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La reine des belges
17/05/2007
13:09 |
Archives du populisme de gauche |
Aux temps où le forum bleu n'existait pas encore, un fil de
résistance avait été ouvert sur le forum rouge.
Résistance contre qui ? Contre les pompeurs d'air qui
dérivaient systématiquement la discussion radio vers le
terrain du sermon idéologiquee, tour-à-tour
anticlérical, altermondialiste, antilibéral (pouah le
libéralisme quelle horreur). Mais de radio point.
Un fil de provoque avait été ouvert, s'initiant sur la
démolition d'une de leurs plus sures idoles. Un très beau
fil je dois dire. Un très très très beau fil.
Le forum bleu ayant été créé dans
l'intervalle, les pompeurs d'air et ceux qui aiment discuter parfois
avec eux ont pu venir ici pour aprler de sujets non radiophoniques.
Comme il se trouve qu'une résurgence de ces pompeurs d'air a
débarqué un peu naïvement pour ré-ouvrir ce
fil et ainsi de nouveau polluer le forum radio, il importe de
dévier le torrent sur le forum bleu.
Ce que je fais présentement.
En indiquant la source, càd le premier fil, "Archives du
populisme de gauche"
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=47
54
Et bienvenue à ceux qui sont là pour discuter...
Bienvenue aussi aux autres, d'ailleurs, car Lionel étant un peu
raplapla ces jours-ci, ce manque un peu de punching-ball sur la
fréquence DDFC
LRDB  
|
LRDB
17/05/2007
13:21 |
ouvrons le feu |
Puisque "t" préfère aller se faire cuire des
patates (avant d'en prendre plein la gueule), j'en profite pour
répondre à la contrib de Zx à 13h06
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=30
592&debut=0&page=1
Nous sommes dans une discussion sur le pitit conglomérat
d'intellectuels dont les noms sont cités, avec ds qualificatifs
désobligeants. Bon.
Je me rends compte que l'immature qui a lancé le débat
cette nuit au lieu de compter les moutons en suçant son pouce,
m'a aiguillé sans que je m'en rende compte vers une de mes haines
profondes : l'intello-loufoc à la française.
Comme il s'agit bien sûr d'un type-idéal, et surement pas
d'un type idéal (qu'est-ce qu'on se marre avec nadot), je vais
tenter d'en dresser le tableau idéal, en deux minutes comme
ça sans filet et sans rattrapage, juste pour le fun. C'est parti
!!!!
./...
|
LRDB
17/05/2007
13:23 |
pazine minite dé plisse |
Alors voila (c'est juste un crobard hein les mecs)
L'intello loufoc à la française :
- a une haute formation universitaire, littéraire ou
philosophique
- manie l'abstraction où il évolue aisément
- ignore le réalisme et le pragmatisme en matière
socio-économique
- est plutôt de tendance culturaliste
- aime les peupleupreumiés
- embrasse des causes qui lui permette de dispenser sa moraline dans les
media
- se positionne à gauche et milite contre douleur et
misère du monde
- est imbittable et illisible pour qui demande des faits
Hop - je m'arrète (je m'étais donné 2 minutes pas
une de plis). Now je me recule et je considère mon noeuvre...
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t.
17/05/2007
13:37 |
re : Archives du populisme de gauche |
il y'a sur l'autre fil, essentiellement, des attaques relativements
precises (dois aller les re chercher) sur ta capacité hors du
commun à pratiquer amalgames et confusions, allié à
une mauvaise foi manifeste doublée d'une méconnaissance de
ce dont tu parles.
je me fous eperduemment des intellos dont on parle, je pense que leur
pensée merite d'être demolie dans les regles, au moins pour
deleuze et derrida (ne parlons pas de baudrillard..) mais avec un autre
art que le tiens, qui consiste essentiellement comme je le disait
"il s'agit là, à l'evidence et même au
delà des contradiction inevitable et inherentes à cette
forme de débat (et dans lesquelles je tombe aussi) d'une
confusion généralisé et systématique, d'un
art de dire nimporte quoi puis de s'en defendre pour
immédiatement recommencer."
ce qui est en cause, ce n'est pas la pensée d'auteurs
particuliers, mais la manière d'en débattre.
|
t.
17/05/2007
13:43 |
re : Archives du populisme de gauche |
Et la tienne est tellement vaporeuse qu'on pourrait bien en dire sans
risque de se tromper que tu "manie l'abstraction où (tu)
évolue aisément"
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dom
17/05/2007
13:45 |
re : Archives du populisme de gauche |
ce qui est en cause, ce n'est pas la pensée d'auteurs
particuliers, mais la manière d'en débattre.
ah oui; c'est pour cela que tu penses que les gens sont nuls et que tu
l'ecris, cela te donne une haute idée du débat et de sa
maniere, donc en ce sens tu ne peux critiquer LN sous cet aspect, 0
pointé
|
Zx
17/05/2007
13:46 |
re : Archives du populisme de gauche |
Je réponds sur Bouveresse (sans remettre totalement en cause
l'idéal-type mais il y a tellement de cons, pourquoi taper sur
lui ou Ricoeur - même s'ils sont ou semblent chiant ? Moi c'est
Morin qui me paraît gâteux : chacun son truc) :
"Alors voila (c'est juste un crobard hein les mecs)
L'intello loufoc à la française :
- a une haute formation universitaire, littéraire ou
philosophique -> heureusement
- manie l'abstraction où il évolue aisément ->
vous aimez bien ce terme d'abstraction. Un spécialiste de la
logique peut être précis et sembler abstrait parce que sa
discipline le paraît.
