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Henry Faÿ
07/07/2005
12:24 |
l'intervention de Pascal Perrineau |
L’intervention de Pascal Perrineau, directeur du CEVIPOF
*********************************************************
L’invité de ce matin du petit Nicolas était Pascal
Perrineau, directeur du CEVIPOF , centre de recherche de Sciences po.
Pascal Perrineau rend compte des résultats de l’analyse
scientifique des résultats du référendum du 29
mai.
Le vote européen existe. Il y a eu six élections
européennes et un référendum. Actuellement,
l’Europe est à droite et les nouveaux arrivants ne font que
renforcer cette tendance.
Des études qui commencent à sortir montrent que le cadrage
national a été plus important que le cadrage
européen. Du côté du non c’est évident mais
aussi du côté du oui, on disait ou on laissait entendre que
l’Europe était intéressante dans la mesure où elle
était un prolongement de la France.
Le vote non se décompose ainsi : 55% de gauche, 45% de
droite.
L’électorat du oui n’est pas effarouché par les
migrations, qu’elles viennent de l’Europe ou d’ailleurs,
l’électorat du non a peur des flux migratoires.
On retrouve bien dans les résultats du 29 mai les attitudes
traditionnelles des différentes familles politiques à
l’égard de l’Europe ; le refus de l’Europe coalise la droite de
la droite et la gauche de la gauche, il en a toujours été
ainsi depuis que la question de la construction européenne a
été posée. À ces fondamentaux viennent
s’ajouter des « voltigeurs ». De minoritaire, le non
à l’Europe est devenu majoritaire. Comment l’expliquer ? C’est
à cause des électeurs socialistes qui ont choisi le non.
La logique, c’est l’expression d’un opposition au pouvoir en place
(élémentaire).
La xénophobie est très forte chez les électeurs du
non de droite, 90% des électeurs du Front National ont
voté non, cette mobilisation est exceptionnelle, elle n’est pas
absente de l’électorat du non à gauche. La gauche n’est
pas exempte de ces pulsions, elle aussi est travaillée par le
nationalisme et la xénophobie. Il faut complexifier. Les ouvriers
ont voté non mais pas partout, Cholet ville industrielle de
Vendée par exemple a voté oui. Les paysans du Limousins
ont voté non, les paysans bretons ont voté oui.
La consultation du 29 mai a coalisé des minorités qui ne
peuvent pas prétendre à des victoires électorales.
Ces minorités éternelles peuvent l’espace d’un jour jouir
(ou avoir l’illusion de jouir) d’une position majoritaire. C’est une
sorte de charivari. Ils ont dit merde (ce qu’avait signalé, bien
avant les élections Jacques Julliard).
Le vote de classe existe, il n’explique pas tout.
Y a-t-il un remord du non ? On sent qu’il existe, il n’a pas encore
été possible de le chiffrer. Les hérauts du non
promettaient un avenir radieux qui n’est pas advenu. Les dirigeants qui
ont prôné le non ont un mal fou à se mettre
d’accord. Le remord du non est au coin du bois.
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shhhhhhh
07/07/2005
14:00 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
Ou voulez vous en venir ?
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Henry Faÿ
07/07/2005
16:58 |
l'avenir radieux promis par les défenseurs du non |
C'est juste pour info
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guydufau
07/07/2005
17:39 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
"Y a-t-il un remord du non ? On sent qu’il existe, il n’a pas
encore été possible de le chiffrer. Les hérauts du
non promettaient un avenir radieux qui n’est pas advenu. Les dirigeants
qui ont prôné le non ont un mal fou à se mettre
d’accord. Le remord du non est au coin du bois."
Ca, c'est de l'info !!!
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Henry Faÿ
07/07/2005
17:46 |
de l'info et de la vraie |
mais bien entendu!
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bon vent
07/07/2005
19:22 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
"Pascal Perrineau rend compte des résultats de l’analyse
scientifique des résultats du référendum"
je relève l'analyse SCIENTIFIQUE s'il vous
plait....appréciez mes amis
"90% des électeurs du Front National ont voté
non,"
Pas croyable ?!
