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Ecolos for ever
01/02/2007
12:02 |
José Bové candidat !!!! |
Allons bon ça vient de tomber au journal de Midi sur BC :
José Bové candidat.
Le robinet à sornettes va débagouler à plein
débit...
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La reine
01/02/2007
12:03 |
un but d'entrée de jeu !!! |
La première perle : le nouveau candidat déclare :
<< il est temps de mener le combat contre le libéralisme
>>
Ben mon 'ieux,
ake ça on n'est pas fauchés hein...
C'est pas ça qui va nous remonter le niveau de la campagne
qu'alle soye rurale ou électorale.
Par contre le sottisier ne va pas chômer je le crains...
La reine
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lionel
01/02/2007
12:22 |
re : José Bové candidat !!!! |
Enfin un vrai candidat à gauche pour dégommer les crapules
socialos crapoteuses! Dommage que la France peuplée de reacs
anti-sociaux âpres au gain lui laisse peu de de chances de
victoire
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La reine
01/02/2007
13:20 |
Le matamore José Bové |
Je ne suis pas certain que ce clown vise véritablement la
présidence où, à l'instar du Front National et des
autres matamores du populisme, une parvenu fois aux commandes il ne
tiendrait même pas une semaine.
Ce qu'il y a de sain dans les candidatures protestataires, c'est
qu'elles sont l'occasion de faire passer un propos, des idées.
Le Hic avec Bové (outre qu'il n'a pas d'idées) c'est qu'il
dispose déjà d'une tribune en or avec la complaisance de
la presse neuneu et des autres comiques de l'extrême-gauche. Il
n'a donc nul besoin de ces présidentielles pour déballer
ses clichés tissées à 200% d'ignorance des
réalités de l'économie. En revanche, ça fera
probablement plaisir aux naïfs qui le gobent, et ça fera
aussi une agréable diversion cacophonique dans la
démagogie ordinaire du concert électoral.
J'espère qu'il fera 4,99% des voix, et qu'ainsi il en sera de sa
poche d'une forte somme. Cela dit, je ne pense pas qu'il puisse parvenir
à obtenir le 500 signatures nécessaires, et qu'il en est
parfaitement conscient. Comme les autres matamores du populisme (en
première ligne le FN), José Bové est un cynique qui
ne roule que pour lui.
La reine
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lionel
01/02/2007
13:44 |
re : José Bové candidat !!!! |
<< José Bové est un cynique qui ne roule que pour
lui.>>
Contrairement à Sarkosy et Royal ???
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la reine
01/02/2007
14:08 |
Super-Dupont contre les escrocs ? |
Je ne sais pas, ces deux-là sont pour moi des extra-terrestres
déshumanisés, contrairement à José,
super-beauf d'entre les beaufs. On a osé parler d'Astérix
mais c'est plutôt un Super-Dupont ce mec.
Quant aux deux challengers que tu cite, les deux seuls crédibles,
ils en sont pas spécialement sympathiques ni attirants, mais au
moins on les sait entourés de spécialistes
compétents et de gens informés, et contrairement à
José et au Pen, ils savent de quoi ils parlent (leurs intentions
en effet c'est autre chose, et ça devrait en principe orienter le
vote). Autour de Bové, il n'y a que des chèvres, et autour
du Pen, des boeufs.
Le véritable vote protestataire c'est pas les partis
démagogo, c'est le bulletin blanc.
la reine
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lionel
01/02/2007
14:21 |
re : José Bové candidat !!!! |
Ouais, je te signale que d'après Royal 1 femme sur 3 meurt sous
les coups de son conjoint, c'est à dire qu'on nous cache un
génocide de 10 millions de victimes!!! Mefie toi du roi des
belges! http://www.youtube.com/watch?v=4wEtKsF8XX0
Et puis toujours d'après cette candidate entourée de
spécialistes compétents et de gens informés nous
avons un seul sous-marin nucléaire lanceur d'engins http://www.youtube.com/watch?v=2uQsIK-1Z90
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La reine
01/02/2007
14:31 |
festival |
Oui mais alors avec tous ces as de la com si on commence à
compter les conneries c'est pas un fil qu'on va ouvrir c'est une vraie
tapisserie. Il y a aune autre anecdote je crois sur le sous-marin
nucléaire, où elle se plante dans la réponse sur le
coût et ensuite elle nicasse comme une gourde, misère...
Mais bon tant qu'elle reste à la cuisine et laisse les hommes
diriger le sous-marin France déjà croisant dans les
profondeurs, moi je dis Ségolène ça me va. Je
préconise de mettre Bové ake Le Pen sur le pont du
sous-marin (on leur file une corde s'ils veulent s'arrimer) et ensuite
zzzzou plongée en eaux profondes hihi
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neuneutre
01/02/2007
16:58 |
re : José Bové candidat !!!! |
"Le véritable vote protestataire c'est pas les partis
démagogo, c'est le bulletin blanc. "
Je me demande si le vrai vote protestataire serait de pas aller
voter.
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la reine
01/02/2007
17:21 |
re : José Bové candidat !!!! |
J'ai longtemps cru (et donc fait) comme ça.
Le problème c'est que l'abstention mélange trop de
comportements très variés : paresse,
désintérêt complet de la question, et
protestation.
Cette dernière est le message clair qu'envoie le type qui
dépose un bulletin blanc : "je suis suffisamment
motivé par l'exercice de mon droit démocratique, mais je
ne trouve aucun candidat acceptable parmi ceux qui me sont
proposés".
Mais enfin chacun fait comme il veut, bien sur.
|
lou
01/02/2007
18:50 |
langage commun |
Je viens d'entendre Bové causer dans le poste.
Il y a un point commun entre TOUS les candidats, de l'extrême
droite à l'extrême gauche. Ils veulent tous RASSEMBLER.
RASSEMBLEMENT est leur mot fétiche. On ne peut pas y
échapper.
J'attends donc ce mot avec impatience dans chaque discours de chacun de
nos sauveurs potentiels, et lorsqu'il apparaît,
inévitablement, bètement je me marre.
Un rien m'amuse.
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dom
01/02/2007
19:34 |
re : José Bové candidat !!!! |
aahhhh, enfin de la politique!!!
deja pour répondre a neuneutre, je ne peux plus aller voter en
raison de mon megot persistant au coin des levres la loi m'interdisant
l'acces aux lieux publics, voila pour l'abstention, j'ajoute que je suis
demandeur d'une loi anti poignée de main politique, ces dernieres
peuvent contaminer l'electeur par les nombreux voyages a l'etranger.
http://www.cimed.org/page.asp?id=5
José Bové , le bien nommé, candide a Azincourt, la
chevalerie française dans son expression la plus extatique.
Saint José y Bové y Torquemada de Larzac pourfendant
l'anglois (liberaux)pour le compte de l'anarchie de ceux qui
s'autorisent a penser, sera t il nommé courgette d'or a la feste
des conchieurs anonymes courrament nommés anti ogm ?
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Henry Faÿ
01/02/2007
19:38 |
the unanswered question |
<<La première perle : le nouveau candidat déclare :
<< il est temps de mener le combat contre le libéralisme
>>
Et le contraire du libéralisme, c'est quoi?
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dom
01/02/2007
20:08 |
re : José Bové candidat !!!! |
bonne question, lol, excellent je ne trouve pas lol!!!!
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Philippe
01/02/2007
21:42 |
re : José Bové candidat !!!! |
très sympa la candidature de Bové, si le nombre de
signatures est obtenu ça risque de causer quelques
déconvenues à ceux qui lui souhaitent 4 à 5%.
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lionel
01/02/2007
21:46 |
re : José Bové candidat !!!! |
<< Et le contraire du libéralisme, c'est quoi?>>
C'est le bonheur, je me la coule douce avec ma petite femme et mes
lardons. Dans le moniteur video au bord de la piscine j'apercois LRDB,
Henry et Dom qui bossent dans ma mine pour créer des richesses...
On s'marre bien
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Henry Faÿ
01/02/2007
21:54 |
les beautés du non-libéralisme |
Moi j'hésite entre autoritarisme, réglementarisme,
dirigisme, bureaucratisme, étatisme, corporatisme.
Michel Onfray, dans un débat avec Philippe Raynaud publié
dans le nouvel obs du 25 janvier (couverture abbé Pierre) dit
qu'il est pour le capitalisme et contre le libéralisme. Citation
exacte:
<<Cette extrême gauche plurielle confond capitalisme et
libéralisme. Or le capitalisme est un mode de production des
richesses par la propriété privée et le
libéralisme une modalité des leurs répartition par
le marché libre. On peut donc (?) être, ce qui est mon cas,
antilibéral et défenseur du capitalisme.>>
Ciel! Du capitalisme sans libéralisme, c'est comme un oiseau
à qui on aurait coupé les ailes. Rien de plus ringard,
rien de plus antiéconomique, rien deplus régressif. Il
suggère que les capitalistes n'auraient pas accès au
profit qu'ils ont dégagé, quel bon moyen de les inciter
à prendre des risques! Il veut dire que le capitalisme pourrait
être autant qu'on voudrait corseté par des
réglementations étatiques et corporatistes. Il ne se rend
pas compte que c'est à peu près la doctrine des fascistes
italiens, des partisans du régime de Vichy et du
général Franco et sans doute aussi celle des Chinois
actuellement au pouvoir. Quand on se dit de gauche, ça ne tient
pas la route. Ce n'est pas la seule contradiction du philosophe
hédoniste. Déjà, hier dans l'émission de
Brice et Julie, ils avaient bien dit qu'être nietzschéen et
de gauche, c'était quand même assez curieux, même si
ça s'est beaucoup fait, quand on sait tout ce que Nietzsche a dit
contre le peuple, contre les faibles et les malades qu'il faut
éliminer parce qu'ils font de l'ombre aux vrais aristocrates etc.
etc. Cette émission perturbée par l'absence de Jean-Pierre
Faye mériterait d'être commentée.
