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La reine des belges
18/02/2006
00:18 |
Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je me permet d'ouvrir un éphémère fil de devinette
parallèle, pour cause d'échauffourée
picrobroccoline sur l'actuel en cours (je m'en voudrais d'interrompre
ça), mais surtout parce que les 2 ou trois enigmes que j'ai
à proposer sont assez peu littéraires (quoique).
Donc bienvenue à tous sur celui-ci, et sans préjudice pour
l'autre fil...
|
LRDB
18/02/2006
00:20 |
Donc voici : |
De qui est-ce ?
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Sauf emploi vocatif [...], le mot Maman, juqu’à une époque
toute récente, appartenait exclusivement au langage populaire et
petit-bourgeois, et, à l’intérieur de celui-ci, au
sous-langage des bébés, ou à celui dont on se sert
éventuellement pour s’adresser à eux : « Elle est
où ta maman ? Tu veux pas me dire où elle est ta maman ?
Tu es sure que tu veux pas me dire où est ta maman ? »
Or le terme est en passe de naturalisation comme substitut et même
comme équivalent de mère dans les discours de tout niveau,
à ceci près qu’on peut se demander si un discours qui
appelle les mères des mamans est encore un discours de haut
niveau.
Le discours politique, qui n’est pas forcément un discours de
haut niveau, certes, mais qu’on pourrait croire tenu, par exigence
civique, à une certaine neutralité expressive, parle
volontiers des mamans, depuis des années, et rarement se
laisse-t-il prendre en plus flagrant délit de démagogie,
voire d’obscénité. Le discours journalistique n’est pas en
retrait, bien entendu, et même le journalisme «
littéraire », écrit ou parlé, estime
désormais que « maman » est le mot adéquat
pour parler des mères : « la maman de Nathalie Sarraute
écrivait des romans et des contes pour enfants » (France
Culture).
Cette évolution illustre bien une des tendances du langage
contemporain, mélange paradoxal de brutalité (« les
vieux ») et de gangnantisme [...]. « Saint Augustin fut un
excellent papa » (Bouillon de culture). Autre exemple : «
Votre papa était diplomate je crois ? ».
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-----------------------------------------------
(Comme c'est un fil espéziall, je me suis permis un innocent
stratagème qui ne déforme pas le propos de l'auteur, mais
rend l'exploitation possible dans un fil de cette sorte, rien de plus,
rien de moins...)
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kassfil
18/02/2006
00:25 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Renaud Camus ?
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LRDB
18/02/2006
01:43 |
Transformation du fil |
Palsambleu, comment avez donc vous fait ?
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LRDB
18/02/2006
01:47 |
En attendant la réponse... |
... je balance ici les quelques autres extraits prévus.
Où l'on voit que RC a inspiré Finkie, et pour se faire, a
puisé largement dans la langue actuellement parlée sur
France Culture
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------------------------------------------------
<< Un frère cadet est un frère cadet, ou un
"jeune frère" ou un "plus jeune
frère", ou un "frère plus jeune que
moi".
[...]
Un "petit frère" apaprtient au langage des
béébs, et devrait absolument lui être laissé.
>>
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------------------------------------------------
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LRDB
18/02/2006
01:50 |
La vraie vocation de ce fil... |
... est donc de montrer les différentes manifestations de ce
qu'Alain Rey nomme "Dérivation régressive", et
qui donnent lieu à une série de notices assez bien
envoyées par RC, aux entrées :
- Bise, bisou
- Frère,
- Maman
- Papa
- PLein de
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LRDB
18/02/2006
01:52 |
et France Culture dans tout ça ? |
Noter qu'on entend tout ça à l'envi sur france Culture,
notamment chez les pires orateurs de la station : Bourlmeau, Clarini,
Delaporte, Hakem, Laporte, Voinchet, Demorand, et bien sur Laure
Adler...
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Agnès
18/02/2006
08:16 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
J'arrive juste, mais j'avais trouvé, pasqu'y a eu une
émission de Finkie sur le sujet, et que j'avais trouvé
ça rudement bien envoyé. J'ai feuilleté le bouquin
à la librairie. "Répertoire des délicatesses
du français contemporain", c'est ça? On a eu droit,
sur FQ je crois, à la "maman" à propos de Myriam
qqch, la responsable des accusations d'Outreau. C'est d'autant plus
débile que les enfants eux-mêmes vont "le dire
à [leur] méére!]
Who is Kasfil? smiley applause.
De toutes façons, Laurent, la devinette X était en voie de
saturation! Et la sorcière n'est pas vindicative au point de
vouloir broccoliser tout ce qui se fait d'honnêtes hommes et
femmes sur ce forum!
Une autre?
|
Agnès
18/02/2006
08:30 |
Abondance de biens... |
Et voilà, si l'envie saisit l'un d'entre vous de faire une petite
visite rétrospective à toutes les énigmes
littéraires ou autres ici proposées depuis pas si
longtemps que ça, c'est marrant, il y en a dont je me suis
aperçue que je les vais réoubliées!
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
26&debut=100&page=3
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=3
761&debut=100&page=3
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
171&debut=50&page=2
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=5
220&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
466&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
849&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
076&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
076&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
588&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
968&debut=0&page=1
Bon samedi! (Jour du market-mon-ptit-panier-sous-...la pluie..)
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A.
18/02/2006
08:31 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
que je les Avais réoubliées!
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guydufau
18/02/2006
09:46 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Who is Kasfil? smiley applause.
Quelle question naïve!
Au coeur de la nuit,à minuit 20, LRDB propose une devinette. Cinq
minutes plus tard apparait l'inconnu Kasfil. Kasfil, c'est bien
sûr LRDB qui devine...sa devinette et qui un peu plus tard,
à 1h43 :"Palsambleu, comment avez donc vous fait ?"
applaudit l'exploit!
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shhh
18/02/2006
11:22 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Et alors? que ce soit Kasfil, inconnu qui ne souhaite pas livrer son
nom, ou LRDB, qui se répond à lui même, je ne vois
pas où est le problème. C'est quoi encore ce mode de
dénonciation, ou de suspicion ? Vous ne pouvez pas prendre les
choses comme elles viennent ? Le texte était intéressant,
la surprise était là, qu'est-ce qu'on veut de plus ?
|
La reine
18/02/2006
12:02 |
Un peu de réflexion Guy sitiplit |
Que la réponse ait été fournie par le recours
à Google, ou bien qu'un Camusophile averti (voire un camusophobe)
aye bondi sur son exemplaire des "Délicatesses du
français conetmporain" pour y vérifier la
présence du texte, après tout je dirais : peu importe. Car
tel est le destin potentiel de toutes les devinettes que nous proposons
sur le forum bleu.
Et même : qu'il s'agisse d'un connecté ignorant des usages
de nos fils Devinette. Ou bien qu'il soye mu par le désir de
casser un fil, coupant d'entrée les possibilités de se
marrer, je dirais encore : peu importe. Car tel est le destin potentiel
de toutes les devinettes que nous proposons sur le forum bleu.
Mais pour ma part, je n'aurais pas brisé moi-même au bout
de 5 minutes ma propre énigme. J'eusse bien sur
préféré voir Agnès, Pascale, Shhh, W,
Nazdeb, Louise, CA, Clopine, Yéti, tourner en rond quelque temps
dans une énigme cousue main pour les DDFCistes.
Anyway, j'ai bien prévenu que les devinettes de ce fil seraient
d'une autre teneur que les autres : la première avait pour but
principal cette évocation de la dérive gnangnan de France
Culture. Ce que je vais donc continuer à faire ci-après en
livrant les autres extraits de l'ouvrage de Camus qui portent sur la
gnangnantisation de l'antenne.
Quant au commentaire de Guy, il montre que notre ami est ici
fidèle à son personnage :
- il ne redoute rien
- il n'a peur de rien
- il ne comprend rien
Ce qui reste de Guy ferait mieux de retourner photographier ce qui reste
du kombinat de Eisenhuttenstadt : tous ls clichés qu'il a
ramenés en 1953, 54, 55, 56 sont flous (d'ailleurs tout ce qu'il
produit de clair, c'est aussi du cliché, Palsambleu quel beau
chiasme)
Pour en savoir plus sur la brigade Wilhelm Pieck :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=8
204&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2
508&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2
596&debut=0&page=1
La reine
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yeti
18/02/2006
12:14 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Pas de paranoïa guy, calme, suis rentré bourré cette
nuit et j'ai cru malin de me déguiser...
Désolé d'avoir foutu la merde mais c'était just
pour blaguer, quoi...Le frai pu.
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La reine des belges
18/02/2006
12:49 |
sauve sa tete de peu ... |
Don't worry, salopiot de mes 18 testicrulbes, c'est pas moi qui vais
reprocher à quelqu'un de foutre la merdre, huh. Et merci de
m'avoir innocenté devant notre chère fripouille
Guytounienne toujours prompte à graisser sa guillotine pour faire
passer ma tête dans le panier de basket qu'il a disposé
sous la lunette...
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LRDB
18/02/2006
12:50 |
Plein pot sur Renaud Camus |
<<
- j’te fais plein de bisous partout
- c’est complètement chiant, son truc, et avec plein de fautes de
français, en plus
- y’avait plein de gens, on a pas insisté, on est
rentrés
- faut pas s’faire d’illusions, vous avez plein d’gens qui sont
convaincus qu’il a raison
- j’vois sur Paul Eluard nous on a plein d’profs qu’en peuvent plus,
littéralement
>>
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LRDB
18/02/2006
12:52 |
2 specialistes nous informent |
« Pendant de très longues années, la tournure
« plein de » était réservée au langage
enfantin : « j’ai mangé plein d’bonbons ». Or depuis
le début des années 80, on ne compte plus les adultes qui
croient intelligent de remplacer « beaucoup de » par «
plein de », devenu incontournable, en disant, entre autres :
« dans ce magasin, il y a plein de marchandises et plein de gens
qui ont plein d’argent à dépenser ». Il est moins
probable que cette étrange façon de s’exprimer soit celle
de savants anglicistes ayant fait franchir la manche à la
tournure anglaise « plenty of » , un des équivalents
du français « beaucoup de ».