"La gauche n’est pas exempte de ces pulsions (xénophobes
est-il utile de le préciser ?), elle aussi est travaillée
par le nationalisme et la xénophobie. Il faut complexifier. Les
ouvriers ont voté non mais pas partout" etc....
Complexifions, complexifions, je remarque en tout cas que notre
invité que j'ai écouté ce matin reconnaissait que
le non n'était pas uniquement xénophobe et populiste mais
il s'est surtout bien gardé d'analyser l'autre tendance du non.
Ah oui je me souviens, l'autre tendance exprimait une peur de la baisse
des salaires avec la mise en concurrence des salariés de l'est
(c'est drôle a-t-on peur du polonais ou du salaire du polonais ?)
du polonais bien sûr ! pour rester dans le fil de l'analyse de
Pascal Perrineau, rappelons que plus de la moitié de la
population française n'a que haine pour nos cocitoyens de
l'est.
Quant au "remord des tenants du NON", nous attendons
impatiemment les résultats de l'analyse SCIENTIFIQUE made in
Perrineau sur les marques de regret exprimés par les quenenistes
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Henry Faÿ
07/07/2005
23:33 |
la science appliquée aux résultats du ré |
<< "Pascal Perrineau rend compte des résultats de
l’analyse scientifique des résultats du
référendum"
je relève l'analyse SCIENTIFIQUE s'il vous
plait....appréciez mes amis>>
Mais oui, cela vous étonne-t-il? Scientifique, incontestablement
scientifique, qu'avez-vous à redire? Contestez-vous la
qualité de ce Monsieur et la valeur de ses travaux?
<< "90% des électeurs du Front National ont
voté non,"
Pas croyable ?!>>
Qu'est-ce qui n'est pas croyable? Est-ce que cela ne mérite pas
d'^tre signalé?
<< "La gauche n’est pas exempte de ces pulsions
(xénophobes est-il utile de le préciser ?), elle aussi est
travaillée par le nationalisme et la xénophobie. Il faut
complexifier. Les ouvriers ont voté non mais pas partout"
etc....
Complexifions, complexifions, je remarque en tout cas que notre
invité que j'ai écouté ce matin reconnaissait que
le non n'était pas uniquement xénophobe et populiste mais
il s'est surtout bien gardé d'analyser l'autre tendance du non.
Ah oui je me souviens, l'autre tendance exprimait une peur de la baisse
des salaires avec la mise en concurrence des salariés de l'est
(c'est drôle a-t-on peur du polonais ou du salaire du polonais ?)
du polonais bien sûr ! pour rester dans le fil de l'analyse de
Pascal Perrineau, rappelons que plus de la moitié de la
population française n'a que haine pour nos cocitoyens de
l'est.>>
Il s'est bien gardé... Lisez son bouquin le vote européen
2004-2005 avant de le dire. Son exposé ce matin ne
prétendait pas à l'exhaustivité.
La pulsion xénophobe du non de gauche, on la sentait, si on
n'était pas sourd, on l'entendait dans maints discours, c'est ce
que notait par exemple des gens aussi bien disposés à
l'égard de la gauche (car ils en sont) qu'Emmanuel Todd (il
disait en être horrifié) et Yann Moulier-Boutang.
<< Quant au "remord des tenants du NON", nous attendons
impatiemment les résultats de l'analyse SCIENTIFIQUE made in
Perrineau sur les marques de regret exprimés par les
quenenistes>>
Vu les fantastiques résultats du non, dont chacun se
réjouit (attention, je parle par antiphrase) le remords d'avoir
voté non est tout sauf une surprise. Pascal Perrineau a eu la
prudence de signaler qu'il ne l'avait pas scientifiquement
observé mais qu'il en avait saisi des indices et que les preuves
ne sauraient tarder.
|
Louise
08/07/2005
00:01 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
 Le remords du Non
Scientifiquement, j'ai recensé 3 personnes qui m'ont dit :
"j'ai voté OUI, mais qu'est-ce que j'étais contente
que le NON passe"
Petite contribution à la science
On se demande si après le refus d'aider financièrement les
1O nouveaux pays , il n'y aurait pas un brin de xénophobie chez
les Ouistes .
