| Retour à la liste des messages |
w
17/01/2006
19:09 |
Devinette VII |
Appelons les deux personnages A et B.
A - Vous avez là aussi une fée que je jetterai hors du
logis, si j'étais à votre place.
B - Renvoyer la fée du logis ?
A - Ne voyez-vous pas que ses cris continuels incommodent vos oreilles ?
Croyez-moi, renvoyez-là au plus tôt.
C'est court, mais y en au moins deux ou trois qui n'en feront qu'une
bouchée s'ils passent dans le coin...
|
Agnès
17/01/2006
20:27 |
re : Devinette VII |
Pas une bouchée, mais c'est une réécriture de la
scène entre Argan et Toinette dans le malade imaginaire : III,
10
TOINETTE
Voilà un bras que je me ferais couper tout à l'heure, si
j'étais que de vous.
ARGAN
Et pourquoi?
TOINETTE
Ne voyez-vous pas qu'il tire à soi toute la nourriture, et qu'il
empêche ce côté-là de profiter?
ARGAN
Oui; mais j'ai besoin de mon bras.
TOINETTE
Vous avez là aussi un oeil droit que je me ferais crever, si
j'étais à votre place.
ARGAN
Crever un oeil?
TOINETTE
Ne voyez-vous pas qu'il incommode l'autre, et lui dérobe sa
nourriture? Croyez-moi, faites-vous-le crever au plus tôt: vous en
verrez plus clair de l'oeil gauche.
Une oulipoterie?
A 
|
dom
17/01/2006
20:27 |
re : Devinette VII |
Montaigne?
|
w
17/01/2006
21:23 |
re : Devinette VII |
Oui, Agnès, c'est une réécriture, mais nous sommes
loin de Molière. Je précise, c'est pas si évident
que "Appelons les deux personnages A et B." n'est pas dans le
texte, j'aurais dû quoté ce qui était à
quoquotter.
Il y a dans ces quelques lignes une association qui relève du
pavlovien chez quelques fondus.
Un indice : ça va pas être évident de trouver des
masses d'exemples sans que ça devienne criard.
|
w
17/01/2006
21:26 |
re : Devinette VII |
Agnès, tu m"épates parce que c'est limite troublant -
même si une fois encore ça n'a AUCUN rapport.
Dom, c'est ni Montaigne, ni la Boetie, ni Brassens, ni leurs copains
d'abord.
|
w
17/01/2006
21:44 |
re : Devinette VII |
Agnès me fait très peur, je le savais.
Un autre extrait :
"Cette libido du moi (libido narcissique) ne devient accessible
à l'analyse que lorsqu'elle s'empare d'objet. Elle se concentre
alors sur des objets, les abandonne, s'y fixe à nouveau, puis les
quitte pour se tourner vers de nouveaux objets. C'est bien le stade
atteint par X*** comme le montre un vocabulaire passant de l'imaginaire
onirique à des manifestations concrètes mais
inspiré par une sexualité omniprésente."
C'est un paragraphe entier. X*** est représenté
(nommé) comme tel.
|
w
17/01/2006
21:50 |
re : Devinette VII |
Agnès, tu brûles à un point ! J'avais oublié
le titre de la page, qui fait une référence, enfin une
allusion, au malade imaginaire.
|
Agnès
17/01/2006
21:53 |
Mèreplexe |
Je ne comprends pas : un extrait d'un psychanalyste? le vocabulaire en
relève absolument. Mais je ne vois pas comment le dialogue entre
A & B peut ne pas être considéré comme un
pastiche de Molière! La citation est explicite!
A & B sont-ils deux psychanalystes? 
|
dom
17/01/2006
22:02 |
re : Devinette VII |
bon si ce n"est pas Mon peigne la lie du pere bideau buvait Freud,
maintenant qui est atteint de ce mal?
c'est qui encore X 3
petit je pensais que Onirique etait un clown, va savoir pourquoi peut
etre parce que Kiri le clown qui ri, et puis Kuru le clown qui rue,
ça cloche quelque part.Quant a Kara le clown la on est dans la
version gotlieb Pilote années 70( pour les rahhhhhh Lovely)
un pti dernier et je pense qu'il s'agit de César guerre des
gaules
|
w
17/01/2006
22:02 |
re : Devinette VII |
Faut qu'j'te dise : il y a utilisation de l'acte III, sc X.
Powerfull antennas !
Pour le plus récent extrait c'est toujours à la
manière de, version psy.
|
w
17/01/2006
22:04 |
re : Devinette VII |
|
Agnès
17/01/2006
22:05 |
re : Devinette VII |
Messages croisés, j'avais pas vu.
Freud?
|
Agnès
17/01/2006
22:06 |
re : Devinette VII |
Re.
Reboul & Muller?
|
w
17/01/2006
22:07 |
re : Devinette VII |
Et naaan, c'est pas non plus Xéna la guerrière.
J'me rappelle plus s'il y a une référence à
César dedans, faut que je vérifie, rien n'est impossible.
|
w
17/01/2006
22:11 |
re : Devinette VII |
Ni Freud, ni Reboul & Muller, que je ne connais pas.
|
w
17/01/2006
22:14 |
re : Devinette VII |
Agnès, je suis encore sciée que tu sois allée
reconnaitre jusqu'à l'utilisaation du MI, acte III, sc X
là dedans, qui est réelle (lutilisation)...
|
Agnès
17/01/2006
22:19 |
re : Devinette VII |
A vrai dire, je ne suis guère allée plus loin. C'est une
scène fameuse, et tellement jouée!
|
dom
17/01/2006
22:20 |
re : Devinette VII |
http://ns6020.ovh.net/~abstock/photos/e80j0z5x.jpg
arf
|
w
17/01/2006
22:23 |
re : Devinette VII |
Eh ben ça scie quand même.
Dom, c'est une nouvelle devinette ? ;-)
Cuirassé ? Porte-avions ? Sous-marin ?
|
A
17/01/2006
22:28 |
re : Devinette VII |
Bon,  !
|
dom
17/01/2006
22:29 |
re : Devinette VII |
ah marche plus le forum bug et rebug
|
dom
17/01/2006
22:30 |
re : Devinette VII |
nan de dieu qui joue avec ma console!
|
w
17/01/2006
22:40 |
re : Devinette VII |
Bon
Dom, t'as une mygale dans ton pécé ?
|
w
18/01/2006
09:19 |
re : Devinette VII |
Troisième extrait, un texte in extenso :
«Essayons de prendre un certain nombre de lettres au hasard.
Bâtissons alors un joli texte récréatif avec
métagrammes (bouille, douille, fouille, houille, mouille,
nouille, ouille, pouille, ou moins fournis: bond, fond, gond, rond),
isovocalismes (Alabama, turlututu) et boules de neige croissante ou non
(j’ai trouvé: ai, ail, aile, délai, détail,
dilater, altier, alité, lait, Ah, la).
À l’écrit, la prose de ce degré est facile car les
mots enjôlés arrivent, événement pharamineux,
nous surprenant, sans rime, épurés du mètre que le
poète Eluard, ce héros éploré, poulpe ou
phoque, a adoré. Alors qu’à l’oral l’ode règne,
éternelle.»
|
Clopine
18/01/2006
10:30 |
re : Devinette VII |
Je sens les règlements de Perec en ce texte !
Clopine, sous la contrainte - la devinette serait donc de trouver
laquelle ?
|
w
18/01/2006
14:40 |
re : Devinette VII |
Pas évident de trouver des passages qui soient des indices (comme
le premier) sans que deux mots ne fassent une résonnance
pavlovienne, sans tomber dans l'utilisation de pages comme les deux
derniers exemples, certes du même ouvrage, mais peu parlantes.
Perec doit sourire largement, voire faire des bonds, mais il n'est pas
là, malgré une parenté...
Quatrième extrait,
«L’incompressible fluide à l’écoulement doux
Composé de carbone et parfois de saindoux
Que mon anatomie matérielle, mon être,
A mis au monde comme un enfant pourrait naître,
A pénétré fort loin, se plantant tout au fond
Des plus secrets sous-sols, agrémentant plafonds
Et cloisons d’ornements, dans une multitude
D’unités de mesure atteignant l’amplitude
La plus grande que prend une valeur variable
En épaisseur, en poids, en substance palpable.
Ma mémoire défaille et je me sens distrait.
Les rayons électromagnétiques extraits
Des filaments ardents sont ingrats et revêches.
Avouez que ce texte inouï vous allèche!»
|
w
18/01/2006
14:41 |
re : Devinette VII |
J'oublais de préciser, Clopine : la devinette est un livre
unique, pas une contrainte à deviner.
|
Nazdeb
18/01/2006
15:15 |
re : Devinette VII |
Hello Wanda, et merci (avec retard) pour tes voeux !
Je suis paumé quant à cette devinette, je tente tout de
même : Georges Kolebka ?
|
w
18/01/2006
15:29 |
re : Devinette VII |
Nope, Nazdeb.
J'en profite pour préciser à tous que depuis ce matin, ma
déesse a cassé son aile, et que j'ai dû rebrancher
mon vieux modem mini-débit. Plus de forfait utilisable tant que
les officiants de france télécom n'auront pas
officié. J'espère qu'ils passeront avant le mois
prochain...
Je serai donc plus rare sur la toile.
|
pascale
18/01/2006
18:39 |
re : Devinette VII |
Triste, Wanda !
Pour la devinette, je verrais bien Queneau.
|
w
18/01/2006
21:46 |
re : Devinette VII |
Nous sommes dans ce petit monde-là, Pascale.
Ce sont des héritiers.
Queenie, kestufé ?
|
w
18/01/2006
21:53 |
re : Devinette VII |
Pour tous, et merci dela sollicitude de Pascale, paske mon powerful cher
et tendre a comment dirais-je ? upgradé le rooter (le routier),
et c'est reparti.
Notre toute nouvelle accession à la déesse aile fut
(reste) fort fragile entre les araignées qui tombent dans les
machines de france télécom et le modem qui se met en rade,
ça ressemble pas encore à une autoroot.
|
w
18/01/2006
22:18 |
Des héritiers |
Je répète : ce sont des héritiers.
Bon, facile quand on est à l'autre bout de l'info.
|
w
18/01/2006
23:43 |
re : Devinette VII |
Un royal bisou sur votre front pour une doouce nuitée à
tous.
|
pascale
19/01/2006
07:53 |
re : Devinette VII |
Merci de merci - ma sollicitude c'est parce que le modem en rade, je
connais tellement bien...
Héritiers : il y en a plusieurs ? Les Cahiers de l'Oulipo ?
|
w
19/01/2006
08:15 |
re : Devinette VII |
Eh ouiche, ils sont plusieurs...