Ainsi s’exprime Jacques Capelovici dans son Guide du français
correct, et l’on ne peut que souscrire mot pour mot à ses propos.
« Plein de » pour « beaucoup de » appartient au
langage des bébés, et des bébés «
culturellement défavorisés », comme on dit. Devrait
appartenir, plus précisément, car ces bébés
là sont directeurs de banque, administrateurs de
sociétés, ambassadeurs, de France, probablement, et en
tous cas professeurs, professeurs, quand ils ne sont pas journalistes,
et journalistes « culturels » : ce sont eux qui
éduquent nos enfants, si nous commettons l’imprudence d’en avoir
; et qui les ouvrent à la culture, avec plein d’enthousiasme et
plein de méthodes nouvelles
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(dans la suite de l’article de RC , quelques réserves...)
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LRDB
18/02/2006
13:08 |
Allez encore une... |
<< Concurremment à ses aspects argotiques, grossiers,
brutaux ou scatologiques (bosser, bouffer, baiser, déconner,
chier, faire chier, emmerder, etre dans la merde, dégueulasse),le
français contemporain le plus usuel présente aussi, pour
compenser peut-être, de fortes composantes résolument
gnangnan, empruntées au vocabulaire des bébés dans
la langue qu’ils sont sensés comprendre ou aimer.
Autant que les Papas et les Mamans, autant que les Papys et les Mamys,
prospèrent entre nous les Bises et les Bisous, qui jadis
étaient réservées aux scéances infantiles de
guili-guili autour des berceaux populaires, et qui ont sauté de
là dans tout le corps social, prolétarisé à
la fois et infantilisé.
[..]
« Dérivé régressif », dit de Bise
l’imperturbable Alain Rey. On jurerait qu’il ne croit pas si bien dire,
s’il ne pesait si bien ses mots. >>
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------------------------------------------------
Cf Renaud Camus : Répertoire des délicatese du
français contemporain - P.O.L. 2000
Articles :
- Bise, bisou
- Frère,
- Maman
- Papa
- Plein de
Cf Emissions Répliques
- Printemps 2000 : Renaud Camus & Richard Millet
- 15 janvier 2005 : François Taillandier & Renaud Camus.
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LRDB
18/02/2006
13:11 |
Et puis... |
Le 15 janvier 2005, RC était invité pour : Syntaxe ou
L'autre dans la langue - POL. Octobre 2004
Réunit trois conférences prononcées de 2002
à 2004 : la première sur la syntaxe et la place faite par
le locuteur à l'autre qu'elle implique, la seconde à
propos de la nécessité de la honte en
société qui correspond au souci se conformer à
l'image qu'on souhaite donner à l'autre. La troisième
présente le chuchotement comme la prise en compte de la
présence de l'autre et la volonté de ne pas nuire.
(En parlant de la honte en sauciété, les plus vicelards
d'entre nous iront sur le site de
l'ex-faux-imprécateur-anti-panorama :
http://www.renaud-camus.org/
http://www.renaud-camus.org/livres/
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w
18/02/2006
18:06 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Mais c'est tout plein d'bonnes idées ce fil !
Je file (j'ai déjà inclu un mot d'excuses dans le fil DX).
Encore connectée jusqu'à demain matin, mais guère
de temps.
Bon ouiquende à tous !
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dom
18/02/2006
20:09 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
arf quelle gueule ce laurent! lol, ya pas a dire le style est toujours
pareil caustique a souhait
histoire de mettre une couche de plus pour les refoulés du sexe
et reprendre un peu Timsit
j’te fais plein de bisous partout
vouis, c'est une maniere detournée du cunilingus pour jeunes
boutonneux, mettant encore du chaterton sur les hamsters (pour ceux qui
la connaissent elle est pas mal))
ceci dit tu me rapelles tous ces ratiers qui des le matins font la bises
aux secretaires et aux femelles de la boites, rituel tres mesquin aux
commentaires qui suivront dans le courant de la journée sur telle
ou telle attitude, geste societal obligatoire, auquel je refuse de me
plier et qui me vaut un certain ostracisme, rien a foutre on verra avec
la grippe aviaire, mais ce qui est ennuyeux c'est que cela devient
incontournable, comportement a l'image du chien qui sent le cul de
l'autre, le saucio.log va bien nous faire un commentaire sur ce type de
comportement qui passe de l'environement famillial a l'environement du
travail
|
Agnès
19/02/2006
20:24 |
Une TOUTE petite |
**Ossement d'épaules** ?
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Le Baron
19/02/2006
20:30 |
Léo Malet |
J'ai aussi mon boulevard : "le boulevard ossement"
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généra
19/02/2006
20:32 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
boulevard c'est baste os d'épaule? 
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A.
19/02/2006
20:33 |
Zutre! |
La contribe précédente revient au général
Vermot.
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dom
19/02/2006
21:59 |
re (mauvais esprit) |
vouais, sauf, que je ne vois toujours pas l'interet de gouter aux
produits Yves Rocher,j'imagine aussi le regal des femmes pour le Nemmen
et autres Faberger a croire que certains confondent le Air Wick et le
Shallimar, toujours tres detestable d'avoir a faire la bise a Cannard WC
c'est quand même l'impression qu'il en ressort, parfum de chiotte
sur fond d'haleine de coyotte les melanges sont toujours dans le kitch
le plus trash.
|
General Vermot
19/02/2006
22:22 |
Scrgngn! |
Dom, un peu de discipline! J'ai proposé une devinete, tellement
élémentaire que tout le monde la dédaigne, mais tes
digressions olfactives détournent du sujet!
|
dom
19/02/2006
22:47 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
ah!je pensais... que le mauvais esprit... pouvait eventuellement... dans
ce cas bien precis.... permettre une... (a lire en ayant bien a l'esprit
la tete du fayot mondain)... une legere derive societale.
bon ossement d'epaule ? gigot d'agneau !cela ne doit pas etre ceci vu
l'age de DDFCeien, un crissement atritique, c'est bien d'une clavicule
qu'il s'agit et je suis sur que tu accepte ce comprmis, n'est ce pas?
|
l'autruche allo ?
19/02/2006
22:50 |
de moins en moins près |
Nie Colas, Gogol ! Ta race boulevard s'ébat au Pôle
|
dom
19/02/2006
23:01 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Un contenu vaut mieux que deux compromis, aussi que les thraces
s'ebattent a coup de boules dans le Var, permet moi de te dire que ce ne
sera pas un pole d'activité.
|
dom
19/02/2006
23:03 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
je ris tout seul lol!!
|
A.
19/02/2006
23:11 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
La clavicule, yes!
|
dom
19/02/2006
23:15 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
ah quand même!
voyons la suite
Duodénum
|
Agnès
20/02/2006
23:04 |
Fil momentanement grivois |
Dom, je ne saisis pas "la suite".
Une charade à tiroir, pour poursuivre dans l'anatomie de
l'épaule :
- Mon 1er fait l'amour
- Mon 2nd a ce qu'il faut pour faire l'amour *
- Mon 3ème a envie de faire l'amour,
Et mon tout est un os de l'épaule.
[* Amateurs de Hugo, à vos souvenirs!]
 Je rappelle aux non-initiés que
le principe de la charade à tiroir est de commenceer par la
solution générale, pour reconstituer ensuite les
entrées, lesquelles reposent en général sur un
calembour.
|
dom
20/02/2006
23:13 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Chant liturgique en usage chez les Trappistes. Entonner le
duodénum
|
A.
20/02/2006
23:20 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
|
Laurent
21/02/2006
05:36 |
(transpire, transpire...) |
Bon sang quel piège cette charade...
Il me semble avoir quand même le premier des 3 termes :
Mon premier c'est CLA (parce que clanique)
- ensuite pour VI j'ai beau chercher entre les rayons zet les ombres,
sortir dès l'aube à heure où tiédit le
champagne, interroger les Djinns, Ruth, Booz, l'aigle du casque et
même eVIradnus (heula il est pas tombé loin suila, ya juste
une lettre en trop ouarrfff), non franchement malgré l'indice sur
Totor, j'vois pas...
- quant à CULE je subodore un truc du côté de
matricule, mais j'vois pas plus
Argle comme je regrette now d'avoir toujours négligé le
second manuel de Luc Etienne...
L.
|
Agnès
21/02/2006
06:27 |
Numerotez vos abattis |
Astucieux Laurent, mais avec ça, vous aurez une épaule
incomplète, avec deux clavicules, ce qui risquerait d'être
qq peu inconfortable. Changez donc votre fusil... d'ossement!
|
Clopine
21/02/2006
12:19 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
allez, je vais essayer de jouer à ce jeu aussi facétieux
que faussement facile (ceci est une allitération)
Bon je me lance, je ne suis pas sûre d'avoir pied mais bon :
mon premier est Omo, parce que sexuel (je sais c’est nul)
mon deuxième est PLA, parce que le placard est indispensable aux
amants (voir Victor Hugo , « Lucrèce Borgia » (1838),
acte II, scène 3, Lucrèce (tendant le doigt vers le
placard au fond de la chambre) : - « Ciel, mon mari qui vient !