Pour ma part, craignant comme la peste d'être suspectée de
xénophobie, j'ai envoyé un chèque d'un euro
à la banque centrale européenne pour les pays entrant:
BANQUE CENTRALE EUROPEENNE - BCE
EUROPEAN CENTRAL BANK - ECB
Kaiserstrasse 29 D-60311Postfach 16 03 19FRANCFORT (Allemagne)
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bon vent
08/07/2005
01:43 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
L'exposé de perrineau ne prétendait pas à
l'exhaustivité :
mais bizarrement il a préféré s'apesantir (c'est le
moins que l'on puisse dire) sur l'aspect xénophobe du non
plutôt que de se pencher juste un peu, pas trop bas quand
même mais juste un peu, sur l'autre NON, qui représente une
"minorité importante" (je reprends les termes de notre
expert ès sciences) ...on nous ressasse depuis 3 mois la
ritournelle de la xénophobie noniste sur toutes les games et tous
les tons, il lui manquait juste le label scientifique voila qui est fait
!
Décidément Perrineau aurait mieux fait de rester
couché ce matin.
J'ai trouvé l'angle d'analyse de Slama plus intéressant et
pertinent : il expliquait que l'Europe appuyait sa construction sur
l'essor des régions au détriment des Etats or aujourd'hui
c'est la tendance inverse qui se dessine, depuis que l'Europe a
cessé de subventionner les régions.
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Henry Faÿ
08/07/2005
09:37 |
la discrète xénophobie du non de gauche |
<< L'exposé de perrineau ne prétendait pas à
l'exhaustivité :
mais bizarrement il a préféré s'apesantir (c'est le
moins que l'on puisse dire) sur l'aspect xénophobe du
non>>
Ça n'a rien de bizarre, il a bien fait car c'est là que le
bât blessait. Pascal Perrineau dans son exposé a bien
souligné que ce qui faisait problème, ce n'était
pas la xénophobie du non de droite, parfaitement attendue,
appuyée, assumée, brutale, revendiquée, raciste ou
à la limite mais la xénophobie plus subtile, plus en
demi-teinte et pourtant réelle du non de gauche. J'ai bien en
mémoire Jean-Luc Mélanchon éructant devant la
caméra qui l'interviouvait dans un train: "et toi, t'en as
vu un lituanien, toi".
<<...on nous ressasse depuis 3 mois la ritournelle de la
xénophobie noniste sur toutes les games et tous les tons, il lui
manquait juste le label scientifique voila qui est fait !>>
Eh oui, et il est d'une très grande importance ce label
scientifique. Ce qui pouvait passer pour de simples impressions se
trouve pleinement confirmé. Nous n'avions pas rêvé.
Nous sommes donc pleinement fondés à dénoncer cette
xénophobie. Cette xénophobie entache la victoire du non,
même si je ne prétendrais pas qu'elle la
délégitimise complètement.
<< Décidément Perrineau aurait mieux fait de rester
couché ce matin.>>
Ce qui voudrait dire que les analyses quantitatives, faites sur
financement public (Sciences po est un établissement public) ne
devraient pas avoir droit de cité sur les ondes , qu'elle doivent
rester strictement confidentielles et totalement ignorées du
public. Je sais gré au petit Nicolas, décidemment
très bon défenseur du oui, il faut au moins lui
reconnaître ça, d'avoir invité l'expert dont
l'intervention était d'un très bon niveau.
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vt
08/07/2005
10:04 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
- Qu'est ce que la xénophobie ? Est-ce un péché
?
- Le travailleur a-t-il le devoir moral d'aimer son concurrent comme lui
même?
- Ne pas voter pour son concurrent est-il un crime aussi grave que de
pratiquer une ratonnade?
- La xénophoboie économique est-elle interdite par le
Nouvel Ordre Mondial de la Bien Pensance?
- Si un xénophobe dit "le ciel est bleu" faut-il mettre
sa parole et son bulletin de vote en doute?
- Pourquoi ne traite-t-on pas de xenophobes tous nos dirigeants
européens qui se tirent dans les pattes entre eux?
Voila quelques pistes de réflexion pour le
"scientifique" Perrineau qui dérape de la science vers
l'idéologie et la moraline.
