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shhh
22/03/2006
18:39 |
Devinette XII |
J'ai tranché. C'est la XII.
Comme nous avons eu ensuite une longue période de beau temps sans
aucun incident pour rompre la monotonie de notre existence, ce serait
peut-être une excellente occasion de décrire maintenant les
tâches, règlements et usages en vigueur à bord des
navires de la flotte américaine, dont notre bâtiment
constituait un bon échantillon.
Tout d’abord, le capitaine : il est vraiment le maître absolu. Il
n’a pas à faire de quarts: il va et vient comme bon lui chante et
n’a de comptes à rendre à personne. Tous, même le
second, doivent lui obéir en toute chose, sans discussion. Il a
le pouvoir de suspendre ses officiers, voire même de les
expédier sur le gaillard d’avant, réduits à la
condition de simples gabiers. Lorsqu’il n’y a ni passagers ni
subrécargue à bord, comme c’était le cas sur notre
brick, il n’a pour toute compagnie que le sentiment de sa propre
importance, et, à moins de différer fort de ses
congénères, il ne connaît d’autre plaisir que de
savourer la conscience et l’occasionnel exercice de son omnipotence.
|
shhh
22/03/2006
18:54 |
re : Devinette XII |
Paragraphe suivant:
Le premier officier est un Premier ministre et porte parole officiel :
c’est lui qui est chargé de superviser l’exécution de tous
les ordres ; il est tout à la fois lieutenant, chef timonier,
maître voilier et maître d’équipage. Le capitaine lui
communique ss volontés et lui abandonne le soin de les faire
exécuter ; c’est lui qui répartit les besognes et qui est
responsable de leur bon accomplissement. On l’appelle « le second,
mais il est l’officier par excellence ; il tien également le
journal de bord, dont il est responsable devant les armateurs et les
assureurs ; de plus, il est chargé de l’arrimage, la bonne
conservation et la livraison de la cargaison. Il est aussi ex officio le
bel esprit du bord, car nul capitaine ne voudrait s’abaisser à
plaisanter avec les matelots, et les plaisanteries du lieutenant, elles,
ne sauraient retenir leur attention. Chaque fois que le second juge bon
de régaler son public de quelque grosse blague ou autre farce,
tout le monde se sent moralement obligé de rire.
(Il n'est pas exclu que je recopie la moitié du livre...)
|
shhh
22/03/2006
19:07 |
re : Devinette XII |
Le lieutenant a traditionnellement une vie de chien. Il n’est ni
officier, ni matelot. Les matelots n’ont pas pour lui le respect qu’ils
doivent aux officiers : il est obligé tout come eux de grimper
dans la mâture pour ariser et ferler les huniers, et de se salir
les mains dans la graisse et le goudron. L’équipage le surnomme
« le fournisseur du matelot », car c’est lui qui doit
fournir bitord, merlin et tout accessoire requis pour les travaux du
bord :; il est responsable du magasin du maître d’équipage,
où l’on entrepose les mailloches, épissoirs, etc. Le
capitaine exige qu’il ait de la dignité et de l’autorité ;
mais en même temps, il est confiné dans une position
très inférieure à celle du second et est
obligé de travailler aux côtés de l’équipage.
Il est de ceux à qui il est peu donné, mais de qui l’on
attend beaucoup.
(quand je pense que c'est peut-être sur gougueule, et que je me le
retape avec mes deux doigts)
|
shhh
22/03/2006
19:16 |
re : Devinette XII |
....
Le steward est le domestique du capitaine et est responsable de la
cambuse à laquelle nul autre que lui n’a accès, pas
même le second. Cette exclusive lui vaut habituellement
l’inimitié de ce dernier, qui n’aime pas que quiconque à
bord puisse être soustrait si peu que ce soit à son
autorité ; les matelots ne le considèrent pas comme l’un
des leurs, en sorte qu’il est absolument à la merci du
capitaine.
Le cuisinier est une figure tutélaire pour les matelots : ceux
qui sont dans ses bonne grâces peuvent sécher leurs
mitaines et leurs chaussettes près de son fourneau ou y allumer
leur pip durant les quarts de nuit. Il forme avec le steward, le
charpentier et éventuellement le voilier (lorsqu’il y en a un)
une aristocratie qui n’est pas astreinte à faire le quart : comme
ces personnages travaillent toute la journée, ils peuvent se
retirer chaque soir pour la nuit entière, à moins que des
circonstances particulières ne requièrent la
présence de tout le monde sur le pont.
(après, j'envisage de passer aux travaux; au fait vous avez
remarqué qu'il s'agit d'un bateau ?)
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dom
22/03/2006
19:16 |
re : Devinette XII |
moby dick ? les revoltés du bounty ? Ca sent la Royale a plein
nez ton truc, virement de bords et abordages, les freres de la cotes
n'ont qu'a bien se tenir. Boucaniers, Flibustes et corsaires on est pas
loin de St Malo, fi dla mer, sacré temps pour envoyer une
bordée,
Mais non, c'est pas ça, dommage, vu le coté transporteur
de frets et passagers, cela ne sent pas la morue a plien nez non plus,
cela doit etre un bateau de sa gracieuse Majesté, faisant la
liaison d'un vague comptoir des Indes.
a+
|
shhh
22/03/2006
19:20 |
re : Devinette XII |
C'est pas Moby Dick.
Mais si tu veux, je peux continuer. Ca sent la mer, j'adore.
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Scurvy Dog
22/03/2006
19:21 |
re : Devinette XII |
Marine américaine + appareillage nautique classique (mâts,
voiles, huniers etc...), ça nous restreint déjà la
période: sans doute entre 1800 et 1870?
Y'old Scurrrrvy Dowg
|
shhh
22/03/2006
19:25 |
re : Devinette XII |
Oui.
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shhh
22/03/2006
19:30 |
re : Devinette XII |
Allez, encore un peu d'air du large:
L’équipage est divisé en deux groupes de composition aussi
égale que possible, que l’on appelle « bordées
». Le second commande la bordée de bâbord, le
lieutenant celle de tribord. Elles se relaient toutes les quatre heures
: quand l’une est de quart « sur le pont » comme on dit,
l’autre se repose dans le poste. Si par exemple, le second et sa
bordée de bâbord prennent le premier quart de nuit, de huit
heures à minuit, à la fin de ces quatre heures, la
bordée de tribord est appelée à la remplacer, et
alors c’est le lieutenant qui se trouve chargé de la manœuvre,
tandis que le second et les tribordais descendent se reposer
jusqu’à quatre heures du matin, moment auquel ils remonteront sur
le pont pour y rester jusqu’à huit heures, assurant ce qu’on
appelle le « quart du matin ».
|
shhh
22/03/2006
19:44 |
re : Devinette XII |
Les travaux:
...
Au moment de prendre la mer, il faut installer le gréement des
bonnettes et inspecter toutes les manœuvres courantes ; celles qui sont
hors d’usage doivent être dépassées et
remplacées ; le gréement fixe doit être entretenu,
remplacé et réparé de mille façons
différentes ; et partout où les innombrables cordages et
espars raguent ou s’usent par frottement, il faut les protéger en
renouvelant leurs garnitures ; on garnit en congréant, en
enroulant la limande, en fourrant, en plaçant des lattes et des
fourrures de toutes espèces, faites de fil de caret, ou de
bitord, lusin et autres aiguillettes pour bridures et veltures. Rien que
l’enlèvement, le remplacement et la réparation des
garnitures à bord d’un bateau constituent une tâche qui
pourrait à elle seule employer deux ou trois hommes, à
plein temps pour toute la durée d’un voyage.
...
(Même word lâche la rampe pour l'orthographe)
|
Scurvy Dog
22/03/2006
19:47 |
re : Devinette XII |
Un copain de Tocqueville? (un non-Américain parlant de la marine
américaine)
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shhh
22/03/2006
19:52 |
re : Devinette XII |
Je ne crois pas qu'il connaissait Tocqueville.
Mais comme il n'y a pas de piège, je ne donne pas d'indice. Je
réponds par oui, ou non. Na.
Si quand même, un petit, Dom a effleuré l'auteur dans son
intervention.
|
pascale
22/03/2006
19:56 |
re : Devinette XII |
Un auteur des Belles étrangères?
|
shhh
22/03/2006
20:01 |
re : Devinette XII |
Non. Enfin, sauf que je ne sais pas ce que sont les Belles
étrangères.
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Agnès
22/03/2006
20:02 |
Fichtre! |
C'est pour le moins un esprit méthodique! Je me sens toute
petite, avec mon catalogue, à côté!
Un officier ? sinon, je ne vois pas comment il ferait aussi clairement
un tel tableau. Qui fut lieutenant lui-même?
Un type qui a le sens de la dérision discrète : cf
commentaires sur l'omnipotence du Capitaine, et sur les blagues du
Second. Un satiriste ?
ça se passe pendant un long voyage, et il profite d'un moment de
calme narratif pour placer l'organisation du bateau. En vue d'une
éventuelle mutinerie à venir?
Français? J'ai des doutes, à cause d'un "voire
même" qui traîne quelque part. De même que le
"Fournisseur du matelot", ça fait pas français.
Sinon, j'ai pensé à Verne, mais ce n'est qu'une
hypothèse en l'air. Donc un officier de marine américain?
qui serait aussi écrivain. Ben avec ça, nous vlà
bien avancés! Maintenat, je vais réfléchir, et
quand je pourrai réapprocher de l'ordi, qqun aura
trouvé.
|
Agnès
22/03/2006
20:03 |
re : Devinette XII |
Ah! Il en est tombé pendant que je tapais.
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shhh
22/03/2006
20:14 |
re : Devinette XII |
Officier: non.
Américain: oui.
Ecrivain: là j'ai une difficulté à dire oui ou non.
Je vais dire oui mais....
Un long voyage: oui.
Mutinerie : non.
Mon système oui, non, a des limites.
|
shhh
22/03/2006
20:15 |
re : Devinette XII |
Pascale, c'est quoi les Belles étrangères ? Une collection
?
|
pascale
22/03/2006
20:31 |
re : Devinette XII |
Les Belles étrangères, pas vraiment une collection :
"créées en 1987 par le ministère de la
culture, Les Belles Étrangères sont des manifestations
publiques qui invitent à la découverte des
littératures étrangères en France et accompagnent
l'importante politique d'aide à la traduction, à la
publication et à la diffusion menée par le Centre national
du livre. Elles sont organisées par le Centre national du livre
pour le ministère de la culture et de la communication (Direction
du livre et de la lecture).
