque chose. Il a consacré sa chronique -face à un metteur en scène- à une histoire de querelle entre un metteur en scène, Gildas,et un auteur Becket, ce dernier n'étant pas content, le personnage principal de sa pièce avait été choisi trop âgé. Bezace fait remarquer que la magie du théâtre permet de faire jouer un rôle de vieux par un jeune et réciproquement. Un de mes meilleurs souvenirs de théatre est une scène de "Six personnages en quête d'auteur" où des comédiens par le maquillage, la voix, l'attitude se transforment et vieillissent, c'est vraiment magique. Slama poursuit, en disant que dans le genre préchi-précha, certaines pièces de Bretch - par exemple "Mère Courage" "n'était pas piquée des hannetons"- et Bezace lui cite "un théatre enfermé dans les bombonnières de la bourgeoisie". Kravetz, impatienté rappelle comment un Jean-Jacques Gautier assassinait ce théatre des banlieues, et reproche à Slama de laisser croire qu'il était sous influence d'un communisme stalinien. Non,non, il n'est que libéral, Slama, entend-on. Enfin, restant une minute, Slama critique les dérives du Festival d'Avignon. Ne comptez pas sur moi pour dire du mal de ce festival, répond Bezace, après des dérives, il y a toujours des rebonds. Bref, ces échanges n'étaient pas violents, plutôt urbains, aucunement bavards. Il y avait du sens. |
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| guydufau 16/12/2005 15:56 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Autour de la pétition "La liberté de débattre" qui veut la suppression des lois Gaissot, Taubira et celle de février 2005 demandant d'enseigner de "façon positive" la colonisation, voici quelques morceaux choisis : -par Paul Thibault : il faut "s'opposer à une concurrence des griefs"...mais "l'événement central c'est la Shoah"..."en condamnant le génocide arménien le parlement a fait la politique étrangère de la France"..."la liberté de débattre a produit son effet : on a vu des négationnistes devenir des chercheurs"..."Césaire dont on fait les louanges a serré Dieudonné sur son coeur, ce qui tout de même n'est pas très encourageant"..."quand on voit Aimé Césaire recevoir Dieudonné, c'est une abomination, parce que Césaire ce n'est pas rien"..." la loi Taubira est incontestablement liberticide"... -par Alain-Gérard Slama : " je suis tellement d'accord sur le fond du débat que j'ai besoin de m'y opposer", [rires] "c'est une phrase de Benjamin Constant", ajoute Slama et Demorand :"ça fait encore plus chic". Slama dit qu'il n'est "pas nécessaire d'abroger la loi Gaissot". A la fin, Kravetz : "moi, je ne comprends pas" et il enchaine : tous ces signataires de pétition et ces faiseurs de loi,ça m'éverve un peu" puis il parle d'hypocrisie. Ouf, voila qui devenait plus clair ! |
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| La reine des belges 28/12/2005 09:14 |
Le nouveau Léon Zitrone |
Ce matin, une interminable chronique par le quintal de suffisance qui engorge la radio et pompe le temps de parole de l’invité. Il s’agit de notre chère bedaine parlante, j’ai nommé Alex Adler, véritable boulet radiophonique qui, à l’imitation de son grand modèle Léon Zitrone, va bientôt choisir de se débrancher de l'oreillette pour ne pas se voir rappeler à l'ordre. Impossible de stopper cette loghorrée qui n'en finit pas. Le bouquet : alors qu'on attend la fin de cet interminable bavardage, Alex nous balance un "Deuxièmement : " et rrrac revoila la loghorrée qui repart. Piting il y avait un « deuxièmement !! »  Après le bouquet, le Pompon : la juvénile tête à claques Ali baddou réussit habilement à lui reprendre la parole (on dirait deux gosses qui se disputent un jouet à la crèche du ranelagh) d'un sournois "...et pour conclure, Alexandre ?". Et à peine le micro récupéré, le voila qui re-paume une minute pour balancer ses annonces ineptes about la nouvelle grille des programmes. C’est « about » et c’est nous qui sommes « à bout ». http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=22 356&debut=0&page=1 Pendant ce temps là on espère que Pierre-Michel Mengher a au moins pu bouffer quelques croissants (FC ou prenez du poids en attendant votre tour de parole). Pffffffffffffffff pour celui qui veut tout simplement entendre l’invité des Matins je vous jure, ces chroniques sont vraiment une épreuve (ne disons rien de la ridicule véhémence de Duhamel et de la cavalcade inaudible de Kravetz). Quant au claironnant producteur-animateur, lui c'est carrément le régional de l'épreuve : aussi inévitable qu'inintéressant, Ces mecs sont saoulants. La reine des belges |
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| Louise 28/12/2005 23:05 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'ai déjà remarqué cela, lorsqu'un invité ne convient pas au suffisant-Adler , il traîne , traîne, pour lui piquer un maximum de temps de parole; La seule arme de Demorand est de le priver totalement de son babillage en prétextant [enfin je crois, quant à moi que c'est un prétexte vu la personne invitée] "un problème technique qui ne nous permet pas de joindre Alexandre ce matin." J'imagine l'autre au fin fond du désert de Gobi, piétiner de rage son portable et ça me réjouit. |
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| Nazdeb 29/12/2005 09:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ali baddou paumé ce matin vers 7h45 : "houla je baffouille, je me réveille" et quand il a réussi à lire sa question complète à l'un des deux invités (qu'est-ce qui les a amenés à traiter leur sujet de recherche), celui-ci entame sa réponse par un : "eh bien comme je viens de le dire...." Ils pourraient pas confier les matins à de vrais professionnels, un Jean Lebrun par exemple, au hasard... |
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| AArgh!!! 29/12/2005 09:56 |
Perplexe |
Et pourquoi il doit faire l'"Ecole du LOUVRE" pour remédier à ses bredouillements?????  |
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| AArgh!!! 29/12/2005 10:06 |
Enquête sociologique chez les bobos |
Tenez, pour vous faire un peu de mal, voici ce que j'ai trouvé à propos de nos deux stars Demadou et Borant, sur le blog d'un monsieur très content de lui. En fait c'est ça, le public de "la nouvelle France Culture" chère à notre Stantalyx. Et de fait, il me semble qu'on est sacrément moins mode. 1er lien, décembre 2004 : http://vanb.typepad.com/versac/2004/12/le_blog_de_nico.html< /A> et surtout à la date du 22/2/2205, http://vanb.typepad.com/versac/2005/02/ Bon, eh ben, bonne balade dans les frimas.  |
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| Nazdeb 29/12/2005 12:11 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Contre les bredouillements, au lieu du Louvre, il vaudrait mieux qu'il la ferme. |
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| CA 29/12/2005 13:40 |
AliBabadou et les 40 bourdes |
(oui oui, elle est exécrable) Ce fut un festival ce matin. Ali Babadou montre tous les jours qu'il est mieux qu'un clone laborieux de Nickito. Quelques temps forts pour ceux qui les auraient ratés : - mn 5 (RP) : "qu'est-ce que je dis, je bafouille complètement, chuis pas réveillé, excusez-moi". - mn 45 : il parle de l"'impôt sur les grandes fortunes", Monique Pinçon-Charlot le corrige : "je vous corrige, impôt de solidarité sur la fortune, ISF... il faut être à la page quand même", AB, qui a corrigé de lui-même : "excusez-moi, j'ai quelques années de retard". - une phrase particulièrement élégante et bien tournée : " ceux sur lesquels vous avez *été* enquêter..." Je suppose que le cher Ali emploie "être" pour "aller" ? - et le pompom pour la fin : MPC explique qu'ils ont suvi des "stages à l'École de journalisme de la rue du Louvre, pour apprendre à ne pas trop bredouiller". Conclusion d'Ali qui vient de s'emmêler les micros avec " le set, euh pardon, le site de FC" : "Oui, moi aussi je devrais suivre un stage à ** l'École du Louvre ** pour ne pas bafouiller". Ça ne le gêne pas plus que ça d'ajouter une énormité à un bafouillage parfaitement assumé. J'imagine les mines consternées des deux sociologues, d'O Pastré et de M. Kravetz. Si ce jeune homme a du mal à se réveiller le matin de très bonne heure, qu'on fasse donc appel à des remplaçants compétents, à des professionnels comme dit Nazdeb, et non à jumeau aussi calamiteux que Demorand ? On a l'impression que Demorand et lui font la course à la récré car c'est à qui fera le plus le malin : interruptions impertinentes, commentaires inutiles et idiots, réflexions au niveau de la moquette (celle du sol, pas celle de la table), goût de l'anecdotique, fausse bonne humeur, etc. La différence de style est frappante entre l'animateur, censé être le professionnel de la radio, et ses invités d'hier et d'aujourd'hui, des gens qui parlent posément, que l'on apprécie ou non leur style ou ce qu'ils disent, sans emphase inutile, sans stridences, des gens qui prennent le temps de formuler leur idée, sans bousculer leur phrase. Hier, Menger, comme tant d'invités dans d'autres émissions, essayait de parler sérieusement et de finir ses phrases, en ignorant les interruptions débiles de Badou. Les PC ont fait de même aujourd'hui. La plaie quotidienne de FC, ce sont ces voix non éduquées, criardes, assommantes, ces débits précipités (Badou ne sait pas prendre son souffle quand il présente un sujet) , ces bafouillages, ces pataquès grammaticaux en tout genre, tout ce qui relève d'une absence totale de métier et d'une absence totale de scrupules à faire vraiment n'importe quoi. L'oral est difficile, ceux qui ont à le pratiquer le savent, mais personne n'oblige ces chiens savants à faire de la radio. On pourrait peut-être se cotiser pour offrir un stage de diction à Demorand & Badou, qu'en dites-vous ? Ce seraient de bonnes étrennes. CA |
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| LRDB 29/12/2005 13:58 |
ayayaye |
Bonne idée en effet, mais vu le boulot, ça va nous couter une véritable fortune... |
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| Nazdeb 29/12/2005 14:08 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mine consternée d'Olivier Pastré peut-être, n'empêche que côté marathon du souffle il est tout aussi à la ramasse, l'ami de l'économie, c'était flagrant ce matin. A force de d'empiler confusément les plus belles généralités ("enfin, vingt-troisièmement, il faut d'la croissance, d'la croissance, d'la croissance, on l'dira jamais assez, alors monsieur de Villepin bougez-vous !" etc.) il lui faut plus d'air à mouliner les bras qu'il n'arrive à en brasser... Merci tout de même CA pour le compte rendu, j'ai coupé après le bafouillement de 7h45 pour monter sur une 60 mes deux moignons de Wagner par Lussato d'hier soir. |
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| nazdeb 29/12/2005 14:15 |
J'ai raté la chute ! |
Et Wagner, lui, il manquait pas d'air ha ha ha... |
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| CA 29/12/2005 15:40 |
On peut élargir le cercle |
Oui, oui, Nazdeb, chuis bien d'accord. Je zappe soigneusement les quintes de toux et autres râclements de gorge du professeur Pastré et suis bien d'accord sur les contenus en boucle. Il n'y a pas que Nickito (j'ai appris sur un des blogs cités par Agnès qu'on l'appelait Porcinet) et Badou qui ont des problèmes de voix et d'élocution : la troïka d'enfer Pastré, Duhamel et Kravetz, aurait besoin d'un stage aussi (on pourrait rajouter Alex Adler). Mais enfin, ils ne sont que chroniqueurs, eux (même grassement payés, soit), ce ne sont pas les titulaires d'une émission. C |
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| La bedaine radio 29/12/2005 16:11 |
je protesteye |
Je ne suis pas seulement grassement payéye : j'engraisse soigneusement ma chronique !! Ake la complicité du fayot Porcinet j'espère dépasseye la durée de 15 minutres et ainsi l'obliger à embrayer directly sur la chronique à Dudule, effectuant ainsi un magnifique Viaducre au-dessus de l'invité de l'émission, invité dont nous autres chroniqueurs nous n'avons que foutre Signed : le boulet de 8h15 |
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| Agnès 12/01/2006 00:37 |
Tentative de rangement |
Ce fil-ci étant postérieur à l'autre, je recolle l'autre ici, http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=20 &debut=0&page=1 avec les dernières contribes: Pascale 6/1 - 19h13 : "Le petit Nicolas n'arrête pas de s'excuser de s'excuser d'abuser du superlatif, en attendant il a toujours l'air de chercher à nous vendre une cuisine toute équipée, comme l'avait justement indiqué Lionel aux tous débuts du forum" (Henri Fay & Lionel, TM) nema 8/1 - 22h12 : "à signaler une descente en flamme bien agréable de notre cher Slama dans le blog d'Assouline: http://passouline.blog.lemonde.fr/livres/2006/01/la_france_s chiz.html"  |
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| AArgh!!! 12/01/2006 00:38 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Marche pas : http://passouline.blog.lemonde.fr/livres/2006/01/la_france_s chiz.html" |
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| A 12/01/2006 00:42 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
En fait, c'est pas tellement une descente en flammes. http://passouline.blog.lemonde.fr/ |
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| guydufau 16/01/2006 18:28 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Le chercheur Pierre Joliot parlant du problème de l'orientation de la recherche fondamentale estime qu'elle ne peut être programmée, "on ne programme pas ce que l'on ne sait pas", dit-il. Pour illustrer cet argument la mécanique quantique, considérée, à ses débuts, comme étant futile et ludique, n'aurait jamais été programmée. Pourtant, elle est à l'origine des technologies les plus innovantes. Sans elle pas de lasers, ni de semi-conducteurs. Cette réflexion est particulièrement adressée à Henry. |
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| dom 16/01/2006 21:19 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"on ne programme pas ce que l'on ne sait pas", dit-il. Aplication exacte de la loi de Murphy. Il est impossible de faire quoi que ce soit à l'épreuve des imbéciles : les imbéciles se montrent toujours si ingénieux ! mais il faut cet élément complementaire pour comprendre les declaration du chercheur precité: "Laurence J. Peter annonça en 1969 la création d'une nouvelle science : la "hiérarchologie" ou "science de l'incompétence au travail". Fruit d'une analyse empirique, elle repose sur un principe simple : dans toute organisation, si une personne fait correctement son travail, elle obtiendra une promotion. Si à nouveau, elle réussit dans sa fonction, elle sera promue. Ainsi de suite jusqu'à ce que sa fonction dépasse ses compétences. Dès lors elle occupera un poste à responsabilités de manière définitive alors qu'elle est incompétente. Il lui faudra juste veiller à ne pas tomber au niveau de la super-incompétence où elle risquerait de perdre son poste pour faute professionnelle grave. Ce phénomène de promotion vers l'incompétence est accentué par le fait qu'une personne compétente sera perçue comme un danger potentiel par ses supérieurs incompétents. Ceux-ci feront donc en sorte de la promouvoir jusqu'à son niveau d'incompétence où elle ne représentera plus un danger. Il existe même un corollaire : la variante de Dilbert, du nom d'un personnage de bandes dessinées de Scott Adams. Les entreprises font en sorte que les incompétents occupent des postes à responsabilités pour les éloigner du terrain. L'incompétence de leur décision est alors parasitée par la compétence des exécutants sur le terrain." Ensuite nous comprenons mieux le fonctionnement des nurones dans la justification des émargements et autres émoluements, demander de chercher a un chercheur mais quelle idée encore! sacré Guy comme quoi les recherches ont été poursuivies puisqu'elles ont abouti. |
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| guydufau 16/01/2006 21:28 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
dom : comme monsieur Jourdain, sans le savoir, tu préfères la connerie à l'intelligence car l'intelligence a des limites, n'est-ce pas! |
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| dom 16/01/2006 21:39 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
mince Guy c'est pas une réponse de chercheur ça! ou est la motivation ? |
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| guydufau 17/01/2006 11:59 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Tout à la fin, Demorand fait bifurquer "les Matins" sur la campagne de désinformation qui a accusé Chavez d'antisémitisme, et l'invité Georges Couffignal a désavoué -assez mollement, il est vrai- cette campagne. De plus, Demorand annonce que le blog de Daniel Scheidermann sera indiqué sur le site de l'émission. Un blog qui dénonce cette désinformation. Est-ce qu'Alexandre Adler va être content de son petit camarade ? Quant à moi, j'adresse mes félicitations à Demorand. |
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| AArgh!!! 17/01/2006 12:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Faudrait peut-être ouvrir un fil : des bégonias pour Nick de Mor'? ou des roses, comme "Maman"? |
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| yeti 17/01/2006 17:33 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mouais...bof... Pas de quoi féliciter le caniche. C'est du mou. Du convenu. Il demande juste à ce Couffignal une "réaction" à la "polémique" qui a pris "énormément d'ampleur sur internet, A.Adler y avait consacré une de ses chroniques, les propos antisémites du pdt Chavez..." Voilà, le caniche s'embarrasse pas de précautions oratoires : "les propos antisémites de Chavez"...Comme quoi, même en prenant garde de pas se mouiller il peut pas s'empêcher, le petit Judas de sous-préfecture*,il répète... Et puis file le crachoir à la barrique à pattes, qui recommence, 1 peu plus prudemment mais à peine, ses propos délirants. Pourtant, dés le vendredi, lors d'un point de presse à Caracas, Chavez a démenti formellement avoir voulu parler des Juifs. Même Le Monde le cite, au travers d'une dépeche AFP (n° des 15-16/01, p.6, camouflé à l'ext.droite en bas, surface d'environ 2 timbres**...) mais tous ces guignols ne sont pas du tout au courant... Quant au blog Schneidermann, c'est beaucoup plus fouillé sur celui de Melenchon**, il suffit de comparer, pourquoi ne le cite-t-il pas ? Sinon quel est cet auteur**** dont il parle juste aprés sa pub pour Schn. ? Il dit que yaura les références mais j'en trouve aucune trace. *Cf. "Les aventures du petit nicolas" 29/03/04, 23h16 **Une photo ici : http://www.acrimed.org/article2247.html *** Voir le 3° épisode, ici : http://www.jean-luc-melenchon.fr/article/blogview/66/1/1 les 2 précédents sont tout aussi passionnants ***Phonétiquement : Marc saint-upéri ? traducteur à La découverte |
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| guydufau 17/01/2006 18:22 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mouais...bof... Pas de quoi féliciter le caniche. C'est du mou. Du convenu. Pas d'accord yeti,tout est relatif. La relance de la polémique en présence du mamamouchi est une bonne surprise. Demorand avait dit : "encore un mot sur le culturalisme et puis un SUJET QUI FACHE." Oui il manque sur le site la deuxième référence annoncée qui devait être" violente", il me semble. Je n'explique pas cette absence. |
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| Louise 17/01/2006 22:12 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Petit bras Demorand tout de même. je doute que les auditeurs qui n'ont pas accès à internet aient pu comprendre quelque chose . P'têt qu'il y consacrera une émission car la mise en cause de Libération se poursuit sur la toile : http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=22223 |
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| yeti 17/01/2006 22:48 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
" mise en cause de Libération" et des suiveurs innombrables, exemple : http://paris.indymedia.org/article.php3?id_article=49760 |
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| guydufau 18/01/2006 11:50 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'auteur de la loi anti-tabac, Claude Evin, a été attiré et enfermé dans une tabagie, puis attaqué par le chef des enfumeurs, Alain-Gérard Slama, fier de développer sa diatribe vengeresse contre ceux "qui veulent le bien de l'individu contre eux-mêmes au mépris de la liberté humaine, il n'y a plus de limites, l'idée d'une interdiction générale et absolue est une manifestation choquante du mépris de la liberté humaine". Sur sa lancée, il nous apprend qu'il "se racle la gorge quand on fume dans le studio mais il le supporte et le fait de bon coeur" (1). Plus tard,Demorand s'adresse à Olivier Duhamel : "Ce studio est non-fumeur, vous avez éteint votre cigarette et vous pouvez poser votre question à Claude Evin". (1)Il aurait pu ajouter qu'ainsi s'explique que sa voix est éraillée et qu'Olivier Pastré se racle souvent la gorge quand il fait sa chronique. |
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| yeti 18/01/2006 13:41 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Tiens, vla L'Huma qui se réveille ... http://www.humanite.fr/journal/2006-01-17/2006-01-17-822044< /A> |
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| guydufau 18/01/2006 17:15 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'ai demandé à FC pourquoi la promesse de Nicolas Demorand n'a pas été tenue. Voici la réponse de FC: "Nicolas s'est avancé un peu. Des difficultés techniques nous empêchent de mettre le texte sur le site. Mais je vous envoie le texte dont il est question en pièce jointe. Bonne journée." Malgré sa longueur, je fais le copié-collé de ce texte. Il accuse Libé, ainsi que les silences d'Alexandre Adler à propos de Ceresole, et il fera plaisir aux ennemis de Chavez. Chávez est-il antisémite ? Chávez antisémite ? C’est ce que suggère sans trop de nuances et sans aucune enquête sérieuse un article de Libération (1). Qu’en est-il vraiment ? Dans le cadre d’un discours parfaitement générique, passablement agrammatical et assez creux (comme à son habitude) dénonçant la pauvreté et l’inégalité dans le monde et saluant entre autres la victoire de Evo Morales, voilà exactement ce qu’a dit le président vénézuélien le 24 décembre (ma traduction) : « Je viens de lire ce matin le dernier rapport de l’Organisation des Nations Unies sur la situation du monde, elle est alarmante, c’est pour ça que je dis qu’aujourd’hui plus que jamais en 2005 ans nous avons besoin de Jésus Christ, parce que le monde, le monde, le monde est en danger de mort chaque jour, chaque jour, la richesse du monde, parce que Dieu, la nature est sage, le monde a suffisamment d’eau pour que nous ayons tous de l’eau, le monde a suffisamment de richesse, suffisamment de terres pour produire des aliments pour toute la population mondiale, le monde a suffisamment de pierres et de minéraux pour les constructions, pour que tout le monde ait un logement. Le monde possède des ressources pour tous, mais il se trouve qu’une minorité [NdT : ou « des/quelques minorités », unas minorías, mais ce pluriel est plutôt rhétorique en espagnol], les descendants des mêmes qui ont crucifié le Christ, les descendants des mêmes qui ont chassé Bolívar d’ici et l’ont lui aussi d’une certaine manière, crucifié à Santa Marta, en Colombie. Une minorité [NdT: ici au singulier] s’est emparée des richesses du monde, une minorité s’est emparée de l’or de la planète, de l’argent, des minéraux, de l’eau, des bonnes terres, du pétrole, des richesses, quoi, et ont [sic] concentré les richesses entre peu de mains : moins de 10 % de la population du monde est propriétaire de plus de la moitié de la richesse du monde entier et à la… plus de la moitié des habitants de la planète sont pauvres et chaque jour le nombre de pauvres augmente dans le monde entier. » Et voilà le commentaire du rabbin progressiste américain Arthur Waskow, du Centre Shalom et de la coalition United for Peace and Justice, qui a manifesté sa préoccupation et alerté diverses entités juives et non juives des Amériques à propos de cette affaire : « […] Veuillez noter le parallèle entre ceux qui ont crucifié Jésus et ceux qui ont combattu Bolivar. À ma connaissance, personne n’accuse les Juifs d’avoir combattu Bolivar. Même si je ne connais sans doute pas suffisamment bien l’espagnol, il me semble qu’il s’agit là d’une attaque contre ceux qu’on désignerait en anglais comme les ‘‘héritiers’’, et non pas les ‘‘descendants’’, de ceux qui ont tué Jésus et combattu Bolivar – à savoir les héritiers de l’empire romain et de l’empire espagnol. Pour Chávez, et comme il n’a cessé de le répéter, cela signifie l’empire américain. Qu’on soit d’accord ou pas avec son hostilité à l’égard du gouvernement actuel des États-Unis, il ne s’agit pas là d’antisémitisme. Cela dit, même SI cette interprétation du discours de Chávez est correcte, sa formulation est dangereusement irréfléchie. Par conséquent, il n’y a rien de surprenant à ce que, vu l’histoire du peuple juif, un journaliste lisant ce discours sans bien connaître Chavez l’interprète comme un discours antisémite. Et il ne fait pas de doute qu’il nous incombe d’en savoir plus – sans préjuger de l’innocence ou de la culpabilité de ces propos. Je souhaiterais entendre le point de vue de gens qui, tout à la fois, connaissent bien le Vénézuéla et la rhétorique de Chávez et parlent l’espagnol couramment. Si ces propos sont intentionnellement antisémites, alors il ne faut pas seulement les dénoncer, mais s’efforcer de rééduquer Chávez. S’ils ne le sont pas, il faut alors que Chávez comprenne avec quel type de langage dangereux il flirte, sans pour autant l’enrôler dans le camp des antisémites. Il y en a déjà suffisamment comme ça pour que nous ne nous ne chargions pas d’augmenter leur nombre ! Ce que je suggère, c’est qu’en l’attente d’éclaircissements ultérieurs, les Juifs sérieux et les citoyens responsables de toutes les communautés considèrent que l’accusation d’antisémitisme n’est pas encore fondée et suspendent leur jugement à cet égard. Comment en savoir plus ? Shalom, Arthur » Le rabbin Waskow a tout à fait raison sur deux points essentiels : 1/ Étant donné que ni Chávez, ni personne au Vénézuéla ou ailleurs n’a jamais accusé les Juifs d’avoir persécuté Bolivar, ni d’ailleurs attribué le moindre rôle positif ou négatif aux Juifs dans les guerres d’indépendance sud-américaines, le sens de la comparaison entre Bolivar et le Christ, dont Chávez est coutumier (et qui est parfaitement idiote et déplacée par ailleurs, mais Chávez est un spécialiste des comparaisons idiotes et déplacées) est assez clair pour qui connaît un peu le discours du président vénézuélien. Ce dernier non seulement n’a JAMAIS parlé dans aucun de ses innombrables discours, ni fait la moindre allusion, à un quelconque rôle des Juifs dans l’histoire profane ou sacrée, mais en outre, bien que plutôt pro-arabe en vertu d’une logique positionnelle géopolitique – et pétrolière – parfaitement transparente, il ne parle presque jamais du conflit israélo-palestinien. Ce qu’il veut dire est donc très probablement ce à quoi se réfère Waskow : tout au long de l’histoire, la majorité a toujours été opprimée et spoliée par une minorité qui poignarde dans le dos les martyrs religieux ou laïques de l’humanité souffrante (Jésus, Bolivar, etc.) et accapare les ressources de la planète ; en outre, il y a une filiation spirituelle et une identité essentielle entre tous les oppresseurs, Romains, Espagnols, Nord-Américains, oligarques latino-américains, etc. C’est passablement inepte et insignifiant, mais ce n’est pas de l’antisémitisme. 