- ignore le réalisme et le pragmatisme en matière
socio-économique -> pas forcément. Enlevons "en
matière socio-économique". Le meilleur moyen d'en
arriver-là est de nier le réalisme tout court. Or c'est
contre cette tendance que s'est toujours élevé B.
- est plutôt de tendance culturaliste -> voir ci-dessus. Non.
Pas lui.
- aime les peupleupreumiés -> J'imagine qu'il ne les
déteste pas mais, c'est tout. Une chose est sûr, son
argumentaire ne repose sur aucune prise de position dans ce domaine.
- embrasse des causes qui lui permette de dispenser sa moraline dans les
media -> non, pas vraiement. Il a cependant dénoncé la
médiocrité des journalistes dans la lignée de
Krauss. Sacandaleux ?
- se positionne à gauche et milite contre douleur et
misère du monde -> Oui pour le premier, non pour le second. Et
pas avec ce que cela implique mais je ne développe pas ce
point.
- est imbittable et illisible pour qui demande des faits -> Non. Il
est exigeant mais use d'un vocabulaire compréhensible.
Après, il faut un minimum de background, mais c'est rassurant. En
outre, cette demande de faits est absurde dans certains cas :
demande-ton des faits à un mathématicien ? Que ce
critère soit important dans nombre de disciplines, je ne le nie
pas. Il n'en demeure pas moins limité.
Votre idéal-type tournesolesque me semble complètement en
décalage avec les figures à succès du type Onfray
(ou d'autres). Non qu'il ne s'applique à personne mais est-ce le
plus pertinent à l'heure qu'il est ?
Le paysage intellectuel éclaté de l'époque
actuelle, sape, dans une certaine mesure, la notion même
d'idéal-type. Ou plutôt, l'assujettit à un
degré de précision plus important si l'on entend lui
conserver une dimension opératoire.
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Zx
17/05/2007
13:48 |
re : Archives du populisme de gauche |
"ce qui est en cause, ce n'est pas la pensée d'auteurs
particuliers, mais la manière d'en débattre."
Arf, avec de l'avance, dom m'a tuer ;)
Non mais moi j'entends uniquement prolonger un débat plus ancien,
hein :D
|
t.
17/05/2007
13:48 |
re : Archives du populisme de gauche |
en ce qui me concerne, 1 point pour dom: là dessus tu as raison.
|
LRDB
17/05/2007
13:58 |
pour le tortilleur de 13h37 |
Ce qui est en cause c'est surtout que tu ne débats pas du sujet,
mais des gens à qui tu d'adresse. C'est cela que je conteste, et
même je t'en conteste le droit.
Le jugement de contradiction ou d'incohérence en est un exemple :
il est fréquent qu'on juge incohérent ce que soi
même on ne comprend pas. Vu ton cerveau assez léger, il est
normal que tu ne comprenne pas ce qui te semble auto-contradictoire.
Mais avec un peu d'expérience et un regard critique sur la vie,
tu saurais que dans toute conversation, on se contredit. En se penchant
après-coup sur ses propres paroles, on doit alors parfois faire
machine arrière, mais aussi s'expliquer à soi-même
d'où provient l'un ou l'autre excès, l'une ou l'autre
erreur, parfois le lapsus. Et puis il y a toujours un résidu :
des contradictions qui n'en sont pas. Evidemment comme ça demande
un effort de réflexion, je comprends que tu ignore ce genre
d'exercice.
Aussi je t'en donne un exemple :
- j'ai lu attentivement et passionnément Bourdieu entre 1985 et
1995
- à la fin des années 80 j'étais à
l'école sociologique de Jean-Daniel Raynaud, auteur
sérieux pour ne pas dire génial, dont les thèses
sont sans rapport avec celles de Bourdieu. D'un autre côté,
il a rappelé après la mort de ce dernier qu'il avait
toujours été son ami (alors que les gens normaux
crachaient sur le cercueil, ce qu'ils avaient eux aussi bien raison de
faire).
- j'ai compris tardivement (disons après 1995) ce qu'il y avait
de faux sinon de malhonnète dans les écrits de Boubou
- un détail sans signification, un souvenir plutôt : je
l'ai entendu et vu dire à Laure Adler "c'est vrai que je
n'ai pas réussi à tenir la neutralité axiologique
jusqu'au bout" (2h d'entretien au Cercle de Minuit - Fr2 - 1995).
Ceci est faux : il n'a jamais réussi à la tenir, la
neutralité axiologique, mais ce grand donneur de leçons
devant l'éternel, il ne s'en est jamais rendu compte.
- je pense que toute une génération de lecteurs et de
sociologues ont été trompés par Bourdieu,
embarqués sur une très mauvaise voie, toujours plus loin
de la scientificité et de la vérité, et qu'une
grande partie d'entre eux ne s'en est pas encore rendu compte
- j'ai toujours trouvé l'homme attachant, malgré tout, et
bien plus intelligent et valable que les hordes de militants qui
récupéraient son oeuvre pour faire un militantisme
bas-de-gamme que lui même n'approuvait surement pas au plan
intellectuel
- sa séduction personnelle explique d'ailleurs
l'efficacité du personnage,malgré le dégonflage
inévitable de ses recherches
On peut donc très bien être à la fois bourdieuphile
et bourdiophobe. De ma part c'est une façon de tuer le
père. Et je dénie à toute brèle inopportune
(c'est de toi que je parle) le droit d'en juger.