Leur principe repose sur l'invitation en France d'un groupe
d'écrivains d'un même pays ou d'une même aire
géographique qui participent à une tournée de
tables rondes et de lectures publiques organisées avec des
librairies, des bibliothèques, des établissements
scolaires et des associations culturelles partenaires de ces
rencontres".
Un livre et un film accompagnent ces Belles Etrangères et
présentent les écrivains.
Pardon pour le charabia
|
pascale
22/03/2006
20:38 |
re : Devinette XII |
Je crois que j'ai une petite idée... mais Goddam, peut-être
bien mauvaise !
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yeti
22/03/2006
20:51 |
re : Devinette XII |
Chronologiquement, F.Cooper ça colle, non ?
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pascale
22/03/2006
20:55 |
re : Devinette XII |
et S. Leacock ça colle aussi, non ?
|
dom
22/03/2006
21:00 |
re : Devinette XII |
je pense a Saint Malo et "aux compagnies des indes", marines
de comptoirs, les LLoyds ne sont peut etre pas loin, mais le recit a
quelque chose de darwinien dans l'observation, chaque objet et chaque
personne est analysée de maniere rigoureuse, detaillant
l'ensemble du vocabulaire de l'epoque.
la dimension du vaisseau est importante vu le temps de remplacement des
garnitures.
|
pascale
22/03/2006
21:02 |
??? |
"la dimension du vaisseau est importante vu le temps de
remplacement des garnitures".
????
|
dom
22/03/2006
21:05 |
re : Devinette XII |
oui Pascale je cherche en fonction du bateau sur le quel est
embarqué notre auteur, je sais que c'est un brick des
années 1800 1830
|
yeti
22/03/2006
21:08 |
re : Devinette XII |
shhh nous dit que 19h16 a effleuré l'auteur. Or il cite moby
dick. Mais c'est pas Moby Dick. Notons que shhh se garde bien de nous
dire que ce n'est pas Melville...
Donc, question : est-ce Melville (mais quel autre roman ?)
Effleuré... Est-ce que ça pourrait vouloir dire que
Melville aurait dédicacé une de ses oeuvres à notre
auteur ? Et dans ce cas ça pourrait bien etre Hawthorne ? (mais
je connais pas, sauf sa lettre)
|
shhh
22/03/2006
21:11 |
re : Devinette XII |
Non, ce n'est pas Melville. Mais il y a une relation entre Melville et
l'auteur. Du reste, on est dans le même registre, et c'est pas
pour rien.
|
pascale
22/03/2006
21:14 |
re : Devinette XII |
Leacock ! (que je ne connais pas non plus, mais ça pourrait
coller ?)
|
shhh
22/03/2006
21:21 |
re : Devinette XII |
Non, pas Leacock, ni Hawthorne.
C'est vrai, c'est un auteur rigoureux. Et peut-être même
rigoriste, mais ça n'intervient que peu dans l'ouvrage, si ce
n'est par des détails qu'on connaît sur la vie à
bord de ces bateaux, et qu'il n'évoque pas.
Et c'est bien de la marine marchande américaine. C'est vraiment
de la littérature marine.
|
dom
22/03/2006
21:22 |
re : Devinette XII |
Jean-Charles de Borda cela aurait pu etre aussi interressant, et vu
l'inclination de shh...
le Beagle? je me melange un peu les pinceaux
|
pascale
22/03/2006
21:28 |
re : Devinette XII |
|
dom
22/03/2006
21:35 |
re : Devinette XII |
hissez haut!
hissez haut!
hissez haut!
SANTIIIIIAGOOOOOOOO!
|
pascale
22/03/2006
21:37 |
re : Devinette XII |
Un ami de la nature ?
|
shhh
22/03/2006
21:45 |
re : Devinette XII |
Donc, voilà que vous me citez des noms que je ne connais pas,
comme Beagle, ou de Borda ( mais je me réserve d'aller voir
ultérieurement qui sont ces gens).
Un ami de la nature ? non, pas spécialement.
Je pourrais bien sûr vous donner quelques indices, dont vous
feriez vos choux gras, mais alors je vois d'ici Dom foncer dans google,
avec les bons mots clés.
Ou bien, je ne détesterais pas qu'on me supplie un peu.
Notez bien que je vous ai livré beaucoup d'extraits du livre.
|
shhh
22/03/2006
21:51 |
re : Devinette XII |
Ah ben oui, Jean Charles de Borda j'aurais du connaître.
Mais il n'a aucun rapport avec mon auteur.
|
pg
22/03/2006
21:52 |
re : Devinette XII |
Ce serait pas un médecin de bord ou un passager de ce genre qui
tient son petit journal pendant que les autre triment ?
Je pense par exemple à Oexmelin, mais sans connaître plus
que ça.
Il doit y avoir pas mal de récits de ce genre
réédités chez Phébus.
|
pascale
22/03/2006
21:55 |
les bonnes questions ? |
L'époque du roman (si c'est un roman) : entre 1800 et 1870,
d'accord - mais la bio de l'auteur : 20ème siècle ??
|
shhh
22/03/2006
21:56 |
re : Devinette XII |
L'auteur a vraiment été matelot sur le brick qu'il
décrit.
|
shhh
22/03/2006
21:57 |
re : Devinette XII |
L'auteur a tiré ce livre des notes qu'il prenait à ses
rares moments de repos.
|
pascale
22/03/2006
22:02 |
re : Devinette XII |
N'est-il pas allé, ainsi,jusqu'au coeur des
ténèbres ?
|
dom
22/03/2006
22:03 |
re : Devinette XII |
le Beagle est le brick de Darwin
http://bhborda.online.fr/frames/historique/historique.htm pour Jean-Charles de Borda
bon il faut qu'on supplie,
Quae se laudari gaudet uerbis subdolis,
Fere dat poenas turpi paenitentia.
waahh en latin sic!
"Hé ! bonjour, Madame de Shhhh.
Que vous êtes jolie ! que vous me semblez belle !
Sans mentir, si votre intelligence
Se rapporte à votre beauté,
Vous êtes le Phénix des hôtes de ce forum."
voila mémére, c'est fait, tu vas le lacher ton
coulant!
|
shhh
22/03/2006
22:04 |
re : Devinette XII |
C'est un très grand classique de la littérature maritime.
Et un assez gros volume.
Son traducteur dit avoir mis 18 ans à la traduction, et s'est
même initié à la navigation sur de très gros
voiliers, pour pouvoir comprendre le sens des termes
utilisés.
|
pascale
22/03/2006
22:06 |
re : Devinette XII |
Bon alors, ma petite idée, elle est bonne ou pas ?
|
shhh
22/03/2006
22:06 |
re : Devinette XII |
Bon, Dom a cédé.
Alors un indice: cherchez du côté de Melville, même
si ce n'est pas lui. A mon avis, le nom de l'auteur devrait
apparaître dans la biographie de Melville (je n'ai pas
vérifié, mais ça me semble certain).
|
yeti
22/03/2006
22:08 |
re : Devinette XII |
pense pas que ce soit london, pascale (puisque shhh ne répond
pas...)
|
shhh
22/03/2006
22:09 |
re : Devinette XII |
Pascale, je ne crois pas que vous soyez sur la bonne piste.
Parce que voyez vous, l'auteur a navigué pendant deux ans, et le
livre n'a rien d'une plainte. C'est resté un souvenir heureux
pour lui.
|
pascale
22/03/2006
22:10 |
re : Devinette XII |
non, pas London, Yeti : plutôt Conrad... Shhh ?
|
shhh
22/03/2006
22:11 |
re : Devinette XII |
Un indice de plus ?
|
shhh
22/03/2006
22:11 |
re : Devinette XII |
Non, ce n'est pas Conrad.
|
shhh
22/03/2006
22:12 |
re : Devinette XII |
D'ailleurs on n'est pas sûr que Conrad ait réellement
navigué comme il le dit.
|
G W
22/03/2006
22:14 |
re : Devinette XII |
Nathaniel Hawthorne, maybe, it was his friend,and moby dick was
dedicaced for him.
|
pascale
22/03/2006
22:15 |
re : Devinette XII |
|
shhh
22/03/2006
22:16 |
re : Devinette XII |
Non, ce n'est pas Hawthorne, qui avait déjà
été proposé.
A ce stade, comme Yeti le sait, je me serais déjà
jetée sur google pour essayer d'en savoir plus.
|
dom
22/03/2006
22:20 |
re : Devinette XII |
tu fais un carton plein la pour un jour de semaine c'est tres fort de
tenir en haleine le forum! lol
|
pascale
22/03/2006
22:20 |
re : Devinette XII |
j'aime vraiment bien ce smiley
|
shhh
22/03/2006
22:21 |
re : Devinette XII |
C'est l'air marin. Ca revigore.
|
shhh
22/03/2006
22:21 |
re : Devinette XII |
Pascale, ne baillez pas. Je vous vois.
|
dom
22/03/2006
22:23 |
re : Devinette XII |
je sais pas moi je l'ai a 300 metres la mer, je la vois tout les matins
et tout les soir en allant bosser
|
shhh
22/03/2006
22:24 |
re : Devinette XII |
Le cap Horn !!!
|
yeti
22/03/2006
22:25 |
re : Devinette XII |
R.H.D. initials ?
|
pascale
22/03/2006
22:25 |
re : Devinette XII |
Pardon, mais c'est vraiment dur - et pourquoi pas Hemingway ?
|
shhh
22/03/2006
22:30 |
re : Devinette XII |
Pas Hemingway, mais je crois bien, que fort discrètement, Yeti a
trouvé la solution.
Juste pour me faire plaisir, un autre passage (page 336)
Mais il fallait absolument que le navire porte un peu de toile à
l’avant ; nous nous préparâmes donc à enverguer un
autre petit foc. Nous en apportâmes un nouveau, jusque dans le
filet du beaupré ; nous amarrâmes l’amure,
l’écoute, la drisse et les rocambeaux ; on coupa les genopes et,
pesant sur la drisse on se mit à hisser ; mais la voile
n’était pas encore à mi-hauteur de l’étai qu’elle
se déchira en mille morceaux ; le temps d’amarrer la drisse, et
il n’en restait plus que les ralingues.
Il y a un lexique à la fin du livre, vaut mieux.
Yeti, vous voulez bien donner le nom ?
|
dom
22/03/2006
22:32 |
re : Devinette XII |
snark? et la pelle de la foret
|
yeti
22/03/2006
22:32 |
re : Devinette XII |
pascale : oui, conrad je voulais dire, pas london bien sûr ! (quel
 !!!)ma fourche a langué...
|
yeti
22/03/2006
22:33 |
re : Devinette XII |
Aprés vous, shhh...
|
shhh
22/03/2006
22:35 |
re : Devinette XII |
Non, c'est pas le jeu, c'est à vous de le donner, Yeti.
