| Retour à la liste des messages |
Clopinette
02/03/2006
10:05 |
devinette je ne sais plus combien... |
de toute manière, les devinettes ont toujours été
trouvées, alors !
Je recopie celle-ci :
"Si le gout des livres croit avec l'intelligence, ses dangers, nous
l'avons vu, diminuent avec elle. Un esprit original sait subordonner la
lecture à son activité personnelle. Elle n'est plus pour
lui que la plus noble des distractions, la plus ennoblissante surtout,
car seuls, la lecture et le savoir donnent les "belles
manières" de l'esprit. (...) Les lettrés restent,
malgré tout, comme les gens de qualité de l'intelligence,
et ignorer certain livre, certaine particularité de la science
littéraire, restera toujours, meme chez un homme de génie,
une marque de roture intellectuelle."
|
guydufau
02/03/2006
10:25 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
"Roture intellectuelle"
Pour employer cette expression, il ne faut pas être un
roturié, ni une roturière, aquenon!
|
lou ravi
02/03/2006
18:39 |
j'en vois qu'un |
key words: noble, belles manières, de l'esprit, lettré,
intelligence, homme de génie, tout sauf roturier.
J'en vois qu'un: Galouzeau de Villepin.
|
ange
02/03/2006
21:13 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
J'ai l'impression d'avoir lu dans un livré récemment,
peut-être dans le Dictionnaire égoïste de la
littérature française de Ch Dantzig? Mais à quel
article? Je ne pense pas que ce soit l'expression de la pensée de
l'auteur, c'est un peu trop "prout ma chère", non?
En tout cas, c'est d'un dandy...
|
w
02/03/2006
22:29 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Chuis hors jeu, j'ai cédé à la vile tentation.
Et ange, mi-démon ?
|
pascale
03/03/2006
18:23 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Quand même il est pas bien terrible ce texte, je trouve...un petit
côté pontifiant, on dirait en tout cas quelqu'un de
l'Académie - genre Anatole France ou Montherlant - mais ça
pourrait être aussi Renaud Camus - sais pas, même pas envie
de céder à la tentation gougueule...
|
Clopine
06/03/2006
10:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
bon, ben quand c'est raté, c'est raté ! L'art de proposer
des énigmes est bien difficile, et je ne sais ce qui prime dans
l'ordre des difficultés : poser une question attirante ou y
répondre avec le brio d'une Agnès, notre championne ?
Allez, je vous donne un dernier extrait tiré du même
texte, et je vais vous livrer le nom de cet auteur qui n'inspire
même pas une ombre de commencement d'envie à Pascale de
titiller son clic sur Google. Elle a d'ailleurs raison : c'est
pontifiant et ne reflète certainement que le snobisme de
l'auteur, pas son habituelle virtuosité.
Donc, dans le même texte, notre auteur passe une volée de
bois vert à... Fromentin (bon pourquoi pas ?) et surtout Musset (
!) jugez plutôt :
"Fromentin, Musset, malgré tous leurs dons, parce qu'ils ont
voulu laisser leur portrait à la postérité, l'ont
peint fort médiocre ; encore nous intéressent-ils
infiniment, même par là, car leur échec est
instructif. De sorte que quand un livre n'est pas le miroir d'une
individualité puissante, il est encore le miroir de
défauts curieux de l'esprit. Penchés sur un livre de
Fromentin ou sur un livre de Musset, nous apercevons au fond du premier
ce qu'il y a de court et de niais dans une certaine
"distinction", au fond du second, ce qu'il y a de vide dans
l'éloquence."
Et vlan passe-moi l'éponge, n'est-ce pas ?
Eh bien, celui qui la passe et qui en même se réclame d'une
certaine "aristocratie de l'esprit" opposé à la
"roture" (!!) c'est....
notre ami Marcel Proust
dans "sur la lecture".
étonnant, non ?
Clopine
|
Agnès
09/03/2006
20:14 |
Que tous, plutôt qu'écho, répondent &ag |
Personne n'aurait un petit DLA pour le ouikinde? parce que pour ma part,
je n'aurai pas le temps.
|
yeti
10/03/2006
22:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Pourquoi pas ça :
"Je souffre à vos dépens/ Dieu non existant, car si
vous existiez vraiment,/ Moi aussi j'existerais vraiment"
|
Louise
10/03/2006
22:38 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ben v'la aut'chose, parce que moi, j'existe vraiment, alors....
Oh nom de dieu, j'aperçois déjà le pilier 
|
yeti
10/03/2006
23:59 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
non...
|
w
12/03/2006
17:51 |
cogito ergo deum sum et réciproqmt |
Merci de corriger le titre s'il y a lieu.
Versification, donc...
C'est en français (je flaire pas d'odeur de traduction, ça
c'est de l'argument littéraire)
un gars (paske)
XVIIIe
So ?
|
yeti
12/03/2006
19:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
"cogito ergo deum sum et réciproqmt
Merci de corriger le titre s'il y a lieu." (je m'y risquerai
pas...)
"Versification, donc..." (ma foi...)
"C'est en français (je flaire pas d'odeur de traduction,
ça c'est de l'argument littéraire)" = non (flairez
mieux  )
"XVIIIe" (non)
|
AArgh!!!
12/03/2006
19:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
smiley perplexité totale. C'est curieux cette formule :
"Dieu non existant".
Et je n'ai pas le temps de méditer... Peut-être la notte
portera conseil ?
|
yeti
12/03/2006
19:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
"un gars" = oui
|
pascale
12/03/2006
19:40 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ouh là là compliqué, un catho, un orthodoxe ? un
mystique contrarié dans son extase ? Mais Seigneur, cette
devinette existe-t-elle vraiment ???
Un peu plus de texte peut-être, ô El Yeti, pourrait nous
guider dans cette nuit obscure ?
|
pascale
12/03/2006
21:03 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Pas de chance, peux pas rester ce soir... à plus !
|
Clopine
12/03/2006
22:03 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Il me semble, le rythme, quoi, que nous sommes en présence d'un
poème, non ?
J'essaie de le rééecrire :
"Je souffre à vos dépens (6)
Dieu non existant car (6)
r si vous existiez vraiment (7)
Moi aussi j'existerais vraiment" (9)
Ca tutoie, non pas les anges mais l'hexamètre, quoi.
Ou bien c'est pour du théatre. Un truc genre "le diable et
le bon dieu", du bon vieux Jean-Paul (pas le défunt
numéro 2, mais l'autre !)
Je crois que c'est du vingtième trafiqué. Je veux dire un
écrivain du vingtième se plaçant dans un
"passé" littéraire. La problématique est
d'après moi post-nietzschéenne, non ? Quelqu'un qui a
souffert de la mort annoncée de Dieu...
Bon, donc j'avance un écrivain du vingtième, qui
écrit pour le théatre, ou quelque chose de
"déclamé".
mais je suis d'autre part d'accord avec Pascale, un peu plus de texte
nous aiderait surement.