Le procès que tu fais à un interlocuteur, reflète
surtout ta propre incapacité à comprendre l'autre. Il ne
fait que signaler ta faiblesse cognitive. De mon côté, le
procès que je fais aux pompeurs d'air, c'est un procès
moral : précisément je leur reproche de venir nous pomper
l'air avec leurs sermons politico-idéologiques. Et à toi
je reproche d'entrer comme un clébard dans un forum qui doit
servir à d'autres choses qu'à des joutes. Si tu n'as pas
compris cela, c'est que tu ne l'as pas lu, le forum rouge, dont la
fonction n'est pas de porter au pinacle un Boubou, non plus que de
l'incendier, mais de parler des programmes de la radio.
R-A-D-I-O.
Capito ?
Ici nous sommes sur le bleu, donc plus de radio et allons-y... J'en ai
encore pas mal pour ta gamelle mon chéri.
Ta reine
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dom
17/05/2007
14:00 |
re : Archives du populisme de gauche |
merci T.
d'autant que je ne pourrai pas te contrer sur la philo et encore moins
sur la socio ce ne sont pas mes specialités, désolé
l'envie de ferrailler est la, mais je n'ai pas la ressource, ça
me gave tu ne peux pas savoir.
LRDB t'as interet d'etre a la hauteur!
@+ tous
|
dom
17/05/2007
14:02 |
re : Archives du populisme de gauche |
yes zx ça promet!
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t.
17/05/2007
14:11 |
re : Archives du populisme de gauche |
Sauf que, précisement, en te montrant plus insultante et vulgaire
que jamais, tu feint de donner des précisions qui ne vienne
jamais.
puisque tu es si forte, dis voir donc ou et quand bourdieu ne tiens pas
sa "neutralité axiologique".
Je n'ai pas je crois, et je m'en suis bien defendu, fait de proces
politico ideologique, je t'ai reproché d'en faire un!
il ne s'agit pas d'être de gauche ou de droite, mais de savoir de
quoi l'on parle. Tes citations sont éloquantes, lorsque tu te
relache, et quelque soit la hauteur que tu prennes lorsque tu est
attaqué cela ne fait pas oublier avec quelle facilité tu
t'oublie à faire sous toi des commentaires plus toujours plus
long, plats et pamphlétaire, le fil ou je suis intervenu en est
tout à fait exemplaire. Et, si c'est de hauteur que tu parles,
les seules fois ou tu t'appuies sur quelque chose de tangible pour
expliciter ton discour, c'est sur un livre de jacqueline machin qui
n'est vraiment pas très serieux, faut il que j'aille en tirer des
citations pour le prouver? rien n'est étayé, mais par
contre le ton général est remarquablement proche de tes
analyses.
Je ne te pretends pas atteinds de faiblesse cognitive et ne te traite de
claibard, (ce qui soit dit en passant est etonnant c'est que ton
attitude systématiquement outranciere n'attire jamais les foudres
de tes camarades, qui s'opposent par ailleurs à l'outrance en
tout) mais je dit que tu parles essentiellement pour démolir,
mais d'une façon irresposable, c'est à dire sans soucis
aucun d'avancer quoique ce soit pour etayer un minimum tes remarques.
Il est vrai qu'une telle attitude te contraindrait à changer de
ton, et attaquer bourdieu deviendrait un exercice intellectuel, et non
un defouloir, ce qui n'est pas précisement ton domaine de
predilection.
Au reste, je l'affirme, prenon un autre personnage puisqu'evidemmment je
suis renvoyé ç une idolatrie supposéee (et
commode); peu me chaud de qui l'ont parle, je pretends juste que ta
rhetorique est nulle car excessive en tout, et que tu t'oublies sur ton
clavier, tu te berces par la beauté casssantes de tes phrases et
perds toute notion de rigueru et d'intelligence critique en chemin.
je ne suis pas, en face, parfait, et nombre de reactions on
soulevé des erreurs que j'ai faite et suis pres à
reconnaitre, mais des tiennes il n'a jamais encore été
question dans tes reponses, alors qu'il me semble en avoir pointé
pas mal.
|
t.
17/05/2007
14:19 |
re : Archives du populisme de gauche |
et dois je m'amuser que tu aies été à l'ecole de
"Jean-Daniel Raynaud" ? ne serais ce pas Reynaud dont on
parle?
tout ça n'est pas serieux.
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dom
17/05/2007
14:23 |
re : Archives du populisme de gauche |
ça c'est pas un troll, c'est toi qui fait le con LRDB ? du genre
auto critique.
il fait les même fautes de frappes que moi lol, il écrit
comme il parle, plutot bien, niveau cadre cadre sup, capacité
d'analyse globale avec extraction du detail, tentative d'attirance de
sympathie, prise a temoin de l'auditorat, fait gaffe laurent, c'est un
stratege
|
t.
17/05/2007
14:32 |
re : Archives du populisme de gauche |
Bon, j'ai du travail, je dois partir. Je te remercie de cette
decullotée ou en prenant de la hauteur tu cites un auteur
"Jean-Daniel Raynaud" dont tu ne maitrise même pas le
nom, alors que tu aurais été à son école.