Lucius, le pla… le pla ! Et fais silence enfin ! ») (je sais que
je m’enfonce)
mon troisième est TE, parce qu T. E. c’est, en biologie,
l’abréviation de « testostérone », qui, comme
chacun sait, est l’hormone produite par les testicules et agissant sur
le développement des organes génitaux et des
caractères sexuels secondaires masculins, et quand il y a
développement, c’est tout de suite plus intéressant (il y
eut un temps où je n’étais pas aussi lamentable, mais vous
savez ce que c’est, l’âge, les excès, le
cholestérol, l'éloignement, forcément, y’a des
séquelles. Bon, gloub gloub gloub, là j'ai coulé
à pic !!)
Clopine
|
LN
21/02/2006
12:28 |
Clopine se devergonde serieux... |
Bon je reprends depuis le début :
- Mon premier alors c'est O (obèse)
- Mon second pouvait recevoir la même définition que le 1
(puisque : MOnique) mais je retombe sur l'impasse Hugolienne...
(réfléchit, réfléchit) ah mais suis-je
bète : c'est bien MO, car Moabite
- Mon troisième (grmble) c'est PLATE ....
(bon je vais me taper un martini ake le Guy et je reviens)
L.
|
yeti
21/02/2006
13:15 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
L'humérus ? (1/pcq l'unique, 2/pcq 1 code dans "choses
vues", mé, par exemple, pour dire qu'il a payé 1
prostituée ? hum... ou abréviation de monnaie
d'échange...gloups...3/pcq "en rut" donc =
l'humérut.. on va pas chipoter pour un "s")
|
yeti
21/02/2006
13:25 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Quelque chose me dit que ça n'est pas ça... Yé
récomance :
- je garde les 2 de Laurent: O(bèse) et MO (abite),
excellents...
- et pour PLATE : M.Pla, de bonne heure, a des envies = Pla, tôt,
nique...
|
shhh
21/02/2006
13:33 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Plate bande
|
Agnès
21/02/2006
15:47 |
Bravi! |
 
Eh bien nous y voilà, vous avez été brillants!
(Clopine, c'était bien essayé, mais beaucoup trop
tiré par les cheveux! Un ptit coracle?http://www.coracle-fishing.net/text-files/gallery1.htm)
Et c'est normal que shhh la bucolique, ait trouvé le dernier! Ne
me dites pas que vous ignorez les charades à tiroir qui sont un
des grands plaisirs de la vie.
J'en ai encore une facile, précisément à propos du
même. [Quand vous en avez marre, vous criez pouce!]
Mon premier va çà et là
mon second est un employé des postes
mon troisième ne rit pas jaune
mon quatrième n'est pas rapide
et mon tout est LE grand écrivain français (au demeurant
auteur de charades à tiroirs)
|
AArgh!!!
21/02/2006
15:56 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Le lien ne marche pas! Je réessaye :
http://www.coracle-fishing.net/text-files/gallery1.htm
|
Clopine
21/02/2006
16:45 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Bon j'essaie de me rattraper à la session de repêchage
proposée par Agnès. THE french autor, c'est Totor, ce qui
est confirmé par mon quatrième, GO (parce ce que Go est
lent).
Moi aussi.
Donc, break pour trouver les trois autres !
Clo
|
Clopine
21/02/2006
16:51 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je reviens avec
VIC (car vic erre)
et HU (parce qu'HU rit noir)
mais Tor m'échappe toujours
|
A.
21/02/2006
16:51 |
Et d'un! |
|
A.
21/02/2006
16:52 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Voyons, voyons, à présent qu'il n'est plus
préposé!
|
A.
21/02/2006
16:54 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
J'ai une prédilection pour Hu rit noir
|
Clopine
21/02/2006
16:54 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Ca doit être la casquette et les lunettes noires du smiley qui
m'inhibent.
Tor tue, pille, tille, ticolis, boyaux, ride et nade.
Damned.
Clo
|
A.
21/02/2006
16:56 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Gardez la casquette et enlevez les lunettes noires. Et au lien de ramer,
il serait peut-être bon de moudre...
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A.
21/02/2006
16:57 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Au lieU de ramer.
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A.
21/02/2006
16:59 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
16h52 concerne le fameux "tor", de même que 16h56.
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paddy
21/02/2006
17:07 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
GO car le go est lent
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paddy
21/02/2006
17:08 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
TOR car le tort est facteur
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A.
21/02/2006
17:10 |
here we are! |
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A.
21/02/2006
17:12 |
Promis, j'arrete |
Mon 1er est nécrophile
Mon 2nd a de l'inclination pour les chèvres
mon 3ème manqua de respect à l'armée
française coloniale
mon 4ème est l'équivalent d'une note de musique
Et mon tout est l'un des cinq comptoirs français des Indes
|
Agnès
21/02/2006
18:25 |
Intermede bas bleu |
A propos des propositions Mo et pla-tôt- niquent, au demeurant fort bien
trouvées, si l'on considère que les charades à
tiroir sont un sport XIXème, l'emploi du verbe "niquer"
n'était alors pas très répandu. Lexicalement,
ça ne colle donc pas.
Voilà ce que donne le Robert historique de la langue
française sur la question :
Nique : n.f.
Terme expressif (fin XIIIème s.), issu du radical [nik]exprimant
l'indifférence, le dédain et la moquerie,
représenté également en sicilien dans la locution
négative plaisante nicheja, offense, dispute. Possible croisement
avec le verbe latin negare. Par métonymie, on passe du sens
d'objet suscitant le dédain, la moquerie, l'indifférence
au sens d'objet sans valeur. Cf le composé plaisant triquenique,
balivernes, bagatelle, et le portugais nica, choses insignifiantes,
bagatelles.
En français, le mot est d'abord écrit nic dans
l'expression ancienne dire nic, ne pas se soucier de, se moquer de, puis
nique dans la locution familière faire la nique (1370) se moquer
avec mépris de. Son emploi au sens de chose nulle, sans aucune
valeur (XIVème, XVème) et son emploi argotique dans
l'expression être nique de mèche, n'être nullement
complice, sont archaïques.
Le dérivé: niquer v.intr. (1792) ne s'employait qu'au jeu
de dés pour"amener au 1er jet le point que l'on a
annoncé", le joueur chanceux semblant narguer son
adversaire. Ce verbe est sorti d'usage, l'homonyme niquer en rendant
l'emploi impossible.
Dérivé: pique nique (1694), nique = petite chose sans
valeur. Le mot, d'abord employé dans l'expression faire un repas
à la pique nique, = faire un repas où chacun apporte qqch,
où chacun paie son écot, a désigné au
XVIIIème un tel type de repas (1718 au féminin, 1732,
picnic au masculin). L'acception moderne, repas collectif pris à
la campagne, est empruntée, probablement avant 1870,
malgré l'attestation plus tardive, à l'anglais, picnic,
lui-même repris au français, qui avait
développé cette valeur.
Niquer : v.
est un emprunt à l'arabe maghrébin i-nik, (3ème
personne, indicatif présent), du verbe nāka ,
passé en sabir de l'armée d'Afrique, puis dans le
français d'Afrique du Nord.
Le verbe signifie posséder sexuellement, en argot et dans la
langue vulgaire, emploi toujours vivant mais très marqué.
Il a pris très vite (1898) le sens figuré d'attraper comme
ses synonymes baiser, avoir, et posséder. D'abord fortement
marqué comme nord-africain, - usage "pied-noir" – le
verbe s'est répandu au figuré sur le modèle de
baiser et de foutre, notamment au participe: niqué, foutu. Sa
valeur initiale en français a pu être favorisée par
la paronymie avec forniquer. Le verbe a perdu en français
très familier ses connotations érotiques et s'emploie pour
endommager, niqué équivalent à peu près
à nase. Niquer est souvent interprété
(étymologie populaire) par faire la nique, narguer.
AArgh!!!@basbleu.net
|
Marceldudu
21/02/2006
18:42 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Bonjour,
J'avais connu, dans mon jeun'temps, celle de totor, mais
présentée un peu différemment:
Mon premier est un assassin,
Mon deuxième est aussi un assassin,
Mon troisième ne rit pas jaune,
Mon quatrième est le complice des deux premiers
Mon tout est bien évidemment le Totor en question:
1: Vic, parce que Vic tue aille (victuaille)
2: Tor, parce que Tor tue (tortue)
3: Hu, parce que, bien sûr, U rit noir (urinoir)
4: Go, parce que Go guette (goguette)
Pour la dernière, j'ai bien deux comptoirs à quatre
sillabes, mais je n'arrive par à justifier ça!
M
|
pascale
21/02/2006
19:15 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
aaargh ! j'suis nuuuulle ! j'ai essayé, mais j'arrive toujours
trop tard !!!
sans grand espoir : les charades à tiroirs pour les nuls,
ça existe ?
|
Doctor Charade
21/02/2006
19:18 |
vous rassure |
ben oui :
- mon premier cale
- mon deuxième cale
- mon tout est magie ou illusion (c'est selon)
|
Celle d'Agnes
21/02/2006
19:25 |
Bon je commence par la fin |
Alors le 4ème doit être RI parce que Fa vaut ri.
Restent donc à placer
- le nécrophile pont
- le légionaire DI
- l'historien de gauche CHé
L.
|
pascale
21/02/2006
19:41 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
comme d'hab :
|
dom
21/02/2006
19:51 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Renommée (celle la est sympathique)
def/Courtisane célèbre de la Renaissance. Par extension,
désigne une femme élégante et facile. Jouir d'un
belle renommée.
|
Doctor Charade
21/02/2006
20:06 |
pour pascale |
alors voila c'était :
mon premier : pass (pass-cale)
mon deuxième : pass (id)
mon tout : passe-passe
|
nickito
21/02/2006
20:08 |
allez |
Euh concernant la charade en cours celle de 17h12
je crains que vous ne faites zerreur sauf erreur de ma part :
Mon premier k'est nécrophile c'est forcément Nick
parce que "nique deux morts" (nick de moor - plied - 
|
ouf!