Clo
|
yeti
12/03/2006
22:16 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Alors voilà je vous raconte :
La citation proposée, je l'ai trouvée dans
"Cocteau" biographie d'un certain Claude Arnaud dont la 4°
de couv' nous apprend, outre qu'il a obtenu le prix femina du 1er roman
en 94, le Léautaud (!!!)le Fénéon et de l'essai de
l'académie française en 88 pour un "Chamfort",
qu'il est critique littéraire au Point. Cette sommité  , donc, donne cette citation comme d'un
certain auteur(p.343)et, en note (p.797), la référence.
Eh ben : c'est faux ! L'auteur n'est pas du tout celui qu'il
prétend...
Me voici (nous voici...) bien dans la 
!!!
Heureusement, ce nouvel auteur (je préférais l'autre) que
je découvre n'invalide pas les quelques (minces) renseignements
déjà donnés. Donc c'est comme vous voulez : on
continue ou je donne le nom.
(Clopine : oui, pas mal, je regarde si je trouve 1 autre extrait  )
|
yeti
12/03/2006
22:23 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est un sonnet
Concernant l'époque : bingo !!! Ecrit en 1910.
L'auteur est mort en 1936
|
Clopine
12/03/2006
22:31 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
attends, Yéti, je ne comprends pas tout. Tu es en train de nous
dire que l'auteur du sonnet est cité dans le livre d'un critique
qui se plante et donne un mauvais nom , C'est bien ça ? (jusque
là, je suis°
Mais après tu dis "ce nouvel auteur n'inavalide pas
l'autre", autre que "tu préférais".
Je ne comprends plus. Qui est le "nouvel auteur" ? Le pas bon,
cité par le critique sui se plante ? Ou le bon, que tu nous dit
censuré ?
Bref...
Tournicoti, tournicotion, c'est un sacré manège ton
énigme, là.
je crois qu'effectivement un second extrait nous ferait du bien !
Clo
|
yeti
12/03/2006
22:44 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est ça oui. Quand je me suis aperçu que l'auteur
donné par le critique n'était pas celui qu'il disait
j'avais répondu à w
Aprés avoir constaté l'erreur et avoir trouvé le
vrai auteur je me suis aperçu (coup de bol) que mes
réponses de 19h12 étaient encore correctes
J'ai trouvé ça, comme autre extrait :
" Ne réfute jamais les opinions d'autrui, parce que ce
serait vouloir paraître plus fort que ton prochain et le dominer.
Expose ton sentiment avec sincérité et simplicité
et laisse la vérité agir de soi sur l'esprit de ton
frère. Qu'elle le conquière, elle, et que toi tu ne le
mettes pas sous ton joug. La vérité que tu
proféreras n'est pas à toi ; elle est au-dessus de toi, et
elle se suffit à elle-même. "
|
w
12/03/2006
22:46 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
J'avais aussi pensé à du théâtre, mais donc
non.
J'ai du mal à concevoir comment ça peut s'inserrer dans un
sonnet, avé un jeu de pieds pareil (j'avais aussi compté
les orteils, mais ça laisse dubitativement perplexoïde).
|
Louise
12/03/2006
22:50 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est une sorte de catéchisme ?
Peut-être pas très catholique ?
|
yeti
12/03/2006
22:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
oui Louise (pour le 1er extrait) (je vous vois venir...)
Le 2nd est tiré de son Journal
J'aurais dû dire soneto et non pas sonnet...
|
Charon de la charrue
12/03/2006
22:58 |
kaali vibrant |
Si c'est un sonnet, vu le flottement de l'hexamètre, c'est un
sonnet traduit d'une autre langue, non ?
Tout de même : quel auteur poête à la mystique
sporongique pourrait donc passer pour un Cocteau ? Dans un premier temps
j'eusse volontiers proposé le Lancier Dévasté. Mais
il est mort en 1981 donc non.
Je dis au pif Khalil Gibran et ensuite je vais vérifier ses dates
pour invalider ma propre réponse (pur masochisme
chrétien)...
Ch de la ch.
|
Charon de la charrue
12/03/2006
23:00 |
oqp suicide |
Ah zut raté !!
Gogole me dit qu'il est mort en 1931 !
Quant à ma troisième piste (mallarmé) je crains de
jouer perdant
|
Charon de la Carrue
12/03/2006
23:01 |
ah non pas l'autre dingo quand meme |
Mort en 36, italien, journal, poèmes : Pirandello ?
|
yeti
12/03/2006
23:06 |
ah non pas l'autre dingo quand meme |
mais ça finit pareil
|
Louise
13/03/2006
00:25 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Résumons sur la bonne page:
Un écrivain (mort en 1936) dont le nom se termine en
"o" écrit un soneto en 1910.
"Je souffre à vos dépens
Dieu non existant
car si vous existiez vraiment
Moi aussi j'existerais vraiment"
Ecrivain connut de Cocteau qui le cite.
L'écrivain italien (?) a aussi écrit un journal.
|
LRDB
13/03/2006
01:15 |
le filet se desserre |
... journal dans lequel on trouve
<< " Ne réfute jamais les opinions d'autrui, parce que
ce serait vouloir paraître plus fort que ton prochain et le
dominer. Expose ton sentiment avec sincérité et
simplicité et laisse la vérité agir de soi sur
l'esprit de ton frère. Qu'elle le conquière, elle, et que
toi tu ne le mettes pas sous ton joug. La vérité que tu
proféreras n'est pas à toi ; elle est au-dessus de toi, et
elle se suffit à elle-même. >>
Italien... ou espagnol, après tout, et même lusophone
pourquoi pas. En tous cas, en italien le "t" doit être
doublé.
Il faut écarter :
- Machado, l'homme qui fait son chemin en marchant, et qui a
arrêté le sien en 1939.
- Alberto Caiero ; car si Pessoa a bien écrit des sonnets (35, et
en anglais encore), il a filé avec tous ses
hétéronymes un an avant notre homme. Les 3 sonnets que
j'ai trouvés ne ressemblent pas du tout au quatrain
proposé (ce qui ne prouve rien).
Mais enfin voila un site sur Pessoa, qui donne envie d'aller plus loin,
malgré la graphie fautive "Alvaro de Campo"
http://us.geocities.com/slemeune/tabac.html
|
LRDB
13/03/2006
01:33 |
et pas non plus |
- j'oubliais D'Annunzio. Mort en 38, mais les extraits que j'en trouve
ça ne colle pas, franchement...
|
LRDB
13/03/2006
01:49 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Autre chose : est-ce que Cocteau reste en ligne comme indice ? A relire
22h16, je ne crois plus y comprendre qu'il avait été
cité par Cocteau, mais plutôt qu'il y avait une erreur
d'attribution de Claude Arnaud. D'où vient l'erreur du biographe,
pourtant expérimenté ou presque (il a eu sa
flopppée de prix rien que pour son Chamfot) ? Une correspondance
trop vite lue peut-être.
L
|
pascale
13/03/2006
09:22 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Un philosophe ?
|
Clopine
13/03/2006
10:14 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Non, moi je verrais plutôt un italien. Quelqu'un qui essaie de
secouer une éducation catholique, comme un chien qui
s'ébroue après un bain forcé, mais qui hélas
est rattrapée par elle à tous les coins de rue.
