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Nazdeb
06/10/2005
16:08 |
Devinette III |
Pour commencer une très facile, même trop. C'est d'ailleurs
plus de la blague que du jeu.
Voire un canular !
Interdiction de gougueuliser, bien sûr.
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Il n'est pas bon que tout le monde lise les pages qui vont suivre ;
quelques-uns seuls savoureront ce fruit amer sans danger. Par
conséquent, âme timide, avant de pénétrer
plus loin dans de pareilles landes inexplorées, dirige tes talons
en arrière et non en avant. Écoute bien ce que je te dis :
dirige tes talons en arrière et non en avant, comme les yeux d'un
fils qui se détourne respectueusement de la contemplation auguste
de la face maternelle; ou, plutôt, comme un angle à perte
de vue de grues frileuses méditant beaucoup, qui, pendant
l'hiver, vole puissamment à travers le silence, toutes voiles
tendues, vers un point déterminé de l'horizon, d'où
tout à coup part un vent étrange et fort,
précurseur de la tempête. La grue la plus vieille et qui
forme à elle seule l'avant-garde, voyant cela, branle la
tête comme une personne raisonnable, conséquemment son bec
aussi qu'elle fait claquer, et n'est pas contente (moi, non plus, je ne
le serais pas à sa place), tandis que son vieux cou,
dégarni de plumes et contemporain de trois
générations de grues, se remue en ondulations
irritées qui présagent l'orage qui s'approche de plus en
plus. Après avoir de sang-froid regardé plusieurs fois de
tous les côtés avec des yeux qui renferment
l'expérience, prudemment, la première (car, c'est elle qui
a le privilège de montrer les plumes de sa queue aux autres grues
inférieures en intelligence), avec son cri vigilant de
mélancolique sentinelle, pour repousser l'ennemi commun, elle
vire avec flexibilité la pointe de la figure
géométrique (c'est peut-être un triangle, mais on ne
voit pas le troisième côté que forment dans l'espace
ces curieux oiseaux de passage), soit à bâbord, soit
à tribord, comme un habile capitaine; et, manœuvrant avec des
ailes qui ne paraissent pas plus grandes que celles d'un moineau, parce
qu'elle n'est pas bête, elle prend ainsi un autre chemin
philosophique et plus sûr.
-------------------------
|
shh
06/10/2005
16:22 |
re : Devinette III |
Lautréamont
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LN
06/10/2005
16:32 |
re : Devinette III |
Ca c'est l'intro des chants de Maldoror non ?
Ou est passé le vieil océan ?
L.
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Nazdeb
06/10/2005
17:07 |
re : Devinette III |
Bravo shhh, bravo LN, c’est effectivement Isidore Ducasse,
évoqué récemment en fil devinette II, et qui montre
tout son art dès le début du premier chant de Maldoror. Ce
passage fait mon admiration : je me mets à pouffer de rire
à la ligne 4 ; à la ligne 6 je n’y tiens plus et je me
donne de grandes tapes sur le ventre. Bon, j'exagère, mais je ne
sais pas où on peut trouver l’équivalent dans la
littérature : ce développement balourd sur cette grue
« qui n’est pas contente », qui « n’est pas bête
», les remarques géométriques, tous ces
détails pathétiques et insignifiants, et
l’inélégance de la construction qui, enfin, me semble
flagrante...
Le style, la vie et l’âge de Lautréamont nous
conduiraient-ils à moduler le jugement sur son œuvre ? C’est
comme si, pour quelques perles ou sensations fortes que recèle
çà et là le texte, il y avait comme une grande
tolérance à l’égard de ses défauts, parfois
énormes. Comme pour Julien Gracq, tiens.
Je me suis souvent demandé comment on pouvait faire de ce texte
un chef-d’œuvre : serions-nous des Dominique de Villepin dans
l’âme ?
Je me pose moins ces questions depuis que la plupart des
éditeurs, sollicités à l’occasion du canular d’il y
a quelques mois, ont refusé les Chants : ça m’a
rassuré...
|
Nazdeb
06/10/2005
17:08 |
re : Devinette III |
Plus loin, le vieil océan... Suis le vol des grues.
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shhh
06/10/2005
17:54 |
re : Devinette III |
De quel canular s'agissait-il ?
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Nazdeb
06/10/2005
18:05 |
re : Devinette III |
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Article paru dans Libération, 2 mars 2005
Lautréamont laissé à la porte de sept grands
éditeurs
Un journal belge envoie le manuscrit des «Chants de
Maldoror». Recalé.
Par Edouard LAUNET
" Un facétieux journaliste belge a envoyé à
dix grands éditeurs parisiens et bruxellois, sous un faux nom, le
manuscrit des Chants de Maldoror. Pour voir quel accueil serait fait
aujourd'hui à la prose poétique et violente de
Lautréamont. Eh bien, tous (sauf deux qui n'ont pas
répondu) ont refusé le texte hormis Gallimard, qui a
repéré le canular et répondu avec beaucoup
d'humour. Cela vaudra à la maison de la rue
Sébastien-Bottin de recevoir ce jour, lors de l'ouverture de la
Foire du livre de Bruxelles, le prix Alice Cornet, nouvellement
créé.
Alice Cornet, 13 ans, est la filleule de Nicolas Crousse, nouveau
rédacteur en chef de l'hebdo satirique Pan. Et c'est le nom de
cette jeune fille qui a remplacé celui de Lautréamont sur
le manuscrit que Crousse a fait parvenir aux éditeurs en octobre.
Autres modifications : le titre, changé en Comme un
garçon, et le nom Maldoror, devenu Louis tout simplement. Tout
ça pour quoi ? «Pour évaluer les critères sur
lesquels un jeune auteur est jugé aujourd'hui, pour tester la
fiabilité des filtres de l'édition», répond
Crousse, 39 ans. C'était aussi pour ce journaliste coutumier du
canular (on lui doit entre autres l'organisation de la première
Semaine internationale de la mauvaise humeur) une nouvelle tentative
pour réveiller Pan, ce Canard enchaîné belge un peu
assoupi.
Ce qui était à craindre s'est produit : Albin Michel,
Grasset, Le Seuil, Flammarion, Plon, ainsi que les Bruxellois Luc Pire
et Luce Wilquin ont répondu avec les lettres d'usage («Il
ne nous a pas paru que votre ouvrage fût susceptible, etc.»)
et invoqué les «impératifs spécifiques de nos
collections» pour renvoyer la pauvre Alice Cornet à ses
études de collégienne. Et Lautréamont avec elle. En
revanche, Antoine Gallimard, qui édite le poète dans la
Pléiade, a pris lui-même la plume pour trousser une jolie
réponse : «Les Chants de Maldoror sont des textes
magnifiques, et vous avez eu raison de ne pas les déformer.
Personnellement, je vous remercie de ne pas avoir repris les textes de
Germain Nouveau» (poète français, 1851-1920).
Nicolas Crousse en conclut que la quasi-totalité des
éditeurs sont fin prêts à «passer à
côté d'un nouveau Lautréamont», s'il voulait
bien s'en présenter.
Poison. L'évidente simplicité de cette
démonstration, qui n'est pas la première du genre, est
cependant un peu trompeuse. On sait que le sort d'un manuscrit tient
souvent à son premier lecteur chez l'éditeur, lequel n'a
pas forcément une connaissance exhaustive des classiques. Nul
n'est parfait, surtout quand le «classique» en question est
le texte halluciné, ravageur de Lautréamont, de son vrai
nom Isidore Ducasse.
Le premier des six «chants» démarre sur ces
prophétiques paroles : «Plût au ciel que le lecteur,
enhardi et devenu momentanément féroce comme ce qu'il lit,
trouve, sans se désorienter, son chemin abrupt et sauvage
à travers les marécages désolés de ces pages
sombres et pleines de poison.» D'ailleurs, Lautréamont
lui-même eut beaucoup de mal à se faire éditer. Le
premier chant parut à compte d'auteur en 1868. Maldoror ne
sortira vraiment de son obscurité posthume que lorsque Aragon et
Breton en recopieront un rare exemplaire encore existant,
déniché par Soupault, pour le faire paraître dans
leur revue Littérature.
Si l'on veut vraiment trouver des excuses aux éditeurs, on
relèvera qu'il n'est pas illogique de refuser un ouvrage vieux de
près d'un siècle et demi lorsqu'on est à la
recherche de plumes nouvelles. Encore faut-il s'en apercevoir ! De tels
canulars sont la hantise des maisons d'édition, qui, de fait, se
font régulièrement piéger. En 1992, le Figaro
littéraire révélait qu'un texte de Marguerite
Duras, l'Après-Midi de monsieur Andesmas, avait été
refusé par ses propres éditeurs (Minuit, Gallimard et
POL). Les jurys littéraires ne font pas mieux : celui d'un prix
décerné par la radio publique canadienne CBC s'est fait
berner par un concurrent qui avait soumis des textes de Kafka,
Pirandello, Faulkner, London et Gorki. Tous jugés «non
professionnels» par les jurés ! "
Virginia Woolf. Plus récemment, l'écrivain Dominique
Noguez envoyait aux vingt plus grandes maisons françaises et
francophones le manuscrit de Mrs Dalloway, l'un des plus beaux livres de
Virginia Woolf. Toutes y compris Stock, son éditeur depuis
1929 ont refusé le texte, rebaptisé pour l'occasion
Beauchemin et signé Virginie Lalou (!). Une des lettres de refus
avançait : «mode narratif insuffisamment
élaboré et maîtrisé». Dans
Libération (du 1er avril 1995), Dominique Noguez commentait :
«Je ne sais si c'était drôle, mais je sais que
quelque chose de la réalité actuelle de l'édition
est ainsi apparu.» Dix ans plus tard, cela n'a guère
changé.
Souhaitons à Alice Cornet une plus longue et belle
carrière que celle de Lautréamont, mort (probablement)
à 24 ans, inconnu, miséreux et phtisique. Son premier
chant se terminait sur cet avertissement : «Ne soyez pas
sévère pour celui qui ne fait encore qu'essayer sa lyre :
elle rend un son si étrange ! Cependant, si vous voulez
être impartial, vous reconnaîtrez déjà une
empreinte forte, au milieu des imperfections.»
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shhhh
06/10/2005
18:41 |
re : Devinette III |
Vu.
Merci.
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dom
06/10/2005
18:49 |
re : Devinette III |
mince, ya des canulars tu en as d'autres Nazdeb?
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La reine des belges
06/10/2005
18:51 |
L'autre et Amon |
Après quelques années d'admiration éperdue pour
Maldoror, j'ai découvert Achille Talon et j'ai commencé
à douter. Les Chants me sont alors apparu pendant quelques autres
années comme une fumisterie à la Jarry. Une grosse blaqgue
prudhommesque qui aurait mal tourné, et devenue chef-d'oeuvre.
Aujourdh'ui je préfère, en bon froussard, adopter un
jugement complexe : ce texte est à la fois une merde et un chef
d'oeuvre, à la fois un exploit et une bouffonnerie, à la
fois hyper-lourd et fortement poétique.
Il faut signaler un exercice parodique dans "Extension du domaine
de la lutte" : dans les papiers du héros se trouve un conte
qui ressemble fichtrement à un exercice papou où la
contrainte serait d'abuser des images à la Ducasse. Je cite de
mémoire un "laissant s'allumer dans vos âmes les
candélabres de la stupéfaction, je déroulerai les
anneaux de mon raisonnement avec le silencieuse modération du
crotale" etc etc. A hurler de rire, mais.... impressionant tout de
même. COmme l'original, donc.
L.
|
paul
06/10/2005
20:05 |
re : Devinette III |
hé hé, les debordistes se dévoilent, voici qui me
laisse rêveur,
mais c'est bien sûr !!!
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Nazdeb
07/10/2005
10:34 |
re : Devinette III |
Merci Laurent, j'ai fait l'impasse sur l'Extension mais je vais
rattraper ça. Ca tombe bien, justement je l'ai dans ma bibole.
Pas d'autres canulars Dom, dédolé, à part
peut-être Marguerite Duras... mais je ne suis pas
spécialiste.
Bien à vous,
|
Louise
07/10/2005
12:38 |
re : Devinette III |
Une autre sorte de devinette capillotractée:
Pourquoi, preuve à l'appui, peut-on dire que l'Irlande est
l'Ivoire de la côte ?
|
LN
07/10/2005
17:46 |
re : Devinette III |
yatil du Houellebecq la-dessous ?
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Louise
07/10/2005
18:20 |
re : Devinette III |
Non
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Clopine
07/10/2005
18:57 |
re : Devinette III |
je tourne ça un peu dans tous les sens, mais bon je n'arrive
qu'à tournicoter un peu plus ma mèche de cheveux !
L'irlande = l'Eire, soit l'air.
Bon.
l'Ivoire , faut voir, la tour d'ivoire ? l'ivoire est carré,
ça je le sais (parce que je ne suis pas complètement
nouille...)
la cote, la plage, sous les pavés l'Adam, cote cote cote
coday...
je patauge sur une plage africo-irlandaise, au loin Houllebecq
(ça c'est un jeu de mots de par chez moi, n'est-ce pas :
Houellebecq est loin, je laisse ceci à la sagacité des
habitants de Brionne dans l'Eure !) me regarde en rigolant, tu parles,
un mec qui croit qu'il ne va pas avoir le cancer juste parce qu'il
coince sa clope entre son auriculaire et son annulaire, moi n'est-ce pas
ça me laisse froide, et ça tombe bien parce que
l'énigme de Louise ben là je gèle
complètement.
Un (tout) petit indice ?
Clopine, brr brr brr (smiley de la fille qui claque des dents, j'ai pas
le temps de le chercher !)
|
dom
07/10/2005
21:32 |
re : Devinette III |
huuu? ivoire d'irlande, mmmh, ca yest une operateur touristique lance un
programme de chasse a l'elephant du coté du Lough Key, les
defenses seront rapportée a Carrick on Shannon.
mais au fait de qui est cette chose assez facile
J'entends encore la charité publique ouvrant des écoles
aux enfants des pauvres et fournissant gratuitement à
l'intelligence les moyens d'acquérir par le travail les biens du
corps.
Mais je suis profondément convaincu que tout système
régulier, permanent, administratif, dont le but sera de pourvoir
aux besoins du pauvre, fera naître plus de misères qu'il
n'en peut guérir, dépravera la population qu'il veut
secourir et consoler, réduira avec le temps les riches à
n'être que les fermiers des pauvres, tarira les sources de
l'épargne, arrêtera l'accumulation des capitaux, comprimera
l'essor du commerce, engourdira l'activité et l'industrie
humaines et finira par amener une révolution violente dans
l'État, lorsque le nombre de ceux qui reçoivent
l'aumône sera devenu presque aussi grand que le nombre de ceux qui
la donnent, et que l'indigent ne pouvant plus tirer des riches appauvris
de quoi pourvoir à ses besoins trouvera plus facile de les
dépouiller tout à coup de leurs biens que de demander
leurs secours."
|
shhhhhh
07/10/2005
22:06 |
re : Devinette III |
Swift ?
|
dom
07/10/2005
22:28 |
re : Devinette III |
ben non! 1 siecle d'erreur
|
dom
07/10/2005
22:33 |
re : Devinette III |
au fait shh c'etait bien sympa le delire geometrico enthalpique
|
louise
08/10/2005
00:18 |
re : Devinette III |
1er indice:
Pourquoi, couleurs à l'appui, peut-on dire que l'Irlande est
l'Ivoire de la côte ?
|
shhhh
08/10/2005
08:00 |
re : Devinette III |
Tocqueville, mais pas du meilleur.
|
dom
08/10/2005
08:37 |
re : Devinette III |
vi c'est Tocqueville shh
mais , c'est le trefle et le vert l'irlande au fait le sud ou le
nord?
a tout hasard Shinead O'Connors
|
shhhh
08/10/2005
09:07 |
re : Devinette III |
A cause des couleurs du drapeau irlandais ? les mêmes que ceux de
la côte d'ivoire, mais disposées autrement.
|
Louise
08/10/2005
10:19 |
re : Devinette III |
Bravo shhhh
Irlande : http://atlasgeo.span.ch/flags/francais/html/Irlande.htm<
br />
Côte d'Ivoire :
http://atlasgeo.span.ch/flags/francais/html/CotedIvoire.htm<
/A>
|
guydufau
08/10/2005
10:44 |
re : Devinette III |
Des élections sont annoncées en Côte d'ivoire. Y
aura-t-il un électeur ivoirien ou un électeur y voit rien
?
Je propose de trouver qui est l'auteur du texte suivant :
Les Français ont mis beaucoup de temps à comprendre que
tout le monde est concerné –et pas seulement les
»métèques » du Sud. C’est pourquoi, depuis
1974, le techno-populisme s’inquiète : la France «
pèse trop », elle souffre d’obésité
symbolique et l’intolérable « singularité
française » était, voici dix ans, un effet de
manche convenu des jeunes cuistres de l’Institut d’études
politiques.
Les contre-réformateurs libéraux –et bien d’autres avec
eux- peuvent se réjouir : la France se rapproche symboliquement
de ses parts de marché, et beaucoup de ses intellectuels n’y sont
pas pour rien. La République n’est plus orgueilleuse : elle
accepte enfin un destin adapté à ses moyens –celui de
sous-préfecture « démocratique » du Nouvel
Ordre mondial, (1) qui sait s’agenouiller devant une opinion dont la
fabrication lui échappe de plus en plus et abandonne cette
idée « jacobine » que la démocratie ne vaut
que par l’excellence des destins qu’elle vise idéalement pour
tous, et ne saurait rester les yeux rivés à la moyenne des
égoïsmes et des lâchetés de chacun. On ne
s’étonnera donc pas que la peste nationale-raciste ait refait
surface… On a presque réussi à transformer un grand peuple
en audimat servile et provincial et une partie de son élite
intellectuelle en populace compradore, en quarteron de commis
éditorialistes des formidables cabinets d’aisance mentale que
sont devenues les démocraties-marchés – toujours
affairées à découper leurs agrégats peu
ragoûtants, issus de la fermentation de centaines de millions, et
bientôt de milliards, de psychologie de
consommateurs-panélistes dévorées par l’envie et le
désir d’accaparer à moindre frais.
« Positivez et maximisez comme vous respirez !» : cela
pourrait être le slogan de cette classe moyenne mondiale qui
entend bien enfin jouir de la Fin de l’Histoire. Ce terminus de
l’Histoire ne serait-il, après tout, que la découverte
d’une forme optimale de termitière, ou plutôt de
yaourtière à classe moyenne- dont Singapour serait le
sinistre modèle réduit- gérant les fermentations
mentales et affectives minimales de protozoaires sociaux.
« Echangerais cynisme mercantile permanent contre larmes de
crocodile d’occasion » : telle est la devise de la
yaourtière, car nous savons maintenant, depuis l’affaire Diana,
qu’il n’est même plus nécessaire de jouer ou de chanter
pour devenir une superstar et qu’il suffit de divorcer et de respirer
pour faire pleurnicher deux milliards d’hommes.
Pour la Contre-Réforme libérale, il n’y a désormais
plus de doute : le XXIe siècle verra le triomphe complet de
l’individu. Sans le vouloir, bien sûr, elle nous mène au
cœur du futur combat politico-philosophique : tout faire pour que
l’homme ordinaire, ce singulier qui n’est jamais produit ni
terminé, ne soit plus confondu avec l’Homo éco-
communicans des démocraties-marchés.
Vaincre le techno-populisme, ringardiser les yaourtières, c’est
aussi vaincre le national-racisme…Cela réclame une philosophie de
combat. Il est encore temps pour l’intelligentsia française de se
ressaisir, de délaisser les Trissotins et les femmes de lettres
postmodernes, et surtout de mettre un terme à la
crétinisation soft à l’anglo-saxonne –sa «
rortyfication » -(2) , bref, de sursauter et de refuser un destin
de bétail cognitif en faisant plus de vagues et moins de
vogue.
(1) Le techno-populisme a obtenu quelques brillants résultats
dans cette opération du « peser-vrai » de la
République : les promotions de l’ENA ont appris à
gérer leurs « ressources humaines » avec le maximum
d’efficacité, les « bottes » se bousculent aux
Finances mais abandonnent au « croupion » le Travail et,
bien sûr, l’Education .
(2) De Richard Rorty, philosophe, figure emblématique de la
postmodernité en Virginie dans les années 80.
PS- j'ai tapé ce texte sur Word, il y avait beaucoup de mots en
italiques et contrairement à ce que je croyais, ils ont
disparu
|
shhhh
08/10/2005
10:54 |
re : Devinette III |
Pitié!!!!!!
|
Pitié...
08/10/2005
13:34 |
pitié... |
ayest, le doyen a encore disjoncté...
|
shhh
08/10/2005
13:37 |
re : Devinette III |
Remarques, on dirait presque un extrait des chants de maldoror, si on le
lit à l'envers, ou que les mots avec des majuscules, ou que un
mot sur quatre.Ou alors si je me mets à l'envers moi-même
avec un petit coup dans le nez.
|
dom
08/10/2005
13:40 |
re : Devinette III |
faites un effort il l'a tapé lui même sur Word, en plus il
a perdu les mots en italique.
charlie hebdo
|
shhhh
08/10/2005
13:44 |
re : Devinette III |
Et pour peu qu'il ait opté pour la complétion automatique
des mots, pas sûr que ce soit le bon texte.
|
LRDB
08/10/2005
13:53 |
dans un élan humaniste |
j'en ai marre qu'on fasse ici l'apologie du débilitron alors
qu'on a Guy ça vaut largement un programme merde quoi yen a marre
des machines je dis vive le vivant (enfin ce qu'il en reste)
|
guydufau
08/10/2005
17:50 |
re : Devinette III |
Je propose de trouver qui est l'auteur du texte suivant :
Les Français ont mis beaucoup de temps à comprendre que
tout_le_monde
est concerné –et pas seulement les »métèques
» du Sud. C’est pourquoi, depuis 1974, le techno-populisme
s’inquiète : la France « pèse trop », elle
souffre d’obésité symbolique et l’intolérable
« singularité française » était, voici
dix ans, un effet de manche convenu des jeunes cuistres de l’Institut
d’études politiques.