21/02/2006
20:12 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
mais alors qui nique les chevres ?
|
Marceldudu
21/02/2006
21:26 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je viens de trouver Di, (celui qui a un faible pour les chèvres).
Je la trouve un peu dégueu quand-même.
Di parce que Di tire en bique (dithyrambique).
Pas mal trouvé! A suivre
M.
|
Pas moi je jure
21/02/2006
21:34 |
ah, elle veut la guerre |
Sinon le 3 pourrait être CHé, parce que
"chéchia (ché chia) sur la tête du zouave"
ne me dites pas que ça craint je le sais bien
|
nockito
21/02/2006
21:36 |
allez |
bon je sens que le nécrophile va etre gratiné, surtuot
pour qu'Agnès rajoute le smiley de désolature
|
yerk!
21/02/2006
22:03 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
lol c'est di, mais si c'est di, ce que je ne "che" pas, au
"deumeurant" nique 2 morts, au diable les chevres
|
mandragore
21/02/2006
22:20 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Le pont suspendu !!!
Eh ben... elle est raide, celle-là...
|
la derniere goutte
21/02/2006
22:54 |
plied |
|
paddy
22/02/2006
09:13 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
A. dont le PC est en panne me signale une autre solution pour RI : mon
4ème est RI car RI vaut LI, LI vaut NI et NI vaut DO
|
Agnès
22/02/2006
14:42 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Bonjour, tout le monde,
Je squatte deux mn le mac d'une amie - c'est une première - (je
suis depuis hier soir victime d'un collapsus muris, bug de souris) et
j'ai bien rigolé à vous lire. C'est bon pour la soluce.
A un de ces jours, quand j'aurai émergé de ma panne.
|
pascale
22/02/2006
18:22 |
re : dans les brocolis |
Merci doctor Charade de 20 h hier soir !(pas répondu plus
tôt parce que modem en grève et en rade) ! mais pour moi,
z-hélas ! c'est toujours:   !
|
pascale
22/02/2006
18:25 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
et surtout
|
AArgh!!!
24/02/2006
21:28 |
Plaidoyer pro domo |
Pour répondre à l'objection de marceldudu - que je ne
range au demeurant pas parmi les rabat-joie ci-dessous
évoqués -, je cite l'auteur de mon recueil de charades
à tiroirs, et de tant d'autres merveilles (Claude
Gagnière, Au bonheur des mots, encore trouvable, je crois, chez
Robert Laffont): "Contrairement à la charade simple, la
charade à tiroirs est un divertissement d'adultes. Ses tiroirs
recèlent bien des équivoques, des plaisanteries salaces,
et un vocabulaire parfois peu convenable.
Il y aurait de quoi offenser la pudeur des ligues de vertu ou faire
froncer les sourcils des professeurs de morale si la charade à
tiroirs ne s'avançait voilée. L'audace, s'il y en a une,
se trouve dans la réponse et non dans la question. Si l'on ne
veut pas courir le risque d'être effarouché, il suffit de
laisser les tiroirs fermés!" J'ajouterais qu'il suffit de
laisser à chaque réponse son orthographe non
"dépliée" pour que seul le lecteur ou l'auditeur
se rende coupable "d'interprétation"!.
Je conclus enfin avec CG et Luc Etienne : "Puissent nos lecteurs,
en cultivant l'art subtil de la charade, se délecter de sentir
sur eux le regard réprobateur des gens graves, et s'abandonner
sans remords et sans fausse honte, en ce siècle férocement
utilitaire, au délicieux plaisir d'une occupation
inutile"
|
Marceldudu
25/02/2006
00:01 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Bonsoir,
Mon commentaire n'était surtout pas à prendre au
sérieux. Je ne sais comment j'ai trouvé ce dityrambique,
mais instantanément, l'image du légionnaire dans ses
oeuvres m'a littéralement sauté à la figure. Je me
suis même demandé si la chèvre avait des bottes!
choking, no??
mais j'avoue que le ché qui chia où l'on sait, et le pont
suspendu n'étaient pas mal non plus.
J'adore ces charades à tiroir et le côté totalement
absurde des recherches que l'on peut faire pour les trouver!
Encore, encore!
M.
|
lrdb
25/02/2006
05:12 |
oqp sidéré |
euh, le "ché"-chia c'est CA la bonne réponse
???
|
Agnès
25/02/2006
06:31 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Naturellement! Why not?
.........................
Quant à Marcel, qui vous dit que ce "di" n'est pas tout
simplement... un brave bouc?  
Un peu décalées, les illustrations, mais nous faisons avec
ce que nous offre notre hôte!
|
AArgh!!!
25/02/2006
06:33 |
Raté |
|
LN
26/02/2006
22:24 |
juste avant de changer de sujet |
Ben je ne comprends toujours pas comment j'ai pu trouver la soluce pour
"ché" (oui c'était moi le "elle veut la
guerre"). Il faut que je l'aye lue il y a des années, puis
oubliée, puis rappelée en croyant l'imaginer.
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|
LN
26/02/2006
22:25 |
oqp regretter ne pas avoir TESTE avant... |
Notez ci-dessus la tentative pour faire une coupure propre, et
l'échec qui en advint.
|
LN
26/02/2006
22:31 |
Nouvelle devinette (pseudo-devinette) |
Bon...
Bon, bon...
Allez en route pour le bide.
Je ne me fais pas beaucoup d'illusion sur le succès de cette
nouvelle devinette du fil spécial "mauvais esprit".
Contrairement à la première, je pense qu'elle
intéressera plutôt pas les connectés qui
préfèrent la littérature, mais qu'elle peut au
moins interpeller Shhh, Yéti, Lionel, Nazdeb, et peut-être
Henry. En fait c'est plutôt une occasion de discuter sans
s'encombrer du nom de l'auteur.
Alors voila. J'isole d'abord un paragraphe : que pensez vous-de ca ? Il
y a donc quelqu'un qui a osé écrire un truc pareil ?
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
<< Le problème de la corrélation statistique
dépasse largement les questions abordées dans cet essai.
L’idée même de corrélation est une des plus grandes
plaies des sciences humaines contemporaines, l’un des concepts les plus
douteux et les moins clairs utilisés dans l’analyse des
phénomènes sociaux, soit sous la forme sophistiquée
du coefficient de corrélation qui est omniprésent dans la
« social science » américaine, soit sous la forme
moins élaborée de variation concomitante (si A augmente, B
augmente) que l’on trouve fréquemment chez Durkheim. En
réalité, des phénomènes peuvent être
liés sans être corrélés... >>
|
shhh
26/02/2006
22:43 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je dirais que c'est un texte déjà ancien, pour ne faire
allusion qu'aux corrélations. Je me trompe ?
|
shhh
26/02/2006
22:45 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Quand je dis ancien, je parle des années 60-70.
|
shhh
26/02/2006
22:51 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Dans ces années là, ou la sociologie était encore
difficilement séparée de la géographie humaine,
c'était une problématique souvent évoquée .
On prenait l'exemple du lien entre le nombre de wc et le statut
social, qui se voyait par un coeff. de corrélation, mais bien
sûr n'était pas pertinent. Après il y a eu le
développement des analyses multivariées, ça allait
mieux, l'outil était meilleur.
|
shhh
26/02/2006
22:53 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Ca pourrait sortir de la revue Herodote. Mais bon, j'y connais
strictement rien en sociologie. Alors peut-être que c'est encore
un sujet brûlant pour eux ?
|
shhh
26/02/2006
23:01 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Alors je continue.
Voilà bien un travers des sciences humaines. Un coefficient de
corrélation est un objet mathématique tout à fait
défini. Maintenant s'il faut y mettre un "sens",
celui-ci ne peut se prévaloir de la rigueur mathématique
pour convaincre. celle-ci ne fait aucune promesse à ce sujet. Et
on en revient à la question de la vérité, on peut
démontrer une vérité, mais pas la découvrir
objectivement. Il faut d'abord une idée de ce qu'elle sera.
Pourquoi dites vous "osé", qu'est-ce qui est
"osé" dans le paragraphe cité ?
|
LN
26/02/2006
23:23 |
Rappel : j'ai intitulé ce fil "mauvais esprit |
Histoire, Hérodote, Géographie, Années 70, tout
cela est bien visé.
Ce qu'on enseigne aujourd'hui, c'est que la statistique, et notamment la
corrélation, n'a pas de sens en soi : on ne peut l'invoquer
qu'à titre de test. Par exemple pour confirmer ou pour
réfuter une hypothèse. Des gens intelligents comme Albert
Jacquard pas encore usé (ça fait donc un bail) ont
utilement diffusé l'idée qu'il peut y avoir lien
statistique sans lien causal.
Aujourd'hui, disons une petite trentaine d'années après,
la corrélation a toujours une valeur très proche de la
preuve, pourvu qu'on l'emploie avec discernement et surtout pas à
l'aveuglette. Mais pire : l'absence de corrélation statistique
semble utilisée comme preuve d'indépendance entre deux
phénomènes. Or quelques années avant la
démystification de Jacquard, notre auteur cherchait à
montrer (pour appuyer sa propre thèse) que l'absence de
corrélation ne montre rien, et notamment pas l'absence de lien
entre deux faits.
On peut maintenant replacer le texte dans son cadre, et aussi dans sa
page (début de la préface d'un maitre livre) :
|
LN
26/02/2006
23:31 |
Allons y |
<< Bonnes manières statistiques : corrélation et
substitution.
Mon interprétation des séries statistiques concernant le
suicide, l’alcoolisme et les maladies mentales, n’est pas orthodoxe, du
point de vue de la méthodologie qui domine actuellement les
sciences sociales, et, par ricochet, l’histoire sociale. Je n’essaie pas
de calculer systématiquement des coefficients de
corrélation permettant de démontrer la parenté de
ces trois catégories de morbidité psycho-sociale, seule
preuve valable, selon certains, du lien existant entre elles.