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Henry Faÿ
08/07/2005
11:22 |
la xénophobie est un péché pour la gauc |
La xénophobie n'est certainement pas conforme aux valeurs de la
gauche pour qui la paix et l'amitié entre les peuples est une
aspiration profonde.
Pourquoi lors de la campagne du référendum n'y a-t-il pas
eu assez de dirigeants politiques de gauche, mais il y en a eu, pour
expliquer aux travailleurs inquiets que le jeu gagnant-gagnant de
l'ouverture à l'Espagne au Portugal et à la Grèce
avait toutes les chances de se reproduire avec l'ouverture aux pays de
l'Est et que ça valait le coup de jouer le jeu? Pourquoi cette
soudaine frilosité? Pourquoi ce fantasme du plombier polonais
alors que le plombier polonais se trouve très bien chez lui?
Pourquoi refuser de voir que la concurrence vraiment menaçante,
ce n'est pas celle des pays de l'Est que l'Union Européenne
pouvait contrôler mais celle des pays émergents à
très bas salaires, la Chine en particulier et que contre cette
concurrence il ne peut y avoir de réponse
qu'européenne?
Tout cela a été trop peu dit, en tout cas le message n'est
pas bien passé, les thèmes xénophobes ont
alimenté la campagne et l'ont emporté, comme l'a bien mis
en évidence Pascal Perrineau. Qui pourrait lui reprocher de
l'avoir mis en évidence et de le souligner quand il passe
à l'antenne?
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shhhhhhhhhh
08/07/2005
11:40 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
Vous n'aimez pas les chinois ?
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Henry Faÿ
08/07/2005
11:54 |
à quoi sert l'Europe? |
Je connais et j'aime les Chinois plus que vous ne le pensez. Il est bien
évident que la concurrence chinoise pose un redoutable
problème d'autant plus qu'elle n'est pas toujours loyale, en
particulier du fait de conditions de travail absolument inacceptables et
de la sous-évaluation du yuan qui est une entorse aux
règles de l'économie de marché, on est en
présence de ce qu'on appelle un cours forcé. C'est du
dumping monétaire. Il n'est pas question de laisser sombrer
l'industrie de nos pays face à la concurrence chinoise et la
réponse ne peut qu'être qu'européenne; elle l'est et
il faut la renforcer par une meilleure adhésion à la
construction européenne. C'est juste après le non
français que la Chine a déclaré qu'elle
n'appliquerait pas son engagement de limiter ses exportations de
textile.
Je pense également que les pays européens peuvent tirer
avantage de la croissance chinoise, qu'ils le font et qu'ils pourraient
le faire davantage.
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shhhhhhh
08/07/2005
14:07 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
Je me doutais bien que vous aimiez les chinois, mais que économie
gnagnagnan., marché concurrentiel gnangnangnan ..
Cela dit le capital de nos jours est financier plutot qu'industriel. Et
que justement les capitaux s'investissent là ou la
profitabilité est la meilleure, et si c'est pas les chinois
ça peut etre l'Inde, de ce pointr de vue il est certain que les
financiers ne sont pas xénophobes eux.
Et je vois toujours pas le rapport avec le referendum.
Referendum qui est terminé, clos, va falloir vous y faire.
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bon vent
08/07/2005
17:55 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
Henry,
"La xénophobie n'est certainement pas conforme aux valeurs
de la gauche pour qui la paix et l'amitié entre les peuples est
une aspiration profonde".
C'est vrai, sauf qu'actuellement ce qui est défendu c'est la paix
entre les multinationales plutôt que la paix entre les peuples :
Vous aimez les polonais, les chinois aussi, mais vous avez
"peur" de la concurrence de ces derniers, (et oui, la peur ne
terrasse pas que les nonistes) car vous déplorez leurs conditions
de travail inacceptables : Les multinationales européennes et
américaines issues de pays DEMOCRATIQUES s'en réjouissent
au contraire et se bousculent pour tirer profit de l'exploitation des
chinois.