Tout ça c'est se foutre du monde, je crois que c'est
éloquent.
je dois m'en aller maitenant, et sans reponse, je ne passerai pas ma vie
ici, j'ai dit ce que j'avais à dire et je sais que tu n'en ferras
rien.
|
LRDB
17/05/2007
14:52 |
hey ne pars pas déjà petit troll... |
Bah, une faute d'orthograhe sur un nom qu'on n'a pas écrit depuis
20 ans, et jamais au clavier, alors que des Raynaud en sciences humaines
il y en a, ben si tu as besoin de ça pour avoir quelque chose
à me répondre, c'est que tu es bien creux. Surtout quand
on voit la floppée de fautes qu'il y a chez toi. Je savais bien
que tu ne tiendrais pas trois round, mais je ne pensais pas que ca se
limiterait à un tel pet de mouche
|
LRDB
17/05/2007
14:53 |
@ dom |
mais non c'est pas moi je te jure, c'est bien "t" comme troll
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shhh
17/05/2007
14:54 |
je veux pas déranger... |
Vous rangez Deleuze dans les sociologues ?
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LRDB
17/05/2007
14:55 |
réponse à 14h11 |
Je ne crois pas avoir jamais prétendu que je n'écrivais
pas de conneries. Au contraire j'ai déjà
précisé plusieurs fois qu'on ne peut pas dicuter sans dire
des bétises. Non seulement ça vaut pour moi, mais
peut-être même n'ai-je décrit cela qu'après
m'être relu, pour me couvrir et m'excuser. Non, ce qui m'intrigue
et me fait réagir, c'est de voir une brèle entrer dans un
forum pour y jouer les redresseurs de torts, alors qu'il ne connait pas
la moitié de l'histoire qui s'y est jouée. D'où la
réactivation de mon personnage vulgaire et agressif, le seul que
tu mérites si tu ne vois pas plus loin que le bout de ton nez.
Concernant Bourdieu, il ne fait pas de mystère pour la gent
sociologique que la neutralité est absente de son travail. Toute
son euvre a été écrite sous le signe de la lutte
des classes. Résultat le manichéisme apparait à
chaque page. Le miracle, c'est qu'on parvient à ne pas le voir
quand précisément on vit dans un monde manichéen,
où les faibles les pauvres et les ouvriers ont raison, tandis que
les possédants, les gens au pouvoir, ont avec eux la force et se
comportent en accapareurs et en oppresseurs. Le problème c'est
qu'une telle vision des choses, qui sert de base thématique et
qui imprègne absolument toute son oeuvre, est initialement
contaminée par le jugement, ce qui est en soi contraire à
la neutralité axiologique. Les outils de l'enquête,
questionnaires et attirail statistique (car Bourdieu fait science) sont
ensuite construits pour valider la thèse de la domination
sociale. Les concepts aussi loufoques soient-ils (habitus, violence
symbolique) viennent renforcer le dispositif. Le pire, c'est qu'il a
gâché le sujet, car il est évident qu'il y a de la
vérité dans ce qu'il décrit. La folie ou la
malhonnêteté, c'est d'avoir réduit le comportement
à l'influence du cadre. Cette sorte de réductionnisme en
outre vaguement culturaliste (déterminisme de classe) et assez
caricatural, est un classique du sociologisme, et remporte un assez bon
succès chez le militant moyen, plus pressé de revendiquer
et d'agir que de réfléchir. Quant aux successeurs de
Boubou, qu'ils soient sociologues officiels (halimi, champagne) ou
porte-micro (bourmeau), ils pratiquent l'imitation du maître sans
en avoir la force ni le talent. Et pour lui, tant pis. De son oeuvre il
ne restera rien.
Cela dit, j'ai une sympathie certaine pour ces fameux militants, en ceci
que ce sont des hommes d'action. Le problème, c'est qu'ils
s'autorisent des comportements d'emmerdeurs pathologiques, notamment sur
le forum. Ce que tu as lu dans ce fil, et je comprends que ça te
fasse bondir, c'était une réaction (après plusieurs
mois de patience et de politesse) à des interventions
d'interlocuteurs typiques qui nous pompaient l'air. En ne lisant que mes
pages, en ne tenant pas compte des communications antérieures, et
en jugeant prématurément, tu te positionne à
l'image des casse-couille qui l'ouvrent alors qu'ils feraient mieux de
la fermer. L'erreur n'est pas que ton jugement soit erroné, mais
de débarquer et de le balancer alors que tu ne connais pas la
moitié de l'histoire.
Pour le reste, je ne me justifierai pas plus avant, ni de ma
façon d'être, ni de ma façon de faire,
précisément parce que ton attitude est des plus conformes
à celle qui m'avait fait ouvrir le fil. J'ai, malgré tout,
d'autres choses à faire sur DDFC. Si tu as de la chance, tu liras
une réponse à tes questions dans les autres dialogues que
je poursuis en ce forum avec ceux qui y sont entrés avec assez
d'intelligence pour y jouer le rôle d'interlocuteurs valables.
Pour nombre d'entre eux, ca se fait en une seule contrib d'ailleurs. Que
tu n'en aies pas été capable ne suffit pas à
t'incriminer, car tu n'es visiblement pas responsable de ce que tu es.
Mais ça, en revanche, je te le reproche, oui.
LRDB
|
LRDB
17/05/2007
15:01 |
Deleuze sociologue ? |
@ shhh
Non non Deleuze pas dans les sociologues, mais dans les baratineurs
creux oui, et dans les intellos-loufocs, comme tant d'autres que j'aime
bien (baudrillard) et d'autres encore que j'ai lu passionément
(barthes). Le Deleuze ca ne m'empeche pas de l'écouter parfois
avec plus que du plaisir. Mais mon aversion définitive pour le
verbalisme philosophique a fini par me rendre intolérant
à nombre de productions intellectuelles, et les siennes en font
partie.