Mais je vous raconte l'histoire après.
|
pascale
22/03/2006
22:35 |
ça sert à rien de tricher ! |
Sur Google : RHD = Association de promotion de la volaille
française...
|
dom
22/03/2006
22:36 |
re : Devinette XII |
mouarfff lol pascale
|
dom
22/03/2006
22:37 |
re : Devinette XII |
ressources humaine direction
|
yeti
22/03/2006
22:37 |
re : Devinette XII |
Bon, Richard Henry Dana
|
dom
22/03/2006
22:39 |
re : Devinette XII |
Nous vous remercions de l’intérêt que vous portez à
notre société. Actuellement, nous n’avons pas
identifié de situation susceptible de convenir à votre
profil. Nous vous souhaitons pleine réussite dans vos
démarches pour une évolution professionnelle conforme
à vos aspirations. Veuillez agréer, M., l’expression de
nos salutations distinguées. DRH -
ca me fais penser a ces mails qu'on recois, arf!
|
dom
22/03/2006
22:41 |
re : Devinette XII |
en tout cas celui la je vais me le lire, tu as exité ma
curiosité SSHHH
|
shhh
22/03/2006
22:46 |
re : Devinette XII |
Bravo, c'était pas simple.
Pourtant, aux USA c'est un des romanciers les plus connus avec Melville,
comme auteur de roman maritime.
Je mets roman au singulier, parce que malheureusement Richard Henri Dana
n'a écrit que celui là.
Quand Melville a décidé d'écrire lui aussi un roman
maritime il est allé voir Dana, et celui-ci lui a
suggéré d'écrire une histoire qui se passerait
à bord d'un baleinier.
Alors voilà:
Dana, fils d'une famille bourgeoise de Boston, avait entamé des
études à Harvard quand il a été pris de
migraines de vomissements, et les médecins n'arrivaient pas
à trouver ce qu'il avait. Alors il a décidé que
tant qu'à mourir, autant que ce soit en pleine mer.
Il s'est donc engagé comme simple matelot pendant 2 ans à
bord du Pilgrim, brick de marine marchande.
Et il a guéri de ses migraines.
Au bout de deux ans, d'un certain bonheur, il a été pris
de panique à l'idée de rester matelot toute sa vie et il
est rentré à Boston où il a repris ses
études de droit. Il est devenu un avocat spécialisé
en droit des affaires. Son livre a immédiatement connu un
très grand succès, qui d'ailleurs ne lui a rien
rapporté financièrement, parce qu'il avait
cédé la totalité des droits à son
éditeur.
Il a fondé une famille, assez puritaine, 6 enfants, bref une vie
très honorable à Boston.
Mais il a regretté toute sa vie de n'avoir pas obéi
à sa vocation qui était vraiment d'être
écrivain.
On lui doit d'avoir établi la règle de priorité des
bateaux ( vous savez , celui qui est le plus maniable cède la
place au moins maniable). mais à part ça, il n'a plus
écrit.
|
pascale
22/03/2006
22:49 |
re : Devinette XII |
Viva el Yeti y la Shhh, et maintenant pour tout le monde
|
shhh
22/03/2006
22:53 |
re : Devinette XII |
Alors quand même un mot sur le traducteur, qui se trouve
être Simon Leys ( décidément je suis accro). Et qui
explique que son but a été d'arriver à être
totalement transparent entre le lecteur et l'auteur. Et c'est pour ce
faire que son travail a duré près de 18 ans.
Il y a d'ailleurs toute une réflexion sur la traduction, qui est
passionnante, dans laquelle il montre en prenant l'exemple de Baudelaire
et Poe, que parfois un livre est plus beau traduit qu'en version
originale.
Quand au livre lui-même, il s'appelle "Deux années sur
le gaillard d'avant", aux éditions Payot, petite
bibliothèque Payot/Voyageurs.
Il est admirable de chaleur sans complaisance et de rigueur.Et c'est
vrai qu'en le lisant on a l'impression d'être à bord de ce
brick.
|
yeti
22/03/2006
22:53 |
re : Devinette XII |
Voir aussi ici http://www.winthrop.dk/rhdana.html
Il me semble avoir vu son nom dans le bouquin de Joshua Slocum ?
|
yeti
22/03/2006
22:54 |
re : Devinette XII |
Quel prix, le bouquin ?
|
shhh
22/03/2006
23:00 |
re : Devinette XII |
11 €.
|
shhh
22/03/2006
23:02 |
re : Devinette XII |
Merci pour le site. C'est vrai j'avais oublié qu'il avait aussi
rédigé un traité de pratiques marines. Mais ce
n'est pas un livre au sens propre.
|
yeti
22/03/2006
23:03 |
re : Devinette XII |
ça va, c'est dans mes cordes, merci.
|
yeti
22/03/2006
23:14 |
re : Devinette XII |
Une autre ?
Je vous la fais plus courte :
"Ces belles femmes qui sont un danger public et qu'on devrait
mettre en prison !"
|
dom
22/03/2006
23:33 |
re : Devinette XII |
yeti c'est pas que je ne veux pas participer mais la je suis mort de
fatigue @+ tous
|
w
23/03/2006
00:56 |
re : Devinette XII |
Je suis plus là, je prendrais le fil demain.
|
AArgh!!!
23/03/2006
07:56 |
re : Devinette XII |
J'ai trouvé à qui la devinette fait allusion ! CLEVDLA
?
Et maintenant, à plus tard!
|
shhh
23/03/2006
07:59 |
re : Devinette XII |
La devinette de Yeti fait allusion à CLEVDLA ?
je ne comprends pas trop.
La phrase est-elle tirée d'un polar ?
|
AArgh!!!
23/03/2006
08:04 |
re : Devinette XII |
Ben oui! Ces belles femmes qui sont un danger public etc... c'est pas
ça? 
|
shhh
23/03/2006
08:13 |
re : Devinette XII |
Ahhh. Mal réveillée ce matin.
|
shhh
23/03/2006
08:42 |
re : Devinette XII |
Le pire, c'est que je suis certaine d'avoir lu cette phrase quelque
part. Peut-être dans un des livres recensés sur le forum ?
|
w
23/03/2006
09:12 |
re : Devinette XII |
Rah ! J'ai raté tout ça avec une réunion bavarde
fort tardive.
J'avais moyennement digéré le «voire
même» souligné par Agnès, d'où
traduction perfectible.
Après ces embruns, ça revigore, moussaillons !
CLEVDLA ça me dit quelque chose, mais quoi ?
DLA comme dans DLA ?
|
w
23/03/2006
09:14 |
re : Devinette XII |
Ah non, c'est une désignation de Lolotte, c'est ça ?
|
yeti
23/03/2006
12:10 |
re : Devinette XII |
Comprends pas tout non plus  (j'ai l'esprit
lent...) (et il n'est pas question de belles dindes mais de "belles
femmes" donc aucun rapport avec
)
La phrase n'est pas tirée d'un polar.
Sauf erreur : pas non plus d'"un des livres recensés sur le
forum"
(à propos de "voire même" : je sais plus dans
quel titre d'Onfray l'expression, et "voire" tout seul,
revenaient plusieurs fois, et par page !)
|
shhh
23/03/2006
12:29 |
re : Devinette XII |
Un auteur 20ème siècle ?
|
yeti
23/03/2006
13:01 |
re : Devinette XII |
Pour ce qui concerne l'extrait : oui
|
shhh
23/03/2006
14:39 |
re : Devinette XII |
Ah, vous voulez dire que l'auteur est à cheval 19 et 20ème
?
C'est un humoriste ?
|
Agnès
23/03/2006
15:02 |
re : Devinette XII |
C'est drôle, je n'avais pas pensé à associer clevdla
et dla ! Il faudrait réinterpréter l'acronyme entier! (Je
n'ai pas le temps.)
Yéti, c'est un fragment de phrase, je suppose, ce qui fait peu.
On pourrait pas avoir la phrase entière, pour essayer d'y voir un
peu plus clair?
On peut difficilement imaginer que l'auteur écrive cela
sérieusement. C'est donc un humoriste? un moraliste ? La phrase
est extraite d'un roman?
Read you later,
|
y
23/03/2006
15:18 |
re : Devinette XII |
A cheval, oui.
Pas spécialement un humorisre, non (quoique...Ayant cru voir,
dans une librairie "auteur comique" pour le définir, il
s'en réjouissait et se disait : enfin, je suis compris !)
Roman : non. Fragment de phrase ? Non. Phrase. Au dessus : "...Quel
coup de Trafalgar! - Mais, le 4 avril, reprise de Benghazi !" Au
dessous : "Wolf, en français, ça se traduirait Leleu,
un mot d'où toute rapacité a disparu. Loup, un animal qui
se confond avec la nuit."
|
shhh
23/03/2006
15:31 |
re : Devinette XII |
Quel coup de Trafalgar! - Mais, le 4 avril, reprise de Benghazi !
Ces belles femmes qui sont un danger public et qu'on devrait mettre en
prison !
Wolf, en français, ça se traduirait Leleu, un mot
d'où toute rapacité a disparu. Loup, un animal qui se
confond avec la nuit.
Donc voila les 3 phrases, constituant l'extrait du livre.
Hé bé, faut s'accrocher pour voir le lien.
C'est pas un roman, une biographie ? (bizarre).
|
yeti
23/03/2006
15:32 |
re : Devinette XII |
Autre extrait :
"On ne donne pas d'oeufs à couver à la femelle oie,
dinde cane ou pintade (hello  ). La
poule est la spécialiste, la couveuse professionnelle,
brevetée."
|
y
23/03/2006
15:35 |
re : Devinette XII |
Euh.. désolé  .. hello
just
|
shhh
23/03/2006
15:36 |
re : Devinette XII |
Est-ce que c'est le récit d'une conquête ?
|
shhh
23/03/2006
15:38 |
re : Devinette XII |
Un bestiaire ? je pars tous azimuts.
|
w
23/03/2006
15:39 |
re : Devinette XII |
Bigre, c'est clair comme du marc de café.
 
|
shhh
23/03/2006
15:40 |
re : Devinette XII |
Des volailles, la Libye, les belles femmes, un loup.