Je crois comprendre pourquoi on peut penser à Cocteau : le
côté "conseil déclamatoire", pseudo
biblique, genre "O toi Nathanaël", mais ici c'est
très atténué. Je ne pense pas (dans le second
extrait) que l'auteur s'adresse à un jeune double. Il s'exhorte
lui-même.
Ca ne m'étonnerait pas que notre homme ait eu à combattre
quelques forts démons personnels. Comme l'homosexualité
relevait à l'époque de la perversion, notre pauvre auteur,
avec toute son éducation catholique derrière lui, a
dû se débattre pas mal. L'objurgation de ne pas mettre le
"jeune" frère sous son joug, mais de laisser "la
vérité "le faire, semblerait indiquer que l'auteur
possédait un charisme suffisamment grand pour influencer des
jeunes gens. Et qu'il était suffisamment troublé par
ça pour se débattre sans fin dans des débats
moraux.
Finalement, je l'aime bien, l'auteur de ce soneto. Je l'imagine maigre,
avec les yeux un peu hantés de ceux qui pratiquent
l'introspection douloureuses des petits matins. Voûté
aussi, un peu. Ne se redressant qu'à l'entrée d'un
cloître, pour s'en enfuir aussitôt.
Ah, ce n'est pas le moindre mérite de ce jeu, pour moi, que de me
faire divaguer dans le n'importe quoi. En fait, je m'en fiche un peu de
trouver les noms. Non, là j'exagère parce que je suis
fière comme un pou quand je trouve. Mais parfois, je n'ai
absolument aucune chance de trouver, tout simplement parce que je ne
connais pas l'auteur (pas assez de culture littéraire) .Donc je
m'absous facilement et j'aime bien m'imaginer des histoires d'auteur
derrière les extraits...
Notre inconnu d'aujourd'hui, tiens, si je devais imaginer une mort pour
lui, ce serait dans un monastère ou une abbaye. Avec une
conversion juste à la fin, un reniement de son athéisme si
douloureux pour lui. Et des choeurs de jeunes et beaux moinillons
portant le cerceuil jusque dans l'allée centrale, marbrée,
d'une église magnifique, froide et vide...
Vite, quelqu'un, ramenez-moi sur terre !
Clopine
|
pascale
13/03/2006
10:18 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Revenez sur terre, Clopine, "soneto" n'est pas italien, mais
espagnol ou peut-être portugais - mais je vois plutôt un
Espagnol... Pour les émois homosexuels, je ne sais pas, mais se
non è vero, è ben trovato...
|
w
13/03/2006
10:40 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Son patronyme ne sonne pas en «o», mais je verrais bien
Federico Garcia Lorca, mort au début de la guerre civile
espagnole.
|
pascale
13/03/2006
10:45 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
J'y ai pensé aussi mais il y a ce "o"...Je pense
plutôt à un philosophe mais en fait je ne sais rien de lui
à part son nom, qui se termine bien par un "o", et
Gougueule dit qu'il est mort en 1936 !
|
w
13/03/2006
10:51 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Bah, Federico se termine en «o», c'est ptet une peau de
banane de Yéti.
Quand à Machado, il est mort en France un peu plus tard. Mais
à part ces deux-là, je vois pas.
Je vois surtout très bien Garcia Lorca écrire ça.
|
Clopine
13/03/2006
10:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
ah là là, je serais vraiment fort marrie si c'était
Lorca. Lorca, je le connais un peu, c'est quelqu'un de solaire et de
chantant : ensolero cantabile. Quelqu'un qui aime les femmes
adultères, le vin, le cante jondo et les gitans. Quelqu'un qui me
donne envie de danser, quoi...Un air de guitare.
Il y a un oiseau sur sa statue, à Madrid. J'étais
étonnée (mais ce n'est pas le moindre étonnement
qu'on puisse avoir, à Madrid) de voir, dans la même ville,
perdurer l'hommage à des "phalanges" azul et
ériger des statues à Lorca ! Dans les rues du centre de
Madrid, vous marchez sur des citations dorées de poètes
et d'écrivains, de Cervantès à Lorca,
cloutées sur la chaussée : une ville qui fait ça ne
peut être complètement mauvaise, n'est-ce pas ?
Si c'est Lorca, je mange mon chapeau.
Clopine
|
pascale
13/03/2006
10:59 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Yeti nous aurait mis une peau de banane ? Je crois pas ça de lui
- quoique...
Je pense à quelqu'un d'autre, mais tout ce que je sais de lui
à part son nom en o et sa mort en 1936, c'est qu'il était
du côté des républicains !
|
w
13/03/2006
11:17 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Heu... Lorca c'était surtout un grand dépressif !
|
shhh
13/03/2006
11:18 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Peut-être Pascale, il a cependant fait preuve d'un grand courage
dans un de ses derniers discours face aux phalangistes, qui criaient
"Viva la muerta".
Tout n'est pas si simple.
|
w
13/03/2006
11:19 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Son mal de vivre venait en bonne partie de son homosexualité
refoulée, by the way.
|
w
13/03/2006
11:20 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
viva la muerte !
|
shhhh
13/03/2006
11:22 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oui. muerte.
|
pascale
13/03/2006
11:27 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Shhh, je ne pense pas à Garcia Lorca mais à un autre ! et
je ne sais pas s'il était homosexuel, refoulé ou pas ! en
plus je m'en fiche ! mais je crois me rappeler qu'il a dit : "Vous
vaincrez parce que vous avez la force brutale, mais vous ne convaincrez
pas". C'était dans un film sur la guerre d'Espagne. Je l'ai
vu il y a très longtemps. Voilà.
|
Clopine
13/03/2006
11:28 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
"Je la pris près de la rivière
Car je la croyais sans mari
Tandis qu'elle était adultère
Ce fut la Saint-Jacques la nuit
Par rendez-vous et compromis
Quand s'éteignirent les lumières
Et s'allumèrent les cri-cri
Au coin des dernières enceintes
Je touchai ses seins endormis
Sa poitrine pour moi s'ouvrit
Comme des branches de jacinthes
Et dans mes oreilles l'empois
De ses jupes amidonnées
Crissait comme soie arrachée
Par douze couteaux à la fois
Les cimes d'arbres sans lumière
Grandissaient au bord du chemin
Et tout un horizon de chiens
Aboyait loin de la rivière
Quand nous avons franchi les ronces
Les épines et les ajoncs
Sous elle son chignon s'enfonce
Et fait un trou dans le limon
Quand ma cravate fût ôtée
Elle retira son jupon
Puis quand j'ôtai mon ceinturon
Quatre corsages d'affilée
Ni le nard ni les escargots
N'eurent jamais la peau si fine
Ni sous la lune les cristaux
N'ont de lueur plus cristalline
Ses cuisses s'enfuyaient sous moi
Comme des truites effrayées
L'une moitié toute embrasée
L'autre moitié pleine de froid
Cette nuit me vit galoper
De ma plus belle chevauchée
Sur une pouliche nacrée
Sans bride et sans étriers
Je suis homme et ne peux redire
Les choses qu'elle me disait
Le clair entendement m'inspire
De me montrer fort circonspect
Sale de baisers et de sable
Du bord de l'eau je la sortis
Les iris balançaient leur sabre
Contre les brises de la nuit
Pour agir en pleine droiture
Comme fait un loyal gitan
Je lui fis don en la quittant
D'un beau grand panier à couture
Mais sans vouloir en être épris
Parce qu'elle était adultère
Et se prétendait sans mari
Quand nous allions vers la rivière "
Federico garcia Lorca
Vous trouvez que c'est d'un homosexuel refoulé dépressif,
ça ? Ben alors, si c'est ça les homosexuels
refoulés dépressifs, je veux bien descendre avec eux, la
nuit, au bord de la rivière, et ouvrir pour eux les jacinthes de
mes seins endormis !