Les contre-réformateurs libéraux –et bien d’autres avec
eux- peuvent se réjouir : la France se rapproche symboliquement
de ses parts de marché, et beaucoup de ses intellectuels n’y sont
pas pour rien. La République n’est plus orgueilleuse : elle
accepte enfin un destin adapté à ses moyens –celui de
sous-préfecture « démocratique » du Nouvel
Ordre mondial, (1) qui sait s’agenouiller devant une opinion dont la
fabrication lui échappe de plus en plus et abandonne cette
idée « jacobine » que la démocratie ne vaut
que par l’excellence des destins qu’elle vise idéalement pour
tous, et ne saurait rester les yeux rivés à la moyenne des
égoïsmes et des lâchetés de chacun. On ne
s’étonnera donc pas que la peste nationale-raciste ait refait
surface… On a presque réussi à transformer un grand peuple
en audimat servile et provincial et une partie de son élite
intellectuelle en populace compradore en quarteron de commis
éditorialistes des formidables cabinets d’aisance mentale que
sont devenues les démocraties-marchés – toujours
affairées à découper leurs agrégats peu
ragoûtants, issus de la fermentation de centaines de millions, et
bientôt de milliards, de_psychologies_de_consommateurs_panélistes dévorées par l’envie et le désir d’accaparer
à moindre frais.
« Positivez et maximisez comme vous respirez !» : cela
pourrait être le slogan de cette classe moyenne mondiale qui
entend bien enfin jouir de la Fin de l’Histoire. Ce terminus de
l’Histoire ne serait-il, après tout, que la découverte
d’une forme optimale de termitière, ou plutôt de yaourtière_à_classe_moyenne dont
Singapour serait le sinistre modèle réduit- gérant
les fermentations mentales et affectives minimales de protozoaires
sociaux.
« Echangerais cynisme mercantile permanent contre larmes de
crocodile d'occasion » : telle est la devise de la
yaourtière, car nous savons maintenant, depuis l’affaire Diana,
qu’il n’est même plus nécessaire de jouer ou de chanter
pour devenir une superstar et qu’il suffit de divorcer et de respirer
pour faire pleurnicher deux milliards d’hommes.
Pour la Contre-Réforme libérale, il n’y a désormais
plus de doute : le XXIe siècle verra le triomphe complet de
l’individu. Sans le vouloir, bien sûr, elle nous mène au
cœur du futur combat politico-philosophique : tout faire pour que
l’homme ordinaire, ce singulier qui n’est jamais produit ni terminé, ne
soit plus confondu avec l’Homo_éco_communicans des
démocraties-marchés.
Vaincre le techno-populisme, ringardiser les yaourtières, c’est
aussi vaincre le national-racisme…Cela réclame une philosophie de
combat. Il est encore temps pour l’intelligentsia française de se
ressaisir, de délaisser les Trissotins et les femmes de lettres
postmodernes, et surtout de mettre un terme à la
crétinisation soft à l’anglo-saxonne –sa «
rortyfication » -(2) , bref, de sursauter et de refuser un destin
de bétail cognitif en faisant plus de vagues et moins de
vogue.
(1) Le techno-populisme a obtenu quelques brillants résultats
dans cette opération du « peser-vrai » de la
République : les promotions de l’ENA ont appris à
gérer leurs « ressources humaines » avec le maximum
d’efficacité, les « bottes » se bousculent aux
Finances mais abandonnent au « croupion » le Travail et,
bien sûr, l’Education .
(2) De Richard Rorty, philosophe, figure emblématique de la
postmodernité en Virginie dans les années 80.
PS- j'ai essayé de mettre les italiques, ça marchera ?
|
ddfc
08/10/2005
17:56 |
remarque graphique |
Les italiques sont expliquées dans la page charte
- A la place de "unmotquelconque" il est plus simple et rapide
de mettre une seule lettre ou un signe comme _
- pour les phrases il est obligatoire de lier les mots par des tirets
underscore _ ou bien de mettre les mots en italique un par un
|
Tonton Christobal
08/10/2005
19:08 |
le même genre en espagnol |
Preámbulo
Quede claro de antemano que no tengo nada contra el puerco ese
«animal singular» de hocico sutil, desde luego mucho
más refinado que nosotros en materia de tacto y olfato. Pero
quede claro también: odio la glotonería almibarada y el
tartufismo humanitario de eso que nuestros amigos anglosajones llaman
«formal urban middle class» de la era postindustrial.
¿Por qué elegir el final de la década de los
setenta para abrir este esquema sociofilosófico de las
democracias de mercado contemporáneas? El progre del 68, ya
maduro, no debe olvidar que, para el lector adolescente de la era
Mitterrand, aquella fecha queda tan lejana como podía estarlo la
guerra de Corea del Mayo del 68. Y que treinta y seis años
separan al lector contemporáneo de los primeros discos de Bob
Dylan, es decir, tantos como los transcurridos entre el final de la
República de Weimar y los acontecimientos de Mayo.
La generosa agitación de los años sesenta daba entonces
sus últimos coletazos, un poco como los grandes macizos
montañosos se transforman suavemente en contrafuertes y colinas
para dejar sitio a un paisaje domesticado de pastos y viñedos. Lo
que ya sólo cabe llamar postizquierdismo languidecía
plácidamente al amparo de la Noche, que, con su gente guapa, sus
bailes, sus vértigos y sus comadreos, le permitía
remolonear en un tránsito lúdico prolongado hasta el
infinito, e incluso hacerse pasar por árbitro de elegancias, sin
hundirse demasiado aprisa en las renegadas pestilencias de lo que, unos
años antes, había pretendido imponerse como «nueva
filosofía». El postizquierdismo intentaba aparentar no
estar demasiado quemado y se presentaba como festivo,
«razonablemente» de izquierdas y atento al devenir de los
«universalismos». Aún no era momento de adornar
sistemáticamente los términos «imperialismo» y
«trusts» con comillas, de llamar «activistas» a
los militantes, o de indignarse ante la manera en que Jean-Paul Sartre,
Michel Foucault y otros «pedófilos
narcoizquierdistas», tiranizaban el diario Libération con
la complicidad de ciertos presidiarios evadidos. En aquel final de
década, se produjo en efecto un milagro de la Noche, que hizo que
el Dinero, la Moda, la Calle, el Periódico e incluso la
Universidad se amodorrasen juntos y combinasen sus talentos para dar a
luz esta paradoja: un equilibrio festivo, antesala amable de la
«sociedad terciaria de servicios», que muy pronto iba a
convertirse en la del aburrimiento, el espíritu de
imitación, la cobardía y, sobre todo, el jueguecito de la
envidia recíproca «el primero que se despierte envidia al
otro».
Es uno de los secretos a voces de la vida parisina: cualquier petarda de
medio pelo, incluso algo palurda, sabe que si la gente guapa baila a
ritmo de swing, la «sociedad civil» no tardará en
empezar a menearse. Un sociólogo un poco perspicaz habría
observado con interés la lenta putrefacción del optimismo
libertario convertido en cinismo libertariano, que se convertiría
muy pronto en auxiliar de la Contrarreforma liberal que seguiría,
y el paso del «sí, en fin, quiero decir...», del
quinceañero progre pero simpático, al «no nos
engañemos» del novato de Ciencias Políticas.
La impostura pseudolibertaria del «caos» y la
«autoorganización» merecía una atención
particular. El lector que se sorprenda al descubrir un análisis
del caos tras la descripción de una velada en el Palace, no debe
olvidar que ciertos partidarios de la Contrarreforma liberal
veían en el «Gran Mercado» una manifestación
de las virtudes «creativas» del caos, y deseaban por tanto
liquidar lo antes posible el Estado-providencia, esa molesta
«estructura disipativa» heredada de la segunda ola
industrial, para hacer sitio a la tercera ola postindustrial, ligera,
urbana y nómada.
La Contrarreforma liberal pretendía haber captado al vuelo el
guiño de la Naturaleza el orden socioeconómico
surgió tan naturalmente como las especies mejor dotadas para la
supervivencia, pero no hacía más que reconciliarse con la
tradición inglesa de la Aritmética política y de un
control social tan barato como el hambre, capaz de domesticar al
«hombre ordinario» y convertirlo en una criatura
estadística, el «Hombre medio» de los
sociopolitólogos. Hombre medio que aparece como producto de una
potente ingeniería sociopolítica que había
conseguido transformar lo que Marx llamaba «campesino libre de
Inglaterra» en ciudadano-panelista, átomo
productor-consumidor de bienes y servicios sociopolíticos.
Pasar de carne de cañón a carne de consenso es desde luego
un «progreso». Pero estas carnes se corrompen enseguida: la
materia prima consensual es esencialmente putrescible y se transforma en
una unanimidad populista de las mayorías silenciosas, que nunca
es inocente. A este populismo clásico parece sumarse entonces un
populismo yuppie un tecnopopulismo que no duda en alardear de su
carnívora posmodernidad, listo para localizar y digerir el
best-of de los bienes y servicios del planeta. El punto de vista
tecnopopulista se exhibe ahora sin complejos y pretende reconciliar dos
espiritualidades: la del tendero de la esquina y el jefe de contabilidad
«la pela es la pela» con la espiritualidad administrativa
del inspector de Hacienda en otro tiempo un poco más
ambiciosa?
Estas dos espiritualidades caminan desde ahora cogidas de la mano,
seguras de su legitimidad y repartiendo ultimátums:
«¿Para qué sirven ustedes? Deberían
avergonzarse de ser tan abstractos, tan elitistas», irritadas, si
no exasperadas, por toda actividad que no se deje acotar en el limitado
horizonte de un jefe de contabilidad y suponga, por consiguiente, un
desafío insoportable a la miseria del «pragmatismo»
contemporáneo que tanto le gusta invocar al tecnopopulista. Ahora
tocamos un punto sensible de su tartufismo: se siente insultado por todo
lo que le supera y denuncia como «elitista» toda iniciativa
mínimamente alejada de las preocupaciones del «hombre de la
calle» de lo que se ha dado en llamar «las cosas serias de
la vida» y de la simplonería de su
«querer-comunicar».
Por eso, para nuestros «demócratas» tecnopopulistas,
la enseñanza es siempre demasiado cara, pues de todas maneras la
cretinización a través de la comunicación sustituye
ventajosamente al autoritarismo de antaño.
Un conocimiento, aunque sea somero, de países como Alemania,
Inglaterra o Francia, muestra sin embargo que los periodos más
brillantes de su historia siempre han resultado de una capacidad para
acondicionar espacios al abrigo de las presiones de la demanda social
inmediata, de las jerarquías establecidas, y por tanto aptos para
acoger nuevos talentos sin distinción de clase, en resumen, para
albergar a una aristocracia cultural no cooptada por el nacimiento o el
dinero.
Es fácil adivinar por qué el tecnopopulismo fomenta las
bajezas y cobardías del hombre medio, y sobre todo las de su
vanguardia técnico-comercial, esos pequeños truhanes
portuarios iniciados en la econometría, todos esos prototipos
poco apetitosos que vuelven locos a los institutos de predicción,
esos «comedores de hombres» en 4 X 4, cuyo sentido
crítico no es muy superior al de la tenia, y que se pasan el
día rumiando su «no hay que soñar» y su
«yo soy diferente».
El tecnopopulismo distingue cuidadosamente entre dos
«radicalismos», uno que detesta sospechoso de ser enemigo de
la democracia, porque intenta sustraerse a la patanería y la
impaciencia contemporáneas y espera dar al traste con los
escenarios socioeconómicos del Banco Mundial y otro cuyo fuerte
olor a mayoría moral aprecia: el del Hombre del saco y el de las
picotas mediáticas. Si le pidiesen que definiese la new-age, el
tecnopopulista respondería: «Es la era de Internet, las
asociaciones de madres de familia videoadictas y la silla
eléctrica». Por eso le encanta transfigurar sus Agripinas,
sus Thénardiers y sus Tartarines en Gavroches de plató
televisivo, fustigadores de «privilegios» y rebosantes de
Causas Justas.
Pero aún hay más: lo que vale para los individuos vale
también para los pueblos; toda protección social, toda
noción de servicio público «mantenida
artificialmente fuera del mercado», esto es, toda conquista
histórica, debe ser borrada y denunciada como un
«privilegio» que amenaza los grandes equilibrios y dispara
las señales de alarma socioeconómicas de la Historia
prometida por los tecnopopulistas del mundo entero. Pues sólo
calculando su peso «real» econométrico y rechazando
resueltamente todo patrón «utópico y
marxistizante», cada país podrá pretender un puesto
de preferencia en el cuadro de honor de la prosperidad mundial.
Los franceses han tardado mucho tiempo en comprender que esto concierne
a todo el mundo y no sólo a los «metecos» del Sur.
Por eso, desde 1974, el tecnopopulismo está inquieto: Francia
«pesa demasiado», sufre de obesidad simbólica, y la
intolerable «singularidad francesa» surgió, hace ya
diez años, como un golpe de efecto orquestado por los
jóvenes pedantes del Instituto de estudios políticos.
Los contrarreformistas liberales y con ellos muchos otros pueden estar
contentos: Francia se acerca simbólicamente a sus cuotas de
mercado, y muchos de sus intelectuales tienen algo que ver en el asunto.
La República ya no es tan orgullosa: por fin se ha resignado a un
destino a la medida de sus posibilidades el de subprefectura
«democrática» del Nuevo Orden Mundial que sabe
arrodillarse ante una opinión cuya fabricación se le
escapa cada vez más y abandona esa idea «jacobina»
según la cual el valor de la democracia se justifica
exclusivamente por la excelencia de los destinos que persigue idealmente
para todos, sin plegarse a la media de los egoísmos y vilezas de
cada uno. No es extraño por tanto que la peste nacionalracista
vuelva a asomar a la superficie... Casi han conseguido transformar un
gran pueblo en un audímetro servil y provinciano, y una parte de
su elite intelectual en populacho compradore, en cuarterón de
subalternos editorialistas de esos formidables evacuatorios mentales en
que se han convertido las democracias de mercado ?siempre atareadas en
recortar sus agregados económicos poco favorables, producto de la
fermentación de cientos, y pronto miles de millones, de
psicologías de consumidores-panelistas devorados por la envidia y
el deseo de acaparar al menor coste posible.
«¡Positivizad y maximizad igual que
respiráis!», podría ser el eslogan de esta clase
media mundial convencida de estar viviendo el Fin de la Historia. Este
final de la Historia no sería, después de todo, más
que el descubrimiento de una forma óptima de termitero, o
más bien de yogurtera de clase media de la que Singapur
sería un siniestro modelo reducido, que administra las
fermentaciones mentales y afectivas mínimas de protozoarios
sociales.
«Intercambiaréis cinismo mercantil permanente por
lágrimas de cocodrilo de ocasión»: esta es la divisa
de la yogurtera, pues desde el caso Diana sabemos que ya ni siquiera es
necesario ser actor o cantante para convertirse en una estrella, y que
basta con divorciarse y respirar para hacer lloriquear a dos mil
millones de hombres.
Para la Contrarreforma liberal ya no hay duda: el siglo XXI verá
el triunfo completo del individuo. Sin pretenderlo, por supuesto, nos
conduce al corazón del futuro combate
político-filosófico: hacerlo todo para que el hombre
ordinario, ese singular que nunca se produce ni termina, no se confunda
nunca más con el Homo eco-comunicans de las democracias de
mercado.
Vencer al tecnopopulismo, desechar las yogurteras, es también
vencer al nacionalracismo... Eso exige una filosofía de combate.
La intelligentsia francesa aún está a tiempo de volver en
sí, de dejar de lado a los Trissotin y a las escritoras
posmodernas y, sobre todo, de poner término a la
cretinización soft a la anglosajona a su
«rortyfication», de reaccionar y rechazar, en suma, un
destino de rebaño cognitivo suscitando más polémica
y prestando menos atención a las modas.
|
guydufau
08/10/2005
23:34 |
re : Devinette III |
Tonton Christobal a trouvé, gloire à tonton Christobal !
|
LN
09/10/2005
06:39 |
re : Devinette III |
Mais qui est l'auteur ?
Etant donné que les Thénardier sont cités en milieu
de texte, est-ce un manifeste de Miguel Benasayag une fois sacqué
par Laure Adler ?
L.
|
Laurent Nadot
09/10/2005
06:46 |
Le joyeux credo du matérialiste |
Bon, vous je ne sais pas les mecs, mais moi le dimanche matin j'aime
bien rigoler, vu kya pas grand chose à la radio à part
Vivre sa ville.
Donc je vous propose le texte ci-dessous. Je ne sais pas pourquoi mais
depuis plus de 20 ans à chaque lecture ce texte me revigore.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------<< Que l’homme
soit le produit de causes qui n’eurent jamais en vue leurs efforts ; que
son origine, son développement, ses espoirs et ses terreurs ne
soient que le résultat d’accidentelles collisions d’atomes ; que
ni feu, ni héroïsme, ni intensité de pensée ou
de sentiment ne puissent prolonger une vie humaine au-delà de la
tombe ; que tous les labeurs des siècles, que tous le
dévouement, toute l’inspiration, tout l’éclat
éblouissant du génie humain soient destinés
à s’éteindre dans la vaste mort du système solaire,
et que le temple tout entier de l’œuvre de l’Homme doive
inévitablement être enterré sous les débris
d’un univers en ruine, toutes ces choses, même si l’on peut les
discuter, sont cependant l’expression d’une vérité si
proche de la certitude, que si elle les rejette, aucune philosophie ne
peut espérer vivre >>.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
De qui est-ce ??
|
LN
09/10/2005
06:47 |
Le joyeux credo du matérialiste |
Bon, vous je ne sais pas les mecs, mais moi le dimanche matin j'aime
bien rigoler, vu kya pas grand chose à la radio à part
Vivre sa ville.
Donc je vous propose le texte ci-dessous. Je ne sais pas pourquoi mais
depuis plus de 20 ans à chaque lecture ce texte me revigore.
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
<< Que l’homme soit le produit de causes qui n’eurent jamais en
vue le produit de leurs efforts ; que son origine, son
développement, ses espoirs et ses terreurs ne soient que le
résultat d’accidentelles collisions d’atomes ; que ni feu, ni
héroïsme, ni intensité de pensée ou de
sentiment ne puissent prolonger une vie humaine au-delà de la
tombe ; que tous les labeurs des siècles, que tous le
dévouement, toute l’inspiration, tout l’éclat
éblouissant du génie humain soient destinés
à s’éteindre dans la vaste mort du système solaire,
et que le temple tout entier de l’œuvre de l’Homme doive
inévitablement être enterré sous les débris
d’un univers en ruine, toutes ces choses, même si l’on peut les
discuter, sont cependant l’expression d’une vérité si
proche de la certitude, que si elle les rejette, aucune philosophie ne
peut espérer vivre >>.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
De qui est-ce ??
|
guydufau
09/10/2005
09:48 |
re : Devinette III |
Il y a une autre façon de s'exprimer pour dire la même
chose :
"L'homme n'est qu'une étincelle qui fout le camp dans le
néant"
Le style étant l'homme, voila deux hommes différents.
Quant au texte de tonton Christobal, il précède, dans le
livre, le texte que j'ai cité, je lui laisse la parole.
|
shhh
09/10/2005
11:06 |
re : Devinette III |
Alors, puisque l'auteur a été trouvé pour le texte
de Guy, pourrait-on nous dire qui c'est ?
Et pour le texte de LN, s'agit-il d'un philosophe ou d'un
écrivain ?
|
LN
09/10/2005
11:19 |
re : Devinette III |
Voici un double indice à décoder
- l'homme est à la fois philosophe et scientifique
- je ne connais qu'un seul roman de cet homme (roman méconnu,
très rare, et peut-être de faible intérêt) et
pourtant il a été consacré comme écrivain
par une instance qu'on peut considérer comme, disons euh... assez
reconnue
|
shhh
09/10/2005
11:34 |
re : Devinette III |
Gassendi ?
|
shhhh
09/10/2005
11:39 |
re : Devinette III |
C'est pas ça, mais c'est pour faire avancer le schmilblick.
|
LRDB
09/10/2005
11:44 |
re : Devinette III |
nope
pô Gassendi
(je sais toujours pas qui est ce zèbre au fait)
je vais brocantouiller tout l'après-midi pour regarnir ma
loufocothèque. je donne une piste : cherchez parmi les
personnages qui se sont mis en vue à l'occasion
d'événements très importants de la première
moitié du siècle (guy connait cet auteur, il l'a
même cité sur le forum rouge)
|
shhhh
09/10/2005
12:57 |
re : Devinette III |
Guy ?, il semble que vous déteniez la clef de l'énigme ?
|
Louise
09/10/2005
14:57 |
re : Devinette III |
"pourtant il a été consacré comme
écrivain par une instance qu'on peut considérer comme,
disons euh... assez reconnue" = Un académicien
philosophe, historien des sciences : Michel Serres
? ? ?
|
Laurent Nadot
09/10/2005
16:21 |
re : Devinette III |
Ah c'est bien essayé Louise. Mais le personnage est un peu petit
par rapport à notre bonhomme. Un peu comme un pingouin dans un
costume de chambellan quoi.
Figurez-vous que l'auteur a été cité sur le forum
rouge 4 fois seulement, dont 2 sans faute d'orthographe car le nom
prête à la faute. Sur ces deux écritures correctes :
1 fois d'abord par Guy, et puis 1 fois par l'increvable Laurent Nadot
(qui a dit que ces 2 là c'est quasi comme qui dirait un vieux
couple huh)
Il y a donc une méthode pour trouver : lire toutes les contribs
de Guy et lister les gens dont il a cité les noms (courage les
gars, courage). Puis faire une seconde recherche grace au moteur de DDFC
qui carbure à l'alcool de patates, et là vous traquez le
Nadot... Si vous survivez à la lecture de ces deux bêtes de
cirque, vous devez trouver assez vite.
Sinon, puisque Louise avait trouvé un profil en rapport avec les
indices, on peut dire qu'il faut chercher une institution plus
prestigieuse que l'Académie Française (mais pleine de
vieux croûtons quand même).