Quoi d'autre ?
|
w
23/03/2006
15:43 |
re : Devinette XII |
Y a bien quelques ratons laveurs à la fin, pour faire bonne
mesure. Ou pourquoi par libellule ou papillon ?
|
shhh
23/03/2006
15:45 |
re : Devinette XII |
Un almanach ?
|
yeti
23/03/2006
15:54 |
re : Devinette XII |
Mais enfin vous avez quel âge ????
|
shhh
23/03/2006
15:57 |
re : Devinette XII |
Ben, c'est dur.
|
y
23/03/2006
16:01 |
re : Devinette XII |
Arretez de faire se gondoler mon pc 
|
shhh
23/03/2006
16:02 |
re : Devinette XII |
Un journal ?
|
y
23/03/2006
16:04 |
re : Devinette XII |
|
shhh
23/03/2006
16:05 |
re : Devinette XII |
Est-ce que c'est un écrivain ? (j'aurais du commencer par
là).
|
yeti
23/03/2006
16:07 |
re : Devinette XII |
Yes, un journal, clap clap clap
(je sens que ça va aller vite now) (d'autant qu'en plus vous avez
les initiales ...)
|
y
23/03/2006
16:07 |
re : Devinette XII |
Et écrivain, oui, âne effet
|
shhh
23/03/2006
16:10 |
re : Devinette XII |
J'ai les initiales ?, j'en reviens pas. Où ça ?
|
yeti
23/03/2006
16:11 |
re : Devinette XII |
ah ah...
|
yeti
23/03/2006
16:13 |
re : Devinette XII |
Le "vous" n'est pas de politesse mais de pluriel
|
shhh
23/03/2006
16:22 |
re : Devinette XII |
Peut-être une femme ?
|
shhh
23/03/2006
16:33 |
re : Devinette XII |
Cette histoire d'initiales me perturbe.
L'écrivain est-il (elle) français ?
|
Agnès
23/03/2006
17:04 |
re : Devinette XII |
Un type rageur, toujours furibard, très proche de certains
animaux?
|
Paul Leaut...
23/03/2006
17:25 |
re : Devinette XII |
Ah non ce n'est pas moi, certainement pas ! Celles que mon
imbécile de collègue voudrait mettre en prison je les
aurais volontiers recueillies chez moi avec mes chats... J'aurais, pour
cela, donné tous les Fléau et les Marie Dormoy du monde,
et même ma guenon !
|
AArgh!!!
23/03/2006
17:27 |
re : Devinette XII |
Dommage!!! Pourtant, libellule ou papillon...
|
AA.
23/03/2006
17:46 |
re : Devinette XII |
4 avril 1942 ?
Rageur quand même?
|
laurent
23/03/2006
17:48 |
c'est ballot... |
c'est bizarre, tout ce que je lis ci-dessus me ramène à
Vialatte, à l'exception des extraits cités, qui ne lui
ressemblent pas...
(le loup, l'almanach, le bestiaire, le journal La Montagne, les
initiales AV)
|
AArgh!!!
23/03/2006
17:54 |
Dnas la mer de la perplexite |
Euh, Laurent, où voyez-vous les initiales AV? Si ça
continue, c'est un AVC, que je vais faire.
Yeti? YETI? YEEEETTIIIIIII 
|
laurent
23/03/2006
18:04 |
a la manière de lolotte |
eh bien comme YETI disait qu'on avait les initiales, j'ai cherché
depuis le début du fil et j'ai trouvé les lettres A et V
...
... nan ?
|
laurent
23/03/2006
18:05 |
auto-plied |
|
laurent
23/03/2006
18:08 |
intercalaire ne prend qu'un "L" |
nan les initiales je voulais dire ka sont dans CLEVDLA ...
|
dom
23/03/2006
18:18 |
re : Devinette XII |
Joseph et Maurice?
|
shhh
23/03/2006
18:24 |
re : Devinette XII |
Vous avez déjà calculé le nombre de paires
d'intiales à partir de CLEVDLA ? !7, y a de la marge.
On ferait mieux de s'y prendre autrement.
|
shhh
23/03/2006
18:28 |
re : Devinette XII |
Par exemple, quelle année la prise de Benghazi ?
Sachant que c'est le 4 avril.
Yeti va encore me traiter de tricheuse, mais faut bien survivre.
|
shhh
23/03/2006
18:29 |
re : Devinette XII |
29 janvier 1942, ça marche pas.
|
shhh
23/03/2006
18:35 |
re : Devinette XII |
Ce serait pas un voyageur ?
|
L'auteur
23/03/2006
18:38 |
re : Devinette XII |
Cet Alexandre Vialatte est venu m'interviewer (pour Comoedia) chez moi.
Je lui ai trouvé "une bonne physionomie"
Mes initiales ne figurent pas dans votre énigmatique CLEVDLA
M'est avis, AA.(17h46), que c'est plutôt 42. Mais vous
brûlez, vous effervescez...
shhh !!!! 
|
L'auteur
23/03/2006
18:41 |
re : Devinette XII |
Pardon : si. Dans votre CLEVDLA il y a bien une de mes initiales.
|
dom
23/03/2006
18:44 |
re : Devinette XII |
CLEVDLA
s'élever de la.
c'est le V de la.
s'est lever de la.
on a clavel d aussi bon j'ai l'autoclave qui fume
comme l'almanach marche pas
|
dom
23/03/2006
18:46 |
re : Devinette XII |
le v faut le lire comme en latin? plied lol
|
shhh
23/03/2006
18:49 |
re : Devinette XII |
"c'est le V de la."
Et il a aussi le wädele , petit jarret de cochon, très bon
braisé, avec une salade de pommes de terre.
|
L'auteur
23/03/2006
18:55 |
re : Devinette XII |
Et si vous doublez cette initiale vous avez celles de ma soeur
|
shhh
23/03/2006
18:57 |
re : Devinette XII |
"On ne donne pas d'oeufs à couver à la femelle oie,
dinde cane ou pintade..."
Chez nous, si. Et d'abord des oeufs de quoi ? Autruche ?
|
L'auteur
23/03/2006
19:00 |
re : Devinette XII |
Bon, faut que j'y aille (eh oui, je voyage beaucoup) là. Retour
dans la nuit. Tant pis pour les couche-tôt...
Pour les miennes, d'initiales, concentrez-vous donc sur 16h (avec une
fourchette de 3) elles sont sous vos yeux
|
dom
23/03/2006
19:03 |
re : Devinette XII |
de toute façon il y aura toujours un coucou pour virer les
oeufs,avec tout ca on est pas loin du grand philosophe qu'etait La
Poule.
j'aime bine ce coté de tout ramené a la vituaille shh
|
shhh
23/03/2006
19:12 |
re : Devinette XII |
Les initiales seraient pc.
Est-ce que ça pourrait être Paul Claudel ?
Ce serait étonnant non ? mais pas impossible.
|
Agnès
23/03/2006
19:43 |
re : Devinette XII |
Ledit PC avait une soeur CC! 
|
shhh
23/03/2006
19:45 |
re : Devinette XII |
Et il a bien tenu un journal.
Yeti a voulu nous piéger avec cette phrase sur les femmes ?
|
AA.
23/03/2006
19:51 |
re : Devinette XII |
**M'est avis, AA.(17h46), que c'est plutôt 42. Mais vous
brûlez, vous effervescez...** Euh... tellement que je ne pige
pas la contribe!
Benghazi a été prise et reprise plusieurs fois en 42.
Et PC était diplomate. Quelle idée de vouloir enfermer les
belles femmes. Quel emmerdeur!
Et lui aussi était un grand voyageur. Bon. Attendons le retour de
virée d'El Yeti!
|
shhh
23/03/2006
19:58 |
re : Devinette XII |
C'est logique, il ne fallait quand même pas qu'il soit
tenté, le vertueux Claudel.
|
shhh
23/03/2006
20:15 |
re : Devinette XII |
Au cas où Yeti confirme voici un texte amusant (je trouve), si on
a tout faux, c'est encore plus amusant.
Rencontre d’Evelyn Waugh et Paul Claudel, contée par Waugh.
« Le vieil homme était sourd et muet. Toute la famille
–épouse, fils et belles-filles- était assise autour de la
table. En guise de bienvenue, il me plaça entre les mains une
édition de luxe, nouvellement publiée, de quelques uns de
ses poèmes ; Un cadeau ? Je commençai à le
remercier. Il me reprit le livre et le déposa sur une table.
J’eus l’impression que ce serait ma récompense si je me
conduisais bien. Conversation animée, principalement en anglais.
De temps à autre, on pouvait voir les lèvres du vieillard
qui remuaient, et alors c’était un cri : « Papa parle !
» et il se faisait un silence, rompu seulement par
d’inintelligibles grognements d’animal. Certains d’entre eux
m’étaient adressés. Je crus qu’il me disait : «
Comment traduiriez vous en anglais Potage de midi ? » Je
répondis : « Soup at luncheon ». Il transpira qu’il
avait écrit un ouvrage intitulé Partage de midi. Ses
petits yeux de tortue luisirent d’un éclat hostile. Après
le déjeuner, il y eut une considérable agitation parmi les
femmes de la maison qui disputèrent de savoir s’il fallait ou non
servir du cognac à Papa. On lui en versa une rasade, sa figure
s’éclaire un peu et il envoya chercher un album ; il me fit
asseoir à côté de lui, tandis qu’il tournait les
pages de son album de ses doigts arthritiques.. Dans cet album
étaient collées toute sorte de coupures qui avaient retenu
son intérêt. Certains de ces coupures étaient
humoristiques, d’autres pas . il y avait une photo de Goebbels. «
Ca c’est drôle », dis-je, me croyant en terrain sûr.
« Je trouve que ça c’est triste », murmura-t-il….
Quand nous prîmes congé, il s’approcha de la porte du salon
et mit sa main sur l’édition de luxe en me décochant un
regard chargé d’une haine reptilienne. Il laissa le volume
à sa place sur la table. Le lendemain, il confia à une de
ses belles-sœurs, que Christopher Sykes et moi-même étions
tous deux « de vrais gentlemen »… »
Sauf que Christopher Sykes qui avait participé au
déjeuner en donna une description totalement
différente.
Raconté dans "l'Ange et le cachalot" (S. Leys).
|
w
24/03/2006
08:58 |
re : Devinette XII |
Quelle trépidation trépidante sur ce fil !
On peut même plus inviter des potes à glisser les pieds
sous la table.
En attendant El Yétos, il semble clair que Clauclau soit la
réponse. Shhh puis Agnès (toujours l'illustration la plus
ad hoc) sont convainquantes, aren't they ?