Pour moi ces gens sont des artistes et aussi un peu des enculeurs de
mouche. Parfois leur travail me fait flasher oui. Parfois non. C'est
tout à fait sur le même plan que l'art contemporain donc.
LRDB
|
shhh
17/05/2007
15:05 |
je suis pas très pragmatique |
Vu que j'aimais bien ses cours sur Leibnitz, ou Spinoza, que je trouvais
plutôt éclairants. J'avais aussi apprécié son
alphabet, je sais plus si c'est pas à la télé que
j'avais entendu ça.
|
Zx
17/05/2007
15:27 |
re : Archives du populisme de gauche |
J'ai adoré Logique du sens mais il y a aussi de l'escroquerie
chez ce gars-là (notamment sa lecture de Nietzsche version
"plus moraline tu meurs").
Sinon, j'aimais ses livres sur Spinoza aussi. Aujourd'hui...
Deleuze artiste c'est assez juste je trouve. Il y a de magnifique
phrases chez lui - comme chez Foucault d'ailleurs. Maintenant, pour
prendre un exemple contemporain, un Ian Hacking est certes moins glamour
que ce dernier (j'entends par-là moins bon écrivain) mais
sa formation à la philosophie analytique l'amène à
ne pas tomber dans le panneau d'une certaine rhétorique du style
qui finit par sécréter des concepts dénués
de sens.
Ce qu'à bien montré V.Descombes à propos de
Foucault par exemple.
Personne n'en parle de Descombes, ses travaux sont intéressants
pourtant (et très difficiles à classer politiquement). Il
passe parfois chez Bourmeau mais ce dernier ne sollicite guère de
précisions sur ces questions ou bien ne comprends tout simplement
pas ce que lui dit son interlocuteur - voir ses remarques sur Elizabeth
Anscombe, présentée comme une philosophe rompant avec la
morale religieuse par on ne sait trop quel miracle.
Amusant quand on connaît le personnage dont l'époux
à récemment reçu la distinction "Pro Ecclesia
et Pontifice" de la part du Saint Siège...
|
LRDB
17/05/2007
15:28 |
Images/Cinéma - René Farabet - 1998 |
Mon meilleur souvenir de Deleuze (parlons-en pendant que le troll se
débarbouille), c'est à la radio : dans un Atelier de
Création Radiophonique de 98 réalisé par Farabet,
Deleuze qui commente des extraits de Citizen Kane. L'ensemble se
mélange : Welles, Deleuze, la musique. Pas besoin des
imagesTrès belle hypnose. Ce fut un choc esthétique.
L'abécédaire on en regarde parfois l'une ou l'autre
séquence avec quelques amis tout à la dévotion du
personnage, et ça fonctionne assez bien (mais on se marre
franchement, aussi). La philo, que ce soye Spinozitz ou Leibna je dis
non (car je n'ai point "la tête philosophique", comme
dit John LeBrain).
|
shh
17/05/2007
15:48 |
re : Archives du populisme de gauche |
Vincent Descombes ? Est-ce que la notice de wikipedia est fiable ?
|
dom
17/05/2007
15:53 |
il suffit |
"peu me chaud de qui l'ont parle"
ce ne sont pas les fautes qui me dérange, mais l'expression, je
l'ai lue il n'y a pas longtemps,pas moyen de me rappeller ou, elle n'est
pas courante, un tantinet balladurienne, avec un zeste des grandes
ecoles
|
dom
17/05/2007
15:57 |
re : Archives du populisme de gauche |
il me semble que le verbe chaloir est encore en usage chez les
charentais
|
Zx
17/05/2007
16:03 |
re : Archives du populisme de gauche |
"Vincent Descombes ? Est-ce que la notice de wikipedia est fiable
?"
Plutôt, oui. Un colloque lui a été consacré
il y a deux ans je crois et les actes en sont parus récemment.
Dans la notice de wikipedia on parle pas mal de Wittgestein mais il
n'est pas wittgestenien au sens strcit, comme Bouvresse par ex. Il
utilise de outils d'analyse wittgesteiniens, mais aussi peircien,
etc.
Sa critique du cognitivisme me semble dépassée aujourd'hui
mais son travail, qui allie des références disparates (il
cite souvent des grammairiens notamment) à exigence de logique et
de clarté est assez gratifiant pour le lecteur.
|
Zx
17/05/2007
16:06 |
re : Archives du populisme de gauche |
"un tantinet balladurienne, avec un zeste des grandes
ecoles"
Le dernier à l'avoir employée en public était
Laurent Perpère, énarque et ancien président du PSG
;)
|
shhh
17/05/2007
16:16 |
et encore! j'ai pas bu |
Quand j'entends parler de philosophie pragmatique, avec cette
supposition qu'une philosophie pourrait ne pas l'être, je me dis
que l'association de mots n'a pas de sens. J'aurais quand même
tendance à penser que la philosophie est là pour donner
à la pensée un moyen de survie entre tous les domaines de
connaissance. Elle ne peut pas fournir d'outil décisionnel, mais
elle peut permettre de connaître les raisons de telle ou telle
décision, dans un temps ou une histoire donnés.