LRDB
|
LRDB
09/10/2005
16:27 |
Le crédit du métallo |
I meant le pingouin c'est Michel Serres et le chambellan c'est le
matérialiste. Tiens on dirait un titre de fable : "La
matérialiste et le pingouin", arf'
L.
|
Agnès
09/10/2005
17:42 |
re : Devinette III |
Bertrand Russell, effectivly quoted sans faute d'orthographe, (j'ai pas
cherché les fautes possibles...) par GDF et LN chacun une fois,
sur le forum rouge, et prix Nobel de littérature 1950 ?
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bertrand_Russell
|
dom
09/10/2005
17:53 |
re : Devinette III |
j'etais absent, lol, et donc il s'agit de la version espagnole de
Chatelet Gilles Vivre et penser comme des porcs. De l'incitation
à l'envie et à l'ennui dans les
démocraties-marchés.
Depuis la fin des années quatre-vingt, il militait activement au
C.I.R.C. (Centre d'Information et de Recherche sur le Cannabis ), et il
était signataire de « L'appel des 18 Joints »
C'est ce truc qui m'a fait penser a lui, j'avais a l'époque
trouvé cela tres marrant, mais ce qui est interressant c'est que
c'est un mathematicien, le reste on prend on trie ect...
alias tonton christobal
|
dom
09/10/2005
18:00 |
re : Devinette III |
au fait j'arrive d'un vide grenier ou j'ai trouvé une plaque en
laiton.
cette plaque represente une femme ailée tenant dans chaque main
un recipent desquels s'echappe de la fumée ou des flammes, il
semblerait que ce soit une decoration de meuble empire ==> NIII qui
est representé sur cette plaque?
|
Clopine
09/10/2005
18:04 |
re : Devinette III |
allez, une toute petite : qui est l'écrivain illustre qui a
employé la formule "le fumier populaire du suffrage
universel" ?
et une autre, plus littéraire, d'un tout aussi illustre :
"il y a d'ailleurs chez nos algébristes, qui sont eux-memes
des paiens, de certaines fable paiennes auxquelles on ajoute foi, et
dont on a tiré des conséquences, non pas tant par une
absence de mémoire que par un incompréhensible trouble du
cerveau. Bref, je n'ai jamais rencontré de pur
mathématicien en qui on put avoir confiance en dehors de ses
racines et de ses équations; je n'en ai pas connu un seul qui ne
tint pas clandestinement pour article de foi que x2 + px est absolument
et inconditionnellement égal à q. Dites à l'un de
ces Messieurs, en matière d'expérience, si cela vous
amuse, que vous croyez à la possibilité de cas où
x2 + px ne serait pas absolument égal à q, et quand vous
lui aurez fait comprendre ce que vous voulez dire, mettez-vous hors de
sa portée et le plus lestement possible ; car, sans aucun doute,
il essaiera de vous assommer."
hmm ? (on est d'accord, hein, pas de google ?)
|
LN
09/10/2005
18:07 |
dans le 1000 |
Well done. Mais diantre par quelle méthode ? Les indices du bleu
ou la lecture du rouge ? Vzavez VRAIMENT lu tout Duf-duf noooooon ?
Le roman de Bertrand Russel (Satan dans les faubourgs) m'a laissé
un souvenir tellement périssable que je ne savais même plus
que c'était un recueil de nouvelles. Faut le faire quand
même.
Quant à la citation de la devinette, elle provient de Pierre
Leconte du Nouy in "Entre savoir et croire" (ou bien dans
L'homme devant la science peut-etre, je ne retrouve plus), ake le
commentaire suivant : "je ne crois pas qu'aucun philosophe ou aucun
poète ait exprimé avec tant de force de douleur et
d'éloquence le cruel credo du matérialiste".
Mais jamais pu trouver le texte original, damn it ! Pas faute d'avoir
tenté pourtant, dans
- Le monde qui pourrait être
- Ma conception du monde
- Problèmes de philosophie
- La méthode scientifique en philosophie
C'est peut-être dans "Essais sceptiques". Introuvable
grrrr
L.
|
A
09/10/2005
18:11 |
re : Devinette III |
Mais non, Laurent, lu tout BR!!!
|
Laurent
09/10/2005
18:11 |
Clopine |
a) Flaubert peut-être
b) Chesterton
(au flan et sans gougle I swear)
|
shhhh
09/10/2005
18:17 |
re : Devinette III |
b) Edgar Poë
|
shhh
09/10/2005
18:25 |
re : Devinette III |
Dom, s'agit-il d'uen devinette au sujet de votre plaque en laiton ? Si
c'est le cas je propose une allégorie du temps.
Car j'ai vu mentionner une allégorie du temps
représenté par un homme ( pas pareil mais..) qui tient
à la main une torche d'où s'échappe la fumée
( nuit) et une autre des flammes ( jour). Ce qui serait bien dans ce
cas, c'est qu'il y ait aussi quelque part un sablier.
|
dom photo service
09/10/2005
18:52 |
re : Devinette III |
|
dom
09/10/2005
19:41 |
re : Devinette III |
merci DDFC
|
guydufau
09/10/2005
22:21 |
re : Devinette III |
Faisons le point :
Bertrand Russell trouvé
Gilles chatelet trouvé
reste l'énigme proposée par Clopine qui semble ardue.
Mais une question à dom-tonton Christobal: as-tu trouvé
cette édition en langue espagnole dans un grenier?
Je complète les renseignements succints donnés pa dom :
Le mathématicien, professeur et philosophe Gilles Chatelet s'est
suicidé à son domicile parisien vendredi 11 juin 1999.
Né en 1944, il avait passé un doctorat d'Etat en sciences
mathématiques à ParisXI-Orsay,et était
également diplômé en physique et en
économie.
Dans sa jeunesse, après être passé par le parti
communiste, Gilles Chatelet, milite au Front d'Action homosexuel
révolutionnaire (FAHR). Au cours d'un séjour aux
Etats-Unis, en 1970, il croise différents acteurs de la Beat
Génération, puis, en 1972, recontre Félix Guattari
au Centre d'études et de recherches sur le fonctionnement des
institutions (Cerfi), puis Gilles Deuleuze, ce qui est
déterminant pour son parcours philosophique, car jusqu'alors il
était avant tout mathématicien.
En 1974, il enseigne au Brésil à l'université
pontificale de Rio. Rentré en France, il devient consultant pour
la Snecma, professeur à ParisVIII-Vincennes et examinateur
à l'Ecole politechnique (1984-1985). De 1989 à 1995, il
est directeur de programme au Collège international de
philosophie, où il fonde le séminaire " Rencontre
Sciences-Philosophie".
C'est à la suite de ces travaux que Gilles Chatelet publie, en
1993, "les enjeux du mobile" (Seuil), sous titré
Mathématiques, physique, philosophie, où il montre comment
retrouver l'intuition centrale d'une théorie, en "attraper
le geste" comme Archimède se mettant "à la place
du corps flottant lorsqu'il crie : "Eurêka" pour
"saisir les gestes par lesquelles la métaphore devient
opération", dans la tradition de Bachelard, de
Cavaillès et de Foucault. Cet esprit extrêmement brillant
pouvait passer constamment d'un registre à un
autre,s'intéressant aussi bien à la stratégie
militaire qu'à la littérature, sans jamais se contenter
d'appliquer un concept mais de rechercher toujours les correspondances
ou les analogies. Il était particulièrement sensible
à tout ce qui est technologie, manipulations pseudo-scientifiques
notamment en ce qui concerne l'opinion.
Son travail est devenu plus politique au cours des années 90
où il s'est attaché à décortiquer la machine
sociale et ses avatars modernes et post-modernes. C'est alors qu'il
publie, en 1998, "Vivre et penser comme des porcs"
...........................................................
Cet homme attachant, généreux faisait preuve d'une grande
authenticité dans ses engagements. Pour lui, toute pensée,
même abstraite, était une passion et tout sentiment
était aussi une pensée".
Extraits d'un article du Monde du dimanche, lundi, 21 juin, signé
Martine Silber.
|
shhhh
10/10/2005
00:00 |
re : Devinette III |
Le deuxième texte de Clopine est d'Edhar Poë.
|
guydufau
10/10/2005
16:16 |
re : Devinette III |
La place est libre pour une nouvelle devinette, celle-là va faire
long feu :
Les cons militares sont-ils plus dangereux que les autres?
affirmatif. Ils sont féroces et poussent des cris de bête.
Entendez-vous dans nos campagnes MUGIR ces féroces soldats? Oui?
C'est des cons.
Les enfants peuvent-ils être con?
Oui. Pas les miens : ils sont à l'école libre. Mais cela
peut arriver. J'ai personnellement observé, lors d'une visite
à l'Hôpital des Enfants malades de Paris, deux enfants
paralysés des deux jambes se moquer grassement d'un autre enfant
prisonnier d'un poumon d'acier : "Y peut pas bouger la
tête-euh!Lalalalère-euh!"...
La relève de la connerie est assurée.
Y a-t-il des cons célèbres?
Oh oui! Hélas, la liste est beaucoup trop longue. Je citerai
celui qui, à mon humble avis, est de loin le roi des cons. J'ai
nommé le célèbre mathématicien Euclide qui
affirme sans rire, je cite : "la ligne droite est le plus court
chemin d'un point à un autre." Quelle connerie! Chacun sait
en effet que la ligne droite NE PEUT ETRE le plus court chemin d'un
point à un autre.SAUF, évidemment, si les deux points sont
bien en face l'un de l'autre.
|
lionel
10/10/2005
16:20 |
re : Devinette III |
ah enfin un texte pour moi : c'est du desproges, probablement les
chroniques de la haine ordinaire
|
guydufau
10/10/2005
17:26 |
re : Devinette III |
Oui Lionel, c'est Desproges, mais la référence est
fausse,il faut lire cet évangile dans le "manuel de
savoir-vivre à l'usage des rustres et des malpolis", Seuil
|
dom
10/10/2005
18:38 |
re : Devinette III |
bon, je ne saurai donc jamais ce que c'est, et puisque personne ne sait,
je la baptiserai gasoline de chez Harley comme elle a l'air de tenir 2
pots d'echapements, les cheveux en feu, flammes du nitromethane,la tete
fait des flammes les mains de la fumée, la bougresse doit etre
torride, ca consumme a la base ça pete le feu au sommet sur fond
d'ailes Davinson, le drapé et la robe est superbe et devoile des
forme qui ma foi ne laisse pas indiferrent, bien que tout ceci soit sur
un oeuf tout en étant dans un oeuf;
a suivre
|
Clopine
10/10/2005
18:40 |
re : Devinette III |
ouh là là ça va trop vite et vous etes trop forts !
je confirme que le fumier c'est Maupassant et les baffes des
mathématiciens c'est Poe.
Et je vais vous faire un aveu (fermez les fenetres et les yeux
d'Agnès O. et Christine A.) : j'ai horreur du premier et suis
diablement attirée par le second, au point de regretter d'etre
née bien trop tard pour pouvoir le rencontrer.
Quant à Desproges, ah, Desproges, comment ne pas aimer celui qui
a enfin résolu la quadrature du cercle, je veux dire qui nous a
enfin fait comprendre que l'on peut rire de tout, mais pas avec
n'importe qui ?
A plus
Clopine
|
shhhh
10/10/2005
18:42 |
re : Devinette III |
Petite citation, de qui ?
" La diplomatie est l'art de faire durer indéfiniment les
carreaux fêlés!"
|
LN
10/10/2005
18:43 |
re : Devinette III |
la première question de clopine n'a toujours pas recu de
réponse je crois ?
|
LN
10/10/2005
18:44 |
re : Devinette III |
ah sorry clopine m'a doubled, je vois qu'avec Flaubert j'étais
pas si loin...
|
shhhh
10/10/2005
18:45 |
re : Devinette III |
Ben si, elle vient de la donner: Maupassant.
|
dom
10/10/2005
18:48 |
re : Devinette III |
oui Laurent mais, si on ne sait pas ,ben je vois pas comment faire pour
répondre, la réponse a guy est un pur produit du hasard ,
j'avais lu le bouquin parceque le titre m'avait fait marré, mais
si tu n'a as lu et sans google ben la c'est vraiment pas facile!
|
dom
10/10/2005
22:21 |
re : Devinette III |
victoire de Samothrace ? ça a l'air de coller
|
w
11/10/2005
08:46 |
re : Devinette III |
shhhh :
Carreaux fêlés/Samothrace/superglu : j'dis à peu
près pareil à mon couvreur à propos de ma toiture
et de mes ardoises ! C'est un homme politique genre Clémenceau
à qui on doit pas mal de saillies de ce genre. Homme politique +
citations, y a aussi de Goal. J'oubliais Churchill, dans le même
rayon du même tonneau. Okay, avec un tiercé pareil je
ratisse large.
dom :
La ptite dame en laiton empire : ne pas oublier l'indice des pieds sur
un globe, mais j'ai beau me creuser, je trouve pas.
|
shhh
11/10/2005
08:58 |
re : Devinette III |
Oui, c'est trouvé: de Gaulle.
|
guydufau
11/10/2005
12:25 |
re : Devinette III |
Il n'y a pas eu de bousculade pour savoir qui a dit :
"l'homme est une étincelle qui fout le camp dans le
néant"
Vous n'aimez pas les athées ?
He bien, c'est Frédéric Dard .
Puisque Le Pen est réapparu, ces jours-ci, dans les médias
cette observation de Deproges :
"il y a plus d'humanité dans l'oeil d'un chien qui remue la
queue que dans l'oeil de Le Pen qui remue son oeil".
|
guydufau
11/10/2005
14:27 |
re : Devinette III |
Une autre :
Quand un cheval, à chaque tentative qu'on fait pour le monter,
s'affole, on le soigne avec la plus grande sollicitude, on lui
réserve les bandages les plus mous, les meilleurs cavaliers, la
plus fine avoine, les traitements les plus patients. En revanche, quand
un cavalier commet une quelconque faute, on le fourre dans une cage
remplie de puces, on lui retire la nourriture pour lui donner des
menottes. Cette différence de traitement est fondée sur le
fait que le cheval appartient simplement au royaume empirique des
animaux, alors que le dragon participe du royaume logico-moral. Dans ce
sens, l'homme se distingue de l'animal et, peut-on ajouter, de
l'aliéné aussi bien, par le fait que, possédant des
qualités intellectuelles et morales, il est en mesure d'agir
illégalement et de commettre un crime; comme c'est avant tout la
qualité d'homme punissable qui fait de lui un être moral,
il est compréhensible que le juriste y tienne mordicus.
A cela s'ajoute malheureusement le fait que les psychiatres
autorisés dont le métier serait de s'opposer au juriste,
se montrent d'ordinaire bien plus timides que lui dans l'exercice de
leur profession; ils ne déclarent réellement malades que
les personnes qu'ils ne peuvent pas guérir, ce qui est
légèrement exagéré, puisqu'ils ne peuvent
pas non plus guérir les autres. Ils distinguent entre les
maladies mentales incurables, et celles qui, avec l'aide de Dieu
s'améliorent d'elles mêmes au bout de quelque temps, et
enfin celles que le docteur ne pourra pas guérir davantage, il
est vrai, mais que le patient pourra éviter, en admettant
évidemment que l'intervention de la Providence fasse agir
à temps sur lui les influences et les considérations
indispensables. Ce deuxième et ce troisième groupe
fournissent ces malades insuffisants que l'ange de la Médecine
veut bien traiter comme malades quand ils lui échoient dans la
clientèle privée, mais qu'il abandonne timidement à
l'ange du Droit quand il se heurte à eux dans la clientèle
légale.
|
LN
11/10/2005
15:04 |
re : Devinette III |
C'est trop subtil pour être du Ehrenberg pourtatn ça y
ressemble.
Vu les concepts mobilisés ça ressemble aussi
énormément à du Thomas Szasz. Tant pis si on n'y
retrouve pas la responsabilité individuelle des actes, qui fait
partie de la pensée de cet homme.
L.
|
chalcedon
11/10/2005
15:50 |
re : Devinette III |
C'est de Musil, pour sûr.
|
guydufau
11/10/2005
16:30 |
re : Devinette III |
C'est du Musil, c'est sûr : sous le titre : excursion dans le
royaume logico- moral (60)
Mais qui est chalcedon ?
|
Clopine
11/10/2005
16:30 |
re : Devinette III |
Je n'ai pas qualité pour dire si c'est du Musil (ahaha...) mais
il y quelques indices dans ce texte qui pourraient peut-être nous
permettre d'étayer nos affirmations.
En fait, je crois que c'est cela qui m'intéresse dans le jeu :
l'argumentation. Avancer des noms, certes cela peut être
très valorisant quand on tombe juste comme nos
spécialistes sshhh ou Dom, mais cela me laisse sur ma faim
(vorace, comme chacun sait !) Par contre, étayer la supposition
à partir d'éléments du texte, ça c'est
excitant, je trouve...Et amusant même et surtout quand on se
balourde !!
Ici, par exemple, l'auteur inconnu part d'une comparaison entre cheval
et cavalier, inscrivant d'office le texte dans un contexte militaire,
encore accentué à la troisième ligne par le
substantif "dragon" qui précise la qualité du
cavalier.
"Oui et alors" allez-vous me dire ?
Eh bien cela me permet d'avancer que c'est sûrement un homme qui a
écrit cela (ou alors c'est soit une israélienne, soit Mam
!) et qu'il a connu le temps où l'armée employait encore
chevaux et cavaliers. D'autre part, et là j'avoue mon ignorance,
dans quelle armée, de quelle nationalité, trouvait-on des
"dragons" ???
Cette intuition est confortée par bien d'autres
éléments du texte : l'allusion aux "royaumes"
sent son dix-neuvième siècle, comme la
référence à Dieu (!) , à la Providence (!!)
et aux "anges de la médecine et du droit" (!!!). Notre
inconnu a très certainement eu affaire à une
éducation religieuse, je dirais poussée voire rigide.
Si vous ajoutez à cela l'idée centrale du texte, à
savoir une réflexion sur les crimes de l'Homme et les
réponses qu'à divers titres (judiciaire ou médical)
la société leur donne, il semble bien que ce texte ait
été écrit antérieurement à l'histoire
de la Folie de Foucaut, qui a quand même balayé le sujet
avec profondeur et acuité, alors que l'extrait ci-dessus reste
dans le registre "moral" plaisant;
A titre personnel, j'aurais bien envie d'interroger notre inconnu sur
certaines assertions du texte, parce que je ne vois pas d'où il
sort, par exemple, que "le métier de psychiatre (de plus
autorisé !) est de s'opposer au juge". Ce déplorable
idéalisme a fait long feu au 20 è siècle, non ?
Mais ceci est plutôt un aparté à notre analyse.
Le style ? C'est sans doute ce qui est le plus difficile à
apprécier. Personnellement, j'ai l'impression d'être aussi
mouvante que du sable. Tel passage que je trouvais sublime à 18
ans m'apparaît aujourd'hui d'une platitude extrême. D'un
jour à l'autre, presque d'une heure à l'autre, mes
goûts peuvent changer. Alors sur de courts extraits, pardon ! Je
note juste que, d'après moi, notre auteur se soucie de bien
expliciter sa pensée, au détriment d'une
légéreté de style. "ce deuxième et
troisième groupe", "celles que le docteur ne pourra
pas guérir davantage, il est vrai, mais que...". Ces
lourdeurs qui rendraient "bas du cul" n'importe quel texte
littéraire ou poétique sont bien compréhensibles,
s'il s'agit d'un ouvrage de réflexion et d'idées. Est-ce
à cause de ce côté un peu "pesant" du
style que les hyptohèses pointent des traductions, de l'allemand
en plus ? C'est peut-être une erreur, il s'agit peut-être,
tout simplement, d'un français qui cherche avant tout à
exprimer complètement, jusqu'au bout, sa pensée, non ?
Alors résumons :
Il s'agit d'un homme de la fin du dix-neuvième, tout début
vingtième, peut-être autodidacte, issu d'un milieu
bourgeois et rigide. Allemand ? Pourquoi pas ? L'écriture lui
sert très certainement d'exutoire à son enfance, d'une
part, et d'autre part à l'expression d'idées
"morales" (même si elles sont impertinentes).
Vous remarquerez que l'hypothèse Musil correspond assez à
ce portrait robot, non ?
Mais que va donc dire Guy de toute cette interprétation !?!
Clopine
PS : Guy, notre auteur inconnu a-t-il écrit des pièces
pour le théâtre ?
|
guydufau
11/10/2005
17:21 |
re : Devinette III |
Clopine, il me semble que tu n'as pas eu connaissance des
réponses précédentes; tu n'as pas de connaissances
pour dire que c'est du Musil, et pourtant tu as mis dans le mille !
Si l'auteur (Musil) a été placé, jeune, dans une
école religieuse ? J'ignore.
Bien évidemment, analyser, argumenter puis se décider pour
un nom est plus intéressant que de balancer, abruptement ce
nom.
Enfin, maintenant que la réponse est donnée, mes
réponses sont superflues.
|
Clopine
11/10/2005
17:34 |
re : Devinette III |
si si j'avais lu le message de Chaceldon.
Et je savais que Musil n'a pas été dans une école
religieuse, non, mais dans une école militaire, oui : on comprend
mieux certains de ses rejets, mais tu vois, même dans un court
extrait comme celui-là, le passé rejaillit, refait
surface. On peut suivre le parcours presque à la trace !
Fascinant, non ?
Je vais essayer de trouver un passage dans Genet qui explique ce que je
veux dire.
|
dom
11/10/2005
17:59 |
re : Devinette III |
verolle! deconnecté! et le message out arf la fleme de le
refaire, bon probablement il s'agirait d'Athena Niké ou un truc
du genre, mince clopine je trouvait ton analyse bonne ainsi que le mode
d'emploi du raisonement, l'informatique m'enevre par moment!
|
yeti
11/10/2005
23:17 |
re : Devinette III |
A mon tour :
"J'écris en m'attardant sur les mots, comme devant des
vitrines où je ne verrais rien, et ce qui m'en reste, ce sont des
demi-sens,des quasi-expressions, telles des couleurs d'étoffes
à peine aperçues, des harmonies entrevues et
composées de je ne sais quels objets.J'écris en me
berçant, comme une mère folle berçant son enfant
mort.