Merci Shhh pour cette tranche de vie. Enfin de déjeuner.
Bonne journée à tous !
|
yeti
24/03/2006
10:36 |
re : Devinette XII |
Paul Claudel, right.
AA. : oui, je me suis planté, ai répété 42
alors que je voulais dire 41 (le Clauclau écrit la phrase, 4
avril reprise de benghazi, en mars-avril 41) mais j'ai cru que vous le
teniez (à quoi pensiez-vous avec votre "rageur quand
même ?" ?
Journal, Gallimard 1969, extraits pp.353, 466.
Merci et bonne journée aussi.
(quelqu'un m'expliquera-t-il enfin le sens de ce CLEVDLA ?)
|
shhh
24/03/2006
11:28 |
re : Devinette XII |
clevdla :
Clauzet Laure épouse Veinstein dite Laure Adler
|
ddfc
24/03/2006
11:40 |
re : Devinette XII |
Cette designation harmonieuse est employée sur les convocations de la police...
|
Dooz
24/03/2006
12:01 |
re : Devinette XII |
By the way : merci, Shhh, c'est vachement sympa de me faire sortir des
limbes décimales !
|
Hal Zeimer
24/03/2006
13:00 |
re : Devinette XII |
Bon dieu mais c'est bien sûr !!! J'avais complètement
oublié ce pittoresque-là...
Merci pour la piquouse de rappel.
Au sujet de CLEDLA : je viens d'entendre qu'elle sera l'invitée
du Fou du Roi jeudi (avec 1 dénommé JP Turquoi ?)
|
Agnès
24/03/2006
16:20 |
re : Devinette XII |
La rencontre avc Waugh!!!!!!!  
|
pascale
24/03/2006
19:21 |
re : Devinette XII |
pour tout ce que j'ai raté :
|
shhh
25/03/2006
11:54 |
Appel pour le week-end |
Va pleuvoir, il fait froid, y a rien à la télé.
Quelqu'un aurait pas une p'tit quequ'chose à proposer ?
|
lrdb
25/03/2006
12:09 |
ma propal |
Ecouter "Les désarrois du professeur Musil"
Nuit magnétique du 18 février 1981.
Prod Olivier Biegelman.
Rediffusé dans "Les nuits" en mars 2005 puis en juiller
2005.
Tonique.
Tonissime.
(surtout pour Bouveresse)
'videmment, faut l'avoir chopé au passage...
|
shhh
25/03/2006
12:19 |
re : Devinette XII |
Quand ?
Vous l'avez enregistré ?
|
lrdb
25/03/2006
13:04 |
suivez sitiplit |
mais oui
on en a fait l'éloge dans le fil "les nuits" il y a
à peine plus d'un an
merci de suivre sivoplit
coment ? vous ne stockez pas le contenu des fils de ddfc ?
incroyab'...
la reine des archives
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=13
493&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=18
509&debut=0&page=1
|
shhh
25/03/2006
13:07 |
re : Devinette XII |
Etais-je seulement née, il y a un an?
Bon, ça ne me dit pas si vous en avez l'enregistrement, ou si on
peut le trouver.
|
pascale
25/03/2006
20:01 |
re : Devinette XII |
Bon, je me dévoue pour une 'tite devinette, mais trop facile :
"Le diamant était énorme, le costume en tussor,
très bien coupé. Jamais X... n'avait porté de
tussor. Le chapeau mou sortait d'un film : un chapeau qu'on se posait
négligemment sur la tête avant de monter dans sa quarante
chevaux et d'aller à Longchamp jouer la moitié de sa
fortune parce qu'on a le cafard à cause d'une femme.
C'était vrai, la figure n'était pas belle. Les
épaules étaient étroites, les bras courts, il
devait avoir une taille au-dessous de la moyenne. Les mains petites
étaient soignées, plutôt maigres, assez belles. Et
la présence du diamant leur conférait une valeur royale,
un peu déliquescente".
|
yeti
25/03/2006
20:06 |
re : Devinette XII |
Oui, trop facile.
Quelque chose me dit que shhh va trouver ça en 2/2 secondes
|
yeti
25/03/2006
20:07 |
re : Devinette XII |
2/3 secondes
|
pascale
25/03/2006
20:11 |
re : Devinette XII |
Yeti, vous avez la soluce ?
|
shhh
25/03/2006
20:15 |
re : Devinette XII |
Moi ? Pas du tout.
Je n'ai pas la solution, j'en suis à essayer de dater le livre.
Je dirais les années 50, à cause des chapeaux mou,
longchamp et les grosses voitures.
|
shhh
25/03/2006
20:16 |
re : Devinette XII |
mouX.
|
shhh
25/03/2006
20:22 |
re : Devinette XII |
Evidemment, il y a le diamant. Apparement un monsieur devenu riche
récemment.
Mais si Yeti a la solution, que ne la donne-t-il ?
L'aurait-il eue par des moyens prohibés?
|
pascale
25/03/2006
21:41 |
re : Devinette XII |
Malheureusement je le crois...gougueule!
|
dom
25/03/2006
21:46 |
re : Devinette XII |
vouais même moi
http://environnement.ecoles.free.fr/images/MVC-427F_necropho
re-sur-marguerite.JPG
du
http://www.genome.gov/Pages/News/Photos/Science/rat_image.jp
g
|
shhh
26/03/2006
10:26 |
re : Devinette XII |
J’ignore d’où il coule exactement. Lui-même ne le sait pas
et moins encore le Génie qui le pénètre, l’anime et
marque tous ses ressauts. C’est que l’esprit du Fleuve,-dont l’existence
après ceci ne fera plus de doute, j’espère,- n’habite et
n’existe que là où le Grand Fleuve a pris toute sa
conscience, et affirmé toute sa liquide et successive
personnalité. Et c’est pourquoi, ayant dessein seulement
d’honorer par ceci le Génie du Fleuve, je ne m’attarderai pas
à décider, si là-bas, en plein cœur du Tibet, c’est
cette veine d’eau ou bien celle-ci, toute semblable, qui est vraiment
son origine.
|
yeti
26/03/2006
20:50 |
re : Devinette XII |
Génie...Fleuve...Grand Fleuve...Génie du Fleuve... Que de
majuscules...
..après ceci...par ceci...celle-ci...
Une traduction ? D'un esprit mystique ?
Sinon je tente A David-Néel
|
dom
26/03/2006
21:05 |
re : Devinette XII |
je pensais a l'Egypte, mais le Tibet, voila donc le fleuve.. tiens Hapy
est représenté comme un homme aux formes androgynes dont
la poitrine est le symbole de la fécondité, bon c'est bien
les énigmes mais faut aller au Tibet voir qui gere le fleuve,
allez shh la tenue de Lara Craft et dis nous en plus sur le
commité de gestion du fleuve
|
shhh
26/03/2006
21:32 |
re : Devinette XII |
Ce n'est pas une traduction.
Ce n'est pas non plus un esprit mystique.
|
shhh
26/03/2006
21:48 |
re : Devinette XII |
Suite:
Comme chez un informe nourrisson, tous les torrents, là-bas,
renferment toutes les possibilités : cent li de plus, à
l’est ou à l’ouest, et ce ruisseau va devenir peut-être le
triste et baveux Houang-ho, à demi bu par les boues du nord, ou
bien le Mékong ou la Salouen, s’ouvrant à des milliers de
jours sous les tropiques, ou bien, par la plus glorieuse des fortunes,
le Grand Fleuve lui-même, le Yang-tse-Kiang, trouant de ses arcs
volontaires l’immense Empire rond comme une orange et savoureux comme ce
fruit près de la putréfaction.
|
shhh
26/03/2006
22:10 |
re : Devinette XII |
C'est un petit, tout petit livre. Il comporte une tentaine de pages.
Est-ce même un livre ?
Et d'ailleurs son auteur (rassurez vous, très connu), a-t-il
jamais écrit un livre entier ?
|
yeti
26/03/2006
22:10 |
re : Devinette XII |
Segalen ?
Un écrivain français ayant voyagé en Chine ou
est-ce une fausse piste ?
|
shhh
26/03/2006
22:13 |
re : Devinette XII |
Bravo, c'est exactement ça. Vous connaissiez le texte ? ou
qu'est-ce qui vous a mis sur la voie?
|
shhh
26/03/2006
22:16 |
re : Devinette XII |
Le livre s'appelle Un grand fleuve.
Suivi d'un autre tout petit texte qui se nomme le Philosophe dan la vie(
que je n'ai pas lu).
Il est paru aux éditions du sillage.
|
yeti
26/03/2006
22:18 |
re : Devinette XII |
Veine colossale. Et pour tout dire imméritée : j'ai jamais
lu une ligne de Segalen
|
shhh
26/03/2006
22:20 |
re : Devinette XII |
Et comme toujours chez Victor Segalen, l'impression qu'il va
écrire son livre, que ce que nous connaissons de ses oeuvres sont
le préparatif à ce livre, qui n'aura finalement jamais
été écrit.
|
shhh
26/03/2006
22:24 |
re : Devinette XII |
C'est une sorte d'enchantement Segalen. Il fait vraiment partie de ces
incroyables voyageurs qui saisissent tout l'exotisme des ailleurs qu'ils
visitent. Il ne sont pas si nombreux à avoir cette intuition de
l'étrangeté d'un pays, ou d'une oeuvre. Il était
aussi partie sur les traces de Rimbaud, et de Gaughin. Les
Immémoriaux (je crois).
|
shh
26/03/2006
22:25 |
re : Devinette XII |
parti (sans e), quelle horreur, cette frappe au clavier.
|
w
27/03/2006
11:18 |
Ça devrait pas poser de problème |
Pour saluer cette journée printanière :
Lorsqu'un Sauvage s'est résolu au mariage légal, il va
avec son père faire la demande aux parents de la femme. Le
père revêt des habits qui n'ont point encore
été portés; il orne sa tête de plumes
nouvelles, lave l'ancienne peinture de son visage, met un nouveau fard,
et change l'anneau pendant à son nez ou à ses oreilles; il
prend dans sa main droite un calumet dont le fourreau est blanc, le
tuyau bleu, et empenné avec des queues d'oiseaux; il porte en
outre deux colliers de porcelaine à quatre branches et une
tourterelle vivante dans une cage.
|
shhh
27/03/2006
11:28 |
re : Devinette XII |
Mince, ça c'est du témoignage!
Est-ce que ce sont des Hurons ?
|
w
27/03/2006
11:37 |
re : Devinette XII |
C'est le nom d'une autre tribu qui est citée au début de
l'ouvrage.
|
shhh
27/03/2006
11:41 |
re : Devinette XII |
J'ai l'impression que c'est le témoignage d'un
français.