Je n'arrive pas à retrouver, mais il me semble que tout ou partie
a transité par les Cahiers.
L'ouvrage final en est indépendant.
|
w
19/01/2006
10:57 |
re : Devinette VII |
Je souligne que dans le premier extrait, il est question des cris de la
fée.
Ma façon de dire bonsoir à 23h43 peut aussi évoquer
un certain vers.
|
w
19/01/2006
14:59 |
Réponse |
EL DESDICHADO
Je suis le Ténébreux, - le Veuf, - l'Inconsolé,
Le Prince d'Aquitaine à la Tour abolie :
Ma seule Etoile est morte, - et mon luth constellé
Porte le Soleil noir de la Mélancolie.
Dans la nuit du Tombeau, Toi qui m'as consolé,
Rends-moi le Pausilippe et la mer d'Italie,
La fleur qui plaisait tant à mon coeur désolé,
Et la treille où le Pampre à la Rose s'allie.
Suis-je Amour ou Phébus ?... Lusignan ou Biron ?
Mon front est rouge encor du baiser de la Reine ;
J'ai rêvé dans la Grotte où nage la sirène...
Et j'ai deux fois vainqueur traversé l'Achéron :
Modulant tour à tour sur la lyre d'Orphée
Les soupirs de la Sainte et les cris de la Fée.
Gérard de Nerval
L'original, p. 9 de «Je suis le ténébreux»,
signé Camille Abaclar, composé de lettres des noms des
sept auteurs (Pascal Kaeser, Elizabeth Chamontin, Alain Zalmanski,
Patrick Flandrin, Gilles Esposito-Farese, Nicolas Graner, Jacques
Perry-Salkow).
|
AArgh!!!
19/01/2006
19:56 |
re : Devinette VII |
Je suis plus qu'égarée. Mais Zalmanski?
|
w
19/01/2006
22:15 |
re : Devinette VII |
Dans le microcosme oulipien, "Je suis le
ténébreux" est une bible. C'est sûrement une
déformation, je pensais que fée + cris serait une
association comme j'ai dit pavlovienne.
Et mon bonsoir de l'autre nuit faisait référence au vers
"mon front est rouge enor du baiser de la reine".
Si vous ne l'achetez pas - c'est pourtant le genre de bouquins qu'on
aime trimballer comme les Miscellanées de MR. Schultz (avec la
faute de typo "Mr." dans le titre) - vous en avez une version
étendue là :
http://www.graner.net/nicolas/
Camille Abaclar est bien plus célèbre chez les libraires
que les 7 héritierrs du Déshérité de Nerval
réunis.
|
w
19/01/2006
22:21 |
re : Devinette VII |
Que devient notre CA ? Youhou !
Elle connait plus d'auteurs et mieux que moi de l'opus.
|
dom
19/01/2006
22:55 |
re : Devinette VII |
petage de plombs!
GAME OVER TILT
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Mnémostiches.
Tambours, gants, braies, ce sont du Hun les seuls bagages.
Qui te rend si violent, et pourquoi tant de haine ?
A force de charger les moulins, fou à lier !
Hôtes sales partez et cessez vos agapes.
Ni sole, ni turbot, halles peu maritimes.
D'argent Fisc nous priva, nous voilà dans la r'dèche.
Charles vil ? Mais hier, aimé pour son art d'haine.
Harry, ai-je vraiment une crise de foie ?
Quand l'aube se leva, nous n'étions plus que trois.
Carcasse, honneur, horreur, la guerre est saligaude.
Du haut de ce gibet que ta carcasse sonne !
La verrons-nous diner, et puis faire un rot d'aise ?
+++++++++++++++++++++
hu? Harry Potter a Carcassone faisant ripaille de soles et de turbots,
le comte de Foix assiegeant les remparts, assisté du renfort
d'Attila et du non moins prestigieux >Don Quixote. la pointe du jour
ne montra plus que trois combattants!
petage de plombs en version integrale
arf!
|
dom
19/01/2006
23:10 |
re : Devinette VII |
Capriol.
Ne peult on faire des souspirs és battemens du tambour aultres
qu'apres la cinquiéme notte?
Arbeau.
Le tambour des Suysses faict un souspir aprez la troisiéme notte,
& les trois souspirs a la fin: mais tout revient à un car les
assiettes des pieds se font tousjours sur la premiere &
cinquiéme notte.
Colin tan plon Colin tan plon
tout compte fait je m'eclate comme un fou sur le site mort de rire
 Colin tan plon Colin tan plon
Colin tan plon Colin tan plon ......
|
w
19/01/2006
23:24 |
re : Devinette VII |
On dirait du séculaire, sauf quelques détonnants
détails comme par exemple :
"D'argent Fisc nous priva, nous voilà dans la
r'dèche."
(fisc et post coonstitutioon des départements)
Quid ?
Mmmmmh...
|
w
19/01/2006
23:41 |
re : Devinette VII |
J"avais pas vu ton 2e message. Y a-t-il un lien ?
Je le vois pas.
Les deux cités dans le 2e seraient plus branchés musique,
évidemment. Ont-ils un lien entr'eux ?
Arrrrrrête de mélanger les devinettees, ooou dis-nous si le
2e message est un indice du 1er.
|
Agnès
20/01/2006
08:04 |
re : Devinette VII |
Dom est allé faire un tour sur l'inépuisable site de
Nicolas Graner, dont ses deux contribes sont des citations, Wanda! Voici
l'explication du 1er texte, mnémostiches :
http://www.graner.net/nicolas/OULIPO/mnemo-exp.html
Bonne promenade à ceux qui ignorent encore ce jardin!
|
w
20/01/2006
11:25 |
re : Devinette VII |
J'avais même oublié que certains
départements/chefs-lieu restaient à «inventer»
!
A l'excellent site de NG, j'ajouterai celui que j'ai cité sur le
fil liseron :
http://blackbanzai.free.fr/zazievers.htm
En vous promenant sur le site via l'accueil, on peut même
apercevoir le Papou HLT animant un atelier d'écriture avec des
enfants. Ainsi que d'autres membres de l'oulipo et pas des moindres :
Ian Monk, Michelle Grangaud, Jacques Roubaud.
|
w
20/01/2006
11:39 |
re : Devinette VII |
J'oubliais Robert Rapilly, sur les photos.
|
shhh
21/01/2006
12:40 |
re : Devinette VII |
Je suis un peu égarée, la devinette de Wanda a-t-elle
été trouvée ?
|
Agnès
21/01/2006
16:39 |
re : Devinette VII |
Il s'agit d'une réécritures du sonnet El Desdichado de
Nerval par des oulipiens, morceaux rassemblés dans un recueil a
tribué à l'auteur fictif et anagrammatique Camille
Abaclar.
http://www.graner.net/nicolas/desdi/
http://graner.net/nicolas/desdi/notes.php3
Qqs exemples :
Contrepèterie
Alain Zalmanski
El disdechoda
(Le désir été)
Je suis le très benêt, - le Veuf, sain, long,
collé,
Le pince d'A qui traîne à la bourre au lit tas
Ma seule moelle est torte, - et mon long cul lesté
Sorte le loir nos payes de l'Amélie collant
Dans l'anneau du ton buis, Toi qui les consommas,
Pends-moi le rôt Silippe et la mire délita
La fleur qui plaisantait à mon corps de scellé,
Et la trouille et le Prose, à la lie près, salant.
Suis-je à mousse ou Fébur ?... Burignan ou Lison ?
Mon Front est courge en or du bérêt de la Zen ;
J'ai roté dans la grève où nie la reine sage...
Et j'ai, foi de vingt cons, traversé l'acquéreur :
Modulé tour à tour, faon sur la lyre d'Or
Les fers saints de la soute et les cris de la pie.
Nicolas Graner
Epitaphado
Je suis le ténébreux gai comme un sansonnet,
Le prince d'Aquitaine insoucieux et tendre.
Ma seule étoile est morte. Comme un triste Clitandre,
Un jour il entendit de la mélancolie.
Dans la nuit du tombeau il la pria d'attendre
Qu'il eût posé le point à la mer d'Italie ;
Et puis, sans s'émouvoir à mon coeur
désolé,
Au fond du coffre froid à la rose il s'allie.
Suis-je Amour ou Phébus, à ce que dit l'histoire ?
Il laissait trop sécher le baiser de la Reine,
Il voulait tout savoir : où nage la sirène ?
Et, quand vint le moment, traversa l'Achéron
Un soir d'hiver. Enfin sur la lyre d'Orphée
Il s'en alla disant : « Et les cris de la fée ? »
Une moitié de chaque vers provient du sonnet
"Épitaphe" de Gérard de Nerval, l'autre
moitié de "El Desdichado".
Je n'ai pas trouvé la version moliéresque de Wanda.
|
w
21/01/2006
17:14 |
re : Devinette VII |
C'est page 63 de «Je suis le Ténébreux» : Le
malade déshérité, un desdi de Nicolas Graner.
J'avais oublié de citer l'éditeur : Quintette.
Shhh mon message de réponse est du 19/01/2006 22:15.
Agnès je ne retrouve pas non plus cette version parmi les 200
desdi du site de NG («Je suis le ténébreux» en
contient 101).
A vrai dire, je suis même pas fichue de retrouver le mien.
Pourtant j'en ai trouvé un en thématique "bovin"
d'Elizabeth Chamontin, un très boeuf aussi de Nicolas
Montessuit.
|
w
21/01/2006
17:17 |
Dédit d'Adler |
J'en ai trouvé un (sur le site) avec de la Laure Adler dedans, de
Martin Granger :
Le leader dénigré
En deuil d'une égérie, lui l'aïeul
aliéné,
Le général arabe à l'arbre dégarni :
En ruine, Aldébaran ! L'indigne narguilé
Brûle d'une aube nègre, d'une bile aigrie.
En une urne lunaire elle l'a rendu gai.
Lui a langui d'Alger, de l'eau de Bulgarie,
Du lierre inégalé, rare graal adulé
De la bière à la gerbe de laurier unie
Lui Alain Gerber ? Laure Adler ? Ed Balladur ?
La narine a bruni d'une langue de reine ;
En lagune, lubie : baignade de baleine !
Le danger l'a uni au diable (labeur dur),
En un bugle de barde il a dû ululer...
L'ange de Dieu brailla élégie enragée.
|
w
21/01/2006
17:20 |
Meuh oui ! |
Ah je l'ai : c'est pas au rayon bovin, mais taurin !
|
shhh
21/01/2006
17:27 |
re : Devinette VII |
D'accord, merci. Je peux suivre à nouveau.
|
dom
22/01/2006
14:51 |
re : Devinette VII |
http://batmouse.club.fr/images/ungern.jpg
de part cette image trouvez la situation puis le personnage et enfin
l'auteur du livre
elle est facile sous les traits de Pratt je n'ai pas pris de rsique
|
shhh
22/01/2006
14:58 |
re : Devinette VII |
C'est l'histoire du train blindé de Koltchak ?
|
shhh
22/01/2006
15:01 |
re : Devinette VII |
Sinon, le nom de l'image rappelle le baron von Ungern-Sternberg.
