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paddy
02/12/2005
15:27 |
Musique 'gratuite' sur internet |
Je reprends ici une discussion démarrée le 29/11 sur le
fil Slama
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=50
15
Même si je n'ai pas de sympathies particulières pour les
multinationales du disque (*) ou du cinéma je trouve que Nicolas
Seydoux, pdt de Gaumont a dit des choses assez justes en ce qui concerne
les artistes et que Demorand et Slama ont bien représenté
dans cette discussion les idées respectivement des bobos et des
libéraux
Arguments :
- Aimeriez-vous que votre travail ne soit pas payé? Aimeriez-vous
que sur mille metiers seul le votre soit à la fois non
payé et apprécié de tous?
- l'idée de la gratuité de la musique est à terme
une idée délétère. Une fois habitué
à obtenir gratuitement des chefs d'oeuvre en mp3, qui ira payer
pour des oeuvres de débutants ou d'inconnus?
- plus généralement, ce système crée une
société ou le vol est encouragé, le seul
critère étant de ne pas se faire prendre
- dans un système généralisé de copies
pirates, seuls les plus gros éditeurs survivent avec des produits
très grand public puisque le poids du marketing devient
déterminant pour atteindre des acheteurs payants
- la gratuité est toute relative : un bizness juteux
(fournisseurs adsl, ipod, baladeurs mp3, ordinateurs, graveurs, disques
vierges...) se met en place où tout le monde est payé sauf
les artistes et les producteurs.
- La musique et le cinéma étant essentiellement
vécus comme loisir, je ne pense pas que "le droit à
l'accès gratuit à tout le répertoire" soit un
droit de l'homme. Il y a dans cette exigence d'accès maximal une
culture consumériste assez tragique
- Cependant je ne remets pas en cause la gratuité des
bibliothèques. Contrairement à la culture internet
où l'on obtient tout tout de suite, elles ne mettent pas en
péril l'économie de la culture car elles ont des
limitations internes. Un document donné sera emprunté
seulement 25 fois par an. Si on veut un livre récent, on doit
patienter, lire autre chose ou se rendre chez le libraire, etc.
- Si la copie de chansons et de films est techniquement
inévitable, quel modèle économique va faire vivre
les artistes et les producteurs de demain?
(*) Les torts des multinationales se situent ailleurs. Par exemple,
l'abus du marketing agressif, de la vente en supermarché, des
compils pas chères et des albums trop chers, etc. ont largement
transformé la musique en produit jetable. En plus ce sont les
mêmes compagnies qui vendent les graveurs de cd.
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casse-croûte
02/12/2005
15:44 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Bien, si tu es satisfait par cette émission, ma foi tu dois
apprécier le France Culture adlérien et tu as bien de la
chance.
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Nazdeb
02/12/2005
15:50 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Rarement lu de commentaire aussi con, excepté ceux de
Santalxyz
Eh, CC, Paddy cause ici d'un sujet complètement hors-FC
(même s'il a été soulevé à l'occasion
d'une émission de FC). S'il veut dire ce qu'il pense de FC, il ne
se prive pas de le faire sur le forum saumon, dont c'est d'ailleurs le
but.
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paddy
02/12/2005
16:02 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Et oui je suis passé sur le forum bleu parce que le sujet est
"Musique gratuite sur internet". Le sujet n'est pas Les
matins, une émission que je trouve nulle en
général. Mais j'ai écouté cette emission (en
différé) parce que Guy a signalé qu'un
invité avait eu le culot rare d'etriller Slama en direct
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casse-croûte
02/12/2005
16:06 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Ben je cite, sur le 1er message de ce fil : " ... que Demorand et
Slama ont bien représenté dans cette discussion les
idées respectivement des bobos et des libéraux"
Il parle bien de radio non ?
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paddy
02/12/2005
16:09 |
PS |
Et quand je dis "Demorand et Slama ont bien
représenté dans cette discussion les idées
respectivement des bobos et des libéraux", ce n'est pas un
compliment que je leur fais
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casse-croûte
02/12/2005
16:18 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Non mais Seydoux m'a paru bien plus pitoyable que demorand et slama
réunis, et c'est ça qui rend cette émission encore
plus imbuvable que d'habitude.