"Viva la muerte", c'est monstrueux. Je crois que c'est en
entendant ça qu'Unamuno a quitté son siège de
Professeur...
|
w
13/03/2006
11:31 |
Encore plus beau en VO |
La casada infiel
Y que yo me la llevé al río
creyendo que era mozuela,
pero tenía marido.
Fue la noche de Santiago
y casi por compromiso.
Se apagaron los faroles
y se encendieron los grillos.
En las últimas esquinas
toqué sus pechos dormidos,
y se me abrieron de pronto
como ramos de jacintos.
El almidón de su enagua
me sonaba en el oído,
como una pieza de seda
rasgada por diez cuchillos.
Sin luz de plata en sus copas
los árboles han crecido,
y un horizonte de perros
ladra muy lejos del río.
Pasadas las zarzamoras,
los juncos y los espinos,
bajo su mata de pelo
hice un hoyo sobre el limo.
Yo me quité la corbata.
Ella se quitó el vestido.
Yo el cinturón con revólver.
Ella sus cuatro corpiños.
Ni nardos ni caracolas
tienen el cutis tan fino,
ni los cristales con luna
relumbran con ese brillo.
Sus muslos se me escapaban
como peces sorprendidos,
la mitad llenos de lumbre,
la mitad llenos de frío.
Aquella noche corrí
el mejor de los caminos,
montado en potra de nácar
sin bridas y sin estribos.
No quiero decir, por hombre,
las cosas que ella me dijo.
La luz del entendimiento
me hace ser muy comedido.
Sucia de besos y arena
yo me la llevé del río.
Con el aire se batían
las espadas de los lirios.
Me porté como quien soy.
Como un gitano legítimo.
Le regalé un costurero
grande de raso pajizo,
y no quise enamorarme
porque teniendo marido
me dijo que era mozuela
cuando la llevaba al río.
Federico García Lorca
|
w
13/03/2006
11:33 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Et définitivement oui, c'est d'un homoxexuel refoulé
dépressif, mais on s'en fout parce qu'il nous a
légué son pesant de poèmes et pièces de
théâtre qui hanteront toujours ma mémoire.
|
w
13/03/2006
11:36 |
Christine si tu nous lis... |
Christiiiiiiiiiiine, tu ferais pas un petit crochet par ici pour nous en
causer ?
|
pascale
13/03/2006
11:36 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Muchas gracias pour le poème !
Je crois que Clopine a dit le nom : Unamuno...
|
Clopine
13/03/2006
11:42 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est plus beau en espagnol qu'en français.
|
w
13/03/2006
11:46 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
De nada, muchachas, un placer.
Je me permets de mettre en doute l'année d'écriture
(1910), sinon, chuis mal barrée.
Unamuno... punaise, why not !
|
yeti
13/03/2006
11:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
OUI !!!! (ouf) gagné : Unamuno dans "Rosario de sonetos
liricos",http://descargas.cervantesvirtual.com/servlet/SirveObras/235
80629872336185254679/018052_2.pdf le XXXIX "La oracion del
ateo" (je soupçonne Louise 22h50 d'avoir trouvé mais
de n'avoir rien dit...)
Le biographe de Cocteau prétendait citer Cervantés...
|
shhh
13/03/2006
11:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Pascale, c'est bien à Unamuno que je pensais, et à qui
vous pensiez non ?, et à son dernier discours à
l'université de Salamanque.
|
w
13/03/2006
12:16 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Super, on va pouvoir aller déjeuner tranquille.
Bon appétit à tous !
|
pascale
13/03/2006
17:01 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Shhh, excusez-moi, j'ai dû partir... Oui,je me suis souvenue de
ces quelques mots d'Unamuno dans le film Mourir à Madrid, je
crois. C'est tout ce que je connais de lui mais ça m'avait
frappée...
|
louise
13/03/2006
22:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oh, je n'avais lu le soupçon du Yéti, eh bien non, pas du
tout je n'avais rien trouvé du tout.
|
yeti
13/03/2006
22:37 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ah bon. Pourtant ces 2 interrogations (C'est une sorte de
catéchisme ?
Peut-être pas très catholique ?) je croyais qu'elles
faisaient fortement allusion à "oraison" et à
"athée"
|
yeti
13/03/2006
22:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Federico Garcia Lorca à 1h...
|
w
14/03/2006
08:55 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
1h ? C'était où ?
Ou bien c'est une indication géographique, mais je ne vois aucun
spectre apparaître dans cette direction.
¿ Holà Federico ?
Estoy aquí...
|
Agnès
17/03/2006
17:22 |
devinette XII |
On s'en fait une petite? Elle me semble assez caractéristique de
l'auteur.
"Comme je n'ai jamais vu mon père et ma mère, ni
même un portrait de l'un d'eux (car ils appartenaient à une
époque bien antérieure à l'âge de la
photographie), la première idée que je me fis de leur
apparence fut empruntée, sans rime ni raison, à leurs
pierres tombales. La forme des lettres gravées sur celle de mon
père me donna la curieuse impression que ce devait être un
gros homme trapu au teint sombre et aux cheveux noirs et bouclés.
D'après les caractères et l'allure générale
de l'inscription : : "Ainsi que *** Son Epouse", je parvins
à la conclusion puérile que ma mère avait dû
être fragile et couverte de taches de rousseur. Quant aux cinq
petits losanges de pierre, longs d'un pied et demi environ, qui avaient
été méthodiquement alignés à
côté de leur tombe, et consacrés à la
mémoire de mes cinq petits frères (ils avaient
renoncé à essayer de gagner leur vie, et abandonné
cette lutte universelle extraordinairement tôt), je leur dois
d'avoir cru, avec une foi religieuse, qu'ils étaient tous les
cinq nés sur le dos, les mains dans les poches de leur pantalon,
et ne les avaient jamais retirées en ce bas monde."
|
Clopine Trouillefou
17/03/2006
18:07 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
à la première lecture comme ça, et sans avoir
formellement reconnu le texte, j'ai comme un tressaillement de
certitude, du coté de Dickens.
Plusieurs indices concorderaient : c'est un orphelin qui parle, d'un.
l'allusion aux cinq "petits frères qui avaient du
renoncé à essayer de gagner leur vie", c'est vraiment
dans la manière dickensienne, et de deux. Et ce mélange
d'enfance et d'ironie macabre, encore plus !, et de de trois.