Je me trompe ?
|
w
27/03/2006
11:48 |
re : Devinette XII |
Très bon début !
|
shhh
27/03/2006
11:58 |
re : Devinette XII |
Alors, comme les hurons étaient copains avec les Français,
je me suis dit: tiens c'est peut-être des hurons qui sont
décrits. Ce serait peut-être l'expédition Jacques
Cartier dans ce cas.
|
w
27/03/2006
12:41 |
re : Devinette XII |
Non point.
|
shhh
27/03/2006
13:29 |
re : Devinette XII |
Je repars du début alors.
Si ce n'est pas quelqu'un qui accompagnait une expédition, ce
pourrait être quelqu'un qui voulait évangéliser ?
|
w
27/03/2006
13:55 |
re : Devinette XII |
Non plus. Pas grenouille de bénitier.
|
shhh
27/03/2006
13:58 |
re : Devinette XII |
Quand même pas Tocqueville ?
|
w
27/03/2006
14:04 |
re : Devinette XII |
Pas Tocqueville, non.
|
shhh
27/03/2006
14:42 |
re : Devinette XII |
Peux-t-on, sans trop s'avancer, situer le texte au XVIII ème ?
Mais je suis prête à reculer sur ma position, au premier
démenti!
Le Sauvage avec un "S" majuscule, ce devait être quand
même un humaniste, curieux des coutumes des autres.
|
shhhh
27/03/2006
15:40 |
re : Devinette XII |
Est-ce que Georges Catlin vous conviendrait ? (pas lu)
|
shhh
27/03/2006
15:50 |
re : Devinette XII |
Ou alors, ce sont des indiens de l'Orénoque ?
|
yeti
27/03/2006
16:16 |
re : Devinette XII |
Est-ce que l'auteur aurait commencé un de ses ouvrages par cette
phrase : "Je hais les voyages et les explorateurs." ?
smileyprudentissime
smileyrusedesioux
|
w
27/03/2006
16:23 |
re : Devinette XII |
Le XVIIIe, c'est trop tôt pour cet ouvrage.
Curieux des coutûmes, en effet.
Non, ce n'est pas Georges Catlin.
L'Orénoque ? Mmmmh je crois pas qu'il soit mentionné. Je
ne peux pas jurer que le fleuve soit mentionné, mais je n'en
trouve pas trace jusqu'ici.
|
w
27/03/2006
16:26 |
re : Devinette XII |
Non, yéti, pas de ce côté, ça refroidit.
|
w
27/03/2006
16:29 |
re : Devinette XII |
Désolée : je ne peux pas jurer qu'il ne soit pas
mentionné.
|
shhh
27/03/2006
16:38 |
re : Devinette XII |
Henri Coudreau ?
Ou alors une de ces expéditions scientifiques, dont on rapportait
des graines et des plantes, des cailloux et des cartes, enfin des tas de
gadgets.
|
shhhh
27/03/2006
16:40 |
re : Devinette XII |
Peut-être même qu'il aurait donné son nom à
une plante.
|
shhhh
27/03/2006
16:44 |
re : Devinette XII |
Le texte ne semble pas très littéraire. Ce serait
plutôt un journal de voyage.
|
w
27/03/2006
17:01 |
re : Devinette XII |
Ce n'est pas rédigé sous la forme d'un journal, sauf
quelques insertions (si vous avez un terme plus technique,
n'hésitez pas).
|
w
27/03/2006
17:04 |
re : Devinette XII |
Pas Coudreau, non.
Ce n'est pas une de ces expéditions.
|
pascale
27/03/2006
17:12 |
re : Devinette XII |
A première vue, "qui n'ont point été
portés", c'est du beau style - à part ça, il y
a comme une ironie gentille dans la description des atours du
fiancé - et d'après le genre de costume, on est en
Amérique du nord ! et c'est après le XVIIIème ? je
dirais XIXème !
|
w
27/03/2006
17:16 |
re : Devinette XII |
Yeap, Pascale, c'est du beau style pur jus !
Oui ça a été écrit au XIXe et nous sommes
définitivement en Amérique du nord.
Je sais pas si je vais résister longtemps à vous proposer
un autre extrait particulièrement sapide...
|
pascale
27/03/2006
17:20 |
re : Devinette XII |
Ne résistez pas !
|
w
27/03/2006
17:28 |
Okay, j'y vais ! |
Si vous l'avez lu, on n'oublie pas des lignes pareilles :
On sait déjà que j’eus le bonheur d’être reçu
par un de mes compatriotes sur la frontière de la solitude, par
ce M. Violet, maître de danse chez les Sauvages. On lui payoit ses
leçons en peaux de castor et en jambons d’ours. « Au milieu
d’une forêt, on voyoit une espèce de grange; je trouvai
dans cette grange une vingtaine de Sauvages, hommes et femmes,
barbouillés comme des sorciers. Le corps demi-nu, les oreilles
découpées, des plumes de corbeau sur la tête, et des
anneaux passés dans les narines. Un petit François,
poudré et frisé comme autrefois, habit vert-pomme, veste
de droguet, jabot et manchettes de mousseline, racloit un violon de
poche, et faisoit danser Madelon Friquet à ces (biiiip : nom de
tribu). M. Violet, en me parlant des Indiens, me disoit toujours ces
messieurs sauvages et ces dames sauvagesses. Il se louait beaucoup de la
légèreté de ses écoliers: en effet, je n’ai
jamais vu faire de telles gambades. M. Violet, tenant son petit violon
entre son menton et sa poitrine, accordoit l’instrument fatal; il crioit
en iroquois A vos places! et toute la troupe sautait comme une bande de
démons. »
C’étoit une chose assez étrange pour un disciple de
Rousseau, que cette introduction à la vie sauvage par un bal que
donnoit à des (même nom de tribu) un ancien marmiton du
général Rochambeau. Nous continuâmes notre route. Je
laisse maintenant le manuscrit : je le donne tel que je le trouve,
tantôt sous la forme d’un récit, tantôt sous celle
d’un journal quelquefois en lettres ou en simples annotations.
Je vous ai même laissé l'écriture en viel
françois, telle qu'elle est dans l'édition que j'ai la
chance d'avoir.
Quand vous aurez trouvé, je mettrai ça en fil liseron ou
citron.
|
pascale
27/03/2006
17:32 |
re : Devinette XII |
Les dames sauvagesses !Un roman ?
|
w
27/03/2006
17:35 |
re : Devinette XII |
Non, ce n'est pas un roman.
Z'avouerez qu'on imagine avec délice la scène
filmée !
|
pascale
27/03/2006
17:41 |
re : Devinette XII |
Pas un roman, dommage, j'en voyais déjà un beau!
|
w
27/03/2006
17:42 |
re : Devinette XII |
J'étais allée un peu vite pour les Hurons : ils sont
évoqués vers la fin de l'ouvrage.
|
pascale
27/03/2006
18:05 |
re : Devinette XII |
J'ai un candidat, mais il n'est pas vraiment connu comme un auteur
comique...
|
w
27/03/2006
18:14 |
re : Devinette XII |
Pas vraiment, non, en effet.
|
yeti
27/03/2006
18:29 |
re : Devinette XII |
Cette oeuvre se termine-t-elle comme suit :
"...m'éloignant à regret du vieux rivage où je
suis né, nageant avec espérance vers une rive
inconnue."
|
pascale
27/03/2006
18:36 |
re : Devinette XII |
ou bien :
"je descendrai hardiment, le crucifix à la main, dans
l'éternité" (tout un programme!!!)
|
shhh
27/03/2006
18:51 |
re : Devinette XII |
J'aimerais que Yeti reconnaisse ma récente vertu.
Plus un mot depuis la découverte du texte dans google.
|
pascale
27/03/2006
19:08 |
re : Devinette XII |
Mais c'est pas vrai, on ne peut plus jouer sans que gougueule vienne
nous embêter avec ses soluces toutes faites ! Bon, sans triche :
notre auteur :
- est un disciple de Rousseau (donc, écrit après les
années 1760-70, mais à une époque où on peut
encore porter la perruque poudrée);
- est un Français, plutôt libéral au sens de
l'époque ;
- cause le beau style ;
- c'est un peu un ingénu dans ce monde nouveau.
Chateaubriand, of course ?
|
w
27/03/2006
19:54 |
re : Devinette XII |
  pour
Pascale !
Vous admettrez que malgré son «Génie du
Christinanisme», c'était pas une grenouille de
bénitier.
Ce sont des extraits de «Voyage en Amérique», qui ne
se termine pas comme ça, ni comme ça. Mais comme suit :
«Maintenant, indifférent moi-même à mon sort,
je demanderai pas à ces astres malins de m'incliner par une plus
douce influence, ni de me rendre ce que le voyageur laisse de sa vie
dans les lieux où il passe.»
Cependant il semble que ces textes, avec un sommaire très
articulé, aient été découpés
différement selon les éditions, et aient
préfiguré «les Natchez».
|
w
27/03/2006
19:56 |
re : Devinette XII |
«je NE demanderai pas» of course. désolée,
François-René...
|
yeti
27/03/2006
20:43 |
re : Devinette XII |
Je parlais de la fin des Mémoires d'Outre-tombe.
Ce "Voyage en Amérique" est-il différent de ce
qu'il raconte sur l'Amérique dans les M.O.T. ? C'est une autre
oeuvre ?
Puisque "récente vertu" il semble y avoir, shhh, je
souhaite...qu'elle dure ! 
|
pascale
27/03/2006
20:44 |
re : Devinette XII |
Merci Wanda, merci Shhh la vertueuse, merci el Yeti, et je crois qu'on
pourrait redécouvrir François-René !
|
shhh
27/03/2006
21:04 |
re : Devinette XII |
La vertu est un genre que je n'avais pas encore vraiment endossé,
mais dont j'attends les plus grands bienfaits.
Bien que je sois encore très attirée par la conversation
sur un autre fil au sujet des films porno, que je crois très
supérieurs aux films érotiques, qui me rasent en
général prodigieusement. Par contre j'ai vu des films
pornos avec une rare imagination dans les costumes et la mise en
scène, ainsi que dans les titres.
Mais chut, ne le répétez pas dans d'autres fils, il
pourrait m'en cuire.
|
w
27/03/2006
23:07 |
re : Devinette XII |
Yeti, c'est définitivement un autre ouvrage que MOT.
Shhh(ut) les films érotiques, ça me fait penser à
une époque pas si vielle sur M6, qui faisaient un peu bailler.