Le problème de la corrélation statistique dépasse
largement les questions abordées dans cet essai. L’idée
même de corrélation est une des plus grandes plaies des
sciences humaines contemporaines, l’un des concepts les plus douteux et
les moins clairs utilisés dans l’analyse des
phénomènes sociaux, soit sous la forme sophistiquée
du coefficient de corrélation qui est omniprésent dans la
« social science » américaine, soit sous la forme
moins élaborée de variation concomitante (si A augmente, B
augmente) que l’on trouve fréquemment chez Durkheim. En
réalité, des phénomènes peuvent être
liés sans être corrélés.
« ... il n’est aucun état psychopathique qui soutienne avec
le suicide une relation régulière et incontestable. Ce
n’est pas parce qu’une société contient plus ou moins de
névropathes ou d‘alcooliques qu’elle a plus ou moins de
suicidés ». Tel est le jugement de Durkheim qui commet
là une des plus belles bourdes méthodologiques de sa
carrière et s’oppose ainsi brutalement aux psychiatres pour
lesquels la parenté des trois comportements est une
banalité clinique quotidienne.
[Le raisonnement qui suit, un peu trop long pour être
recopié, mène à la conclusion intermédiaire
: ]
... Le calcul de coefficients de corrélation n'a donc pas de sens
si les deux variables mises en relation entretiennent des rapports de
substitution. >>
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Ce sont là quelques extraits de la préface (qui est
plutôt une annexe méthodologique) d'un livre qui
n'était pas un livre de cours, mais un essai diffusé par
un éditeur courant. Second essai de son auteur, et tout aussi
tonitruant que le premier, il lui a valu le même mélange de
félicitations et de rebuffades, mais pas en provenance des
mêmes...
|
shhh
27/02/2006
08:57 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
- si c'est un sociologue, un démographe, un psy-chose, je suis
sûre de ne pas le connaître (là déjà,
je progresse)
- je ne comprends pas la conclusion intermédiaire, (ça va
de mieux en mieux), et quand je dis je ne comprends pas, je veux bien
dire: je ne comprends pas un traître mot de ce qu'il dit.
En plus c'est que la préface ? Sans indice, je ne sais pas aller
plus loin.
|
Marjo Roblo
28/02/2006
11:14 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Et on en reste là ?
|
shhh
28/02/2006
11:18 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je suis aux aguets, j'attends un indice. Depuis le 27 à 8h57.
Et rien. Et de plus j'essaie toujours de comprendre la conclusion
intermédiaire, et je sèche.
|
shhh
28/02/2006
11:24 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Un essai. Années 70 à 80. Depuis Marcuse jusqu'à
W.Reich , en passant par tous ceux que je n'ai jamais lus, ça
fait du monde.
|
w
28/02/2006
11:31 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Youhou, Queenie !
|
shhh
28/02/2006
14:06 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Moi, madame, je ne fais pas de politique.
J'aimerais juste avoir un petit indice au sujet de la devinette
ci-dessus.
Par exemple savoir quelle est la spécialité du monsieur
(ou de la dame) dont il est question, et si son nom est raisonnablement
connu. Ou tout autre piste que je pourrais suivre.
Je vous prie de recevoir, avec mes remerciements anticipés,
l'assurance de mon profond respect.
|
Jungle Queen
28/02/2006
14:08 |
j'arrive, j'arrive.... |
Je suis pris de court.
Vu le mauvais esprit que j'avais déposé dans le titre du
fil, j'ai d'autant moins honte d'avouer que c'est de la fausse
devinette. J'ai mis cet extrait comme appui à la remise en cause
des statistiques. Je comptais citer aussi le site de
"Pénombres" (association incitant à la
méfiance, elle est occasionnellement signalée par Philippe
Meyer), mais je vois.... qu'elle n'a pas de site. Je donne donc juste
cette référence du CNDP où leur livre est
cité en bonne position, parmi d'autres, équivalents :
http://www.cndp.fr/lesScripts/bandeau/bandeau.asp?bas=http:/
/www.cndp.fr/secondaire/tpe/selecdoc/thema/impact/impact.htm
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------ASSOCIATION
PÉNOMBRE
Chiffres en folie : petit abécédaire de l'usage des
nombres dans le débat public et les médias
La Découverte, 1999. 240 p. (Collection Cahiers libres).
ISBN 2-7071-3108-3.
De la multiplication des informations chiffrées aux querelles sur
le « vrai chiffre », en passant par les chiffres
fantaisistes, les nombres sont devenus omniprésents dans les
médias et les discours publics, car l'information chiffrée
apparaît comme une preuve d'objectivité et de
sérieux face aux dérapages et aux manipulations
qu'accompagne cette nouvelle religion du chiffre. Les
spécialistes de l'association Pénombre ont
décidé de réagir à l'usage illicite des
chiffres et à la perversion du débat citoyen qu'il
implique.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Maintenant si vous voulez vraiment savoir qui a écrit le
drôle de livre d'où sort le drôle de texte
"Corrélation et substitution", je dirais que c'est un
intellectuel que tout DDFC connait : il a été
encensé par presque tout le monde ici, même Guy, qui a
réussi à lire le titre de son dernier livre puis est
retourné se coucher épuisé. Mais en 1975 et 1979,
je doute que Guy eut apprécié les deux premiers livres de
ce gus.
L'homme est un pamphlétaire doué comme le prouve son
dernier opus. Celui de 1979 a été un tout petit peu
incedié par Raymond Aron, mais a été encensé
par Slama et par Le Roi Ladurie. Voila ce que pensaient les historiens
du second livre de notre historien...
Laurent
|
shhhh
28/02/2006
16:31 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
http://www2.unil.ch/penombre/
Voilà le site. Je peux avoir le nom en échange ?
|
LRDB
28/02/2006
17:04 |
ah les lâches ... !!!!!!!!!!!! |
Ils se sont réfugiés en SUISSE ....
|
LRDB
28/02/2006
17:09 |
oqp fumasse |
Bon sang avec l'affaire de la devinette Pynchon, ça fait DEUX
(2!) fois que je me piège moi-même en me limitant au web
français. Non mais quelle tanche. Alors voila qu'il me faut
livrer le coupable :
Il s'agissait d'Emmanuel Todd
Les paragraphes décriminés étaient tirés de
: Le Fou et le Prolétaire.
L'édition Poche-Pluriel contient un dossier de presse et une
interview donnée à l'Express (face à un
nommé Max Galop). Elle est tout aussi introuvable que
'lédition Laffont, tout comme la Chute finale d'ailleurs (premier
opus de Todd), mais ca se trouve sans difficulté en bibli.
L.
|
shhh
28/02/2006
18:54 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Vous pensez sérieusement que je vais aller dans une
bibliothèque pour lire ça ? Je suis allée
écouter plein d'émissions à la radio sur vos
recommandations, mais là, je ne crois pas que je ferai
l'effort.
|
w
02/03/2006
18:15 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Dire que c'est sur la liste oulipo que je suis tombée sur Pandore
et le brigadier :
«... Je menstruelle; je m'en vais sur les foutrifications de la
Bitte Montmartre...»
|
AArgh!!!
04/03/2006
09:28 |
Poursuivons dans le mauvais esprit |
Sans vouloir concurrencer la devinette de Clopine, dont je connais la
solution - qu'Ange a quasi donnée, involontairement - je propose
aux amateurs (-rices) de charades douteuses celle-ci, qui est une charade_multiple
(c'est à dire qu'elle comporte trois solutions). Attention, ce
n'est pas une charade à tiroirs!
Mon 1er de fort près nous voit venir au monde
Mon second sert à divers jeux
et mon tout est un grand général.
(Sur ce, je m'en vas comme chaque samedi to the market mon ptit panier
sous mon bras, donc pas de réponse avant la mi-journée)
|
w
04/03/2006
11:35 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Arf ! Involontairement ?
Bon, un général dont le patronyme se termine
phonétiquement par dé...
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Agnès
04/03/2006
18:57 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Exact pour le général.
|
A.
04/03/2006
21:48 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
J'ajoute que si l'on a la seconde symllabe, la première ne
devrait pas être difficile à trouver...
Après quoi, il reste deux autres généraux.(Les
réponses sont éclectiques et internationales.)
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w
05/03/2006
12:35 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Bon sang mais c'est bien sûr !
Je m'étais perdue dans des zones géographiquement proches.
J'aurais pu trouver d'un coup qd même. J'y connais rien en
généraux, mais il y en a forcément eu un chez les
Condé !
Mon tout est donc aussi synonyme de pandore.
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Agnès
05/03/2006
15:04 |
Et d'un! |
Les deux autres, maintenant? Pour le début, il faut chercher dans
les synonymes...
|
w
05/03/2006
18:36 |
Contrepets aviaires |
Ce Jarre ne craint pas les couacs / ce couard ne craint pas les
Jacques
Sushis de cygne / Six sous de Chine
Pandores et condés / cons d'or et dépends
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pascale
05/03/2006
19:24 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Comme il fallait s'y attendre, Agnès a encore frappé ! et
moi comme d'hab j'étais toute
contente d'avoir trouvé "condé",
évidemment ! mais la suite ???
|
Agnès
05/03/2006
19:25 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
2ème soluce, en rapport direct avec une station de
métro.
3ème, avec une capitale étrangère.
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w
05/03/2006
22:10 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Vulvbackgamon ?
Slotchess?
Montparnasse ?
Charonne ?
Sajfamcarte ?
Ouatèvveure ?
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pascale
06/03/2006
07:35 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Good morning ! Après des heures de cogitation fiévreuse et
désespérée : sein l'hasard ? y a un petit
"l" qui m'embête un peu mais nothing's perfect...
pour les capitales étrangères c'est toujours :
|
Agnès
06/03/2006
11:26 |
Euh, les filles... |
Cherchez encore, dans les stations de métro, il y a mieux!