Ca ressemble vraiment à la "manière"
dickensienne. Je me souviens comme ça du début des grandes
espérances, avec le petit Pip (c'est bien Pip ?)
élevé "à la main" par sa soeur, ce qui
voulait dire à grands coups de torgnole, quoi. Ou des boutons du
corsage bien rempli de Madame Pegotty, qui giclaient à chaque
soupir de la brave femme quand elle était émue, alors
forcément, quand elle annonce à David qu'il a perdu sa
mère, plouts plouts plouts y'en a bien six ou sept qui se font la
malle !
Jusque dans la conclusion du passage "ma mère avait du etre
fragile"... aie ! doucement ! émotion possible en vue ! toc,
Dickens rajoute donc tout aussitot "et couverte de taches de
rousseur", histoire de tenir l'émotion au bout des bras de
la dérision.
Si c'est pas du Dickens, c'est ma foi fort bien imité.
Clopine
|
Clopine
17/03/2006
18:09 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Zut, j'étais un brin vexée, enfin surement
dépitée quoi, je m'étais promis de passer un peu de
temps sans participer.
Mais il était dit que je ne pourrais jamais résister aux
énigmes de Dame Agnès !
Clo :>)
|
lionel
17/03/2006
18:15 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Il me semble que ce texte a une forme d'humour noir dont je n'ai pas
souvenir chez Dickens
|
Clopine
17/03/2006
18:30 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oh si, il y a de l'humour noir chez Dickens, tout plein ! Le
début d'Oliver Twist, par exemple, avec une description de la
reconnaissance éperdue que les enfants doivent ressentir... pour
leur bien-aimés bienfaiteurs, dont le célèbre
bedeau de la paroisse. et n'oubliez pas qu'Oliver travaille chez un
croque-mort, parce que sa figure fait bien, "surtout lors des
enterrements d'enfants", n'est-ce pas, parce qu'on pressent
qu'Oliver lui-meme pourrait bient ot changer de place !!!
Vous me direz que cette manière est assez largement
répandue dans la littérature anglaise du 19è
siècle. Dans "jane Eyre', par exemple, il y a des passages
à la sinistre pension de Monsieur Blakhurst (je ne garantis pas
l'ortographe des meilleurs de mes lectures enfantines !) qui valent
bien les descriptions dickensiennes. Mais les enfants, enfin les filles,
chez Bronte sont viscéralement en révolte. Chez Dickens,
un des ressorts comiques est justement que les enfants, des
garçons, sont dociles, doux, aimants... Il faut le fouet du
beau-père pour que David Copperfiel lui morde la main, et un
tirage au sort pour qu'Oliver réclame du rab !
Dans le passage, je renifle le héros dickensien, à cause
justement de cette douceur imaginative qui le caractérise. Bien
entendu, je suis en train de me planter complétement, nous somme
en présence d'un auteur serbo-croate des années 1950,
ça se trouve. Ou bien des souvenirs d'enfance de Roman Polansky !
En tout cas, si c'est le cas, l'auteur en question a lu Dickens, au
moins !
Clopine qui, avec une belle obstination, s'enfonce sans doute dans son
erreur, mais il faudra lui prouver qu'elle a tort, d'abord !
|
w
17/03/2006
18:45 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Cet humour distancié pourrait très bien être Brit.
Et Dickens savait pratiquer l'ironie.
|
w
17/03/2006
18:49 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Les souvenirs d'enfance de Polanski sont exclus.
Tout petit ses parents avaient des instamatics et des Polaroïds.
|
lionel
17/03/2006
18:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
bon c'est vrai que je n'ai pas relu Dickens depuis mon enfance. à
l'epoque ces histoires me paraissaient d'une tristesse infinie
|
Clopine
17/03/2006
19:09 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
au fait, Lionel, je me suis récememnt rendue compte que vos
messages sont (toujours) remplis de mansuétude à mon
égard (et pourtant, l'égotiste que je suis le
mérite-'-il vraiment ? - je dispense les autres participants de
ce forum d'une réponse à cette question !).
Bref, j'avais oublié de vous en remercier. Excusez-moi donc
d'emprunter ce fil pour le faire...
C'est dorénavant dit : merci !
Clopine
|
Blog clop'
17/03/2006
19:18 |
Yoyooooooo! |
|
w
17/03/2006
19:23 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
A mon troisième tour j'avance un titre : Les grandes
espérances ?
|
Clopine
17/03/2006
19:39 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
en l'absence de toute réaction d'Agnès,qui ne bouge meme
pas d'une oreille, essayons d'imaginer que cela puisse etre d'un
français. je dirais fin dix- neuvième donc.
n'oublions pas l'extreme érudition d'Agnès : il faudrait
chercher du coté des peu connus. Or, les peu connus, ben...
je ne les connais pas.
Du renfort, hé ho ??
Clopine
|
La Maicresse
17/03/2006
20:17 |
Let's grow up plize |
Clopine:
DDFC *différent de* cour de récréation de
maternelle.
Je t'aime, moi non plus toi t'es plus mon copain etc... : non.
DDFC = plein de grands
Thanx
|
Sainte Blandine
17/03/2006
20:28 |
prie pour vous |
Clopine, Clopine, ma sœur, vous voulez donc finir comme moi ? Que
faites-vous de nouveau dans l'"arène" ?
"Ils" [les lions de DDFC] sont avides de chair et de
"sang frais"... Je tremble et prie pour vous...
|
Un lion de DDFC
17/03/2006
20:32 |
Miam, c'est l'heure |
Rrrrouahouawwwww, j'ai faim...
|
Caligula
17/03/2006
20:34 |
pouce! |
J'ai un très joli pouce... Tiens, que se passerait-il si je le
baissais? Ah, on dirait que les habitués dans les gradins sont
contents et font la ola... Et il se passe des choses tout en bas...
Cali
|
yeti
17/03/2006
20:38 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est curieux, j'ai pas la même version :
"N'ayant jamais vu ni mon père ni ma mère, ni
même un portrait de l'un d'eux (car ils vécurent bien avant
le temps des photographies), la première idée que je me
fis de leur apparence fut tirée, contre toute attente, de leur
pierre tombale. D'aprés la forme des lettres gravées sur
la tombe de mon père, j'imaginai assez bizarrement un homme
carré, robuste, basané, aux cheveux noirs et
frisés. Mais du caractère et du tour de l'inscription
"ainsi que ***, épouse du ci-dessous", je tirai la
conclusion puérile que ma mère avait été une
femme maladive, marquée de taches de rousseur.- Quant aux cinq
petits losanges de pierre longs d'un pied et demi environ,
régulièrement alignés auprès de leur tombe,
et consacrés à la mémoire de cinq petits
frères qui avaient renoncé par trop tôt à
tenter de gagner leur vie dans la mêlée universelle, je
leur dois d'avoir nourri religieusement cette croyance qu'ils
étaient tous venus au monde sur le dos, les mains dans les poches
de leur pantalon, et qu'ils ne les en avaient jamais tirées
pendant leur existence terrestre."