Ca a un rapport ?
|
Corto
22/01/2006
15:08 |
re : Devinette VII |
Il y aurait bien "Samarkand" dans le titre, hein Raspoutine?
|
dom
22/01/2006
15:38 |
re : Devinette VII |
non pas samarkand l'auteur est de l'est et Koltchak defait
|
dom
22/01/2006
15:40 |
re : Devinette VII |
mmm Corto comment dois je le prendre, lol
|
dom
22/01/2006
15:41 |
re : Devinette VII |
c'est bien Le baron sanglant, mais de quel livre s'agit il
|
dom
22/01/2006
15:52 |
re : Devinette VII |
en fait d'ou Pratt a tirer ses principales informations de quel auteur
si vous preferez
|
shhh
22/01/2006
16:29 |
re : Devinette VII |
Doucement hein ? Laisses nous le temps. C'est bien ce qu'on essaie de
trouver. En plus je suis sûre d'avoir lu cette histoire,
après Pratt. Ou tout au moins une allusion à cette
histoire.
|
shhh
22/01/2006
16:38 |
re : Devinette VII |
Quoique si l'auteur est de l'est, c'est pas le livre que j'ai du
lire.
C'est un roman ? ou un roman historique ?
|
dom
22/01/2006
16:45 |
re : Devinette VII |
roman historique dans le passage ou figure le baron
|
shhh
22/01/2006
16:52 |
re : Devinette VII |
Soljenitsine ?
|
shhh
22/01/2006
17:00 |
re : Devinette VII |
Bon, pas Soljenitsine, les dates correspondent pas.
|
dom
22/01/2006
17:08 |
re : Devinette VII |
bon c'est un Polonais qui a ecrit le livre
|
shhh
22/01/2006
17:11 |
re : Devinette VII |
Un polonais! ils écrivent des livres aussi ?
(vais me faire incendier, m'en fous).
|
shhh
22/01/2006
17:14 |
re : Devinette VII |
Witold Gombrowicz ?
Je connaissais Stanislas Lem, aucun rapport avec Ungern-Sternberg.
|
Lareinedesbelgenski
22/01/2006
17:15 |
ils viennent manger les croutons des français |
euh... Mémoires trouvés dans une baignoire ?
(c'est d'un plombier polonais nommé Stanislas Lem)
|
LRDB
22/01/2006
17:16 |
re : Devinette VII |
Ca serait pas Jan Potocki des fois ?
La manuscrit trouvé par Sarah gosse
(rien à voir ake Sarah Bernardt notez bien...)
|
dom
22/01/2006
17:17 |
re : Devinette VII |
arf plié de rire LRDB!
|
dom
22/01/2006
17:17 |
re : Devinette VII |
je vous le donne?
|
dom
22/01/2006
17:23 |
re : Devinette VII |
Betes Hommes et Dieux F Ossendowski
|
shhh
22/01/2006
17:25 |
re : Devinette VII |
Alors au choix:
Gustaw Herling Grudzinski,
Czeslaw Milosz,
Slawomir Mrozek
Zbigniew Herbert
Tadeusz Rozewicz
Czeslaw Milosz (Prix Nobel en 1980)
Wislawa Szymborska (Prix Nobel en 1996).
Et s'il le faut je peux en trouver d'autres, y a qu'à dire.
|
LRDB
22/01/2006
17:29 |
loufoc - house |
Voici à tout hasard la liste des Polonais célèbres
référencés sur la WIki.
http://www.recherche.fr/encyclopedie/Liste_de_Polonais_c%C3%
A9l%C3%A8bres
Le plus intéressant : la dernière section
("autres") qui comprend entre autres Jean-Paul II, le roi UBU,
et l'incontournable Plombier...
la reine des polaks
|
shh
22/01/2006
17:29 |
re : Devinette VII |
Les messages se sont croisés. Et il était pas dans ma
liste.
|
guyfufau
22/01/2006
17:31 |
tu as oublié un "orgies" |
vous avez perdu un "h"
(ca distort l'image sur mon Univaque)
|
dom
22/01/2006
17:33 |
re : Devinette VII |
c'est assez amusant de voir que le personnage du baron traverse le
temps
http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdynand_Antoni_Ossendowski
|
dom
22/01/2006
17:37 |
re : Devinette VII |
punaise lrdb le bouquin devrait te plaire sociologie du porte flingue
independant, sur fond de ballade bolchevique, la totale avec au final le
rendez vous mystique, au cas ou tu paumerais tes reperes d'occidental
|
w
23/01/2006
18:49 |
re : Devinette VII |
J'arrive un peu tard...
Il m'a tout à fait l'air d'un personnage de Pratt, ce bonhomme
!
|
shhh
23/01/2006
19:04 |
re : Devinette VII |
Oui, remontez le fil, vous avez tout l'historique, en partant de l'image
de Pratt. Et la solution. Dom a été impatienté de
nous voir cafouiller, alors il a donné la solution. Voilà,
c'est un jeune homme pressé, il a pas que ça à
faire.
|
Je me dévoue
23/01/2006
21:04 |
Dernières paroles |
Qui donc, sur son lit de mort, alors qu'il entendait une
infirmière dire à un visiteur "c'est au fond du
colidor", a eu le temps, dans un souffle, de dire "on ne dit
pas colidor, on dit corridor !".
Et puis ce (peut-être) grand homme a cassé sa pipe
Qui est-ce ?
LRDB
|
dom
23/01/2006
22:53 |
re : Devinette VII |
un grammairien?
|
w
23/01/2006
22:54 |
re : Devinette VII |
Dans les décès pathétiques et rugueux, je pense
d'abord à Toulouse-Lautrec et Alfred Jarry.
|
shhh
23/01/2006
23:08 |
re : Devinette VII |
Vaugelas ?
quoiqu'il lui disait au moment de sa mort :
je sens que je m'en vas, ou que je m'en vais, car l'un ou l'autre se
dit, ou se disent.
|
shhh
23/01/2006
23:21 |
re : Devinette VII |
Si jamais vous oubliez guydufau, déjà roué de coups
à cette heure, et que vous repassiez par ici, pourriez vous nous
indiquer s'il s'agit d'un grammairien , comme le demande Dom ?
(pitié faites que ce ne soit pas encore Victor Hugo).
|
LRDB
24/01/2006
00:57 |
Palsambleu |
Ah désolé j'étais tellement occupé à
sadiser Guy que j'en avais oublied mes responsabilités sur ce fil
Devinette-7ème du nom.
Alors voila :
- Dans son dernier souffle, Alfred Jarry a demandé un cure-dents
(Cf "Le livre des bizarres").
- HTL sur son lit d'agonie, a murmuré "ah le vieux
con...." à l'adresse "Tapir le
scélérat" (il appelait ainsi son cousin Gabriel
Tapié de Céléran). Ce faisant, Henri ne parlait pas
de Tapié, mais de son propre père le comte Alphonse, qui
était en train de couper la barbe du malade. (Cf Biographie de
HTL par Henri Perruchot - hachette 1958)
- Pour Vaugelas je n'ai rien en magasin....
|
LRDB
24/01/2006
01:00 |
Indices |
C'est pourtant avec Vaugelas qu'on est le plus proche.
Et aussi avec l'idée d'un grammairien.
Pour être franc, l'auteur de ce mot est presque inconnu à
notre époque. Son oeuvre est conservée, mais bien
oubliée, à l'exception d'UN TEXTE qui a survécu
dans les mémoires. Ce texte fait de lui un "inconnu
célèbre". On sait que le type existe par le texte,
mais bien souvent on ne peut pas même le dater.
L.
|
Vaugelas
24/01/2006
01:04 |
c'est pas moi... |
Je crois que "je m'en vais ou je m'en vas" c'est Fontenelle
|
shhh
24/01/2006
05:41 |
re : Devinette VII |
Oui, oui, oui, c'est Fontenelle. Mille excuses.
|
w
24/01/2006
09:43 |
Avirons sortis |
Juste pour animer le fil :
je sèche, et quand on rame, c'est dur.
|
shhh
24/01/2006
09:51 |
re : Devinette VII |
Si l'auteur est presque inconnu à notre époque, commment
moi, misérable vermisseau, pourrais-je en avoir entendu parler
?
Un texte ? repris par quelqu'un de plus connu ? utilisé comme
dictée de Pivot ?
|
Clopine
24/01/2006
10:13 |
re : Devinette VII |
je croyais que Fontenelle avait dit, au moment de sa mort "je sens
comme une difficulté d'être" et que "je m'en vais
ou je m'en vas", c'était de Vaugelas. Ah là
là, faudra-t-il que j'envoie un courrier de protestation à
l'excellent professeur Lepelletier, mon prof de français de
première, qui m'a ainsi fourvoyée ???
L'extrait royal est bien trop mince pour se faire une idée de
l'auteur, ou dater la chose, d'autant que c'est un "inconnu
célèbre". Mais cette dernière et souveraine
indication me pencherait à faire des recherches chez les
Immortels. Combien d'inconnus célèbres ont enfilé
l'habit vert ?
Si je n'étais pas aussi honnête, et si je n'avais que cela
à faire, j'irais sur Google et je chercherai dans les discours
des académiciens en phase finale d'accès au fauteuil. Le
successeur de notre inconnu aurait fatalement, dans cette
hypothèse, évoqué la fin de son
prédécesseur, non ?
OU alors, un autre indice sur "LE" texte de notre inconnu ?
Clopine, qui de toute manière n'est pas assez érudite pour
livrer un nom de ce type !
|
LRDB
24/01/2006
12:05 |
Amable Honorande |
Non non Clopine n'allez pas déranger Lepelletier, j'ai fort bien
pu me tromper en attribuant à Fontenelle un dernier mot de
vaugelas.
C'est vrai que c'est assez réduit, comme énigme. Je crois
que plus de la moitié des profs de lettres connaissent le type,
ou au moins son oeuvre unique. Et que seuls certains d'entre eux, ainsi
que quelques littérophiles, ont vérifié qui il
était, ce qu'il avait écrit.
Mais vous que je soupçonne de posséder un dictionnaire de
rimes, vous pourriez bien le connaitre, notre auteur, car sa fameuse
oeuvre uniquement célèbre (sinon unique) y occupe parfois
une place d'honneur. J'ajoute que Gainsbourg a mis ce texte en musique
dans les années 60.