On peut être d'accord avec les droits d'auteur, je ne vois pas en
quoi le discours de Seydoux peut être apprécié,
premièrement sur la forme. A partir du moment où tu te
satisfais de ce discours, je ne sais pas à quoi ça sert
d'ouvrir un fil bleu, si ce n'est pour faire de la controverse à
pas cher et qualifier tout contre-argument de bobo, libéral,
c'est à dire faire un fil exactement semblable aux Matins.
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shhh
02/12/2005
16:28 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Je me trompe peut-être mais paddy parle des problèmes
soulevés par la musique récupérée
gratuitement sur le net.
Il ouvre un fil à ce sujet, et expose ses arguments.
C'est très très très mal ou quoi ?
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paddy
02/12/2005
16:33 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Bon ce fil est en train de foirer mais c'est la règle du genre
forum. D'une part j'ai raté mon introduction, d'autre part mes 7
arguments contre la musique gratuite (vus côté producteurs
et musiciens) ont le malheur d'être plus ou moins partagés
par un patron de multinationale
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shhh
02/12/2005
16:39 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
C'est à dire que j'ai pas trop vu de réponse à ces
arguments.
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casse-croûte
02/12/2005
16:47 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Non bien au contraire, ce fil va faire un malheur. A la fin du week end
tout le monde se sera bien lâché, et ce fil sera aussi
superbe que ceux sur la constitution ou sur le capitalisme, avec une
guerre de tranchée irrationnelle entre les libéraux et les
bobos.
Le sujet présenté comme ça est un cul de sac.
Déjà, tu affiches d'entrée un partage d'opinions
avec Seydoux qui a fait une prestation consternante l'autre matin. Tu
parles ensuite des arguments qui représentent les arguments bobos
et libéraux, ce qui caricature un peu plus les positions... Mais
je vais arrêter de pourrir ton fil.
Sur le fond, de toute façon internet fournira dès lors
toujours de la musique gratuitement, quel que soit l'arsenal
répressif qu'on présentera pour conserver le mode de vie
de l'économie culturelle musicale et cinématographique.
A partir de là, quoi ? la musique mourra ? Toujours les
mêmes arguments, c'était pareil pour les cassettes audio,
la radio FM, le résultat c'est qu'il y a toujours plus de musique
et si tu veux mon avis il y en a presque trop.
Le modèle économique, comme tu l'appelles, fera le tri.
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guydufau
02/12/2005
17:01 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Casse-croute, je regrette de te le dire, tu as déconné
Je recentre le débat :
A moins de nationaliser la production cinématographique et
musicale(1), il faut légiférer. Concernant des
multinationales ça peut surprendre, ces dernières sont
pour toute absence de législation, elles préfèrent
le renard libre dans le poulailler, la seule loi du marché sans
entrave. Sauf quand elles sont en position de faiblesse.
Si le laisser faire détruit certaines sociétés,
d'autres requins prendront en créront d'autres, mais Seydoux a
raison, la culture sera oubliée car elle n'est pas, finalement
indispensable à une société barbare peu
préocuppée de civilisation.
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guydufau
02/12/2005
17:07 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
J'ai oublié le renvoi :
(1)Il y a concernant les nationalisations d'autres
préoccupations, d'autres priorités.
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casse-croûte
02/12/2005
17:08 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Voilà paddy, j'allais répondre calmement à un
argument et voilà ce que je lis ... et c'est moi qui
déconne.
Nous voilà sur la nationalisation de la production
cinématographique, le renard dans le poulailler ...
On va pas tarder à voir débouler je sais pas qui pour
agiter le chiffon rouge, et si on a de la chance on aura droit à
une contrib de l'inénarrable facho de service...
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jean pierre
02/12/2005
17:17 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
je vous livre mes reflexions apres lespropos de paddy
- l'idée de la gratuité de la musique est à terme
une idée délétère. Une fois habitué
à obtenir gratuitement des chefs d'oeuvre en mp3, qui ira payer
pour des oeuvres de débutants ou d'inconnus?
L'idée que la musique est gratuite ne veut rien dire. Il y a
toujours quelqu'un qui paye en définitive. En empochant moins de
benefice. Ce serait d'écouter de la musique gratuitement qu'il
faudrait dire. Et cela on l'a toujours fait. Vous n'allez pas taxer une
personne dans la rue parcequ'elle siffle la derniere scie à la
mode. Et que les autres entendent, je ne dit meme pas écoute,
entendent.