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Mr Burns
01/02/2007
23:30 |
tout doux mon ptit Smitters |
Allons allons, mon cher Lionel,
Vous n'êtes que le surveillant-glandeur de l'Usine de Port-Salut
où transpirent (outre des roues entières de ce
délicieux fromage) les bagnards Dom, Faÿ, et LRDB.
Les richesses tombent donc directly IN my poquette ne l'oubliez pas.
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dom
01/02/2007
23:52 |
re : José Bové candidat !!!! |
non Henry, il y a une faille de language tout a plus ou moins son
opposé, et la tu nous demande de définir une opposition de
fait caracterisant le mot liberal; alors on a des fortiches en francais
ici, et en luinguistique qu'on trouve seulement l'oposé de
liberal et qu'on le definisse, gardant a l'esprit que nos
sociétés du monde libre s'opposent aux dictatures, je
laisse venir, la question est ecxellente...
alors les gauchos, c'est quoi le contraire de liberalisme?
Henry a posé la question qui tue! lol
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Philippe
01/02/2007
23:58 |
re : José Bové candidat !!!! |
" José, super-beauf d'entre les beaufs. "
Laurent, le beauf, dans mon imaginaire, influencé que j'ai
été par Cabu, Hara kiri, Charlie Hebdo ancienne
époque, c'est plutôt quelqu'un de réac limite
raciste genre la France aux Français, bref plutôt à
droite toute.Y a eu un glissement qui m'a échappé, peut
être fais tu allusion au look de Bové par ce que sur le
fond y a rien à faire il est plutôt en avance le bonhomme
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b-a-ba
02/02/2007
00:18 |
re : José Bové candidat !!!! |
Le contraire du liberalisme c'est que le peuple controle les moyens de
production. Donc, nationalisations, cooperatives, requisitions,
interdiction des delocalisations, fiscalité revue,...
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La reine des belges
02/02/2007
00:26 |
Encyclopedie Beauf en un volume et 12 degres |
Mais non mon cher, je fais ici allusion aux nouvelles
générations de beauf créées par cabu dans
les années 80. Il y a eu d'abord Roger Hanin "Le beauf
officiel", personnage de Cabu lui-même. Puis le dessinateur a
encore fait évoluer le concept avec la création du Beauf
branchouille à catogan et lunettes noires, sorte de
pré-bobo gras et lourd. Le chanteur Renaud a fini par devenir une
sorte de beauf de gauche, il en est d'ailleurs conscient puisque dans sa
chanson "les bobos" ils se met une mini-claque dans le dernier
couplet.
La référence (journalistique, et non sociologique,
reconnaissons-le), est le livre d'Hervé Algallarondo qui, quoique
lui-même électeur de gauche, a écrit en 1994
"les beaufs de gauche, adeptes du prêt à penser"
(JC Lattès).
Il y a donc une beaufferie de gauche comme il y a des gros cons de
droite. Les seconds se trouvent en grande quantité au FN et au
Texas où ils ont des flingues et tirent sur les motards
même pacifiques ("Easy Rider" n'est pas une pure
fiction). Mais les premiers oeuvrent activement à
décrédibiliser la pensée de gauche.
Le trait principal du beauf est l'arrogante certitude de détenir
la vérité, ainsi que l'utilisation systématique des
outils du prêt à penser idéologique : slogans,
rhétorique pavlovienne, manichéïsme buté etc
etc. A gauche ça donne une bouillie prolétaro-marxiste qui
décrédibilise celui qui en abuse. On les reconnait
à ce qu'ils ne posent jamais de question (sauf rhétorique)
d'ailleurs ils n'ont que des réponses. Leur vision du monde est
simplette et manichéenne : il y a les bons (eux) et les
méchants (les autres ; pour les uns c'est l'immigré, pour
d'autres c'est le capitalissses, pour José c'est les
multinationales). L'égoïsme petit-bourgeois leur sert de
moteur et la permanente revendication (l'art de la soucoupe, l'appel
à leurs droits) leur sert de paravent pour ne surtout pas
examiner la complexité de la société. Ils sont les
fervents adhérents des mouvements populistes. A mon sens ce sont
eux qui empoisonnent la vie politique. Les pires beaufs que j'ai
rencontré de ma vie étaient des
délégués syndicaux. Mon impression (ca n'est qu'une
impression) est que nos syndicats en paient le prix par la perte
progressive de toute crédibilité, et la
dégringolade de leur représentativité.
Cela dit, le beauf étant un idéal-type, le risque est
constant de trouver en soi l'un ou l'autre trait du beauf, ou des traces
de comportement de beauf. Perso ça m'arrive assez souvent, et
malgré mes efforts pour les éradiquer (c'est pas trop
difficile), le risque est de voir réapparaitre quelque temps plus
tard un autre sous-trait du portrait typique du beauf. L'important est
d'être aussi peu beauf qu'il nous est possible..
Voila, voila.
Perso, après Arlette et Besancenot, je trouve le baratin de
José hyper-super-méga trop top-beauf, et question fond,
franchement au-dessous de tout (navré de ce
jugement)précisément parce qu'il propage des
"idées" simplettes et manichéennes, et contribue
à répandre une image du monde tissée de certitudes
et totalement exempte de questions... Vu que tu te fous de mon opinion
comme d'une guigne, je pense ne pas être agressif en
écrivant cela.
Cordialités
Laurent
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lrdb
02/02/2007
00:27 |
hum hum |
je répondais à Philippe (contrib de 23h58) et non à
celle de 00h18, qui a le mérite de la clarté et de la
concision, et nous indique de quel modèle alternatif nous
disposons
|
Philippe
02/02/2007
00:52 |
re : José Bové candidat !!!! |
merci Laurent pour la réponse
l'arrogance la plus dévastatrice et le manque de fond me
crèvent les yeux chez d'autres bien sur, et surtout leur
mépris de la démocratie, ce qui ne me semble pas le cas
pour José.
@+
Philippe
|
Philippe
02/02/2007
00:59 |
re : José Bové candidat !!!! |
je ne me fous pas de ton opinion dans la mesure où l'on fait
partie de la même société, mais je la trouve
caricaturale. Comment expliquer qu'autant d'intellectuels soutiennent
Bové si il est tel que tu le dis, simplet plein de certitudes et
sans aucun questionnement?
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dom
02/02/2007
08:54 |
re : José Bové candidat !!!! |
une bouillie prolétaro-marxiste
paléo-marxiste, ça sonne mieux!
je suis plié de rire,
mais malgré tout on avance et le contraire du liberalisme
s'affiche petit a petit.....
|
Nazdeb
02/02/2007
10:55 |
re : José Bové candidat !!!! |
Le contraire du libéralisme c’est moins de libéralisme.
Je ne vois pas le libéralisme comme un absolu, un état
qualitatif, mais comme un côté d’une balance où
l’aiguille tend à pencher depuis quelque temps. Faire le
contraire du libéralisme, c’est simplement faire pencher de
l’autre côté. La meilleure façon de «
s’adapter à la mondialisation », pour reprendre une formule
saugrenue qui ferait de la « mondialisation » un
phénomène naturel et extérieur à nous alors
qu’elle est une construction à laquelle travaillent activement
les politiques, la meilleure façon de s’y « adapter »
reste l’intervention étatique, le protectionnisme (la Chine et
les US sont champions en la matière), la répartition.
Savez-vous qu’en Inde, ce pays qui serait un grand
bénéficiaire des échanges et de l’ouverture des
frontières, un étranger ne peut acheter
définitivement un logement ? L’Etat lui donne juste une
concession et récupère le bien au bout de 99 ans… Ca c’est
de l’hyper-protectionnisme.
Autre chose : on m’a dit que pour investir en Chine il fallait
obligatoirement contracter une joint-venture avec les Chinois, et que
pour vendre localement il y avait obligation de produire localement. De
telles mesures, si elles sont avérées (Henry pourra nous
le dire) sont tout à fait protectionnistes. Bref, pour
réussir dans ce monde qui change, la clé serait
l’intervention publique, le contrôle démocratique, le
renforcement des frontières. C’est aussi une question
démocratique. (Une anecdote : les services secrets US sont en
partie privatisés, on dit que c’est du business donc du
capitalisme donc que c’est excellent… en fait ça permet de
protéger le sale boulot du gouvernement de tout contrôle
parlementaire.)
|
Henry Faÿ
02/02/2007
21:18 |
pour que tout le monde joue le jeu |
En bonne logique, le contraire du libéralisme n'est pas moins de
libéralisme mais absence de libéralisme, donc de
libertés économiques, si c'est dans le domaine
économique qu'on se situe.
Le libre-échangisme, un des volets du libéralisme un
fondamentalement un jeu gagnant-gagnant, un formidable
accélérateur de croissance, encore faut-il que tout le
monde joue le jeu, pratiquer le libre-échangisme face à
des partenaires protectionnistes, c'est jouer contre ses
intérêts mais il évident, les europhobes les plus
obsessionnels le reconnaissent, que tout protectionnisme qui ne serait
pas à l'échelle européenne ne serait
néfaste, il étranglerait les industries qui seraient
privés de marchés. D'où l'importance, de ce point
de vue, de la construction européenne et la considérable
erreur de ne pas l'avoir favorisée en mai 2005 ce qu'entre
parenthèse Emmanuel Todd avait finalement quand même
compris.
C'est l'objectif de l'OMC que les différents pays
démantèlent ensemble et conjointement leurs dispositifs
protectionnistes afin qu'il n'y ait pas de perdants. Dans un
récent article du Monde, Eric Le Boucher a donné un
résumé des enjeux de cette négociation que Pascal
Lamy tente de faire aboutir. Il dit bien que si cette négociation
échouait, les défenseurs des pays les plus pauvres
n'auraient aucune raison de se réjouir. Les échanges
continueraient de se développer à un bon rythme mais sur
la base d'accords bilatéraux, qui sont forcément
léonins pour les pays qui ne sont ni riches ni puissants, on cite
souvent comme exemple les accords entre les Etats-Unis et le Maroc.