Maintenant que j'ai laché tout ça, je pense que dès
qu'Agnès sera revenue de voyage, elle va nous le trouver en deux
coups de cuiller à pot tout en me reprochant d'avoir donné
trop d'indices...
L.
|
Agnès
24/01/2006
13:01 |
c'est malin! |
Merci, et maintenant me voilà déshonorée parce que
comme d'hab, ça me ringue une lointaine belle, mais laquelle?? et
qu'en fait de voyage, je dois filer.
A ce soir, ou peut-être avant si j'ai une minute.
|
Clopine
24/01/2006
14:06 |
re : Devinette VII |
Dans mon Lagarde et Michard du 19è siècle (je conserve
pieusement toute la collection, bien que n'étant pas prof de
français...), figure un certain sonnet d'un certain Félix
Arvers, par ailleurs mis en musique par incertain Gainsbourg dans les
années 60.
Serait-ce icelui ?
Clopine
|
Agnès
24/01/2006
17:24 |
Ferveur pour F.Arvers |
Si c'est lui, normal que j'ignore. Je le fréquente très
peu.
Je ne me suis jmais exppliqué le succès de ce sonet que je
mets de ce pas sur le fil poésie (rose).
|
AArgh!!!
24/01/2006
17:35 |
Oups! |
sonNet!
|
AArgh!!!
24/01/2006
18:14 |
Roups! Une rafale |
Je ne me suis jAmais expliqué le succès de ce sonnet.
|
LN
24/01/2006
18:54 |
Comme quoi il y a une justice... |
Well well c'est bien Arvers, en effet ce sonnet cité en intro de
mon Dictionnaire de rimes semble un modèle de
non-poésie.
Les derniers mots d'Arvers sont dispo avec quelques autres dans le
Dictionnaire de la bêtise, ou bien dans le "Livre des
Bizarres" à l'entrée "Dernières
paroles" (mais vous trouverez Jarry à "Jarry",
comme quoi...)
Laurent
|
pascale
24/01/2006
19:45 |
re : Devinette VII |
Et c'est Arvers, ce personnage très inconnu et encensé, on
ne saura jamais pourquoi, par Lagarde-et-Michard (sur ce
point-là, je suis bien d'accord avec Agnès), qui a
rectifié "colidor" quand il était sur son lit de
mort?
Mais Laurent,il n'y a vraiment aucun rapport entre ce sonnet et
l'observance d'une règle d'orthographe !
|
Agnès
24/01/2006
19:48 |
re : Devinette VII |
Puisqu'on en est aux derniers soupirs...
«Sur la fin de sa maladie, elle prit une sorte de gaieté
trop égale pour être jouée, et qui n'était
qu'un contrepoids donné par la raison même contre la
tristesse de son état. Elle ne garda le lit que les deux derniers
jours, et ne cessa de s'entretenir paisiblement avec tout le monde.
Enfin, ne parlant plus, et déjà dans les combats de
l'agonie, elle fit un gros pet. "Bon ! dit-elle en se retournant,
femme qui pète n'est pas morte". Ce furent les derniers mots
qu'elle prononça.»
ça vous dit quelque chose?
|
Agnès
24/01/2006
19:51 |
re : Devinette VII |
Ah! Pascale, bonsoir!
Il semblerait que ce soit une prononciation locale de la région
de Lyon ou de Clermont-Ferrand.
Cela dit, le type n'avait pas tellement le sens de la formule
immortelle.
|
pascale
24/01/2006
20:04 |
re : Devinette VII |
Bonsoir Agnès !Oui, "femme qui pète n'est pas
morte", ça me dit quelque chose ! mais quoi ??? j'arrive pas à me rappeler quoi !
|
pascale
24/01/2006
20:13 |
re : Devinette VII |
C'est enjoué, c'est très élégant donc
ça pourrait très bien être du XVIIIème
libertin - j'ai envie de regarder sur Google mais il ne faut pas, que
c'est dur !
|
shhh
24/01/2006
20:30 |
le tentateur |
Oui, surtout ne regardez pas, car la réponse y est..
(hé hé)
|
ange
24/01/2006
20:35 |
re : Devinette VII |
C'est une petite anecdote du séjour à Turin de Rousseau
rapportée dans les Confessions,
Bon garçon, Rousseau, quand il se rappelle sa jeunesse, ensuite,
ça se gâte...
Il y a autre souvenir de jeunesse merveilleux dans Les Confessions: au
cours d'un voyage, il rencontre une dame qui a bien 25 ans de plus que
lui (et déjà 10 enfants!), elle le "drague" et
ce qui s'ensuit, et il lui rend un hommage ému! Ah ce
XVIIIème siècle!
|
pascale
24/01/2006
20:36 |
re : Devinette VII |
Oh Damned !
|
LRDB
24/01/2006
20:44 |
Jack le fataliste ? |
A vue de nez ça ressemble à une conversation entre Jacques
le fataliste et son maître, nan ? Sinon je vote pour quelqu'autre
discussion entre picaros (des vrais, pas le pitit marcel ou bloom ou
ulrich), donc : Gil Blas, ou Tom Jones, ou encore dans le Roman Comique
?
L.
PS pour Pascale : en effet y'avait point de rapport entre Arvers et le
CoLLidor, tout comme Arbours et Des étreintes. C'est que
l'histoire des citations est capricieuse... MAis enfin, notons que
ça fait passer à 2 (DEUX !) le nombre d'oeuvres du
bonhomme, ské pas si mal...
|
Agnès
24/01/2006
20:58 |
A portrait of the JJ as Don Quixot |
Planted, Laurent, mais pas tant que ça, en fait. S'il y a bien
une chose qui me frappe dans les premiers livres des Confessions, c'est
précisément le fait que JJ se mette en scène en
picaro - ou en Don Quichotte, le type qui lit la réalité
à travers les livres . C'est ce
qui donne aux quatre premiers livres un ton inimitable, et souvent
léger voire franchement drôle! Après, en effet,
ça se gâte. Cet épisode, bravo Ange, concerne en
effet la mort de Madame de Vercellis, une de ses patronnes.
Il y a un autre passage que j'aime beaucoup, dans le même ton,
c'est pendant "la journée des cerises", le récit
qu'il fait du sauvetage des deux jeunes filles auxquelles il fait passer
le gué. C'est d'autant plus charmant que plus tard, il en reste
là, malgré leurs évidentes avances et les cerises
jetées dans les girons!...
|
shhh
24/01/2006
21:12 |
re : Devinette VII |
Un p'tit coup d'oeil, personne à gauche, personne à droite
, j'y vais, (on change de style):
Le corps d’un homme est comme le moutonnement d’une plaine lumineuse sur
laquelle on a une perspective parfaite. A la différence du corps
de la femme, il n’offre pas l’étonnement de découvrir une
petite source à chaque promenade, pas plus qu’une mine où,
à mesure que l’on s’y enfonce, on aperçoit des
cristallisations. Simple extériorité, c’est l’incarnation
de la pure beauté visible. On mise tout sur l’amour, tout le
désir sur la première brûlante curiosité et
la suite de l’amour s’ensevelit dans l’esprit ou glisse joyeusement sur
un autre corps.
|
louise
24/01/2006
22:06 |
re : Devinette VII |
bravo Pascale ! Tenez bon !
Quelle Volonté!
Moi je ne peux pas jouer à cause de mon manque de volonté.
|
Clopine
25/01/2006
09:12 |
re : énigme de shh |
Tout de go à la première lecture brute, cela me rappelle
un joli livre lu il y a quelque temps déjà,
décrivant un amour d'un auteur homosexuel, zut je n'ai plus le
nom De angelis ou Laurentis ou un nom comme cela
En tout cas je miserai sur un homme écrivant sur les hommes ?
Clo
|
Clopine
25/01/2006
09:13 |
re : Devinette VII |
du vingtième siècle en tout cas ?
|
shhh
25/01/2006
09:17 |
re : Devinette VII |
Oui, l'écrivain est un homme, bien sûr, du 20ème
siècle, oui aussi. Mais pas ceux que vous avez cités.
|
Clopine
25/01/2006
11:20 |
re : Devinette VII |
A la relecture, cet extrait est vraiment joli. Et si je commence le jeu
des hypothèses, il me semble que l’auteur doit être un
peintre, ou avoir « quelque chose à voir avec l’image
», parce que le vocabulaire employé me semble appartenir au
registre pictural pour décrire le corps : le moutonnement, la
plaine "lumineuse" débouchant sur une
"perspective" …
L’idée même émise dans le passage, le «
glissando », comme un regard (encore…) qui glisse sur le corps,
comme quelqu’un qui « cadre l’image » amoureuse, cette
apologie de la « superficialité » des corps qu’on
verrait bien un peintre revendiqué,
Joli texte, donc, non dénué d’une certaine
préciosité cependant, je trouve. Ce n'est pas un amoureux
honteux ou meurtri qui parle, mais quelqu'un qui a très
certainement été aimé et désiré, et
qui peut ainsi envisager "joyeusement" de passer d'un corps
à l'autre !
Bien, alors si je ferme les yeux sur tout ça, qui vois-je
apparaître ? Un homme, sûrement très bien
habillé, très « chic », qui a quelque chose
d’un peintre ou d’un homme d’images, qui a eu de nombreux et jeunes
amants, qui a des sous aussi qui lui ont permis des voyages, et qui
pratique la littérature avec l’élégance d’un
dilettante, peut-être pour masquer l’effort ?
S’il est très très connu, je dirais donc Gide ou Cocteau
plus précisément, qui cadre mieux avec mon portrait
imaginaire. Mais de plus en plus, dans ce jeu, sont avancées des
perles rares, moins « grand public », donc ce ne serait pas
lui .. Il faudrait alors quelques éléments pour continuer,
une infirmation ou non des pistes pressenties ?
et puis va savoir ! toutes mes hypothèses ne m’amènent
peut-être que vers un gros ramassage de tronche, mais c’est le
jeu aussi, n’est-ce pas ?
Clopine
|
shhh
25/01/2006
11:33 |
re : Devinette VII |
Une grande partie de votre analyse est juste, un homme attentif à
sa parure, il y a d'ailleurs une anecdote à ce sujet, dont je ne
vous ferai pas part d'emblée.
Ce n'est pas un dilettante, et il est très connu.
L'extrait que j'ai choisi n'est pas éclarant sur la façon
dont il assume ses désirs. Il y a de la souffrance aussi.
Là aussi, une anecdote que je vous conterai.
Il y a effectivement quelque chose de la peinture dans son oeuvre,
même s'il n'a rien d'un peintre.
Oui, l'apologie de la superficialité est importante, mais non en
tant que telle, plutôt en ce qu'elle trahit les sentiments les
plus intimes.
|
shhh
25/01/2006
11:37 |
re : Devinette VII |
Et oui aussi, la préciosité, quelques chose de proche du
ciselage avec un couteau très aiguisé.