Laquelle vous préférez ???
|
Clopine
17/03/2006
20:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
La votre, Yéti, évidemment : une femme
"maladive" est bien plus fort que "fragile", de meme
que"par trop tot"
Mais tout ceci me conforte dans l'idée d'une traduction de
l'anglais.
Clo
|
yeti
17/03/2006
20:53 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Thanx (but not "mine"...)
And now...
La v.o :
"As I never saw my father or my mother, and never saw any likeness
of either of them (for their days were long before the days of
photographs), my first fancies regarding what they were like, were
unreasonably derived from their tombstones. The shape of the letters on
my father's, gave me an odd idea that he was a square, stout, dark man,
with curly black hair. From the character and turn of the inscription,
`Also *** Wife of the Above,' I drew a childish conclusion that my
mother was freckled and sickly. To five little stone lozenges, each
about a foot and a half long, which were arranged in a neat row beside
their grave, and were sacred to the memory of five little brothers of
mine - who gave up trying to get a living, exceedingly early in that
universal struggle - I am indebted for a belief I religiously
entertained that they had all been born on their backs with their hands
in their trousers- pockets, and had never taken them out in this state
of existence."
|
Agnès
17/03/2006
20:58 |
Ce bon vieux Charles. |
Grillée! Je venais de faire la même chose! de qui est la
"vôtre", Yéti? Elle est en effet meilleure,
quoique j'aime beaucoup le traducteur de l'édition Garnier,
Sylvère Monod, auteur du Madame Homais dont je parlai un jour sur
le fil Liseron.
Dickens, en effet. Great expectations.
|
yeti
17/03/2006
21:13 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ma "mienne" est de Pierre Leyris, le Livre de Poche 1958
|
Agnès
17/03/2006
21:16 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Santé! 
Elle est rudement bien! Encore trouvable? Et savez-vous s'il aurait
traduit Bleak House?
|
shhh
18/03/2006
07:04 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'était quand même assez pratique quand ces fils
"devinette" étaient numérotés.
|
Agnès
18/03/2006
07:37 |
La fée du logis |
C'est le XII, shhh, on renumérotera le prochain! C'est vrai qu'on
s'y retrouve mieux quand la maison est bien rangée!
  
 
|
Agnès
18/03/2006
07:57 |
Next one |
Voici ce que je propose à votre perspicacité, en
précisant que je risque d'être assez peu dans les parages
de mon ordi aujourd'hui, et pas du tout demain!
R*** , collaborateur d'On vous crache dessus un homme avachi, mollasson, éteint,
se tenait au milieu de sa chambre d'hôtel et considérait
avec amour le plafond où pointait un piton. Une corde allait et
venait entre ses mains.
"Tiendra, tiendra pas ? se demandait-il. Elle pourrait bien
lâcher, et alors, je recevrais le crochet sur le crâne.
Maudite vie ! Même pas un endroit où se pendre
convenablement !"
J'ignore comment se seraient achevées les réflexions de
cet insensé si la porte ne s'était ouverte et si
n'était entré son ami C***, tout rose, joyeux et vif,
collaborateur au [(i[Traître ]i)]_ Judas .
|
AArgh!!!
18/03/2006
07:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
collaborateur au Traître Judas .
|
pascale
18/03/2006
08:28 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Une histoire de collabos pendant l'Occupation ? à cause de On
vous crache dessus et du Traître Judas ?
En plus,ça a l'air glauque...
|
shhh
18/03/2006
08:36 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
On dirait une parodie des écrits sur la collaboration.
Texte assez contemporain non ?
|
Agnès
18/03/2006
09:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Relisez attentivement. "Glauque" n'est pas le terme que
j'emploierais. Pas l'Occupation, non. Parodique, pas vraiment. Je pense
d'ailleurs qu'il vaut mieux que vous essayez de reconnaître
l'auteur que l'oeuvre.
|
A.
18/03/2006
10:13 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Enfin, disons que les titres ont quelque chose de parodique, mais ce
n'est pas la visée essentielle du texte.
|
AArgh!!!
18/03/2006
10:15 |
Zutre |
Je croyais avoir corrigé mon "essayIez"!
|
Clopine
18/03/2006
10:30 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Je trouve à ce texte une touche d'"humour anglais", un
petit coté Oscar Wilde ?
Clopine
|
Clopine
18/03/2006
10:31 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
ah, et puis j'en ai préparé aussi un petit pour la route.
Pour le fil treize, peut-etre ?
Clo, qui prend son ticket comme à la sécu
|
shhh
18/03/2006
11:51 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Vous dites qu'il sera plus aisé de trouver l'auteur que l'oeuvre
?
Est-ce à dire qu'il y a dans le texte un indice concernant
l'auteur lui-même ?
Vous parlez des titres, faites vous allusion à un recueil de
nouvelles ? Ce qui me titille c'est l'expression "cet
insensé" en parlant d'un monsieur qui
réfléchit à sa pendaison.
|
L.
18/03/2006
12:36 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
L'humour ça rappelle un peu Vian..
|
shhh
18/03/2006
12:51 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Le style, ça fait un peu russe. L'allusion à Judas, le
gars qui veut se pendre "insensé", l'expression
"maudite vie".
|
w
18/03/2006
18:03 |
devinette sans nombre |
Pas de doute là-dessus : ça nous change de l'humour
anglais.
Le côté noir peut faire penser à Vian, mais je ne le
flaire pas (notez comme je suis la Quouine de l'analyse
littéraire).
Bon, je dirai juste qu'il manque une petite note décalée
et imaginaire pour faire plus Bison Ravi à mes yeux.
Mais ce n'est que mon humble avis.
|
pascale
18/03/2006
18:29 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Comment ça, pas glauque avec ce pauvre avachi mollasson
éteint dans sa chambre d'hôtel sûrement minable, et
sur le point de se pendre, parmi ces journaux aux noms sinistrement
évocateurs ? Mais glauque parodique,soit. Je dirais bien russe,
comme Shhh, ou tchèque, pourquoi pas, mais je n'arrive pas
à préciser pourquoi !
|
yeti
18/03/2006
19:00 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ca ressemble (un peu) à une devinette précédente
(qq1 qui essayait de se suicider à côté de sa
chambre où batifolaient femme et amant) en moins frapadingue
(quoique...on sait pas la suite)
Une sorte de satire du monde journalistique-toc ?
Pourquoi étranger ? Je vote pour un Français.
Un peu plus de matos svp...
|
pascale
18/03/2006
19:06 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oui, Agnès, ce texte est bien plaisant, mais on aurait bien
besoin d'un peu plus d'indices!
|
yeti
18/03/2006
19:13 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ces 2 "collaborateurs" en peu de lignes... Un auteur un peu
pressé ou un traducteur négligent ? Vaste choix...
|
Clopine
18/03/2006
20:31 |
à W |
Vous trouvez donc que ça n'a absolument rien à voir avec
l'humour anglais, ce dont vous vous félicitez, parce que
"ça nous change", dites-vous.