Pour ce qui est de l'Inde, il faut savoir qu'elle revient de très
très loin, il n'est donc pas étonnant qu'elle reste encore
très protectionniste et bureaucratique, des décennies de
traditions réglementaristes ne s'effacent pas en quelques
années. Petite anecdote, il était il n'y a pas longtemps
strictement interdit de faire entrer même à titre gratuit
un tuyau qu'on branche à une bouteille de gaz, avec sans doute
l'idée de ne pas faire de tort aux modes traditionnels de cuisson
des aliments inséparables, n'est-ce pas, de l'identité du
pays. L'Inde s'est massivement libéralisée et le
résultat a été la prodigieuse
prospérité qu'elle connaît actuellement, un argument
de plus contre ceux qui comme José Bové disent qu'il faut
"mener le combat contre le libéralisme".
Je ne me prononce pas sur l'interdiction faite aux étrangers
d'acheter des biens immobiliers en Inde, c'est une mesure qui peut
sembler légitime mais les auteurs libéraux n'ont jamais
beaucoup de mal à montrer que toute mesure de restriction des
libertés économiques a des côtés
négatifs. Il est possible que si on laissait les étrangers
acquérir des biens immobiliers en Inde, cela les encouragerait
à construire des immeubles et à les entretenir, on sait
à quel point ceux-ci manquent cruellement en Inde, on y trouve
les plus immenses bidonvilles du monde, ceux de Bombay et de Calcutta
sont tristement célèbres, vous me direz, les bidonvilles
sont habités par une population qui n'est pas solvable, mais il y
a aussi des besoins immenses pour une classe moyenne en plein essor. Par
ailleurs, cette interdiction n'est peut-être pas compatible avec
la possibilité pour les Indiens d'acquérir des biens
immobiliers dans d'autres pays.
Je fais une nouvelle fois le cop'coll d'un extrait de l'article d'Eric
Le Boucher Davos, Doha et la feuille de paye du 20 janvier dernier qui
traite de la négociation que Pascal Lamy cherche à faire
aboutir .
**************************************************
<<Le jeu est un poker affreusement technique, stratégique,
politique, qui n'est jamais fini avant la dernière signature du
dernier codicille par le plus petit pays. Il a vingt sujets, donc mille
raisons de capoter. Mais, schématiquement, tout est sur la table
: il faut que les Américains coupent leurs subventions agricoles
(disons de 5 milliards de dollars), que les Européens abaissent
leurs droits de douane agricole (de moitié), que les Indiens
aussi (d'un tiers), que ces derniers et les Brésiliens ouvrent
leurs marchés industriels.
Bush, Blair, Merkel, l'Européen Barroso, le Brésilien
Lula, l'Indien Singh : les grands (sauf Chirac) ont compris que la mise
était faible (qu'est-ce que 5 milliards de dollars à
trouver pour le budget américain de 2 900 milliards ?) pour un
enjeu planétaire et historique. En cas d'échec, la
mondialisation ne s'arrêterait pas. Les firmes qui ont
mesuré l'intérêt de faire jouer les concurrences
entre pays pour localiser au mieux leurs productions ne renonceront pas.
Mais l'OMC serait affaiblie, sinon morte, et ce serait la fin du
rêve d'une régulation mondiale égalitaire du
commerce mondial. On basculerait sur des accords bilatéraux,
où la loi du plus fort est la règle.
Comme il s'agit d'un cycle qui devait corriger les
précédents accords (ceux du GATT) en faveur du
tiers-monde, un fiasco serait interprété au sud comme un
renfermement égoïste du Nord. On imagine les rancoeurs et
l'exploitation qui en sera faite par les partisans de la guerre des
civilisations... Bush, Blair... l'ont parfaitement compris. Mais
jusqu'où, vraiment ?>>
|
Laurent
02/02/2007
21:43 |
il me semble que |
On n'est peut-être en train couper les cheveux en quattro.
Moinsse de libéralimse, c'est le contraire de plusse de
libéralimse.
Trop de libéralimse c'est le contraire de pas assez de
libéralimse.
Le contraire du libéralisme absolu c'est l'économie
intégralement dirigée par l'autorité centrale.
Probable que cette tératologie sociale n'a jamais pu exister :
l'économie informelle s'insère automatiquement
(naturellement ?) dans les interstices laissés vacants par
l'économie archi-dirigée. Et comment pourrait-elle
éviter, sauf d'en laisser, sauf à devenir Economie Totale,
quel serait d'ailleurs cet être étrange ?
L.
|
Ka
02/02/2007
23:28 |
gagnant gagnant = foutaise pour les nigauds |
De nos jours l'unique problème du pays est le chômage (et
toutes ses consequences)
Or ce chômage structurel de 10% est VOULU par le système
économique libéral pour stopper l'inflation et maintenir
la pression sur les salaires par tous les moyens, y compris la
preference donnée à l'assistanat. Lire tous les travaux
d'économistes ou de l'ocde sur le Non Accelerating Inflation Rate
of Unemployment (NAIRU), c'est à dire le taux de chômage
contre lequel il ne faut surtout pas lutter.
A partir de ce constat, le contraire du liberalisme c'est le plein
emploi
Objectif atteint effectivement dans l'ex-URSS mais aussi dans le
capitalisme monopolistique d'état (CME) des 30 glorieuses.
|
La reine
03/02/2007
01:42 |
Mr Burns a encore frappé ... |
La contrib de 23h28 sent bon son manichéïsme complotiste. Le
grand capital opprime le travailleur, le maintient dans le besoin, y
compris le besoin d'emploi. Pour vous, l'employeur c'est Mr Burns, c'est
ça ?? "Arh, masse servile, je te maintiens en état de
dépendance pour mieux t'exploiter dans ma centrale d
ePort-Salut". Ben mon 'ieux. En passant du PC on FN on n'affine pas
franchement les analyses hein... Je ne crois pas NON PLUS que
d'écrire VOULU en MAJUSCULES puisse CONVAINCRE qui que ce
SOIT.
./...
|
La reine
03/02/2007
01:43 |
10%, vous avez écrit "DIX POUR CENT" ? |
./...
Quelques souvenirs (je sais bien qu’ils n'engagent que moi et ne valent
aucunement démonstration) : mon père s'est trouvé
au chômage dans les années 60 à plusieurs reprises.
Il me semble qu'à l'époque ça n'était pas
une catastrophe, mais plutôt une bizarrerie, comportant un
déclassement très relatif car provisoire, et guère
plus incapacitant qu'une maladie temporaire.
Le chômage dont nous souffrons actuellement est fort
différent : chômage de longue durée pour les uns,
voire chômage à vie pour certains autres ; chômage
né de la trop faible qualification. Tout cela n'a strictement
aucun rapport avec le chômage court des trente glorieuses. C'est
la première fois que je vois cette période AFFUBLEE du
QUALIFICATIF de CAPITALISSE MONOPAULISSETIQUE DES TAS. Cf contrib de
23h28.
Contre-thèse : peut-on raisonnablement désigner par le
même mot de chômage notre chômage structurel et le
nécessaire jeu (au sens mécanique) entre les ressources
humaines et l'emploi de ces ressources ? Je ne le crois pas. Or il me
semble que les 30 glorieuses ont plutôt vu le second que le
premier, un chômage incompressible en période de plein
emploi. Par ailleurs ce chiffre de 10% n’a en soi aucun sens
précis, si on n’y ajoute la notion de chômage de longue
durée qui, pour la société et les individus
concernés, a des effets néfastes sans comparaison avec
ceux d’un chômage de rotation, même à taux constant
(et je ne crois pas à un taux de 10% à aucun moment des 30
glorieuses).
./...
|
La reine
03/02/2007
01:43 |
Mr Burns va frapper : |
(fin)
Pour lutter contre un tel fléau, une solution serait de partager
enfin le travail. A ce titre, on ne préconisera jamais trop la
suppression du CDI qui, en assurant une rotation entre les travaileurs,
permettrait au moins un authentique partage du travail dans cette
période de pénurie de l'emploi. Pénurie d'emploi
qui ne peut s'expliquer que par :
- soit la pénurie d'imagination des employeurs
- soit le blocage du système, I mean le freinage des initiatives,
par l'arsenal de règlements et la censure morale exercée
contre les entrepreneurs
la reine
|
Henry Faÿ
03/02/2007
06:38 |
une vision quelque peu déconnante |
<<De nos jours l'unique problème du pays est le
chômage (et toutes ses consequences)
Or ce chômage structurel de 10% est VOULU par le système
économique libéral pour stopper l'inflation et maintenir
la pression sur les salaires par tous les moyens, y compris la
preference donnée à l'assistanat. Lire tous les travaux
d'économistes ou de l'ocde sur le Non Accelerating Inflation Rate
of Unemployment (NAIRU), c'est à dire le taux de chômage
contre lequel il ne faut surtout pas lutter.
A partir de ce constat, le contraire du liberalisme c'est le plein
emploi
Objectif atteint effectivement dans l'ex-URSS mais aussi dans le
capitalisme monopolistique d'état (CME) des 30
glorieuses.>>
Cette vision des choses est, comment dire, totalement déconnante,
totalement parano, elle relève d'une culture économique
défaillante et d'une information égale à
zéro. Les pays qui pratiquent le libéralisme n'ont
guère de problèmes de chômage et ils en ont si peu
qu'ils attirent des travailleurs du monde entier. On admet qu'un taux de
chômage assez faible est incompressible, il reflète la
mobilité des travailleurs puisqu'entre deux emplois, on est au
chômage. Il faut vraiment être dans un carcan
réglementaire soigneusement entretenu comme une vache
sacrée pour se payer un taux de chômage
"structurel" de 10%. Il n'y a pas d'autre explication
sérieuse au chômage. Tous les pays qui se sont
libérés de ce carcan ont vu le chômage diminuer de
manière drastique. Dans certains pays comme au Danemark on a
prévu un filet de sécurité pour les chômeurs
qui rend le chômage indolore. Pour d'autres pays, être au
chômage n'a rien de dramatique, puisqu'on n'a pas de raison de
craindre d'y rester longtemps.