Ni Gide, ni Cocteau, sur lesquels mes impressions sont moins
enthousiastes que le vôtres, aussi ne les verrez vous jamais
cités par moi.
|
shhh
25/01/2006
11:50 |
re : Devinette VII |
Bon un petit indice: c'est une traduction.
|
Clopine
25/01/2006
11:56 |
re : Devinette VII |
Un sculpteur ? Alors, le genre inverse de Rodin, sûrement. Pas
dans la puissance, quoi, plutôt le raffinement ? Les
sculpteurs-écrivains sont assez rares, il me semble, encore plus
que les peintres-écrivains. Cela éveille bien ma
curiosité !
IL a souffert en amour, dites-vous ? Hum, hum, qu'en pensent les
camarades comme Agnès ou Dom, nos limiers habituels ???
très connu en plus...
faut voir
Clopine
|
shhh
25/01/2006
12:00 |
re : Devinette VII |
Non pas sculpteur, excusez moi, je vous ai égarée.
Ecrivain, vraiment.
|
shhh
25/01/2006
12:02 |
re : Devinette VII |
Allez, un autre indice.
Politiquement incorrect. Très décrié en son temps.
|
LRDB
25/01/2006
13:17 |
re : Devinette VII |
Ne reste qu'Oscar Wilde ?
|
shhh
25/01/2006
13:30 |
re : Devinette VII |
Non, cherchez plus loin.
|
Clopine
25/01/2006
13:31 |
re : Devinette VII |
peut-être, peut-être Oscar, mais je dirais quand même
que l'écriture est plus proche de nous que cela.... années
50 peut-être, un "grand" comme Aron ?
Clo
|
shhh
25/01/2006
13:36 |
re : Devinette VII |
Je suis sûre que guydufau doit le haïr.
|
guyfufau
25/01/2006
13:52 |
dansonlacarmagnolepoincom |
y a donc des écrivains dans la trilatérale ?
|
w
25/01/2006
14:00 |
re : Devinette VII |
Hello everybody,
L'auteur serait-il plutôt né fin XIXe ?
Anglais ?
|
w
25/01/2006
14:03 |
re : Devinette VII |
Ooops ! «Cherchez plus loin» (qu'Oscar) : comme il ne fait
pas vraiment partie du XXe, c'est donc plus loin
géographiquement.
Amérique du Nord ?
|
shhh
25/01/2006
14:22 |
re : Devinette VII |
Pas anglais, pas américain non plus.
Très connu, je maintiens.
Sa vie est tout entière contenue dans le 20ème
siècle.
|
shhh
25/01/2006
14:39 |
re : Devinette VII |
Il existe un film qui raconte sa vie.
Le film (excellent) a d'ailleurs eu un prix à Cannes.
D'ailleurs lui aussi a produit un film (nettement moins connu) , dont il
était un des acteurs.
Si j'en dis plus, ça devient vraiment trop facile.
|
w
25/01/2006
15:04 |
re : Devinette VII |
Bon, c'est donc pas Pasolini, qui a peu écrit et beaucoup
filmé.
E italiano ?
|
LRDT
25/01/2006
15:04 |
re : Devinette VII |
Serait-ce Bigger Splash ?
|
shhh
25/01/2006
15:26 |
re : Devinette VII |
Pasolini c'était une bonne idée, mais c'est pas lui.
Non, c'est vraiment un écrivain, et qui a eu une fin
particulièrement spectaculaire.
Là, impossible de pas trouver.
Bigger Splash ? Encore quelqu'un que je ne connais pas.
|
Agnès
25/01/2006
15:31 |
re : Devinette VII |
Plus loin : Mishima?
Y a -t-il eu un film sur lui?
|
Agnès
25/01/2006
15:32 |
re : Devinette VII |
Clopine, en quoi Agnès et Dom sont-ils censés être
des spécialistes de la souffrance en amour?
|
Agnès
25/01/2006
15:34 |
re : Devinette VII |
ça serait bien ça, voici ce que je viens de trouver sur
Gogole
http://www.ledevoir.com/2005/11/25/96074.html?245
|
w
25/01/2006
15:36 |
re : Devinette VII |
Plus loin, Mishima ! bon sang mais c'est bien sûr !
je parie sur Agnès
|
Agnès
25/01/2006
15:37 |
re : Devinette VII |
Et aussi http://www.videosphere.fr/fiche_film.php?numero=26336
Je crois que j'ai visé dans le mille.
smiely376
|
AArgh!!!
25/01/2006
15:39 |
Grrr! |
Hi! Zaza!  
|
shhh
25/01/2006
15:42 |
re : Devinette VII |
Oui oui oui oui, Mishima. Bravo Agnès.
Le film réalisé par Paul Schrader a eu un prix à
Cannes en 1985. Très beau film.
On avait retrouvé après sa mort un film qu'il avait
réalisé, et qui s'appelait Patriotisme, dans lequel un
officier se donnait la mort par seppuku. Film muet, sur la musique de
Richard Wagner. Il est sorti (ou il va sortir) en france sous le titre
"rites de'ammour et de mort".
Il avait tenu à ce que sa milice privée (7 jeunes gens)
soit habillée par le même tailleur que de Gaulle.
Il était allé aux Etats Unis, pour rencontrer Tennessee
Williams, avec lequel il se sentait quelques affinités. Et ce
dernier l'a traité avec condescendance, ne lui accordant
même pas un entretien.
L'extrait vient de Neiges de printemps, premier volume des 4 constituant
"la mer de la fertilité".
|
A.
25/01/2006
15:43 |
re : Devinette VII |
Au demeurant, c'est l'association
dandysme-homosexualité-provocation-"exotisme" qui m'a
suggéré Mishima, dont je dois avouer ne l'avoir jamais lu.
(rebutée par son aura de virilité superlative et le
goût que lui portait la vieille Marguerite Y, dont je ne raffole
pas)
|
A.
25/01/2006
15:45 |
re : Devinette VII |
Messages croisés : merci, Shhh. Patriotisme + harakiri +
Wagner... Brrrrrrrrr. Encore un film que je ne regarderai pas!
|
shhhh
25/01/2006
15:46 |
re : Devinette VII |
Il existe aussi un très beau livre de photos de lui, en Saint
Sébastien, qui s'appelle "l'ordalie par les roses".
Je peux vous raconter encore plein de trucs sur lui.
Il faisait du culturisme, parce qu'il se trouvait trop chétif,
mais il n'a pas pensé à développer aussi les
muscles de ses jambes, ce qui lui donnait un curieux aspect.
|
shhhh
25/01/2006
15:55 |
re : Devinette VII |
C'est un écrivain fascinant, extrêmement fin et
intelligent.
Il n'a eu aucune concession envers lui-même.
Dans un de ses livres il livre une analyse du bouddhisme sous l'aspect
du droit, un angle que je n'avais jamais vu évoquer.
Je ne suis pas sûre qu'il cherchait à être
provocateur, il cherchait plutôt à régler ses
comptes avec lui-même.
Ce qui m'avait frappé aussi, c'est qu'il a déclaré
qu'à 17 ans on avait déjà tout pensé.
En particulier il a très mal vécu de n'avoir pas pu
être un kamikaze, et n'a jamais élucidé si
c'était par lâcheté ou si la tuberculose qui l'en
avait exempté n'était pas un prétexte qu'il se
serait trouvé.
|
shhhh
25/01/2006
15:59 |
re : Devinette VII |
Mais je vous comprends Agnès. Si je l'avais connu à
travers ce qu'en pensait Yourcenar, je ne l'aurais jamais lu.
Il est des panégyriques qui peuvent être fatals.
Il en avait été de même pour Malcolm Lowry, qui
avait eu un prix d'une quelconque ligue antialcoolique de
rombières américaines. Et acclamé comme un livre
sur le Mexique. Quelle ironie.
|
Clopine
25/01/2006
16:02 |
re : à Agnès |
Dieu me tripote ! Comment pouvez-vous subodorer, de ma part, une
quelconque appréciation de vos amours, à Dom et vous, Dame
Agnès ?
Je parlais évidememnt de vos talents de limiers
littéraires à tous deux, voyons, dont vous fîtes
preuve une nouvelle fois ici même, chère Agnès !
Mishim'a-t-on, donc. Je ne le connais que de nom, et suis donc
intéressée par le récit de sa mort et de ses
souffrances amoureuses, promises par Shhh ; mais il est vrai que je ne
suis nullement étonnée par l'anecdote des 7 jeunes gens
habillés par le tailleur de de Gaulle, et qu'au vu du passage
cité, je persiste à trouver que son écriture
renvoie à un art pictural ; si j'osais (je ne devrais jamais et
puis j'ose toujours !) je dirais que cet auteur écrit plus avec
ses yeux qu'avec sa tête, son coeur ou ses tripes, mais comme
ça se trouve il s'est fait hara-kiri le tout a dû se
répandre tout mélangé au moment de sa mort
Clopine
(au fait, pour Shh, sachez que je n'aime pas spécialement Gide
(sauf la terrible "porte étroite" et le rigolo
"caves du vatican") , mais Cocteau, oui quand même ; les
parents terribles et surtout les enfants terribles, ça tient
sacrément la route, quant à la Belle et la Bête, je
sais pas vous mais à chaque vision de ce film j'ai l'impression
d'être entrée directos dans mon inconscient et d'assister
à un de mes propres rêves !! Et puis Jean Marais ben
j'étais amoureuse de lui quand j'étais petite, ce qui
prouve que j'ai les mêmes goûts que le Jeannot d'abord !)
Et pourquoi Agnès n'aime-t-elle pas Yourcenar, d'abord, alors
qu'elle partage avec elle une érudition qui, par exemple, me
manque ???
Hein ?
Clo
|
w
25/01/2006
16:07 |
re : Devinette VII |
Brava, Agnès !
  
|
shhh
25/01/2006
16:09 |
re : Devinette VII |
Pour ce qui est de Mishima, ce sont les désirs qui devenaient
pour lui une torture.
Tiraillé entre une volonté de bourgeoisie ( épouse,
appartement décoré style louis XV, respectabilité )
tenue toujours très classe, et ses nuits de chat en chaleur,
rôdant dans les bistros de marins.
C'est de sa vie même qu'il a voulu faire une oeuvre d'art,
d'où le culturisme, et sa mort parfaitement mise en
scène.
Son espèce de courage aux limites du ridicule, s'adressant aux
zengakuren pour leur faire un discours sur la fidélité
à l'empereur. Il s'est fait huer évidemment, et a
continué.
|
shhhh
25/01/2006
16:11 |
re : Devinette VII |
Oui, les caves du vatican m'avaient aussi fait rire.