Pourtant, "meme pas un endroit où se pendre
convenablement", je trouve précisément que cela
relève de cet humour pince-sans-rire qui, de Swift à
Dickens, est la marque de l'humour anglais.
Bien sur, je peux me tromper... Cela m'est déjà
arrivé suffisamment souvent pour que cela m'arrive encore. Mais
de temps en temps, trop rarement sans aucun doute mais enfin cela m'est
arrivé, j'arrive à trouver. En plus , j'avais
l'impression qu'ici on avait le droit d'émettre des
hypothèses (meme absurdes) , sans qu'elles soient
dédaignées aussi absolument péremptoirement !
Je persiste donc et demande à Agnès si, des fois, ce ne
serait pas un anglais (ou un anglophone) qui aurait ainsi joué
avec une corde pour se pendre (avant qu'on ne le lui en refile une,
gratos et en prime ?)
|
Lion 1 de l'arene
18/03/2006
20:39 |
Affamé je suis |
On mannge quang ?
|
Lion 2 de l'arene
18/03/2006
20:41 |
Me too |
Dis-moi, quand est-ce qu'on mange ?
Oh, mais qui est-ce que je vois s'avancer sur l'arène,
seulette ?
|
Lion 3 de l'arene
18/03/2006
20:46 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Du calme, Joe.
|
Lion 3 de l'arene
18/03/2006
20:47 |
Allons-y les gars... |
Rrrrouahouawwwww, je mangerais bien une Clopine en daube...
|
Lion 4 de l'arene
18/03/2006
20:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Joe, du calme...
|
Juvenal
18/03/2006
20:54 |
La formule qui gagne |
Aaaaaaah, clopinem et circenses, voilà une formule qui a fait ses
preuves...  
Juv'
|
Un chretien anonyme
18/03/2006
21:09 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Bon, euh, c'est Clopine qui provoque le lion, hein, c'est pas moi, je ne
fais que regarder ce qui se passe  ,
hein, si seulement elle pouvait se tenir tranquille, on n'est pas
rassurés nous là-dedans.
|
Clopine
18/03/2006
22:07 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
je sais que je devrais etre fachée, surtout que ça se
trouve ça ne fait que commencer et que je vais subir le meme sort
que Guy Dufau, mais l'honneteté me pousse à dire que le
coup des lions, ben ça me fait quand meme doucement rigoler.
J'ai meme éclaté de rire, dans le genre 
et puis, finalement, tout ceci est un hommage, parce que la
métaphore de l'arène et des lions, ben c'est moi toute
seule comme une grande qui l'ai trouvé.
j'irais pas jusqu'à dire "encore"
encore
que
Clopine
|
Clo
18/03/2006
22:10 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
avec un "e" ça serait mieux. trouvée.
|
Agnès
18/03/2006
22:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
J'arrive et j'essaye de reprendre, dans le désordre, ce que je
viens de parcourir à toute vitesse.
Pas anglais, non.
Les titres, ceux des journaux.
Shh 12h51, suivie par Pascale, une intuition foufroyante.
yéti, non, pas français, donc pas Vian nonplus, par voie
de conséquence.
Je reviens, je vais voir si je peux pas vous retrouver un petit extrait,
mais pour ça, il faut que je retrouve le bouquin.
Les lions, un peu de discipline, s'il vous plaît. On ne s'entend
plus, dans cette arène!smileygros yeux :
|
Un autre chretien
18/03/2006
22:12 |
au premier chretien anonyme |
Pssst, elle est bien sympa Clopine, mais elle pense que tout tourne
autour d'elle, et elle va finir par nous faire remarquer par les
bestiaux qui ne sont visiblement pas végétariens...
Bon allez, à 3, on la balance dans la gueule du lion dès
qu'il baille et on se carapate par-dessus les barrières.
|
Agnès
18/03/2006
22:13 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
une intuition fouDroyante!
|
shhh
18/03/2006
22:28 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Dostoievski ?
|
Agnès
18/03/2006
22:28 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Ah non!
|
Agnès
18/03/2006
22:33 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Bon, voilà que je ne sais plus où j'ai bien pu poser ce
bouquin. Encore un coup du gripet'!
|
shhh
18/03/2006
22:41 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
D ? un auteur dont le nom commence par D ?
A mon avis, le livre est en haut à droite. 3ème en partant
du bout.
|
Agnès
18/03/2006
22:44 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Non! C'est que j'avais écrit "foufroyante" (comme
guyfufau...)Non, l'auteur ne commence pas par D. Et je ne l'ai sans
doute pas posé sur une étagère, mais qui sait sur
quelle pile de bouquins ou coin de meuble, à moins qu'il ne soit
resté dans la voiture? (J'ai un peu la flemme de ressortir, il
fait froid!)
|
yeti
18/03/2006
22:44 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Boulgakov?
|
A.
18/03/2006
22:45 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Que non pas!
|
shhh
18/03/2006
22:45 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Troyat ?
|
laura delair
18/03/2006
22:46 |
je peu joué ake vous ? j'ai tou bien lu |
l'écrivain il prend la voiture ??
(pense, pense...)
bon alors on peut éliminer Mallarmé...
nan ?
|
shhh
18/03/2006
22:47 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Sur la table de nuit peut-être.
|
yeti
18/03/2006
22:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Auteur russe ou soviétique ?
|
Le chœur des lions
18/03/2006
22:51 |
Clopœna maxima |
"Subir", "subir"... C'est nous qui subissons et
pas qu'un peu, je vous prie.
|
shhh
18/03/2006
22:52 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Catho on dirait.
|
athanase percevalve
18/03/2006
22:53 |
clopinette, clopineeeeeettteuh ... |
|
Agnès
18/03/2006
22:56 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Pas sur la table de nuit.
Les lions, silence! c'est pire que la manif contre le CPE, ce forome!
Russe ou soviétique, ça c'est une question qui m'oblige
à m'engager : pas soviet'
Catho, j'ai des doutes. Orthodoxe, non? Je ne sais pas où je
pourrai trouver une telle info.
Pas Troyat non plus.
|
A.
18/03/2006
22:57 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
PS :
|
shhh
18/03/2006
23:00 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Bon, Tentons de préciser. Un russe qui écrit en
Français, ou un russe traduit ?
|
shhh
18/03/2006
23:06 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Gogol, Tourgheniev, Tolstoi, Tchékov.
Voilà les plus connus. Est-ce un de ceux là ?
Après c'est plus compliqué, faut chercher dans gougueule.
|
Agnès
18/03/2006
23:07 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Un russe traduit qui n'est apparemment pas dans la voiture où
j'ai trouvé Rebout et Muller, ni sur la cheminée, ni
ailleurs. Le mystère est complet.
En revanche, j'ai trouvé Le colonel Chabert.
Aussi ne puis-je que vous raconter la suite : le "journaliste"
C*** débarque pour entraîner son ami sur les lieux d'un
fait-divers, puis s'aperçoit qu'il est en cours de suicide.