2/ Même si c’est là l’interprétation correcte de ce discours (ce dont je suis personnellement convaincu pour tout un tas de raisons), sa formulation est en apparence tellement proche de celles du vieil antisémitisme chrétien et de ses héritiers clérico-fascistes qu’il est inévitable qu’elle fasse dresser les cheveux sur la tête de quiconque d’un peu sensé qui en prendra connaissance. Par ailleurs l’article de Libération signale à l’appui de sa thèse que, dans les années 1990, Chávez a eu comme conseiller un idéologue argentin extrêmement douteux, Norberto Ceresole. Ceresole était bel et bien un crypto-nazi étroitement lié aux militaires « carapintadas » argentins et un antisémite virulent sous couvert d’antisionisme, et on pourrait y voir un indice supplémentaire absolument probant. Eh bien je sais que ça peut paraître difficile à croire, mais je pense que ça ne démontre rien et que les insanités de Chávez sur le Christ, Bolivar et les minorités accapareuses n’ont strictement rien à voir avec une supposée influence antisémite de son ancien acolyte. De fait, Chávez est un type qui a une telle confusion idéologique dans la tête qu’il est capable de se faire embobiner par un fasciste si ce dernier lui sert une bouillie tiers-mondiste, anti-impérialiste et militaro-caudilliste suffisamment appétissante et flatteuse pour ses ambitions de rédempteur égocentrique. En même temps, le fait qu’il ait depuis fort longtemps expulsé discrètement Ceresole (par ailleurs décédé à Buenos Aires en 2003) de son entourage – très probablement sur les conseils de diverses personnalités chavistes de gauche qui ont dû lui expliquer gentiment pourquoi ce type était imprésentable et néfaste – est la preuve du pragmatisme sans rivage qui cohabite chez lui de façon assez fascinante avec un messianisme brouillon mais débordant. Ce qui intéressait Chávez chez Ceresole, c’était le nationalisme exacerbé, la victimologie anti-impérialiste et le rôle avantageux attribué au leader charismatique des masses. Une des raisons pour lesquelles je crois que le président vénézuélien, qui est par ailleurs plutôt pro-palestinien (sans ferveur particulière et comme pratiquement tout le monde à gauche, et souvent bien au-delà de la gauche, en Amérique latine) n’a pas été influencé par les délires antisionistes-antisémites de Ceresole, c’est qu’il ne manifeste pratiquement aucune sensibilité, qu’elle soit positive ou négative, à l’égard d’une question juive totalement absente de l’imaginaire local. En témoigne la meilleure biographie de Chávez, extrêmement bien documentée (2) – y compris par des journaux de jeunesse du biographié – et rédigée par deux journalistes fermement anti-chavistes, donc peu soupçonnables de complaisance. Cet ouvrage signale bien le rôle passager de Ceresole, auquel les auteurs attribuent d’ailleurs à peu près le même sens que moi, mais ne comporte strictement aucune référence à la moindre déclaration privée ou publique de Chávez sur les Juifs ou contre les Juifs, ou même contre Israël, ni le moindre témoignage (alors qu’ils ont interrogé des dizaines de témoins, dont des adversaires acharnés qui haïssent Chávez) concernant de telles opinions ou déclarations. Enfin, Libé signale que Chávez sera un des premiers chefs d'Etat à recevoir le président iranien Mahmoud Ahmadinejad, celui-là même qui a appelé à « rayer Israël de la carte ». De fait, il y a longtemps que le régime chaviste a une politique d’alliance ou de rapprochement ostentatoire, voire histrionique, avec pratiquement tous les ennemis déclarés de Washington – ce qui ne l’empêche nullement d’entretenir les meilleures relations du monde avec Chevron-Texaco et de nombreuses autres entreprises étatsuniennes, dont les investissements au Vénézuéla n’ont cessé d’augmenter ces dernières années. Stratégie pétrolière aidant, les relations avec l’Iran sont florissantes depuis un certain temps, mais quand Ahmadinejad a fait sa fameuse déclaration, la diplomatie vénézuélienne, fort embarrassée, a pris soin de se démarquer et de la repousser officiellement. Si Chávez avait étudié dans un collège religieux, on pourrait penser qu’il ait pu être influencé par certains courants catholiques intégristes et leur discours sur les meurtriers du Christ. Mais ce n’est pas du tout la culture de Chávez, qui est un catholique très approximatif et non pratiquant et dont la christologie populiste est parfaitement autodidacte et assez vaguement liée au sens commun gauchisant latino-américain moyen influencé par la théologie de la libération, pour laquelle le Christ est plutôt un palestinien opprimé par les impérialiste romains, pas une victime des Juifs diaboliques. En novembre dernier, par le plus grand des hasards, j’étais logé à Caracas dans le quartier où semble se concentrer la petite communauté juive pratiquante, y compris les orthodoxes en tenue traditionnelle. Alors que les murs de ce quartier sont couverts de graffitis politiques pro ou anti-chavistes – comme partout ailleurs dans Caracas –, je n’y ai pas vu une seule inscription antisémite, ni même anti-israélienne. Vu la graphomanie murale des militants bolivariens, si le chavisme couvait la moindre tentation antisémite, on du mal à imaginer qu’elle ne se manifeste pas d’une façon ou d’une autre sur les façades de la ville. De même, alors que les médias chavistes, en particulier les sites web, sont souvent extrêmement agressifs et vulgaires – mais certains sites de l’opposition sont eux carrément hystériques et orduriers – et qu’ils n’hésitent pas à multiplier les allusions sexistes et homophobes contre leurs adversaires (3), sur des centaines et des centaines de textes et d’articles chavistes, j’ai rencontré une seule fois sur le site www.aporrea.org une mention de « magnats sionistes » censés promouvoir la campagne internationale contre le régime bolivarien, ce dans un article particulièrement sectaire et débile dénonçant comme contre-révolutionnaire et antipatriotique un film vénézuélien récent, Secuestro Express, dont le scénario – une histoire de violence urbaine – n’a strictement rien à voir avec une quelconque problématique juive ou israélienne (4). Enfin, il faut bien comprendre que la question juive est totalement absente des fantaisies raciales qui se superposent parfois à la polarisation idéologique et sociale engendrée par le chavisme au Vénézuéla. Les classes moyennes ont une nette tendance à racialiser de façon très dépréciative la « populace » chaviste, dont le phénotype est généralement plus marqué par l’apport africain (5). Certains individus des secteurs populaires, quant à eux, dans une espèce de revendication d’autochtonie contre les exploiteurs allogènes, pourront parfois récriminer contre les immigrés européens de classe moyenne, comme les nombreux et souvent prospères commerçants portugais, canariens et galiciens, par exemple. J’ai même entendu un mulâtre de la péninsule de Paria, dans l’Est du pays, se lamenter que ses frères de race avaient été sauvagement exploités par les Corses dans les plantations de cacao (il y a eu une forte immigration corse au Vénézuéla pendant la première moitié du XXe siècle). Mais des Juifs, il n’est tout simplement jamais question. Conclusions : 1/ Chávez n’est pas antisémite. Simplement, sur le plan de la réflexion idéologique, il a du yaourt à la place du cerveau. Il est tellement naïf, ignorant et provincial – et par ailleurs, la question juive est tellement absente du tissu social et idéologique vénézuélien – que, quand il parle des «descendants de ceux qui ont crucifié le Christ» et de la «minorité [qui] s'est emparée des richesses du monde», et vu que tout ses discours depuis des années démontrent clairement qu’il s’agit d’un référence générique aux méchants riches avares et égoïstes qui oppriment les pauvres au grand coeur depuis des siècles (6), je suis absolument convaincu qu’il n’a pas la moindre arrière-pensée ni démangeaison judéophobe, consciente ou subconsciente, et qu’il n’a pas la moindre idée que ses propos coïncident avec un topos antisémite majeur. Or, contrairement à ce que croient les sionistes imaginaires français : a) on peut être antisémite inconsciemment (dans une relative dénégation, et y compris éventuellement à travers certaines formes d’antisionisme) dans un contexte où la question juive existe ou a existé et exprime des interactions sociales réelles ou au moins possibles ; b) on peut faire très consciemment de l’antisémitisme sans Juifs dans un contexte socio-politique ou la question juive est tout simplement inexistante (il y a eu des cas au Japon ; c’est le cas des frères Humala au Pérou aujourd’hui) ; mais c) les deux phénomènes ne peuvent logiquement pas coexister chez la même personne. Et j’insiste, en fonction d’une logique positionnelle assez compréhensible, Chávez est certainement plus pro-arabe que pro-israélien, mais en termes statistiques et rhétoriques, le discours bolivarien – contrairement à celui de Mahatir, par exemple – manifeste une absence quasi totale de préoccupation obsessionnelle pour le « complot sioniste » et la dénonciation d’Israël. Je ne dis pas ça pour défendre Chávez. Il vient de commettre une gaffe magistrale, avec toute sa bonne foi d’analphabète idéologique irresponsable, et c’est bien fait pour sa grande gueule narcissique et sa manie de parler de tout et de rien à tort et à travers. Mais en honneur à la vérité, il n’est vraisemblablement pas antisémite. Il est juste passablement crétin – crétinisme idéologique qui coexiste par ailleurs avec une indéniable intelligence politico-pragmatique, mais c’est une autre histoire. Si la campagne médiatique sur le thème « Chávez antisémite » s’étend, elle aura au moins pour mérite de mettre à jour les mécanismes de deux scandales intellectuels : 2/ Le premier scandale est la mentalité obsessionnelle profondément stérile du sionisme imaginaire franco-français, qui aplatit toutes les problématiques intellectuelles, sociales et politiques en les réinterprétant systématiquement sous l’angle d’un judéocentrisme paranoïaque exacerbé. À propos de tout et de n’importe quoi, le seul fait saillant capable de définir un phénomène politique et/ou idéologique quelconque est désormais la question de son lien avec un possible antisémitisme, souvent fantasmé et généralement défini de façon parfaitement extravagante. Bref, c’est la confirmation de la pertinence de la vieille blague d’autodérision juive : « Oui, mais est-ce que c’est bon pour les Juifs ? » Chávez n’est ni bon ni mauvais pour les Juifs, il n’a tout simplement rien à voir avec une quelconque problématique juive. Je dois dire que je suis mort de rire en imaginant l’expression d’incrédulité et de stupéfaction des militants bolivariens quand une partie des altermondialistes français traumatisés par l’article professionnellement incompétent d’Armengaud et débarquant au Forum social mondial de Caracas vont leur demander, un peu gênés, si Chávez a vraiment tenu des propos qui pourraient être interprétés comme antisémites. Au Vénézuéla, c’est une question qui ne peut paraître pertinente qu’à une infime poignée de malades idéologiques absolument marginaux. D’ailleurs, pour l’instant, je n’ai pas repéré de réactions majeures à cette affaire dans la presse d’opposition vénézuélienne. Vu la culture politique moyenne des militaires latino-américains, il est statistiquement possible qu’une demi-douzaine d’officiers chavistes plus ou moins subalternes soient marginalement préoccupés par le « complot sioniste » international (7). À l’inverse, il est également probable que quelques intellectuels de droite antichavistes suffisamment cosmopolites et cultivés – ce qui est plutôt rare – et bien au fait de la susceptibilité obsidionale du sionisme imaginaire français et américain aient saisi la formidable opportunité de propagande internationale anti-Chávez qu’offre la bourde particulièrement gratinée du président vénézuélien. Mais, pour la majorité des chavistes et des anti-chavistes, ce sera sans doute un non-événement ; ils ont bien d’autres chats respectivement impérialistes et « castro-communistes » à fouetter. Bref, la réalité et l’évaluation du régime de Chávez posent tout un tas de problèmes graves, mais l’antisémitisme n’en est pas un, et si la presse internationale et française réussit à faire monter la mayonnaise sur ce sujet, ce sera une preuve de plus du niveau d’imbécillité et de l’extraordinaire dégradation du discours public véhiculé par les grands médias. 3/ Le deuxième scandale intellectuel est celui de l’incroyable servilité du Monde Diplomatique et d’une partie des milieux altermondialistes à l’égard du mythe chaviste. Même s’il existe de très légitimes raisons anti-impérialistes de défendre le gouvernement démocratiquement élu (et plusieurs fois réélu) de Hugo Chávez contre les manoeuvres permanentes d’agression politique et diplomatique de Washington, l’incapacité politique et journalistique d’offrir le moindre aperçu sur les énormes contradictions du processus bolivarien – l’incroyable médiocrité du personnel politique chaviste, la fréquente indigence des politiques publiques du régime, l’abîme qui se creuse chaque jour entre la rhétorique et la pratique, l’orgie pétrolière-rentière à courte vue qui dément les discours officiels sur le développement endogène, l’autoritarisme et le verticalisme militaire qui cohabitent de façon étrange et malaisée avec le discours et la pratique assez subalterne de la participation, la manipulation effrontée des institutions, l’inefficience administrative, la corruption massive et l’insigne vacuité de la logorrhée révolutionnaire qui prétend couvrir tout cela et étouffer les critiques en obligeant tout le monde à chanter en chœur sous peine d’être traité de contre-révolutionnaire – est une véritable insulte à l’intelligence des lecteurs du Diplo. De ce point de vue, si cette récente déclaration de Chávez n’est nullement la preuve qu’il est antisémite, elle est certainement une preuve de plus qu’il est sérieusement à côté de ses pompes et confirme tout le scepticisme qu’on peut nourrir à l’égard des qualités politiques du personnage et des vertus exemplaires du « modèle bolivarien ». Mais tout ce que trouvent à dire Bernard Cassen, et d’autres, c’est qu'il s'agit d'un gigantesque complot médiatique concocté à Washington – ce qui n’est d’ailleurs pas complètement inexact, mais est loin d’épuiser la question. Il est temps d’en finir avec cette farce. Heureusement, maintenant que le pouvoir bolivarien se retrouve seul face à lui-même grâce à la stratégie factieuse, incompétente et suicidaire d’une opposition généralement délirante et réactionnaire, et même si Chávez sera probablement encore réélu en 2006 en vertu du mythe médiéval du bon roi trahi par ses mauvais ministres (mythe aujourd’hui universel dans les secteurs populaires vénézuéliens, qui s’expliquent ainsi la corruption et l’incompétence manifestes de « leur » gouvernement), ce sont des pans entiers de l’univers chaviste qui vont peu à peu se déliter. Bref, toute la part d’escroquerie idéologique sur laquelle repose en partie le pouvoir de Chávez ne saurait tarder à éclater au grand jour. Ça n’est pas une raison pour raconter n’importe quoi, ni dans un sens, ni dans l’autre. Marc Saint-Upéry Quito, 12 janvier 2006 (1) Jean-Hébert Armengaud, “Le credo antisémite de Hugo Chávez”, Libération, 9-01-2006. (2) Cristina Marcano et Alberto Barrera Tyszka, Hugo Chávez sin uniforme, Debate, Madrid, 2005. (3) L’opposition aussi, qui y rajoute un racisme rampant. Il y a d’ailleurs un curieux fantasme commun aux médias électroniques chavistes et antichavistes les plus agressifs : prétendre débusquer les homosexuels non déclarés au sein du gouvernement ou de l’opposition, respectivement. (4) Pour que mes lecteurs ne se méprennent pas sur l’état de la liberté d’expression sous Chávez, je signale que ce film, qui a eu un grand succès au Vénézuéla, a été à l’affiche à Caracas pendant de nombreuses semaines et n’a subi aucune mesure de censure ou de restriction. Simplement, certains médias chavistes – pas tous – se sont plaints de son contenu. (5) Les choses sont toutefois un peu plus compliquées que ce qu’en disent certains observateurs étrangers sympathisants du chavisme. La société vénézuélienne se caractérise par une gamme de métissages très variée – de type brésilien ou cubain –, un imaginaire social assez égalitariste – de type argentin – et une informalité très caribéenne – de type cubain – dans les interactions sociales qui font que ces fantasmes racistes coexistent avec une bien moindre rigidité des rapports ethno-classistes que dans les sociétés de quasi-caste raciale des pays andins, par exemple. En Équateur ou au Pérou, un avocat noir ou mulâtre aura beaucoup de mal à louer ou acheter un appartement dans un immeuble de classe moyenne blanche. Au Vénézuéla, d’une part, il y a nettement plus d’avocats ou de médecins noirs et mulâtres– et il y a même des noirs de classe moyenne anti-chavistes –, d’autre part, comme me le faisait remarquer un militant afro-vénézuélien, ils ne se heurteront vraisemblablement pas à ce genre de problème : l’argent et la respectabilité sociale y « blanchissent » beaucoup plus facilement. En fait, j’ai l’impression que c’est justement la croissance des inégalités sur un fond d’imaginaire égalitariste qui rend plus virulente et douloureuse la polarisation classiste et sa tonalité quasi-raciale depuis la fin des années 1980. (6) Judas, qui a vendu le Christ pour trente deniers et qui est donc « le premier capitaliste » (sic), car « le socialisme c’est l’altruisme et le capitalisme c’est l’égoïsme » (sic) ; les impérialistes Romains ; les conquistadores espagnols ; les multinationales – avec lesquelles le régime chaviste s’entend par ailleurs à merveille – ; Bush ; bref, tous dans le même sac. (7) Il faut savoir, par exemple, que dans les casernes latino-américaines, on lit pas mal Mein Kampf, et que la plupart de ceux qui le lisent sont souvent des officiers semi-autodidactes au profil idéologique plutôt confus et opportuniste, qui peuvent parfaitement être de braves électeurs chrétiens-démocrates ou sociaux-démocrates, ou d’une quelconque autre variante inoffensive du spectre politique, et ne sont même pas abstraitement tentés par l’adoption d’une vision du monde fasciste, encore moins judéophobe (sauf en Argentine, seul pays d’Amérique latine où existe un antisémitisme sociétal substantiel). Beaucoup le lisent parce qu’Hitler « est quand même un grand personnage de l’histoire », une figure d’autorité en uniforme et un grand chef militaire, et ils le lisent exactement au même niveau et avec le même type de curiosité inchoative et velléitaire qu’ils liront de la littérature de « développement personnel » genre Paulo Coelho ou The Seven Steps of Highly Successful People. La seule affinité réelle avec le fascisme est une idée générale d’ordre et un certain mépris corporatiste pour le chaos et la corruption de la vie civile, soit plutôt un microfascisme « privé » intermittent et sans conséquences politiques en dehors des périodes où il entre en phase avec les épisodes – de toutes façons désormais largement révolus – de dictature militaire, eux-même engendrés par bien d’autres facteurs politiques et géopolitiques. Ce microfascisme peut d’ailleurs se manifester sous formes d’incohérences idéologiques assez variées. Une amie a ainsi connu un colonel équatorien politiquement proche des milieux centristes démocrates-chrétiens locaux et par ailleurs anticommuniste qui défendait la Corée du Nord, qu’il avait visité, comme une société, ou « au moins », régnaient l’ordre, la discipline et le patriotisme. |
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| Louise 21/01/2006 13:06 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
merci Guy pour ce texte. Nous devons donc comprendre que le site de France-Culture est moins performant que DDFC  Libération n'en finit pas de s'expliquer : http://www.liberation.fr/page.php?Article=352577 et la polémique se poursuit sur Internet: http://www.acrimed.org/article2253.html http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=22449 |
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| yeti 21/01/2006 13:59 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Il aurait fallu créer un fil spécial pour cette histoire parce que d'autres infos sont disponibles sur le fil "alex.adler (reprise)", à la fin Est-ce possible et si oui comment faire ? |
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| Laurent 21/01/2006 14:10 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
il vous suffit de créer ledit fil sur le forum bleu et d'y recopier les contributions, car vous n'êtes pas à un copié-collé près, et puis ça débarassera le présent fil des éternelles thrombo-contribs vaticinaires du valétudinaire de DDFC |
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| Laurent Nadot 21/01/2006 14:39 |
Remarque de Demorand sur le niveau d’exigence |
Les Matins sont comiques quand il vient au caniche comme une envie de mordiller... Par exemple le jeudi 19 janvier : entre deux phases avec l’invité, Demorand fait l’autopub de la station, et après tout pourquoi pas ? Le voila, toujours à la limite de l’orgasme vocal, qui annonce les Chemins de la connaissance, consacrés cette semaine à l’injurologie. Il nous balance ça comme si c’était brûlant de nouveauté... Eh bin mon vieux, quelle inculture. Enfin passons. Ca reste comique quelques minutes plus tard, vu l’attitude de Demorand face à Joel de Rosnay venu brosser un tableau élogieux et dynamique de l’internet comme nouvel espace media composé de blogs alimentés par des amateurs. Et notre brave Deum’ de déplorer que ces média alternatifs de l’internet soient hélas parsemés d’aigreur et d’attaques ad hominem : « alors à quand l’élévation du niveau d’exigence ? ». Demorand semble ne pas comprendre que les écrits pamphlétaires ne tombent jamais de la lune, mais sont la conséquence directe d’un dol ou d’un sentiment de spoliation. Le fil « Pas de bégonias pour Demorand », aussi outré et excessif soit-il (et qui nierait qu’il l’est ?) n’existe qu’en réponse à une spoliation : celle que souffrent des auditeurs de France Culture, radio envahie par des as du baratin inepte et de la question idiote. Voici ma réponse à Demorand : le niveau d’auto-exigence de nos critiques ainsi que notre correction seront nettement plus relevés quand la radio que vous nous servez ne sera plus cette molle parodie de réflexion qui fait qu’on n’ose plus conseiller la station à des amis éduqués ou tout simplement soucieux de s’instruire ... A part ça, l’émission de ce Jeudi est très intéressante, parce que l’invité arrive à déployer son analyse sans se voir trop empêtré dans le marigot des habituelles questions au ras des pâquerettes. Joel de Rosnay est depuis plusieurs d’années un expert des NTIC, très bon diffuseur des nouveautés, piocheur d’idées, fin connaisseur des nouveaux comportements, et prospectiviste respecté. Merci à lui d’être passé aux Matins. http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/fiche.php?diffusion_id=38028 Et à l’avenir, merci au Demorand de veiller à élever le niveau d’exigence de ses questions : il verra alors se réduire les modestes vacheries que nous lui envoyons. En attendant, il vaudrait mieux qu’elles ne l’empêchent pas de dormir, parce que s’il ne change rien à son style d’interview, ben ici c’est pas près de se calmer... Laurent Nadot |
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| Christophe 21/01/2006 15:08 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Texte intéressant, apparemment complet et objectif, sur cette affaire Chavez. Mais le "crétinisme" de l'homme d'état me semble une thèse dangereuse à accréditer. Le concept de capacité intellectuelle et idéologisante d'un chef d'état, surtout d'un étét démocratique, est tellement relatif (Chirac, Bush, Berlusconi, Churchill, (…) sont-ils "plus" ou "moins" intelligents que Chavez ? Laissez-moi rire), tellement relatif, qu'il n'est pas opérant. La question du Vénézuela, comme d'ailleurs, est celle dont les rapports sociaux se tranforment, ou non, en rapport politique. Ce n'est pas en France que nous avons des leçons à donner sur ce point. |