Quant à la capitale, (très importante) la solution est
extrêmement tirée par les cheveux
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Agnès
06/03/2006
11:37 |
... |
http://www.netmarine.net/bat/fregates/lamotte/celebre.htm
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LRDB
06/03/2006
11:41 |
Je n'ai point joued passke je connaissais |
Tirée par les cheveux dites vous ? Euh....
Par les poils plutôt ?
Enfin je veux dire : par la perruque
(car la capitale en question a sa statue avenue d'Iéna - la
statue porte perruque)
La reine des perruques
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AArgh!!!
06/03/2006
11:43 |
Majesté |
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pascale
06/03/2006
19:02 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Alors tout deviendrait clair ? Sa Majesté aurait
dévoilé l'énigme
avec la nouvelle énigme de l'emperruqué de l'avenue
d'Iéna ? Ben franchement pas vraiment....
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paddy
06/03/2006
21:06 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
A mon avis, la troisième solution n'est pas du tout acceptable...
Mais peut-être qu'on peut en trouver une 4ème, un peu comme
sein l'hasard
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Agnès
07/03/2006
00:15 |
Récapitulons |
Solution2 : http://www.netmarine.net/bat/fregates/lamotte/celebre.htm
autrement dit : Lamotte-Picquet
Solution 3 : Washington, et pourquoi Mister Paddy ne la trouve-t-il pas
accceptable????
|
LRDP
07/03/2006
00:56 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Ben kanmème c'est un calembour genre lape-pré comme disait
Bobby : si on l'écrit corrèque (sans la déformation
de pronunciazione), on passe à côté. Vous même
vous l'aviez qualifiée de capilotractée, rappelez vous.
La perruque parlante
|
paddy
07/03/2006
07:33 |
mauvais esprit, mauvaise prononciation |
C'est que la soluce 3 nous oblige à considérer le ouagin
de ouirginie la femme de ouashington le général
ouictorieux
une autre solution serait le général pine hochet
Bon hum je sors... 
|
AArgh!!!
07/03/2006
10:00 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Pas du tout, c'est la prononciation "à la
françouaise" : "vagin- j'ton!" Quant à la 4ème soluce, je vais
incontinent la rajouter à la panoplie, si ce n'est que
l'épithète de "grand" ne lui convient
guère...
|
pascale
07/03/2006
10:41 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
La Motte Picquet bien sûr ! c'était facile ! l'autre je
n'en parle pas, ça vaut mieux
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Agnès
08/03/2006
09:17 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
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La reine des belges
06/01/2007
00:15 |
extrait de ma loufocothèque |
Nous sommes aux premiers jours de 2007 : les derniers frimas de l'hiver
sont encore à venir. Pourtant la météo britannique
annoncera dans quelques jours que l'année à venir sera la
plus chaude que l'on ait jamais connue depuis que l'humanité
existe. Il y en a un qui ne se le fait pas dire deux fois, c'est sa
majesté le Soleil : depuis quelques jours le soleil est
entré dans le capricorne tandis que Paul Kobish est sorti de chez
Leroy-Merlin armé d'une scie à double gorge et prêt
à régler son compte à la question de l'Hêtre.
DDFC va encore morfler. Douillettement planqués à
l'orée de l'an 2007 nous pouvons constater que le forum bleu est
bien déserté. Se pose alors, une fois de plus, la question
de Vladimir Ilitch : Que faire ?
Une seule solution : les jeux. Circenses à défaut de
Panem. Ergo je m'y colle. (Sans trop y croire)
Ce fil avait été ouvert pour proposer quelques devinettes
méthodologiquement incorrectes, toutes tirées du
même ouvrage : Le fou et le prolétaire. Le mystère
tout de suite éventé ou rpesque, le fil avait alors
dérivé vers une autre forme de mauvais gout tout à
fait délectable. Voila que je me propose, dans un temps
indéterminé et dès que Paul sera venu à bout
de l'antivol de sa motobécane 1959, de repasser le plat avec les
meilleurs extraits de Todd-1978. Je parie que ça fera revenir
aussi Shhhh...
En attendant je vous propose dans la contrib suivante un
intermède, tout aussi DLAesque, tout aussi nébuleux, et de
gout spécialement douteux. Pas certain que ça va suffire
à ranimer le fuego du forum bleu, mais enfin je l'avoue : c'est
aussi pour me faire plaisir que j'ai recopié la perle qui suit...
./...
|
La reine
06/01/2007
00:15 |
de qui est-ce ?????? |
<< En somme, par son caprice routinier, par sa docilité
révoltée, sa crédulité, son nervosisme, ses
brusques sautes de vent psychologiques de la fureur à la
tendresse, de l'exaspération à l'éclat de rire, la
foule est femme, même quand elle est composée, comme il
arrive presque toujours, d'éléments masculins. Fort
heureusement pour les femmes, leur genre de vie, qui les enferme dans la
maison, les condamne à un isolement relatif. >>
|
pascale
06/01/2007
11:08 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Montherlant ?
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shhh
06/01/2007
11:17 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je verrais bien un écrivain ou poète de la fin du
19ème au début du 20ème, à cause du
"nervosisme" et de la teinture psychologique qui
commençait à contaminer la littérature. Je suppose
même que malgré le contenu un peu imbécile du texte
et ces analogies idiotes, ce devait être un bon écrivain.
Si je ne l'avais pas imaginé français, j'aurais
pensé à Edgar Poe, mais comme il y a cette
énumération, avec plein de virgules comme les
écrivains français de l'époque avaient tendance
à le faire, je vais pencher pour quelqu'un comme Baudelaire, ou
Zola, ou Maupassant, en tout cas, quelqu'un qui appartenait à
cette mouvance.
|
La reine
06/01/2007
11:54 |
le contenu complètement crétin de ce texte |
Voila qui est finement joué. C'est bien le changement de
siècle, et c'est bien un olibrius qui manie l'analogie à
tour de bras.
Là où le jeu est un peu truqué par ma pomme, c'est
qu'il ne s'agit pas d'un écrivain. Un auteur devenu classique,
certes, et dont j'ai appris par un "Une vie une oeuvre"
récemment rediffusé, qu'il avait même écrit
quelques romans (encore plus oubliés que son oeuvre principale).
Mais pas vraiment un écrivain. Toutefois, il fut largement aussi
connu en son temps que des Paul BOurget ou un Maurice Dekobra dans le
sien. Il est périodiquement redécouvert.
C'est que ce fil de devinette, hélass, est de mauvais esprit.
Par contre je ne comprend pas ce que vous voulez dire par "contenu
un peu imbécile du texte" ... ??????
|
shhh
06/01/2007
11:58 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Comparer la foule à la supposée émotivité
d'une femme, je suis peut-être partiale, mais enfin...
Bon, y a plus qu'à trouver à quelle activité licite
ou pas se livrait le monsieur, car je suppose que pour causer comme
ça, c'était bien un monsieur ?
|
dom
06/01/2007
11:59 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
bon c'est bien pour participer, alors ayant triché sans
résultats, ou peut etre un approchant, cela ressemble a du Mimile
de chez Germinal et je rejoins SHH quant a l'epoque, et je ne vois pas
les nouveaux beaufs s'exprimer avec nervosisme, ces derniers
étant plus proche de la transe febrile mexicaine...
|
shhh
06/01/2007
12:01 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Au fait, il est bien français ?
|
dom
06/01/2007
12:03 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
c'est bien un fil mauvais esprit, non ?
|
shhh
06/01/2007
12:04 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Un critique ? genre Francisque Sarcey ? ce cher Francisque.
|
dom
06/01/2007
12:13 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
té, je ne savais pas qui c'etait ce Francisque.
http://www.univ-rouen.fr/flaubert/07etud/es_htm/es_sar.htm
|
la reine
06/01/2007
12:15 |
le mauvais esprit tu l'as dit Dom |
Oui je voulais dire que c'est particulièrement crétin, et
que ça ne peut s'expliquer que par le recul du temps. En ces
années là, un Gustave Le Bon touchait la gloire en
effrayant le bourgeois avec son "Psychologie des foules".
Notre homme était pourtant plus sérieux que le Bon
C'était bien un homme (ake des moustaches même).
Il était français oui.
Et aussi il était tout ce qu'il y a de plus licite cet homme, car
magistrat de profession.
Le "Une vie une oeuvre" à lui consacré ayant
été rediffusé cette année et signalé
dans un fil de DDFC, j'ai eu la curiosité de lire enfin de
façon approfondie son ouvrage le plus connu, et j'y ai
noté un penchant prononcé pour l'analogie, dont je
donnerai un florilège quand tout le monde aura soit
renoncé, soit trouvé la solution dans un des fils du forum
rose.
|
shhh
06/01/2007
12:18 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Je n'avais lu que les chroniques de Francisque Sarcey écrites par
Alphonse Allais, mais le texte dégotté par Dom est encore
bien plus merveilleux. Je vais tâcher de trouver ses oeuvres
complètes, puis de les préconiser dans le fil
d'Agnès.
|
La reine
06/01/2007
12:28 |
la grande Zoa |
Ah non ça n'est pas non plus Francisque Sarcey, mais question
notoriété c'est tout à fait ça.
Pour répondre à Dom, que j'encourage à continuer
ses recherches (car dans un fil "mauvais esprit" on est
invité à tricher), j'ai cherché un lien entre Zola
et notre homme, et j'ai trouvé ceci : notre auteur était
Dreyfusien, selon ses propres dires et selon sa théorie. Il
distinguait en effet entre les Dreyfusiens, les dreyfusistes, et les
dreyfusards.