Les films de Q, j'ai bien entendu quelques intervenants des deux sexes
en parler, mais pas vu leurs opus hors docus.
Il sera bientôt impossible de fumer partout, mais le sexe a encore
de grands siècles devant lui (tous centimètres
confondus).
Les irlandais et les écossais dont les plus surprenants pour la
tabagie.
|
yeti
28/03/2006
00:57 |
re : Devinette XII |
C'est noté, merci.
|
pascale
28/03/2006
10:43 |
re : Devinette XII |
C'est quoi un opus hors docus ?
|
w
28/03/2006
11:34 |
Arf ! |
Vraiment, on se demande...
Je ne l'avais même pas fait par facétie.
|
w
30/03/2006
09:36 |
Où Douze rime avec |
Un des problèmes de trolls, c'est qu'ils apparaissent comme
ça ex nihilo, brunâtres ou autre, mais seuls.
C'est pour ça qu'il n'existe pas de films X de trolls.
Le plan fixe de 90 minutes avec un unique prestataire, c'est pas
très vendeur.
|
Agnès
04/04/2006
13:42 |
De qui? |
"Neuf mois bien agités : elle dut tout envisager, la pauvre
C*, espérer et désespérer, tantôt accueillant
la fille future comme une manne céleste et d'autres fois crachant
aux cendres pour refuser le fils imminent. Ces agitations de l'âme
restèrent sans doute cachées. Mais elle ne put dissimuler
l'ardent désir de faire une fille, de se refaire."
|
shhhh
04/04/2006
13:48 |
re : Devinette XII |
Ah, une petite curiosité.
"crachant aux cendres", je ne connaissais pas l'expression.
Texte français ? en tout cas antérieur à
l'échographie (grosse maligne je suis).
Nous avons donc une dame qui pour une raison que j'ignore encore, ne
veut surtout pas avoir un garçon. Et qui veut se
"refaire" par elle. Aurait-elle à se venger d'un
outrage ?
|
shhh
04/04/2006
14:11 |
re : Devinette XII |
Quelques expressions me font penser à la fin du XIXème,
comme "agitations de l'âme" ou "ardent
désir" ou "manne céleste".
|
shhhh
04/04/2006
14:13 |
re : Devinette XII |
Est-ce un des écrivains dont il est question sur le fil :
"C'est en lisant qu'on devient liseron III" ?
|
Agnès
04/04/2006
17:26 |
re : Devinette XII |
Je ne peux quasiment répondre à aucune des questions de
façon simple. En fait il faudrait d'abord envisager le
"genre" du texte proposé. Il y a du XIXème dans
le sujet. Et un rapport avec un des écrivains etc...
Moi non plus, cracher aux cendres, ça ne m'est pa familier.
|
AArgh!!!
04/04/2006
17:27 |
re : Devinette XII |
ça ne m'est PAS familier!
|
shhh
04/04/2006
17:44 |
re : Devinette XII |
Le genre: ce pourrait être une biographie, il ne semble pas y
avoir d'ironie ni ce côté détaché des romans
ou des nouvelles.
Sauf l'expression "la pauvre C*" qui n'est pas habituelle dans
une biographie. Mais je pense quand même à
l'évocation d'un personnage réel.
Est-ce que le smiley sombre est un indice ?
|
shhh
04/04/2006
17:45 |
re : Devinette XII |
Si je demande bien poliment, est-ce que je peux avoir un bout
supplémentaire ?
|
pascale
04/04/2006
17:55 |
re : Devinette XII |
C'est drôle, mais ça me ferait plutôt penser au ton
d'un conteur qu'à celui d'un biographe...
|
shhh
04/04/2006
18:02 |
re : Devinette XII |
Oui, mais dans ce cas ce serait un écrivain symboliste, avec du
goût pour le réalisme, et peut-être les débuts
de la psychanalyse, où on cherchait à interpréter
un désir."Elle voulait une fille pour se refaire."
Ou alors je me plante totalement.
Agnès va nous remettre sur le droit chemin, j'en suis convaincue.
|
pascale
04/04/2006
18:06 |
re : Devinette XII |
Agnès, nous remettre comme ça sur le droit chemin ?
Hum...j'en doute
|
shhh
04/04/2006
18:15 |
re : Devinette XII |
Je sèche.
|
pascale
04/04/2006
18:27 |
re : Devinette XII |
Aussi.
Mais pourquoi C. désire-t-elle tellement "se refaire" ?
C'est pas une histoire de clone, quand même ?
|
shhh
04/04/2006
18:32 |
re : Devinette XII |
Je me demande si elle a eu une fille ou un garçon. La tournure
du livre en serait différente. A mon avis, une fille.
|
pascale
04/04/2006
18:41 |
re : Devinette XII |
Un auteur indien ou chinois,pour le paradoxe ?
|
shhh
04/04/2006
18:52 |
re : Devinette XII |
Vous voyez un paradoxe ?
A mon avis, C* veut se refaire parce qu'elle estime que sa
personnalité a été écrasée pour je ne
sais quelle raison (préjugés peut-être).
Genre Camille Claudel qui n'a pas pu être reconnue de son temps.
Alors elle veut peut-être envoyer sa fille faire ce qu'elle n'a
pas pu faire.
Mais enfin 
|
pascale
04/04/2006
19:09 |
re : Devinette XII |
Le paradoxe indien ou chinois, ce serait la sur-valorisation de la fille
dans le conte, alors que dans la réalité ce serait
plutôt le contraire...
Je verrais bien un conte cruel, une favorite peut-être chinoise,
des intrigues de palais, pourquoi pas une impératrice à
évincer, par tous les moyens...
Agnès ?
|
Agnès
04/04/2006
19:12 |
re : Devinette XII |
Bon, les filles, ça avance. C'est une biographie, qui va patauger
dans la psychanalyse, oui. D'un personnage infiniment réel.
La pauvre C* n'a pas eu une fille, mais un garçon.
Non, je ne peux pas vous en remettre une louche parce que je n'ai pas le
bouquin sous la main.
Un conteur, ce n'est pas vraiment ce que je dirai de l'auteur, mais en
effet pas un biographe très expérimenté non
plus.
Pourquoi elle désire tellement se refaire? C'est pas un peu ce
que veulent toutes les bonnes femmes?
Euh, Camille Claudel n'a pas eu de fille...
|
Agnès
04/04/2006
19:14 |
re : Devinette XII |
Aussi peu indien ou chinois que possible. Pascale, il est temps de
prendre l plume pour votre compte... et pour votre conte aussi!
|
shhh
04/04/2006
19:28 |
re : Devinette XII |
Camille Claudel, c'était parce qu'on en avait parlé il n'y
a pas longtemps, et qu'elle a eu à souffrir paraît-il de sa
condition féminine. En fait je ne sais pas grand'chose d'elle.
Bon. Reprenons.
Elle voulait se refaire au sens physique peut-être. Je ne sais pas
si c'est important d'ailleurs.
Donc elle a eu un garçon, et d'après l'auteur a du en
être fort marrie. Le ton est légèrement
condescendant, "la pauvre C*". Ou alors l'histoire va devenir
tragique.
|
shhh
04/04/2006
19:35 |
re : Devinette XII |
Vous dites que la biographie, n'est pas très bonne, parce qu'il y
a eu d'autres biographies sur le même personnage ?
|
shhh
04/04/2006
19:39 |
re : Devinette XII |
Peut-être que la dame dont il est question a fini de vilaine
façon.
|
w
04/04/2006
19:42 |
re : Devinette XII |
Voyons voir ça... c'est pas écrit directement en
français, non ?
Ce serait donc un «à la manière du XIXe»,
c'est ça ?
|
pascale
04/04/2006
19:51 |
re : Devinette XII |
"Pascale, il est temps de prendre l plume pour votre compte... et
pour votre conte aussi!"
Bon, reprenons : "Pourquoi elle désire tellement se refaire?
C'est pas un peu ce que veulent toutes les bonnes femmes?" ?
Marie, peut-être ?
|
shhh
04/04/2006
20:45 |
re : Devinette XII |
Agnès est là ?
non, visiblement.
|
dom
04/04/2006
20:47 |
re : Devinette XII |
chuis la mais j'ai pas suivi! lol
|
shhh
04/04/2006
20:50 |
re : Devinette XII |
Je dirais que voilà une dame dont l'esprit fut fort
troublé, et dont les problèmes venaient, selon l'auteur,
de sa déconvenue d'avoir un garçon au lieu d'une fille.
L'auteur pourrait être médecin. Ils sont comme ça,
souvent.
|
Agnès
04/04/2006
20:54 |
re : Devinette XII |
Je suis là par éclipses, et il va y en avoir une
longue.
Donc : Si, si, c'est écrit en français! A la
manière du XIXème,... il y a une manière? En tout
cas, ça se passe au XIXème.
Non, Pascale, ce n'est pas Da Vinci code, et il n'est pas question de la
famille Jésus.
Elle a eu un garçon, et en effet, l'auteur pense qu'elle en a
été marrie. ça ne l'a pas empêchée
d'entretenir avec icelui des relations à tout le moins
suivies.
Quant à l'histoire, je ne sais pas si elle est devenue tragique
(ce qu'en effet semble induire l'auteur de la bio), mais le futur
nouveau né avaiyt un sens aigu de la "blague",
même s'il a écrit des choses très
sérieuses.
Au demeurant, très biographiable.. Mais pas forcément
comme ça ?
Bref, vous vous retrouvez avec DEUX devinettes : le / la biographe et
le biographié !!!
|
Agnès
04/04/2006
20:55 |
re : Devinette XII |
Il y a du médecin dans l'histoire, mais pas où shhhh le
suppose.
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shhhh
04/04/2006
21:09 |
re : Devinette XII |
Bien, 2 pas en avant, 3 en arrière. Un bon rythme je trouve.
L'auteur raconte l'histoire de la maman d'un auteur.
La dame est née au XIXème. Son fils, le petit
garçon qui aurait du être une fille, a écrit des
choses sérieuses, mais il était blagueur.
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shhh
04/04/2006
21:12 |
re : Devinette XII |
Mais l'auteur est du XXème, donc vraisemblablement le fils de la
dame aussi.
Voilà. Yapuka.
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shhh
04/04/2006
21:32 |
re : Devinette XII |
Faudrait-il chercher des auteurs qui eurent des relations
passionnées avec leur mère ?
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pascale
04/04/2006
21:46 |
re : Devinette XII |
C'est parfaitement limpide, vraimentbravo Agnès !