Autrement dit je fais peu de distinction entre la philosophie et la
metaphysique, et j'attends d'elle le moyen de déterminer si une
assertion est vraie. Et dans cette idée caricaturale que je me
fais de la chose, j'attribue à l'économie le rôle de
fournisseur de matière, et à l'art la capacité
à perturber toute construction qui se voudrait figée.
|
dom
17/05/2007
17:10 |
re : Archives du populisme de gauche |
la tu me plais shhh!
c'est clair, voyons voir si T est capable d'enchainer.
shhh ce pseu me donne toujours l'impression d'ecrire a un aspirateur
|
shhh
17/05/2007
17:26 |
re : Archives du populisme de gauche |
Mais quel sorte d'aspirateur as-tu ? le mien il fait vououou et de temps
en temps, slurp.
|
t.
17/05/2007
17:36 |
re : Archives du populisme de gauche |
tout mon problême, c'est d'enchainer sur quoi?
Napoleon disait, "la seule figure de rhetorique, c'est la
repetition". Je crois que LRDB l'a bien compris. IL repete
"bourdieu ment" "il a faux" "il est trop
deterministe".
C'est le degré zero de la critique, à l'image de ses
references, et il pense qu'en le repetant cela finira par devenir un
argument.
qu'il précise ce qu'il veut dire, et pourquoi, et ensuite on
pourrait débattre sur la pertinence, par exemple, de la notion
d'habitus, et celle même plus encore hystérésis de
l'habitus, par exemple, et il y aurait à dire.
Si d'aventure il va sur ce genre de terrain, il se trouvera peut
être fort étonné d'avoir pour tout clebard en face
de lui quelqu'un de son avis (je dis, peut être, et j'ajoute, au
vu de qu'il y'a eu avant: ça m'etonnerai) ou tout du moins tout a
fait disposé à en parler.
mais la reine des belges, pour reprendre ce mot de nietsche, est un
flammand rose: son plus grand plaisir est de rester debout et statique,
sur une patte, dans des eaux peu profondes.
et là, je ne sais pas quoi dire pour "alimenter" le
débat. Je me fait viollement punchingballer à longueur
d'intervention par LRDB; qui me traite de tout les noms et ne decouvre
jamais ce qu'elle a de precis à dire. Enfin, si, jacqueline
verges machin et son maitre d'ecole dont elle ecorche le nom, enfin rien
de bien serieux.
là dessus, que puis je faire? revenir me faire battre sur des
points superficiels? je le fait une fois encore, mais à quoi bon?
je suis eternellement renvoyé à des vagues
"autres" et je serai "pareil" et nous tous on
serrait con mais ce serait drole de taper dessus. j'ai fait amende
honorable sur mes outrances, parce que j'ai autre chose à
defendre, mais chez LRDB c'est cela seul qui est à defendre, et
donc elle s'y enfonce et tente par ce biais de m'enfoncer. Je n'en sors
pas grandis, car effectivement elle manie l'insulte méprisante
avec une verge peu commune, signe d'une grande habitude (oui je sais
contre les gens comme moi qui trollent blablabla), mais le
"débat" n'en sors pas grandi non plus, tout au plus
peut on constater que nous n'avons rien a nous dire. Aussi, je trouve
saint de me casser, la prochaine personne a avoir une reaction de saine
indignation perdra son temps de la même maniere, mais ce ne sera
pas moi.
|
t.
17/05/2007
17:38 |
re : Archives du populisme de gauche |
haha "saint" de me casser, bon enfin, pas jusque là.
disont, normal.
|
t.
17/05/2007
17:39 |
re : Archives du populisme de gauche |
et pardon pour nietzsche, c'est pas que je le kiffe mais une faute sur
un nom propre, ça m'emmerde. le reste, je m'en fous mais
là, non.
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dom
17/05/2007
17:40 |
re : Archives du populisme de gauche |
shhh ben je ne pouvais pas dire serpent shh, je l'ai deja dit lol
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t.
17/05/2007
17:40 |
re : Archives du populisme de gauche |
(par contre, la "verge peu commune" est un jeu de mots
volontaire, je le précise, j'ai l'impression que tout chez la
reine est affaire de virilité)
|
dom
17/05/2007
17:48 |
re : Archives du populisme de gauche |
t on a un Nietzschet1 de gôche en ta personne interressant
sujet,ben tu vas nous expliquer l'hysteresis et l'habitus, parceque toi
non plus tu ne livres rien, c'est lui qui amene l'eau et toi le moulin
qui tourne
|
dom
17/05/2007
17:49 |
re : Archives du populisme de gauche |
match tres interressant soit dit au passage
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LRDB
17/05/2007
17:55 |
deuxième petit tour avant le troisième |
Bah t'illusionne pas, Dom, il n'a rien à dire le haricot. Oui
c'est de toi kje cause mon petit "t", mon pauvre chéri
tu aurais mieux fait de ne pas commencer, mais si tu ne sais pas lire ce
qu'on t'écrit, ni même ce que tu écris, au fait tu
es mal placé pour remarquer les fautes de clavier de celui qui
t'écrit avec ses gants de boxe, eh bien malgré tout cela
tu conserves des traces d'utilité sociale : grace à toi le
fil Boubou est remonté, et on en a même créé
un second sur le blue forum, où se développe d'autres
débats ; dom retrouve une correspondante qui nous manquait, en
passant on en apprend sur son aspirateur ; en outre grace à toi
j'ai imité un peu Murièle Bérhault (une vieille
copine de billard), eh bien tu n'auras pas vécu pour rien
vois-tu. Cela dit je suis un peu fatigué de t'animer car tu me
semble un peu mou si tu vois ce que je veux dire.