- plus généralement, ce système crée une
société ou le vol est encouragé, le seul
critère étant de ne pas se faire prendre
Le systeme internet ne crée pas plus le vol, ni l'encourage plus
qu'autre chose. Les éditeurs de musique ont tout le loisir de
demander aux serveurs internet l'interdiction du portage. Ou de mettre
des amendes. A qui sont les tuyaux du vol, si vol il y a.
- dans un système généralisé de copies
pirates, seuls les plus gros éditeurs survivent avec des produits
très grand public puisque le poids du marketing devient
déterminant pour atteindre des acheteurs payants
Vous trouvez sur le net tout un tas de petites éditions qui
proposent un foisonnement de musiciens, qui n'ont pas besoin de
ça pour vivre. Et vous avez un choix d'achat énorme. Ce
que craigne les grosses compagnies, ce n'est pas tant le piratage; que
la dissolution de son marché par lamultiplicité des
offres. Classique. Elles veulents donc taxer. Et les petits avec.
- la gratuité est toute relative : un bizness juteux
(fournisseurs adsl, ipod, baladeurs mp3, ordinateurs, graveurs, disques
vierges...) se met en place où tout le monde est payé sauf
les artistes et les producteurs.
La aussi il pourrait y avoir une redistribution. En quoi les internautes
sont ils concernés. Les fournisseurs les indutrielles etc.
- La musique et le cinéma étant essentiellement
vécus comme loisir, je ne pense pas que "le droit à
l'accès gratuit à tout le répertoire" soit un
droit de l'homme. Il y a dans cette exigence d'accès maximal une
culture consumériste assez tragique
Personne ne revendique un acces gratuit, ni que ce soit un droit de
l'homme. L'exigence c'est la consommation qui la nourrit.
- Cependant je ne remets pas en cause la gratuité des
bibliothèques. Contrairement à la culture internet
où l'on obtient tout tout de suite, elles ne mettent pas en
péril l'économie de la culture car elles ont des
limitations internes.
Vous dites la gratuité des bibliotheques? On voit bien que vous
n'y allez jamais.Les bibliotheques ne sont en rien gratuite. C'est bien
une idée de bobo..ça.
Un document donné sera emprunté seulement 25 fois par an.
Si on veut un livre récent, on doit patienter, lire autre chose
ou se rendre chez le libraire, etc.
Qu'est que veut dire un document donné qui sera
emprunté?
- Si la copie de chansons et de films est techniquement
inévitable, quel modèle économique va faire vivre
les artistes et les producteurs de demain?
Je ne copie pas tous les matins inévitablement parceque c'est
possible.Le modele économique qui fera vivre les artistes est un
modele sovietique intégré à l'armée rouge,
avec les subsides de l'us navy.
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mp3free
02/12/2005
18:19 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Paddy,
http://www.emule-project.net/home/perl/general.cgi?l=13<
br />
what do you think about it?
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pg
02/12/2005
21:29 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Est-ce que ceci est en rapport avec le sujet ?
je ne sais pas quoi en penser.
http://antidrm.free.fr/petition/petition.php
avec la suite ici
http://antidrm.free.fr/dotclear/
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paul
03/12/2005
10:43 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
J'ai aussi entendu cette émission somme toute
réjouissante, mais j'ai été particulièrement
content d'entendre un Seydoux qui d'habitude vient chez les Maires de
grandes villes faire sa loi en imposant ses salles multiplex et qui
pleurniche ici pour le beurre qui lui échappe sur le Net ! Les
Frère et les Seydoux nous ont démoli nos vieux
cinés sans tenir compte de la tristesse générale et
des conséquences sociologiques (il semble d'ailleurs que la
combine marche si mal qu'il est question de rouvrir les vieilles salles
pas encore détruites. Bonne nouvelle).
Pour ce qui concerne le fait d'imposer sa loi sur le Net, c'est le pot
de terre contre le pot de fer. J'aimerais qu'un juriste m'informe sur la
possibilité réelle de poursuivre les millions de
"délinquants" qu'il faudrait commencer par aller
dénicher, avec quels moyens et quel argent ? Et puis, si je vais
copier une oeuvre qui existe dans le disque dur de quelqu'un d'autre et
qui a été payée, où est le délit ?