S'ensuit une conversation pendant laquelle C* essaye de convaincre R*
que la vie vaut la peine d'être vécue puisque tout est
sujet d'articles possibles, dont il lui fait le catalogue.
|
Agnès
18/03/2006
23:08 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Je trouve que la liste de shhh, c'est de la triche.
|
yeti
18/03/2006
23:12 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est 1 spécialiste...
|
shhh
18/03/2006
23:14 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oui, c'est de la triche.
Mais si c'est un de ceux là, alors je dis Gogol. Et pof, je me
plante.
|
Agnès
18/03/2006
23:14 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
"R** se mit la corde au cou et se pendit d'un cœur léger.
C** s'installa à la table et, en deux temps trois mouvements,
rédigea une note sur le suicide, la nécrologie de R**, une
chronique sur la fréquence des morts volontaires, un
rez-de-chaussée* sur le renforcement des sanctions contre les
suicidaires et quelques autres articles sur le même sujet. Sa
tâche achevée, il mit le tout dans sa poche et courut
gaiement jusqu'à sa rédaction où l'attendaient ses
pécunes, la gloire et les lecteurs."
*(Note de la dactylo ???)
|
shhh
18/03/2006
23:15 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Eh! la liste de 4 auteurs connus, c'est quand même pas une grande
triche.
|
Agnès
18/03/2006
23:17 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Non, c'est juste que ça manque d'arguments littéraires,
comme dirait Françoise, et ça bloque les
hypothèses!
Neither Gogol nor Google!
|
A.
18/03/2006
23:18 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
(5 octobre 1??5)
|
shhh
18/03/2006
23:21 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Quand même, ce genre d'ironie assez appuyée, où se
mêlent les critiques envers la religion qu'on accuse de trahir
les siens, les personnages un peu caricaturés et ce jeu autour du
suicide, c'est très slave, non ?
|
Agnès
18/03/2006
23:22 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Oui, oui, c'est carrément russe, allez, un bon mouvement, la
réponse avec les arguments! Nous y sommes!!!
|
A.
18/03/2006
23:28 |
P.S |
Le bouquin avait été annexé par un membre de la
famille...
|
shhh
18/03/2006
23:31 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Après je pense que c'est plutôt une nouvelle qu'un roman. A
cause du rythme rapide du récit.
Tchékov c'est plutôt du théâtre, et là
ce n'en est pas.
Tougheniev me semblait beaucoup plus romantique.
Voilà, je ne sais pas faire plus.
|
Agnès
18/03/2006
23:32 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Il faut choisir! C'est l'un des deux, et l'une des deux assertions est
fausse. 
|
A.
18/03/2006
23:32 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est bien une nouvelle.
|
Clopine
18/03/2006
23:33 |
Mille pardons à Agnès, Shhh et les autres, MAI |
MAIS je leur fais quand meme remarquer que je n'ai rien
demandé...
Bon je m'en vais me coucher là, avec plaisir : parce que je vais
débouler dans une arène sous le soleil exactement (il fera
chaud). Je serais toute menue comme ça sur le sable jaune avec
environ mille paires d'yeux fixées sur moi. Je serais très
simple : juste les cheveux noirs dénoués dans le dos et
une petite robe bleue, vraiment pas grand'chose, dans les deux mille
euros quoi, un truc passé à la va vite.
Et puis on lachera les lions...
Evidemment il y en aura un qui viendra me mordiller, pas de chance il
n'attrapera que ma robe, zut alors, vlà que je n'ai meme plus un
bout de tissu sur moi ! Le lion ira machouiller pensivement le tissu
bleu dans un coin de l'arène pendant que les mille spectateurs
commenceront à observer un silence expectatif...
Je regarderai droit dans les yeux les deux autres (lions)
Y'en aura un qui viendra en rampant me lécher les pieds, je ne
vous dis que ça, une bonne grosse langue rapeuse de Lion entre
les orteils, il prendra son temps en plus le bougre
Pendant que le troisième et dernier viendra se mettre entre le
soleil et moi (histoire que je sois à l'ombre, parce que
ça tape quand meme pas mal dans cette arène moi je trouve)
et il m'éventera avec sa queue ponctuée d'une grosse
touffe de poils - un peu comme un blaireau sur la joue mal rasée
d'un homme, le matin, devant son lavabo
les mille spectateurs vont pousser un grand "aaahhh"
et je vais faire de beaux reves.
Clopine, qui réitère ses excuses à Agnès,
Shh, W, enfin, aux filles quoi, mais qui reprécise que, Dieu la
tripote, ce n'est pas elle qui a voulu cela !
|
Agnès
18/03/2006
23:35 |
Hors sujet |
Non,Jacques de Voragine N'EST PAS un auteur russe!
|
shhh
18/03/2006
23:36 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Allez, je vous la fais pas chère mais c'est ma dernière
proposition. Tourgheniev.
|
Agnès
18/03/2006
23:42 |
Alas! |
Pom pim poum!!! (musique de fin de super banco) Voix
désolée de Lucien Jeunesse (non, comment s'appelle son
successeur? Louis Bozon!)! Hélas nooon, shhh, si près du
but! Tourgueniev, je crois, n'écrivait pas de telles
bouffonneries. Tchékhov, oui, qui a écrit des
quantités de nouvelles qui ne sont pas toutes traduites.
Mais vous ne repartirez pas bredouille car vous allez vous
précipiter sur le recueil "Le malheur des autres"
Gallimard, Du monde entier 2004, et vous allez voir ce que vous allez
rire! c'est grinçant. Mais délectable.
|
Agnès
18/03/2006
23:44 |
'tis time, isn't it? |
   
|
shhh
18/03/2006
23:46 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Bon, tant pis. Je m'en va dormir. Bonne nuit.
Et oui, je vais sûrement acheter le livre. L'humour noir, j'aime
bien.
|
Lions en chœur
18/03/2006
23:47 |
Et nous zautres ? |
Bon, c'était pas un auteur anglais (ouaf ouaf). Clopine a
perdu. Alors, on nous la jette, oui ou zut ? On n'a pas que
ça à faire.
Mais ooooooh, qu'on est désolés. Y'aura pas de public
dans l'arène...
Athanaaaaase... Athaaanaaaaase...
|
A.
18/03/2006
23:47 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
'night!
|
A.
18/03/2006
23:48 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
|
Jacques de Voragine
19/03/2006
00:15 |
confondere??? |
Hem, hem, non scribo comme ça, pulchra puella Agnesa, non emargo
ab Pensée Universalis, espero que scribo majorem que illa,
non??
Clopoena debet emargere ab Pensum Universalis...
Salutationis,
Jacques de Voragine
|
pascale
19/03/2006
11:07 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
Che peccato ! j'ai raté un bon moment hier soir et le choeur des
lions n'était pas mal non plus!
|
w
19/03/2006
13:15 |
re : devinette je ne sais plus combien... |
C'est aussi bon réchauffé à la lecture le
lendemain, ma foi !
Je vais de ce pas réchauffer itou my irish stew.
|
Agnès
20/03/2006
14:10 |
Barbarismi |
Mmmm.... Mmmm.... Voilà un Jacques de Voragine qui écrit
le latin comme frère Salvatore (?) dans Le nom de la rose...
|
| Retour à la liste des messages |