Il me semble reconnaitre dans ton style et malgré ton pseudo, un
connecté qui avait déjà reçu quelques
claques il y a quelques jours dans l'un ou l'autre fil sous un autre
pseudo. Telle est probablement ta vocation : remonter le ressort du
moulinet à baffes et ne pas même en tirer profit pour te
réveiller la jugeotte, comme le montrent tes réponses.
Cela dit je te fais confiance pour revenir perdre une troisième
manche consécutive d'ici quelques jours, après encore une
lecture maladroite de je en sais quel fil, et sous un nouveau pseudo
tout aussi parlant, mais un peu plus épais que ton propos
hélas...
A bientôt poupoule
Ta reine
|
t.
17/05/2007
17:57 |
re : Archives du populisme de gauche |
non, je n'ai jamais dit que j'etais nitzschéen de gôche.
arf, j'ai encore courru à vos conneries.
pour ce qui est de l'hystérésis de l'habitus, au vu de son
pedigree, la reine devrait savoir ce que cela signifie.
Enfin, disont qu'elle va chercher.
et je n'ai pas à livrer quelque chose, j'ai donné mon avis
sur bourdieu en grande partie : je ne le trouve pas tel qu'elle le
decrit (en gros, faux et manipulateur) et je me dit: as t'elle autre
choses que des references à des poncifs baclés (pardon, il
faut dire de grande qualité) , ou plutot même, car les
references ne font pas tout (surtout chez LRDB..)de simple
considerations dépassant le niveau disont, 2 éme
année de fac de socio tendance breton - maffesoli?
j'ai réagi sur sa capacité à etaler une maigre
science derrière un discour violent, pamphlétaire et
stupide, que puis je ajouter d'autre?
je sais que parfois elle est capable d'autre chose, mais là ce
n'était pas le cas, donc je dit: comment peut on defendre france
culture avec culture dedans, et faire 10 pages sur les "plus grands
fossoyeur des sciences humaines" avec force caricature et autres
grands gestes avec les bras en se mettant tout rouge, sans jamais rien
dire de si peu reflechis, posé, argumenté et précis
que ce soit/ mais je me répéte en vain, et je l'ai
déjà dit je ne serrai pas compris ni d'elle, ni
vraisemblablement de toi, j'en prends acte, et pis voilà, elle me
vomirra encore une fois et retournera à son grand role sur mesure
d'arbitre des élegance en costume de poissonière, et tout
ira bien.
|
dom
17/05/2007
18:00 |
re : Archives du populisme de gauche |
mais ne crois pas, a l'issue du match, tu seras forcement le bien
venu
en attendant sa majesté Pelforth la troisieme, aurais tu
l'amabilité de me définir le 1 mathematique et le 1
philosophique, peux tu par un simple effet de géometrie me
prouver que deux parralelles ne se rejoignent pas a l'infini
|
t.
17/05/2007
18:03 |
re : Archives du populisme de gauche |
(et me voilà encore renvoyé à un "autre"
et on serrait pareil, bravo. lorsqu'on recout un truc avec du fil blanc,
on passe un coup de feutre, ça se voit moins)
|
t.
17/05/2007
18:05 |
re : Archives du populisme de gauche |
Dom, je ne comprends rien à ton message, bienvenu? qui donc?
|
dom
17/05/2007
18:06 |
re : Archives du populisme de gauche |
ben toi andouille
|
t.
17/05/2007
18:06 |
re : Archives du populisme de gauche |
et surtout, pourrais tu expliquer: issu du match?
moi je veux bien? quand, comment? par ko ou par epuisement?
le KO est impossible, et LRDB est inusable.
je prefere sincerement declarer forfait.
|
shhh
17/05/2007
18:08 |
boubouman |
Pour qui shont shes sherpents qui shifflent shur vos têtes.
Oui bon enfin, il me semble quand même que l'argumentation fournie
par la reine sur Bourdieu a été particulièrement
étayée et pertinente tout au long des fils du forum. Et
jusqu'à maintenant je n'ai rien lu d'autre que des
imprécations sous votre pseudo t.
|
t.
17/05/2007
18:10 |
re : Archives du populisme de gauche |
bon, je ne comprends pas.
je suis, alors, désolé du désagrement.
au plaisir.
|
dom
17/05/2007
18:14 |
re : Archives du populisme de gauche |
je crois que tu n'as pas capter, c'est un forum libre un des derniers du
web, tu peux y dire ce que tu veux dans la limite légale, pas de
moderateur, pas de censeur,le fil rouge est consacré a la radio
et le bleu c'est le café du commerce toute sorte de discussions
s'y deroulent, ce forum a une haute valeur de libre expression, et en ce
sens tes contribes y seront bienvenues forcement contredites, c'est le
jeu, libre a toi de ne pas participer, mais dis toi bien que LRDB a fait
de belle contribe pour la radio sur le rouge et qu'il informe tout le
monde réguliement sur ce qu'il se fait il n'est pas le seul, je
ne sui pas sur le rouge pour évité la pollution, je suis
malheureusemnt que consomateur des contribs
|
LRDB
17/05/2007
18:24 |
réponse à Zx 13h46 |
Ahem j'avais cru envoyer depuis au moins 3 ou 4h cette réponse
à ZX, et voila qu'elle était resté sur un
écran secondaire. En passant et en attendant que ça
reprenne su Wittgenstein ou quelqu'autre tronche, voici quelques
éléments de réponse après vos commentaires
sur mon crobard :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
- le tableau en effet ne semble pas très bien fonctionner, mais
j'ai bien vie de l'améliorer, ca se ferait progressivement, et
à plusieurs, pourquoi pas ?