Je me suis retrouvé dans ce monde-ci un beau jour -je ne sais
lequel- et auparavant, depuis le moment où évidemment je
suis né, jusqu'à cette date, j'ai vécu sans rien
sentir. Lorsque j'ai demandé où je me trouvais, tout le
monde m'a trompé, chacun contredisant tous les autres. Si j'ai
demandé ce que je devais faire, tout le monde m'a leurré,
chacun me répondant une chose différente. Si, ne sachant
où aller, je me suis arrêté en chemin, tout le monde
s'est étonné que je ne m'engage pas sur cette route dont
nul ne savait où elle menait, ou que je ne revienne pas sur mes
pas -alors que, réveillé à la croisée des
chemins, j'ignorais même d'où je venais.Je vis que je me
trouvais sur une scène et que je ne savais rien de mon
rôle, alors que les autres se mettaient à réciter le
leur, sans le savoir davantage. Je vis que j'étais habillé
en page, mais nul ne me donna ma reine, ce dont je fus
blâmé. Je vis que je tenais à la main le message
qu'il fallait transmettre, et quand je leur dis que la feuille
était blanche, ils se moquèrent de moi. Et je ne sais
toujours pas s'ils se sont moqués de moi parce que les feuilles
sont toujours blanches, ou bien parce qu'il faut toujours deviner les
messages."
Encore ?
|
dom
11/10/2005
23:33 |
re : Devinette III |
bon j'ai trouver via gogol, voila que tu ecris en pseudo (sic!)mort de
rire pour ceux qui vont chercher de maniere classique c'est tres
difficile a mon point de vue, joli coup!
|
yeti
11/10/2005
23:45 |
re : Devinette III |
Suite :
"Finalement, je me suis assis sur une pierre, à la
croisée des chemins, comme auprés du foyer que je n'ai
jamais eu. Et j'ai commencé, une fois seul, à faire des
bateaux de papier avec le mensonge que l'on m'avait donné.
Personne n'a voulu croire en moi, même comme menteur, et je
n'avais pas de lac pour prouver ma vérité."
|
yeti
12/10/2005
00:00 |
re : Devinette III |
Pour le plaisir (et pour les vrais joueurs) fin de l'envoi :
(je saute qqs lignes, 10, exactement)
(...) "Quelle impérieuse souveraine garde, auprés de
ses bassins, le souvenir de ma vie brisée ? J'ai
été le page sous d'induffisantes frondaisons, en ces
heures-oiseaux de ma paix assurée. Des caravellesz, au loin,
complétèrent la mer ondoyant au pied des terrasses, et
dans les nuages du Sud j'ai perdu mon âme, comme on laisse
retomber ses rames..."
|
dom
12/10/2005
00:17 |
re : Devinette III |
mais je joue aussi, lol, sauf que je ne gache rien au suspens, par
contre je me demande vraiment comment ils vont trouver
mais la Guy c'est tordant:
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cable
|
lrdb
12/10/2005
01:07 |
re : Devinette III |
elo je pige keud caisse que Guy vient faire dans cette réponse de
Dom après ces pages d'un souffle shakespearien
si Dom parle de "non-classique", il s'agit peut-être de
la re-traduction en français d'un texte célèbre,
d'un auteur français, peut-être même en vers, qui
sait ?
ou bien d'une transduction synonymique (oulipo quand tu nous tiens)
Dans ce cas c'est Hugo, Chateaubriand, ou bien Lautréamont
shooté au sirop de fraise...
|
dom
12/10/2005
01:11 |
re : Devinette III |
guydufau
11/10/2005
21:20 re : Les nouveaux matins - Chapitre II
"6h59, entendu Demorand présenter l'émission , au
sujet de Melilla, tremolos, vibrato, simulacre d'émotion, vomir.
Quel répugnant personnage."
quelle haine Shhhh ! Je trouve que Demorand a bien préparé
l'arrivée de Claire Rodier du GISTI (association pour
l'information et la défense des travailleurs immigrés)
""""A Henry
les explications de Marcel sont les miennes ainsi que la mise au point
de yeti""""
Est-ce que les paroles de J.C.Casanova qui donnent un argument au NON
sont, pour quelqu'un qui l'apprécie, un fait sans importance ?
----------------------------------------------------------------
message du forum rouge ou j'ai cru comprendre que guy etait le Yeti
|
Clopine
12/10/2005
09:43 |
re : Devinette III |
Je viens de lire d'un trait le texte de yéti et ses suites, et
sans rire je le trouve, enfin mon coeur se serre en lisant ça.
Là tout de suite à la première et survolante
lecture, deux noms me sont venus "spontanément" :
Niestzche et Artaud.
Niestche à cause de la légère
"boursouflure" du texte, et du style pseudo-biblique "je
vis que j'étais habillé...je vis que je me trouvais.... je
vis que... (et cela était bien, a-t-on envie d'ajouter) "
sans compter les éléments très très
"symboliques", la feuille blanche, la reine, les bateaux et le
lac, le message, le rôle de page, etc. Cela date le passage, non
?
Artaud à cause du désespoir, et de la folie qui rôde
évidemment "écrire comme une mère berce son
enfant mort" (lire cette phrase, sans rire, cela me brise le coeur)
, "vie brisée", "ils se moquèrent de
moi""personne n'a voulu croire en moi", "feuille
blanche" "mensonge" etc etc . Et les allusions au
théâtre, constantes. Vous me direz qu'Artaud
écrivait "furioso" alors que le passage est presque
trop "léché" ? Certes.
Mais qu'a-t-il donc bien pu arriver à cet homme, pour qu'il ait
besoin de faire entendre une plainte si désolée, et avec
cet espèce de "maniérisme" romantique
échevelé ? allez j'y retourne, pour scruter ces
phrases.
Mais pourtant j'ai comme un recul devant cette souffrance
exprimée de cette manière. Je suis trop robuste, j'ai de
trop grandes dents, pour un texte pareil. Peut-être une jeune
fille comme Ophélie, diaphane et introvertie, un bouquet à
la main, pourrait seule lire ce passage ? Peut-être est-ce pour
une jeune fille comme cela que l'auteur a écrit ?
Et puis comment tout cela s'est-il fini ? L'auteur s'est-il
flingué (ça ne m'étonnerait pas ?)
En tout cas, ma curiosité est bien éveillée !
Clopine
ps : bien entendu, il se peut aussi que ce ne soit qu'une pochade, une
caricature. Mais l'image de l'enfant mort, quand même !
|
dom
12/10/2005
09:52 |
re : Devinette III |
véééé! tu es douée c'est d'ailleurs
tout aussi interressant de pouvoir suivre le raisonement des autres
|
dom
12/10/2005
11:22 |
petite info |
je ne sais pas si il y a des chineurs ici mais, voila une carte qui
permet de ne pas rater une manifestation
http://vide-greniers.org/agendaCarte.php
|
Clopine
12/10/2005
13:18 |
re : Devinette III |
je viens de relire les passages. Ce n'est ni NIestzche, ni Artaud. Il
n'y a pas l'ombre de la queue d'une révolte là-dedans.
Je l'ai lu à haute voix, et au delà du côté
presque "kitsch", huysmansien, il y a une véritable
musicalité dans ce texte. Sans rire. tentez donc
l'expérience, lisez la phrase "quelle impérieuse
souveraine garde, auprès de ses bassins, le souvenir de ma vie
brisée ?" l'atmosphère disons
"précieuse" de l'"impérieuse souveraine
" (qui oserait écrire ça de nos jours ?) s'efface
devant la musique. Le rythme est si doux ! Merdalors, si c'était
un musicien, je dirais à tous les coups Debussy. Voilà,
c'est ça. Un décor (la souveraine, le lac, le page, etc)
à la Pelléas et Mélisande. Une musique harmonique
au dernier degré. Et cet espèce de désespoir
poignant et non révolté cependant ! est-ce que Debussy a
écrit des livres ?
Bon reprenons. Nous avons donc affaire à un vieux monsieur triste
et quasi-désespéré, quelqu'un de, comemnt dire ce
que je ressens ? véritablement poignant, je trouve. Il est sans
doute français, en tout cas d'une langue latine et musicale (le
roumain ?) Cet homme a très certainement vécu au
début du vingtième, a beaucoup souffert sans devenir
tapageur pour autant. Je ne crois pas me tromper beaucoup en pensant
qu'il a dû écrire aussi de la poésie.
peut-être le grand Unamuno ?
me faudrait deux-trois indices biographiques, là.
Clopine
|
yeti
12/10/2005
13:55 |
re : Devinette III |
Roumain : non
" Cet homme a très certainement vécu au début
du vingtième" : bien vu, bravo
"..sans devenir tapageur pour autant" : extraordinaire !
"Je ne crois pas me tromper beaucoup en pensant qu'il a dû
écrire aussi de la poésie. " : chapeau bas.
"peut-être le grand Unamuno ?" : vous brûlez
(chronologiquement et géographiquement...)
|
guydufau
12/10/2005
14:20 |
re : Devinette III |
Clopine est une efficace chasseresse, je ne lui brûlerai pas la
politesse... si j'en avais la compétence.
|
yeti
12/10/2005
14:27 |
re : Devinette III |
J'opine !!! C'est pas Clopine c'est Diane ! et j'espère qu'elle
ne va pas trouver tout de suite mais continuer à chercher tout
haut
|
Clopine
12/10/2005
14:47 |
re : Devinette III |
un poète espagnol du vingtième, c'est Garcia Lorca, et
c'est vrai que son "canto jondo" est imprégné de
musicalité, gitane certes plus que debussyenne. Mais il est mort
très jeune, non ? Et était souvent magnifiquement
révolté, alors que notre inconnu est plutôt dans
l'acceptation douloureuse, dans une sorte de résignation.
Chronologiquement ça ne le fait pas trop.
Hélas, je crois bien que je vais vous décevoir, parce que
je ne vois pas d'autre poète-écrivain espagnol du
20è, je n'en connais pas beaucoup en fait.
Un pote d'Unamuno ?
Clopine
|
yeti
12/10/2005
16:53 |
re : Devinette III |
Il n'est pas espagnol mais géographiquement proche tout en
n'étant pas français...
|
Clopine
12/10/2005
17:00 |
re : Devinette III |
un portugais alors. Aïe, je n'en connais pas beaucoup non plus.
Pessoa ?
Ca collerait assez, pour la chronologie et "l'ambiance". Mais
je n'ai jamais véritablement lu Pessoa, tout juste un
poème ou deux par ci- par là. Je n'ai pas
"accroché", peut-être justement parce que cela
m'oppresse un peu.
Si ce n'est pas lui, faut-il traverser la Méditerrannée ?
Clopine
|
Clopine
12/10/2005
17:21 |
re : Devinette III |
Euh, es-tu là, Yéti ?
Y es t'y ?
Parce que du coup, j'aimerais bien savoir si j'ai bon ou non.
Je risque de craquer, moi, et d'aller voir Goût-gueule !
Allez, un bon mouvement, quoi...
Clopine
|
guydufau
12/10/2005
17:37 |
re : Devinette III |
Clopine, avant de traverser l'Atlantique, peut-être une visite
à José Saramago, j'aimerai me tromper, mais il a les
qualités que tu as découvert dans le texte en question.
|
yeti
12/10/2005
17:44 |
re : Devinette III |
Bravo Clopine : Bingo !!!!!
|
yeti
12/10/2005
18:21 |
re : Devinette III |
Fernando Pessoa "le livre de l'intranquillité", 155 (10
mars 1931) et 156, pp.176,177, christian bourgois 1999, traduc. de
françoise laye
|
Clopine
12/10/2005
20:25 |
re : Devinette III |
Alléluia ! et bravo à la traductrice, parce qu'à
travers elle, quelque chose de la "vibration" est
passée (ben oui, je compare souvent -in petto, bien sur- les
écrivains à des sortes de cordes, tendues, que l'on fait
vibrer. Certains donnent des sons, vous savez, comme les cordes des
petites filles en train de sauter, un peu molles et en meme temps
stridentes, d'autres sont tendues comme des rayons sous un micorscopes.
mais toutes vibrent. à contidition d'etre un écrivain,
bien sur. Les illustres sont souvent des cordes d'instrument de musique
: violon solo, piano. Pessoa est visiblement une guitare de blues.
Hélas, je préfère le jazz ! oui je sais c'est
facile mais merde quoi, je vous l'ai dit j'ai de grandes dents !
et je suis assez fiérote ce soir (et ce n'est pas le cas tous les
soirs, croyez-moi )
Clo
|
dom
12/10/2005
20:27 |
re : Devinette III |
c'est bien le yeti mais c'est mieux quand on livre les analyses
completes ainsi que leurs interpretations
http://www.contrepointphilosophique.ch/Bibliotheque/Pages/Mi
chelCornu/PoupeeDeSang.pdf
|
dom
12/10/2005
20:32 |
re : Devinette III |
Lorsqu’on est parvenu à rassembler des échantillons de
tout ce qui peuple l’Univers, lorsqu’après bien des peines, on a
mis dans un même lieu des modèles de tout ce qui se trouve
répandu avec profusion sur la terre et qu’on jette pour la
première fois les yeux sur ce magasin rempli de choses diverses
nouvelles et étrangères, la première sensation qui
en résulte, est un étonnement mêlé
d’admiration, et la première réflexion qui suit, est un
retour humiliant sur nous-mêmes [...].
En se familiarisant avec ces mêmes objets, en les voyant souvent,
et, pour ainsi dire, sans dessein, ils forment peu à peu des
impressions durables, qui bientôt se lient dans notre esprit par
des rapports fixes et invariables; et de là nous nous
élevons à des vues plus générales, par
lesquelles nous pouvons embrasser à la fois plusieurs objets
différents; et c’est alors qu’on est en état
d’étudier avec ordre, de réfléchir avec fruit, et
de se frayer des routes pour arriver à des découvertes
utiles.
de qui est ce
|
Clopine
12/10/2005
22:49 |
re : Devinette III |
avant tout, datons l'échantillon. A mon avis, c'est du
dix-huitième siècle finissant
'suis un p'tit peu fatiguée moi ce soir, là. Me sentirais
volontiers finissant le dix huitième, tiens donc !
CLopine
|
dom
12/10/2005
22:57 |
re : Devinette III |
yess 18 eme bon demain grosse journée réponse vers 19H
a+
|
guydufau
13/10/2005
10:42 |
re : Devinette III |
Bof ! un qui a le culte de l'objet, un collectionneur, un chineur, un
fouilleur de grenier, du genre :
Le vase où meurt cette verveine
d'un coup d'éventail fut brisé
|
ange
13/10/2005
10:43 |
re : Devinette III |
Pour moi, à cause de ces" objets qui peuplent
l'Univers", de cette idée de "vue
générale" qui semble indiquer un projet
encyclopédique, je proposerais Buffon.
|
Clopine
13/10/2005
11:51 |
re : Devinette III |
Oui, un encyclopédique pénétré de
Lumières. Un français, sans aucun doute, à
visée scientifique.
En plein dans son époque, en fait.
Serait-ce un de ces libertins chers à Michel Onfray (je dis
ça parce qu'il n'y a pas l'once d'un brin de
références morales ou religieuses dans l'extrait)?
je ne crois pourtant pas à un philosophe, mais je ne saurais dire
pourquoi. Il est vrai qu'à cette époque, les
frontières étaient floues entre les genres. Epoque
bénie, non ?
En tout cas, j'aime la scansion de ce texte. ! "ce qui se
conçoit bien s'exprime clairement et les mots pour le dire vous
viennent aisément" ici c'est parfaitement appliqué :
"étudier avec ordre, réfléchir avec
fruit" 6 mots seulement et voyez ce que l'on fait avec !
C'est classique et beau à la fois. Pourquoi devrait-on se priver
de ces plaisirs-là, et se faire mal à écouter la
cacophonie contemporaine quand on peut s'abreuver de
Jean-Sébastien Bach (à qui notre auteur me renvoie dans
la sphère musicale, par la rigueur de son expression) ?
Oui, pourquoi ? Hein ?
Clopine, qui vagabonderait volontiers dans les prés des
rêveries nostagiques, tiens.
|
Jean-Pierre Quignard
13/10/2005
12:58 |
re : Devinette III |
Si tout est enfermé, circonscrit par la rigueur du langage, alors
ne serions nous pas devant la plus grande entreprise d'appauvrissement
du monde et de ses perceptions? Il y a heureusement une plus grande part
de non-dit chez Bach qu'une part de rigueur. Pas d'univers sans
matière noire.
JP Quignard (sanglier domestique de Pascal)
|
shhh
13/10/2005
13:26 |
re : Devinette III |
Oui, et pas de jazz sans blues.
|
Clo
13/10/2005
14:41 |
re : Devinette III |
Bah, rassurez-vous les gars, je dis ça mais en fait j'aime ...
TOUT mais alors là vraiment ! Plus éclectique,
bordélique, et ogresse que moi vous pouvez toujours vous aligner
pour en trouver tiens je veux mon n'veu!
Non je rigole mais revenons à nos moutons enfin à
l'énigme de Dom
une question : est-ce plus un scientifique qu'un écrivain ?
Clopine
|
shh
13/10/2005
15:12 |
re : Devinette III |
Mais oui, c'est Buffon. Vous avez trouvé Clopine.
Sans doute dom travaille-t-il, aussi vous le confirmera-t-il ce soir.
|
Clopine
13/10/2005
15:39 |
re : Devinette III |
Va pour Buffon alors.
Voilà que Buffon me fait rebondir sur quelqu'un d'autre,
quelqu'un que j'ai tant et tant aimé : je ne résiste pas
au plaisir de vous le soumettre. VOus devriez le trouver en une minute
et demie (j'ai l'impression que tout le monde le connaît mais
peut-être me trompé-je !)
"Maintenant à nous deux, ma précieuse image. Cela
débutait par l'âne, la sainte bête. Son nom, à
grosse initiale, m'apprenait la lettre A. Le bœuf m'enseignait le B, le
canard m'instruisait du C, le dindon faisait sonner le D. Ainsi des
autres. Quelques compartiments, il est vrai, manquaient de
clarté. J'étais en froideur avec l'hippopotame, le
kamichi, le zébu, qui prétendaient me faire dire H, K et
Z. Ces animaux étrangers, ne donnant pas à l'abstraction
de la lettre l'appui d'une réalité connue, me firent
hésiter quelque temps sur leurs récalcitrantes consonnes.
N'importe : le père intervenant dans les cas difficiles, les
progrès furent rapides au point qu'en peu de jours je pouvais
feuilleter avec fruit mon petit livre à pigeon, jusque-là
indéchiffrable. J'étais initié, je savais
épeler. Mes parents étaient émerveillés. Ce
progrès inattendu, aujourd'hui je me l'explique. L'image
révélatrice, me mettant en société des
bêtes, concordait avec mes instincts. Si l'animal n'a pas tenu
à mon égard ses promesses, je lui dois du moins de m'avoir
appris à lire. Par d'autres voies j'y serais parvenu sans doute,
mais non avec cette rapidité et cet agrément. Vive la
bête ! "
|
dom
13/10/2005
18:57 |
re : Devinette III |
yess l'ange a gagné ; et clopine a confirmé que c'etait
Buffon
|
guydufau
13/10/2005
20:51 |
re : Devinette III |
Celle-la est à double détente : qui tape sur qui ?
«X » est celui qui est bastonné
« Y » est un article du bastonné
« Z « est la revue du bastonné
« X » tel quel, qu’en lui-même, enfin. Etrange plaisir
spinoziste de la vérité qui se révèle, de la
nécessité qui s’accomplit, dans l’aveu d’un titre «
Y », considéré à haute densité
symbolique, presque trop beau pour être vrai, de toute trajectoire
: de « Z » à Balladur, de l’avant-garde
littéraire (et politique) en simili à
l’arrière-garde politique authentique.
Rien de si grave diront les plus avertis ; ceux qui savent, et depuis
longtemps, ce que « X » a jeté aux pieds du
candidat-président dans un geste sans précédent
depuis le temps de Napoléon III, ce n’est pas la
littérature, moins encore l’avant-garde, mais le simulacre de la
littérature, et de l’avant-garde. Mais ce faux-semblant est bien
fait pour tromper les vrais destinataires de son discours, tous ceux
qu’il entend flatter, en courtisan cynique, Balladuriens et Enarques
balladurophiles, frottés de culture Sciences-Po pour
dissertation en deux points et dîners d’ambassade ; et aussi tous
les maîtres du faire semblant qui furent regroupés à
un moment ou à un autre autour de « Z » : faire
semblant d’être écrivain, ou philosophe, ou linguiste, ou
tout cela à la fois, quand on est rien et qu’on ne sait rien de
tout cela ; quand comme dans l’histoire drôle, on connaît
l’air de la culture, mais pas les paroles, quand on sait seulement mimer
les gestes du grand écrivain, et même faire régner
un moment la terreur dans les lettres. Ainsi, dans la mesure où
il parvient à imposer son imposture, le Tartufe sans scrupule de
la religion de l’art, bafoue, humilie, piétine aux pieds du
pouvoir le plus bas culturellement et politiquement –je pourrais dire
policièrement- tout l’héritage de deux siècles de
luttes pour l’autonomie du microcosme littéraire ; et il
prostitue avec lui tous les auteurs, souvent héroïques, dont
il se réclame dans sa charge de recenseur littéraire pour
journaux et revues semi-officiels, Voltaire, Proust et Joyce.