Par ailleurs, le système économique libéral n'a
bien évidemment rien contre l'augmentation des salaires et des
revenus en général, au contraire, à condition bien
entendu que ces augmentations correspondent aux progrès de la
productivité.
|
dom
03/02/2007
08:07 |
re : José Bové candidat !!!! |
salut tout le monde
bon je voulais connaitres les sources de l'agit prop
http://www.liberaux.org/wiki/index.php?title=Non-Acceleratin
g_Inflation_Rate_of_Unemployment
http://www.inomics.com/cgi/repec?handle=RePEc:oed:oecdec:250
http://web.upmf-grenoble.fr/espace-europe/publication/cah_e_
e/9/eisner.pdf
http://www.ac-orleans-tours.fr/centreco/ECOMONET/fiche_6.htm
bon, en diagonale et vite fait sur le gaz le nairu est un outil de
calcul plus qu'une methode, de la a faire un commentaire du resultat par
ce calcul, les politiques sont bien trop feignant pour entreprendre une
telle mise en oeuvres, cependant on doit pouvoir trouver des cas en
province ou le seul employeur est la collectivité, le hoberau
local aura en effet interet a pratiquer ce genre de methode assurant
ainsi son hegemonie...vu sous cet angle ça pourrait coller, mais
je rallie la pensée d'henry bien plus sage que la mienne et
surtout plus serieuse.
|
Henry Faÿ
03/02/2007
08:39 |
je vous en prie, cher ami |
Si ça continue, je n'oserai plus ouvrir mon ordinateur
|
monsieur 9%
03/02/2007
08:51 |
9% c'est bien, 10% c'est pas bien |
liberaux.org : "Le NAIRU (Non-Accelerating Inflation Rate of
Unemployment, en français « taux de chômage
n'accélérant pas l’inflation ») est de plus en plus
un outil économique élaboré par l'OCDE. Il
établit pour chaque nation à un instant donné le
taux de chômage minimum qui puisse s'accompagner de la
stabilité des prix. C'est ainsi que le taux de chômage
préconisé était de 9% pour la France en 1997.
Les recommandations de l'OCDE indiquent aux gouvernements quel taux de
chômage minimum ils doivent maintenir afin d'empêcher un
accroissement des salaires qui provoquerait une inflation."
Tant que le système a accès aux OS chinois il ne donnera
plus jamais de travail aux OS français
|
madame 9%
03/02/2007
09:02 |
re : José Bové candidat !!!! |
t'as oublié de dire que c'est les banques centrales qui agissent
concretement en faveur du chomage (politique du franc fort, politiques
d'inflation zero)
|
Henry Faÿ
03/02/2007
10:35 |
horresco referens |
<<liberaux.org : "Le NAIRU (Non-Accelerating Inflation Rate
of Unemployment, en français « taux de chômage
n'accélérant pas l’inflation ») est de plus en plus
un outil économique élaboré par l'OCDE. Il
établit pour chaque nation à un instant donné le
taux de chômage minimum qui puisse s'accompagner de la
stabilité des prix. C'est ainsi que le taux de chômage
préconisé était de 9% pour la France en 1997.
Les recommandations de l'OCDE indiquent aux gouvernements quel taux de
chômage minimum ils doivent maintenir afin d'empêcher un
accroissement des salaires qui provoquerait une
inflation.">>
Attention, vous faites un grossier contre-sens, ce taux s'applique
à une structure économique, démographique,
sociologique, juridique donnée, si on veut faire baisser ce taux,
le porter, par exemple à 7%, il faut mettre en oeuvre toutes
sortes de réformes, relancer l'investissement, la recherche, et
aussi horresco referens, flexibiliser le marché du travail, tel
est le message qu'inlassablement l'OCDE essaye de faire passer, l'allez
pas dire que l'OCDE recommande un taux de chômage
élevé, l'OCDE demande qu'on lutte contre les causes
profondes du chômage.
|
Ouverture
04/02/2007
13:25 |
à l'Esprit public |
<< Cette semaine, l’ancien porte-parole de la
Confédération paysanne José Bové s’est
officiellement déclaré candidat à l’élection
présidentielle dont le premier tour aura lieu le 22 avril
prochain. Lors de la conférence de presse qui s’est tenue jeudi
dernier à Saint-Denis, José Bové a
décidé « d’accepter que [son] nom incarne, sur le
bulletin de vote, la volonté commune de battre la droite et
l’extrême-droite et de redonner l’espoir d’une alternative
à gauche ». Il a dénoncé en Nicolas Sarkozy,
« l’homme de la dissolution de l’Etat social et de sa
transformation en Etat policier et carcéral », et a
déclaré voir en Ségolène Royal,
l'incarnation « d'une gauche qui a renoncé ». Il a
néanmoins d’ores et déjà précisé
qu’il appellerait, le cas échéant, à voter pour la
candidate socialiste au second tour.
Le candidat antilibéral a mis en avant plusieurs priorités
parmi lesquelles « un plan d’urgence sociale » en faveur des
quartiers populaires, ou encore l’instauration d’une VIème
République promouvant la démocratie citoyenne au moyen
notamment d’une représentation proportionnelle totale. Il a par
ailleurs mis l’accent sur la nécessité d’imaginer «
un nouveau modèle de développement » afin de mieux
prendre en compte les problèmes environnementaux.
Au mois de décembre, avant la tenue du Collectif d’initiative
national pour un rassemblement antilibéral de gauche, le
philosophe Michel Onfray appelait les principales figures de la gauche
de la gauche à se présenter unies à
l’élection présidentielle. Pourtant, après
Marie-George Buffet pour le Parti Communiste, Olivier Besancenot de la
Ligue Communiste Révolutionnaire, Arlette Laguiller de Lutte
Ouvrière et Gérard Schivardi du Parti des travailleurs,
José Bové est la cinquième personnalité de
la gauche antilibérale à se porter candidat à
l’élection présidentielle. Cette semaine, un sondage BVA
donnait 2% des intentions de vote au leader paysan, 3% à la
candidate du Parti communiste et 5% à Olivier Besancenot. La
multiplication des candidatures diminue d’autant la probabilité
que chacun des prétendants obtienne les 500 parrainages
d’élus nécessaires pour se présenter. Arlette
Laguiller aurait déjà suffisamment de promesses, mais
Olivier Besancenot n’en auraient qu’à peine plus de 400 et
José Bové s’est lancé dans la campagne avec
seulement 200 appuis.
La candidature du militant anti-OGM risque par ailleurs d’être
rendue plus difficile à cause de ses déboires judiciaires
actuels. Condamné à quatre mois de prison ferme en 2004
pour avoir participé à la destruction d’Organismes
Génétiquement Modifiés, José Bové
risque de voir cette peine confirmée par la Cour de cassation qui
statuera mercredi prochain >>.
|
Henry Faÿ
04/02/2007
13:49 |
les facéties d'Yves Michaud |
Yves Michaud qui généralement est mieux inspiré
s'est insurgé contre le fait qu'un candidat qui prône
l'alimention végétarienne prétende incarner quelque
chose. Pas bien compris ce qu'il a voulu dire et si c'était de
l'humour, ça tombaità plat.
|
K
05/02/2007
10:57 |
re : José Bové candidat !!!! |
Je suis surpris de constater que les liberaux de ce forum, sortis de la
doxa économiste ne developpent pas de reflexion politique
(contrairement aux gens de liberaux.org). La libre entreprise est une
chose, le "package" libéral qu'on nous vend en est une
autre. Package qui inclut en 2007 la destruction des modes de vie, des
cultures et des solidarités nationales, la consolidation et la
création d'entreprises plus puissantes que les états, donc
susceptibles de déclencher impunement des guerres ou des
desastres (sanitaires, ecologiques...), le communautarisme, la tendance
à réduire la démocratie (car malgré la
propagande, le peuple souvent vote "mal"), etc.
|
Bové
05/02/2007
16:22 |
j'en rajoute |
***la destruction des modes de vie, des cultures et des
solidarités nationales***
et la suppression des platanes le long des routes
***la consolidation et la création d'entreprises plus puissantes
que les états***
le monopole des sanisettes par Jean-Claude Decaux
*** susceptibles de déclencher impunement des guerres***
comme celle des supporters à la sortie du stade de France
***ou des desastres (sanitaires, ecologiques...)***
la disparition des grillons du métro
***le communautarisme***
les clubs du 3ème age
***la tendance à réduire la démocratie***
les radars sur les routes
|
K
05/02/2007
18:01 |
re : José Bové candidat !!!! |
Comme je le disais plus haut, les libéraux de ce forum n'ont pas
de reflexion politique (certains ont d'ailleurs atteint l'état
végétatif genetiquement modifié)
Pour les autres, quelques trouvailles :
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
"Il faut savoir que le pire ennemi des profits, c’est le plein
emploi, or on est loin du plein emploi." François Chevalier
(stratégiste chez VP Finances) entendu sur France Info
http://hommoinsun.over-blog.com/article-2384322.html
$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
http://www.dailymotion.com/video/x10ix3_le-chomage-voulu
le chômage en dessous du taux d'équilibre rend nerveuse la
BCE... l'accélération des salaires est un risque...
|
dom
05/02/2007
19:06 |
re : José Bové candidat !!!! |
au lieu de réinventer le ce que l'on peut penser, essaie donc de
répondre a une question, car a l'évidence cela ressemble a
la multiplication de pains et ta preche agrementée de blog (sic!)
ne prouve rien, qui plus est, tu ne dis rien, tu concatenes de maniere
compulsive , est ce vraiment neccessaire de répondre a des
arguties ?