Pour ce qui est de Cocteau, je pense .., non, je ne vais pas le dire.
|
A.
25/01/2006
16:15 |
re : Devinette VII |
J'espère que je ne partage que l'érudition avec Maguy, et
pas la moustache! d'ailleurs, honnêtement, je ne lui arrive pas
à la cheville dans le domaine mentionné. (Au fait,
avait-elle de la moustache?)
Pour le reste, je n'en raffole pas, parce que ce qu'elle écrit me
paraît académique, et qu'en somme, ça m'ennuie.
ça manque de fantaisie : on rit peu, en lisant MY. Après
ça, Souvenirs pieux, dont j'ai lu des extraits (pour le
bac!!!!!!!!!! quelle horreur!) c'est plutôt intéressant,
mais je ne suis pas non plus un fan d'autobio. Alors il reste "La
couronne et la lyre", qui a le mérite d'exister. Mais
académique!
C'est pas non plus que je veuille absolument me gondoler quand je lis,
sinon, y aurait foutument pénurie.
Après ça, Shhh, comparer MY à une ligue de
rombières antialcooliques, quand même pas.
|
shhh
25/01/2006
16:19 |
re : Devinette VII |
Son éducation avait été très curieuse.
Elevé par sa grand mère, dont il ne quittait jamais la
chambre, jusqu'à son entrée en pension (militaire je
crois).
Mais non, c'est bien avec sa tête qu'il écrivait.
Sa mer de la fertilité, c'est le récit de la
transformation du Japon, depuis le début du siècle
jusqu'à l'époque moderne, à travers les amours
impossibles de deux jeunes gens, elle, aristocrate dont le domaine
progressivement se retrécit,et qui se retire dans un couvent,
lui, devant renoncer à elle pour des raisons de
mésalliance.
Et l'histoire est racontée par un expert en droit international,
qui en vieillissant, devient un vieillard voyeur et douteux, et raconte
sa propre déchéance.
|
shhh
25/01/2006
16:20 |
re : Devinette VII |
Agnès, je ne comparais pas MY à ma ligue antialcoolique,
mais le destin de deux auteurs réputés pour de fausses
raisons.
|
Clopine
25/01/2006
16:32 |
re : Devinette VII |
Merci, Shh, je vous découvre passionnée, quel plaisir !
Vous en parlez si bien, de votre Mishima ! Et puis vous savez, vous
pouvez vraiment me dire ce que vous pensez de Cocteau, même si
cela se rapproche de ce que la Reine pense de Guy. Du moment que vous
évitez le vocabulaire trop insultant, je devrais survivre !!
Quant à Yourcenar, elle n'avait pas de moustache et sa compagne
était bien belle. Et les mémoires d'Hadrien, quand
même, cela devrait intéresser une agrégée de
lettres classiques, saperlipopette !
Clopine
|
shhhh
25/01/2006
16:40 |
re : Devinette VII |
Maurice Sachs, personnage extrêmement douteux, qui a fini
lynché par ses compagons de cellule, après avoir
été collabo de la gestapo, avait été lecteur
chez Gallimard, à la grande époque des Gallimard.
C'était un très mauvais écrivain, mais un excellent
critique, il a incontestablement participé à la
découverte d'auteurs magnifiques.
Eh bien Maurice Sachs, n'a pas de mots assez durs pour Cocteau, qu'il
traite d'escroc littéraire, trônant dans son salon,
séduisant par un art facile.
C'est Maurice Sachs qui le dit hein ? pas moi .
|
shhhh
25/01/2006
16:44 |
re : Devinette VII |
Et pour en revenir à Mishima, il avait montré cette limite
ténue qui existe entre le beau et le grotesque, et en
était très conscient, faisant de lui-même un objet
d'études.
Et j'arrête là. Promis.
|
ange
25/01/2006
16:59 |
re : Devinette VII |
Je mets mon grain de sel: il faut prendre avec de loooongues pincettes
ce que Sachs peut dire de Cocteau, étant donné ce qu'ont
été leurs relations personnelle; et, de Sachs, peut-on
attendre la moindre honnêteté en matière
littéraire comme ailleurs, l'honnêteté étant
ce qu'il piétine par principe, par nature, par goût de
l'abjection...
Lire là-dessus la biographie de Cocteau par Claude Arnaud
|
shhhh
25/01/2006
17:11 |
re : Devinette VII |
C'est sûr pour Sachs, j'ai prévenu quand même.
Je cois qu'il avait dragué Cocteau qui l'avait rejeté.
Mais c'était un bon juge en littérature. Ca je maintiens.
|
Clopine
25/01/2006
17:15 |
re : Devinette VII |
Moi zossi, parce qu'il avait "découvert" Violette
Leduc, et ça c'était une bonne pioche
Clopine
|
yeti
25/01/2006
18:32 |
re : Devinette VII |
"Sachs a été occupé par moi comme la France
par l'Allemagne. Quand j'ai foutu le camp il a voulu faire croire que
c'est lui qui me mettait dehors."
(Cocteau)
Ailleurs, toujours dans son journal, à propos de Lou Andreas
Salomé il dit que c'est une garce littéraire une Maurice
Sachs fille.
Sachs, apres avoir beaucoup admiré Cocteau l'a ensuite tout
autant dénigré. Cocteau l'accuse à plusieurs
reprises de lui avoir volé des textes
|
shhh
25/01/2006
18:49 |
re : Devinette VII |
Il y a aussi un livre qui s'appelle "le dernier sabbat de Maurice
Sachs", qui raconte toute sa vie, et ses relations avec Cocteau.
Etonnant.
Son passage au séminaire en particulier. Vu sous l'angle des
émois sexuels que lui procure le port de la bure.
Cela dit si ce que j'ai lu de Sachs a été piqué
à Cocteau c'est pas très valorisant pour Cocteau, c'est un
livre (me souviens plus du titre)complètement ringard. Une style
louis-philippard, d'un convenu ahurissant.
|
Agnès
25/01/2006
19:44 |
En passant... |
...en vitesse, et sans avoir pris le temps de lire ce qui
précède : Un petit plaisir de lecture immédiate, si
le cœur vous en dit. C'est TRÈS facile.
…"je savoure d'être, pour quelques minutes, un bourgeois
comme eux. On aime être ce qu'on n'est pas. Il n'y a pas plus
artiste qu'une vraie bourgeoise qui écume devant un poème
ou entre en transe, une mousse aux lèvres, à la vue d'un
Cézanne  et prophétise en
son petit jargon, chipé çà et là et
même pas compris, et elle parle de masses et de volumes et elle
dit que ce rouge est si sensuel  . Et ta
sœur, est-ce qu'elle est sensuelle?"
|
shhh
25/01/2006
19:54 |
re : Devinette VII |
Darien ?
|
pascale
25/01/2006
19:55 |
re : Devinette VII |
On aime être ce qu'on n'est pas : et vice-versa : un petit copain
(ou copine) révolté, de Sartre ou Simone ?
pour Louise merci de ces éloges totalement
immérités car j'ai craqué - mais c'est la faute
à Google !
|
yeti
25/01/2006
20:55 |
re : Devinette VII |
Cravan?
|
Agnès
25/01/2006
22:28 |
re : Devinette VII |
Pas Cravan du tout, ni Darien, pas la bonne époque. Sartre et
Simone??? d'authentiques bourgeois!
|
yeti
25/01/2006
22:52 |
re : Devinette VII |
JP Mocky ?
|
Agnès
25/01/2006
23:01 |
re : Devinette VII |
Très difficile de trouver un passage qui ne proclame pas
l'auteur! Celui-là me paraît signé :
Les poètes qui ont chanté la noble et enrichissante
douleur ne l'ont jamais connue. (…) Ils ont des sentiments courts et
c'est pour ça qu'ils vont à la ligne. Faiseurs de chichis,
prétentieux nains juchés sur de hauts talons et agitant le
hochet de leurs rimes, si embêtants, faisant un sort à
chaque mot excrété, si fiers d'avoir des tourments
d'adjectifs, tout ravis dès qu'ils ont écrit quatorze
lignes, vomissant devant leur table quelques mots où ils voient
mille merveilles et qu'ils suçotent et vous forcent à
suçoter avec eux, avisant les populations de leurs rares mots
sortis, rembourrant de culot leurs maigres épaules, rusés
managers de leur génie constipé, tout persuadés de
l'importance de leur pouahsie.
|
A.
25/01/2006
23:01 |
re : Devinette VII |
Non, pas Mocky du tout.
|
pascale
26/01/2006
09:03 |
re : Devinette VII |
Alors quelqu'un comme Marcel Aymé ou l'un de ses potes,
peut-être ?
|
w
26/01/2006
09:34 |
Chut. |
J'ai triché, mais je n'en reviens pas comme je l'ai pas vu venir.
Donc motus.
La peste soit de moi. Il doit me manquer un équipement en kit
pour cet exercice.
|
Clopine
26/01/2006
09:35 |
re : Devinette VII |
Ahah ! Mais c'est que c'est revigorant dans l'exécration, un
texte pareil ! Si notre Reine des Belges s'appliquait un peu et
délaissait les insultes "premier degré", elle
pourrait sans doute arriver à un résultat voisin - mais
hélas, elle est uniquement obsédée de Guy, ce qui
réduit la portée de ses éructations...
Alors que notre inconnu, là, y va vraiment de bon coeur : et pan
sur la gueule des poètes, et boum un ironique "hommage"
à la bourgeoise, vingt dieux quelle santé !
En tout cas, l'auteur, quelqu'il soit, a la vindicte corporelle :
regardez comme il utilise quasi systématiquement la
métaphore viscérale : on vomit, on suçote, on est
constipé et au final on "pouahse" comme on
"beurkerait"... et la dame bourgeoise a évidemment
"la mousse et l'écume aux lèvres".
Notre auteur (mais le sait-il lui-même ?) dévoile ici,
certainement sans le vouloir, une "haine du corps", qui lui
sert à chaque fois qu'il veut avilir ses cibles, mépris du
corps comme certains catholiques ultras pouvaient en professer. Et
c'est assez banal (hélas !) de recourir à ce "champ
lexical" -comme dirait le bouquin de français de mon gamin,
en 6è :(( - quand on cherche à choquer. Navrant mais ici,
c'est d'autant plus bizarre que notre auteur doit probablement
exécrer (entre autres) la religion, une telle hargne relevant
d'un caractère fort, indépendant, ou de rancoeurs obscures
?