Le culte des transgressions sans péril qui réduit le
libertinage à sa dimension érotique, conduit à
faire du cynisme un des Beaux-Arts. Instituer en règle de vie le
"anything goes" post-moderne, et s’autoriser à jouer
simultanément ou successivement sur tous les tableaux, c’est se
donner le moyen de "tout avoir et rien payer", la critique de
la société du spectacle et le vedettariat
médiatique, le culte de Sade et la révérence pour
Jean-Paul II, les professions de foi révolutionnaires et la
défense de l’orthographe, le sacre de l’écrivain et le
massacre de la littérature (je pense à Femmes)
Celui qui se présente et se vit comme une incarnation de la
liberté a toujours flotté, comme simple limaille, au
gré des forces du champ. Précédé, et
autorisé par tous les glissements politiques de l’ère
Mitterrand, qui pourrait avoir été à la politique,
et plus précisément au socialisme, ce que « X
» a été à la littérature, et plus
précisément à l’avant-garde, il a été
porté par toutes les illusions et toutes les désillusions
politiques et littéraires du temps. Et sa trajectoire, qui se
pense comme "exception" , est en fait statistiquement modale,
c’est à dire banale, et à ce titre exemplaire de la
carrière de l’écrivain sans qualités d’une
époque de
"restauration" politique et littéraire : il est
l’incarnation idéaltypique de l’histoire individuelle et
collective de toute une génération d’écrivains
d’ambition, de tous ceux qui, pour être passés, en moins de
trente ans, des terrorismes maoïstes ou trotskistes aux positions
de pouvoir dans la banque, les assurances, la politique ou le
journalisme, lui accorderont volontiers leur indulgence.
Son originalité, -parce qu’il en a une- : il s’est fait le
théoricien des vertus du reniement et de la trahison, renvoyant
ainsi au dogmatisme, à l’archaïsme, voire au terrorisme, par
un prodigieux renversement auto-justificateur, tous ceux qui refusent de
se reconnaître dans le nouveau style libéré et
revenu de tout. Ses interventions publiques, innombrables, sont autant
d’exaltations de l’inconstance ou, plus exactement, de la "double
inconstance", -bien faite pour renforcer la vision bourgeoise des
révoltes artistes-, celle qui, par un double demi-tour, une
double et demie révolution, reconduit au point de départ,
aux impatiences empressées du jeune bourgeois provincial, pour
qui Mauriac et Aragon écrivaient des préfaces.
|
Agnès
14/10/2005
00:35 |
re : Devinette III |
Le texte de Clopine est très joli et très enlevé.
ça me fait penser (fin 19ème-début
20ème?)qu'il fait peut-être bien partie des sources
d'inspiration du Sartre des Mots, auquel j'ai pensé d'abord, mais
ce n'est pas sec et grinçant, au contraire, il y a là
dedans une allégresse et une santé. Un pédagogogue,
un type qui réfléchit aux voies mystérieuses de la
transmisson du savoir. Ben je sais pas. Giono? ça ne me dit
rien.
PS : un kamichi? un "livre à pigeon"?
|
Clopine
14/10/2005
09:56 |
re : Devinette III |
dame Agnès, vous avez (presque) tout bon ! C'est effectivement la
bonne période, et le côté
"pédagogique" est bel et bien là.
Giono ? Là vous vous égarez quelque peu, mais pas trop,
cependant, niveau géographie.
Je suis TRES contente que vous aimiez ce texte, parce que le livre dont
il est extrait fait vraiment "partie de moi", comme nous en
avons tous deux-trois dans les recoins de nos personnalités,
n'est-ce pas ? Et je ne l'évoque jamais sans craindre une
mauvaise critique, qui me serait aussi pénible qu'une rebuffade
amoureuse !
Allez un avant-dernier extrait :
" J'ai dix ans et je suis au collège de Rodez. Mes fonctions
de clergeon dans la chapelle de l'établissement universitaire me
valent la gratuité de l'externat. Nous sommes quatre à
surplis blanc, à calotte et soutane rouges. Le plus jeune de la
corporation, je suis là comme simple figurant. Je fais nombre, et
c'est à peu près tout, ne sachant jamais au juste quand il
faut agiter la clochette et déplacer le missel. Des tremblements
me prennent lorsque, venus deux de ce côté-ci, deux de ce
côté-là, nous nous assemblons, avec
génuflexion, au milieu du chœur, pour entonner, à la fin
de l'office, le Domine, salvum fac regem. Confessons-le : muet de
timidité, je laissais faire les autres.
Néanmoins, j'étais bien vu, car, en classe, je faisais
bonne figure pour le thème et la version. En ce milieu latinisant
et grécisant, il était question de Procas, roi des
Albains, et de ses deux fils, Numitor et Amulius. On parlait de
Cynégire, l'homme aux fortes mâchoires, qui, les deux mains
perdues à la bataille, happait encore et retenait avec les dents
une galère persane. On racontait le Phénicien Cadmus, qui
sema des dents de dragon en guise de fèves et recueillit de son
semis une armée de soudards, s'entretuant à mesure qu'ils
sortaient de terre. Seul, survécut à la tuerie un dur
à cuire, fils apparemment de la grosse molaire du fond.
M'eût-on entretenu des choses de la lune, je n'aurais pas
été plus ahuri. Je me dédommageais avec la
bête, qui était loin d'être oubliée au milieu
de cette fantasmagorie de héros et de demi-dieux. Tout en faisant
honneur aux exploits de Cadmus et de Cynégire, je ne manquais
guère, le dimanche et le jeudi, d'aller m'informer si la
primevère, le jaune coucou, faisait son apparition dans les
prés ; si la linotte couvait sur les genévriers ; si le
hanneton tombait dru des peupliers secoués. Ainsi, toujours plus
vif, s'entretenait le feu sacré. "
|
shhh
14/10/2005
10:27 |
re : Devinette III |
Très intéressé par les oiseaux et les insectes,
n'est-ce pas ?
|
CLopine
14/10/2005
10:58 |
re : Devinette III |
yes yes yes shhh....surtout le deuxième terme de votre
proposition...
Clo
|
shhh
14/10/2005
11:05 |
re : Devinette III |
Un entomologiste alors.
|
Clopine
14/10/2005
11:44 |
re : Devinette III |
Shhh, vous seriez en train de chercher la petite bête que cela ne
m'étonnerait pas.
Vous avez raison, bien sûr, et si vous trouvez (ce qui ne va pas
tarder), en réocmpense je vous colle un extraordianire passage
sur les abeilles maçonnes.
|
yeti
14/10/2005
13:58 |
re : Devinette III |
Jean-Henri Fabre
|
Clopine
14/10/2005
13:59 |
re : Devinette III |
Cher Guy,
J'ai quelque chose de désagréable à vous dire, et
je ne sais pas comment m'y prendre, parce que je ne voudrais pas vous
blesser ! Parfois, vous me paraissez si "proche" que je vous
tutoie presque par inadvertance, ce qui n'est cependant pas dans mes
habitudes. Et puis les attaques malveillantes dont vous faites
hélas l'objet sont souvent pénibles à lire. Enfin,
la caricature de vos idées - vous seriez, si j'ai bien compris
vos contradicteurs, une sorte de taupe trotskyte ou stalinienne,
figée sans le moindre humour comme une marmotte dressée
sur son terrier, dans une attitude manichéiste, ce qui
discréditerait à tout jamais la moindre de vos remarques -
est par elle-même bien trop caricaturale pour qu'on la prenne pour
argent comptant.
Bref, je vous aime plutôt bien.
Mais cependant, Guy, cependant, les textes que vous proposez ! A part
deux ou trois, quelles tristes tartines margarinées ! J'essaie,
je vous le jure, j'essaie de m'y intéresser... Mais ils me
rebutent tant que je glisse sur eux, comme une alpiniste renonce
à l'ascension et se laisse retomber sur la corde !
Le dernier, par exemple. Je veux bien que ce soit une "plume"
littéraire, ou un "penseur" élcairé qui
l'ai produit. Et les noms cités sont prestigieux :
l'accusé aurait ainsi été parrainé par
Mauriac et Aragon à la fois (!) ce qui démontre
effectivement un éclectisme politique douteux ..
Mais honnêtement, ne le prenez pas mal je vous en prie, ment je
n'arrive pas à m'y intéresser un tant soit peu. Quelqu'un
dénonce quelqu'un d'autre, qui a l'outrecuidance d'être
publié-médiatisé-reconnu-possédant-une-revue
(crime ultime) et donc qui est soupçonné fortement
d'opportunisme. Oui, d'accord, tout cela mérite certainement
d'être dénoncé haut et fort (premier
baîllement)
l'auteur en profite pour stigmatiser toute la génération
de l'accusé ? Ah comme il doit avoir raison (deuxième
baîllement)
Enfin, notre auteur "pense" et surout
"déballe" des accusations aussi haineuses que
documentées... Mais pourquoi donc ai-je cette impression de
déjà lu, de déjà vu ?
Et quand est-ce qu'on mange, au fait ?
Aïe, Guy, en lisant votre extrait, issu, j'en suis absolument
certaine, d'un des brillants cerveaux de notre temps, eh bien, oserai-je
vous l'avouer ?
Je m'ennuie considérablement.
Votre Clopine, qui demande votre indulgence !!
|
Agnès
14/10/2005
14:02 |
re : Devinette III |
Fabre?
Effectively grand pédagogue. Je crois bien que c'est sur FQ que
j'ai entendu autrefois une émission où on évoquait
ses cours du soir, et les ennuis qu'il avait eus avec la bourgeoisie
avignonnaise pour avoir fait de l'instruction sexuelle auprès des
filles. J'ai un magnifique bouquin de lui sur les champignons, mais je
ne l'ai jamais lu en tant qu'autobiographe. Dès que j'ai le
temps, je gougueulise.
|
A.
14/10/2005
14:04 |
re : Devinette III |
Ah! avalanche simultanée, et coïncidence de propositions.
|
shhh
14/10/2005
14:16 |
re : Devinette III |
Voilà Clopine, pour vous rafraîchir, je vous offre
celui-ci:
(mais peut-être est-ce trop facile ?)
Oh ! ce piano, ce cher piano,
Qui jamais, jamais ne s’arrête,
Oh ! ce piano qui geint là-haut
Et qui s’entête sur ma tête !
Ce sont de sinistres polkas,
Et des romances pour concierge,
Des exercices délicats,
Et La Prière d’une vierge !
Fuir ? où aller, par ce printemps ?
Dehors, dimanche, rien à faire....
Et rien à fair’ non plus dedans....
Oh ! rien à faire sur la Terre !....
Ohé, jeune fille au piano !
Je sais que vous n’avez point d’âme !
Puis pas donner dans le panneau
De la nostalgie de vos gammes....
Fatals bouquets du Souvenir,
Folles légendes décaties,
Assez ! assez ! vous vois venir,
Et mon âme est bientôt partie....
Vrai, un Dimanche sous ciel gris,
Et je ne fais plus rien qui vaille,
Et le moindre orgu’ de Barbari
(Le pauvre !) m’empoigne aux entrailles !
Et alors, je me sens trop fou !
Marié, je tuerais la bouche
De ma mie ! et, à deux genoux,
Je lui dirais ces mots bien louches :
« Mon cœur est trop, ah trop central !
« Et toi, tu n’es que chair humaine ;
« Tu ne vas donc pas trouver mal
« Que je te fasse de la peine ! »
|
Nazdeb
14/10/2005
14:26 |
re : Devinette III |
D'accord avec Clopine : Guy, tes tartines sont fastidieuses. Tu
étais plus sympathique avec l'histoire de l'âne (mais
déjà avec le côté tartine...).
Je ne réponds à aucune devinette depuis quelques-unes car
je ne trouve pas les réponses, mais je me régale à
vous lire !
|
Clopine
14/10/2005
15:16 |
re : Devinette III |
quel bonheur Shh ! Je suis effectivement toute rafaîchie à
la lecture de ce délicieux poème , mais je ne peux pas
jouer parce que je connais la réponse. Alors, même avec de
la bonne volonté, même en le disant avec des fleurs,
n'est-ce pas ?
Clo
|
shhh
14/10/2005
15:19 |
re : Devinette III |
Bon, alors je vais trouver autre chose.
|
Clopine
14/10/2005
15:21 |
re : Devinette III |
D'ailleurs, Shh, Il me semble que notre poète a écrit
aussi ces deux vers :
"Mais l'étoile se dit je tremble au bout d'un fil
Si nul ne pense à moi je cesse d'exister"
Ce qui était prémonitoire des forums du web, non ?
nous aussi, nous les internautes, nous tremblons au bout d'un fil, et si
nul ne pense à nous nous cessons d'exister !
|
shhh
14/10/2005
15:58 |
re : Devinette III |
Je cherche depuis un bout de temps sur le gougueule, j'ai trouvé
ça :
Mais bien sûr faut pas faire comme moi.
A défaut d'être difficile, ça m'a plu.
"La vie de l’homme est courte et sa mémoire est
limitée, et on ne peut acquérir un nombre de connaissances
appréciable qu’à l’aide de l'économie de
pensée la plus poussée (...) (Ainsi la tâche de la
science consiste) à représenter les faits aussi
complètement que possible avec le minimum d’effort
cérébral."
|
shhh
14/10/2005
16:02 |
re : Devinette III |
"Mais l'étoile se dit je tremble au bout d'un fil
Si nul ne pense à moi je cesse d'exister"
Nous autres enfants, croyons même que le monde cesse d'exister si
nous n'y pensons plus.
|
guydufau
14/10/2005
16:09 |
re : Devinette III |
Clopine, je ne prends nullement mal ce message qui m'est adressé,
et pas vexé du tout, nous n'apprécions pas les mêmes
écrits, car je ne suis pas "littéraire". A
propos du dernier texte que j'ai proposé, -mis à part ses
qualités ou ses défauts- j'ai commis l'erreur de ne pas
m'apercevoir qu'un autre avait été proposé.
Bien à [toi] vous, que je lis toujours avec plaisir.
PS- Un texte peut être nul, tout en ayant un intérêt
à découvrir qui en est l'auteur, je crois.
|
Nazdeb
14/10/2005
16:24 |
re : Devinette III |
"PS- Un texte peut être nul, tout en ayant un
intérêt à découvrir qui en est l'auteur, je
crois."
------
Le meilleur exemple, modestement parlant, en est le texte qui ouvre
justement le fil.
Cela dit Guy, essaie de mettre des textes un minimum agréables
à lire, et pas aussi longs que la tartine sur les tribulations de
X ou Y.
|
Clopine
14/10/2005
16:26 |
re : Devinette III |
OUI agnès c'est jean-Henri FABRE, savant entomologue et brillant
écrivain.
C'est issu d'un des chapitres autobiographiques des "souvenirs d'un
entomologiste", gros pavé en deux tomes qui m'ont
littéralement envoûtés : j'ai passé des
heures exquises, vraiment exquises, avec les hyménoptères,
les arachnéides, les bousiers et leurs pilules... et avec la
langue de fabre, aussi miraculeusement légère et
travaillée qu'une toile d'araignée emperlée de
givre.
Savant qui a sorti l'entomologie des casiers formolés et a
étudié l'instinct au grand air, en observant les
comportements plutôt qu'en comptant les pattes des petites
bêtes.
Savant à la profonde, puissante envie de vivre qui le place du
côté des hédonistes chers à Onfray (et
à mon coeur !)
Ah lisez vite les "souvenirs", je vous assure qu'il sont
indispensables. D'ailleurs, c'est bien simple : depuis,
j'épargne, au potager, jusqu'à l'humble piéride du
chou !
Clopine
|
Agnès
14/10/2005
22:08 |
Pauvre phtisique Jules |
Piano  + dimanches + ennui + jeunes
filles (vierge qui rime avec concierge  )
+ élision du "e" muet = Laforgue.
Une des complaintes?
Je m'en vas me procurer un Fabre.
|
shhhhhh
15/10/2005
08:50 |
re : Devinette III |
Oui Agnès, c'est bien ça.
Et merci Clopine, pour avoir préservé un peu de
mystère.
|
shhh
16/10/2005
15:31 |
re : Devinette III |
Quand même, j'aimerais bien savoir ce que représente la
plaque en laiton de Dom. Il nous faudrait une analyse fine, comme le
fait Clopine pour les textes.
|
dom
16/10/2005
15:47 |
re : Devinette III |
shh je suis aussi curieux que toi et j'ai été
obligé de faire mes propres conclusion
une femme ailée est en principe le symbole d'une victoire
-celle ci est habillée a la mode empire
-elle porte dans chaque main un recipient d'ou semble sortir de la
fumée
-au dessus de sa tete des flammes semblent former une auréole
-elle est juchée sur un oeuf ou une "terre"
des details m'echappent par meconnaissance, mais on peu develloper par
imagination toute sorte de figure geometrique
mais alors victoire de quoi, la je ne sais pas
|
shhhh
16/10/2005
16:00 |
re : Devinette III |
Oui, mais il y a les symboles de la fumée et du feu, et au
cabinet des estampes, ils indiquent que ça représente le
temps.
Après ce qui serait intéressant de savoir, c'est si
c'était une plaque apposée (sur un meuble par exemple), ou
juchée.
|
shhh
16/10/2005
16:01 |
re : Devinette III |
Ce pourrait être aussi une vestale.
|
dom
16/10/2005
16:11 |
re : Devinette III |
-la face arrierre montre qu'elle etait probablement clouée en
trois points, ce qui servait de fixation devait etre en fer a la vue des
traces de corrosion
-l'effigie est vissée par trois vis en laiton sur le cordon en
forme d'oeuf
-des reperes de montage sont egalement present sur l'aile droite en
regardant la piece depuis sa face arriere
-d'autres reperes de montage sont sur le sommet de l'oeuf
il s'agit bien d'une plaque a fixer sur un support
|
dom
16/10/2005
16:22 |
re : Devinette III |
au fait,
shhh = siflement du serpent
shhh = interjection du silence
shhh = evolution de she is, dans ce cas shenna is a punk rocker's
|
shhhh
16/10/2005
16:42 |
re : Devinette III |
paresse.
et après, plus moyen de changer. à cause de la charte.
coincée.
|
guydufau
16/10/2005
17:29 |
re : Devinette III |
"A cause de la charte"...mais elle est constamment
bafouée, Shhhhh
|
LRDB
16/10/2005
17:46 |
Les pieds sur terre |
smily889
S'il y a trois vis de fixation, sam rappelle des ornements que j'ai vu
à l'étranger dans mes voyages. Ce genre de plaque pouvait
orner un véhicule : de chemin de fer peut-être, ou bien une
diligence ou une bagnole du temps de la traction hippo, ou encore une
moto-pompe ou quelque chose comme ça ? Un véhicule plus ou
moins institutionnel peut-être car les institutions utilisent
l'allégorie.
Sur la photo, on dirait qu'elle tient deux pots de fleur.
Noter qu'elle a les deux pieds sur la planète (la terre ?).
C'est peut-être une allégorie de Sonia Kronlund allant
fleurir la tombe du prolétariat ?
La reine des tombes
|
LRDB
16/10/2005
17:48 |
gosh |
|
shhh
16/10/2005
18:19 |
re : Devinette III |
Je ne distingue pas ce qui sort des pots. Est-ce de la fumée ? ou
des fleurs ?
|
dom
16/10/2005
18:24 |
re : Devinette III |
fumée je te le garanti
|
shhhhhhh
16/10/2005
18:39 |
re : Devinette III |
Puissante allégorie. On sait pas ce que sait, mais on sent bien
que c'est profond.
Je dis: la dame arrive avec ses peites ailes pour réchauffer le
foyer, elle a des tisons dans ses pots, et le feu sur la tête..
Les enfants pleurent de reconnaissance. Victor Hugo arrive
derrière et va décrire la scène. Tout le monde est
ému.
|
dom
16/10/2005
18:49 |
re : Devinette III |
why not,sh, surtout qu'elle est jolie, finement ciselée... je
pansais que Bruno aurait fait un commentaire, ornement de carrosse LRDB
possible, car je ne vois pas ceci sur la calandre d'une Excalibur
|
Agnès
16/10/2005
19:43 |
Découverte |
Pour les éventuels adeptes ou curieux de JH Fabre, voici que ses
souvenirs sont in extenso, semble-t-il sur la toile :
http://www.e-fabre.com/biographie/souvenirs_entomologiques.h
tm
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shhhhh
16/10/2005
19:52 |
re : Devinette III |
Merci, c'est vraiment un joli site.
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dom
16/10/2005
20:02 |
re : Devinette III |
c'est sympa comme site merci
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LRDB
16/10/2005
20:53 |
re : Devinette III |
Je me trompe ou il y a sur l'ove des végétaux
tressés un peu comme les faisceaux des licteurs ?
Si c'est lié au feu, serait-ce l'emblème des fourgons des
PF qui mènent le voyageur au crématorium ? Le personnage
ne fait pas du tout funéraire, notez-bien.
|
dom
16/10/2005
21:50 |
re : Devinette III |
oui c'est des feuilles avec des petites graines par 4
|
dom
16/10/2005
21:51 |
re : Devinette III |
ah il y a une demi spirale en bas en forme de ying yang
|
shhh
16/10/2005
22:11 |
re : Devinette III |
Des feuilles avec des petites graines par quatre, c'est du laurier.
M'avez l'air de fameux botanistes.
Ce pourrait aussi être le phénix, qui renaît de ses
cendres.
|
shhhhhhh
16/10/2005
22:13 |
re : Devinette III |
Oubliez le phénix, c'est trop capillotracté.
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dom
16/10/2005
22:37 |
re : Devinette III |
au moins, c'est precis puisque par ma description tu as pu reconnaitre,
m'enfin j'en ai du laurier dans le jardin du rose et du sauce, z'ont pas
les graines par 4, capillo tracté lol
ah detail, elle a les seins a l'air
au fait je ne sais pas comment la mettre en valeur, plaque de bois,
pied, je ne vois pas encore, dans un cadre?
|
yeti
16/10/2005
23:25 |
re : Devinette III |
C'est ma machine qui déconne ou moi ? Sur le site indiqué
par Agnès j'ai rien, aucun texte. J'ai beau cliquer rien ne se
passe, juste des photos d'enveloppes, de plumes et d'encriers ?????
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dom
16/10/2005
23:33 |
re : Devinette III |
la cela doit venir de toi tu dois avoirs des pilotes ou une visioneuse
obsolete
|
Yann
16/10/2005
23:35 |
Quest for the Holy Smoke |
Peurapse une Lare ou une Pénate? Il y a l'idée, avec ces
divinités romaines, de garder le feu domestique allumé,
d'où la fumée, chais pô... Cela dit, avec ses ailes,
elle a l'air de sortir des enluminures animées de la Quête
du Graal des Monty Python.
Yann
|
AArgh!!!