S'il fallait comparer notre auteur à Zola, ça donnerait
peut-être le même écart que celui qu'on peut trouver
entre Nicolas Hulot et Romain Gary : deux écologistes amusants,
le premier théoricien loufoque quoique fort sympathique, le
second littérateur en avance sur son temps avec un des premiers
romans écologiques (les racines du ciel). Anyway, non il ne
s'agit point de Zola.
|
La reine
06/01/2007
12:33 |
SArcisque Français |
Sarcey était un des souffre-douleur favoris d'Alphonse Allais,
qui usait de ce nom pour signer certains de ses txtes, ou encore pour
réserver des places dans les restaurant (où il n'allait
pas, bien sur). Je crois même qu'il y a une obscure affaire de
provocation en duel, faite par Allais à un pignouf quelconque,
tout en se faisant passer pour Sarcey, qui reçut le lendemain les
témoins du type.
Quand d'autres humoristes se sont mis eux aussi à usurper la
signature de Sarcey, Allais est monté au créneau avec
indignation "aApprenez, messieurs, qu'il n'y a que deux personnes
qui ont le droit de signer Francisque Sarcey : ces deux personnes sont
Francisque Sarcey et moi-même".
Donc méfiance quand vous tombez sur une citation de Sarcey, si
c'est involontairement drôle c'est de lui, et si c'est
humoristique, ça risque d'être du Alphonse Allais...
|
shhh
06/01/2007
12:38 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Un magistrat!!
auteur d'une loi ?
Waldeck Rousseau ? (bof)
|
la reine
06/01/2007
12:50 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Non je ne crois pas qu'il aie légiféré, en fait. Ce
qu'il a fait de plus sérieux en son temps, c'est probablement sa
participation aux débats sur la criminologie. Les hautes
fonctions qu'il a occupées ne l'ont pas préservé de
l'oubli, sauf pour les spécialistes, et bien sur les libraires,
qui eux se souviennent de tout et de tous.
|
shhh
06/01/2007
12:52 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
S'agit d'un des magistrats concernés par l'affaire Dreyfus?
Serait-il devenu célèbre à cette occasion ? ou y
avait-il d'autres raisons à sa célébrité ?
|
shhh
06/01/2007
12:55 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Messages croisés.
Rassurez moi, il ne s'agit quand même pas d'un de ces
crétins phrénologues ?
|
dom
06/01/2007
12:58 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
je dois faire shopping, :(((! je passerai ce soir quelle
corvée,mais bon;
a +
|
La reine
06/01/2007
13:06 |
plied |
(excusez moi, mais le mot de "crétin" me fait toujours
rigoler comme un crétin, alors imaginez, les "crétins
phrénologues", je suis écrouled sous la table).
En fait non, il est au contraire un des premiers à analyser la
criminalité sous l'angle du social. Il était
complètement opposé à Lumbroso.
Concernant l'affaire dreyfus,il est au contraire resté en marge
jusqu'en 1898. Puis constatant que l'affaire était
instrumentalisée par les force révolutionnaires, il aurait
fini par prendre position pour Dreyfus mais contre l'agitation
politique.
|
shhh
06/01/2007
13:22 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Il y avait bien des crimininalistes phéronologues, à cette
époque. Ca discutait ferme autour de l'anthropologie criminelle,
avec pleins de médecins, restés célèbres,
qui travaillaient là dessus. Comme quoi le faciès, hein,
c'est pas récent.
C'est une digression, revenons à nos moutons criminalistes.
J'ai trouvé des noms de gens que je ne connais pas, comme Louis
Proal,Etienne Martin, Gustave le Bon, et d'autres encore. Si votre
auteur n'est pas dans cette liste, dites le moi, je vous en trouve une
tapée d'autres.
|
shhh
06/01/2007
13:24 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Vu que j'ai trouvé un site sur les criminologues de cette
époque, et que je dirai pas l'adresse, et qu'y a plein de noms
là-dedans, et que sur les fils roses j'ai rien trouvé.
|
La reine
06/01/2007
13:33 |
on y est presque |
Vous y etes presque. Je pense que notre type est dans les pages que vous
avez trouvées.
En fait, notre homme a fait un peu mieux que LeBon, au moins selon mes
critères. On trouve dans la Psychologie des foules, de Gustave le
Bon, des floppées d'observations judicieuses, et encore plus de
bourdes que même les journalistes de notre époque
n'oseraient pas écrire.
Ce qui réunit LeBon, Lumbroso, et pas mal d'autres, c'est leur
incapacité à dépasser une conception
fondamentalement raciale des phénomènes sociaux. Leur
racialisme est la forme normale du racisme non moins courant à
cette époque là, où des Elisée Reclus et des
Fénéon ont des années d'avance.
L'avantage de ce genre de discussion-devinette, c'est qu'il y a du
béneffe pour le meneur de jeu : je ne connaissais pas ce Louis
Proal ni Etienne Martin, que je vais m'empresser d'aller investiguer par
Google. L'oeuvre de notre homme a mieux survécu, et elle a
même été rééditée
quasi-intégralement par une maison d'édition qui a souvent
les honneurs de FC. Ce que je peux dire puisque le filet se resserre,
c'est que ses thèses sont aujourd'hui en voie de
réhabilitation au moins partielle. Après tout, il a
été le premier titulaire d'une chaire de sociologie au
Collège de France, coiffant ainsi Durkheim qui, lui, a
reçu les sacrements de la postérité.
|
la reine
06/01/2007
13:40 |
laurent Muchielli |
Si vous avez trouvé LeBon Martin et Proal chez Mucchielli, sachez
que mon auteur y est cité aussi, qualifié de lucide, et
qu'on y voit assez bien le progressisme de jadis qui aujourd'hui fait
sourire
|
La reine
06/01/2007
13:43 |
chronique des temps futurs |
Ah tiens en parcourant sa bibliographie, je vois que notre homme a
écrit, avec 110 ans d'avance sur Attali, une histoire du
futur...
J'entends d'ici la réaction : on va encore raconter qu'Attali a
plagié
|
shhh
06/01/2007
14:31 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Meuh non, Attali a plagié Asimov.
|
shhh
06/01/2007
14:33 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Tarde ? connais pas. D'ailleurs à part Lacassagne, j'en connais
aucun. A y regarder de près, je me demande ce que je connais.
Rien je crois.
Alors c'est qui ? je voudrais bien la suite des analogies.
|
La reine
06/01/2007
15:31 |
hé oui - bravo |
Voila, c'est Tarde. J'envoie dans quelques instants la liste des
analogies tirées de "L'opinion et la foule", dont est
tiré l'extrait loufoque de la foule féminine.
Le livre regroupe les trois articles suivants :
Le public et la foule (1898)
L’opinion et la conversation (1899)
Les foules et les sectes crimnelles (1893)
+ Un avant propos de 1901
L'extrait distingué par la devinette se trouve dans le texte de
1893 (p 163)
|
La reine
06/01/2007
15:32 |
Le florilège |
Concernant le goût fumant de l’analogie, voici la liste de mes
trouvailles dans « L’opinion et la foule ». J’ai parfois
cédé à la tentation de modifier
légèrement le texte afin d’éviter une trop longue
citation. Ayant toujours en mémoire l’effroyable bourde qui
aurait du valoir à Ali Baddou une éternelle corvée
de patates (cf Matins de FranceCulbute le 6 décembre) je me suis
efforcé de ne jamais en trahir le sens par ces modifications
minimes. Dans chaque cas j’indique la page.
|
Tarde
06/01/2007
15:32 |
Analogie médicale |
<< la foule n’est elle pas un faisceau de contagions psychiques
essentiellement produites par des contacts physiques ? >>
(p 32 de mon édition « L’opinion et la foule » Puf
1989 Collection Recherches Politiques. Ake une préface de
Dominique Reynié.
|
Tarde
06/01/2007
15:33 |
Analogie fluviale |
<< … ces sortes de fleuves sociaux, ces grands entrainements qui
emportent d’assaut les cœurs les plus fermes, les raisons les plus
résistantes… >> (p 32)
|
Tarde
06/01/2007
15:33 |
Analogie boulangère |
<< Ce n’est pas que les émeutes fussent composées
exclusivement […] de lecteurs de journaux, mais ceux-ci en
étaient toujours le levain sinon la pâte. >> (p 37)
|
Tarde
06/01/2007
15:34 |
Analogie climatique |
<< la statistique des abonnements et des désabonnements est
un excellent thermomètre qui avertit le rédacteur de la
ligne de conduite et de la pensée à suivre. >> (p
41)
|
Tarde
06/01/2007
15:34 |
Analogie sous-marine |
<< le danger des démocraties nouvelles, c’est la
difficulté croissante pour les hommes de pensée,
d’échapper à l’obsession de l’agitation fascinatrice. il
est malaisé de descendre en cloche à plongeurs dans une
mer très agitée. >> (p 71)
|
Tarde
06/01/2007
15:35 |
Analogie orographique |
<< Ce qui préservera de la destruction et du nivellement
démocratique les sommintés ontelelctuelles et artistiques
de l’humanité, ce ne sera pas la reconnaissance ou la juste
estime du prix de leur découverte, mais leur force de
résistance. Gare si elles viennent à se
désagréger ! >> (p 71)
Noter qu'on retrouvera à la page 83 la démocratie
qualifiée de « niveleuse ».