Par contre, la phrase "ils ont des sentiments courts et c'est pour
ça qu'ils vont à la ligne" je la trouve bien
envoyée. Concise, paradoxale, et drôle : une boutade
peut-être, mais qui fait mouche ! Cela me rappelle le
"salauds de pauvres ! " d'Autant-Lara, dans la
traversée de Paris. (Une des répliques les plus
féroces du cinéma, servie par un Gabin en pleine forme qui
tord la bouche en la sortant, une pure merveille pour moi, fin de
l'incise)
Bon, qui est donc notre Vengeur Masqué ? Pas si facile
qu'Agnès le suppose , je pense à Genet peut-être,
oui Genet ?
Clopine
|
shhh
26/01/2006
10:16 |
re : Devinette VII |
Il dévoile aussi sa fréquentation assidue, et donc
peut-être son appartenance, au milieu qu'il décrie.
J'appelle ça cracher dans la soupe.
|
Marceldudu
26/01/2006
13:51 |
re : Devinette VII |
Bonjour,
Ce fiel jubilatoire, ça me fait penser à du
Céline.
M.
|
Clopine
26/01/2006
14:22 |
re : Devinette VII |
ou Malraux d'avant Charles ?
Clo
|
LRDB
26/01/2006
14:44 |
L'ordi de Louis-Ferdi ? |
Moi aussi je verrais bien Céline, à cause des
suçoteurs, et puis aussi parce que c'est franchement pas terrib'
question style, or je trouve moi même perso myself, que dans
l'ensemble Céline c'est pas terrib' question style :
"faiseurs de chichis prétentieux"
"embêtant"
"voir mille merveilles"
Mais tout ça c'est lourd, nan ?
Aussi travaillé que ça soye, car ça l'est (!) ben
ça fait quand même un rien premier jet. Spas ?
On me rétorque déjà que sur DDFC ake certains dont
moi ça ne vole pas plus fluide oui ben on peut être
lourdauds, nous on est au bistrot et en plus un rien dans l'urgence
sinon dans l'incontinence comme le pépère à
l'Univaque bref nous on fait pas "oeuvre" mais lui là
le type il se place comme écrivain, alors que même dans le
pamphlet faut la soigner la formule et voila que les siennes elles font
rien lycéen ergo je pose la question si l'avait eu un ordi le
Louis-Ferdi esk'il serait moins lourdi ?
Lrdibi
|
Clopine
26/01/2006
15:02 |
re : Devinette VII |
Non je crois que nous faisons tous fausse route avec Céline,
Aymé, Genet ou Malraux ; notre auteur ne doit guère aimer
plus la littérature que la poésie...
Shh nous dit qu'il appartient au milieu qu'il conspue. Si ça
n'était pas le cas, le "et ta soeur, est-ce qu'elle est
sensuelle ?" ça pourrait presque être du Audiard !
Pourqoi ne serait-ce pas tiré de la métamorphose des
cloportes d'un Alphonse Boudard, voire même d'un San Antonio
particulièrement, pour le coup, inspiré ?
Ah oui, j'ne profite pour faire remarquer quand même à la
Reine que le génie de Céline c'est de se mettre en-dehors
du style, je veux dire qu'on peut lui reprocher plein de choses en plus
de ces coupables égarements racistes, mais pas d'avoir "un
style pas terrib'", parce que justement, le problème n'est
pas là !
Clopine, qui subodore quand même une pincée d'anarchisme de
droite là-dedans
|
shhh
26/01/2006
15:27 |
re : Devinette VII |
Cette histoire de google interdit la participation des gens qui veulent
goûter au fruit défendu.
C'est quand même embêtant.
C'est comme des mots croisés dont la solution est à la
dernière page du journal, on finit par plus les faire.
|
w
26/01/2006
15:38 |
re : Devinette VII |
Je ne vous le fais pas dire...
(soupir)
ça m'apprendra à céder à cette tentation.
Youhou, Agnès ? Tu veux un coup de main ?
;-)
|
Agnès
26/01/2006
15:42 |
Turbo A |
Bonjour, tout le monde, ça dégringole! Excusez-moi, mais
je trouve seulement quelques minutes pour vous répondre. Tout ce
qui précède est intéressamment raisonné mais
c'est pas ça. Les maladresses de style sont
délibérées, le style lui-même, torrentiel, ce
que j'en ai isolé est plutôt neutre par rapport à la
moyenne. ça peut paraître insupportable, ça l'est
souvent, c'est d'un parti-pris total et assumé, je ne suis pas
certaine que l'on puisse dire qu'il crache dans la soupe, mais qu'il la
connaisse, c'est indéniable. Je vous rappelle que la contestation
de la "pouahsie" (qu'il reprend ailleurs) est fondée
sur la complaisance d'icelle dans l'évocation de la douleur.
L'auteur a figuré dans un DLA autrefois, pas cette année,
et a été mentionné à moult reprises sur ce
forum.
Pour ce qui est du rapport au corps, il a parfois chez lui qq chose de
rabelaisien, mais le corps est aussi porteur de mort. Du lyrisme comme
chez Genêt, de l'ironie mais sans la tendresse de Marcel
Aymé, ou pas la même, à cause du lyrisme,
justement.
Lycéen, y a qq chose comme un indice à usage interne, par
là.
Malraux!!! Que non pas. Ils ont dû se croiser, pour autant.
Céline, j'avais jamais pensé à faire le
rapprochement, qui ne vient pas spontanément pour d'autres
raisons. Mais moi, Céline finit touours par m'ennuyer,
m'essouffler, alors que je me délecte de celui-ci, qui, toutes
réserves acceptées, a une santé qui me
réjouit.
Sorry, je file.
|
Clopine
26/01/2006
15:42 |
re : Devinette VII |
ou donnez-nous un autre passage, peut-être ?
Allez, je vais citer trois noms, si ce n'est pas dedans tant pis
ça déblaiera quand même le terrain !
Autant-Lara, professeur Choron, Debord
|
A.
26/01/2006
15:46 |
re : Devinette VII |
Aucun des trois.
Je ne peux pas revenir vous tuyauter avant 6h et demie au mieux. De
fait, gogole a la réponse, mais ne trichez pas!
Je crois que ce qui précède donne des indices, non?
|
Clopine
26/01/2006
16:10 |
re : Devinette VII |
lycéen y'a comme un indice à usage interne, dit
Agnès. Cioran ???
Clo
|
LN
26/01/2006
16:46 |
J'ai l'air assez cul - Ou bien le cosaque sodomit |
<< Lycéen, y a qq chose comme un indice à usage
interne, par là. >>
Allons bon : c'est donc un vieux salopard de prof qui reluque les
culottes et qui à l'occasion déballe sur la profession :
Julien Gracq (g l'R ac Q en langue SMS)
Ou bien un dragueur de sortie des élèv(e)s qui se la joue
"je fais mieux que les autres" : Gabriel Matzneff.
La reine
|
A.
26/01/2006
16:48 |
re : Devinette VII |
Non, non!
A usage interne de DDFC. l'auteur + lycéen.
|
Clopine
26/01/2006
17:25 |
re : Devinette VII |
j'ai craqué j'suis allée sur Google j'ai trouvé,
c'est à la fois soulageant comme quand tu trouves enfin des
toilettes après en avoir cherché vainement pendant trois
plombes, et légèrement décevant, dans le genre
"ah bon, tiens donc"
Je n'ai lu qu'un ouvrage de cet auteur, et cela ne m'avait pas trop plu,
pour des raisons toutes personnelles évidemment. Je n'aime pas
non plus le baroque dans les églises.
Bon je n'en dis pas plus mais dieu que c'était difficile ce
coup-ci...
|
shhh
26/01/2006
18:28 |
re : Devinette VII |
Et Agnès, a présenté ça en disant
"c'est TRES facile", alors je me suis sentie comme à
l'école, quand le prof disait une interro très facile,
automatiquement, avant tout, je me demandais comme je pourrais bien
tricher. C'est pavlovien.
Et après le prof nous rendait les résultats, et il disait
que c'était lamentable. Et c'est un peu ce que j'ai ressenti
quand Agnès a commencé sa deuxième intervention en
disant "ça dégringole". Alors j'ai encore plus
triché.
|
Marceldudu
26/01/2006
18:45 |
re : Devinette VII |
Merci, Laurent pour ton bref commentaire sur Céline. Rien que
pour ça, bien des choses te seront pardonnées!
Désolé, Clopine, mais les "fautes" de syntaxe,
systématiques et volontaires cotoyant les imparfaits du
subjonctif, entre autres fantaisies, ça m'agace terriblement,
mais si ce que je dis là est très iconoclaste!
Je n'ai pas triché, et ne sais pas encore de qui il s'agit.
M.
|
w
26/01/2006
19:05 |
re : Devinette VII |
Ben dites donc, on va faire un club des «pas emballés par
Louis Ferdinand».
Je me rappelle, après tout ce que j'avais lu et entendu, comment
j'avais été déçue déçue
déçue !
Une plume en plomb. Du coup la lecture tombe un peu de mes mains.
|
Agnès
26/01/2006
19:54 |
A peine rentrée |
""ça dégringole" était un
commentaire qui concernait le nombre de messages que je n'avais pu lire,
n'ayant pas eu le temps de mettre la tête hors de l'eau. Je vous
serais reconnaissante de laisser ma profession où elle est ,
c'est à dire sur le fil Lafforgue , et de ne pas m'investir de
vos fantasmes de maîtresse d'école irascible, ce que je
suis certes capable d'être, mais pas quand je joue sur DDFC,
sacrebleu! Sorry, mais je préfère rester la dame au tricot
ou les bas bleus, et je ne fais pas de cours ici.
Pour ce qui concerne l'auteur évoqué, on peut en effet le
qualifier de baroque, parce qu'il en rajoute toujors au lieu d'en
retirer. L'essentiel de son oeuvre tient en qqs romans, initialement
prévus pour n'en constituer qu'un seul, mais l'éditeur a
eu peur. Après, on aime ou on déteste, et moi-même,
d'ailleurs, il m'arrive de détester, mais ça me passe,
parce que c'est à la fois si répétitif et si
terriblement inventif et pas dans l'air du temps (du sien, une vraie
provoc, son roman le plus célèbre, tellement à
côté de ce qui se faisait!). Quant au style, Laurent, c'est
pas ciselé comme du Flaubert, c'est d'un lyrisme très
ORAL, mais il est reconnaissable entre mille et c'est un style!
A un peu plus tard, pour les irréductibles de la recherche.
(D'ailleurs, qu'est-ce qu'il en prend, Proust, chez notre auteur!)