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| CA 21/01/2006 22:09 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Bien d'accord, avec la contribution de Laurent Nadot, mais si vous me le permettez, il faudrait l'envoyer telle quelle à l"intéressé. Je ne crois pas qu'il vienne ici se faire traiter sur son fil, comme on dit. À l'intérieur de la Maison ronde, nous devons passer pour de dangereux terroristes, injurieux et vulgaires, producteurs de piteux quolibets et de critiques hargneuses. Ce n'est pas la lecture subtile d'un Jean Lebrun qui va améliorer cet état de choses. La différence, c'est que nous n'avons pas la prétention de faire de la radio culturelle. Mais qu'ayant de l'exigence, nous souhaitons en écouter une qui le soit véritablement, et pas cette triste caricature quotidienne. CA |
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| guydufau 22/01/2006 11:25 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Il n'y a pas eu de commentaires après le passage, le 19 janvier dernier, de Joel de Ronay. Pourtant, à grand renfort de sabir anglo-saxon, il y avait pas mal d'esbroufe dans ses propos. Je ne vois pas ce qu'a de révolutionnaire les créations de Pronetariat.com et AgoraVox. Marc Kravetz et Olivier Duhamel se sont montrés sceptiques tandis qu'Alexandre Adler parlant de "ce formidable bond en avant" lui a inspiré... entre autre digression historique que le passage du Cap Horn était nécessaire au fonctionnement de la démocratie des USA. Je pense que des sites internet de critique des médias comme Acrimed, Indymédia, Bellaciao etc. et toutes les associations de citoyens qui combattent les médias dominants sont plus innovants que ceux créés par Joel de Ronay. |
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| w 23/01/2006 09:42 |
Rosnay jamais mieux servi... |
Rosnay est un vieux pro des media. Sa surenchère en acronymes et termes anglo-techniques de jeudi dernier tenaient du gavage. Que dis-he ? de l'overdose. Il a quelque chose de VRP, et semble déterminé à afficher une branchitude et un jeunisme éternels. Je ne réfute pas tout ce qu'il dit, mais il en fait trop. J'ai tendance à l'écouter avec une dertaine méfiance. D'autre part, si j'avais bien entendu (j'ai pas vérifié à la réécoute, une fois suffit) le Dem' l'a nommé PRESIDENT DE LA CITE DES SCIENCES ! Ce qu'il n'a jamais été : il y est conseiller. Quelqu'un peut confirmer la promotion du chef de rayon Dem' ? |
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| w 23/01/2006 09:43 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
PS Ne traitons pas l'anglo-saxon en soi de sabir, c'est pas gentil, et Bill Shakespeare en serait marri. |
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| guydufau 23/01/2006 12:06 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
LES NON-DITS D'ELIE COHEN. Après avoir constaté qu'en quatre ans la France a perdu 6% de ses emplois industriels, il oublie d'en donner la raison essentielle : le très grand écart des salaires pratiqués en France et dans les pays objets des délocalisations. Il est vrai qu'Elie Cohen, incidemment, a avoué : "aller plus ou moins loin dans la libéralisation ne m'intéresse pas du tout". En faisant semblant de croire, qu'après la libéralisation du marché du travail, la voie reste ouverte pour aller soit vers un type anglo-saxon sans protection du salarié ou vers un type nord-européen qui le protège, Elie Cohen oublie de dire que les divers gouvernements français ont déja, au moins depuis 2002, a choisi : par la diminution du rôle et des dépenses de l'Etat, par la diminution des impôts...nous nous approchons du modèle des USA. En effet, la protection du salarié,après un licenciement, pratiquée dans les pays scandinaves, en le prenant individuellement en charge pour lui cherchant un nouvel emploi ou une formation ou en lui permettant de vivre décemment par une indemnisation coûte cher à la communauté. Cela se traduit par des impôts dont le montant dépasse les 50% du PIB. Enfin, Elie Cohen ne dit pas que Villepin en refusant la concertation et la négociation donne une preuve de l'existence d'un choix préalable. Pour tous ceux victimes de ce choix le rendez-vous est dans la rue. |
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| guydufau 23/01/2006 12:26 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Quelqu'un peut confirmer la promotion du chef de rayon Dem' ? Tout au début, après "bonjour Joel de Rosnay", Demorand a dit : "vous conseillez le président de la cité des sciences". w: "Le chef de rayon" a les félicitations pour "sa remarquable émission" de deux intervenants dans le journal AgoraVox. Le sabir anglo-saxon en question est uniquement technique. |
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| La reine des belges 23/01/2006 12:39 |
enfin des bonnes nouvelles |
<< Elie Cohen oublie de dire que les divers gouvernements français ont déja, au moins depuis 2002, a choisi : par la diminution du rôle et des dépenses de l'Etat, par la diminution des impôts... >> On est tous vraiment content d'apprendre que les dépenses de l'etat sont en voie de réduction. Au lieu d'inviter Elie Cohen, Demorand devrait inviter notre informateur de 12h06 afin que nous ayons enfin accès aux vraies vérités... La reine |
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| guydufau 26/01/2006 16:16 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Les prisons ouvertes par la CIA en Europe -Guantanamo doit manquer de places- et leurs rapports avec le terrorisme est un sujet qu'aurait dû traiter Alexandre Adler. D'hésitation en reculade il s'est fait griller par Duhamel. Pourtant il est capable, le petit Alexandre, en toute occasion, de défendre Bush. |
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| shhh 01/02/2006 08:15 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Au retour de son petit tour à Jerusalem, Deum le p'tit clown se surpasse en ricanements, gloussements, remarques superfétatoires, commentaires hors propos. Et notons aussi Pastré, faisant dans la guignolade (accueil chanté du Nicolas, la honte) . Ils savent que c'est la radio, et pas une fin de virée poisseuse ? |
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| La reine des belges 01/02/2006 08:42 |
Particulierement exasperant ce matin, le Deum |
Quelle consternation ce matin aux matins. Plus horripilant que jamais, le Deum qui joue à l'intellectuel avec ses questions vaines et ses remarques lourdingues comme un gosse qui joue l'architecte alors qu'il est sur la plage en train de faire des pâtés de sables. Ce matin le programme c'est : patés de sables, pâtés verbaux, charcuterie grassouillette du joufflu, questions ineptes d'un Demorand d'autant plus vain creux et banal qu'il est plus euphorique que jamais. Il fut un temps où la radio du matin nous servait de l'intelligence en dirèque ou en docu-monté. Depuis la rentrée 2002 c'est une tête-à-claques qui nous sert son juvénile enthousiasme au service du parler creux. Bon sang, mais c'est donc CA, un "professionnel" ? Alors, à quand une radio d'amateurs ? LRDB - Excédée |
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| LRDB 01/02/2006 08:48 |
La super tête-à-claques de 8h45 |
Le deum' à 8h44... On l'entend froncer les sourcils pour se donner l'air adulte, quand il envoie sa question avec un air sérieux sur-joué comme le font les mauvais comédiens : - Mais-mais... Comment on explique cette mollesse ? [suivi de l'inéluctable : (... jean-noel jeanneney...) du petit passe-micro sous-titreur] Quel gag : une question sur la mollesse, par un des meilleurs représentants de la mollesse radiophonique... DES BAFFES JE VOUS DIS !!!!!!!!!!! |
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| CA 01/02/2006 10:17 |
Le Roi des tête-à-claques |
On dirait qu'il est rentré de croisade à Jérusalem, le "cher Nicolas". Mais comment peut-on être aussi bouffi de son importance ? Cette absence de deux jours est sur-sur-surlignée, comme un événement capital dans le quotidien de la chaîne. "après ces deux jours d'absence.." et on dirait en effet qu'il est parti pour des mois. Alors que nous, les auditeurs nous avons continué à l'écouter sans interruption !! Preuve, s'il le fallait, que la radio n'est faite que pour eux. Et quel festival de flagorneries : - de Nicolas demorand à ses chroniqueurs : "un grand grand merci à Olivier Pastré", d'avoir cédé son temps de parole... AG Slama, que "j'ai grrrrrand plaisir à retrouver " et qui a lui aussi cédé "son précieux temps de parole". On a l'impression d'un sacrifice sublime. - des flagorneries de jeanneney à Demorand : non mais quelle pommade, était-il besoin de déverser autant de louanges ? ("vous avez lu, par votre formation, Hege"... on s'en fout et de toute façon, ça n'apparait pas dans les sottises que dit le Deum; Imaginez à cet instant le paon déplotyant sa roue... "C'ets à ce micro qu'Alain Duhamel a lepremier parlé de...." et c'est au tour d'oncle Alain de se rengorger). Ça m'a étonnée et déçue. Ils sont devenus fous dans cette radio. Et j'oubliais Olivier Pastré. retour de virée, oui, c'ets bien ça. Et le Deum de glousser. Serait-ce beaucoup demander de montrer: - un peu plus de professionnalisme, oui, on se tue à le demander - un peu plus de tenue à l'antenne ? - un peu plus de réserve dans la référence à ceux qui font CM ? - un peu plus de sérieux ? - un peu plus de respect pour l'auditeur ??? Je ne voudrais pas insister lourdement, mais ÉCRIVEZ au Deum, qui va se prendre pour le meilleur présentateur de tranches (tronches) matinales, si on n'y fait rien. (c'est déjà fait à mon avis). Quand je pense que certains auditeurs peuvent vanter "sa préparation, son allant, son talent", je me dis que l'effondrement de la qualité d'écoute des auditeurs est le corollaire inévitable de l'effondrement de la qualité de la chaîne. C. |
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| shhh 01/02/2006 10:22 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Comment peut-on livrer un sujet aussi important (pour ne pas dire vital) à un demorand. Quelle misère! Pour en savoir plus sur le sujet, vaut nettement mieux aller voir directement sur http://books.google.com/, et plus particulièrement les FAQ. Et notons en passant, que même sur les sujets d'actualité dont FQ veut faire sa vocation, c'est en dessous de tout. C'est sûr, autant qu'ils continuent de faire dans la misère du monde, ils y excelleront. |
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| guydufau 01/02/2006 10:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Deux sons de choche sur le discours sur l'Etat de l'Union -A 8h15, ce sera bien à tort si la presse étrangère ne fait pas une grande place à ce discours qui annonce un grand tournant stratégique. Les USA changent de braquet, changent de stratégie. A la fin des fins ils ne vont pas rester dans le Golfe persique pour assurer la fourniture du pétrole au reste du monde. C'est la naissance d'un nouveau projet Manhattan. Conclusion : "je suis content personnellement ,le grand tournant est arrivé". C'était le délire du grand mamamouchi. - A 9h, le discours de Georges Bush est un essai de remobilisation de l'opinion car il a le plus mauvais score de popularité de tous les présidents depuis Nixon, en 1974. C'est un discours volontariste et électoralet convenu : "les USA ne capitulerons pas devant le diable". C'était la constatation de l'envoyé permanent de fc 0 new-York |
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| lou ravi 01/02/2006 14:08 |
harcèlement |
Question de lou bizut(h). Est-ce que les ddfc/boys/girls, quand ils font la grosse colère (au combien justifiée), comme celle du 1/02, contre les matins du Deum & Co, est-ce qu’ils, les ddfc/persons, balancent un double (atténué ou non, leur talent rend tout lisible) sur le contact de l’émission FQ en question ? Directo à la maison ronde ? Passe que j’imagine pas l’Deum venant prendre sa volée de bois vert sur le fil. L’est pas maso. L’a p’têt pas toutes les perversions, quand même. Est-ce que les ddfc y z’ont une politique de harcèlement à visage humain? J’peux pas croire qu’ça reste des colères circulaires entre fumasses qui s’remontent en couronne. Ah que, dans un accélérateur de particules, les anti-bosons-quarks-prions qui tournent, ils finissent bien par sortir pour se farcir une cible, non?  |
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| CA 01/02/2006 14:35 |
Écrire ou ne pas écrire |
Bonjour Lou ravi, il n'y a pas de politique, de norme, pas de contrainte, pas d'obligation, bien entendu, chacun fait comme il le sent. Nous sommes sans doute nombreux à écrire nos coups de gueule, tout en venant les partager ici avec les cops. Écrire ou ne pas écrire, il en a été question dans le fil" Le médiateur cause dans l'poste", entre autres nombreux fils. Beaucoup de connectés à DDFC pensent que c'est inutile. Inutile, ça l'est sûrement, s'il sagit d'être entendus, mais on peut aussi penser qu'il est essentiel de continuer à les harceler, parce que nous n'avons plus aucun poids et qu'il ne faut pas compter sur les assoces d'auditeurs (enfin d'aucunes) pour relayer nos critiques. Mais, encore une fois, chacun fait selon le temps dont il dispose et l'envie. On peut regretter que nos grognes ne remontent pas davantage, elles finiraient par déranger, comme le suggérait Nazdeb. Écrivez, vous aussi, puisque vous semblez d'accord. Of course, j'ai écrit au Deume, ce matin, et aux RA, qui m'ont renvoyé ma bafouille, avec un message que je ne comprends pas : " Impossible de remettre le message car vous n'avez pas créé de permissions sur ce dossier ou il est actuellement disponible uniquement pour les propriétaires de dossiers". Mais le Deum a bien dû recevoir sa petite volée pas volée. CA Vous pouvez tjs signer la pétoche http://sosfranceculture.free.fr |
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| Henry Faÿ 01/02/2006 15:03 |
il n'est de meilleur hommage... |
"il n'est de meilleur hommage que celui du vice à la vertu", a dit Alexandre Adler en citant La Rochefoucauld à propos de ce discours au cours duquel l'homme du pétrole annonçait que l'après pétrole était arrivé. Commentaire de Guy: <<C'était le délire du grand mamamouchi.>> Question: En quoi est-ce délirant? *************************** |
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| guydufau 01/02/2006 17:14 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Henry, Comparée au papier de Marc Crépin, sur place à New-Yoprk, la chronique du grand mamamouchi est délirante. Pour le premier c'est un grand tournant stratégique, pour le second c'est, à l'approche des élections, banalement électoral. De plus, au journal de 13h, je crois, Bruno Tertrais a indiqué que les USA importaient, venant du Moyen-Orient, que 15% de leur consommation de pétrole. Réduire de 75% ces 15%, n'est-il pas délirant d'invoquer, pour à peine un peu plus de 10%, un nouveau plan Manhattan? |
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| lou ravi 02/02/2006 12:16 |
méchanceté gratuite |
Pour des raisons perso, j'ai une certaine tendresse pour les organismes de recherche, mais en écoutant le « chercheur au CNRS"... hein.... invité du Deum... hein... ce matin.... hein... j'me suis dit premio, pour la forme il est zéro, mais ... hein.. les chercheurs... hein... ils n'ont pas de fonction d'enseignement... donc ... hein... passons... puis deuzio, pour le fond... hein... j'me suis dit... c'est un peu vache... mais je me suis quand même dit que je comprenais mieux maintenant ce qu'on voulait dire par "Sauvons la Recherche"... hein.. mais... comme je suis rigoureux... hein... je suis allé voir ses publications sur Gogole... et bien... il a écrit un Guide Bleu.... donc finalement... c'était pas n'importe qui l'invité du Deum ce matin. (Broché, Habituellement expédié sous 24 h, Neuf et d'occasion à partir de EUR 24,61)  |
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| guydufau 04/02/2006 10:50 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Vendredi 3 février grand branle-bas autour du thème : respect des consciences ou défense de la liberté d'expression. Tous les médias, tous les politiques, Bush, Chirac, Villepin... sont tombés dans le panneau. Il était pourtant facile de flairer le piège : l'affaire est lancée quatre mois après la publication des dessins en question ! et de plus elle est orchestrée par un Fatha laïque,vaincu et un Hamas religieux plus que discret. Un front renversé. Plus judicieux eut été d'évoquer la liberté d'expression en répliquant qu'elle permet l'édition d'ouvrages tels que, par exemple : "De l'inhumanité de la religion" de Raoul Vaneigem, et aussi sa préface à "L'art de ne croire en rien" suivi du "Livre des trois imposteurs". Ces trois imposteurs étant Moïse, Jésus et Mahomet. C'était une manière de prendre à contre-pied cette factice et grossière opération et de rapidement la dégonfler. En réalité en évoquant le respect des consciences il y a sous-entendu la défense des autres religions monothéistes. En réalité en évoquant le respect des consciences il y a sous-entendu la défense des autres religions monothéistes. |
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| shhh 04/02/2006 11:13 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Alors voilà Guy: le bouton de droite de la souris permet de faire du copier-collé (mais ça vous le saviez), mais si vous dérapez dans votre page de traitement de texte, et que vous refassiez un collé d'un texte mal copié, vous vous retrouvez avec plein de lignes blanches, comme ci-dessus, suivi d'une dernière phrase qui revient comme un cheveu sur la soupe. Alors 1. ça fait désordre 2. ça rend votre propagande encore plus indigeste. Comme c'est pas la première fois, et comme la souris est, je le reconnais, un instrument du diable, je propose que vous suiviez un stage technique de maniement des périphériques informatiques. |
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| LRDB 04/02/2006 13:42 |
Le paradigme dufalsien (Contrib raciste) |
Je ne parierais pas que l'UNIVAC possède un port souris. J'ai contacté un membre de la Société de Dufalsologie, qui m'a suggéré les deux hypothèse suivantes : - guy du faux subit régulièrement une crise de parkinsonite au moment d'appuyer sur la touche Return, ce qui transforme son saut de ligne en fossé atlantique avec un bruit de claquement de aggggggggg qui sort de la bécane sinon du dentier (j'ai justement cru entendre petit bruit de mitraillette à 10h50 : un claquement de dentier de 7 secondes très précisément) - guy du faux postillonne tellement devant son écran (rappelons pour info qu'il hurle chacune des lettes frappées) qu'il a créé un court jus qui fabrique automatiquement du carriage return, par contact (équivalent liquide du "bug" -cafard- bien connu des IBMaster entre 1951 et 1967). Cette théorie, outre qu'elle permet d'expliquer le temps nécessaire à récupération entre deux contribs, s'appuie sur le nombre d'occlusives et en déduit un "degré postillonaire" de chaque contrib Cf Communication au 2ème Congrès de Dufalsologie ; 8-2-1957) Le scientifique m'a dit aussi que Le petit fossé atlantique en fin de contrib Dufalsienne est considéré par les Dufalsologues comme une preuve de la théorie postillonaire (cf communication au congrès de 1957). La reine des bugs |
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| LRDB 04/02/2006 13:48 |
Sur le contenu (contrib sérieuse) |
A part çà et pour répondre à 10h50, je me demande si cette théorie est lucide ou si elle est paranoiaque. La première réponse vient à l'appui de la thèse d'un France Culture noyauté non plus seulement par l'OMC et la Trilatérale, mais encore par le Vatican, dont un agent infiltré serait donc le célèbre père Charron de la Charrue. Ca n'est pas si absurde d'ailleurs : il me semble que Paul a évoqué à quelques reprises l'affiliation au moins informelle de de Jean Lebrun à la sainte inquisition ou à l'Opus Dei. Franchement un tel débat mérite bien un fil spécial sur DDFC, qu'est-ce que Guy attend donc pour l'ouvrir ce fil ? |
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| guydufau 05/02/2006 10:11 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Inutile d'ouvrir un fil pour participer au débat. |
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| guydufau 05/02/2006 21:30 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Vu, ce soir dimanche, une scène des Guignols, sur Canal+ : Le directeur de l'OMC a convoqué les trois prophètes, Moïse, Jésus, Mahomet pour leur ordonner : assez de bordel, il y a assez de croyants pour tout le monde, cessez de vous disputer, vous perdez des parts de marché... |
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| Zx 05/02/2006 22:23 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Oui, c'était très mauvais d'ailleurs (comme les Guignols depuis 1996). |
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| guydufau 06/02/2006 08:54 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Oui, c'était très mauvais d'ailleurs (comme les Guignols depuis 1996)." Ce n'est qu'une opinion, mais qui permet d'enchaîner sur l'évolution de Régis Debray, l'invité de ce jour. Il vient de dire qu'une opinion et une conviction ce n'est pas la même chose. Plus jeune, il aurait dit : une opinion, ou une conviction, ce n'est pas la même chose que la foi. |
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| w 06/02/2006 12:39 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce matin, avé son cellulaire, en fond sonore (quel festival chaque matin revisité) un remake de «Le train sifflera trois fois». C'était hallucinant ces sifflements. |
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| lou ravi 06/02/2006 14:00 |
Et si les sifflements ... |
... c'était un brouillage type "Radio-Londres-1940" de ddfc?  |
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| laurent nadot 11/02/2006 12:08 |
En parlant de brouillage.... |
Voici la présentation de l'invité du 09 février : ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Balade urbaine en compagnie de l'architecte Christian de Portzamparc, titulaire de la toute nouvelle chaire de "Création artistique" du Collège de France. Loin des normes déterministes du monde moderne, l'architecture peut être conçue et vécue comme un espace de liberté à la fois stimulant et inquiétant. Mais sa mission première n'est-elle pas d'influer à son tour sur l'évolution de nos sociétés et des activités humaines? C'est dans cette perpective que Christian de Portzamparc nous fait part de la préoccupation première qui guide ses projets: dissiper l'angoisse qui surgit quand l'habitat devient mur oppressant et la rue espace vide et inutile. Il nous montre l'urgence de créer une proximité corporelle entre l'homme et son espace, dans une ville de plus en plus éclatée et "virtuelle". ------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------ Quelques remarques sur cette bouillie verbeuse : - noter que cette chaire du Collège n'est pas nouvelle mais, "toute nouvelle". On reconnait là le syndrôme pub de type affiche-métro ou Télé7Jours : on insiste sur la nouveauté - la mision de l'architecture ? bah, il y a mieux : il y a sa "MISSION PREMIERE" aaaaah ça vous a déjà une aut'gueule non mâame michu ? - avec un rappel quelques lignes plus bas : la préoccupation "première" de CdP - Bouquet final : c'est virtuel, ou plutôt c'est "virtuel". On commence peut-être à comprendre d'où elle vient la sur-articulation ridicule du Deum': il y a des mots qu'il faut entendre "en-tre guil-le-mets". Je revois d'ici Albert Cohen qui parle de "pass-port-di-plo-ma-tique" en écarquillant les yeux pour mimer ceux que ça impressionne. Le pauvre Demorand est tellement impressionné par les mots Des mots trops forts pour lui (du coup j'en mets un "s" à "trop") le Deum il les SUR-AR-TI-CULE ... Verdict : mon pauvre Demorand vous n'êtes qu'au mauvais gâte-sauce, un des plus mauvais ouvriers de toute cette radio. Un des pires virus radiophoniques subsistants de la radio de Laure Adler. On attend avec impatience que vous soyez remplacé par quelqu'un de moins "ridicule", DE-MOINS-RI-DI-CULE ..... Laurent Nadot (votre ami) |
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| Henry Faÿ 11/02/2006 18:51 |
une énième fois, le procès de Le Corbus |
<<Christian de Portzamparc nous fait part de la préoccupation première qui guide ses projets: dissiper l'angoisse qui surgit quand l'habitat devient mur oppressant et la rue espace vide et inutile. Il nous montre l'urgence de créer une proximité corporelle entre l'homme et son espace, dans une ville de plus en plus éclatée et "virtuelle". -------------------------------------------------------------Quelques remarques sur cette bouillie verbeuse>> Bouillie verbeuse, pas tant que ça. Christian de Portzamparc s'est élevé contre cette abomination que sont les "condominiums" (!) étrange vocable pour désigner les ghettos pour riches qui fleurisent dans les pays les plus divers, du Brésil à la Chine en passant par les Etats-Unis et qui sont des quartiers privés sévèrement gardés par des armées de vigiles et où on ne pénètre qu'en montrant patte blanche. Et il sera très difficile de revenir en arrière car l'enfermement est inscrit dans la conception même de ces ghettos qui n'ont qu'une seule entrée pour bien contrôler l'accès. Christian de Portzamparc a une énième fois fait le procès de Le Corbusier qui avait décrété la fin de la rue. Fausses bonnes idées de l'architecte visionnaire et iconoclaste: construisons plus haut et espaçons les immeubles, nous aurons davantage de lumière et d'espace et ça sera tellement plus hygiénique. Vive la modernité, du passé faisons table rase. L'ancien mao dit l'angoisse que provoquent en Chine comme ailleurs les construction trop massives; il réhabilite, je suppose qu'il n'est pas le seul à le faire, la rue et il dit le bienfait d'habiter une ville chargée d'histoire. Rien de tout ça n'est très original, quand ces idées sont exprimées par le Prince Charles, la corporation des architectes et des critiques d'architecture se gausse. Je suis un peu étonné qu'on en revienne indéfiniment aux erreurs si bien connues et si souvent dénoncées de Le Corbusier, on pourrait peut-être passer à autre chose. |