Ps/ merci de faire campagne pour Sarkosi
|
lrdb
05/02/2007
21:03 |
re : José Bové candidat !!!! |
vu tes précédents exploits mon cher kamel n'en veut pas
trop à ceux qui n'ont plus envie de se casser à te
répondre
|
Nazdeb
06/02/2007
09:08 |
re : José Bové candidat !!!! |
Evidemment que l'économie capitaliste a besoin d'un taux minimum
de chômage. Il suffit de voir comment le Dow Jones réagit
(ç-à-d mal) quand le chômage aux Etats-unis passe
sous les 4 pcent : ça démoralise les actionnaires.
Le travail est une chose qu'il ne faut surtout pas trop valoriser -
c'est pas moi qui le dit, c'est le marché. Et on se plaint que
les Français soient des feignasses, m'est plutôt avis
qu'ils ont bien compris la leçon...
|
Henry Faÿ
06/02/2007
11:13 |
l'économie pour les nuls dont je suis |
L'effet est en fait très indirect, de telles sorte qu'on ne peut
pas dire en toute rigueur que l'économie capitaliste, un bien
grand mot, a "besoin d'un taux minimum de chômage".
Quand le chômage baisse "trop", ce n'est qu'un aspect de
la "surchauffe" et quand il y a surchauffe les
autorités craignent l'inflation, elles prennent alors des mesures
pour la combattre et ces mesures corrigent certaines tendances
haussières du marché financier d'où la baisse. Les
investisseurs anticipent ces mesures qu'elles n'aiment pas. En fait,
"l'économie capitaliste" ou plutôt le
marché financier "aime" aussi les baisses de cours des
actions ou si on admet qu'elle est dépourvue de sentiments
humains, y trouve son compte. Il n'est pas sain que les actions montent
trop car si elles montent trop, elles se déconnectent des
rendements des actions, la hausse entraîne la hausse les
acquéreurs achètent en anticipant la hausse des cours et
il y a formation de ce qu'on appelle une bulle or la bulle est facteur
d'instabilité et une menace pour le bon fonctionnement du
marché qui risque un jour ou l'autre de s'effondrer.
D'une manière plus générale, on peut admettre qu'il
n'y a pas incompabilité entre un bon fonctionnement du
marché financier et un bon fonctionnement du marché du
travail, le marché financier a pour objectif de canaliser les
offres d'investissement; la question de l'emploi est quand même
assez bien résolu dans les pays qui pratiquent le
libéralisme, certainement mieux que chez nous.
|
laurent
06/02/2007
21:08 |
la chaumine et le massage |
@nazdeb : entièrement d'accord, c'est évident. Sauf que 4%
dont ..% de chômage provisoire (entendez : durée
brève), c'est très éloigné de 10% dont ..%
de chômage longue durée (pour ne pas parler de
l'inemployabilité à vie, de 16 à 60 ans).
Les entreprises préfèreraient certainement payer des
travailleurs, plutôt que se voir toujours davantage ponctionner
leurs bénéfices pour alimenter le budget social
chargé de soutenir les personnes privées d'emploi.
Le mythe selon lequel les employeurs sont les ennemis du travail est une
des plus grosses énormités qu'on entend dans les bistrots
français. C'est une sottise qui a la vie dure (comme le
thème de la modernisation qui crée du chômage).
Sauvy a écrit plusieurs bouquins sur ces idées fausses :
- la machine et le chômage
- l'économie du diable
- mythologies de notre temps
(je n'ose pas conseiller la lecture de Boudon j'ai trop peur de me faire
lyncher).
Tout ça est disponible non seulement en poche mais mieux : sur le
marché de l'occasion, donc à moins de 1 €. Sauvy est le
bon berger de l'économie (coincoin) qui ramène à la
raison les brebis égarées dans les contreforts du Larzaque
notez que j'ai bien écrit les BREBIS et non les MOUTONS ah si
cette fois ça y est zutre...
La reine des belges
|
dom
06/02/2007
22:33 |
re : José Bové candidat !!!! |
punaise Nazdeb fait un effort, sort un programme, je sais pas, invente
quelque chose, parce que la c'est pas terrible, ce serait interressant
d'avoir une opposition qui tient la route, voire constructive et non pas
cette rengaine.
Tu vois quand on se presente et qu'on a a jeter en pature que de vagues
histoires de RG et de comptes courants agrementé de la vision
d'un footballeur, ça ne va pas peter bien loin, le complexe de la
gauche c'est de vouloir copier la droite, Sarkosi est energique et
vouloir jouer le camp du miserabilisme c'est perdre d'avance, car a la
surrenchere on derivera sur l'immigration et a ce que Laurent appelle
"les marchands de peur" la peur n'engendre que le
conservatisme...
|
K
08/02/2007
09:11 |
re : José Bové candidat !!!! |
<< Le mythe selon lequel les employeurs sont les ennemis du
travail est une des plus grosses énormités qu'on entend
dans les bistrots français.>>
jamais entendu ce mythe ni dans un bistrot ni nulle part
le probleme évoqué est simple mais il ne sera pas
résolu par des bovins ultra liberaux. il faut oeuvrer à un
retour de la democratie et de la puissance publique en retablissant
l'independance des politiques (representants elus) vis à vis des
entreprises, en particulier les transnationales et les grands groupes
mediatiques
on voit ce que ça donne aux USA maintenant que les presidents
elus sont les marionnettes des divers lobbys militaro industriels : 20%
de pauvres et budget meurtres et terreur de masse égal à
500 milliards de $
|
La reine des belges
08/02/2007
10:06 |
re : José Bové candidat !!!! |
Kamel (vous permettez que je vous appelle Kamel, le chameau n'est pas un
bovin c'est un équidé ) vous devriez faire un peu plus
attention à vos propres paroles, car ce mythe vous le colportez
vous-même avec des contribs comme celle où vous
évoquez le fameux NAIRU. Etre l'ennemi du plein emploi c'est
être l'ennemi du travail, au moins par certains
côtés. Introduire des machines réduirait les
emplois. Ca aussi ça serait être ennemi du travail. Ces
mythes, je le maintiens, sont courants dans la France qui ne pige que
couic à l'économie, celle des éconophobes et celles
des déconomanes.
Y aussi les multinationales qui oeuvrent à la misère,
ça c'est une ânerie du même tonneau. Et la
mondialisation qui crée de la pauvreté, c'est le
quatrième baudet de l'attelage. Lui aussi désattelé
ce matin par l'invité d'Ali Baddou. Informez vous Kamel, de
grace, et repiquez d'autres boutures du populisme pour orner le jardinet
de Marine, je sais pas moi, puisque vous avez honte de votre racisme,
lancez vous dans les bons de souscriptions pour l'action des ordres
mendiants, ça urge réveillez-vous merde, sinon la campagne
va être bien terne question sottises, or rappelez vous qu'en la
matière nous avons besoin du FN, puisque José va aller
moisir en cabane où il sera nourri de salades aux OGM ...
votre reine
|
Henry Faÿ
08/02/2007
10:09 |
la vraie souveraineté est européenne ou n'est |
<<le probleme évoqué est simple mais il ne sera pas
résolu par des bovins ultra liberaux. il faut oeuvrer à un
retour de la democratie et de la puissance publique en retablissant
l'independance des politiques (representants elus) vis à vis des
entreprises, en particulier les transnationales et les grands groupes
mediatiques>>
En n'omettant pas de rappeler que cette indépendance n'a de sens
qu'au niveau européen, seule l'Europe peut négocier en
position de force face aux grandes entreprises transnationales. C'est la
Commission qui a fait plier Microsoft ce que séparément
aucun pays membre n'aurait pu faire. Vous allez me dire que les
eurocrates ne sont pas élus. Ils ne sont pas élus mais ils
sont mandatés par des élus.
|
victor malicheff
08/02/2007
22:26 |
re : José Bové candidat !!!! |
Hélas, Henry tout ceci n'est que billevesée et de
+en+
difficile est à soutenir et je vous compends.
Je ne suis pas de ceux qui ont succombé aux sirènes
de Maastricht.
Victor
|
casse-croûte
08/02/2007
23:41 |
re : José Bové candidat !!!! |
Le contraire du libéralisme, c'est pas l'altermondialisme ?
|
casse-croûte
08/02/2007
23:43 |
re : José Bové candidat !!!! |
Je lis que le libéralisme incite à prendre des risques.
Vous avez des exemples ?
|
K
09/02/2007
08:24 |
re : José Bové candidat !!!! |
reponse à LRDB : les employeurs ne sont pas ennemis de l'emploi,
La Palice aurait pu vous le dire et il n'existe donc aucun mythe
bistrotier sur ce thème
C'est autre chose de constater que le capitalisme n'a pas vocation
à donner du travail à tout le monde, qu'un de ses
objectifs est de toujours faire baisser le cout du travail, qu'il n'a
pas vocation à se soucier des consequences autres que sa marge de
profit....
D'où l'importance d'un retour du politique, de preference
democratique car le capitalisme s'accommode etonnament des dictatures
|
lrdb
09/02/2007
14:02 |
déni de réalité |
Liquidons brièvement le paralogisme du premier paragraphe, qui se
résume à ce schéma :
- A est faux
- il est évident que A est faux
- donc personne ne soutient que A.
(alors que l'auteur a lui-même soutenu que A dans ce même
fil un peu plus haut).
Ce sont les mystères du "débat".
|
lrdb
09/02/2007
14:05 |
finalement |
ce paralogisme étant sans importance, mieux vaut apsser à
la vraie proposition :
<< D'où l'importance d'un retour du politique, de
preference democratique car le capitalisme s'accommode etonnament des
dictatures >>
C'est là une déclaration générale qui ne dit
pas grand chose.