16/10/2005
23:48 |
re : Devinette III |
"Une Laure ou une Pétasse"? Ooooohh, Yannito, un peu de
charité! Super gironde, au demeurant!
|
hermes
22/10/2005
08:50 |
re : Devinette III |
Voici un texte qui intéresserait, le cas échéant,
les chiens qui compissent ce forum, sauf le respect pour monsieur
Bruguière :
"MATIN BRUN
Les jambes allongées au soleil, on ne parlait pas vraiment avec
Charlie, on échangeait des pensées qui nous couraient dans
la tête, sans bien faire à ce que l’autre racontait de son
côté. Des moments agréables, où on laissait
filer le temps en sirotant un café. Lorsqu’il m’a dit qu’il avait
dû faire piquer son chien, ça m’a surpris, mais sans plus.
C ‘est toujours triste un clebs qui vieillit mal, mais passé
quinze ans, il faut se faire à l’idée qu’un jour ou
l’autre il va mourir.
Tu comprends, je pouvais pas le faire passer pour un brun.
Ben, un labrador, c’est pas trop sa couleur, mais il avait quoi comme
maladie ?
C’est pas la question, c’était un chien brun, c’est tout
Mince alors, comme pour les chats, maintenant ?
Oui, pareil.
Pour les chats, j’étais au courant. Le mois dernier, j’avais
dû me débarrasser du mien, un de gouttière qui avait
eu la mauvaise idée de naître blanc, taché de
noir.
C’est vrai que la surpopulation des chats devenait insupportable, et que
d’après ce que les scientifiques de l’Etat national disaient, il
valait mieux garder les bruns. Que des bruns. Tous les tests de
sélection prouvaient qu’ils s’adaptaient mieux à notre vie
citadine, qu’ils avaient des portées plus nombreuses et qu’ils
mangeaient moins. Ma foi, un chat c’est un chat, et comme il fallait
bien résoudre le problème d’une façon ou d’une
autre, va pour le décret qui instaurait la suppression des chats
qui n’étaient pas bruns.
Les milices de la ville distribuaient gratuitement des boulettes
d’arsenic. Mélangées à la pâtée, elles
expédiaient les matous en moins de deux.
Mon cœur s’était serré, puis on oublie vite.
Les chiens, ça m’avait surpris un peu plus, je ne sais pas
pourquoi, peut-être parce que c’est plus gros, ou que c’est le
compagnon de l’homme, comme on dit. En tout cas, Charlie venait d’en
parler aussi naturellement que je l’avais fait pour mon chat, et il
avait sans doute raison. Trop de sensiblerie ne mène pas à
grand chose, et pour les chiens, c’est sans doute vrai que les bruns
sont plus résistants.
On n’avait plus grand chose à se dire, on s’était
quittés, mais avec une drôle d’impression. Comme si on ne
s’était pas tout dit. Pas trop à l’aise.
Quelque temps après, c’est moi qui avais appris à Charlie
que le « Quotidien » de la ville ne paraîtrait
plus.
Il en était resté sur le cul : le journal qu’il ouvrait
tous les matins en prenant son café crème !
Ils ont coulé ? Des grèves, une faillite ?
Non, non, c’est à la suite de l’affaire des chiens.
Des bruns ?
Oui, toujours. Pas un jour sans s’attaquer à cette mesure
nationale. Ils allaient jusqu’à remettre en cause les
résultats des scientifiques. Les lecteurs ne savaient plus ce
qu’il fallait penser, certains même commençaient à
cacher leur clébard !
A trop jouer avec le feu…
Comme tu dis, le journal a fini par se faire interdire.
Mince alors, et pour le tiercé ?
Ben mon vieux, faudra chercher tes tuyaux dans les « Nouvelles
brunes », et il n’y a plus que celui-là. Il paraît
que côté courses et sports, il tient la route.
Puisque les autres avaient passé les bornes, il fallait bien
qu’il reste un canard dans la ville, on ne pouvait pas se passer
d’information tout de même.
J’avais repris ce jour-là un café avec Charlie, mais
ça me tracassait de devenir un lecteur des « Nouvelles
brunes ». Pourtant, autour de moi les clients du bistrot
continuaient leur vie comme avant : j’avais sûrement tort de
m’inquiéter.
Après, ça avait été au tour des livres de la
bibliothèque, une histoire pas très claire, encore.
Les maisons d’édition qui faisaient partie du même groupe
financier que le Quotidien de la ville étaient poursuivies en
justice et leurs livres interdits de séjour sur les rayons des
bibliothèques. Il est vrai que si on lisait bien ce que ces
maisons d’édition continuaient de publier, on relevait le mot
chien ou chat au moins une fois par volume, et sûrement pas
toujours assorti du mot brun. Elles devaient bien le savoir tout de
même.
- Faut pas pousser, disait Charlie, tu comprends, la nation n’a rien
à y gagner à accepter que l’on détourne la loi, et
à jouer au chat et à la souris. Brune, il avait
rajouté en regardant autour de lui, souris brune, au cas
où on aurait surpris notre conversation .
Par mesure de précaution, on avait pris l’habitude de rajouter
brun ou brune à la fin des phrases ou après les mots. Au
début, demander un pastis brun, ça nous avait fait
drôle, puis après tout, le langage c’est fait pour
évoluer et ce n’était pas plus étrange de donner
dans le brun, que de rajouter putain con, à tout bout de champ,
comme on le fait chez nous. Au moins, on était bien vu et on
était tranquille.
On avait même fini par toucher le tiercé. Oh, pas un gros,
mais tout de même, notre premier tiercé brun. Ca nous avait
aidé à accepter les tracas des nouvelles
réglementations.
Un jour, avec Charlie, je m’en souviens bien, je lui avais dit de passer
à la maison pour regarder la finale de la Coupe des coupes, on a
attrapé un sacré fou rire. Voilà pas qu’il
débarque avec un nouveau chien !
Magnifique, brun de la queue au museau, avec des yeux marrons.
Tu vois, finalement il est plus affectueux que l’autre, et il
m’obéit au doigt et à l’œil. Fallait pas que j’en fasse un
drame du labrador noir.
A peine il avait dit cette phrase que son chien s’était
précipité sous le canapé en jappant comme un
dingue. Et gueule que je te gueule, et que même brun, je
n’obéis ni à mon maître ni à personne !
Et Charlie avait soudain compris.
Non, toi aussi ?
Ben oui, tu vas voir.
Et là, mon nouveau chat avait jailli comme une flèche pour
grimper aux rideaux et se réfugier sur l’armoire. Un matou au
regard et aux poils bruns. Qu’est-ce qu’on avait ri. Tu parles d’une
coïncidence !
Tu comprends, je lui avais dit, j’ai toujours eu des chats, alors…Il
n’est pas beau celui-ci ?
Magnifique, il m’avait répondu.
Puis on avait allumé la télé, pendant que nos
animaux bruns se guettaient du coin de l’œil.
Je ne sais plus qui avait gagné, mais je sais qu’on avait
passé un bon moment, et qu’on se sentait en
sécurité. Comme si de faire tout simplement ce qui allait
dans le bon sens dans la cité nous rassurait et nous simplifiait
la vie. La sécurité brune, ça pouvait avoir du bon.
Bien sûr, je pensais au petit garçon que j’avais
croisé sur le trottoir d’en face, et qui pleurait son caniche
blanc, mort à ses pieds. Mais après tout, s’il
écoutait bien ce qu’on lui disait, les chiens n’étaient
pas interdits, il n’avait qu’à en chercher un brun. Même
des petits, on en trouvait. Et comme nous, il se sentirait en
règle et oublierait vite l’ancien.
Et puis hier, incroyable, moi qui me croyais en paix, j’ai failli me
faire piéger par les miliciens de la ville, ceux habillés
de brun, qui ne font pas de cadeau. Ils ne m’ont pas reconnu, parce
qu’ils sont nouveaux dans le quartier et qu’ils ne connaissent pas
encore tout le monde.
J’allais chez Charlie. Le dimanche, c’est chez Charlie qu’on joue
à la belote. J’avais un pack de bières à la main,
c’était tout. On devait taper le carton deux, trois heures, tout
en grignotant. Et là, surprise totale : la porte de son
appartement avait volé en éclats, et deux miliciens
plantés sur le palier faisaient circuler les curieux. J’ai fait
semblant d’aller dans les étages du dessus et je suis redescendu
par l’ascenseur. En bas, les gens parlaient à mi-voix.
Pourtant son chien était un vrai brun, on l’a bien vu, nous !
Ouais, mais à ce qu’ils disent, c’est que, « avant »,
il en avait un noir, pas un brun. Un noir.
Avant ?
Oui, avant. Le délit maintenant, c’est aussi d’en avoir eu un qui
n’aurait pas été brun. Et ça, c’est pas difficile
à savoir, il suffit de demander au voisin.
J’ai pressé le pas. Une coulée de sueur trempait ma
chemise. Si en avoir eu un avant était un délit,
j’étais bon pour la milice. Tout le monde dans mon immeuble
savait qu’avant j’avais eu un chat noir et blanc. « Avant »
! Ca alors, je n’y avais jamais pensé !
Ce matin, Radio brune a confirmé la nouvelle. Charlie fait
sûrement partie des cinq cents personnes qui ont été
arrêtées. Ce n’est pas parce qu’on aurait acheté
récemment un animal brun qu’on aurait changé de
mentalité, ils ont dit.
« Avoir eu un chien ou un chat non conforme, à quelque
époque que se soit est un délit .» Le speaker a
même ajouté : « injure à l’Etat national.
»
Et j’ai bien noté la suite. Même si on a eu personnellement
un chien ou un chat non conforme, mais que quelqu’un de sa famille, un
père, un frère, une cousine par exemple, en a
possédé un, ne serait-ce qu’une fois dans sa vie, on
risque soi-même de graves ennuis.
Je ne sais où ils ont amené Charlie. Là, ils
exagèrent. C’est de la folie. Et moi qui me croyais tranquille
pour un bout de temps avec mon chat brun.
Bien sûr, s’ils cherchent « avant », ils n’ont pas
fini d’en arrêter, des proprios de chats et de chiens.
Je n’ai pas dormi de la nuit. J’aurais dû me méfier des
bruns dès qu’ils nous ont imposé leur première loi
sur les animaux. Après tout, il était à moi mon
chat, comme son chien pour Charlie, on aurait du dire non.
Résister davantage, mais comment ? Ca va si vite, il y a le
boulot, les soucis de tous les jours . Les autres aussi baissent les
bras pour être un peu tranquilles, non ?
On frappe à la porte. Si tôt le matin, ça n’arrive
jamais. J’ai peur. Le jour n’est pas levé, il fait encore brun
dehors. Mais arrêtez de taper si fort, j’arrive."
|
AArgh!!!
22/10/2005
09:09 |
re : Devinette III |
Le principe de l'exercice pour M. "Herbert/Hermès triste
mais triste" (superlativement approximatif…), et drapé dans
sa bonne conscience de gentil, consiste à ne pas donner le titre
ni l'auteur du texte, que les lecteurs doivent deviner par
déduction. Là, tout le monde aurait reconnu, même
sans le titre, "Matin Brun" de Franck Pavloff, mince mais
efficace fable sur la montée du nazisme, ou de tout totalitarisme
"brun" ou blond!, publié en une jolie plaquette chez
Cheyne au Chambon, et devenu depuis un best-seller dont il existe une
version enregistrée (Chez Frémeaux? pas sûr…).
Ensuite, s'il s'agit de donner des leçons de bonne pensée
aux méchants compisseurs rétrogrades de ce forum
facho….mouarf!! 
|
guydufau
22/10/2005
11:09 |
re : Devinette III |
M.Herbert/Hermès ? Je ne comprends pas, AArgh!!!
|
LN
22/10/2005
11:33 |
l'extrait de pavloff |
en tous cas c'est plutôt mal écrit ...
|
w
22/10/2005
12:37 |
Devinette brune |
Faut bien qu'il marque le territoire...
|
guydufau
23/10/2005
15:02 |
re : Devinette III |
"Faut bien qu'il marque le territoire..."
Qui est ce "il", W ?
AArgh et W vous êtes bien énigmatiques.
|
Nazdeb
23/10/2005
19:08 |
re : Devinette III |
A Guy : Hermès/Hermès "Trismégiste"
(trois fois grand)
Gougueule pour en savoir plus.
|
AArgh!!!
23/10/2005
20:18 |
re : Devinette III |
Sorry, je débarque : c'est juste une hypothèse au
pifomètre selon laquelle Herbert (Forum rouge), et
Hermès-forum bleu étaient une seule et même
personne. Après le calembour vient d'être commenté
par Nazdeb, thanks. Pour le reste, je me suis sentie irritée par
l'accusation de "mauvaise pensée" que recelaient les
messages dudit H. Juste parce que le manichéisme bien pensant me
donne des boutons. Quant à Wanda, je pense qu'elle a dû
croire que le commentaire de Laurent concernait Hermès, alors
que, semble-t-il, il concernait Pavlov. Oualà.
|
guydufau
23/10/2005
21:26 |
re : Devinette III |
AArgh!!!c'est bien ce que j'avais pressenti : croire que Hermès
et Herbert sont une seule personne. Le pifomètre qui l'a
décrété manquait de flair. Je pense qu'Herbert ne
peut choisir ce texte, mais c'est à lui de le dire.
Quant à la présentation de ce texte par Hermès :
"Voici un texte qui intéresserait, le cas
échéant, les chiens qui compissent ce forum, sauf le
respect pour monsieur Bruguière :"
Pourquoi en être irrité ? Il y a bien de ces
chiens-là dans ce forum.
|
dom
23/10/2005
21:29 |
re : Devinette III |
huuuuuuuuuuuuuuuuuuuuu!
arghhh!
nan de dieu, fi dl'a mer, olé une sacré carabistouille!
que ct'affaire. forum de facho! s'est egosillé,l'autre, qu'avions
compissé partout, pas de ma faute si herbert rime avec reverbere,
que nous, gente canine a ses yeux, venerons plus qu'Hermes tristement
megiste, des faux cons de Horus seul le vrai con de Gaia a
engendré quelque chose, ainsi va la nature pragmatique, toujours
a l'essentiel, point de quintessence.
m'frez le plein de super, et le parebrise( de l'energie pour la route
et une bonne visibilité)
|
LRDB
23/10/2005
22:20 |
Un peu de douceur dans ce monde de brutes |
Quoique les zaporogues ont obtenu le droit d'entrer en fil PSP, je n'ose
pas écrire ça la-bas. Donc autant en faire une devinette :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
- Général Couillaucul de mes deux légionnaires,
Avez-vous en tétant le sein de votre mère
Goûté au colostrum des gloires littéraires ?
- Oui j'ai sucé le sang de la France éternelle
Ca sentait l'arsenic et la vieille dentelle
Dentelle dans laquelle eut longtemps végété
La grabataire abjecte du quartier réservé.
J'ai vu tous les combats, connu tous les triomphes,
Mais je préfère encore aux oripeaux de honte
Déguster en bavant sur le comptoir qui poisse
L'absinthe de Jésus et le vin des paroisses.
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Trouvé ce dizain par un dimanche de 1997 au marché Georges
Brassens. Le texte était dans un numéro de revue des
années 60, dont le prix en franc s'écrivait en trois
chiffres. Pas question d'acheter aussi cher : j'ai donc du l'apprendre
par coeur et fissa, d'où éventuelles erreurs. Et puis je
n'ai plus jamais revu ce texte, notamment pas dans les livres de/sur son
auteur.
Cet auteur, presque tous les papoulatres le connaissent. Qui est-ce ?
LRDB
|
dom
23/10/2005
22:29 |
re : Devinette III |
arf mort de rire lol
|
Clopine
24/10/2005
13:50 |
re : Devinette III |
cela pourrait être du grand Raymond Queneau.
Clopine, qui a bien ri
|
LRDB
24/10/2005
14:06 |
re : Devinette III |
hey non point le vieux raymond, c'était bien essayé.
mais on est en plein dans la période pour sûr...
|
Clopine
24/10/2005
14:16 |
re : Devinette III |
alors, un copain à lui. Je propose l'inénarrable Boris
Vian...
|
Agnès
24/10/2005
14:34 |
re : Devinette III |
ça fait penser au méréchal Duconnaud de Desnos,
mais Arsenic et VD c'est 44 et Desnos a été
arrêté en février 44, donc ce ne peut être
lui.
Dubillard?
|
LRDB
24/10/2005
18:22 |
re : Devinette III |
Ni Vian ni Dubillard.
Un peu moins connu que le second.
A fait l'objet de plusieurs lectures chez BJ-FT en rubrique "Non la
poésie n'est pas ennuyeuse".
Encore deux essais et je livre de vrais indices.
|
yeti
24/10/2005
18:55 |
re : Devinette III |
P.Dac ?
|
yeti
24/10/2005
18:56 |
re : Devinette III |
Fallet ?
|
yeti
24/10/2005
19:03 |
re : Devinette III |
Prévert ?ah non ,"moins connu que dubillard"...
Péret?
|
dom
24/10/2005
19:08 |
re : Devinette III |
tu vas le lacher le morceaux Laurent!!!
|
laurent
24/10/2005
22:36 |
okette des zindices n'en v'la |
Bon bon bon le contrat est rempli. 3 noms de plus : 2 indices.
Cet homme, humoriste fut l'ami ou au moins le collègue de
presque tous ceux qui ont été cités plus haut. Il a
écrit "le concerto des remington" sur une musique de
Gérard Calvi.
Outre ses participations au Club d'essai, il est connu dans l'histoire
de la radio pour avoir interviewé un poireau (j'ai bien
écrit un poireau).
Laurent
|
Louise
24/10/2005
22:45 |
re : Devinette III |
Jean Tardieu ??
|
Louise
24/10/2005
22:47 |
re : Devinette III |
écouter
|
Agnès
24/10/2005
22:57 |
re : Devinette III |
"Le collègue" : c'est un oulipien? FLL ?
|
Agnès
24/10/2005
23:00 |
re : Devinette III |
Oups! Pas vu le lien de Louise. j'écoute.
|
Louise
24/10/2005
23:03 |
re : Devinette III |
Désolée Agnès, ça se grippe au bout de 2
minutes.
Alors Jean Tardieu ?
|
A.
24/10/2005
23:05 |
re : Devinette III |
Ah, oui, j'étais un peu perplexe. Thanks all the same!
Bon, alors, Laurent?
Tardieu, j'ai des doutes, il est quand même très connu!
|
Malotrou
24/10/2005
23:30 |
re : Devinette III |
"Votre sérénité" ?
|
LN.
24/10/2005
23:30 |
re : Devinette III |
Notre homme a quitté cette terre 3 ou 4 ans avant la fondation du
SéLitEx. Mais un ami proche de Queneau a écrit sa
biographie.
|
CA
25/10/2005
11:09 |
La vache, pas facile |
Donc mort en 1956 ou 1957.
Comme ça au pif, je dirais Pierre Mac Orlan, qui est bien
tout cela à la fois, poète, producteur de radio et
humoriste, et que BJ adore citer, mais il me semblait qu'il
était mort après la naissance de feu le
très éphémère SéLitEx. Et en
même temps, sa période de pleine activité me
semble un peu plus ancienne que tout cela.
Bon, c'est juste en passant et c'est sans doute pas ça.
En tout cas les indices sont bien choisis pour rendre la
divination encore plus difficile.
CA
|
Nazdeb
25/10/2005
11:20 |
re : Devinette III |
De Mac Orlan je viens de finir la Bandera : il y a des
légionnaires, des femmes, de la boisson, mais pas vraiment le
style du général Couillaucul...
|
CA
25/10/2005
11:30 |
re : Devinette III |
Non, mais il a beaucoup écrit ! et des poêmes...
Bon, c'était juste une idée.
C
|
LN
25/10/2005
11:40 |
quelques vrais indices sur le général Couillau |
Mac Orlan cultive un pittoresque populaire propice à la
rêverie : des militaires de la coloniale, des marins, des
compagnons, des grisettes, des ouvriers, des villages, mais aussi
Montmartre, les faubourgs. C'est aussi rafraichissant qu'un cocktail
Zola/Paul Fort. Après tout, on le retrouve aussi dans le
réalisme poétique d'un Carné. Tout comme Blaise
Cendrars, PMO a produit des dramatiques pour la radio avec Nino Franck.
Et comme les Nuits de France Culture nous ont ressorti récemment
Francis Carco, on peut espérer avoir droit un de ces jours au
tandem Nino Franck - Pierre Mac Orlan. Je ne sais pas ce qu'elles valent
ces fictions radio : je les espère aussi poétiques que les
chansons de Mac Orlan (chantées jadis par Patrick Denain) qui
sont des morceaux de rêve. Pour en revenir à la devinette,
PMO est décoincé certes, mais plutôt du
côté des bordels que de celui de la dérision du
général Couillaucul qui me rappelle plutôt le
Général Caradec.
Alors donc pour ce qui est des bordels, il y a quand même un
lointain rapport : notre auteur, personnage très pittoresque,
avait gagné ses galons d'"essayeur de dames" dans les
boxons avant 48 (et peut-être même après).
Autre anecdote : cet homme avait un manteau épais offert par sa
mère, et le manteau était devenu une sorte de personnage
et de double, puisque le pharmacien lui avait même donné un
nom.
Ah oui au fait : il était pharmacien, notre homme
suicidé.
Ah oui au fait : il s'est suicidé, notre homme au manteau.
L.
|
L
25/10/2005
11:44 |
une pincée d'indices |
A en croire ses hagiographes (Tchernia, Carmet, Dhéry, BJ,
Dumayet), notre homme aurait inventé quelques expressions,
reprises par ses amis de la radio, et ainsi entrées dans le
langage courant : le mot "ringard", par exemple. Et aussi
l'expression "second degré", peut-être bien
(à vérifier)
L
|
CA
25/10/2005
12:10 |
Loufock-Devinette |
Cami ? Pierre-Henri ? Pourtant ça semble bizarre, à
lire cet extrait (le patronyme du général, ça
pourrait bien être une de ses inventions, finalement).
Mézenfin, si c'est BJ son hagiographe...
Et dans le genre inventeur de mots, on ne faisait pas mieux.