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| laurent 11/02/2006 19:18 |
Virus ramené d'Afrique ? |
Eh bien Henry, on confond la forme et le fond ? Portzamparc est un des personnages publics les plus crédibles qui soient actuellement. Ca ne dédouane pas le neu-neutisme de la présentation de Demorand, que je sache... Cela dit je n'ai pas entendue l'émission de vendredi, ou plutôt je ne l'ai pas écoutée, et même carrément boycottée, précisément parce que l'interviewer m'use les nerfs. La présentation était déjà tellement cucul-la-praline... Ceux qui ne supportent pas le Demorand pourront se reporter à un récent Surpris par la nuit où Portzamparc était interviewé par Chaslin et pardon, mais ça vous avait une autre tenue Laurent - FLD (Front de lutte contre le Deum') |
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| Agnès 11/02/2006 20:17 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je souscris, Henry. J'ai écouté un bout, et si Portzamparc (quel drôle de nom!) était passionnant, débileum', quant à lui était égal à lui-même : nul -(et non avenue, encore moins rue 
) |
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| Laurent Nadot 11/02/2006 20:23 |
l'avenir de Demorand |
Remarquez vu son art de la présentation sans surprise et farcie de facilités le Deum il peut se recaser dans l'édition comme rédacteur de 4èmes de couv' il sera très bien enfin pas dans les collections universitaires tout de même ni chez Taschen où on ne s'embarasse pas de tels boulets mais ou donc alors ah oui suis-je bète au Seuil ake un tel pompeur d'air en plus de Ginette, le Seuil avance à grands pas vers la mort clinique LRDB |
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| Ginette Adelair 11/02/2006 20:25 |
tant que ça reste en dirèque je dis Banco |
4ème de couv ques acco ? Ah oui : 4ème de couveuse. C'est ça nan ? (j'ai bon ?) Signé : un éditeur culturèl parisien |
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| guydufau 13/02/2006 11:47 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
De l'invité Jean-Louis Bourlanges, membre de la trilatérale, on ne pouvait pas moins attendre, de sa part, cette déclaration :"la mondialisation, révolution absolument massive et irréversible...[est une évolution] que l'on a pas les moyens d'arrêter". Partant de ce constat, il serait souhaitable que les grosses têtes libérales soient moins évasives, qu'elles nous informent, concernant l'avenir, des nouveaux moyens de créer de la valeur ajoutée permettant, -ce qui est indispensable,- d'engendrer de la "croissance". Pour faire avancer cette "révolution", des nouveaux marchés doivent être créés. - Un premier marché serait celui des chaussettes trouées et des chaussures usées. Il engendrerait de la valeur ajoutée qui profiterait à une partie de la société -Un autre marché, celui-ci plus important que le précédent, consisterait en l'ouverture d'une bourse officielle d'organes humains, tels un rein, un foie et bientôt un visage,etc. Cette initiative, tout à fait orthodoxe, ferait faire un grand bond à la création de la valeur ajoutée. -PS. Aux USA, les jours semblent comptés pour l'ouverture d'un tel marché. |
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| Louise 21/02/2006 20:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce matin : Alvaro Gil-Roblès, commissaire aux droits de l’homme du Conseil de l’Europe . J'ai trouvé ce Monsieur très intéressant,  posément il exposait les dangers
d'une politique sécuritaire et apportait une réflexion
intelligente à un débat souvent dominé par des
déclamations nombrilistes . |
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| guydufau 22/02/2006 10:05 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Suzanne Berger arrive aux "Matins avec "Made in Monde" une étude qui a duré cinq ans et qui, vraisemblablement, a été financée par un think tank favorable à la mondialisation. Est resté sans réponse : Ce que les consommateurs gagnent en achetant des produits fabriqués dans le Tiers monde compense-t-il ce qu'ils perdent en changeant d'emploi pour un autre à salaire inférieur? Car, a-t-elle expliqué, les délocalisations ne créent pas du chômage mais des emplois à plus faible salaire. |
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| Tocqueville 22/02/2006 16:36 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mais pourquoi Guy n'achetez-vous pas uniquement des produits "made in France " ?? |
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| Henry Faÿ 22/02/2006 22:44 |
un langage clair |
La dame a bien dit que les stratégies étaient très variées et a insisté sur le fait que les stratégies basées exclusivement sur la faiblesse des salaires étaient perdantes. Elle a bien insisté sur le fait que les délocalisations vers les pays à bas salaire n'étaient pas une fatalité et a donné des exemples parmi lesquels j'ai retenu celui de l'entreprise espagnole Zara. Elle a dit que dans le jeu de la mondialisation, les gagnants gagnaient peu (mais sont nombreux) alors que les perdants perdaient tout, qu'il était donc indispensable de prévoir un filet de sécurité. Elle a dit "de toutes façons, la globalisation, c'est le capitalisme" et elle ne cache pas son admiration pour la que la dynamique en cours. |
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| guydufau 24/02/2006 15:04 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Monique Dagnaud, l'invitée est une ancienne membre du CSA. Elle peut, a priori, avoir un jugement fondé sur la télé. D'après elle la télé-réalité, (communément appelée télé-poubelle) est une "télé de laboratoire humain"! Elle n'a pas précisé s'il fallait considérer ce laboratoire comme un mieux-disant sociologique ou mieux-disant scientifique. De toute façon, la paire Le Lay-Mougeotte va regretter que de telles recrues ne soient pas membres à vie au CSA. |
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| guydufau 27/02/2006 16:38 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'espèce de matamore, Christian Blanc, qui à tout bout de champ balance "il faut que vous sachiez" a avancé des chiffres incroyables : A la fin des années 70 le PIB par tête des français était supérieur de 25% à celui des anglais. Aujourd'hui "les anglais ont par tête un PIB 10 fois supérieur au notre". En goglelisant : en 2004, le PIB anglais était de 31400 euros par habitant le PIB français 27800. 27800 X 10 = 278000. 278OOO euros par habitant, chaque anglais est, aujourd'hui, grâce à Christian Blanc, devenu un nabab! A la fin de l'émission, notre donneur de leçon, a eu le temps de se distinguer à nouveau : "Le PIB de la Catalogne, c'est le PIB de l'Aquitaine et du Midi-Pyrénées réunis". Comparaison qui a peu de sens ne connaîssant pas le nombre d'habitants respectif de ces régions. En goglelisant : Le PIB par habitant de la Catalogne est de 2868O euros le PIB " " " l'Aquitaine " 20893 " le PIB " " " Midi-Pyrénées " 25153 " Que prouvent ces chiffres? Pas grand chose. Et dire qu'une telle lumière a dirigé la RATP et Air France ! Et dire que personne ne le lui a dit "il faut que vous sachiez que..." vous dites n'importe quoi. |
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| guydufau 27/02/2006 18:31 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Rectification Le PIB indiqué de 27800 euros par habitant n'était pas celui de 2004 mais de 2003; le PIB par tête en 2004 est de 29600 euros. Donc, les sujets de sa majesté sont encore plus fortunés. |
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| Ch. Blanc 27/02/2006 18:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je n'ai pas dit "10 fois plus" ; j'ai dit "10 points de plus" |
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| polycarpe 27/02/2006 20:03 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Certes, mais pourquoi cette curieuse mascarade : Delamormoilnoeud glissant en apposition à Kravetz et à l'invité : "je ne sais pas si vous vous connaissez...", alors que Kravetz est membre du conseil d'administration de l'association "L'ami Public", sorte de lobby de soutien à Christian-Blanc-le-sauveur-des-meubles (cf. http://www.amipublic.com/qui/equipe/index.html) !! Certains passages de ce site sont à conseiller, d'ailleurs, comme excellents remèdes à la morosité. Ainsi cette émouvante déclaration : 7. Nous avons trouvé en Christian Blanc un catalyseur, un entraîneur, un capitaine pour former une équipe ! Voilà qui promet. On comprend mieux en tous cas le grand coup de brosse à reluire qui suivit. Pourquoi pas Anne Sinclair interviouvant DSK, tant qu’à faire… Un peu de transparence, de franchise au moins, eût été bienvenue. p. |
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| guydufau 27/02/2006 21:14 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Très juste, j'ai reécouté il a bien dit "dix points de plus". Je reconnais que son air suffisant donneur de leçon m'a énervé. Mais bien que se soit une faute moins grave, "dix points de plus" est faux. c'est six points seulement 31400 contre 29600. Le lien donné par Polycarpe est intéressant, il montre que ce député ne manque pas de soutien du service public pour faire la promotion de son livre, ce qui ne l'empêche pas de cracher dessus. Le titre de son livre "La croissance ou le chaos" est une tromperie. Ces "à dernières années (de 1970 à 2000) la croissance a été multipliée par 2 et le chômage aussi. |
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| Henry Faÿ 27/02/2006 23:04 |
une intervention roborative |
| "Il faut que vous sachiez n'est pas
une mauvaise formule. Cette querelle de chiffres est dérisoire.
Il ne fait pas de doute que la France en PNB par habitant a
été sur le point de rejoindre les Etats-Unis et qu'elle
est maintenant largement distancée par la Grande-Bretagne de
Thatcher et de Blair alors que dans les années soixante elle
avait l'avantage. Un petit voyage récent à Londres m'a
fait penser que ce n'était sans doute pas si faux. Christian Blanc a plaidé avec vigueur pour la croissance dont tout dépend (une évidence qu'on avait peut-être un peu oubliée), pour les pôles de compétitivité qu'il appelle clusters, il a cité en exemple la Finlande et la Catalogne, pour la recherche scientifique, pour les universités et en particulier pour leur autonomie (débat que nous avions eu). Il a dit et je veux bien le croire que notre pays avait tous les atouts pour être un grand pays scientifique et renouer avec la prospérité et je veux bien le croire. Son intervention était roborative et il vaudrait mieux examiner ses arguments, lui répondre sur le fond plutôt que lui chercher la petite bête sur tel ou tel chiffre en se gourant. |
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| guydufau 28/02/2006 10:51 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"il vaudrait mieux examiner ses arguments, lui répondre sur le fond plutôt que lui chercher la petite bête sur tel ou tel chiffre en se gourant." D'accord Henry,j'essaie : Christian Blanc aligne des truismes, "tous les pays ont besoin d'avoir une vision...on a oublié de mettre le peuple dans l'avenir...je suis très sévère envers ceux qui n'ont pas éclairé l'avenir... Demorand le coupe : "Eclairez-nous Christian Blanc" les banalités continuent à défiler, "on va dans un monde qui va très vite...il faut prendre l'avenir à bras le corps...on a le potentiel de devenir un des leaders...la matière grise est partout...qu'est ce que nous faisons? Rien...on ne sait pas où on va...on va dans le mur" Demorand : "comment en est-on arrivé là, Christian Blanc ? les litanies, genre café du commerce, s'enchaînent : "la classe politique ne joue pas son rôle...on ne dit pas la vérité...on se contente de commémorations...comment ça marche ailleurs? J'essaie de le dire dans mon livre Demorand : "Alors comment ça marche en France? Christian Blanc : "Ca fait très longtemps que l'économie US marche très très bien..." (je ne répète pas les comparaisons des PIB de différents pays, voir plus haut). Arrive l'éloge de la période des 30 glorieuses, puis enfin une proposition : "c'est l'intelligence, le savoir, les pôles de compétitivités qui crérons la croissance" Et Demorand respire : "Enfin on y est arrivé, au point nodal, ça n'a pas été sans mal." Ce qui est critiquable : - L'économie US marche-t-elle depuis longtemps très, très bien? Nombreux sont ceux qui considèrent qu'elle est très fragile, que les déficits intérieurs et extérieurs sont énormes et vont croissants, qu'elle ne se maintient que par l'arrivée de capitaux extérieurs, qu'elle consomme plus qu'elle ne produit... Ce qui n'est pas dit : -Si le PIB du Royaume-Uni a dépassé le PIB de la France, cela est dû au Gaz naturel, le RU étant devenu le quatrième producteur mondial - Concernant les 30 glorieuses, ce n'est pas l'exceptionnelle qualité des ingénieurs, mais le rôle de l'Etat et des plans quinquennaux qui ont conduit cette "économie de ratrapage", sans oublier le plan Marchal. Bien entendu, Christian Blanc ne pouvait le dire, il considère l'Etat comme un ennemi. Il faut que vous le sachiez, "La croissance ou le chaos" n'est sûrement pas un livre de référence. |
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| guydufau 28/02/2006 12:56 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Complément au message précédent : Christian Blanc, qui admire la politique suivie par les trente glorieuses oublie de dire que cette politique a été abandonnée et est aujourd'hui combattue par lui-même et ses alliés politiques. Il faut que vous sachiez : c'est une incohérence de plus. |
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| LRDB 28/02/2006 13:23 |
j'etais venu pour parler radio |
Je m'étonne de ne pas lire ci-dessus que cet homme appartient à la trilatérale ou en est sympathisant, est atlantiste, a voté la peine de mort de robespierre, et autres sornettes habituelles... Christian Blanc connait très bien ce dont il parle. Pour juger, mieux vaut lire son site que les éternelles vaticinations de Guy http://www.amipublic.com/ Ceux qui ont envie de ne pas parler de radio trouveront peut-être quelqu'information dans cet autre fil, sur le forum bleu http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6 922&debut=0&page=1 L. |
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| Henry Faÿ 01/03/2006 09:08 |
il faut que vous sachiez |
| <<Complément au message
précédent : Christian Blanc, qui admire la politique suivie par les trente glorieuses oublie de dire que cette politique a été abandonnée et est aujourd'hui combattue par lui-même et ses alliés politiques. Il faut que vous sachiez : c'est une incohérence de plus.>> Il faut que vous sachiez que Christian Blanc qui n'est pas le dernier des imbéciles a toutes les ressources intellectuelles qu'il faut pour avoir compris que le monde change et qu'une politique qui était bonne dans les années cinquante et soixante peut n'avoir plus rien de glorieux dans la première décennie du XXIe siècle. Je crois même que c'est l'acharnement à appliquer les vieilles recettes qui expliquent les "trente piteuses" qui ont fait suite aux "trente glorieuses". |
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| guydufau 02/03/2006 15:06 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'impact des médias sur la société La revue Le Débat y consacre deux numéros, à cette occasion est invité son directeur Marcel Gauchet. "Le phénomène des médias personne ne le maitrise...personne ne peut dire ce qui s'y passe...les médias ne manipulent rien du tout"..annonce MG Est-ce l'avis de Bouygues qui achetant TF1 déclare qu'il y a là une occasion unique à ne pas manquer et précise ensuite qu'il utilisera cet instrument de pression sur le pouvoir. De Berlusconi et de Blair (comparé abusivement à Berlusconi)MG dit que se sont des professionnels doués en communication. Est-ce suffisant concernant Berlusconi? Notre invité pense que la période où on se battait pour savoir si ce que disent les médias était vrai ou faux est révolue, car aujourd'hui "ce qu'ils disent est exact". Monsieur le directeur de la revue Le Débat semblait bien naïf. Mais naïf,il ne l'est pas, à une question incisive de Kravetz il lache : "nous ne sommes pas à la place des lecteurs, notre philosophie c'est de ne pas croire à la manipulation, c'est à eux de juger...notre étude est purement descriptive". Voila tout s'éclaire! Fallait-il deux numéros pour une telle étude? |
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| La reine des belges 02/03/2006 16:42 |
huh, Guy-les-bons-tuyaux |
Tiens donc. Il y a donc à Paris des intellectuels non paranoiaques ? Vive Gauchet !!! Je vais m'empresser d'acquérir le Débat. De l'assimiler moins tout ce qui ne me plaira aps. Puis de colporter tout ce que j'y jugerai sensé. Notons que cela recoupe notre discussion du forum Bleu, sur la manipulation des media par la Minilatérale. A l'instar du Dr Watson, c'est en te lisant qu'on trouve de bonnes idées de lecture : il suffit de fair tout le contraire de ce que tu préconises. Donc Merci Guy pour cette pub inattendue. Tu as gagné le droit d'aller pousser ton déambulateur le long des murs de l'orphelinat... Ta reine |
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| lou ravi 02/03/2006 17:33 |
merci |
Merci, car il est rare que j'éclate de rire devant mon écran: "Tu as gagné le droit d'aller pousser ton déambulateur le long des murs de l'orphelinat... .  |
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| guydufau 08/03/2006 14:14 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'invité Bernard Bruhnes est le pompier officiel du gouvernement pour éteindre l'incendie social. Alors à la question de Demorand, "faut-il ou non simplifier le code du travail? la réponse est sans surprise. Pourtant, au coin de la rue, il y a quelquefois une surprise : d'après Bernard Bruhnes "ça ne marche plus très bien... parce que le code du travail a mal vieilli... depuis les années 86-87 on n'a pas arrêté de l'engraisser, d'ajouter des articles". En effet, il a augmenté de volume, telle une baudruche, mais ce n'est pas pour l'engraisser, lui donner du poids, c'est à l'inverse pour le désarmer, pour essayer de le rendre inopérant. Bravo pour le contre sens, monsieur Bernard Bruhnes. |
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| LRDB 08/03/2006 18:16 |
Demorand instruit a charge |
Le contresens c'est toi, Guy. Mais le contresens c'est aussi de donner à traiter ce genre de sujet à Demorand, qui dès l'annonce, indique deux seules voies : - le code du travail un frein à l'emploi ? Ce serait un comble ! - les manifs sont un signe de bonne santé démocratique, mais aussi d'une dramatique carence de dialogue social ! Bref on sait qu'on n'aura, de la part de l'animateur, que de la radio-dufau, c'est à dire du débat fermé et des clichés. C'est à dire la Doxa qui, solidement installée dans l'esprit des militants, fait que le chômage est encore plus durablement installé chez nous. Mieux vaut lire le commentaire qu'henry a placé -mais pourquoi, grands dieux- dans un autre fil : << tous les obstacles à la cessation des contrats sont des obstacles à la formation des contrats, donc nuisibles à l'emploi et c'est bien confirmé par le fait que les pays qui pratiquent largement la souplesse (flexibilité) sont des pays qui n'ont guère de problème de chômage ou qui ont des problèmes de manque de main d'oeuvre >> Cette contrib de bon sens est extraite du fil "Les aventures du petit nicolas" et je vous incite à la lire en entier. http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=23 920&debut=0&page=1 LN |
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| guydufau 08/03/2006 19:10 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je lis : pat 15/07/2003 13:11 Rabachage promotionnel Aujourd'hui Isabelle Huppert est recue par "Les matins" et "Tout arrive" (pour la resortie du vieux film Wanda). Ca devient penible cette lourde insistance promtionnelle accordée aux gens celebres. Le record est detenu par le dieu vivant BHL qui le lundi 28 avril a eu "Les matins" + "Tout arrive" + une speciale de 2h30 le soir!!! (avec annulation de "l'economie en question" et de "decibels") Je fremis en pensant à ce qui nous attend pour la sortie de harry potter 5 !! hervé papin 15/07/2003 15:00 rabachage et recopiage L'originalité n'est plus beaucoup de mise... Même si Isabelle Hupert dit moins de conneries que Monsieur BHL, une chose m'a marqué, c'est la complète adéquation entre le choix des invités de Monsieur Voinchet à midi et la liste promotionnelle de France inter (la peste ?) entre 8 heures et 10 heures. Affligeant pour un Lebrun's boy. Vive Jean Lebrun, l'ultime comnbattant parmi les mièvres. PS : BHL vendu par FC, un sommet qui sera sans doute dépassé à la prochaine sortie d'un autre livre manqué, attendons la rentrée... et en même temps , il est 19h. BHL cause dans le poste de FC, c'est Lebrun qui le titille. J'ai vu à "Arrêt sur image" un BHL de connivence avec son interviewer l'un doit dire une plaisanterie et l'autre doit cracher le contenu de son verre juste à la fin de la plaisanterie. C'était laborieusement exécuté. |
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| Laurent nadot 13/03/2006 20:02 |
Bernard Brunhes - le 8 mars |
On trouvera sur le forum bleu des réflexions non radiophoniques sur cette émission : http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9 326 Pour ce qui est de l’aspect radio, je dois dire que Demorand a été, comme à son habitude, à la fois partisan et assez faible dans l’analyse. Son ouverture est ouvertement orientée, et tout compte fait assez neuneu, sur le ton café du commerce « comment en est-on arrivé là ». Il met en relief les flèches de Libé (« gifle », « manifs à durée indéterminée), et il attise le mouvement (il ne sait pas que les étudiants ne l’écoutent pas). Après 5 mn d’interview il demande à l’invité : ce CPE « est-ce une erreur politique ? » et comme l’invité répond qu’il n’a pas à en juger, « bah ! vous pouvez nous donner quand même votre sentiment... ». A plusieurs reprises, Brunhes doit le reprendre et le corriger : il récuse les termes employés par Nick, notamment la dramatisation de sa propre fonction : « je n’interviens pas que dans les situations troublées, ça c’est ce qui intéresse les gens comme vous, les journalistes, parce que c’est visible, mais ça n’est pas la partie la plus importante de mon activité ». De façon générale, Brunhes répond instantanément, mais sans aucune sécheresse de ton. Quand il dit que le Droit du travail ne protège pas, qu’il ne s’agit pas de le démanteler mais de le changer. Demorand insiste (« ce petit démantèlement est un sérieux démantèlement ») mais Brunhes tient bon. Le bilan de ces 20 minutes (je n’ai écouté que les 20 premières) c’est l’absence totale de neutralité de Nicolas Demorand sur la question du CPE. Or il n’y a pas besoin d’être un génie du journalisme pour voir que cette affaire de CPE n’a pas été montée de façon très habile. C’est d’ailleurs ce que dira Bernard Brunhes. Ca n’était donc pas la peine d’en rajouter. Et précisément parce que l’analyse négative était aisée à faire, j’ai trouvé le petit numéro outré de Demorand particulièrement stérile. Laurent Nadot (Pour les discussions politiques sur les propos de Bernard Brunhes, j'ai ouvert un fil approprié en forum bleu...) http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9 326 |
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| Louise 13/03/2006 20:27 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'ai pensé à l'invité de Demorand de ce matin en entendant cet universitaire irakien sur RFI (13:30) http://www.tv-radio.com/ondemand/rfi/mere/francais/journal_p o/journal_po_1730-1800-20k.ram |
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| dom 13/03/2006 23:07 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
je ne sais pas comment vous faites, je ne peux plus écouter les matins, trop long,je suis retourné a france info,mais ne vous arretez pas, a vous lire j'ai la synthese. |
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| lou ravi 14/03/2006 15:39 |
message à la rédaction |
Thème ce matin, « L’INJUSTICE AU TRAVAIL ». Monsieur Demorand, grand démocrate devant l’éternel, ruisselle de bons sentiments à l’évocation de ce thème. Mais Monsieur Demorand s’est-il penché sur son propre travail? Sélectionné sur quel critère ? Sur quelle compétence radiophonique ? Sur quelle formation spécifique ? Qualité de son travail jugée par qui? Maintenu à son poste de travail depuis des années sur quel critère ? Il se trouve que nous sommes nombreux à ne pas supporter son style primaire, son vocabulaire approximatif, ses vociférations, ses a priori et ses valeurs, Nous sommes nombreux à nous en être plaint à Madame Adler, puis à son successeur à ce sujet. Pour quel résultat ? Pas même une réponse ! Monsieur Demorand ne progresse pas et il est inamovible. Monsieur Demorand a-t-il réfléchi à la structure dans laquelle il est lové ? Un état régalien fixe des impôts, nomme un président et des directeurs de chaîne, des émissions sont produites puis diffusées. Quelle place pour l’auditeur, sinon celle de financier de la structure? Quel retour ? Quel rétrocontrôle ? Quelle écoute de ses critiques ? Les quelques minutes mensuelles d’un médiateur choisissant soigneusement ses thèmes ? France Culture, love it or leave it, mais paye ! Je suis au regret de dire à Monsieur Demorand qu’il est un nobliau dans un État monarchique, membre d’une structure verticale aristocratique et autiste, sans aucun contrôle démocratique. C’est un privilégié. Pour imiter son style : « Et ça, si ça n’est pas une INJUSTICE AU TRAVAIL, c’est quoi ? ». .  |