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Henry Faÿ
09/07/2005
10:06 |
économie et moraline désuète |
<< actuellement ce qui est défendu c'est la paix entre les
multinationales plutôt que la paix entre les peuples>>
En tout cas, pas au cours de la campagne pour le
référendum. Il n'a jamais été question des
multinationales polonaises, d'ailleurs, de multinationales polonaises il
n'y en a sans doute pas, il était bien question du "plombier
polonais", avec comme contenu implicite ou explicite "nous ne
voulons pas de ces gens là chez nous". Jean-Luc
Mélanchon a bien dit: "et toi, t'en as vu un lituanien,
toi?". Il n'a pas dit "et toi, t'en as vu une multinationale
lituanienne, toi?"
<< Vous aimez les polonais, les chinois aussi, mais vous avez
"peur" de la concurrence de ces derniers, (et oui, la peur ne
terrasse pas que les nonistes) car vous déplorez leurs conditions
de travail inacceptables : Les multinationales européennes et
américaines issues de pays DEMOCRATIQUES s'en réjouissent
au contraire et se bousculent pour tirer profit de l'exploitation des
chinois.>>
J'aime les polonais, ce n'est pas exactement comme ça que je le
dirais, de mon amour, ou de mon amitié les polonais n'ont que
faire, je pense qu'eux et nous devons faire partie du même
ensemble politico-économique.
Pour ce qui est des Chinois que de choses à dire:
Exploitation? Ce n'est pas en ce terme qu'il faut raisonner tant il est
vague. Ce n'est pas bien d'exploiter les gens mais si vous vous mettez
un instant à la place du chinois pauvre, il y a pire que
d'être exploité, c'est d'être
délaissé. Les millions de chinois misérables que la
terre ne peut plus nourrir sont bien contents de trouver des usines
où s'employer et si ces usines sont étrangères
pour eux ce sera toujours une occasion pas pire et sans doute meilleure
qu'une autre d'avoir un travail.
Je n'ai pas vraiment peur de la concurrence chinoise, j'ai tant entendu
parler de ces japonais qui allaient tous nous manger... maintenant
c'est Renault qui redresse Nissan. Mais il faut être responsable.
Je n'ai pas juré la perte de l'ouvrier de Saint-Quentin, ni des
ouvrières aux doigts de fées de l'entreprise jurassienne
dont parle l'invité d'Alain Finkielkraut. Dans la mesure
où cette concurrence chinoise n'est pas loyale et où elle
met en péril nos industries il faut bien évidemment se
défendre.
S'il y a des situations intolérables, travail des enfants,
travail des prisonniers, conditions hygiéniques
épouvantables etc., il faut (i) les faire connaître (ii)
les refuser, sous forme de boycott. Aux associations de consommateurs et
de défense des droits de l'homme de jouer. Aux citoyens de jouer.
Ne mettons pas toutes les entreprises dans le même sac.
Il ne faut pas oublier que la croissance chinoise peut se voir comme une
multitude d'occasions (opportunités, comme ils disent), assez
fantastiques, si on y pense. C'est ce qu'explique en ce moment
même un intervenant dans l'émission d'Alain Finkelkraut, il
parle de d'une entreprise de chaussures où tout le travail de
conception est fait en France, où les usines sont en Chine.
Ce qui me fait le plus peur, ce ne sont pas les chinois, ce sont les
réactions inadaptées de mes concitoyens, par exemple ce
non au référendum qui ne va pas dans le bon sens pour
assurer les meilleures réponses aux grands défis
économiques qui ne peuvent être qu'européennes. Cela
a été expliqué dans l'émission de Thierry
Garcin de mardi dernier où l'invité Bernard Nazoulec a
bien dit que c'est juste après le non au référendum
que la Chine a dénoncé sans autre forme de procès
l'accord qu'elle avait signé pour restreindre ses exportations de
textile. Elle a tiré parti de la situation de faiblesse de
l'Europe, ça n'a pas tardé.
Les multinationales? Je trouve ça tellement idiot de dire haro
sur les multinationales, comme si ce n'était pas des agents
économiques de premier ordre et dont on ne pourrait pas se
passer. Cette stigmatisation relève d'un assez grave
ignorantisme en matière économique. Tant qu'on en restera
sur des concepts aussi désuets...
PS comme toujours, ou comme très souvent, ce que dit Alain
Finkielkraut est plein de bon sens, je suis tout à fait d'accord
avec lui.