Il a fait de la radio ?
Il était pharmacien ?
Comme je suis pire que Pouy au DLA, c'est mon dernier essai, avant
hara-kiri.
CA
|
Couillaucul
25/10/2005
12:34 |
Plasma |
Ah il me revient que Delbourg l'a placé parmi ses
Désemparés...
Et que Vialatte écrivit son éloge funèbre en 1956.
|
shh
25/10/2005
13:35 |
re : Devinette III |
Paul Léautaud ?
|
Couillaucul
25/10/2005
13:52 |
editions plasma |
toujours pas
je suis désemparé
car je n'ai plus d'indice
à livrer
|
CA
25/10/2005
14:12 |
Devinette ou l'art de la fugue fuguée |
Je reviens.
Pas lu les Désemparés. S'il s'agit d'un
suicidé, je comprends qu'il en soit.
Éloge funèbre de Vialatte ????
André Frédérique ? Pharmacien, peut-être,
oui.
Il s'est suicidé ?
Pas beaucoup lu.
Et on doit trouver ses œuvres chez Plasma, je suppose finement ?
CA
|
shh
25/10/2005
14:55 |
re : Devinette III |
Gabriel de Lautrec ?
bof...
|
Tapir le scelerat
25/10/2005
19:52 |
injustement accusé |
Non c pas moi c pas moi c pas moi
CA a bien trouvé
l'énigme du bougre de nadot :
André Frédérique
un vrai personnage,
comme si l'expression
"haut en couleurs"
n'avait été inventée que pour lui...
|
Agnès
25/10/2005
22:14 |
Frédérique |
"Si-vous-peuplez-tout-seul-la-solitude-du-monde,-alo
rs-vous-êtes-un-humoriste."
André Frédérique - Non-lieu
C'en était une vrai, celle-là! 
Dans quelle revue, Laurent?
Pour ma part, je crois que je n'en avais jamais entendu parler.
Trouvé sur la toile :
Pudeur
Elle rougit si l'on parle de chaise, pour ce que l'on y pose.
Je prends mille précautions pour ne pas choquer ma femme.
Dès le matin, une lettre la prévient de ma visite
possible pour le lendemain soir.
J'entre, comme quelqu'un qui se tromperait, m'excusant,revêtu d'un
lourd par-dessus beige. Ensuite, je dois imaginer mille raisons pour le
quitter : la chaleur ou qu'il est trempé.
En veston, je ne puis éviter que sa rougeur ne
soit extrême. Il me faut revenir en arrière, m'entourer de
rideau, ou me cacher dans la pièce voisine. Je reviens. Elle,
enfouie sous les draps, en manteau de fourrure, a repris sa contenance.
Je me glisse.
Non, ce n'est pas commode.
Après, je dois partir en voyage.
Mais la gêne persiste pendant des mois entre nous deux.
http://www.franceweb.fr/poesie/fred2.htm
http://www.koikadit.net/AFrederique/afrederique.html
|
Alain-Gerard Plasma
26/10/2005
01:15 |
Mémoire d'André Frédérique |
En effet Agnès, "Pudeur" a même servi de base
pour les exercices de styles des Papous, approx entre 1997 et 2001.
A la fin des 70's, les éphémères éditions
Plasma (rien à voir ake Alain-Gérard Plasma) on
regroupé ses plaquettes (dont Histoires blanches, Poésie
sournoise, et Aigremorts) ainsi que son roman inachevé (La grande
Fugue) en 3 volumes très vite devenus introuvables. La grande
fugue a été réédité il y a 10 ans au
Cherche-Midi me semble-t-il, suivi ou précédé d'une
anthologie établie par "l'excellent Claude Daubercies"
(comme dit Queneau). Daubercies remercie les plus proches complices de
Fred (dont Honoré Bostel et Geo Loir), mais reconnait que
l'oeuvre complète est encore loin d'être envisageable, tant
il y a eu de textes lachés par Fred à droite ou à
gauche sans tenir plus de comptabilité que pour les deux
pharmacies dont il a fort rapidement réussi la faillite.
L'esprit de Frédérique est très proche de celui de
Chaval, sorte d'hybride entre la 'Pataphysique et la
désespérance, et sans illusion sur l'humanité.
Hélas, les poèmes les plus cocasses ne font pas partie de
l'édition Plasma. Et quoique moins complète, l'anthologie
préparée par Daubercies pour le Cherche-Midi me semble
plus variée.
La revue oubliée, je ne m'en souviens ni du titre ni du
numéro. Il me semble que ça sentait bon le Coll de 'Pat
mais je ne suis plus très sûr. Pour ceux qui voudraient
filer la piste, je ne vois guère que Sylvain Goudemarre pour
exhumer encore ce genre de raretés de son fatras d'artiste et
encore, un jour oùsk'il serait bien luné (ou alors allez y
un samedi après-midi ake un bon vieux Pommard, si elle existe
encore sa bouquinaillerie tout en bas de la rue du cardinal Lemoine).
Laurent
|
CA
26/10/2005
10:51 |
re : Devinette III |
Aux dernières nouvelles, la caverne du père
Goudemare est toujours ouverte, au lieu dit.
J'ai eu entre les mains en solde, il y a un ou deux ans, chez
Gibert, AF ou l'art de la fugue, et je ne l'ai pas acheté,
enfer et putréfaction. Mais bon, ça se trouve sans
trop de pbl encore, je pense.
Vous avez la référence de l'éloge
funèbre de Vialatte ?
Je ne me souvenais pas d'avoir entendu pudeur, et pendant si
longtemps chez the Papous.
C
|
CA
26/10/2005
11:19 |
Autres temps |
Ah oui, j'oubliais, on a cité en quelques contribes des gens
comme Tardieu, Dubillard, Mac Orlan, Cami, André
Frédérique. Tous ces gens qui ont eu un lien avec
la radio et qui étaient des écrivains. Je ne
voudrais pas remuer la charrue dans la plaie, mais quelle
différence...
C
|
Clopine
26/10/2005
17:05 |
re : Devinette III |
c'est (à peine) une devinette, mais cela a été le
sourire -un peu jaune ! - de ma matinée, dans mon triste bureau
:
"dyoxide de carbone : cet hiver, votre chauffage risque de vous
refroidir!"
D'après vous, qui a osé ???
Clopine
|
dom
26/10/2005
21:22 |
re : Devinette III |
coluche ou jean yanne
|
La reine
27/10/2005
02:23 |
re : Devinette III |
humour noir + actualité : je dirais Pierre Desproges
|
shh
27/10/2005
07:20 |
re : Devinette III |
Peu-être aussi humour noir involontaire, genre le gouvernement
décide de faire une campagne de prévention .
|
Clopine
27/10/2005
09:10 |
re : Devinette III |
bé non, c'était dans l'édition du
"Parisien" de l'oise d'hier matin !
Et le trimestre dernier, dans "le Bonhomme Picard" (journal
local mais néanmoins coloré), nous avons eu droit à
cette manchette : " CONCOURS DE BESTIAUX : LES GAGNANTS"
sous laquelle s'étalaient, souriantes, rebondies et
couperosées, les têtes.... des heureux propriétaires
(effet garanti)
Bonne journée à tous !
Clopine
|
yeti
27/10/2005
17:55 |
re : Devinette III |
"On cache maintenant ce qu'on faisait ouvertement avant. Le crime
économique n'est plus pris en compte dans le cadre de la
politique pénale alors qu'on assiste de plus en plus à une
pénétration dans l'économie légale de
l'argent du crime avec la complicité d'institutionnels -comme les
banques, la Bourse etc- en ce qui concerne le blanchiment. Notre
société est de plus en plus vérolée par
l'argent du crime."
Qui ?
Quand ?
Où ?
|
shh
27/10/2005
20:05 |
re : Devinette III |
Clopine, au secours !
Dites lui joliment que c'est pas rigolo.
|
Nessie
27/10/2005
20:07 |
Ebouriffant d'intérêt |
Au vu de la qualité littéraire du texte, de
l'intérêt du sujet, de la pertinence de le placer dans ce
fil, de l'ennui profond généré par ces quelques
lignes, et par conséquent de la vanité même d'y
porter quelqu'intérêt, je dirai qu'il s'agit d'une tirade
de mon coiffeur, avant-hier, dans son salon, alors que j'essayais de le
faire finir le plus vite possible, parce que qu'est-ce qu'il est chiant
quand il commence à parler comme un militant!
A part ça, c'est passionnant.
Préhistoriquement vôtre,
le Monstre du Loch Ness
|
guydufau
27/10/2005
21:08 |
re : Devinette III |
Ces pseudos empruntant constamment de nouveaux pseudos, ce sont eux les
chiants voilés.
|
Nessie
27/10/2005
21:14 |
re : Devinette III |
On ne s'improvise pas chiantologue.
|
LRDB
27/10/2005
22:22 |
hou les petits joueurs |
Ne vous laissez pas démonter yéti
Moi j'adoooooooooooooooooooore ce texte
Bon à vue de nez c'est de :
- Gérard Filoche
- Thierry Jean-Pierre
- Guy du faux (ah non, les virgules sont bien placées)
- F-X Vershaeve
- Le Deum' après un double lait-fraise
- Sylvain Bourrepif
- Vivière Forrestâne
- Ignoblo Rominet le rédac-chaif du Monde Diplodocus
Alors g bon dites g bon ?
La reine
(sinon j'ai une autre devinette non pas culturelle mais biologique :
quelle différence y a-t-il entre l'abominable homme des neiges et
l'abominable femme des neiges ??)
|
yeti
27/10/2005
22:41 |
re : Devinette III |
Bon. Merci de vous foutre de ma gueule
Je ne me laisse donc pas démonter
Et puisque vous adoooooooooooooooooooorez j'en ajoute une couche :
"...évident parti pris politique à nier contre toute
évidence l'importance des délits économiques et
financiers alors que la société française est de
plus en plus corrompue. On ne veut plus voir de ministre mis en cause.
La réforme du financement des partis politiques n'a rien
changé sur le fond.On cache maintenant ce qu'on faisait
ouvertement avant. Le crime économique n'est plus pris en compte
dans le cadre de la politique pénale alors qu'on assiste de plus
en plus à une pénétration dans l'économie
légale de l'argent du crime avec la complicité
d'institutionnels -comme les banques, la Bourse etc- en ce qui concerne
le blanchiment. Notre société est de plus en plus
vérolée par l'argent du crime."
Non mais...
(sinon : elle est bonne ???????????)
|
LRDB
27/10/2005
22:46 |
courage, nous luttons |
Le mot "vérolée" est un indice : c'est pas
Peyrelevade ni Olivier Germain-Thomas. Mais du coup ça peut
être :
- Edith Cresson
- Elizabeth Lévy
- L'abbé pierre qui vient d'être rattrappé par le
SYndrôme d'Aussaresse
A part ça, merci d'avoir autant d'humour que (Nadot x Clopine x
Nazdeb) / Guy au carré vu le dénomintaur ça tend
vers plus l'infini-hu-hu
LRDB
(sinon : elle est excellente mais un rien obscène)
|
Monssieur N'Fofana
27/10/2005
23:06 |
Vot chance, Yeti |
Marabout, grand mèdium mondialement connu, désenvoutte
idéologues, militants, justiciers, cas
désespérés. Maîtrise science traditionnelle.
Travail propre et soigné. Résultats garanti dans la
semaine. Tu paies après résultats, mon frère.
Réussit là ou d'autres on échoués.
Résultats en 4 jours. Tentes ta chance.
Reçoit sur RDV, de 8h à 22 h, Pantin, métro
Église de Pantin, sortie Ed.
Professeur N'Foffana
|
yeti
27/10/2005
23:11 |
viva la lucha |
Indice : c'est une femme (sans doute abominable mais, à ma
connaissance, pas des neiges)
Gâterie : encore une couche :
"La désignation des juges se fait le plus souvent sur des
critères politiques ou de docilité, et non sur des
critères de compétence."
Tout ça est extrait d'une interview datant d'hier
(si obscène donc excellente non ?)
|
Nessie
27/10/2005
23:17 |
Il y en a un peu plus, je vous le mets? |
Et celle-ci: "depuis que la théorie des montants
compensatoires m'a été expliquée, je n'ai plus
besoin d'utiliser d'après-shampooing avant le rincage. Ca va
comme ça? Et les pattes?"
Tout ça est extrait d'une coupe datant d'hier.
Nessie
|
Grumpf
27/10/2005
23:38 |
re : Devinette III |
je conteste comme d'habitude, vos dire majesté.
il est incontestable que ce document est la traduction exacte de ce qui
est dit ici http://prouvencaulengovivo.free.fr/IMAGES/Dau/prehistoire.jp
g
observer le petit rehteur a la sagaie menaçante au centre de
l'image.D'autre part, certains ont volontairement modifié le
doigt d'honneur, en bas a droite, pour faire croire que c'etait une
ébauche de bovidé.
|
guydufau
28/10/2005
10:10 |
re : Devinette III |
Salut Yéti
La désignation des juges... c'est donc un américain : Noam
Chomsky.
|
guydufau
28/10/2005
10:15 |
re : Devinette III |
Où un français enseignant aux USA : Loïc Wacquant
|
yeti
28/10/2005
13:46 |
re : Devinette III |
Salut guydufau
Ni Chomsky ni Wacquant
L'interview a été accordé à l'AFP. En outre
l'auteure a à voir avec cette chanson :
Un pavillon de complaisance
Un armateur digne de confiance
Le bénéfice, pour étendard
Quelques esclaves pour équipages
Une couche de rouille pour le blindage
Et 22 000 tonnes cotât
Erika, Erika
Je n'irai plus, je n'irai plus
Chez ton affréteur par hasard...
Les hommes avaient fait un beau rêve
Le siècle du progrès s'achève
Et c'est plutôt sur un cauchemar
Rien n'a beaucoup changé sur terre
En cette fin de millénaire
La merde humaine, mise à part
Erika, Erika
Je n'irai plus, je n'irai plus
Chez ton affréteur par hasard...
Souiller les rivages de l'enfance,
Souiller les amours de vacances,
Souiller le sable, des mémoires
Salis le travail des presque îles
Et la réputation des îles
Salis la lumière, des grands phares
Erika, Erika
Je n'irai plus, je n'irai plus
Chez ton affréteur par hasard... (bis)
Sur leurs cirés les bénévoles
Ont écrit en noir ces paroles :
« Ce naufrage n'était pas fatal »
Ce qu'on ramasse avec nos pelles
Naviguait dans une vieille poubelle
Pour faire bander le capital
Ce qu'on ramasse avec nos pelles
Naviguait dans une vieille poubelle
Pour épargner quelques dollars
Erika, Erika
Je n'irai plus, je n'irai plus
Chez ton affréteur par hasard... (x3)
|
guydufau
28/10/2005
13:58 |
re : Devinette III |
C'est la chanteuse de la Compagnie Jolie môme.
|
yeti
28/10/2005
13:59 |
re : Devinette III |
Non
|
LRDB
28/10/2005
14:28 |
re : Devinette III |
Ah on dirait du Pierre Perret non ?
|
shhh
28/10/2005
14:55 |
re : Devinette III |
C'est Brigitte Bardot.
|
yeti
28/10/2005
16:01 |
re : Devinette III |
Bon, revenons à nos moutons tas de yacks, ne nous dispersons pas
et travaillons nos fondamentaux...
En sus d'être une femme, d'avoir un rapport avec
"L'Erika" elle s'occupe aussi des frégates (car :
"Homme libre toujours tu chériras la mer"
Allez, je finis ma tsampa, un coup de tchang et je vous rappelle
|
shhh
28/10/2005
16:03 |
re : Devinette III |
C'est Brigitte Bardot.
Et sinon, c'est MAM.
|
shhh
28/10/2005
16:09 |
re : Devinette III |
C'est Brigitte Bardot.
Et sinon c'est Carla del Ponte.
|
guydufau
28/10/2005
16:27 |
re : Devinette III |
brigitte Fontaine
|
yeti
28/10/2005
18:06 |
re : Devinette III |
Réponse :
"Quel regard portez-vous sur l'évolution du traitement des
dossiers économiques et financiers par la justice ces
dernières années ?
Il y a depuis quelques années une volonté de mainmise du
parquet sur l'ensemble de la chaîne pénale, de
l'enquête préliminaire au tribunal correctionnel, sous le
prétexte fallacieux de la maîtrise des délais et de
l'efficacité de la procédure, en réalité,
pour mieux contrôler les dossiers financiers. On ouvre ainsi de
plus en plus d'enquêtes préliminaires [sous
l'autorité du parquet] au détriment de la recherche de la
vérité, alors que les juges ont plus de
possibilités que le parquet d'aller au fond des dossiers. Pendant
ce temps, les fonctions de base du parquet sont de plus en plus mal
remplies : mauvaise connaissance des dossiers, réquisitions dans
des délais anormaux... Les magistrats du parquet vivent
aujourd'hui dans un climat de censure et d'autocensure, sans pouvoir
d'initiative comme le requiert pourtant leur statut de magistrat.
Constatez-vous aussi des problèmes au niveau de l'instruction
?
La désignation des juges se fait le plus souvent sur des
critères politiques ou de docilité, et non sur des
critères de compétence. Le parquet mène en outre
une véritable entreprise de destruction du travail des juges en
multipliant les appels devant la chambre de l'instruction lorsque les
ordonnances des juges ne sont pas conformes aux réquisitions.
Comment analysez-vous cette évolution judiciaire ?
Il existe un évident parti pris politique à nier contre
toute évidence l'importance des délits économiques
et financiers alors que la société française est de
plus en plus corrompue. On ne veut plus voir de ministre mis en cause.
La réforme du financement des partis politiques n'a rien
changé sur le fond. On cache maintenant ce qu'on faisait avant
ouvertement. Le crime économique n'est plus pris en compte dans
le cadre de la politique pénale alors qu'on assiste de plus en
plus à une pénétration dans l'économie
légale de l'argent du crime avec la complicité
d'institutionnels comme les banques, la Bourse, etc. en ce
qui concerne le blanchiment. Notre société est de plus en
plus vérolée par l'argent du crime."
Ca être entretien exclusif à l'AFP, mercredi 26/10/2005, de
Dominique de Talancé, première juge d'instruction au
pôle financier, chargée de l'enquête sur le naufrage
de "L'Erika" et des frégates de Taïwan, entre
autres...
On s'en fout, pas vrai ?
|
Enig Matique
31/10/2005
11:43 |
re : Devinette III |
De qui cette description aussi actuelle de la France ?
"Plus de deux cent quarante millions d’anticipation ; soixante
millions d’excédant de la dépense sur la recette, si l’on
supprime le troisième vingtième que l’on a juré
d’abroger ; trente-huit, si l’on ne fait pas l’outrage à la foi
publique de renouveler ce terrible impôt ; nos fonds royaux dans
la boue ; l’agiotage ruinant Paris, qui dessèche le royaume ; les
peuples épuisés et mécontents ; le commerce aigri
et découragé ; la désunion au-dedans, le
discrédit au-dehors ; une marine non équipée et
impossible à renouveler en cas de malheur ; des troupes
incomplètes et incontestablement les plus mauvaises d’entre les
bonnes ; l’alliance de l’Espagne, qui ne nous a jamais que
contrariés dans nos opérations ; l’alliance douteuse de la
Hollande, qui sera le premier tison de la guerre ; celle des Suisses,
qui tremblent pour eux-mêmes, et peut-être à cause de
nous, sur qui ils ne comptent plus que précairement et avec
inquiétude ; celle du roi de Sardaigne, qui nous regarde presque
comme des ennemis secrets, depuis que nous hésitons à lui
garantir ses Etats, et qui ne peut avoir aujourd’hui d’autre ambition
que de préserver son existence ; pas un ami en Allemagne, la
méfiance universelle à la place ; la plus profonde
ignorance des projets de nos ennemis ; la diplomatie la plus inactive de
l’Europe, bien que la mieux payée ; en un mot, cette situation
véritablement caduque et fatale, de n’être ni propres
à maintenir la paix, ni prêts à soutenir la
guerre."
|
Marceldudu
31/10/2005
13:47 |
re : Devinette III |
On dirait du Colbert!
|
Clopine
31/10/2005
14:38 |
re : Devinette III |
Colbert ? Non, un petit peu après, dirais-je. Je trouve que c'est
"balancé" comme de l'oralité. Un discours qui
sent la tribune.... Cela aurait été dit par une voix de
stentor, au milieu d'un hémicycle, vers la fin du
dix-huitième, que cela ne m'étonnerait pas !
Ca ne peut pas être Talleyrad, à cause de la phrase sur la
"diplomatie la mieux payée"... Je pencherai pour un
révolutionnaire. Robespierre juste avant 89, par exemple...
Pour Yéti : je ne connaissais par Dominique de Talance, mais elle
a l'air lucide, n'utilise pas la langue de bois et va droit au fait...
en mots, évidemment. De quelle marge de manoeuvre dispose-t-elle
rééllement, face aux intérêts des firmes
internationales ?
En tout cas, moi je ne m'en fous pas. Figurez-vous que j'ai un petit
garçon, et qu'il héritera, lui et tous ses contemporains,
du monde dans l'état où NOUS l'aurons laissé :
lamentable, quoi.
Clopine
|
guydufau
31/10/2005
15:00 |
re : Devinette III |
Le troisième vingtième est un impôt royal de Louis
XV, la période de cette déclaration se situe vers 1760.
|
Clopine
31/10/2005
15:54 |
re : Devinette III |
Si j'en crois GUy, plutôt qu'un tribun, il faut donc chercher un
auteur... 1760... VOltaire ?
Pourtant, ce n'est pas là l'ironie voltairienne.
UN autre petit morceau, please !