- le discours sur le social n'est recevable que s'il est validé,
ce qui suppose des faits. Ou bien il doit s'afficher comme clairement
spéculatif. Or nos grands délirants spéculatifs
(Barthes, Morin, Baudrillard, Maffy) ne font référence
qu'à quelques faits sinon aucun ; et nos grands délirants
idéologiques (Boubou, Halimi, Baudelet et Establot) prennent en
masse ce qui les arrange, en oubliant soigneusement qui la
représentativité, qui évitant soigneusement
d'insérer . Ceci est contraire aux normes de la
scientificité.
- de façon générale, je crois fondamentalement
erroné de traiter du social en stagnant dans l'abstraction comme
le font tous ces auteurs fort sympathiques mais définitivement
incrédibles car trop résolument artistes (barthes),
fumistes quoique poètes (baudrillard), grand créatifs
nébuleux (maffy). Certes, la construction des faits est une
partie fort difficile du travail.
- si un tableau idéal-typique est insuffisant, il faut
peut-être transformer le croquis en classif, tout aussi
idéal-typique. Les différents items de mon crobard
recèlent peut-être quelques axes susecptibles de quadriller
l'espace de l'Intello-loufoc à la française.
- anyway, je rappelle que l'idéal-type n'est pas une description
opératoire. La liste des propriétés peut fort bien
ne se trouver intérgalement réunie dans aucun cas (cf Max
Weber Essais sur la théorie de la science)
C'est tout pour le moment mais ça devrait rebondir, entre deux
brins de ce très très très beau fil que je tisse
avec mon troll personnel (signe de réussite sociale : j'ai MON
troll).
LRDB
|
dom
17/05/2007
18:28 |
re : Archives du populisme de gauche |
non ce n'est pas un troll, je crois qu'il s'est planté il n'a pas
vu que le message datait de 2004
Retour à la liste des messages
laurent nadot
17/04/2004
19:35
et que le bleu n'existait pas a cette époque
|
dom
17/05/2007
18:34 |
re : Archives du populisme de gauche |
en atteandant LRDB tu as sorti un bon truc sur telos dommage que
personne n' a donné suite
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
5550&debut=0&page=1
|
lionel
17/05/2007
18:46 |
re : Archives du populisme de gauche |
Courage t. ! Ici personne ne lit LRDB !
|
LRDB
17/05/2007
18:56 |
re : Archives du populisme de gauche |
yes man. je vais tenter de relancer.
|
dom
17/05/2007
18:56 |
re : Archives du populisme de gauche |
la cavalerie arrive, voila Lionel
http://www.78-tours.net/ram/405405342.ram
|
dom
17/05/2007
18:58 |
re : Archives du populisme de gauche |
a que la il faut que je vous donne le site
http://www.78-tours.net/
|
lrdb
17/05/2007
18:59 |
taratatsoin |
ooohh que c'est mignon, un lionelito venu soutenir un piti copain...
alors mon Lionel, t'as digéré ta bouillie radioactive
vazzyyyy passe devant le becquerelomètre ooohh mais c'est tout
violet la-dedans, ya tout un tas de joulie formes je vois même un
drole de truc ma parole on dirait quasi le profil de bourdieu alors t'es
content aguiliguili raaaah je méclate avec ces gusses non c'est
noel là
|
dom
17/05/2007
19:00 |
re : Archives du populisme de gauche |
visez la collec de Jazz pour les amateurs
|
LRDB
17/05/2007
19:09 |
sacrée trouvaille |
Oah bon 100 quelle mine !
C'est Bide&Musique en mieux et multiplié par Averty ce
truc.
Que des raretés et dispo par Real c'est trop beau.
J'en viens à regretter d'avoir bazardé ma collec de 78
tours ...
|
dom
17/05/2007
19:21 |
re : Archives du populisme de gauche |
bon, tu bidouilles via audacity et hop c'est du mp3
|
dom
17/05/2007
19:23 |
re : Archives du populisme de gauche |
c'est de la bombe http://www.jazz-on-line.com/ram/ARC11610-2.ram
|
lrdb
17/05/2007
19:25 |
re : Archives du populisme de gauche |
oui pour leur stock suraille que ça va tourner dans ma cuisine,
mais ya 5 ou 6 ans j'avais bazardé le mien, enfin plus exactement
je les ai filés à des amis qui sont en plein Larzaque, et
en plus ake mon machinphone à manivelle + pavillon (ils
boycottent EDF la-bas, ils ne peuvent même pas lire Lionel les
pauvres), mais j'rai bien leur emprunter le matos pour remettre tout ca
en MP3 et faire concurrence complémentaire à Jazz 78 tours
point net
|
shhh
17/05/2007
19:34 |
et comment |
Des morceaux de jazz devenus introuvables, du Armstrong avant qu'il ne
devienne le clown qu'on connait, Beiderbecke avec Trumbauer, c'est
dingue.
Dom, merci mille fois.
|
dom
17/05/2007
19:39 |
re : Archives du populisme de gauche |
je conaissais le site mais tant que vean chriftofe etait a l'antenne je
voulais pas le donner, et puis j'ai oublié, un clin d'oeil a lui
si il nous lit(sic) car c'est grace a lui que j'aime en partie cette
musique
http://www.jazz-on-line.com/ram/APO194y.ram
|
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