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bonv ent
09/07/2005
10:37 |
re : l'intervention de Pascal Perrineau |
Henry,
"En tout cas, pas au cours de la campagne pour le
référendum. Il n'a jamais été question des
multinationales polonaises, d'ailleurs, de multinationales polonaises il
n'y en a sans doute pas, il était bien question du "plombier
polonais", avec comme contenu implicite ou explicite "nous ne
voulons pas de ces gens là chez nous".
=> Si les électeurs de LE PEN ont voté NON à 90%
contre la constitution, Le MEDEF a très certainement voté
OUI à 99%, (toute les médias étaient
mobilisés en ce sens)
Bien sûr que pendant cette campagne il n'a jamais
été question des multinationales, surtout pas....! Qui
d'après vous utilisera la main d'oeuvre polonaise ? pas les
salariés français ; les salariés et ouvriers lambda
craignent à juste titre la concurences des salaires au rabais,
via la directive BOLKEISTEN (je vous rappelle que E. TODD avait
considéré que le vote de cette classe, car bien de
celà qu'il s'agit était rationnel)
De là à requalifier "cette crainte
légitime" en "nous ne voulons pas de ces gens là
chez nous", il n'y a qu'un pas très vite franchi par les
médias OUIOUISTES
Qui profitera des plombiers polonais ? Bien sûr qu'il n'y a pas
de multinationales polonaises, elles seront allemandes,
françaises, américaines, italiennes etc...
"Jean-Luc Mélanchon a bien dit: "et toi, t'en as vu un
lituanien, toi?". Il n'a pas dit "et toi, t'en as vu une
multinationale lituanienne, toi?"
=> A chaque fois vous nous ressortez cette réplique de
Mélanchon, je ne la comprends, pourriez-vous nous la replacer
dans le contexte de la discussion ou de la question qui lui a
été posée ?
Quant aux chinois : je note un retournement dans votre position, vous
dénonciez tout d'abord l'exploitation de ces chinois (c'est plus
noble que d'avouer qu'on ne veut pas de produits chinois chez nous qui
vont sapper notre compétitivité) et maintenant, vous
considérez qu'il "y a pire que d'être exploité,
c'est d'être délaissé", votre élan de
générosité atteint des sommets lyriques, les
lumières de FIENKELKRAUT y sont-elles pour quelque chose ?
"c'est juste après le non au référendum que la
Chine a dénoncé sans autre forme de procès l'accord
qu'elle avait signé pour restreindre ses exportations de
textile."
=> je vous rappelle que la constitution programme la suppression du
tarif douanier commun (pour se conformer aux règles de l'OMC), or
actuellement aucun texte européen n'envisage cette action.
Evidemment la Chine a tout à perdre du refus de l'adoption de la
constitution.
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Henry Faÿ
09/07/2005
15:18 |
ma position nuancée |
<< => Si les électeurs de LE PEN ont voté NON
à 90% contre la constitution, Le MEDEF a très certainement
voté OUI à 99%, (toute les médias étaient
mobilisés en ce sens)>>
Et alors? Les syndicats européens aussi. Il a bien fait, non?
<< Bien sûr que pendant cette campagne il n'a jamais
été question des multinationales, surtout pas....! Qui
d'après vous utilisera la main d'oeuvre polonaise ? pas les
salariés français ; les salariés et ouvriers lambda
craignent à juste titre la concurences des salaires au rabais,
via la directive BOLKEISTEN (je vous rappelle que E. TODD avait
considéré que le vote de cette classe, car bien de
celà qu'il s'agit était rationnel)>>
À qui les plombiers offrent-ils leurs services? N'est-ce pas
aux particuliers?
Emmanuel Todd a dit avoir été horrifié de
découvrir cette hostilité à l'égard des
ressortissants de l'Est. C'est dans une interviou au Nouvel Obs que j'ai
citée et que je pourrais en cas de besoin retrouver.
<< De là à requalifier "cette crainte
légitime" en "nous ne voulons pas de ces gens là
chez nous", il n'y a qu'un pas très vite franchi par les
médias OUIOUISTES>>
Et que je franchis. C'est un grand classique de la xénophobie de
dire que les étrangers viennent chez nous nous voler notre
travail.