Clopine
|
guydufau
31/10/2005
16:21 |
re : Devinette III |
Ce sont des paroles critiques. Plutôt que des opposants, des
mécontents : Charles de Broglie ou Marie-Marthe Tercier.
|
yeti
31/10/2005
19:49 |
re : Devinette III |
Le pére de Mme de Stael ? (son nom ne me revient pas, peste,
va)
Un politique de cette période, peut-etre ? La fayette ? Mirabaud
? Pas Chateaubriand quand même, si ?
|
Marceldudu
31/10/2005
20:08 |
re : Devinette III |
J'avais pensé à Neker, moi aussi, après le refus de
Colbert. Il connaissait bien son monde. Mais j'ai l'impression que c'est
plus vieux que ça.
|
guydufau
01/11/2005
09:04 |
re : Devinette III |
Chateaubriand, il n'est peut-être pas encore né
Lamartine est très possible quoique peut-être un pe vieux.
|
yeti
01/11/2005
10:43 |
re : Devinette III |
hum...Si "Chateaubriand, il n'est peut-être pas encore
né" on voit pas bien comment Lamartine serait
"peut-être un pe vieux." étant né plus de
20 ans aprés...
|
Enig Matique
01/11/2005
10:50 |
re : Devinette III |
Bien raisonné dans l'ensemble : bravo à tous quant
à l'époque, belle culture. Ce monsieur, au nom italien,
figure dans la liste de Yeti.
Mais lequel ?
|
guydufau
01/11/2005
10:53 |
re : Devinette III |
Ah, cornegidouille, j'ai fait mourir Lamartine en 1769, exactement un
siècle trop tôt !
|
yeti
01/11/2005
11:12 |
re : Devinette III |
Alors c'est Mirabeau (merci à Clopine)
|
yeti
01/11/2005
13:45 |
re : Devinette III |
Bon, qui ne dit rien consent...
En voici une autre (de citation) que je soumets à votre
excellence (clopine, mais aussi, ailleurs, un peu clopante):
"Croise les bras. Sabote tout. Demeure lourd de toute ta masse. Dis
à ces Messieurs, quels qu'ils soient, d'aller eux, se faire tuer
pour toutes ces Patries qu'ils inventent chaque siècle, et qui se
ressemblent toutes. Toi, homme nu, homme qui n'as que tes pauvres bras
ou ta pauvre tête, refuse-toi à tout, à leurs
idées comme à leur révolte confortable. Et si
l'envie te prend de crever quand même pour quelqu'un ou pour
quelque chose, crève-toi pour une putain, pour un chien d'ami, ou
pour ta paresse !"
(ayant relevé ça à l'oreille n'allez pas me
chicaner avec la ponctuation : il se peut bien que, ici ou là, un
point soit d'exclamation au lieu que d'être tout court et
...lycée d'versaill'...)
|
guydufau
01/11/2005
14:16 |
re : Devinette III |
Ca sent la désobéissance civile, c'est trop violent pour
être de Henry David Thoreau, mais ces patries inventées
fait penser à la naissance des USA. Je verrai bien
l'insurectionnel John Brown.
|
Marceldudu
01/11/2005
14:17 |
re : Devinette III |
Le propos est très célinien, mais pas le style ...
|
guydufau
01/11/2005
14:25 |
re : Devinette III |
De retour en France, ne pas oublier Benjamin Péret, qui lors du
procès Barrès, organisé par Breton; tient le
rôle du soldat inconnu.
|
Clopine
01/11/2005
14:29 |
re : Devinette III |
Quand j'avais 15 ans, et que, pour faire chier ma mère,
j'écrivais sur le mur de ma chambre "ni Dieu ni
Maitre", il me semble bien que j'écoutais des diatribes de
ce genre, sur mon électrophone. 68 était passé par
là, et il en restait des disques aux pochettes verdatres, avec
des apotres barbus et chevelus dessus, qui nous enjoignaient la
révolte comme un prof de gym la pratique du footing...
Tout ça pour dire que le 3-3-7 ( "croise les bras. sabote
tout. demeure lourd de toute ta masse" )qui entame le passage me
fait furieusement penser à Léo Ferré.
Meme si je me trompe, ça sent ses années 70, non ?
(ou alors cent ans plus tot, chez les Rimbaud et compagnie, à
cause de la "putain". Mais chez Rimbaud ça serait plus
individualiste, il me semble.)
Clopine
ps : bien sur, j'y pense maintenant, cela pourrait AUSSI etre du Vian.
Thématique identique à la "lettre au
président", et insolence en prime. Mais pourtant... J'en
tiens plus pour Léo Ferré (mais n'est-ce pas parce que
j'en tiens plus pour mon adolescence perdue ?)
|
Marceldudu
01/11/2005
14:49 |
re : Devinette III |
Je ne crois pas trop à Ferré. La révolte
confortable, il connaissait bien, de l'intérieur.
Quant à Vian, à part le déserteur, que je crois
être une exception, je ne le sens pas assez militant (?)
Ce texte est d'un anarchiste militant.
Yéti, tu dis avoir relevé ça d'oreille, est-ce que
ça signifie que c'est passé récemment à la
radio?
Marceldudu
|
Clopine
01/11/2005
15:03 |
re : Devinette III |
Bon, je mets ma nostalgie de coté et je réponds à
MarcelDudu. En fait je suis d'accord avec vous, Marcel : "croise
les bras", c'est un appel à la grève (donc pas
Rimbaud), le désespoir "crever pour quelque chose", et
puis la véhémence de la révolte : oui, oui, le
drapeau noir des anars flotte sur ce texte, me semble-t-il...
Mais vous etes bien sévère pour le vieux Léo
à crinière, non ? Après tout, il me faisait
frémir à 15 ans, alors qu'il en avait soixante bien
tassés (disque "il n'y a plus rien" années
1974-1975). Et faire frémir les jeunes filles, cela ne vaut-il
pas un peu d'indulgence, non ?
Attention, hein, on peut toujours se planter lamentablement !
Un indice, sinon rien...
Clopine
|
guydufau
01/11/2005
15:39 |
re : Devinette III |
Leo Ferré a une place dans mon panthéon
Jean-Roger Caussimon est un candidat, il est l'auteur d'une Marseillaise
détournée, mais il manque dans le texte de yeti une charge
contre les curés.
|
Enig Matique
01/11/2005
16:57 |
re : Devinette III |
Bravo Yeti, c'était le bon, un texte de la valise diplo en
provenance de Berlin, 1786, Victor Riquetti Comte de Mirabeau.
|
guydufau
01/11/2005
18:43 |
re : Devinette III |
La résistance à l'oppresssion est la conséquence
des autres droits de l'homme et du citoyen...Dans tout état
libre, la loi doit surtout défendre ce qui est nuisible à
la société : elle ne peut ordonner que ce qui lui est
utile...Les rois, les aristocrates, les tyrans, quels qu'ils soient,
sont des esclaves révoltés contre le souverain de la
Terre, qui est le genre humain, et contre le législateur de
l'univers, qui est la nature.
Est-ce assez tranchant, de qui est-ce ?
|
JJ Rousseau
01/11/2005
18:45 |
Is it me or not? |
Ce serait bien de moi, ça.
|
yeti
01/11/2005
18:50 |
re : Devinette III |
Merci 16h57 mais Clopine avait tout déblayé avant moi (cf.
ce qu'elle dit à 14h38 le 31/10 en son premier paragraphe...)
Sinon : ni Ferré, ni Céline ni tous les autres
Pour Marceldudu 14h49 : j'ai relevé ça, d'oreille, en
1999
Voici une autre tirade :
"Ce ne sont pas des lions qu'il faut aux gouvernants, mais des
chiens !" (ponctuation garantie cette fois....)
|
yeti
01/11/2005
23:50 |
re : Devinette III |
En voici une autre :
"Je n'ai pas traversé la vie en humant une rose et
contemplant langoureusement les étoiles. La compagnie d'une
mère qui rentrait le soir à la maison, les mains
crevassées par le gel et la lessive, qui rapiéçait
indéfiniment, qui se privait de son pain pour m'acheter
vêtements et livres, cette première compagnie m'a
brouillé à tout jamais avec le monde inhumain qui a fait
de la vie de nos mères un enfer terrestre."
|
Clopine
02/11/2005
09:01 |
re : Devinette III |
Le problème, avec les anarchistes, c'est que leur éviction
de la scène historique les rend paradoxalement intemporels. Je
veux dire qu'à quelque chose près, les thèmes
anarchistes sont restés intacts, pendant tout le
vingtième, ce qui ne facilite pas la datation.. Les années
20 pourraient tout aussi bien abriter notre auteur que les années
50, ou 70, vu la permanence de ces thèmes !
Le premier extrait proposé par Yeti en regroupe quelques uns :
- le conseil "croise les bras", (il y a eu aussi "crosse
en l'air", dans le même genre)ou "sabote tout"
- le mythe de la pauvreté "l'homme nu", et dans le
dernier extrait "les mains crevassées de la
mère" (courage, évidemment) : à rapprocher des
"fils de rien ou bien fils de si peu". Grande
thématique anar : de la pauvreté naît la
révolte, de la révolte naît l'anarchie ; dans le
second extrait on voit bien que l'enfance pauvre n'a pas
débouché sur une résignation chrétienne mais
sur "une brouille à tout jamais"
- le pessimisme, joint à une sorte de mythe sacrificiel (se
souvenir que les premiers anars russes se faisait assez facilement
péter la gueule dans des attentats, un peu à la
manière islamiste d'aujourd'hui, non ? ) "crever... pour
une putain ou ta paresse". Il me souvient d'un hebdo qui s'appelait
"la gueule ouverte"...
Mais les autres thèmes fondamentaux des MILITANTS anarchistes
manquent, les deux principaux surtout, à savoir
- la rue. Un militant anar, ça descend dans la rue, ça la
prend, ça l'arpente, à condition de ne pas être tout
seul : les anars, ça te clôt magistralement une manif, avec
leurs immenses drapeaux noirs flottant sur les marmites
idéologiques !
- l'amitié. Un militant anar, ça ne se conçoit
qu'avec
des potes qui forment la famille et le lien qui a souvent manqué
dans l'enfance. Seule justification d'activités collectives
(collages...) rendues vaines par la défaite historique de
l'Espagne de la CNT !
Par contre, contrairement à ces problématiques
"militantes" absentes des extraits proposés, une autre
caractéristique anar, c'est-à-dire leur
épouvantable orgueil, apparaît ici. Souvent, ces fils de
rien ont accès, parfois en autodidactes, à une culture qui
dépasse de beaucoup leur condition sociale. Joignez cette
culture, dans de nombreux cas très réelle, à la
colère qui les habite, saupoudrez de l'injustice et du
mépris ressentis et infligés par des types qui souvent ne
leur arrivent pas à la cheville, teintez d'idéalisme et
servez glacé de désespoir : tout cela aura un goût
d'orgueil prononcé, comme seul rempart contre le mépris
supposé du monde !
Ca me conforte dans l'opinion que nous avons bien affaire à une
sorte d'anarchiste, oui, mais peut-être pas MILITANT. Et
peut-être plus tôt dans le 20è que je ne pensais au
départ.
Darien ?
En tout cas, très certainement français.
Clopine
|
Enig Matique
02/11/2005
09:03 |
re : Devinette III |
Yeti,
Je ne vois que Tibère pour atteindre un tel degré de
vérité pour ce qui concerne la connaissance du pouvoir et
le cynisme ?
|
yeti
02/11/2005
13:29 |
re : Devinette III |
Clopine : pas mal...Mais Darien : non.
"En tout cas, très certainement français. " :
disons écrivant en français, plutôt...
"nous avons bien affaire à une sorte d'anarchiste" :
oui, bien qu'il ait écrit ceci : "...je ne suis ni un
oppositionniste, ni un anarchiste..."
"plus tôt dans le 20è que je ne pensais au
départ. " : effectivement.
Quant à "la rue" : notre auteur ne craignait pas d'y
descendre (il en venait...)et fut même, un temps,
secrétaire du syndicat ouvrier (dans un port)
En ce qui concerne "l'amitié" voici ce qu'il en disait
: "L'amitié est l'amour qui ennoblit la vie et lui donne un
sens. Elle se confond avec la générosité et c'est
le seul sentiment désintéressé."
Enig Matique :non. Rapproche-toi de Clopine...
Autre extrait :
"...aux vieux amis qui ont rempli les prisons et avec lesquels j'ai
souffert je voudrais leur dire que leur chemin n'a jamais
été entièrement le mien, ni leurs
prédilections tout à fait les miennes. Que je n'ai jamais
pu accepter l'autorité d'un parti; que mon tempérament ne
me permet pas de me soumettre à une décision, si cette
décision ne me convient pas; (...)Je voudrais leur dire aussi que
pour eux le monde n'est partagé qu'en pauvres et en riches, que
l'on me donne la permission de croire, au moins en ce qui me concerne,
que le monde est aussi partagé en hommes qui naissent libres et
en hommes qui naissent esclaves."
|
Clopine
02/11/2005
14:13 |
re : Devinette III |
Quelqu'un comme Louis Guilloux alors peut-être ?
pas Yves Gibeau quand même ?
Clopine
|
shhh
02/11/2005
14:16 |
re : Devinette III |
Victor Serge ?
|
yeti
02/11/2005
16:16 |
re : Devinette III |
Non.
Mais nous brûlons...
|
yeti
02/11/2005
16:40 |
re : Devinette III |
"...déclarons-nous solidaires avec les vaincus. Soyons
vaincus jusqu'à ce que ni le mot VICTOIRE ni VAINQUEURS
n'existent plus. L'artiste, surtout, doit se trouver à la
tête des vaincus et faire de son art une arme, de son
succès une défaite et de sa joie une souffrance. Il n'y a
pas d'art plus grand que celui qui lutte pour instaurer la justice sur
terre, pour rendre les gens meilleurs, pour effacer les larmes de ceux
qui pleurent, pour donner du pain aux affamés et un gîte
à ceux qui dorment à la belle étoile.[...] JE SUIS
UN VAINCU ET JE LE RESTERAI JUSQU'A CE QU'IL N'EXISTE PLUS DE VAINCUS
!"
(ce qui est en majuscules devrait être en italiques)
|
sh
02/11/2005
22:50 |
re : Devinette III |
Nestor Makhno ?
|
Clopine
03/11/2005
10:00 |
re : Devinette III |
Eugène DABIT ?
(mais il est français, et Yeti nous indique plutôt un
belge);
Ah et puis zut, je donne ma langue au chat, qui la mangera !
Clopine
|
shhh
03/11/2005
10:12 |
re : Devinette III |
Je verrais plutôt un russe parlant français, à cause
du pathos.
|
Marceldudu
03/11/2005
10:33 |
re : Devinette III |
Trotski?
Il a vécu en France, il a été proche des
anarchistes. Et le pathos, il connaissait bien!
|
shhh
03/11/2005
10:44 |
re : Devinette III |
Trotski ? je ne crois pas, yéti dit de l'auteur qu'il avait des
origines populaires, et on ne peut pas le placer dans une mouvance
anarchiste.
Il est question d'artistes dans le dernier texte, je verrais bien un
peintre ou un écrivain engagé.
|
yeti
03/11/2005
10:52 |
re : Devinette III |
Si vraiment j'"indique plutôt un belge" (?) c'est que
j'indique mal...
Pas un Russe, non. Chercher moins loin.
Il a préfacé un livre de G. Orwell, avec lequel il a
beaucoup de points communs...
Enfin, quant à une certaine réalité,
l'"observation" à laquelle il se livre est, selon Roger
Dadoun, "l'une des plus longues, des plus variées et des
plus minutieuses qui ait jamais été effectuée,
largement équivalente à celle d'un Pierre Pascal,
compagnon, qui mérite d'être salué en ces lieux aux
côtés ..." de notre auteur.
Qui, quelque part, se désigne lui-même par cette formule
saisissante (merci Roger) : "Batelier fou sur le fleuve de la
Passion".
|
yeti
03/11/2005
11:14 |
re : Devinette III |
A propos de préfaces. Dans l'une d'elles (de l'un de ses
ouvrages) il dénonçait ainsi le piège de l'art :
"L'art est une supercherie, à l'égal de toutes les
autres prétendues valeurs.(...) Et l'artiste est semblable
à l'homme d'église; il prêche le sublime, mais il
entasse les louis tant qu'il peut, t'abandonne dans la gueule du loup et
se retire pour grignoter son magot, parfaitement défendu par ces
mêmes mitrailleuses qu'il te demande, à toi, à toi
seul, de détruire."
|
guydufau
03/11/2005
11:26 |
re : Devinette III |
A propos de l'art, j'aime cet aphorisme dit par Kristin Ross,à
une émission des Matins de FC : "l'art, c'est se passer de
l'art".
|
shhh
03/11/2005
11:58 |
re : Devinette III |
Bon, c'est pas tout ça, mais ou en sommes nous de cette devinette
?
Nous avons donc un écrivain issu de la rue, pleurant assez sur
lui-même, début du siècle ( à cause des
"louis"), assez grandiloquent, militant anarchiste
anticlérical, plus très crédible à force
d'outrances, et dont le style semble assez lourd et convenu.
Ma réponse est: je ne sais pas.
|
Marceldudu
03/11/2005
12:11 |
re : Devinette III |
Trotski?
Il a vécu en France, il a été proche des
anarchistes. Et le pathos, il connaissait bien!
|
Clopine
03/11/2005
12:12 |
re : Devinette III |
j'enlèverais "militant", shhh. Et puis
l'"outrance" du style ne m'apparaît pas si flagrante que
ça. "Batelier fou sur le fleuve de la passion",
ça serait bien, si ce n'était gonflé par
l'orgueil..
Allez, un bon mouvement, rendez-nous notre langue, et
révélez l'énigme !
Clopine
|
Marceldudu
03/11/2005
12:21 |
re : Devinette III |
Bizarre! Fausse manip, mon message est parti deux fois. Comprends
pas!
Marceldudu
|
shhh
03/11/2005
12:22 |
re : Devinette III |
C'est la revanche de la souris.
|
Agnès
03/11/2005
15:16 |
re : Devinette III |
L'auteur mystérieux a-t-il quelque chose à voir avec
Marseille?
|
yeti
03/11/2005
18:23 |
re : Devinette III |
Avec Nice, plutôt...
|
guydufau
03/11/2005
21:03 |
re : Devinette III |
Blanqui
|
yeti
03/11/2005
21:48 |
re : Devinette III |
Non, non et non. Nom d'un Haïdouc !
|
Agnès
03/11/2005
21:53 |
re : Devinette III |
Un hongrois? Ma perplexité n'a pas de fond.
|
yeti
03/11/2005
22:08 |
re : Devinette III |
Limitrophe...
|
yeti
03/11/2005
22:13 |
re : Devinette III |
Braïla
|
Agnès
03/11/2005
22:27 |
re : Devinette III |
Un Roumain? Mais encore?
|
shh
03/11/2005
22:48 |
re : Devinette III |
Panaït Istrati
http://andre.bourgeois.9online.fr/istrati_panait.htm
ouf
|
Agnès
03/11/2005
23:11 |
re : Devinette III |
Aoh! Never read.
Thanks.
|
guydufau
04/11/2005
10:51 |
re : Devinette III |
Panaït Istrati a été l'inventeur de la "photo
stop". Il photographiait les passants sur la Promenade des Anglais
à Nice, leur donnait un ticket et gagnait un peu d'argent.
Autre chose, deux textes circulent, sans aucune réponse. Le
premier arrivé le 13/10 à 20:51 est de Pierre Bourdieu
s'attaquant à Philippe Sollers, quant au second, du 01/11/2005
à 18:48? il mérite d'être pris en
considération.
|
shhh
04/11/2005
11:00 |
re : Devinette III |
N'avait-t-on pas déjà dit Robespierre ?
|
guydufau
04/11/2005
11:55 |
re : Devinette III |
Shhh, j'ai relu ce fil, une réponse a été
donnée : Jean-Jacques Rousseau.
C"est en effet Robespierre : il présentait le 24 avril 1993
à la Convention un projet de Déclaration des droits, qui
devait précéder l'élaboration d'une nouvelle
constitution. Ces propositions s'opposaient au projet de Condorcet, qui
visait à instaurer une République des notables. Dans le
sillage des libéraux anglais (Hobbes, Locke) Robespierre y
défendait le droit à l'insurrection
La résistance à l'oppresssion est la conséquence
des autres droits de l'homme et du citoyen
était l'article XXVII
Dans tout état libre, la loi doit surtout défendre ce qui
est nuisible à la société : elle ne peut ordonner
que ce qui lui est utile
était l'article XIX
Les rois, les aristocrates, les tyrans, quels qu'ils soient, sont des
esclaves révoltés contre le souverain de la Terre, qui est
le genre humain, et contre le législateur de l'univers, qui est
la nature.
était l'article XXXVIII.
|
shhh
04/11/2005
13:46 |
re : Devinette III |
On pouvait s'y tromper sur le législateur de l'univers, qui est
la nature, c'eût pu être Rousseau, sans les citations des
tyrans aristocrates et rois.
|
guydufau
04/11/2005
15:39 |
re : Devinette III |
Oui, Shhh, on pourrait se tromper. Celui dont Mme de Staël disait :
" ses traits étaient ignobles, ses veines étaient de
couleur verte" avait, à l'âge de 20 ans,
rencontré un instant, Jean-Jacques à Ermenonville, peu de
temps avant sa mort. Dans une "Dédicace aux Mânes de
Jean-Jacques Rousseau" Robespierre dira sa reconnaissance à
celui qui lui a ouvert les yeux sur "les grands porincipes de
l'ordre social".
|
La reine
05/11/2005
13:55 |
Bonnet d'âne pour Guy du faux |
Eh oui, l'ordre social selon Guy : décapiter en masse.
Les islamistes d'Al Qaïda ont compris la débilité de
la décapitation, et bien plus vite que MAximilien. Un jour ils
comprendront que c'est monstrueux. Et un jour Guy comprendra que sa
bétise est himalayenne.
Il est vrai que les media ont montré leur pouvoir : les
terroristes islamistes se sont senti discréditer, et changent de
stratégie (cf lettre du Dr Al Zawahiri). Alors que le terroriste
de la convention a du se faire découper pour cesser de croire
à son oeuvre de purification.
Et l'histoire a montré aussi son pouvoir : seuls quelques
attardés comme Guy ignorent quel criminel conter
l'humanité était l'avocat anciennement opposé
à la peine de mort. Et 200 ans après les quelques
ânes qui braient ses louanges (cf Guy 15h39), ne sont que des
criminels contre la santé mentale...
Laurent
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