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| guydufau 21/03/2006 12:08 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Renaud Denoix de Saint-Marc ne semble pas être favorable au non cumul des mandats. Constatant qu'un ministre manque de temps subissant des contraintes dûes à la circonscription où il est élu, ainsi qu'à des contraintes municipales pour la même raison, il préconise la création de "secrétaires généraux de ministère". Une façon de maintenir la concentration des pouvoirs. |
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| guydufau 24/03/2006 15:31 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Marc Fumaroli, l'historien auto proclamé de la littérature, concède que la littérature existait avant la création de l'Académie française. Il rend hommage à madame de Staël qui, grâce à la littérature en ce qu'elle a de raffiné, et d'élégance a sauvé la citoyenneté de la vulgarité. Ah, le beau réac qu'est Fumaroli et qu'Alain Gérard Slama est content de converser avec lui. |
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| laurent 25/03/2006 15:51 |
fumaroli est moins gateux que toi |
Shut up, sacristain de la désolation !! Il ne suffit pas de traiter les gens de réac, encore faut-il dire un peu pourquoi. Il est vrai que le ton "vieille france" de Fumaroli a de quoi horripiler, mais il n'est pas plus OUT avec ce ton, que tu ne l'es toi-même à faire interminablement résonner dans les fils de DDFC ta langue de bois directement héritée de Georges Marchais... En revanche, si on écoute les Matins de vendredi matin, on se rend compte que c'est pas Fumaroli qui yoyotte, mais le producteur Demorand : - Nicolas Demorand qui reproche à l'invité d’enseigner en anglais à Chicago. "Comment, vous, un défenseur de la francophonie, vous faites cours en anglais ?". On croit réver, à quoi joue donc le Deum '. La réponse de Fumaroli est inattaquable : son cours pour des profs de français est fait en français, même à Chicago. Et son cours pour des non-francophones en université américaine est fait en américain. Le manque de discernement de Demorand est ici un sommet de niaiserie... - Demorand qui balance quelques minutes plus tard, et sur le ton de l'évidence : "la littérature a perdu la btaille". L'autre est interloqué par ce bilan, et il le serait encore plus s'il savait comme nous, qu'il sort de la bouche d'un des plus surs fossoyeurs de France-Culture. Avec les paralogisme de lycéen que lui sort Demorand, on constate que FC en studio est à peine au dessus de la niaiserie des micro-trottoirs captés par la même FC dans les manifs et diffusés juste dans le journal qui suit. En fait c'est la culture, qui avec des Demorand, perd la partie... Fuma, sidéré par cette évidence qui n'en est pas une, le rappelle à un peu de réalisme historique. Ca se passe juste après la chronique d’Alain-Gérard Plasma et ça mérite d’être écouté. Alors dans l’ensemble, pour Fumaroli, navré de te répondre ça, Guy : des deux interlocuteurs d'hier matin, le plus ridicule n'est pas le vieux schnoque au ton vieille France, c'est le jeune produc inrock en baskets, au ton neu-neu limite djeunz. Et tous les Guy Du faux du monde n'y changeront rien... Laurent |
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| victor malicheff 25/03/2006 17:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
désolé, Guy, mais Fumaroli il est ce qu'il est, j'ai un faible pour la littérature du 19e S. ce qui me le rend plutôt sympatique même si sur d'autres aspects son conformisme peu irriter. Par contre N.D. ne pèse rien en face d'un tel type ; c'est un plouc, et je demande à celui qui est sensé conduire F.C., d'adresser des excuses à M. Fumaroli. Victor, l' anti-péquenaud. |
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| pg 25/03/2006 17:47 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je ne sais pas comment vous faîtes pour encore écouter "les matins". Je suis tombé dessus quand il "accueillait" Tom Wolfe, il fut pitoyable. Je le lui ai écrit, et il ne m'a toujours pas répondu. Par contre DK le Dr, à qui j'avais également adressé quelques reproches concomitants, et en parallèle, s'est fendu d'une réponse, brève mais éloquente pour l'avenir de FC : "merci de me faire part de vos appréciations. Je ne les partage pas. Je trouve la tranche du matin extrêmement intéressante et réussie et je pense que c'est une fierté pour une radio comme france culture d'avoir quelqu'un de la qualité de Nicolas Demorand. Bien à vous David Kessler" Amen ! RIP FC |
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| Henry Faÿ 26/03/2006 09:44 |
appréciations philistines |
<<Marc Fumaroli, l'historien auto proclamé de la littérature, concède que la littérature existait avant la création de l'Académie française. Il rend hommage à madame de Staël qui, grâce à la littérature en ce qu'elle a de raffiné, et d'élégance a sauvé la citoyenneté de la vulgarité. Ah, le beau réac qu'est Fumaroli et qu'Alain Gérard Slama est content de converser avec lui.>> Je n'ai pas, hélas, écouté cette émission qui avait tout pour m'intéresser car j'étais dans l'avion qui me conduisait vers le Rwanda mais je n'en reviens pas de ces appréciations philistines. "Historien autoproclamé de la littérature"? Fumaroli n'a-t-il pas quelques titres universitaires et quelques publicatioins assez considérables, dont un Châteaubriand qui a été remarqué (mais que je n'ai pas lu) Madame de Staël, la littérature en ce qu'elle a de raffiné et d'élégant seraient réacs? Au secours!!! |
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| shhh 26/03/2006 10:00 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
M'enfin Henry, c'est quand même pas difficile à comprendre: à droite: behhh, pas beau, vilain à gauche: chouette, super |
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| guydufau 26/03/2006 10:30 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mais c'est bien fini On en a assez Personne ne veut plus marcher : Voir Fumaroli Marc Mettre dans le même sac Sans aucune raison Littérature et religion |
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| paddy 27/03/2006 15:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce matin, l'invité était le ministre de la culture et ils n'ont pu s'empecher de faire devier l'ensemble du pseudo-debat de 8h30 sur le CPE. Rien sur les droits d'auteurs numeriques Rien sur le décret de RDdV qui remet en cause l'attribution des aides à l'ensemble des radios associatives  |
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| guydufau 29/03/2006 10:18 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce que Daniel Cohen, pourtant volubile, n'a pas abordé : - un jeune avant de trouver un emploi doit avoir fait au moins un stage. Ce stage est non rémunéré ou payé 300 euros par mois. Ce qui signifie que se sont les parents qui payent. Les patrons préfèrent se plaindre et critiquer l'Education nationale que de participer à la formation - la désindustrialisation, due aux délocalisations supprime des emplois - la concentration des grandes boites : a)-supprime des emplois (Total absorbant Elf a supprimé des stations services) b)-permet d'étrangler davantage les sous-traitants Tous ces oublis ont pour conséquences de passer sous silence les profits records des grandes boites. |
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| victor malicheff 29/03/2006 17:44 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
En effet Guy ce D. Cohen évite d’aborder, au soulagement de l’assistance, bienséance oblige, les questions qui se posent au fur et à mesure du déroulement de son propos : par exemple, quand il évoque le marché du travail , en France, nothing, sauf peut-être à dire au détour d’une phrase que nous sommes dans de la macro-économie, en clair, la mondialisation règne jusque dans le choix de l’apprentissage à 14 ans. Et puis, quand il dit qu’il faut revoir l’université en particulier il veut sans doute dire qu’il faut supprimer des filières, nombreuses, qui ne présentent aucun intérêt pour l’élite qui a choisi, le tourisme, le luxe, et certains services financiers. C’est très bien Daniel, merci et à bientôt… Victor, routier d’élite mais sympa. |
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| Henry Faÿ 01/04/2006 09:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
<<Mais c'est bien fini On en a assez Personne ne veut plus marcher : Voir Fumaroli Marc Mettre dans le même sac Sans aucune raison Littérature et religion>> Ces vers de mirliton sont garantis libres de tout raffinement et de toute élégance littéraire; on n'ira pas jusqu'à dire qu'ils ont un haut contenu progressiste. |
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| guydufau 03/04/2006 11:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
C'est un événement, Rocard s'attaque au pouvoir exorbitant des actionnaires. Il se dit "assez minoritaire" néanmoins il doit dire que durant "les 30 glorieuses existait le plein emploi, les actionnaires avaient presque disparu. Aujourd'hui les actionnaires se sont organisés avec les fonds de pension, les fonds d'investissement, les fonds de ceci, les fonds de cela, les compagnies d'assurance-vie. Ils exigent toujours plus de dividendes et rien d'autre. Pour cela la main d'oevre est présurisée. C'est cette pression qui a ralenti la croissance...les profits consommant moins que les salaires...Il faut arrêter les OPA excessives...La pauvreté est réapparue dans les pays développés...C'est une évolution mondiale". N'est ce pas le discours-type d'un altermondialiste? Il y a encore : concernant la France, il n'y a pas de ressources budgétaires pour lancer des emprunts afin d'engager une politique d'investissements. Indépendamment du fait qu'il faut augmenter les impôts, cette politique était interdite par l'article III-163-3 du TCE rejeté et que Rocard voulait adopter. Pour essayer de cacher ce revirement, Rocard préconise d'accélérer les privatisations pour engager une politique d'investissements (sic). Quoiqu'il en soit ce nouveau discours de Rocard, petit ou grand, est un événement. |
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| Nazdeb 03/04/2006 11:26 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Merci Guy, j'avais noté aussi ces propos très instructifs de Rocky. Il a aussi rappelé que le non au traité n'était pas un non anti-européen mais un rejet d'une mondialisation non maîtrisée. Il plaide en quelque sorte pour un protectionnisme européen... un protectionnisme qui à mon sens suppose des frontières commerciales que le TCE prétendait défaire à l'infini et dans le monde entier. Quel bonheur d'avoir foutu ce texte à la poubelle ! |
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| laurent nadot 03/04/2006 12:03 |
Michel Rocard d'acord avec les meilleurs |
Merci Guy pour cette analyse pleine de bon sens. Pour ma part, je n'ai pas noté de changement, Rocard a toujours été le défenseur d'une économie à visage humain. Ce matin, il a aussi signalé le dramatique échec du syndicalisme français, il me semble. Pour ce qui est des actionnaires, rappelons qu'au micro des matins, Jean Peyrelevade avait développé un discours assez proche. Ce qui a été commenté sur DDFC par ces analyses pleines de bon sens : http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4 985&debut=0&page=1 http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=20 821&debut=0&page=1 Et même dans la contrib d'ouverture de ce même fil : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=20 870&debut=0&page=1 Laurent Nadot |
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| Henry Faÿ 03/04/2006 12:46 |
baiser Lamourette |
Si ça continue, ça va tourner au baiser Lamourette. J'ai bien noté que Michel Rocard avait minimisé la portée du non au référendum, j'ai pensé que ce n'était pas un désaveu du texte, mais la volonté de tourner la page et de passer à autre chose. En dépit de l'estime que j'ai pour Michel Rocard, c'est l'homme politique que j'admire le plus, je ne suis pas totalement convaincu par son explication de la fin des Trente Glorieuses et de la langueur qui s'est installée. Il l'attribue au pouvoir excessif des actionnaires, je penserais plutôt que la cause majeure est l'apparition des pays émergents avec leurs bas salaires et leurs immenses ambitions économiques qui a totalement changé la donne. Il y a peut-être un lien entre les deux phénomènes. Il ne s'agit pas forcément d'un désaccord car Michel Rocard n'avait peut-être pas le temps de dire tout ce qu'il avait à dire. PS Pas moyen de retrouver rapidement la version papier du projet de traité et le site que j'ai consulté est si bien fait que je ne suis pas arrivé à retrouver l'article III-163.3. On a accusé ce projet de traité de tant et tant de choses... |
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| guydufau 03/04/2006 13:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mille excuses, ce n'est pas l'article III-163-3 mais l'article III-167 dont il est question : "1- Sauf dérogations prévues par la Constitution, sont incompatibles avec le marché intérieur, dans la mesure où elles affectent les échanges entre les Etats membres, les aides accordées par les Etats membres ou au moyen de ressources d'Etat sous quelque forme que se soit qui faussent ou qui menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines productions." Quelques cas particuliers son ensuite exonérés aux paragraphes 2 et 3 de cet article dont "les calamités naturelles ou événements extraordinaires"... |
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| Nazdeb 03/04/2006 13:55 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Terrible cet article du TCE, il aurait peut-être empêché Bruxelles d'autoriser le maintien du système français d'aide à la production audiovisuelle il y a quelques semaines... Quel bonheur d'avoir foutu ce texte à la poubelle ! |
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| Henry Faÿ 04/04/2006 09:56 |
un article nickel |
<<Mille excuses, ce n'est pas l'article III-163-3 mais l'article III-167 dont il est question : "1- Sauf dérogations prévues par la Constitution, sont incompatibles avec le marché intérieur, dans la mesure où elles affectent les échanges entre les Etats membres, les aides accordées par les Etats membres ou au moyen de ressources d'Etat sous quelque forme que se soit qui faussent ou qui menacent de fausser la concurrence en favorisant certaines entreprises ou certaines productions." Quelques cas particuliers son ensuite exonérés aux paragraphes 2 et 3 de cet article dont "les calamités naturelles ou événements extraordinaires"... Nazdeb 03/04/2006 13:55 re : Les nouveaux matins - Chapitre III Terrible cet article du TCE, il aurait peut-être empêché Bruxelles d'autoriser le maintien du système français d'aide à la production audiovisuelle il y a quelques semaines... Quel bonheur d'avoir foutu ce texte à la poubelle !>> Terrible cet article ? Mais enfin, vous tous qui êtes si bien informés, ne faites pas semblant de découvrir la lune et ne jouez pas les vierges effarouchées! Il est parfaitement nickel, cet article. Il est bien évident que si on veut qu'il y ait concurrence, il faut interdire les subventions qui la faussent et qui dans le contexte multinational européen seraient des armes de guerre économique entre les Etats membres(le gouvernement italien subventionnant Fiat, le gouvernement français subventionnant Renault etc.). Si maintenant, la concurrence ne vous plaît pas, je vous dirais qu'on ne va pas en revenir aux privilèges royaux ou au Gosplan, ou encore à une économie dirigée bancale accapareuse et pleine de privilèges étatiques, comme on le voit dans certains pays capitalistes et sans Etat de droit. Ils ne sont pas fous, les eurocrates; les textes aussi bien que la pratique admettent toutes les exceptions qu'il faut à la règle, comme le précise la citation, et comme on l'a vu, en particulier avec l'affaire Alstom, tout cela fonctionne plutôt bien et ne mérite pas ces cris d'orfraie. Qu'il puisse avoir des exceptions pour le cinéma ne fait aucun doute. PS je crois qu'il faudrait reclasser cette discussion, pour éviter les fils fourre-tout qui gonflent et qui nuisent à la clarté du forum. J'espère ne pas chiffoner mes interlocuteurs si j'en prends l'initiative. |
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| Laurent Nadot 04/04/2006 14:49 |
Michel Rocard hier - Jean Peyrelevade jadis |
On a célébré très justement hier l'invité des matins Michel Rocard, tout comme certains avaient bizarrement incendié Jean Peyrelevade il y a quelques mois, le tout en omettant soigneusement de signaler (ou de voir) qu'ils sont fondateurs du même Think Tank : Confrontation Europe. A titre d'info voici quelques liens : Le site officiel http://www.confrontations.org/ Une page de présentation : http://management.journaldunet.com/dossiers/040435thinktanks /annuaire/confrontations.shtml Et si ca n'est pas trop demander, j'aimerais qu'on cesse de raconter n'importe quoi contre X puis n'importe quoi en faveur d'Y, qui passent à 5 mois d'écart dans la même émission et à la même heure pour dire presque la même chose. Laurent |
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| guydufau 04/04/2006 15:08 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Et si ca n'est pas trop demander, j'aimerais qu'on cesse de raconter n'importe quoi contre..." La reine a échangé sans aucune autorisation son couvre-chef contre un képi de flic. Halte à l'usurpatrice! |
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| Louise 05/04/2006 23:46 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ilan Greilsammer répète qu'il est de gauche, tellement que A-G Slama est prêt à signer pour cette gauche-là, il se dit aussi militant dela paix et nous dit à la fin de l'émission qu'il nous parle de la vallée du Jourdain dont on ne sait pas si elle sera israélienne ou palestinienne. Qu'il se repose. Cette vallée est occupée par des "des délinquants vis-à-vis du droit international" comme l'écrit Amira Hass, il n'a pas bien l'air de s'en rendre compte l'Ilan Greilsammer. http://www.lapaixmaintenant.org/article1262 "Ce qui a attiré les Juifs israéliens (et qui en a fait des délinquants vis-à-vis du droit international), ce n’est pas chaque pouce de la terre sainte, mais la promesse d’une vie confortable garantie par la suprématie militaire d’Israël, de logements spacieux à bon marché et d’excellentes infrastructures. Toutes choses qui étaient indisponibles à l’intérieur de l’Etat d’Israël. Cette convergence, donc, ce sont des frontières tracées par les aspirations au confort de l’Israélien moyen. Ces aspirations seraient d’ailleurs toutes naturelles si elles n’étaient pas aux dépens des Palestiniens, en tant que personnes et en tant que peuple. Mais les Israéliens moyens, y compris ceux qui ne sont pas des colons, ne se soucient pas de choses triviales comme le droit international, les valeurs morales fondamentales ou le bien-être des Palestiniens." |
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| Henry Faÿ 07/04/2006 08:54 |
tous aux abris |
Gérard Fromanger: "il y a des moments où il faut savoir dire non" |
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| guydufau 07/04/2006 10:53 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
C'est bonnard, Henry, un noniste de plus! |
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| Qui a dit 07/04/2006 11:00 |
Qui a dit ? |
<< La politique et principalement le militantisme, ont cet avantage que le moindre imbécile peut s'imaginer avoir une existence, simplement parce qu'il passe son temps à annoner et à répéter ce qu'ont dit ceux qu'il se choisit pour modèles. >> |
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| guydufau 07/04/2006 11:45 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
N'essayez pas d'envoyer un message à "mailto : qui@dit" c'est l'adresse indiquée par l'auteur du message précédent. Il essaye ainsi de dépasser son irréalité C'est bidon, et peine perdue,le message se perdra dans le néant de ses espaces sans idée. |
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| guydufau 07/04/2006 11:49 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Et en plus, vous serez emmerdé par ce rappel :"vous avez des messages non envoyés, voulez-vous...." |
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| guydufau 07/04/2006 11:52 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Et c'est ce même emmerdeur qui traite les autres d'emmerdeur |
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| Henry Faÿ 07/04/2006 11:56 |
ah, ces artistes! |
<<C'est bonnard, Henry, un noniste de plus!>> Et qui ne se prend pas peu au sérieux. |
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| Nazdeb 07/04/2006 11:58 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Il a fallu que Guy envoie en bonne et due forme un message à l'adresse "qui@dit" pour se rendre compte qu'elle était bidon. Je ne sais pas s'il est nécessaire de commenter... |
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| Qui a dit... 07/04/2006 12:26 |
... qu'on ne rigolait pas sur DDFC ??? |
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| guydufau 07/04/2006 12:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Bien entendu, personne n'a envie de prendre contact avec une vacuité Nazdeb le message que j'ai envoyé était : objet : zzz texte : zzz Il y a une hypocrisie supplémentaire à voir son pseudo en rouge, pour laisser, peut-être croire qu'il quitte l'anonymat. |
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| La reine 07/04/2006 12:45 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
On comprend que l'anonymat te gène, puisque tu ne réponds jamais au contenu, te contentant à viser le bonhomme et non ses écrits. Tu attribue à LRDB une flopée de messages qui ne sont pas de lui, et tu ne vois pas ce qui vient de lui. Tu écris à des adresses qui n'en sont pas, et tu colporte des slogans qui ne recouvrent aucune idée, en tous cas pas les tiennes. Continue Guy, continue à t'agiter et ainsi à faire semblant de vivre. Quand le mouvement saucial sera achevé, tes batteries seront privées de ce petit surplus de jus et seront de nouveau assez rapidement à plat... Anyway, la question n'est pas là Guy. D'ailleurs il n'y a pas de question Il n'y a que des réponses, fort claires : - tu n'as peur de rien - tu ne redoute rien - tu ne regrette rien - tu n'as honte de rien - tu ne comprends rien Ta reine |
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| Henry Faÿ 10/04/2006 16:10 |
comment dit-on matamore au féminin? |
Avez-vous entendu ce matin cette péronnelle, Julie qui défendait la cause anti-CPE? Elle avait tout pour plaire: vilaine voix, mauvais français (les cinq-z-attentes) et bonjour les tics de langage: "c'est un élément qui nous interpelle beaucoup". Le petit Nicolas avait l'air de beaucoup l'apprécier. |
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| Agnès 10/04/2006 16:22 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
ça doit se dire "matamore" itou! Ce qui m'a frappée, c'est qu'à 26 ans (bon, c'est peut-être une victime du système)elle avait l'air tout à fait installée dans son rôle d'étudiante-contestataire-en-chef. Mais j'ai dû l'entendre 5 mn! |
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| guydufau 10/04/2006 18:13 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
De la part de Julie Coudry, qu'Henry appelle la péronnelle, il y a plus grave que sa vilaine voix(1). Juste après la déclaration de Villepin, la "Présidente" de la Confédération étudiante sans aucune consultation a décrété la levée du blocage des universités. Bonjour la démocratie. (1)Elle n'a pas, que je sache l'intention de faire une carrière à l'Opéra. |
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| lou 10/04/2006 18:42 |
la démocratie |
La "démocratie", ça fait plusieurs mois qu'on la voit à l'oeuvre en France, au pouvoir et au contre-pouvoir, dans les générations montantes et descendantes. Quand on a eu la chance de pouvoir vivre quelques années ailleurs, on a quelque fois une idée de ce que ça peut être. C'est pas tout à fait comme ça. BHL, au lieu d'essayer de faire le clone (prononcer "clown") de Toqueville et de nous réécrire "De la démocratie en Amérique", aurait mieux fait de rester ici et de nous pondre "De la démocratie dans l'hexagone". Il y avait matière. .       |
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| victor malicheff 10/04/2006 18:52 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Comme d'habitude N. le plouc était chargé d' obscurcir un débat planté d'avance, il a la confiance de la maison car il opère naturellement. Planté car le révolutionnaire d' hier, H. Weber, a opté pour le réformisme, tout comme Julie in fine, la discussion a tourné autour du degré de réformisme, sans mettre en cause le libéralisme ambiant, et l'éventuelle récupération du mouvement par les partis politiques. Je vois très bien Julie toujours à la tête de la confédération étudiante à 55 ans...elle pourrait en profiter pour consolider ses acquis en français, en diction et travailler son timbre de voix. Ne riez pas les sujets motivés y arrivent...avec le temps. Victor qui roule pour vous. |