- "Le retour du polityique" : ah bon, il était parti ?
- Et ça consiste en quoi, au juste, a) "le" politique,
et surtout b) l'action que va ou que doit ou que devrait mener
"le" politique ???
Merci d'être un peu explicite,parce qu'avec des prescriptions de
Diafoirus (il suffit de soigner les maladies pour résoudre les
problèmes de santé) on ne risque pas d'être
éclairés par vos lumières cher Kamel
la reine
|
K
09/02/2007
15:08 |
re : José Bové candidat !!!! |
Je passe sur votre tendance à déformer les propos de vos
interlocuteurs. Dire que le capitalisme se satisfait de 9% de chomage
n'est pas la même chose que dire que les employeurs sont contre le
travaill...
"Le politique", au sens vertueux, c'est ce que j'oppose au pur
raisonnement économiste liberal qui pollue vos esprits.
Le politique, propose ^que l'ecole soit gratuite pour tous les enfants,
financée par l'impot.
Le liberal propose son école à ceux qui ont les moyens de
la payer.
Là est la difference
|
lrdb
09/02/2007
16:23 |
re : José Bové candidat !!!! |
Ce "là est la différence", laconique, ne dit
rien. L'école en France correspond au premer tiret, celui que
vous appelez un peu bêtement "le politique" (comme si
"le libéral" n'était pas politique, non mais
vous en avez beaucoup des comme ça ?). Anyawy, que voulez-vous
donc dire ? Vos propos ne seraient pas déformés si vous
vous exprimiez un peu clairement. D'où quelques questions pour
tenter d'y voir clair dans votre confusion :
- par quoi donc est actuellement financée l'école sinon
par les fonds publics ?
- etes vous pour la fermeture des écoles libres ? Est-ce cela
qu'il faut lire dans votre bouillie ?
|
dom
09/02/2007
18:09 |
re : José Bové candidat !!!! |
arf la reine tu me déçois, c'est le K de Kamaraden,
illustre nom de nos cousins Germains, servant le PC aussi bien que le
NSDP, C"est le K des bruleurs de livres et des goulags, Kolossal
non? mit eine Kleine Krieg , die Kamaraden mit den propagandstaefel
und...
mais f'est fur que fe difque polydor 123-789546-b986 que nous aurons la
joie d'épouvanter le kamarade, fa fwing!
http://www.lushlifemusic.com/arrangements/audio/johnny.mp3
|
lou
10/02/2007
00:00 |
cool |
superbe extrait musical
détendu
vais trouver le sommeil immédiatement
ça me changera
merci, Doc
  
|
K
11/02/2007
01:16 |
re : José Bové candidat !!!! |
"C'est le K des bruleurs de livres et des goulags, Kolossal
non?"
On est vraiment peiné de voir que certains plaquent encore sur
2007 les schémas de pensée fossilisés des
années 30 (en omettant toutefois soigneusement de penser
l'alliance Pétain-Hitler-la banque et l'industrie). En
vérité, les plus grands brûleurs de livres actuels
sont probablement les bombes incendiaires américaines.
Typiquement, la gentille Amerique a sans doute tué
impunément 1 million d'Irakiens dans les 16 dernières
années (Golf-I 200.000, embargo sur l'Irak 500.000, Golf-II
300.000). On voit donc le côté assez dérisoire
intellectuellement qu'il y a à classer l'Amerique dans le camp du
bien et LePen (combien de divisions?) dans le camp du mal.
Mon éloge de l'action politique se base sur l'histoire du
capitalisme depuis le XIXème siècle. Il est largement
démontré que sans action politique de résistance,
le capitaliste adore les dictatures et envoie sans état
d'âme les enfants dans les mines ou à l'usine, et ce
jusqu'à aujourd'hui, soit directement, soit par la
sous-traitance. De même, ce n'est pas lui qui va inventer
l'école ou l'université gratuite (on vante
l'université US, mais l'année au MIT coûte 28.000$,
non compris l'hébergement, les livres et la nourriture)
Or, le libéralisme mondialisé présente une carence
inacceptable : il est présenté par ses adeptes comme une
idéologie quasi-scientifique sensée guider l'action
politique. De fait, des décisions sont prises un peu partout dans
le monde contre l'intérêt des humains et contre
l'intérêt des Nations dans l'intérêt des
entreprises. Comme si la prospérité d'entreprises devenues
apatrides devait automatiquement créer la
prospérité des humains. En réalité, il n'en
est rien. Les deux sont indépendantes et seul l'action politique
peut se soucier de l'intérêt général contre
les intérêts particuliers
|
LRDB
11/02/2007
02:26 |
cf contrib précédente |
"Il est largement démontré que...."
Ah bon, et démontré par qui ?
Si c'est tellement évident et démontré, les
références abondent, donc merci de nous en communiquer
quelques unes sitiplit ? Attention : si vous nous balancez des gens non
crédibles, on se fera pas faute de vous els renvoyer dans les
dents.
Anyway, personne ne prétend ici que le capitalisme soit le
système parfait, sans défaut. Ce qui serait
intéressant c'est de dire ce que vous proposez à la place
du capitailsme pour assurer euh pour assure quoi, au fait ? Le bonheur
des hommes ? Le développement ? Aaaaah mais c'est que ça
non plus vous ne le dites pas ... Donc merci de dire
a) quel est l'objectif ? (I mean le votre, celui de l'humanité,
enfin ce que vous voudrez)
b) quel est le système socio-économique qui permettra
d'atteindre cet état ?
c) où donc peut-on en voir les prémisses, sinon les
premières réalisations ?
Une fois munis de ces réponses, on pourra peut-être vous
répondre, car pour l'instant ce que vous avancez est d'une
généralité et d'un vague qui rebute toute
discussion.
|
K
11/02/2007
11:39 |
re : José Bové candidat !!!! |
Si vous le lisiez attentivement, vous verriez que je ne suis pas dans
une logique binaire pour ou contre le capitalisme. Je souligne ses
monstruosités pour montrer que le tout-liberal ne doit jamais
avoir les pleins pouvoirs (comme le prevoyait le traité
constitutionnel). Comme l'argent, le capitalisme peut être un bon
serviteur mais est toujours un mauvais maître.
Pour les exemples de monstruosités, je ne me réfère
pas à une étude, je me réfère aux divers
scandales de travail des enfants chez les sous-traitants de Nike,
Adidas..., aux exemples de zones industrielles (maquiladoras,
sweatshops,...) implantées dans le tiers-monde qui ne changent
rien depuis 30 ans à la misere des pays concernés. Une ZI
du tiers monde qui fait bosser 10.000 personnes n'a pas vocation
à construire des écoles ni à nourrir le million de
mendiants qui l'entoure. Pour diminuer la misère de ces zones, il
faudrait :
1/ un pouvoir politique qui le décide
2/ un pouvoir politique qui prélève des impôts
3/ et surtout des industriels qui ne prenent pas la fuite lorsqu'on leur
parle d'impôts. Ce point extremement important est un des elements
à charge contre le capitalisme international.
Ce que je defends pour le pays est relativement simple :
$ Un parlement representatif dont l'objectif principal très clair
est la prospérité de la nation et de ses habitants (et non
l'augmentation des benefices de quelques lobbies)
$ Un parlement representatif, non vendu au medef ou aux transnationales,
qui choisit pragmatiquement au cas par cas les meilleures solutions dans
l'interet des français. Un pouvoir qui garde la liberté de
nationaliser ou privatiser certains secteurs en choisissant la solution
la plus efficace, compte tenu de l'objectif de servir les
français. Par exemple, on a pu constater que l'eau et
l'electricité publiques etaient plus performantes et moins
chères que leur equivalent privé.
$ Un parlement representatif qui examine pragmatiquement et sans
idéologie les diverses consequences, financières et
culturelles, positives ou négatives, de l'immigration.
Actuellement, on est assez loin de cette description puisqu'il a
été décidé de façon
idéologique et très loin des français (OMC, UE,
FMI...) qu'absolument tous les secteurs devraient être peu
à peu privatisés, quelques soient les conséquences,
avec la croyance mystique qu'un secteur privatisé va faire des
miracles. De ce fait, il y a une trahison du politique lorsque par
exemple, au lieu d'oeuvrer à la qualité de soin des
hopitaux (pour l'interêt général), il se contente
d'oeuvrer à leur privatisation (pour des interêts
privés)
|
Henry Faÿ
11/02/2007
12:54 |
je souligne... |
<<Je souligne ses monstruosités pour montrer que le
tout-liberal ne doit jamais avoir les pleins pouvoirs (comme le
prevoyait le traité constitutionnel).>>
Le traité constitutionnel n'a jamais prévu telle chose, si
vous voulez, je sortirai le fil où je l'avais, je crois,
montré.
|
LRDB
11/02/2007
15:07 |
une version retoquée du collectivisme |
Bien sur cher Kamel, bien sur, vous n'êtes pas dans une logique
binaire, mais vous ne semblez pas concevoir que ceux qui prisent le
capitalisme puissent avoir à son encontre des réserves.
Dites vous en avez beaucoup des comme ça ?
Personne n'a parlé ici de "tout libéral", donc
rengainez vos formules sitiplit, et parlez franchement de ce qui vous
obsède : la collectivisation ("c'est bien") et
l'immigration ("y en a trop"). C'est d'ailleurs ce que vous
faites à 11h39, dans cette contrib où l'on retrouve
à peine maquillée la vulgate communiste, le dirigisme
économique, et la fermeture. C'est là votre doctrine, il
n'y a pas de quoi en faire un plat.