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Agnès
04/04/2006
21:47 |
re : Devinette XII |
*Mais l'auteur est du XXème, donc vraisemblablement le fils de la
dame aussi* : Nan, nan! Le fils de la dame est aussi du
XIXème!
*L'auteur raconte l'histoire de la maman d'un auteur. * : Oui, mais
c'est parce qu'il a pris les choses de très loin, pour être
le plus "juste" (?) possible. Psychanasouillis, comme dirait
l'autre (quel autre, hein? - un copain du biographe, ah ah! Voilà
un indice!)
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Agnès
04/04/2006
21:50 |
re : Devinette XII |
Passionnées, je ne sais pas. Mais des relations de
proximité fusionnelle, sans doute. Z'ont d'ailleurs pas
été très bien lotis dans leurs affaires de coeur,
ni l'un, ni l'autre. Enfin, ça, c'est moi qui le dit, parce que
l'un des deux au moins ne s'st pas plaint que je sache de son emmerdeuse
en chef!
Pascale, voilà un monceau d'indices!
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Agnès
04/04/2006
21:52 |
Remarque de méthode |
Bon, asteure,m'est avis qu'il est temps de faire une petite
synthèse!
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shhh
04/04/2006
21:55 |
re : Devinette XII |
Pascale, à vous. Avec tous ces indices, vous ne devriez pas
hésiter davantage.
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pascale
04/04/2006
21:57 |
re : Devinette XII |
Là, y a de l'abus, Agnès : "Quant à
l'histoire, je ne sais pas si elle est devenue tragique" : c'est
peut-être nous qui allons vous l'apprendre ?
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pascale
04/04/2006
21:59 |
re : Devinette XII |
Bon, une histoire, je dis au hasard, genre Utrillo et sa môman ?
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Agnès
04/04/2006
22:02 |
Zutre! |
Info no1 : Je viens de perdre un message plein d'infos. Je le refais.
Utrillo : Je suis pas très au point sur ses relations avec
Suzanne : Incestueuses ? tel n'est pas le cas de notre biographé,
ni de son biographe.
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shhh
04/04/2006
22:04 |
re : Devinette XII |
Une biographie, pas très bonne vu les réserves
émises.
Une mère et son fils auteur sérieux mais blagueur,
très liés l'un à l'autre.
Ils ont vécu au XIXème.
Mais le (la) biographe est bien du XXème siècle ?
Quelqu'un dans l'histoire est médecin.
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shhh
04/04/2006
22:05 |
re : Devinette XII |
Quand même pas la mère de Proust ?
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Agnès
04/04/2006
22:06 |
Je disais donc |
Je n'ai pas vraiment dit que la biographie n'était pas
très bonne (encore que) - et d'ailleurs, je ne l'ai pas lue. J'ai
dit que le biographe (car c'est un homme) n'était pas un
spécialiste, quoiqu'il en ait commis une autre (passionnante, pas
académique du tout, et pas véritablement une biographie
selon les critères cacdémiques) très
branchée (très, très) sur le psychanasouillis,
comme disait l'autre. Quel autre ? - Ah ah! Un copain du biographe, ma
foi. Si ça c'est pas un indice!
|
Agnès
04/04/2006
22:09 |
re : Devinette XII |
Euh, Proust, dans le genre blagueur...
(encore que, y a des passages bidonnants dans la Recherche). Notre
auteur, au demeurant, a un lien littéraire avec Marcel.
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shhh
04/04/2006
22:11 |
re : Devinette XII |
Psychanasouillis, c'est Queneau. Faut donc chercher les copains de
Queneau?
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Agnès
04/04/2006
22:16 |
re : Devinette XII |
Je crois que je vais devoir vous laisser méditer un petit peu,
asteure, sous peine de conflit*.
Read you later on!
* Petite merveille transmise par Christine :
Cassoulèvement : mouvement populaire, incluant
généralement des morceaux de conflit, visant à
faire flageoler le pouvoir en place.
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A.
04/04/2006
22:16 |
re : Devinette XII |
*Psychanasouillis, c'est Queneau* : Yes!
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shhh
04/04/2006
22:19 |
re : Devinette XII |
Cassoulèvement !
Oui, mais l'auteur c'est pas Queneau, donc on n'a pas trouvé.
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pascale
04/04/2006
22:25 |
re : Devinette XII |
Cassoulèvement : oui, super-joli
Mais Queneau avait beaucoup de copains...
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pascale
04/04/2006
22:27 |
re : Devinette XII |
Leiris ?
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shhh
04/04/2006
22:28 |
re : Devinette XII |
Des copains qui écriv(ai)ent des biographies? et de qui ?
A cela je ne réponds que par 4 mots: je ne sais pas.
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pascale
04/04/2006
22:43 |
re : Devinette XII |
Bon, ça sera plus clair demain...bonne nuit !
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Laurent
04/04/2006
23:37 |
sam rappelle kek chose |
Un biographe trop écrivain pour ne pas prendre ses aises à
lui, et qui se montre psychanaphile de surcroit ?
Stefan Zwzig.
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Agnès
05/04/2006
00:46 |
re : Devinette XII |
Non. Pas Zweig, qui ne devait pas être spécialement une
relation de Queneau. Ni Leiris.
Un type pas non plus biographe de profession. Mais qui à deux (ou
trois?) reprises, s'est intéressé d'assez près
à d'autres pour en approcher sur le mode de la bio. Avec des
bonheurs divers (et de printemps ).
J'ai oublié de repréciser (après mon message perdu)
qu'il y a du médecin dans l'histoire du biographé.
Et vous n'avez pas creusé l'indice sur la "bio"
très (infiniment) liée au psychanasouillis...
Il est vrai qu'il est fort tard. Peut-être à demain ?
|
Agnès
05/04/2006
01:08 |
Suite nocturne |
C'est vraiment écrit à la truelle.  .
la suite immédiate : "Après quoi la sage-femme
extirpa d'elle un garçon; on le lui montra avec des cris et des
rires, nu, et, comme nous le sommes à la naissance,
magnifiquement pourvu. Si mon hypothèse est juste, la jeune
mère vit en lui une bête étrange : elle avait trop
espéré se reproduire - au sens littéral du mot -,
pour ne pas ressentir qu'un usurpateur s'était incarné
sans visa dans la chair de sa chair. Un Autre. Qui était du parti
des Autres, de la suie, de la mort, et qui venait souffrir, mourir sur
cette terre pour exécuter la sentence portée par un
Tribunal inconnu. Cette sentence rejeta la mère à son
délaissement".
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shhh
05/04/2006
08:05 |
re : Devinette XII |
On est demain, et ce n'est pas plus clair. Peut-être s'agit-il
d'un biologiste. Mais le seul que je connaisse c'st Claude Bernard, et
je ne vois aucun rapport entre la méthode expérimentale,
et ce qui peut être raconté dans ces extraits, et encore
moins avec Queneau. Alors je donne ma langue au chat.
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Agnès
05/04/2006
08:22 |
re : Devinette XII |
Je vous assure que le second texte cité est hyper
caractéristique (en sa fin surtout) de la pensée du
biographe. Il contient un méga-indice. J'avais même peur
qu'il ne soit trop clair.
Biographe et biographé sont des montagnes.
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pascale
05/04/2006
08:53 |
re : Devinette XII |
Bonjour !
(Smiley idée)La bio de Flaubert par Jean-Paul ! Je crois que pour
le style, c'est tout à fait ça !
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shhh
05/04/2006
09:02 |
re : Devinette XII |
On dirait que vous avez trouvé. J'aurais jamais pensé
à ça.
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shhh
05/04/2006
09:03 |
re : Devinette XII |
Et l'indice c'était "les Autres" !
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Agnès
05/04/2006
09:16 |
re : Devinette XII |
  
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AAAAAAARRRRRRRRGH!!!
05/04/2006
09:19 |
OUPS!!!!! |
Tu parles d'un lapsus!!!!
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shhh
05/04/2006
09:22 |
re : Devinette XII |
Pascale, vous m'épatez, vous êtes revenue de Chine pour
nous donner la réponse !
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Agnès
05/04/2006
09:31 |
Petites précisions |
Pour récapituler : J'ai trouvé le 1er passage dans
"Quelque chose à déclarer" de Julian Barnes,
dont j'ai parlé hier sur le fil Liseron. A propos de Flaubert,
naturlich. J'ai trouvé ça tellement "courrier du
coeur" comme style (Barnes en sourit) que j'ai trouvé
amusant de vous le soumettre, dans la catégorie dégonflage
des valeurs sûres.
Le second extrait vient directement de l'Idiot de la famille, Tel,
Gallimard, 3 tomes, circa Trois kilos de ratiocinations
philosophico-analytiques écrites tout petit et parfaitement
indigestes, que je n'ai pas lues et que je ne lirai pas.
La "bio"-psychanasouillis, c'est "Le scénario
Freud" , écrit pour le film de Huston avec Montgomery Clift,
dont le
réalisateur avait demandé à Sartre de
l'élaguer. Or il en a rajouté, et finalement Huston a plus
ou moins fait ce qu'il a voulu du texte de Sartre, qui a refusé
de figurer au générique. Le texte, avec les variantes est
publié par Gallimard, et c'est assez passionnant, à cause,
entre autres, de la forme dialoguée.
Sinon, Sartre s'est encore commis sur le mode bio avec Genet, et avec
lui-même, oeuf corse .
|
Agnès
05/04/2006
09:37 |
PS : |
Sartre avait un jour été proposé au DLA (je ne sais
plus d'où sortait le texte, ni par qui il était
proposé, ni qui était présent. C'est ce qu'on
appelle un souvenir précis...). Au moment du diagnostic, et
après moult commentaires plutôt désobligeants sur le
texte, il s'est trouvé proposé en concurrence avec Marcel
Aymé, et je ne sais plus lequel des Papous avait vivement
protesté en affiramnt la supériorité romanesque
d'Aymé sur Sartre, ce qui m'avait réjouie. Et de fait, le
mauvais texte était de Sartre.
Bon, eh bien, brava, Pascale, ça me libère mon mercredi,
lequel promet d'être occupé.
Bonne journée à tous
|
AArgh!!!
05/04/2006
09:45 |
definitely sorry |
Je suis encore confuse et confondue de la confusion entre les smileys
175 et 275....
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pascale
05/04/2006
09:57 |
re : Devinette XII |
Oui,je suis revenue de l'Inde et de la Chine ! j'ai quelquefois des
intuitions qui m'emmènent à des distances vertigineuses !
Bonne journée à tou(te)s
|
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