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| LRDB 10/04/2006 19:00 |
Comment souiller le mot Démocratie (18h13) |
Cette péronelle dont à laquelle qu'on en cause, est dans la droite ligne des caricatures à langue de bois syndicale (nos revendications, obtenir satisfaction) dont les journaux de FC ont empli nos oreilles pendant un mois grace au principe du micro-trottoir, reconverti en micro-manif. L'effet de ces micro-manifes est double : d'abord un enthousiasme joyeux chez Guy. Ensuite, la fin des illusions pour quiconque ignorait encore la dégradation de notre système d'enseignement : dans ces déclarations prises sur le vif, on a du mal à déterminer ce qui est le plus malmené : la culture, la langue, la logique ? De quelque coté qu'on se tourne, c'est la catastrophe. Comment expliquer la tribune systématique qui aura été donnée à cette veule arrogance, sinon que les journalistes de FC, à l'instar de Nicolas Demorand confondent la tâche d'informer avec la promotion de leurs idéaux, idéaux parfaitement benêts par ailleurs. Parfaitement benêts dis-je, en fait ça culmine à 18h13 quand on voit invoquer la démocratie pour défendre un blocage qui était (est toujours) contraire aux droits de l'homme et à la législation. Que ce grand jeu et cette illusion d'exister soit maquillé tour-à-tour en Démocratie et en parodie de révolution, voila qui ne donne pas confiance dans le discernement des manifestants ni dans celui des journalistes qui ont tendu leur micro à l'événement. Quand au discernement de GD, on l'a enterré le même jour que sa crédibilité, mais il était déjà en état de décomposition avancée. LRDB |
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| rintintin 10/04/2006 19:29 |
lettre ouverte a Badminton |
22h09 AFP un chien mord les fesses de Monsieur Sarkosy 22h14 france info il semblerait qu'un chien féroce ait attaqué le ministre de l'intrieur sans raison apparente. 22h15 europe1 des chiens rodent autour du ministere de l'interieur un de ceux ci a mordu le premier ministre. 22h30rtl une horde de chien attaquent le ministere de l'interieur, des coups de feu ont été entendus, le premier ministre a été mordu Nicolas Sarkosy aussi dans un état grave 23h00 CNN in Paris a lots of dogs are comming to hunt the minister 7/9 France Culture que dire de ce groupement de chiens idependants qui a semé la terreur dans la capitale cette nuit ? -c'est le monde libéral qui en est la cause! -non intrinsequement il s'agit d'une mutation de l'elevation de l'esprit canin. -a la solde des liberaux qui ont voté oui! -ce sont les americains a la solde des etatsuniens qui ont monté cette tentative de destabilisation, mais les territoires resteront occupés! -pourtant des voix s'elevent? -je le dis deja dans mon livre publié chez grasset! -oui , hé bien parlons en de votre livre -c'est effectivement un tres, tres, tres beau livre -consacré aux chiens? -non. -mais j'annonce avec une certaine reserve ce qui aurait pu etre un chien -oui c'est tres clair, d'ailleurs ce passage de la page 128 le prouve """Délayez la pâte de tomates dans le bouillon, et versez dans le chaudron, jusqu'à ce que les haricots du dessus soient à moitié couverts"" -ah, le symbolisme du rouge de la tomate est precuseur de la morsure -effectivement vu sous cet angle la, vous aviez pressentit que les haricots se rebellerait aussi -je le dis haut et fort les haricot seront la menace de demain, prenez cet avertissement au serieux, les haricot transformeront Paris en Stalingrad. Tres, tres, tres, tres, tres, beau livre merci pub Mark Kravetz/chronique je rapelle que suite a l'emancipation de badmigton qui a monté son association pour la liberation des peuples libres, sujet que j'avais deja abordé dans ma 7835 eme chronique, mais dont je me lasse pas de parler de cette decouverte, badmigton a étudié a l'univeristé d'été du neamoins tres connu et celebre college des heutes etudes du kirihhessshrland (imprononcable)...... en fait j'aurais du le poster ici, on peut facilement remplacer le chien par un etudiant ce sera a peu pres toujours la même sauce |
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| rintintin 10/04/2006 19:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
les tiret n'ont pas de personnage attitré parceque tous ecrivent des livres sur cette antenne et tous parlent de concert, donc peuimporte qui dit quoi, pourvu que cela meuble 2 heures. |
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| Louise 10/04/2006 19:50 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'Esprit Public : Il faut pourtant le dire , que le chien qui avait , au début de la semaine mordu les fesses de Sarkosy est mort ce matin, après une terrible agonie. |
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| lou 10/04/2006 20:14 |
Voltaire, toujours |
L'autre jour au fond d'un vallon, Un serpent piqua Jean Fréron ; Que croyez-vous qu'il arriva ? Ce fut le serpent qui creva. .  |
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| lou 10/04/2006 20:48 |
Voltaire à la gomme |
L'autre jour au fin fond du neuf cube, Une caillera mordit Sarko au cul; Que croyez-vous... etc. .  |
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| fido 10/04/2006 22:25 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
eh oui Louise, apres demain, le chikunggugna,le jour suivant la grippe aviare;le tout etant d'attendre la presidentielle,long feu de cette initiative impopulaire ou incomprise selon l'inclination,les consevateurs ont gagné. les patronats passent pour des salauds et les employés pour des feignants,chacun se gausse d'une victoire dont il n'est pas l'initiateur. même Guy doute de la démocratie, preuve que tout le monde est largué mais bon a travers google tapez "Inovagora" concepteur/hebergeur du site de la cé et vous verrez, cela laisse pantois http://www.confederation-etudiante.org/mentions_legales |
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| ange 11/04/2006 21:36 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
L'animateur d'un blog "prescripteur d'opinion" (maître Eolas) doit être invité invité vendredi matin sur FC; il l'annonce dans son blog, et voici l'un des commentaires que l'on peut trouver, hélas!: 17. Le mardi 11 avril 2006 à 14:38, par samantdi :: site Je me fiche bien d'Alexandre Adler mais je pourrais me montrer très très gentille si vous me rameniez un autographe de mon idole Marc Demorand que j'écoute religieusement tous les matins et que je trouve intelligent, drôle et tout ça et le reste... (sans rapport avec le sujet : il n'y avait pas une wikibarre, ici, autrefois ?) 18. Le mardi 11 avril 2006 à 14:41, par samantdi 2ème édition Evidemment, mon idole ne s'appelle pas Marc, mais Nicolas Demorand (c'est dire à quel point je suis troublée à l'idée que vous, simple créature, allez avoir la chance de le rencontrer, alors que moi, je serai dans ma voiture, entre deux camions, vendredi matin, en train de vous écouter...) Demorand a pour lui les midinettes... |
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| medor 11/04/2006 22:16 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Marc Demorand ???? c'est un nouveau? un que je n'aurais point ouî, mais maitre Folace se verrai repondre ceci: http://jc.bellamy.free.fr/download/wav/tontons/sandwiches.wa v maitre eolasse, encore un du sud un jour de tramontane, le blog, ou comment j'ai repeins ma tortue au minium un jour de marinade. DJ de mor and the midinette, ca se passe comme ca chez france culture par contre la j'ai des doute serieux sur l'authenticité: ""Je me fiche bien d'Alexandre Adler mais je pourrais me montrer très très gentille si vous me rameniez un autographe de mon idole Marc Demorand que j'écoute religieusement tous les matins et que je trouve intelligent, drôle et tout ça et le reste..."" un p'tite pipe + si affinités ca le fait un peu trop quand même |
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| lassie 12/04/2006 00:28 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/04/11/326 -votre-serviteur-sur-france-culture#tb bingo j'ai le site |
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| paddy 12/04/2006 10:41 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Puisque Nickito lit le blog de Maître Eolas, c'est l'occasion d'aller lui faire un ptit coucou |
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| guydufau 12/04/2006 11:19 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Slama a donné un coup de pied dans les tibias du grand mamamouchi : il la traité de "turfiste", hi hi !!. Puis il a donné un curieux et bizarre coup de chapeau à Jules Roy qui, avec 10 ans de retard, a appris aux français qu'ils étaient en guerre en Algérie ! |
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| pg 12/04/2006 14:50 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Un autre des 3 invités bloggeurs : http://vanb.typepad.com/versac/2006/04/sur_france_cult.html# comment-16089700 on peut aussi y faire un petit coucou au Nicolas. |
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| rex 12/04/2006 22:52 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
plié de rire pg, on mouille deja dans sa culotte ""Moi, simple blogueur, invité comme un directeur d'études à l'EHESS."" comment faire taire et déjà impressionner son interlocuteur, il est amusant de voir que pas un seul des animateurs du 7/9 n'a oser venir ici, se frotter a découvert, amener le gibier sur son terrain de chasse il y a fort a parier que la meute gagnera, mais chasser en brousse internet se revele autrement plus difficile. qui va ecrire le prochain livre sur les blogs? ou la nouvelle star academy culturelle. le citoyen ordinaire diffusant la connaissance, on aura tout vu. ou sont donc ces maitres réels qui pouvaient nous apprendre et nous faire découvrir la culture? non, on aura de blogeurs, de l'autopromotion livresque on passe a la promotion des sites. |
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| zeno 12/04/2006 23:08 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
l'émission de ce matin sur l'Irak m'a laissé pantois. comment peut-on faire dire dans dans la même phrase que se débarasser de Saddam était une bonne chose et qu'il ne fallait pas le faire. c'est pourtant simple de dire que cette intervention était une mauvaise idée et qu'il aurait été mieux pour tout le monde laisser Saddam en Irak. Et ça personne n'ose le dire. C'est ça qu'on appelle de la bien pensance. les journalistes n'ont pas de suite dans les idées ou ils n'arrivent pas à assumer leurs idées. faudrait que les journalistes arrivent à faire aller leurs intervenants jusqu'au bout de leur raisonnement. simplement dire : et donc ? sinon on en reste au niveau des constatations, des dénonciations, et ça, on a pas besoin d'eux pour le faire, on est assez grands. à croire qu'ils refusent de se mouiller. |
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| roquet 13/04/2006 22:34 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
DEDEfc on te repond sur le blog! |
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| ddfc 14/04/2006 23:05 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Merci du tuyau. Sur le blog ci-dessous il y a un descriptif interessant de l'envers du décor des Matins http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/04/14/329 -les-dessous-de-france-culture  |
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| cerbere 14/04/2006 23:07 |
re : Les vieux des matins - Chapitre III |
vouais, je me suis farci les matins via la réecoute, bof bof bof, causez toujours nous somme blindé du cuir le plus épais tel est le comentaire de la radio confidentielle. il ressort qu'on est lu et alors, déjà on s'en fout un peu d'etre lu par un chroniqueur,mais en plus on conteste le droit d'expression ramenant la chose vers l'élitisme pour certains. pour Telos j'aimerai qu'on m'explique pourqoui si on doit etre élitiste et rester milieu clos on s'affiche sur le net, quel interet de diffuser si c'est pour etre entre personne du même millieu, restez entre vous, personne ne vous demande d'exister.Car c'est bien toute l'auto suffisance pronnée, mais derriere tout ceci comme d'hab la vente d'article, buisnes is buisness. eolas et l'autre dont je en me rapelle deja plus du nom font pales figures,tandis que AGS nous lance son Narcisse contestant le blog dans sa generalité, la il a raison, sauf pour la fin, mais bon l'emission est nulle, avec la pub pour briller, on nage dans la photo de la croisiere s'amuse tout ceci sent l'aigre politesse des gens qui n'ont plus rien a dire, alors on agite Pascal Lamy histoire de placer son scoop, on a enfin une connaissance commune qui plus est futur ministre, pensons a notre situation de rente de chronique viagere..... |
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| rintintin 14/04/2006 23:16 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
té je vais poster ca sur son blog ! |
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| roger 16/04/2006 12:18 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je suis allé visiter le blog de "maître éolas". Consterné par tant de niaiserie, je n'ai pas pu m'empêcher de le lui écrire et d'indiquer en toutes lettres que ce blog confirmait mon préjugé, à savoir que ce n'était ni plus ni moins que de la masturbation collective. Le verbe "se branler", que j'employais, a dû choquer les chastes oreilles du maître à penser: toujours est-il que ma contribution a disparu dans les minutes qui ont suivi. ou alors était-ce parce que j'ironisais sur ses prétententions à jouer les "leaders d'opinion.".. Aujourd'hui, j'ai envoyé une autre contrib où je m'extasiais sur sa voix enchanteresse, ses propos raisonnables, sa capacité à changer le pays... A l'heure où je mets sous presse, le message signé "lionel" est toujours là... "Maître eolas" est quelqu'un que je n'aimerais pas rencontrer... |
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| Laurent 16/04/2006 13:48 |
les blogs |
Salut Roger Je n'ai pas trouvé ce blog spécialement niais. En revanche j'y ai vu un festival d'idéologie, pas pire que Indymedia ou les blogs de soutien aux manifs. Je crois qu'on devrait continuer cette discussion sur le forum bleu, où on a entamé il y a peu une discussion sur les blogs, qui hélas s'est arrêtée, mais ne demande qu'à redémarrer... http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=9 380&debut=50&page=2 Par exemple, dire sur ce fil du forum bleu en quoi le blog de Eolas est niais ? Etayer un peu le jugement je veux dire... L. |
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| Laurent 16/04/2006 13:52 |
L'ambiance dans les Matins |
En revanche, et pour parler de la radio, la description de l'ambiance maison des Matins, me semble tout sauf niaise. http://maitre.eolas.free.fr/journal/index.php?2006/04/14/329 -les-dessous-de-france-culture |
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| Daniel 17/04/2006 00:00 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Elle était très bien cette matinée, en la comparant à bien d'autres. Oh bien sûr elle contient son habituelle dose de chatouillage de zizis des intervenants... Mais, attends bonhomme.. C'est aussi le cas dans ces blogs. Pas convaincu ? C.f le message de roger, à peine plus haut. C'est aussi le cas dans les forums, où comme le dit un des invités de ces matin, une hierarchie se crée, une censure s'installe, le cuir s'épaissit et les camps se forment. Et alors ? On s'en fout, non ? Comme le dit un invité, on doit faire confiance au lecteur pour trier. Exemple : Le lien de 13:52, où l'on peut lire que le sieur Eolas s'esbaudit de la capacité d'Adler à faire une chronique sans notes. Yo man, Respect ! Il me fait doucement rire Slama quand il parle de bruit. Ce qu'il appelle bruit, c'est tout ce qui peut couvrir sa voix et celle du corps qu'il représente. Alors ça ne doit pas lui faire du bien d'entendre un des invités lui dire qu'une légitimité peut émerger, en citant les états-unis because en europe, c'est le corps qui prime. Etats-unis où, nous dit-on, le corps a intégré le phénomène pour servir ses fins. Que les représentants de ces corps investissent et accaparent le porte-voix des blogs, quoi de plus prévisible ? A nouveau, c'est un invité qui nous donne un indice (soutenu par Adler qui, en vieux renard fait dérailler le sujet de conversation imédiatement après avoir pris la parole), à savoir qu'une liberté, un ton différent, une censure différente, un esprit de communauté, hiérarchisé, naît. Adler a parfaitement compris le potentiel de noyautage que porte en lui le phénomène, contrairement à Slama qui se fait une profession de foi de nous maintenir dans la bêtise et dans le jugement à l'emporte-pièce. Qu'on l'emporte ailleurs justement, avec son fauteuil Louis XV, à RTL par exemple où ce procédé rhétorique est plus adapté. Quand j'étais gamin au collège, l'instit me disait de lire plusieurs journaux pour me faire une meilleure idée des questions traitées. Aujourd'hui les journaux ont accumulé de vilains défauts, dont celui de parler de la même chose de la même manière, à quelques exceptions près. Slama voudrait me retirer la carte des blogs dans mon jeu de sources d'information ? Quel vilain personnage ! |
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| Henry Faÿ 17/04/2006 10:20 |
l'intervention de Georges Bensoussan |
Georges Bensoussan n’était pas toujours facile à suivre, ce matin, il m’a semblé jouer une sorte de numéro d’équilibriste. S’il n’était pas formellement dans la contradiction, il la frôlait. On pouvait le suivre quand il évoquait le très long passé d’anti-judaïsme chrétien responsable de la Shoah, tout en affirmant qu’il n’y avait aucun déterminisme dans le déclenchement d’un génocide. Il a évoqué la Première guerre mondiale, les guerres de conquête coloniale et ensuite s’est élevé avec vigueur contre toutes sortes d’amalgames, ce méli-mélo dit-il entre Shoah et d’autres questions, l’esclavage, la colonisation etc. Je n’ai pas compris pourquoi la thèse du caractère unique de la Shoah avait pour effet de la banaliser. Il constate que le « devoir de mémoire » engendre lassitude et refus, que les élèves sont saturés de l’enseignement de la Shoah, que cela tourne au conformisme, au catéchisme bien-pensant, mais ce qu’il préconise est un peu curieux ; il propose d’expliquer les causes politiques comme si les professeurs ne le faisaient pas de leur mieux. Il fait l’éloge des Lumières et prétend que les auteurs des anti-lumières ont été occultés, surtout en France tout en reconnaissant qu’ils sont restés très marginaux ; on peut donc penser que s’ils ne sont pas sortis de leur obscurité (il a cité des noms d’auteurs jamais entendus), c’est qu’ils ne le méritaient pas. Quant aux auteurs réactionnaires bien connus, Edmund Burke, Louis de Bonald, Joseph de Maistre, Louis Veuillot ce sont des monarchistes catholiques anti-libéraux qui n’ont à première vue rien à voir avec la Shoah. On peut les classer dans les « anti-lumières » mais Georges Bensoussan n’y a pas fait allusion. Enfin, Georges Bensoussan est contre le fait que le Parlement légifère en matière historique mais se déclare partisan du maintien de la loi Gayssot. Je crois que le petit Nicolas plutôt que d’approuver inconditionnellement son invité comme il fait presque toujours aurait dû lui demander de mieux expliciter sa pensée. |
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| victor malicheff 17/04/2006 12:46 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Henry je partage votre analyse, je considère cependant que ce travail d'historien est appréciable, mais nous avons bien entendu son isolement...le fait d'être précurseur génère en effet des contradictions qu'il reconnaît d'ailleurs. Ce pauvre Nicolas me fait honte, quel déclin. Victor |
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| Henry Faÿ 17/04/2006 14:22 |
le responsable de la mémoire de la shoah |
<<Henry je partage votre analyse, je considère cependant que ce travail d'historien est appréciable, mais nous avons bien entendu son isolement...le fait d'être précurseur génère en effet des contradictions qu'il reconnaît d'ailleurs. Ce pauvre Nicolas me fait honte, quel déclin. Victor>> Ce n'est pas ce que j'ai compris, ou cru comprendre. Il n'est pas isolé, bien au contraire, c'est un homme très connu et un homme public de tout premier plan. J'ai entendu dans l'émission du petit Nicolas un homme déchiré entre son métier d'historien et ses fonctions officielles, car Georges Bensoussan est le responsable en titre de la mémoire de la shoah, mais je n'ai pas retenu la dénomination précise ni pu la retrouvé sur Gogole, et il est bien embarrassé. Il doit tenir compte du discours qui se trouve dans tous les livres et que répètent tous les professeurs, l'anti-judaïsme etc. Il doit aussi comme historien adopter une vision plus sophistiquée (pas de déterminisme...).Il est surtout extrêmement embarrassé par les réactions hostiles que l'enseignement de la shoah suscite dans les écoles. Son idée d'enseigner la shoah en expliquant ses causes politiques est une échappatoire car les causes politiques, bien entendu, on les enseigne déjà. Il est embarrassé par les lois qui prétendent interférer avec le travail des historiens mais ne pousse pas le raisonnement jusqu'à s'opposer à la loi Gayssot, ce qui se défendra très difficilement car d'il dit que l'antisémitisme est un délit, on pourra lui répondre que l'apologie de l'esclavage l'est aussi ou devrait l'être. Pour laver les "lumières" de toute responsabilité il fait appel aux "anti-lumières" mais au lieu de citer les grands auteurs réactionnaires qui n'auraient guère fait avancer sa cause, les Bonald, les Burke, les Joseph de Maistre, il est allé chercher des auteurs parfaitement inconnus et qui méritaient de le rester, donc l'idée qu'ils avaient été "occultés" ne tenait pas. Il est contre l'idée du caractère unique de la shoah mais les raisons qu'ils donnent sont à première écoute incompréhensibles. Pour me résumer, j'ai trouvé que tout ça n'était pas vraiment clair. |
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| guydufau 17/04/2006 15:01 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce que dit Georges Bensoussan, historiquement, n'est pas nouveau. Ce qui est nouveau, partiellement, c'est d'étudier sur le long terme la gestation de la shoah. Il a raison d'observer que son enseignement peut ennuyer , justement, parce que cette longue gestation est négligée. Voir la suite sur le fil "Les religions en question". |
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| Louise 19/04/2006 00:34 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Je viens d'écouter Georges Bensoussan et bien d'accord avec lui pour contrairement à ce qu'a fait France-Culture depuis des années "casser le catéchisme bien-pensant", et recriminer contre "les grandes cérémonies médiatiques" et "Religion commémorative" Il aimerait " « Sortir du compationnisme victimaire et du moralisme habituel dans lequel on est totalement englué ici en France » « Il faudrait introduire un véritable travail d’histoire et c’est ici qu’il faut insister sur l’aspect politique des cheminements qui ont mené aux crimes de masse., dans le cas des juifs mais aussi dans le cas d’autres catastrophes génocidaires. Ici le comparatisme a toute sa place, il faut systématiquement comparer et y compris, puisqu’on parle de l’enseignement, répondre aux questions des élèves qui apparemment n’ont pas de sens , peuvent paraître en tous les cas infondées sur l’équivalence entre la traite, l’esclavage, la Shoah ou les guerres de décolonisation. » C'est en cela, il me semble qu'il est un peu seul. Je trouve aussi, comme Henry qu'il n'est pas cohérent avec lui-même en voulant maintenir la loi Gayssot et en affirmant que l'antisémitisme n'est pas un racisme comme les autres, car dit-il, il y a toujours derrière une vision du complot et il est toujours diabolisant. Ce qui m'apparaît être la propre du racisme ,et pour contribuer à ce travail sur les cheminements qui pourraient mener à des crimes de masse , je citerais les propos de Yves Michaud, Philosophe. Directeur de l'Université de Tous les Savoirs 46 :27«Ce qui m’a frappé dans le mouvement des étudiants, c’est qu’effectivement, on voit réapparaître aujourd’hui des groupes anarchistes, on voit même réapparaître des groupes qui sont des héritiers très lointains de Action Directe ..ya..mais c’est vraiment quelque chose à la marge . La majorité des gens ont plutôt, je dirais des positions de gestion de leur vie, d’engagement dans leur carrière, et puis de négociation de leurs droits et de leurs obligations en tant que citoyens consommateurs. Ya effectivement des risques, aussi bien , notamment en terme de violence mais c’est toujours des choses à la marge et par exemple sur la remarque que faisait Bernard Poulet , les résultats des élections du CROUSS par exemple , ya jamais de participation électorale, encore heureux c’est l’UNI et la FAGE qui sont arrivés en tête, mais encore heureux que ce ne soit pas les organisations islamiques parce que dans la tradition des votes étudiants en France aujourd’hui, c’est les organisations d’étudiants islamiques radicaux qui eux savent très bien que la participation électorale étant de 4 à 5 % , ils ont des possibilités d’être représentés au Conseil d’Université , au Conseil scientifique et au Conseil de la Vie étudiante." |
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| guydufau 19/04/2006 09:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