A
|
pascale
26/01/2006
19:55 |
re : Devinette VII |
J'ai une idée - mais pas trouvée sur Google je le jure :
Albert Cohen ? Le lyrisme torrentiel souvent proche de la
vulgarité "et ta soeur est-ce qu'elle est sensuelle",
etc. Alors ?
|
Agnès
26/01/2006
19:58 |
re : Devinette VII |
Je précise que Laurent est bien placé pour identifier
l'auteur en question.
|
Agnès
26/01/2006
20:00 |
re : Devinette VII |
YEEEEEEEEEEEEEEESSSSSSSSSS!!!!! Ouf! parce que ce soir, je suis si
épuisée que j'aurais pas tenu la permanence très
tard.
C'est le livre de ma mère, dont je conçois qu'on puisse le
haïr.
J'envoie, pour ne pas faire griller Pascale.
|
pascale
26/01/2006
20:03 |
re : Devinette VII |
Mille grazie !!!
|
A.
26/01/2006
20:06 |
Albert et Marcel |
Laurent avait proposé sur le fil Radio-radio (forum rose)http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=15
346&debut=0&page=1 7 au 11/4 2005 un poème de
jeunesse, mais pas de collège car ils étaient tous deux au
Lycée Thiers de Marseille dès la 6ème, d'où
l'indice lycéen, un poème de jeunesse donc de Pagnol,
révélé par Cohen au micro de F.Estèbe
(?).
|
Laurent
26/01/2006
20:08 |
Allez... |
Seigneur !! Et moi qui m'apprétais à répondre
à Agnès/19h58 un truc du genre : "ayest je sens que
ça va encore être un juiphe", je vois que j'ai bien
fait de vérifier avant de l'envoyer ma contribe...
Bon ben je n'ai même pas à me démentir :
malgré mon immense admiration pour son inspiration et pour le
fond, je ne goûte guère (euphémisme) Alberto pour la
forme. Maintenant, de l'avoir pris pour Céline je dois dire que
là ça me fait franchement rahahahahahouhouhouhihihohohoh
|
Oupse
26/01/2006
20:09 |
ahem |
i meant
rahahahahahouhouhouhihihohohoh 
|
A.
26/01/2006
20:13 |
re : Devinette VII |
Laurent, vous avez de ces lapsus smilesques!!!
|
A.
26/01/2006
20:19 |
Jean Paul et Albert |
Moi, je donnerais sans hésiter tout Sartre pour l'épisode
de la fuite de la lioncesse dans Mangeclous, tout Malraux pour la marche
triomphale d'Ariane dans Belle du Seigneur - dont je signale au
demeurant, sorry, c'est un réflexe
 qu'on en fait facilement "Selle du
baigneur"... - et pour les monologues de Mariette dans le
même Belle Du S, que donnerais-je, voyons... l'oeuvre critique de
Philippe Lejeune?
|
AArgh!!!
26/01/2006
20:22 |
Alberto illustré |
 
ou
 
Et le tableau de la Société des Nations... Tout BEAUVOIR,
tiens, OUI, ça nous débarrasserait 
|
pascale
26/01/2006
20:23 |
re : Devinette VII |
D'accord Agnès mais tout de
même le livre de ma mère : quelle horreur !
|
A.
26/01/2006
20:33 |
re : Devinette VII |
Sorry, Pascale, mais je ne trouve pas du tout. Y a des moments où
le ressassement de la douleur devient insupportable et exhibitionniste,
mais il y en a d'autres que je trouve somptueux. L'adresse à sa
plume au début, par exemple. Les sorties sur la Corniche -faut
dire, Marseille, c'est la ville de mon coeur - avec sa mère, deux
exilés du monde, c'est juste, même s'il en fait trop.
Je ne suis pas spécialement adepte du pathos, pourtant. Mais le
sien, oui.
|
yeti
26/01/2006
21:17 |
re : Devinette VII |
De Céline je me souviens du Voyage, et de Mort à
crédit surtout, à hurler, à pleurer de rire,
même maintenant quand je repense à certains passages (doit
y avoir 20 ans, pourtant !)
J'ai remarqué que peu de lectrices sont sensibles à la
verve du docteur en question. Ca se confirme ici. Mais je vois que des
lecteurs aussi sont récalcitrants. Surprenant. Ces lecteurs n'ont
pas aimé non plus les deux titres évoqués plus haut
??? Ni les Lettres à la NRF ???
Et les pamphlets ? Quelqu'un les a lus ? Je ne connais que l'un d'eux
(Les Beaux Draps ? Bagatelles pour un massacre ?) mais en fait-il partie
? Tout ça : délire. Qui tombait mal ou opportuniste ?
Parce que aucune trace d'antisémitisme dans le Voyage ou dans
Mort à...
Tableau de la Société des nations, aussi, dans
Céline, tiens....(L'Eglise) Et détestation de Sartre
("l'agité du bocal")
|
Clopine
26/01/2006
21:54 |
re : Devinette VII |
je suis vraiment désolée si j'ai heurté quiconque,
enfin je veux dire Agnès, en évoquant une qualité
professionnelle qu'elle ne souhaitait pas revendiquer ici; ma
première excuse est que je ne le savais pas ; la seconde, c'est
que si... ou alors ... je n'aurais certes pas imaginé pour moi,
si j'avais pu, plus belle profession que la sienne. Considérez
donc, Agnès, que je suis tout simplement rongée d'envie et
éperdue d'admiration pour vous. Cela me vaudra-t-il votre pardon
? Je l'espère en tout cas !
Mais pour autant, je n'aime pas Cohen, j'ai détesté Belle
du Seigneur, et la distance qu'il y a entre le foisonnant baroque et le
bedonnant roccoco me parait mince (c'est bien la seule minceur en
l'affaire) parfois.
Mais ce que j'en dis, hein.
Clopine, toujours un peu décalée et qui en souffre, elle
aussi, parfois, savez-vous ?
|
dom
26/01/2006
22:50 |
re : Devinette VII |
bon comme j'en savais rien , je me suis promener sur le web histoire de
lire de loin vos ecrits, je suis tombé au hasard sur celui la
http://www.ac-strasbourg.fr/pedago/lettres/Victor%20Hugo/Not
es/Sainte-Beuve.htm
arf on dirait la ronche a de Funes dans l'aile ou la cuisse, chiotte,
les romantiques avec un galure sur la tête!
|
w
27/01/2006
00:45 |
re : Devinette VII |
Ce qui est le plus énervant dans cet exercice est de tomber sans
le déceler un écrvain dont on a lu tout ou partie de
l'oeuvre. S'en imprégner en est plus proche.
Lire et relire, on peut tout, ce qui est une épice du DLA.
|
pascale
27/01/2006
08:00 |
re : Devinette VII |
Agnès : ce que je déteste dans le Livre de ma mère
c'est, bien sûr, le côté machissimo, mâle du
sud profond, toutes des putes sauf Maman qui est une idiote mais une
sainte, et ça c'est insupportable !
|
Nazdeb
27/01/2006
11:02 |
re : Devinette VII |
Albert Cohen : j'ai adoré le début de Mangeclous mais au
bout de quelques dizaines de pages ça devient très
digressif, décousu, complètement embrouillé,
ça m'est tombé des mains...
Le bonhomme n'est pas très commode et de plus m'a semblé
(Mémorables l'année dernière) faire preuve d'une
pensée confuse, peu aboutie.
|
w
27/01/2006
11:17 |
One more ? |
«Débarqué sur la terre du vieil XXX, YYY se livra
à tout l’enthousiasme des Beaux-Arts — médaille, tableaux,
antiquités; il étudie, il annote, il dévore tout !
Jusqu’à vouloir apprendre l’Arabe d’un renégat dont il
avait fait la connaissance dans l’antique Parthénope et
même à cette occasion ses ennemis répandirent le
bruit que Cruchard avait été sur le point de prendre le
turban.»
C'est du lourd, j'vous l'dis.
|
w
27/01/2006
11:25 |
re : Devinette VII |
Stronza, je m'a grilled d'entrée.
On annule tout.
|
LN
27/01/2006
12:43 |
dabeliou |
Le faux pas c'était Cruchard ?
|
w
27/01/2006
14:04 |
re : Devinette VII |
Ben ouiche.
Sidérante et édifiante illustration d'autotraiement de
cruche.
Ma phrase du jour est décidément : toute honte bue.
Finalement, c'est quand même moins grave qu'AA.
|
A.
27/01/2006
16:49 |
re : Devinette VII |
Pascale: pas toutes des putes. Toutes des nymphes. Et maman pas une
idiote, mais une déracinée, une névrosée,
une esseulée. Morte pendant que son fils était au loin. A
près on peut épiloguer sur leurs relations, pour le moins
oedipiennes, mais ce machisme-là ne me dérange pas.
Zaza, Flaubert?
|
pascale
27/01/2006
18:26 |
re : Devinette VII |
Ben moi si : franchement, le machisme omniprésent, flamboyant et
triomphant de Cohen me gêne quand même un petit peu...
Mâle du Sud profond je maintiens.
A part ça, Agnès, pourquoi Zaza et Flaubert ?
|
w
27/01/2006
20:18 |
re : Devinette VII |
Psssst, Pascale, zaza, c'est moi !
Eh oui, c'est bien Flaubert, c'était bien la peine de
m'être gardé sous le coude cet épisode exotique,
pour lâcher le blaze de l'abbé.
Encore gagné, Agnès !
slikey335
|
w
27/01/2006
20:19 |
re : Devinette VII |
Décidément c'est un jour sans !
|
LN
01/02/2006
03:04 |
Belle du Seigneur a Carnet Nomade |
Dans ce fil Devinette VII arbitairement chassepoté par moi je
signale ceci aux Coheniens (et aux autres) :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
CARNET NOMADE : Belle du seigneur par Colette Fellous.
Réalisation : Vincent Decque
Régulièrement, le carnet nomade ouvrira une oeuvre
littéraire qui fait figure de mythe dans la littérature.
Après "L'étranger" de Camus, "La
Nausée" de Sartre, "Don Quichotte de Cervantès,
c'est cette fois le chef-d'oeuvre d'Albert Cohen, "Belle du
Seigneur" qui sera offert en partage dans ce carnet nomade, et
commenté par des lecteurs de toutes générations et
de toutes sortes, metteurs en scène, amis, chercheurs,
admirateurs, amoureux, tous viendront raconter leur lecture personnelle
de ce livre qui raconte la "passion amoureuse" avec tant de
ferveur, d'humour et d'intelligence. Ariane et Solal, comme la figure de
l'amour, du destin, de l'absolu. Un livre qui reste si moderne, si vif,
si éblouissant, et surtout qui donne l'élan de vivre.
Invité(s) Paula Jacques (écrivain), Hubert Nyssen
(écrivain), Clotilde Mollet, Jean-Louis Hourdin, Myriam
Champigny, Corinne Gisse
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
J'assume ici mon comportement GuyDufesque : détournement de fil
et Hors-sujet caractérised. Immense est mon affliction et
terrible ma honte
|
| Retour à la liste des messages |