<< Qui profitera des plombiers polonais ? Bien sûr qu'il n'y
a pas de multinationales polonaises, elles seront allemandes,
françaises, américaines, italiennes etc...>>
Je ne vois pas ce que les multinationales ont à faire de
plombiers, qui comme je n'ai écrit plus haut offrent leurs
services aux particuliers. J'espère qu'on verra un jour des
multinationales polonaises.
<< "Jean-Luc Mélanchon a bien dit: "et toi, t'en
as vu un lituanien, toi?". Il n'a pas dit "et toi, t'en as vu
une multinationale lituanienne, toi?" => A chaque fois vous
nous ressortez cette réplique de Mélanchon, je ne la
comprends, pourriez-vous nous la replacer dans le contexte de la
discussion ou de la question qui lui a été posée
?>>
Ce n'était pas précisé lorsque l'extrait a
été passé dans l'émission de Daniel
Schneidermann ou je ne l'ai pas saisi, ce que je vois, c'est qu'elle
exprime mépris écrasant à l'égard des
lituaniens, des gens tellement exotiques qu'on ne devrait jamais en
avoir rencontré. Le ton, d'une grande vulgarité
était assez terrifiant, ce que n'a pas ma,qué de relever
Daniel Schneidermann.
<< Quant aux chinois : je note un retournement dans votre
position, vous dénonciez tout d'abord l'exploitation de ces
chinois (c'est plus noble que d'avouer qu'on ne veut pas de produits
chinois chez nous qui vont sapper notre compétitivité) et
maintenant, vous considérez qu'il "y a pire que d'être
exploité, c'est d'être délaissé", votre
élan de générosité atteint des sommets
lyriques, les lumières de FIENKELKRAUT y sont-elles pour quelque
chose ?>>
Dur, dur, dur, de se faire comprendre sur ce forum! Dur d'avoir une
position nuancée et d'essayer de la faire passer.
Si exploitation manifeste il y a (recours à des prisonniers,
travail des enfants, travail mettant en danger les travailleurs) il faut
la dénoncer, ça va de soi. Il faut d'abord la
connaître, ce qui ne sera pas facile, surtout dans un pays sans
véritables syndicats mais je sais qu'il y a des organisations qui
s'en occupent.
Implanter une activité n'est pas synonyme d'exploiter. Si on se
laisse bloquer par de tels concepts, il n'y a plus qu'à retourner
à l'économie de pénurie de l'Ancien Régime
avec les bonnes soeurs pour s'occuper des plus misérables! Les
pays pauvres ont une soif immense de pareilles implantations qui leur
apportent des emplois, qui sont ce qu'il y a de plus précieux,
qui augmentent la production qui sont l'occasion de transferts de
technologie.
<< "c'est juste après le non au
référendum que la Chine a dénoncé sans autre
forme de procès l'accord qu'elle avait signé pour
restreindre ses exportations de textile."
=> je vous rappelle que la constitution programme la suppression du
tarif douanier commun (pour se conformer aux règles de l'OMC), or
actuellement aucun texte européen n'envisage cette action.
Evidemment la Chine a tout à perdre du refus de l'adoption de la
constitution.>>
Pour ceux qui savent lire un texte juridique, ou qui essayent, ce qui
est mon cas, cette suppression du tarif douanier était assortie
de tellement de conditions qu'elle n'avait aucune efficace, en fait,
elle n'avait rien d'automatique, elle était laissée
à l'appréciation des politiques donc elle ne pouvait avoir
lieu que si elle était négociée avec d'autres
réductions. Emmanuel Todd, encore lui, voit dans cette
barrière douanière extérieure le grand
mérite de l'Union Européenne, sa raison d'être
profonde et je crois qu'il a raison. Pourquoi écrivez-vous
"la Chine a tout à perdre du refus de l'adoption de la
Constituion. C'est le contraire, la Chine avait tout à y gagner
et c'est bien ce qui s'est passé. Pour elle, c'est génial
d'avoir un partenaire affaibli qui ne sait plus se défendre ni
entendre sa voix! Je crois que de telles considérations auraient
dû s'imposer à l'opinion et je ne désespère
pas qu'elle y soit davantage sensible prochainement, en attendant, que
de temps perdu!
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