De l'intéressant Georges Bensoussan "les matins" passent au médiocre Edouard Balladur qui juge que "l'élection présidentielle est le grand moment de notre politique". Sa Suffisance n'a pas beaucoup d'exigence concernant le niveau de qualité d'une campagne électorale. La dernière celle de 2002 a été dominée par "la sécurité" et s'est terminée la veille du scrutin par le passage en boucle, à la télé d'un fait divers dont ensuite plus personne - ni les médias, ni la police, ni la justice- n'a parlé... mais Le Pen était au second tour. Balladur se plait à signaler qu'il "a été le premier à prôner la cohabitation...qui fait avancer". Qu'a fait Sa suffisance pendant une cohabitation? Comme ministre des finances il ne voulait pas quitter ses bureaux du Louvre pour aller à Bercy. Isolé au milieu des travaux, il a fini par être chassé. C'était sa façon d'avancer. De telles badernes, en France, continuent à plastronner sur le devant de la scène. |
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| lionel 19/04/2006 10:06 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Entendu ce matin, un incident assez courant aux matins : Nick suit au pas de charge son script détaillé, dit bonjour à l'invité et si celui-ci ne repond dans la seconde, lui dit de façon agressive "vous pouvez repondre" |
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| victor malicheff 19/04/2006 10:52 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Comme à son habitude N.D. a tenté l’amalgame entre 2 situations, et en l’espèce que la France est en décalage sur les USA de 20 ans. Yak attendre pour que ça s’arrange donc. C’est vraiment la honte ce plouc, j’étais prêt à aller à l’accès de Radio France pour m’excuser auprès des invités de ce matin. La situation française est de ce point de vue très préoccupante car sur les 120 000 et combien en plus d’immigrés qui arrivent chaque année combien sont il en situation irrégulière ? Le ministère de l’intérieur le sait mais ne prend aucune mesure pour l’organiser, sauf des coups médiatiques comme la « reconduite à la frontière « de jeunes accomplissant leur scolarité et devant par le fait l’interrompre au mois de juin. Coup de menton de l’actuel ministre. Et pendant ce temps là les nouveaux arrivants s’entassent dans des « immeubles « insalubres, en péril ou faisant l’objet de plans de sauvegarde ( copropriété ) . Sachez quand même que l’ordonnance prise le 15/12 dernier par le ministre de l’emploi, de la Cohésion sociale et du logement, relative à la lutte contre l’habitat insalubre ou dangereux est inapplicable ( j.o. n°292 du 16/12 2006, page 19370, texte n°20 ) techniquement et juridiquement. Si elle n’est pas modifiée l’habitat insalubre et leur propriétaire vont prospérer significativement. C’est le retour des bidonvilles, assuré , assuré aussi le résultat du premier tour de la présidentielle : 1er Le Pen , 2e De Villiers. Victor |
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| Henry Faÿ 19/04/2006 12:25 |
qu'est-ce qui lui a pris? |
<<Entendu ce matin, un incident assez courant aux matins : Nick suit au pas de charge son script détaillé, dit bonjour à l'invité et si celui-ci ne repond dans la seconde, lui dit de façon agressive "vous pouvez repondre">> Oui, j'ai bien entendu ça et ça m'a frappé, c'était fort impoli, sec et autoritaire, en tout cas très mal formulé alors que d'habitude le petit Nicolas est d'une obséquiosité phénoménale. (un très très très beau livre et encore merci mille fois etc etc) Par ailleurs, j'ai trouvé que tout ce que disaient les deux américains était assez peu clair et qu'ils tenaient des propos plutôt convenus, ce que sur la question avait dit Yves Michaud dans l'esprit public du 9 avril sur le même sujet était beaucoup plus percutant. Il avait dit: ce que veulent les clandestins, c'est avoir le permis de conduire et pouvoir rentrer chez eux et revenir. Les clandestins s'engagent dans l'armée pour obtenir la nationalité américaine, ce qui résoud les difficultés de recrutement de cette armée. Comme il n'y a pas aux Etats-Unis de sécu étatique l'enjeu économique de la régularisation ou de la naturalisation est assez faible mais l'enjeu électoral est très important; se voulant plus américains que les américains, les anciens émigrés ne votent pas en majorité pour le parti démocrate mais ça pourrait changer. |
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| Henry Faÿ 19/04/2006 12:36 |
un véritable travail d'histoire, dit-il |
<<« Il faudrait introduire un véritable travail d’histoire et c’est ici qu’il faut insister sur l’aspect politique des cheminements qui ont mené aux crimes de masse., dans le cas des juifs mais aussi dans le cas d’autres catastrophes génocidaires.>> Mais enfin que fait-on d'autre? Qu'a-t-il à proposer de si extraordinaire et d'innovant? Au nom de quoi peut-il prétendre que les professeurs ne font pas du bon travail? Lui même ressort les vieilles histoires (mais pas fausses), l'anti-judaïsme chrétien etc. Ce qu'il dit me fait penser à tous ces gens qui disent à tout propos: "il faut repenser" |
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| LN 19/04/2006 13:23 |
Porcinet et la pression |
Sur le "vous pouvez répondre", j'ai déja entendu ça chez Bourmeau, aussi, en un peu moins bête il faut le reconnaitre. Et d'ailleurs chez Finkielkrault, on n'y échappe pas toujours. Et dans Concordance des temps, je n'ai jamais entendu ce genre d'accroc. Les 4 producteurs font leur intro de façon différente : - Jeanneney lit un chapô à l'adresse de l'auditeur, puis présente l'invité, puis balance une archive. Ensuite seulement il accueille l'invité en le saluant. - Pas d'archive chez Finkie, et le chapô est tellement centré sur le sujet, que les deux invités sont dans le débat d'entrée de jeu. - Ca se gâte chez Bourmeau : pas de chapô rédigé (sacro-sainte spontanéité), d'où une présentation, interminable et confuse, se conclut fréquemment par une question à l'un des invités. Si ce dernier a décroché, ou si la question est trop loufoque, on entend alors un temps de silence géné. Ce silence, qui n'est pas rare, a au moins le mérite d'avertir l'auditeur que Bourmeau tente de passer la parole après l'avoir monopolisée et gaspillée. - Les présentations de Nicolas ont au moins le mérite d'être claires et correctement envoyées. La formule est assez proche de celle de Finkie : chapô sur le sujet conclu par la présentation de l'invité. Le hic, c'est que c'est lu au pas de charge : pour introduire un peu de réflexion, c'est franchement cavalier. Pour le dire autrement : Porcinet joue les hussards. Dans certains cas, on entend le même rappel à l'ordre que Bourmeau, mais en moins doux, et surtout comme c'est un moustique surexcité (alors que Bourmeau est plutôt un cheval sur le retour), il ne perd pas trop de temps d'où la mini-remise en place quasi instantanée infligée à l'invité, et tant pis si ca vous a un petit air de pression, la radio de ginette c'est vivant que diable !!! Je suis prêt à parier que les invités des Matins regrettent les années 90. En ce temps là ils étaient face à Jean Lebrun. Et s'ils écoutent maintenant le Jean Lebrun de 18h30, ils doivent encore plus le regretter le Jean Lebrun de 1999 qui a disparu dans le naufrage du rafiot FC piloté par Laure Adler huh. LN |
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| LN 19/04/2006 13:26 |
L'art du producteur |
La question posée par la comparaison entre ces 6 producteurs (je compte Lebrun pour 2) : au delà du contenu du chapô, sur quoi / sur qui est réellement centré le producteur pendant l'intro : - sur l'invité ? - sur le sujet ? - sur les deux ? - sur l'effet produit sur le public (lebrun post-99) - ou bien sur la lecture cataclysmique d'un texte, qui relègue au second plan l'échange ake l'invité ? Il faudrait être dans le studio pour pouvoir le dire. Car vu par les oreilles, on peut se demander si tout simplement le Deum' REGARDE le type qui est assis en face de lui. Il ne sait peut-être pas que le son envoyé sur les ondes se nourrit aussi de tout le non-verbal en studio ? Ou bien il le sait mais il l'oublie ? Ou bien il se réfugie dans ses feuilles ? Ou bien... etc etc (si ma tante en avait...). LN |
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| guydufau 24/04/2006 14:02 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Un très grand invité, Zeev Sternhell, aux Matins de ce jour et toute à la fin cette réflexion : "ce n'est pas la première fois, ni le seul endroit au monde où la "poubelle" gagne une élection". Il préfigure ce qui va arriver en France : quels que soient les résultats, toutes les conditions sont déjà remplies pour qu'en 2007, la poubelle gagne les élections présidentielles, comme en 2002. |
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| lou 26/04/2006 10:38 |
Tchernobyl et Zidane |
Compassion ostentatoire et justifiée sur FQ en célébration du 20ème anniversaire de Tchernobyl. D’un point de vue hexagonal, l’épisode du « nuage » évitant sélectivement la France était pour moi le sommet indépassable de l’infantilisation du peuple français par ses responsables : politiques, administratifs, santé, (au niveau national et régional), experts scientifiques, bref, ceux qui « savent ». Je me trompais. Aujourd’hui on m’explique qu’il n’y a pas eu volonté de cacher la vérité sur le « nuage », mais simplement erreur par défaut dans la mesure des chiffres de la radioactivité : erreur d’un facteur 1.000. Tiens, je croyais justement que le fait d’avoir développé le nucléaire plus que les autres avait au moins cet avantage de nous donner les experts les meilleurs du monde. Cette « erreur », si elle a existé, devrait soulever des tempêtes. Pas du tout, c’est dit en passant, c’est comme ça. Bref, pour accepter d’affronter la vérité sur le nuage de Tchernobyl au dessus de la France, il nous faudra encore quelques décennies, comme il nous en a fallu ou faudra encore pour accepter de regarder en face la collaboration, la guerre d’Algérie, le colonialisme, l’esclavage, etc. Et moins c’est affronté, moins c’est analysé, moins c’est dit, et plus ça macère, plus ça fermente, avec des éruptions épisodiques, plus malsaines les unes que les autres, que l’on vit aujourd’hui. En passant, l’annonce sur FranceCu de la retraite de Zidane est un événement qui nécessite un développement presque aussi long que celui de Tchernobyl. Sur le même thème, j’essaie de lire sur mon écran l’article du Monde d’aujourd’hui intitulé « Accident technologique ». Je n’y arrive pas, car une publicité qui clignote indéfiniment se superpose au texte. Cette publicité c’est : « Retrouver l’interview exclusive de Zinedine Zidane en vous connectant sur Orange World, www.orange.fr, www.zidane.fr. » Je suis particulièrement fier de vous filer ce tuyau. .  |
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| Nazdeb 26/04/2006 11:17 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Salut lou, J'ai subi avec exaspération les mêmes désagréments ce matin : le journal nous apprenant la retraite de Zizou (sur France-Musique...), puis la pub sur le site du monde... J'ai complètement zappé la période sur Tchernobyl. Des documentaires et des fictions sur cet épisode peuvent sans doute valoir le coup d'oreille, mais la tonalité générale de compassion (semaine « en hommage aux victimes » !) m’a carrément rebuté. Je n’écoute pas la radio pour m’entendre imposer des sentiments. |
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| guydufau 26/04/2006 12:36 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Avec Gilles Lepovetsky, auteur de "Le Bonheur paradoxal, essai sur la société d'hyper consommation", nous nous promenons au bord d'un paradoxe. D'une part, il n'est pas possible pour la survie de la planète que chaque chinois consomme autant qu'un américain, et d'autre part, refuser à chacun cette consommation est un "totalitarisme". Tel est le paradoxe soulevé, non résolu, mais tranquillement admis. L'existence de l'homo consumericus, du "turbo consommateur" ne suscite que quelques petites réserves, tandis que, par exemple, "les casseurs de pub" et tous ces "activistes" qui mettent en garde contre cette super consommation sont des romantiques qui ne vont pas au fond des choses. Ils ne remuent que les médias! Allons donc, y a-t-il beaucoup de médias, que la pub fait vivre, pour nous entretenir des casseurs de pub? Du paradoxe, il y en avait, à gogo, ce matin. |
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| Henry Faÿ 26/04/2006 16:01 |
maigres paradoxes |
Je n'étais peut-être pas très bien réveillé ce matin mais j'ai entendu plus de truismes que de paradoxes. Gilles Lipovetski a dit que la consommation n'était pas tout dans la vie, ce qui semble assez évident. Il a dit que les idées de décroissance étaient fausses, il aurait pu ajouter qu'elles étaient totalement idiotes. Pour ce qui est du consommateur chinois, il a bien dit que si on raisonne en biens matériels produits, effectivement, on se heurtera à une limite mais si on raisonne en terme de services (santé, enseignement, activités artistiques), il n'y a pas de limites donc on peut y aller. En tout cas, ce qu'il a dit ne tenait pas les promesses de son titre mirobolant. Sur un sujet aussi riche, on pourrait s'attendre à mieux. Il est vrai que sur ce sujet presque tout a été dit par J. K. Galbraith dans son livre "the affluent society", (1958), ouvrage très oublié que moi-même je n'ai pas relu depuis longtemps. |
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| caucho 26/04/2006 21:54 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Le plus grand paradoxe n'était-il pas que l'on glorifie ce guignol du titre de "philosophe" ? "Homo consumericus" ! Non, mais ! |
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| guydufau 27/04/2006 16:45 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Claude Allègre et Denis Jeambar, en voila deux qui se sont bien trouvés. Ils développent à l'unisson que "la peur de tout a créé le principe de précaution...la précaution c'est le refus du risque...il n'y a pas de vie sans risque..." Pour illustrer cette idéologie ilsest choisissent l'exemple des OGM : "il n'y a pas de danger avéré dans les OGM", affirme Allègre. Faut-il être étonné de ses douteuses affirmations? Déja, quand il était ministre, il s'était ridiculisé en niant les dangers de l'amiante. |
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| Louise 05/05/2006 20:02 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Conclusion d'un article du Monde INTERROGATIONS SUR LE "7-9" "Au-delà des programmes, les interrogations concernent surtout le "7-9". Victime d'un accident vasculaire cérébral en mars, Stéphane Paoli ne devrait plus présenter cette session d'information en septembre, mais continuerait d'animer "Question directe" (à 8 h 20) et s'investirait dans les opérations spéciales. Pour le remplacer, deux noms circulent actuellement : celui de Nicolas Demorand, qui produit "Les Matins de France Culture", et celui de Christophe Hondelatte, qui anime "Les auditeurs ont la parole" sur RTL et "Faites entrer l'accusé" sur France 2. " http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3236,36-768574@51- 764105,0.html |
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| AArgh!!! 05/05/2006 20:07 |
OUI, oui, ouiiiiiiiiiiii!!!!!!!!!!!! |
Sur France inter, c'est ça, qu'il y aille, et qu'on n'en parle plus! Quelle réjouissante hypothèse, Louise! Question subsidiaire (smiley menton gratté d'un air perplexe) : et qui le remplacerait ??? badou bidou bidou ouah? |
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| Henry Faÿ 06/05/2006 00:19 |
l'intervention d'Elisabeth Roudinesco |
L'intervention d'Elisabeth Roudinesco était ce matin était particulièrement passionnante, surtout quand elle a parlé de cette discipline selon elle barbare et menaçante qu'est le comportementalisme, largement d'origine américaine. Elisabeth Roudinesco fait partie de ces "hommes livres", ces personnes qu'on pourrait écouter des centaines d'heures d'affilée sans jamais s'ennuyer et en en réclamant davantage. J'ai écouté avec intérêt la chronique d'Alexandre Adler sur le raidissement de la Russie Poutinienne, mais je ne suis pas sûr qu'il n'ait pas commis une erreur quand il a parlé du "confesseur" de Poutine, je pensais que la notion de confesseur appartenait au catholicisme; très bonne chronique d'Olivier Duhamel sur la situation particulière dans laquelle la présidence de Chirac, qui refuse d'avoir un dauphin, plonge le pays et qui devrait inciter à une réflexion sur l'urgence d'une réforme constitutionnelle. |
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| lou 26/05/2006 21:55 |
L'appel de Bergerac |
Grand moment de micro-trottoir à 7:05 aux matins. Villepin devant visiter une maison de retraite à Bergerac, on interrogeait une nonagénaire de cet établissement. Résumé de son intervention: elle était contente et fière de cette visite. .   . |
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| Henry Faÿ 26/05/2006 23:59 |
ronchonons |
<<Grand moment de micro-trottoir à 7:05 aux matins. Villepin devant visiter une maison de retraite à Bergerac, on interrogeait une nonagénaire de cet établissement. Résumé de son intervention: elle était contente et fière de cette visite.>> Ces journaux qui durent un quart d'heure, vingt minutes, une demi heure, et qui ne sont séparés que par des intervalles réduits, occupant toute la place, auxquels succèdent des revues de presse qui répètent encore et encore les mêmes choses, mettez-vous bien ça dans la tête, que c'est énervant mes amis! Ces reportages où se déverse toute la souffrance du monde et qui ne veulent absolument rien dire! Que je regrette le temps où à 7 heures il y avait un journal de deux minutes et juste après culture matin de Jean Lebrun commençait (et après les enjeux internationaux et après les chemins de la connaissance). ad horas octo et triginta itinera scientae reponenda sunt |
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| freud 27/05/2006 18:55 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Comment appelle-t-on cette tendance qui consiste à adorer souffrir? Quel plaisir pouvez-vous donc éprouver à vous farcir des journaux de trente minutes indigestes et répétitifs alors qu'il existe mille six cent cinquante-sept radios à votre disposition? Pas plus loin que France-Musique: sept minutes à 7 heures, 8 minutes à 8 heures, et c'est tout pour la matinée. Et si France "Culture" ne mérite plus selon vous son nom, France "Musique" le mérite plus que jamais. A part le plaisir un peu pervers que l'on peut avoir à déverser sa bile sur ce que l'on déteste, je ne vois vraiment pas l'intérêt ni d'écouter FQ ni de lire les contributions de ce forum. |
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| CA 27/05/2006 19:17 |
Liberté, liberté, liberté |
Eh bien, ne les lisez pas, docteur Sigmund, libre à vous, on se passera de votre lecture. Car la liberté que vous souhaitez pour les contributeurs de ce forum (ne pas écouter France Culture) s'applique évidemment à vous : ne pas lire ce forum. Nous avons aussi la liberté de penser que ce n'est pas à nous de changer de station (usage consumériste de la radio), mais à France Culture de changer de cap. Et nous avons même la liberté d'être masos, eh oui. Si vous lisez avec un peu plus d'attention, il n'y a pas que "déversement de bile" sur ce forum, appréciation un peu cavalière. Sinon, d'accord pour les journaux. Il y a longtemps que beaucoup d'entre nous ont appris à zapper, figurez-vous. En effet, on retrouve quelque chose du ton de l'ancienne France Culture sur l'actuelle France Musique : voix posées, rythme calme, approfondissements des sujets traités, absence d'hystérie, sauf... le jeudi soir avec Emmanuelle Gaume, version féminine de Demorand ou d'Ali Baddou, en plus ignorant, plus cruche et plus idiot, if possibol. France Musique est le contre-exemple parfait de France Culture : la preuve que l'on peut remonter le niveau d'une station, après l'avoir coulé pendant quelques années, à condition d'en avoir la volonté. Tout n'est pas parfait, mais personnellement, je trouve que c'est nettemement mieux avec Beauvert. (Pas le temps de détailler). CA |
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| lou 27/05/2006 20:08 |
cher Pr Sigmund |
"... le plaisir un peu pervers que l'on peut avoir à déverser sa bile sur ce que l'on déteste...." Il n'y avait pas de bile dans mon intervention, seulement la fierté d'avoir pu comprendre et traduire le message de la nonagénaire. Ce ne fût pas aisé car elle ne portait pas son dentier, d'où "Fui fontente fe la fuisite fe monfieu de Fillepin fan not maiffon fe fetraite fe Fercherac". .  |
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| Henry Faÿ 27/05/2006 22:27 |
ad horas octo et triginta |
<<Comment appelle-t-on cette tendance qui consiste à adorer souffrir? Quel plaisir pouvez-vous donc éprouver à vous farcir des journaux de trente minutes indigestes et répétitifs alors qu'il existe mille six cent cinquante-sept radios à votre disposition? Pas plus loin que France-Musique: sept minutes à 7 heures, 8 minutes à 8 heures, et c'est tout pour la matinée. Et si France "Culture" ne mérite plus selon vous son nom, France "Musique" le mérite plus que jamais. A part le plaisir un peu pervers que l'on peut avoir à déverser sa bile sur ce que l'on déteste, je ne vois vraiment pas l'intérêt ni d'écouter FQ ni de lire les cotributions de ce forum.>> C'est bien simple, je ne suis pas si maso que ça puisque j'écoute moins les "matinales" du petit Nicolas et davantage France Musique, et je vais de temps en temps tenter ma chance sur radio-courtoisie et radio classique. CA a exprimé ce que je pense bien mieux que je n'aurais pu le faire. Je note aussi que de 9h à 10h, sur France Musique, l'émission au bonheur des gammes aborde un sujet sur une semaine, c'est un équivalent des si regrettés chemins de la connaissance. Il y a peu de temps, il y avait une merveilleuse série: Jean-Sébastien Bach à la française et la semaine dernière une série absolument sensationnelle de Dominique Jameux sur Don Carlos de Verdi. ad horas octo et triginta itinera scientae reponenda sunt 27/05/2006 19:17 Liberté |
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| lou 29/05/2006 12:11 |
un patient obéissant |
Ce matin vers 7H10, le nommé Crimon (orthographe?) passe la parole à Demorand à Istanbul en disant "A vous Istanbul, où ça bosse fort...". Sur les conseil de mon médecin traitant, le docteur Freud (voir plus haut), j'ai donc 1) ri bien fort en me tapant sur les cuisses, 2) tourné le bouton vers France Musique. Bien m'en a pris, une sonate pour piano et violoncelle de Beethoven par deux jeunes interprètes Français excellents. Mais j'ai l'intégrale par Richter/Rostropovitch d'une force si explosive que la comparaison leur est toujours favorable. Cherchant le nom des jeunes interprètes (Anne Gastinel et X), j'ai ouvert la page web de France Musique. Autant celle de France Culture est bien faite (grâce au Docteur Freud, ma bile et ma perversité sont devenues épisodiques et je peux dire du bien de FC), autant celle de France Muisque est confusing. J'ai laissé tomber. Jamais je ne saurais le nom du jeune pianiste. .  |
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| lou 29/05/2006 12:35 |
consultation gratuite |
Je réalise, Dr Freud, qu'en fait vous avez détourné mon agressivité de FC à France Musique, ce qu'on appelle, je crois, « un déplacement ». Ceci n’est pas un progrès. Surfant sur le web, je trouve : « Freud relève 3 types de déplacement conduisant à des compromis (Kompromissverschiebung) : « déplacement par vois associative : hystérie (….)… » Hélas, la suite de l’article est « réservée aux abonnés de Encyclopaedia Universalis »…. http://www.universalis.fr/corpus-universalis/25/T230211/T230 211/universalis/T230211.htm De quel déplacement s’agit-il, Dr Freud ? |
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| lou 29/05/2006 12:37 |
consultation gratuite, svp |
Je réalise, Dr Freud, qu'en fait vous avez détourné mon agressivité de FC à France Musique, ce qu'on appelle dans votre spécialité, je crois, « un déplacement ». Ceci n’est pas un progrès. Surfant sur le web, je trouve : « Freud relève 3 types de déplacement conduisant à des compromis (Kompromissverschiebung) : « déplacement par vois associative : hystérie (….)… » Hélas, la suite de l’article est « réservée aux abonnés de Encyclopaedia Universalis »…. http://www.universalis.fr/corpus-universalis/25/T230211/T230 211/universalis/T230211.htm De quel déplacement s’agit-il, Dr Freud ? |
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| pardon 29/05/2006 12:39 |
pour la duplication |
accidentelle. C'est vrai qu'i n'y a jamais d'accident... |
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| La reine des belges 29/05/2006 13:12 |
réponse tardive a une ineptie |
Pour ne pas faire tache ici après la politesse de CA et Henry, je transporte ma réponss à Freud (contrib du 27 mai) dans le fil "Journaux de FC". http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=25 320&debut=0&page=1 Et j'ajoute que mes remarques sur la qualité variable des programmes, s'applique tout autant aux matins (sujet du fil) qu'aux Journaux (sujet de l'autre fil) sur lesquels portait la remarque de Freud le 27 mai à 18h55. LRDB |
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| guydufau 30/05/2006 21:33 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ce jour, une chronique des Matins était tenue par un journaliste turc, très en colère contre les barrages édifiés pour empécher l'adhésion de la Turquie à l'Europe, alors que son pays, "pour défendre les valeurs démocratiques chères à l'Europe et au monde occidental a financé pendant un demi siècle la plus grande armée du monde en y consacrant 10% de son revenu". Voila un point de vue très différent de celui d'Henry qui voit l'Europe se battre contre l'hégémonie américaine. Ces émissions de FC en Turquie sont une grande digression pour commémorer le NON du 29 mai 2005. Une député turque a rappelé que les arguments du NON venaient dans l'ordre, en sixième position. |