N'ai-je pas le droit d'emprunter un livre à un ami ?
Autre question qui me tarabuste depuis dix ans : Microsoft nous fait
savoir à propos de n'importe lequel de ses produits, que c'est la
loi de Californie qui s'applique dans le cas d'une poursuite. C'est
rigolo, mais j'ai toujours pas compris comment une telle chose
était possible. Quelqu'un sait ? Ce que je sais c'est qu'on a
attendu dix ans pour obtenir l'extradition d'un vrai terroriste !
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shhh
03/12/2005
11:14 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
C'est bien pourquoi c'est à travers les fournisseurs
d'accès d'une part, et d'autre part à la source (c'est
à dire du côté de l'encodage de la musique ou des
films) qu'il est question d'agir).
A la source: rien n'empêche techniquement d'apposer dans tout cd
ou morceau de musique, un petit programme qui peut aller vérifier
à travers une clef d'accès, si la musique est
légalement acquise, la clef ne serait pas recopiable. C'est
précisément ce que fait microsoft pour empêcher les
copies de ses systèmes. On peut les copier, mais pas utiliser la
copie pour une autre machine que celle d'origine, sauf à se faire
connaître et justifier.
Pour ce qui est des fournisseurs d'accès, on peut leur imposer
d'empêcher la diffusion de tel ou tel service nécessaire
à la recopie de musique. Emule par exemple, on connait les portes
utilisées.
Ce qui gêne pour faire ça, c'est les intérêts
antagonistes des industriels de l'audiovisuel, et pas du tout la taille
de la toile.
Les gens qui utilisent emule et autres bittorrent voient souvent leur
machine démolie par des virus.
Du coup, le piratage devenant plus difficile, le nombre de gens
enfreignant la loi diminuera, et juridiquement il sera plus facile de
les poursuivre.
Il existe des organismes internationaux régissant internet, et
capables d'agir sur n'importe quel coin du monde. Le seul
problème c'est que les US sont maîtres absolus d'internet,
et à eux revient en définitive le pouvoir de sanction.
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paddy
03/12/2005
11:39 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
La copie s'est tellement banalisée que tout le monde ignore la
loi. Le seul truc autorisé, c'est la copie privée d'un CD
que l'on a acheté. La taxe sur les supports vierges,
ambigüe et mal comprise du public, est censée
rémunerer uniquement ces copies autorisées.
Pour le reste, toute reproduction ou diffusion d'une oeuvre sans
l'accord des ayants-droits constitue une contrefaçon (Code de la
propriété intellectuelle 335-3). Se procurer sans payer un
album musical sur e-mule constitue donc un recel de contrefaçon.
C'est pour cela que j'ai parlé de vol. Et je ne vous souhaite pas
de travailler dans un secteur où vous vous retrouvez brutalement
concurrencés par la contrefaçon. Le public ignore que le
CPI prevoit jusqu'à 3 ans de prison et 300.000 euros d'amende. De
ce fait le public tombe des nues lorsqu'un internaute récolte
15.000 euros d'amende.
Dans le domaine du logiciel, les éditeurs qui résistent au
piratage sont ceux qui vendent aux entreprises, marché où
il est plus facile de sévir contre les copies.
Si pour diverses raisons techniques et sociétales, cette
"contrefaçon" chez les particuliers est en ce moment
assez répandue et assez peu réprimandée, cela
n'empêche pas que les petits éditeurs jettent
l'éponge ou se reconvertissent. Les plus malins proposent leurs
disques uniquement aux télés pour l'illustration sonore.
Dans ce cas il n'y a pas de ventes mais uniquement des droits de
diffusion.
Quant au "modèle économique" subi par les jeunes
groupes musicaux, le plus répandu est de se dissoudre
après un ou deux albums déficitaires! Il faut savoir que
depuis les années 90, les labels indépendants pour
survivre et réduire les risques financiers ont pris l'habitude de
demander aux groupes de financer eux-mêmes leurs
enregistrements.