|
Tarde
06/01/2007
15:36 |
Analogie Hydrographique |
<< Vers quelle commune embouchure convergent les grands courants
de l’opinion ? >> ( 74)
|
Tarde
06/01/2007
15:36 |
Analogie côtière |
<< la falaise de la tradition est rongée sans cesse par le
débordement de l’opinion. >>
(Celle là c’est une de mes préférées, on
dirait du Lautréamont parodié par Houellebecq) – page 76
|
Tarde
06/01/2007
15:37 |
Analogie Théâtrale |
<< l’opinion […] contre la raison individuelle, a joué dans
le gouvernement des hommes le rôle prépondérant du
chœur dans la tragédie grecque. >> (p 77)
|
Tarde
06/01/2007
15:37 |
Analogie potagère |
<< bien longtemps avant l’épanouissement des civilisations,
ses premiers boutons (de la conversation) ont commencé à
se montrer sur l’arbre des langues. >> (p 87)
|
Tarde
06/01/2007
15:38 |
Analogie ornithologique |
<< je n’éprouve pas la tentation de remonter jusqu’aux
sociétés animales, au bavardage des moineaux dans les
arbres, et aux tumultueux croassements des corbeaux dans l’air. >>
(p 91)
|
Tarde
06/01/2007
15:38 |
Analogie spongeoïde |
<< grace aux inventions capitales de notre siècle, la
presse a pu inonder le monde entier et l’imbiber jusqu’aux
dernières couches populaires. >> (p 100)
|
Tarde
06/01/2007
15:39 |
Analogie climatique |
<< avant le déluge du livre et du journal, rien
n’était plus différent, d’un bourg à l’autre, d’un
pays à l’autre, que les sujets, le ton, l’allure des entretiens
[…] A présent c’est l’inverse. >> (2 lignes après la
précédente)
|
Analogie
06/01/2007
15:40 |
manufacturiere, laborantine, museale et militaire |
<<[…] la docilité et la crédulité
créées par la vie de famille et par l’éducation
domestique. De là sort le pouvoir, comme la richesse sort des
manufactures et des usines, comme la science sort des laboratoires, des
musées et des bibliothèques comme la loi sort des
écoles de catéchisme et des enseignements maternels, comme
la force militaire sort des fonderies de canon et des exercices de
caserne. >> (p 122)
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shhh
06/01/2007
15:40 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
J'étais pas si loin que ça avec Francisque Sarcey. Je note
avec bonheur qu'il existe une rue Francisque Sarcey, et un lycée
Francisque Sarcey. Alors que j'ai longtemps cru qu'Alphonse Allais avait
inventé le personnage..
Ma préférée c'est l'analogie médicale,
quoique j'ai aussi un faible pour la boulangère.
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Tarde
06/01/2007
15:40 |
Analogie pluviométique |
<< la statistique des conversations dont la durée pourrait
bien être en raison inverse de leur fréquence. Les villes
où il pleut le plus, où il tombe le plus d’eau du ciel
–qu’on me pardonne ce rapprochement- sont assez souvent celles où
il pleut le moins souvent. >>
Noter l’excuse de l’auteur, bizarrement conscient de cette
métaphore, la jugeant peut-être un peu hardie, mais dans ce
cas, quid des autres ? (p134).
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Tarde
06/01/2007
15:41 |
Analogie anémométrique |
<< il ne faut pas s’étonner de voir nos contemporains si
fléchissants sous le vent de l’opinion qui passe, ni conclure de
là que les caractères se sont affaiblis. Quand les
peupliers et les chênes sont abattus par l’orage, ce n’est pas
qu’ils soient devenus plus faibles, mais c’est que le vent est devenu
plus fort. >> (p 137)
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Tarde
06/01/2007
15:41 |
Seconde analogie boulangère |
<< Là est le danger des sectes : réduites à
leurs propres forces, elles ne seraient jamais très malfaisantes
; mais il suffit d’un faible levain de méchanceté pour
faire lever une pâte énorme de sottise.>> (p 165)
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Rackham le rouge
06/01/2007
15:42 |
analogie militaro-maritime |
<< devant ce spectacle (la statistique criminelle) on serait
tenté de comparer notre état social à un vaisseau
de guerre dont va sauter la soute aux poudres, si l’on ne songeait
à cette portion restée forte et saine malgré tout
de nos nations européennes : leurs armées >>
(huh ça c’est écrit en 1893, 25 ans après le brave
homme en aurait bouffé sa toque de magistrat) – page 172
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shhh
06/01/2007
15:42 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
J'hésite, la dernière est vraiment très belle. A
mon avis, il a bien mérité sa chaire.
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Tarde
06/01/2007
15:43 |
Analogie morphogénétique |
<< la première phase de cette embryogénie est
l’association à deux >>.
ndlrdb : il parle de la foule des catéchumènes qui va de
deux à 1000. - P 173.
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shhh
06/01/2007
15:44 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Vous les inventez ? je peux pas le croire. C'est vraiment écrit ?
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Gabriel Tarde
06/01/2007
15:44 |
Question à Shhhh |
alors, heureuse ?
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shhhh
06/01/2007
15:47 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
voui. un vrai bonheur.
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la reine des belges
06/01/2007
15:48 |
je garantis que tout est vrai |
D'ailleurs on peut vérifier dans la version électronique
disponible sur le site des Classiques en sciences sociales :
http://classiques.uqac.ca/classiques/index.php
ON peut télécharger le livre intégralement
http://classiques.uqac.ca/classiques/tarde_gabriel/opinion_e
t_la_foule/opinion_et_foule.html
Sur le même site on trouve une bonne centaine de textes de grands
auteurs, des plus diffusés (Adam Smith à Durkheim) mais
aussi des introuvables (Goblot : la barrière et le niveau).
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shhh
06/01/2007
15:50 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
On va dire que ce sont mes étrennes. Merci.
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La reine des belges
06/01/2007
15:54 |
amendement au mauvais esprit |
C'est que je suis toujours content de vous faire plaisir, surtout
après la longue absence dans un établissement public
très bien fermé, et où j'étais privé
de connexion.
A part ça, il faut dire que ce florilège est impitoyable
et excessivement critique. Il est vrai que rien n’est plus facile que de
ricaner 100 ans après. Et des perles, il y en a d’autres,
notamment à la p 94 le bonheur serein de la vie aux temps
préhistoriques (il en veut pour preuves les jolis dessins dans
les cavernes), ou encore les verroteries contre lesquelles les sauvages
nous échangent des fourrures et de l’or. Là on frôle
l’ambiance des salles du Musée Branly, avec l’excuse de
l’époque tout de même (1893).
Dans les faits, il n’est pas besoin de lire Tarde très
attentivement pour constater que c’est au contraire un esprit largement
en avance sur ses contemporains. Dans les 3 textes qui sont
réunis sous le titre L’oinion et la foule », on peut
déceler des observations et des spéculations qui demeurent
aujourd’hui encore d’une incontestable pertinence : après
Tocqueville, Tarde fut l’un des premiers à théoriser sur
l’influence des media sur la société. De façon
générale, c’est un précurseur de la psychologie
sociale, un des premiers théoriciens de l’influence et notamment
(après Tocqueville) de celle que les médias exercent sur
la société. Sa morphologie sociale n’a rien de naïf,
c’est celle d’un homme de terrain et elle recèle des intutions
qui font défaut à certains sociologues actuels. Tarde est
aussi un des premiers à préconiser l’usage de la
statistique. C’est encore un précurseur de la théorie des
minorités actives et du leadership, précurseur aussi de la
sociologie des réseaux, de l’étude des
représentations, des effets inattendus de la
réflexivité, des effets pervers de la communication, de la
causalité complexe (conditions supplétives,
régulation et multicausalité, mais oui). On trouve chez
lui des idées intéressantes sur l'innovation et le
changement social. Enfin on trouve çà et là des
intuitions morphogénétiques qui n’ont pas du
échapper à René Thom.
Il y a tout ça et d'autres choses encore dans ces trois textes
réunis sous le titre L’opinion et la foule. Ca fait quand
même pas mal et ça ne donne finalement pas l’image d’un
gugusse. Ce qui a vieilli c’est ce style, lourdement
métaphorique, surtout si on compare à la rigueur d’un
Durkheim (lui aussi vieilli, mais pour d’autres raisons). Et puis on
sent une certaine naïveté, due probablement à la
formation largement autodidacte du personnage. Pour ce qui est du
classement théorique, c’est très varié : Tarde use
du comparatisme, il est occasionnellement fonctionnaliste (mais comment
ne pas l’être), culturaliste et donc pas si tenant que ça
de l’individualisme même méthodologique. On reconnaît
encore l’autodidacte et surtout le chercheur isolé, à ce
qu’il n’échappe pas au piège des jugements de valeur, ni
à certaines intuitions qui jouent le rôle de deus ex
machina (l’imitation) mais ne sont porteuses que d’un faible pouvoir
explicatif. De façon générale, on peut lui
reprocher un assez faible étayage par les faits. Pourtant, nombre
de ses intuitions ont bien résisté à l’usure du
temps. Il a été cité assez élogieusement
dans L’invention de la France (Hervé LeBras & Emmanuel Todd).
Pour moi et probablement aussi pour l’éditeur des
Empêcheurs de penser en rond, Tarde est un auteur à
redécouvrir.
Allons bon, voilà que je me mets moi-même hors-sujet dans
ce fil qui devait être consacré au mauvais esprit…
LRDB
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shhh
06/01/2007
16:17 |
re : Devinette : Fil Speziall (mauvais esprit) |
Sûrement. Je ne mets pas en doute ses compétences, ou ses
apports. Mais n'étant pas sociologue, et même, pensant que
les sociologues ont une vision très enfermée dans leur
spécialité, je m'arroge le droit de me contenter du style,
et d'en faire mes choux gras.
Pour ce qui est de René Thom, c'était un
mathématicien qui a percé sur la scène
médiatique (le premier parmi eux) grâce à une
application audacieuse et peut-être un peu légère
d'une théorie déjà abordée ,mais approfondie
par lui, des singularités. L'usage qui en a été
fait ensuite me semble assez dévoyé. Je suis toujours
méfiante sur la généralisation d'une théorie
issue d'un domaine pointu de la connaissance, par une méthode qui
est précisément celle de l'analogie. Je suis totalement
hors sujet. C'est mon esprit confus qui veut ça.
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