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| Henry Faÿ 30/05/2006 22:47 |
faut vraiment tout leur expliquer |
<<Ce jour, une chronique des Matins était tenue par un journaliste turc, très en colère contre les barrages édifiés pour empécher l'adhésion de la Turquie à l'Europe, alors que son pays, "pour défendre les valeurs démocratiques chères à l'Europe et au monde occidental a financé pendant un demi siècle la plus grande armée du monde en y consacrant 10% de son revenu". Voila un point de vue très différent de celui d'Henry qui voit l'Europe se battre contre l'hégémonie américaine.>> Faut vraiment tout, tout, tout, tout, tout leur expliquer!!! C'est qu'il faut faire une distinction entre ce qui est et ce qui pourrait être, peut-être est-ce un peu trop duraille à comprendre. Mais bien entendu, je sais que le fondement de la politique extérieure de la Turquie, c'est son alliance avec les Etats-Unis. Je sais que la Turquie est un pays fortement militarisé et que depuis 1952 elle est membre de l'OTAN et dans la région le pilier de cette organisation. Ce que je sais aussi, c'est que cette situation qui s'est imposée dans une situation historique bien particulière pourrait un jour être remise en cause. Il y a en Turquie plus que des réticences c'est ce qu'a bien montré le fait que les Turcs aient interdit aux Américains d'utiliser leur espace pour l'acheminement des troupes lors de la guerre de l'Irak. Si l'Europe était une alternative, elle pourrait être préférée aux Etats-Unis. Pour cela il faudrait faire avancer l'Europe politique et c'est pourquoi le non au référendum était si malencontreux. J'ai lu il y a sans doute plus d'un an dans le Nouvel Obs un article de Susan George elle-même qui expliquait avec des arguments très forts que la seule alternative à l'hégémonie américaine c'était l'Europe, qu'il n'y en avait pas d'autre. La Turquie est un cas particulier de cette proposition. |
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| guydufau 31/05/2006 11:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Faut vraiment tout, tout, tout, tout, tout leur expliquer!!!" Ce n'est pas si simple, parce que en fait d'explication, chacun a la sienne. Suzan George a raison de dire que la seule alternative à l'hégémonie américaine c'est l'Europe, mais comme elle a voté NON le 29 mai 2005, c'est une autre Europe, que celle qui se construit, qu'elle envisage. Ce n'est pas l'Europe qui stipule par l'article I-41-3 l'augmentation des dépenses militaires, ni surtout celle qui par l'article I-41-2 (1) range l'identité européenne compatible avec le traité de l'Atlantique Nord (OTAN). (1)-..."La politique de l'Union au sens du présent article n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains Etats membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre". |
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| Henry Faÿ 31/05/2006 13:50 |
l'autoresse du rapport Lugano |
<<"Faut vraiment tout, tout, tout, tout, tout leur expliquer!!!" Ce n'est pas si simple, parce que en fait d'explication, chacun a la sienne. Suzan George a raison de dire que la seule alternative à l'hégémonie américaine c'est l'Europe, mais comme elle a voté NON le 29 mai 2005, c'est une autre Europe, que celle qui se construit, qu'elle envisage. Ce n'est pas l'Europe qui stipule par l'article I-41-3 l'augmentation des dépenses militaires, ni surtout celle qui par l'article I-41-2 (1) range l'identité européenne compatible avec le traité de l'Atlantique Nord (OTAN). (1)-..."La politique de l'Union au sens du présent article n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains Etats membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre".>> Ce que je vois, c'est que cette dame manque de cohérence politique, ce qui n'est guère étonnant de la part de quelqu'un qui a osé écrire un livre dans lequel on voit les grands capitalistes de la planète se réunir pour décider l'extermination physique de la moitié de l'humanité, une fiction, certes, mais si proche de la réalité, n'est-ce pas? Peut-être a-t-elle la lucidité de regretter son non, au vu des résultats désastreux qu'il a engendré dans tous les domaines. Ce n'est pas trop demander à quelqu'un qui a des prétentions dans le domaine de la politique que de savoir distinguer l'accessoire de l'essentiel, que d'être capable de faire, même intellectuellement, des compromis. Evidemment, c'est tellement plus confortable de dire, non ce n'est pas ça que je veux alors non merci. Avec ça, on peut passer pour un pur (une pure). Que le projet constitutionnel n'ait pas prétendu toucher aux alliances militaires relevait du plus élémentaire réalisme politique, il aurait été assez malvenu d'ajouter d'autres motifs de polémiques et de contestations, il y en avait déjà assez. |
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| FredMor 31/05/2006 14:39 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Du mouvement dans l'air. Qui remplacera Demorand ? http://permanent.nouvelobs.com/medias/20060531.OBS9782.html< /A> |
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| Fredmor 31/05/2006 14:40 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Arf, sujet déjà évoqué, mais maintenant c'est confirmé. |
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| guydufau 31/05/2006 15:01 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Que le projet constitutionnel n'ait pas prétendu toucher aux alliances militaires relevait du plus élémentaire réalisme politique, il aurait été assez malvenu d'ajouter d'autres motifs de polémiques et de contestations, il y en avait déjà assez." C'est ajouter, et non supprimer, un motif de refus que de garder l'Europe au sein de l'OTAN. C'est en tout cas que que pensaient les nonistes. |
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| Guesswou 31/05/2006 18:00 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Ali Badou ??? Oh nooooon ! |
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| La reine des belges 31/05/2006 18:21 |
de charisme en syllabe |
Bienvenue sur radio-tête-à-claques.... !! |
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| La reine des belges 31/05/2006 19:33 |
ayant lu le site reference a 14h39 |
Le Deum' qui passe de France-Turlute à France-Inter : ça va remonter le niveau des deux radios... Par contre la super tête à claques n'est pas encore nommée comme remplaçant. Le fil "Pas de bégonias pour Ali Baddou" n'est donc pas encore certain d'exister... LRDB |
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| AArgh!!! 31/05/2006 19:41 |
mouarf |
de charisme en syllabe  |
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| CA 31/05/2006 19:58 |
Les RA à la ramasse |
"Pour ce qui concerne les Matins, nous espérons bien garder notre brillant normalien ( nous en avons quelques-uns à France Culture) ! Rien n'est joué et vous vous réjouissez bien vite". (Fil
Olivier Pastré, réponse des RA à Nazdeb.)Si c'est pas malheureux, non seulement le RAmassis de RAplatis du bulbe sont très très cons, mais en plus, ils ne sont au courant de rien... Il faudrait peut-être les informer du départ de leur brillant normalien ? J'imagine d'ici le pot d'adieux... CA |
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| AArgh!!! 31/05/2006 20:04 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mais i z'en ont un vivier, de normaliens ! Tous brillants, tous arrivistes, tous formatés. Alors, un nic de plus ou de moins... Si ça s'trouve, y a déjà son petit frère qui attend dans les starting blocks. Mais pas Ali, nooon, pas lui ! (Une question que je me suis toujours posée, question idiote et vaine, mais qui me tarabuste, c'est la suivante : quelle sorte de parents le nickito peut-il bien avoir ? Qui peut bien avoir été frappé par la fatalité au point d'engendrer une si arrogante progéniture ? je sais bien que les parents ne sont pas responsables de tout -heureusement - mais quand même, un type pareil !) |
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| A France-Turlute 31/05/2006 20:36 |
on raconte dans les couloirs, que : |
Nickito serait le fils caché de Jean Lebrun et de Danièle Gilbert... |
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| Henry Faÿ 31/05/2006 22:18 |
beaucoup de motifs fallacieux pour un désastre |
<<C'est ajouter, et non supprimer, un motif de refus que de garder l'Europe au sein de l'OTAN. C'est en tout cas que que pensaient les nonistes.>> Sur ce point comme sur d'autres, les "nonistes" avaient tort, si on lit l'article, (opportunément cité) on voit qu'il signifie que les traités d'alliance seront respectés sans plus et que le statu quo sera maintenu, que donc le traité n'y changera rien, c'est dit avec une très grande clarté. S'ils avaient fait un petit effort, les "nonistes" auraient pu trouver beaucoup de bons motifs pour ne pas l'être, cette intelligence leur a manqué, dommage. <<(1)-..."La politique de l'Union au sens du présent article n'affecte pas le caractère spécifique de la politique de sécurité et de défense de certains Etats membres, elle respecte les obligations découlant du traité de l'Atlantique Nord pour certains Etats membres qui considèrent que leur défense commune est réalisée dans le cadre de l'Organisation du traité de l'Atlantique Nord et elle est compatible avec la politique commune de sécurité et de défense arrêtée dans ce cadre".>> |
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| Agnès 01/06/2006 07:28 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Merci Laurent, pour le message subliminal ! |
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| AArgh!!! 01/06/2006 08:22 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Cours de muflerie appliquée" ce matin à Tire ta langue, annonce Nickito. Invité d'honneur : Nicolas Demorand ? |
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| guydufau 01/06/2006 09:51 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
"Sur ce point comme sur d'autres, les "nonistes" avaient tort, si on lit l'article, (opportunément cité) on voit qu'il signifie que les traités d'alliance seront respectés sans plus et que le statu quo sera maintenu, que donc le traité n'y changera rien, c'est dit avec une très grande clarté." a écrit Henry le 31/05 à 22h18, si "le statu-quo sera maintenu" par ce TCE refusé, est-il juste d'affirmer que l'Europe seule peut combattre l'hégémonie américaine? |
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| guydufau 01/06/2006 10:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Il était bassinant ce débat consacré à la télévision. Bien entendu, silence a été fait pour rappeler qu'une loi a été votée en 2000 reconnaissant les télévisions associatives indépendantes. Pourtant aucune d'elle n'a été autorisée par le CSA, à diffuser au plan local comme au plan national. Un seul canal local est prévu pour la TNT (télévision numérique terrestre). Tandis que la qualité des télés existantes est tirée vers le bas, soumises au taux d'audience et la pub, et même ayant pour objectif de rendre disponible les cerveaux à la consommation de coca-cola. http://telemillevaches.free.fr www.acrimed.org/article2350.html www.telebocal.org www.telesorbonne.com |
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| guydufau 01/06/2006 10:43 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
http://www.acrimed.org/article2350.html http://telebocal.org http://telesorbonne.com |
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| Louise 03/06/2006 13:39 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Très amusée par les réponses de Alaa El Aswany, hier au "débat" des Matins. Olivier Pastré applaudit les performances du libéralisme en Egypte et Alaa El Aswany lui répond que non, ce n'est pas une réussite, puisque ça n'a rien apporté au peuple. (J'imaginais Olivier Pastré feuilleter en loucedé son dictionnaire de poche, peuple, ça me dit quelque chose, P E...) Puis Alaa El Aswany remercie Alexandre Adler pour sa question sur les frères musulmans pour lui expliquer qu'il n'est pas d'accord avec lui. Pour lui les frères musulmans sont utilisés comme "fantômes" par les dictatures arabes pour dire aux occidentaux: "ou bien vous nous soutenez, ou bien vous aurez les frères musulmans". Pour lui, dictature et fanatisme religieux marchent de paire contre la démocratie."Le fanatisme est une complication de la dictature " A.Adler oublie souvent les dictatures.... http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/ matins/ |
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| Xavier 06/06/2006 10:59 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Vous allez être ravis… C’est apparemment Ali BADDOU (mieux connu semble-t-il comme ex de Mazarine PINGEOT) qui remplacera DEMORAND à la matinale de France Culture… Pas de photos ce coup ci… dommage ! |
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| Xavier 06/06/2006 11:00 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Oups... http://archquo.nouvelobs.com/cgi/articles?ad=medias/20060602 .OBS0221.html&host=http://permanent.nouvelobs.com/ |
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| AArgh!!! 06/06/2006 12:37 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Juste en dessous de l'info, il y a un programme d'entraînement cérébral..... ???? Ce que je n'aimerais pas être répertorié comme "l'ex de Mazarine Pingeot" ! Voilà une tranche horaire définitivement exclue de toute autre radio que F.Musique! |
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| PC 06/06/2006 13:41 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
je me souviens m'être ennuyé à mourir en écoutant Ali Badou lorsqu'il remplaçait ND aux matins pendant les vacances, et être ravi d'apprendre le retour du petit Nicolas après cette pause : c'est dire ! Les accidents de la route suite à somnolence au volant vont augmenter parmi les quelques automobilistes qui écoutent france cul en voiture. IL était également apparu en compagnie du même ND lors des premières éditions de "permis de penser", l'émission de Laura Adler sur Arté. Il venait s'assoir au côté de Laure Adler et son invité lorsque la chef en donnait l'autorisation : il arrivait en tenue faussement décontractée, chemise ouiverte, chaussures de sport, arborait un petit sourire crispé et ne disait pratiquement rien. Il me faisait pitié. Mais si vous voulez encore moins regretter le départ de ND je vous conseille l'article du monde de samedi-dimanche supplément télé sur la nomination à France Inter de Nicolas : outre une photo où il arbore un sourire grotesque (allons Nicolas, France Inter, ce n'est pas encore TF1 force pas trop, faut en garder pour la suite), on apprend par exemple qu'une de ses idoles quand il était jeune c'était Delarue ... Que voulez-vous ajouter de plus. |
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| Nazdeb 06/06/2006 14:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Mais pourquoi ne mutent-ils pas Baddou sur Inter dès maintenant ? Même les Relations-auditeurs seraient capables d'admettre qu'il est nul... Le jeu des mille euros : voilà un créneau qui mérite un rajeunissement qu'un "brillant normalien" en chemise ouverte et pompes de sport insufflerait à merveille... |
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| Voici Gala 06/06/2006 15:58 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
La débandade continue !  |
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| Daniel 06/06/2006 16:02 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Les matins seraient-ils une patate chaude ? |
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| ddfc 07/06/2006 20:12 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Est-ce que quelqu'un pourrait m'envoter une photo ou un scan ou un pdf de l'interview de Nickito dans le Monde Television? Merci ! |
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| Grrr 08/06/2006 11:20 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Totalement d'accord avec toi, PC. La redevance audiovisuelle devrait être au tableau de remboursement de la sécu, catégorie "somnifères" ! |
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| guydufau 30/06/2006 17:21 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Simone Veil, présentée comme une rebelle par Demorand, et elle-même expliquant qu'enfant elle contredisait son père, mazette!, n'a pas eu un mot concernant des enfants menacés d'expulsion, par une loi inique, alors que se développe une campagne de désobéissance civique à ce sujet. Pourtant, en sa présence le journal de FC a assez longuement abordé la situation dramatique qui s'annonce. |
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| guydufau 02/07/2006 13:47 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'ai lu sur ce forum, qu'au Grand Véjour Demorand était venu avec sa clique. A mon avis c'est plutôt Simone Veil qui est venue avec la sienne. Cette clique a surtout été bruyante quand il a été question de la candidature de Simone Viel à l'élection prochaine à la présidence de la République. |
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| peh 02/07/2006 19:31 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Titre de l'article du Monde : "NICOLAS DEMORAND Une voix exigeante et déterminée" Inutile donc d'attendre la moindre objectivité de notre ex grand journal du soir concernat FC ! |
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| ddfc 02/07/2006 19:55 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'aimerais bien recevoir une transcription ou une photo de cet article... |
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| CA 02/07/2006 20:05 |
Le Monde n'est pas seul |
Il est toujours intéressant de se promener sur d'autres foromes, ne serait-ce que pour constater que tous les goûts, même les plus pervers, sont dans la nature. Pour des avis plus qu'élogieux sur Le Deume et ses Matins, je vous conseille la lecture, exhaustive, si vous ne craignez pas l'apoplexie, du site de Versac (qui fut l'invité de Demorand) : http://vanb.typepad.com/versac/2006/05/qui_remplacera_.html< /A> Bon courage ! CA |
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| Agnès 02/07/2006 21:24 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
J'ai abandonné au bout d'une dizaine de contribes. Mortel. |
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| guydufau 07/07/2006 10:01 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Face à Stéphane Lissner, directeur du festival d'Aix en Provence, Nicolas Demorand fait remarquer que France Musique n'est plus partenaire de ce festival. "Ce n'est pas moi, c'est vous qui faites la polémique" répond bizarrement Stéphane Lissner. Il y a là, en effet un point sensible, mais Nicolas Demorand fait marche arrière : "je ne suis pas mandaté pour poser ces questions-là, je n'ai pas de chiffres. " Radio Classique a obtenu les droits de retransmission exclusive du Festival d’art lyrique d’Aix-en-Provence, pour la deuxième année consécutive. Selon Le Monde, le directeur du festival, Stéphane Lissner, avait demandé 170 000 euros de droits de retransmission à France Musique, « soit l'équivalent d'un cinquième du budget annuel de la radio publique, qui ne peut ni ne veut payer ». Radio Classique, elle n’a pas hésité" a écrit Nazdeb sur un autre fil. Finalement, les droits de retransmission de ce festival -dont 35% du budget sont assurés par un financement public- (1) reviennent à une radio privée. Est-ce normal? Au cours de cette émission, les propos de Stéphane Lissner ont montré que le public de l'opéra et le public de la corrida, rimaient bien ensemble. (1)- C'est Stéphane Lissner, lui-même, qui l'a indiqué. |
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| lionel 07/07/2006 10:27 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
oui c'etait un moment de langue de bois. Mais ni Le Monde, ni Demorand ne repondent à une question evidente. Puisque France Musique retransmettait Aix jusqu'à 2004, il faudrait savoir quels étaient les droits à l'époque: gratuité? Montant tres inferieur à 170.000 euros?  |
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| Louise 11/07/2006 20:15 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Très intéressée par l'analyse sur l'Iran de Jean-François Bayart. Ses arguments pour analyser la stratégie iranienne sont résumés dans cet article: http://www.lexpress.presse.fr/info/quotidien/actu.asp?id=364 2 |
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| Laurent 11/07/2006 20:25 |
thanx |
Ah merci du tuyau : étant depuis entré depuis un bon trimestre dans une phase de boycottage intense des Matins, j'aurais loupé JF Bayart sans la contrib de Louise. Pour info et pour Liane : le forum DDFC sert aussi à ça : signaler à ceux dont la patience est épuisée, qu'il y a un truc intéressant à entendre, précisément aux heures qu'ils en sont venus à systématiquement éviter. LRDB |
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| guydufau 11/07/2006 21:35 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Oui Louise, Jean François Bayart était très intéressant à écouter. |
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| Louise 19/07/2006 09:01 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Pour élargir le décryptage que nous fournit France-Culture: Le Liban, une nouvelle Palestine. (17/7/2006) http://www.ujfp.org/ VERS UN NOUVEAU SABRA ET CHATILA ? mardi 18 juillet 2006 "Ces opérations ressemblent à celle de 1982 « Paix en Galilée ». On a alors dit à l’opinion publique et à la Knesset que le but de la guerre était de « repousser les katyushas à 40 kilomètres de la frontière ». C’était un mensonge délibéré. Au cours des onze mois précédents, pas une seule fusée katyusha (ni un seul tir) n’avait été lancée par dessus la frontière. Dès le début, le but de l’opération était d’atteindre Beyrouth et d’y installer un Quisling local. Comme je l’ai raconté plus d’une fois, Sharon lui-même me l’a dit neuf mois avant la guerre, et je l’ai dûment publié à l’époque, avec son consentement (mais sans le citer)." Uri Avnery http://www.bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31231 "Le Liban était décrit comme un « axe du terrorisme », Israël disait « combattre le terrorisme sur tous les fronts ». En cours de matinée, j’ai dû couper court à une interview diffusée sur une station de radio australienne au cours de laquelle un journaliste israélien affirmait, de manière tout à fait erronée, que des Gardes Révolutionnaires iraniens se trouvaient sur place au Liban et que toutes les troupes syriennes ne s’étaient pas retirées. Quelle raison les Israéliens ont-ils invoquée pour justifier l’attaque de l’aéroport de Beyrouth, sécurisé et surveillé à l’extrême, fréquenté par les diplomates et les dirigeants européens, une installation aussi sûre que n’importe quel aéroport d’Europe ? Il aurait, d’après eux, « servi de plaque tournante au transfert d’armes et d’équipements destinés à l’organisation terroriste du Hezbollah ». Et voilà, encore et toujours le terrorisme, et l’on va décrire le Liban, une fois de plus, comme le centre mythique du terrorisme au Moyen-Orient ainsi que, je suppose, Gaza. Et la Cisjordanie. Et la Syrie. Et, bien sûr, l’Irak. Et l’Iran. Et l’Afghanistan. Et, demain, quel autre pays ? Robert Fisk http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article= 3091 Liban Israël veut couper les vivres En plus des bombardements massifs des infrastructures, Israël a développé ces dernières heures une nouvelle tactique en prenant pour cibles les camions et les poids lourds circulant sur les différentes routes du pays. Les voies d’approvisionnement de la population en produits de première nécessité risquent d’être coupées pour de bon et un désastre humanitaire se profile à l’horizon. http://www.rfi.fr/actufr/articles/079/article_45122.asp mercredi 19 juillet 2006 (00h04) : "L’attaque des Hezbollah ? C’est le seul acte de solidarité avec Gaza" http://www.bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=31281 L’Occupation ? Oublie la ! Gila Svirsky/Coalition des Femmes pour la paix http://www.protection-palestine.org/article.php3?id_article= 3098 |
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| victor malicheff 19/07/2006 12:33 |
re : Les nouveaux matins - Chapitre III |
Louise, décrypter en l'espèce c'est un euphémisme, car ce matin le tt petit nicolas a tenté d'animer une émission surréaliste, qui n'est que la traduction du point de vue de l' Elysée et de ses sponsors . Merci d'avoir donné les sites à partir desquels on peut se faire une opinion. Victor |
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| Henry Faÿ 20/07/2006 12:23 |
foutez leur la paix ! |
Je l'ai trouvée bien indulgente la brave Syvie Brunel prête à trouver toutes les excuses du monde à tous ces gros couillons qui vont "visiter" (comme dit le guide du routard) les peuples d'Afrique (Masaï, Noubas, femmes girafes, dogons etc) et d'Asie, et qui croient retrouver les émotions des explorateurs d'antan alors que tout est archi-truqué et porte gravement atteinte à la dignité de ces peuples, ce qu'on leur demande n'étant guère différente de ce qu'on demandait à ceux qu'on avait faite venir dans le Bois de Vincennes pour l'exposition coloniale et qu'en outre, Sylvie Brunel l'a indiqué ils sont lésés dans l'affaire. Visitez les pays autant que vous voulez, je ne m'en prive pas, admirez les monuments, les sites naturels, les geysers mêmes trafiqués, les cascades, à la rigueur les animaux mais là ça devient une énorme tricherie, ce sont de véritables zoos avec tout juste un peu plus de place, en plus on ne vous permet pas de sortir de la voiture, sécurité avant tout, mais foutez la paix aux populations, ne les obligez pas à se déguiser et à faire des trucs ridicules! |
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