Il est très difficile d'estimer les consequences de la situation
actuelle, je n'ai pas les chiffres sous la main. Evidemment la musique
ne disparait pas car de nouveaux artistes apparaissent chaque jour. Par
contre le système actuel encourage de moins en moins
l'émergence de musiciens inclassables. Quant aux
conséquences éthiques de la "musique gratuite",
je ne sais pas.
Traditionnellement, les musiciens étaient plumés par leur
maison de disques, maintenant ils sont plumés également
par le public.
PS : Pour JP, quand j'écris "un document donné"
je veux dire "un document quelconque" ; la bibliothèque
de mon quartier est gratuite pour les livres, payante pour les disques.
Pour mp3free, je n'utilise pas e-mule ni le peer to peer.
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dom
03/12/2005
11:43 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Pour ce qui est des fournisseurs d'accès, on peut leur imposer
d'empêcher la diffusion de tel ou tel service nécessaire
à la recopie de musique. Emule par exemple, on connait les portes
utilisées.
Ce qui gêne pour faire ça, c'est les intérêts
antagonistes des industriels de l'audiovisuel, et pas du tout la taille
de la toile.
le p2p est un pertage de fichier, un systeme de pret.
imagine seulement une minute qu'un fournisseur d'acces fasse cela, le
nombres d'abonnement chuterait de maniere vertigineuse, la
realité est autre la musique et les films sont top cher. 600
balles pour un jeux video, 200 pour un cd audio c'est la ou est le
delire, personne n'a fait de contrefacon de prisunic ou de la
foirefouille.
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lionel
03/12/2005
11:54 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
c'est vrai que les livres et les disques sont trop chers en France. Mais
je suppose que le piratage sévit aussi aux USA, pays ou les cds
sont abordables. meme avec le port, un cd acheté aux us peut
être moins cher que la fnac
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shhh
03/12/2005
12:05 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Ce serait intéressant de savoir dans quel pays il y a le plus de
sites de piratage.
A priori je dirais que la Russie est en bonne position, Taïwan
peut-être. A -t-on des chiffres là-dessus ?
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shhh
03/12/2005
12:08 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Dom, c'est bien ce que je dis: intérêts antagonistes.
D'une part maintenir le monopole et le prix des disques, d'autre part
vendre du matos de copie et de l'internet. Et paddy disait que
c'était souvent les mêmes qui vendent les disques et les
graveurs.
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jean pierre
03/12/2005
13:15 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
"la bibliothèque de mon quartier est gratuite " En
réponse a paddy je peux dire que le budget de ma bibliotheque de
quartier va bien bien au dela de ce que me coute mon adhésion.
Les impots payent le reste. Donc une bibliotheque municipale n'est en
rien gratuite. Enfin.
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paddy
03/12/2005
13:45 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
J'ai employé l'expression "bibliothèque
gratuite" comme raccourci pour "bibliothèque avec
prêt gratuit". Je suppose quand même que tout le monde
sait bien que ce service est financé par des impôts! Je
souhaitais souligner qu'internet propose des copies gratuites
illimitées alors que les bibliotheques proposent du prêt
gratuit limité et reglementé
|
K100D
18/12/2006
02:20 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Franchement, que les gamins téléchargent des morceaux de
musique gratuitement ça ne devrait pas tracasser le monde.
On a longtemps exploité leur naïveté et leur
conformisme pour leur vendre de la merde sur vynile ou sur d'autres
matières plastiques, aujourd'hui ils ont accès à
encore plus de merde mais il faut bien qu'ils payent leurs lecteurs MP3
et leurs abonnements internet. La gratuité, elle est encore
loin.
Quand aux "artistes", laissez moi rire! S'ils sont si
méritants ils n'ont qu'à monter sur scène et faire
payer le spectacle!
Trouvez-vous normal que la SACEM continue de rémunèrer les
passages de "Capri c'est fini" (et autres) sur RTL ou
Nostalgie (ces passages, qui les réclame? le public? Quand et
où les a-t-il réclamés?)alors que son auteur a
composé ce chef d'oeuvre il y a plus de vingt ans?
Composer une royale scie puis compter les royalties, je n'appelle pas
ça un métier.
|
w
02/02/2007
15:03 |
re : Musique 'gratuite' sur internet |
Questions posées aux candidats pour l'utilisation de logiciels
libres, entr'autres :
http://www.candidats.fr/
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