D'ailleurs en parlant de plat, mon commentaire (merci de ne pas vous en
offusquer) est que vos "propositions" sont tout de même
extrêmement vagues, et globalement de l'ordre d'un
"yaka" très général. A quelques scies
près ("vendu au libéralisme") et si on veut bien
les lire en les allégeant de leur préjugé
anti-économique, elles décrivent notre dispositif
institutionnel tel qu'il fut conçu originellement. Mais
même en admettant l'hypothèse de corruption (au sens
biologique) de notre système politique, faut-il en chercher la
cause dans une soumission au capitalisme ? Laissez moi vous dire que
c'est là une pétition de principe, un formidable propos de
bistrot, et qu'on peut y opposer une autre propos de bistrot au moins
aussi crédible : l'essouflement et l'inefficacité de nos
institutions sont à mettre au compte de l'inflation du cancer
fonctionnaire.
Anyway, votre bannière de l'intérêt
général c'est bien joli, et comme tous les propos
populistes, ça ne risque pas de rencontrer d'opposition. Mais
quand même, l'application de vos beaux principes, vous n'en dites
rien : elle est soit fantomatique, soit
délibérément totalitaire. Car ceux qui
créent de la richesse reconnaitront dans votre "projet"
politique une version à peine retoquée du collectivisme.
Recréer des armées de fonctionnaires, spolier du fruit de
leur travail tous ceux qui travaillent davantage que les autres, ruiner
toute la productivité du pays au profit d'un chimérique
intérêt général, voila le futur que vous
proposez. Comme programme de désincitation au
développement ca me semble en effet assez génial.
Comprenez qu'on n'en veuille pas....
Je note enfin qu'on retrouve à 11h39 votre obsession seconde, un
temps masquée depuis que vous ne signez plus Kamel :
l'immigration. Le travailleur immigré, probablement pour vous le
vampire du marché du travail, est la figure mythique qui explique
le passage de toute une partie de la gauche populiste à
l'extrême-droite populiste. Aussi sympathique soyez-vous dans
votre agitation un peu immature et dans votre sincère
idéalisme, comprenez que, là encore, on trouve la ficelle
un peu grosse.
La reine
|
K
11/02/2007
16:18 |
re : José Bové candidat !!!! |
Malgré vos effets de manche bien pensants, j'ai bien l'impression
que c'est vous l'extremiste et moi le modéré.
Vous êtes farouchement contre le service public et les
fonctionnaires alors que je propose de prendre le meilleur
public/privé au cas par cas. Vous êtes farouchement pour
l'immigration alors que je propose d'en examiner froidement les
consequences positives et négatives.
Vous faites l'erreur de penser que les français comme moi sont
motivés par le racisme alors qu'il s'agit seulement de
pragmatisme : defendre sa culture, defendre l'emploi des nationaux et
defendre l'equilibre des comptes sociaux. Apres, s'il reste de l'argent
on peut voir à être accueillants. Les gens qui font les
malins avec l'immigration sont d'ailleurs toujours des hypocrites qui
sont dans des niches completement surprotégées de la
concurrence etrangere, par exemple dans les metiers où il faut
parler et ecrire parfaitement le français, les metiers où
il faut un diplome français, la fonction publique, les niches
corporatistes, etc. En fait cette horreur FN appelée la
preference nationale est déjà pratiquée partout par
des moyens détournés.
Quant au "tout libéral", ce n'est pas un fantasme, il
est dans les traités signés par l'UMPS et dans les tuyaux
de la Commission européenne puisqu'il existe un calendrier pour
privatiser tous les secteurs les uns après les autres.
Dans votre aversion du service public, vous parlez de ruine pour la
productivité du pays, de spoliation pour ceux qui
"créent la richesse" en refusant de voir que certains
services publics bien gérés sont auto-financés et
moins couteux que le privé pour l'usager. La Poste est un bon
exemple. Avec le monopole public, elle était
auto-financée, avec des tarifs competitifs comme la lettre
à 3 francs et pouvait ouvrir des bureaux de poste dans le moindre
hameau. Ouverte à la concurrence, elle ferme 8.000 bureaux,
devient plus chère et reclame des subventions pour desservir les
coins reculés. Idem pour l'edf.
Sur la poste, voici un texte qui circule, vous ne devinerez jamais
où :
Faillite de la libéralisation
La Commission européenne veut privatiser tous les services
publics sans exception, au motif que la concurrence fera baisser les
prix pour le consommateur. L'exemple suédois de la poste est,
à cet égard, révélateur.
Le 1er janvier 1993, la Suède privatise la poste. 10 ans
après, le bilan est éloquent : le prix du timbre a
doublé, 30 000 emplois sur les 70 000 que comptait
l'opérateur historique ont été supprimés et
le nombre de bureaux de poste a été divisé par cinq
et ils sont désormais dévolus aux entreprises ! La poste
suédoise qui générait des profits est en
déficit chronique depuis des années (87 millions d'euros
en 2002).
http://www.google.fr/search?q=%22la+Su%C3%A8de+privatise+la+
poste%22&hl=fr&filter=0
Cela dit, puisque vous êtes contre l'interêt
général, grand bien vous fasse. D'autres que vous pensent
et votent autrement.
|
LRDB
11/02/2007
17:16 |
Kamel candidat !!!! |
Navré, mais vous fantasmez totalement sur ce que pensent ceux qui
commettent le crime de ne pas mordre aux hameçons populistes de
votre baratin. Je ne reconnais rien de mon point de vue dans votre
nouvelle merde agressive (d'où ce double qualificatif que
j'emploie et que j'assume). Notamment je ne me souviens pas avoir
exprimé quoique ce soit contre l'intéret
général : simplement je doute que votre
phraséologie niaise et creuse apporte quoique à
l'intérêt général.
A part ça je constate que vous n'avez toujours rien à
produire sauf une étude de la Poste en Suède. Ah,
génial, mais pourquoi votre intellectuel à la mord moi le
noeud ne parle-t-il pas des servcies publics à la
française, connus pour leur propension à bloquer la
société ?
Je résume : dans votre baratin militant où la seule
étude citée émane du FN, on trouve essentiellement
de la certitude assénée, des bourdes
méthodologiques hymalayesques (l'emploi considéré
comme une fin en soi, ce qui est le meilleur moyen de tuer
l'activité en sciant la branche de l'emploi elle-même), de
la pétition de principe en permamence, et du fantasme sur vos
interlocuteurs.
Je constate que vous etes passé des délires gauchistes aux
sirènes du FN. Si ça vous permet de vous considérer
comme un "modéré", il est temps de courir vous
acheter un dictionnaire.
Vous ne savez pas lire.
Vous ne savez pas vous exprimer.
Je pense que vous ne saurez pas voter.
La reine
|
K
11/02/2007
18:18 |
re : José Bové candidat !!!! |
Contradictions du nommé LRDB à propos de l'intéret
général:
"je ne me souviens pas avoir exprimé quoique ce soit contre
l'intéret général"
"ruiner toute la productivité du pays au profit d'un
chimérique intérêt général"
En outre, à propos des servcies publics à la
française, ""connus pour leur propension à
bloquer la société"", lorsqu'on n'est pas un
extremiste ultra liberal, on peut tres bien imaginer un service public
avec droit de greve restreint, pas la peine pour cela de privatiser ce
qui marche.
L'exemple suedois n'est pas donné pour parler specialement de la
Suede mais pour signaler à votre grande ignorance que le fn a
pris un virage social spectaculaire depuis 10 ans. Quant aux autres
exemples de privatisations ratées, ils abondent pour qui est
prêt à affronter ce constat génant
Mais peu importe, je signale charitablement à LRDB qu'il passe
pour le clown liberal de ce forum et que donc je n'ecris pas des petites
phrases qui font mouche pour lui mais pour les autres lecteurs lucides
|
Gumby
11/02/2007
19:58 |
My brain hurts |
UMPS... PCFN ??
|
lionel
11/02/2007
21:50 |
re : José Bové candidat !!!! |
Avec toute cette confusion, je ne sais toujours pas pour qui voter...
bah, attendons le 22-4!
|
LRDB
11/02/2007
23:27 |
sur le virage social spectaculaire du FN |
Mon pauvre K, si vous croyez que vos phrases font mouche, c'est surtout
"mouche à merde" qu'elles font. Personne ne lit plus ce
fil, initialement consacré à José Bové, fil
que vous avez détourné en loufoc-house et
transformé en bac à sable, avec ma complicité il
est vrai.
Vu votre capacité à brouiller le débat et la mienne
à me laisser entrainer dans le brouillage que vous produisez, il
est devenu nécessaire de résumer :
- je ne me souviens pas avoir écrit qu'il fallait abolir le
secteur public, bien que vous ayez lu cela dans mes lignes, de
même que vous avez lu que je soutenais l'immigration sans limite ;
peut-être pour exister avez-vous besoin de fantasmer la
pensée des autres. Ca serait sympa de cesser de fantasmer sur les
miennes, ainsi vous n'existeriez plus (comme bientôt la momie qui
dirige le FN) et je ne m'en plaindrais pas
- Votre vision de l'intérêt général est un
peu comme les étendards de la gauche radicale neuneu "contre
la pauvreté", "contre le chomage", "contre la
guerre", "contre l'injustice". Cette propension à
agiter comme scoops et comme de nobles idéaux ce qui ressortit
à la pure évidence, fait oublier aux populistes de votre
acabit que ce qu'on conteste chez eux, c'est non le but affiché
mais le moyen qu'ils proposent pour parvenir à ce but, que ce
soit en ligne droite ou à travers les fossés d'une
succession de virages sociaux
- je trouve chimérique non l'intérêt
général en soi, mais la vision que vous en avez, notamment
quand vous semblez croire que l'emploi est un objectif, alors qu'il ne
doit jamais être plus qu'un moyen. Si soutenir l'emploi c'est
ça le virage saucial, n'oubliez pas le type pour tenir la
soucoupe et l'autre pour tourner la sauce, ensuite quesiton
productivité, on viendra mesurer la viabilité
économique dudit virage saucial
- ainsi, et de cela vous ne vous en expliquez pas, vos
"propositions" teintées de collectivisme
forcené, je me demande fichtrement coment elles seraient
reçu par les dingues du FN, qui entre diverses dingueries sont
pourtant d'honnêtes tenants de l'école privée ; le
virage social conduit droit au fossé.
- vous demandez une répartition équilibrée entre le
secteur public et secteur privé, or une telle répartition
existe déjà dans notre pays, et à aucun moment vous
ne démontrez qu'elle est mal faite, sinon avec des scies du
populisme de gauche ("parlement vendu au medef") et des
études sur l'économie du service public en suède.
Et pourquoi pas au Groenland aussi, tant que vous y etes ? Vous n'avez
toujours pas cité une seule étude fiable sur la
problématique du basculement public/privé en France.
Sortez de votre bistro, que diable, quel que soit le virage intellectuel
que ça vous demandera.
- votre mutation de la gauche-neuneu à l'extrême-droite une
fois effectué le virage social, c'est en soi un exploit
politique. Passer pour un clown à vos yeux me vaut un superbe
brevet de ssanté mentale.
Quant à voter, on sait que vous voterez pour le Pen.
L'énigme, c'est pourquoi n'avez vous pas le courage de le dire
à chacune de vos contribs, ça serait plus franc et sous
des dehors de soviétisme dépassé, on saurait un peu
plus clairement à qui on a affaire...
La reine
|
lrdb
11/02/2007
23:30 |
da FN code |
et comme il reste quelques mystères non élucidés,
je rappelle :
<< Il est largement démontré que sans action
politique de résistance, le capitaliste adore les dictatures et
envoie sans état d'âme les enfants dans les mines ou
à l'usine, et ce jusqu'à aujourd'hui, soit directement,
soit par la sous-traitance. >>
Ah bon, et démontré par qui ? (bis)
Si c'est tellement évident et démontré, les
références abondent, donc merci de nous en communiquer
quelques unes sitiplit ? Attention : si vous nous balancez des gens non
crédibles et des études non scandinaves, sinon on se fera
pas faute de vous les renvoyer dans les dents
|
le politique
11/02/2007
23:34 |
le retour |
n'oublions pas un autre chef d'oeuvre Kamélidé :
<< ... le "package" libéral qu'on nous vend [...]
inclut en 2007 la destruction des modes de vie, des cultures et des
solidarités nationales, la consolidation et la création
d'entreprises plus puissantes que les états, donc susceptibles de
déclencher impunement des guerres ou des desastres (sanitaires,
ecologiques...), le communautarisme, la tendance à réduire
la démocratie (car malgré la propagande, le peuple souvent
vote "mal"), etc. >>
Ces propos alarmistes reposent sur quoi exactement ?
Le retour du politique pour Kamel, c'est le bouillon de culture du
fantasme ? Mais toujours pas une seule clarification à l'appui de
ses vieux mythes passéistes, alarmistes, réactionaires,
fixistes et j'en apsse.
On attend un plan clair desdites destructions, à défaut,
au moins la référence d'une étude sérieuse
en la amtière. A défaut, ce délire reste
cantonné au bistrot. Or les électeurs de le Pen votent
à partir du bistrot.
LRDB
|
K
12/02/2007
00:23 |
re : José Bové candidat !!!! |
Le bistrot est un des derniers haut-lieux de la culture et de la
civilité française. De là, on a une bien meilleure
vue que depuis les salons sur les charniers planetaires de l'amerique,
le berceau du neo-liberalisme (pour les gogos) et des transnationales de
la rapine
|
LRDB
12/02/2007
01:30 |
du bistrot a la bibliotheque |
Figurez vous que cette dernière formulation n'est pas ce que vous
avez dit de plus sot. Et puisqu'il faut tout vous apprendre : le bistrot
est un lieu de créativité, or sans
créativité il n'y aurait pas d'hypothèses.
Le problème, c'est l'avenir de ces hypothèses : une fois
testées, elles sont liquidées, ou bien confirmées,
ou encore elles doivent être précisées.
Indépendamment des attaques personnelles qui nuisent à la
qualité de la disucssion et dont vous vous faites une
spécialité pour masquer que vous n'avez jamais le moindre
étayage à l'appui de vos thèses populistes, il
serait temps, maintenant, de proposer quelque validation à
l'appui de "vos" hypothèses.
Mes contribs de 23h27, 23h30, 23h34, sont là pour vous y aider en
vous montrant la direction d'une rigueur intelelctuelle dont vous avez
manifestement besoin de faire l'apprentissage. J'attend des
réponses avec du contenu, et non de nouveaux coups de botte en
touche ou provocations diverses.
Tout ça en attendant, rappelons-le, le mirifique programme de
Jean-Marie qui, une fois déposé ici, accompagnera
élégamment le bétisier de José Bové,
objet initial du fil.
Votre reine
|
Lol
14/02/2007
21:47 |
re : José Bové candidat !!!! |
Bétisier toi-même pouffiasse !
|
dom
14/02/2007
22:11 |
toujours sur le zinc |
bien, voila qui est dit, on s'absente trois jours et voila qu'il est de
bon ton de parler de la poste suedoise, et a ce titre on peut se
demander si le postier suedois est un modele,alors, pourquoi le plombier
polonais n'en est plus un, car a choisir il eut donc mieux valu
embaucher de plombier polonais pour remplacer les postiers suedois,
voila donc encore les illustres réalisateurs du plan B!
|
Henry Faÿ
23/02/2007
11:13 |
l'amour vache du cheminot devenu conseiller d'Etat |
Hier, le rendez-vous des politiques avait pour invité, non pas
José Bové lui-même mais un de ses acolytes, Yves
Salesse, ancien cheminot, président de la Fondation Copernic,
ancien membre de la LCR et actuellement maître des requêtes
au Conseil d'Etat, auteur de gros livres pointus sur les institutions
européennes.
Deux questions de Raphaël Enthoven ont mis l'altermondialiste en
difficulté:
la première: il y a bien des régimes qui pratiquent le
libéralisme et qui ne sont pas démocratiques, mais parmi
les régimes qui ne connaissent pas l'économie de
marché, aucun n'est démocratique. L'économie de
marché n'est-elle pas une condition nécessaire pour la
démocratie? Yves Salesse a évoqué Gramsci, s'est
projeté dans un avenir lointain, il a fait l'hypothèse
d'une totale transformation des modes de pensée tellement
improbable qu'il n'a je suppose convaincu personne.
le deuxième portait sur le référendum sur le
Traité Constitutionnel, Raphaël Enthoven a dit que s'ils
avaient gagné, les partisans du oui auraient dû
répondre des conséquences de leur vote, pourquoi n'en
est-il pas de même des partisans du non question que j'ai maintes
fois posée sur ce forum et jamais je n'ai eu une réponse
un tant soit peu convaincante. Depuis la victoire du non, y a-t-il moins
de libéralisme? Y a-t-il une amélioration des conditions
sociales? La réponse d'Yves Salesse était si
évasive que je n'en ai pas retenu grand chose. Il a dit quelque
chose comme c'est quand même bien que la question soit
posée, je ne sais pas si on s'en contentera.
Yves Salesse dit qu'il aime l'Europe, mais encore plus que la
majorité des partisans du non, c'est l'amour vache qu'il
pratique. C'est tout l'édifice communautaire qu'il voudrait
mettre à bas, y compris le traité de Rome...
Pour votre information, je fais un cop'coll du chapeau de
l'émission:
**********************************************************
émission du jeudi 22 février 2007
Yves Salesse, porte-parole de José Bové
Qu’est-ce qu’une alternative ? Un choix entre deux propositions.
Autrement dit, ceux qui parlent d’ « alternative » à
gauche ne proposent pas une autre voie, mais – littéralement - un
dilemme, ou la persistance, au sein de la gauche, d’une «
alternative » entre l’éthique de conviction et
l’éthique de responsabilité, c’est-à-dire entre
ceux qui rêvent d’un « autre monde »
(éternellement « possible »), et ceux qui, plus
modestement, veulent mettre les mains dans le cambouis du pouvoir afin
d’améliorer, dans la mesure du possible, la réalité
qu’ils ont sous les yeux. De même qu’au Parti Socialiste, sous le
masque enjôleur de Ségolène Royal, cohabitent encore
des marxistes et des libéraux, au pays des altermondialistes
cohabitent des verts, des communistes, des libertaires et des
syndicalistes séparés en deux tendances (l’une
révolutionnaire, l’autre sérieuse) sous la figure
consensuelle du « candidat rebelle », avec, pour symboles,
une pipe et des menottes à la place de la faucille et du marteau.
Mais à tous ceux qui considèrent, peut-être à
tort, que la candidature de José Bové défie les
règles d’un système élitiste, il faut rappeler le
parcours d’Yves Salesse qui, avant d’être président de la
fondation Copernic et l’un des porte-paroles de José Bové,
est ancien cheminot, ancien membre de la LCR, puis ancien
élève de l’ENA et maître des requêtes au
conseil d’état.
Est-ce à dire que l’expertise n’est pas nécessairement
l’adversaire de l’utopie, tout comme la démocratie n’est pas
fatalement l’adversaire de la révolution, et que, si ça se
trouve, l’un et l’autre trouvent à se réconcilier dans
l’oxymore d’« insurrection électorale » cher au
candidat altermondialiste ? Ou est-ce à dire que la candidature
de José Bové constitue non pas la synthèse du
réformisme et de la radicalité, mais plutôt leur
cohabitation irrésolue ? Le fait de vouloir, avec José
Bové, que « la vie change vraiment », est-il une
position de principe qui donne bonne conscience et n’engage à
rien (comme on témoigne une rhétorique
révolutionnaire et l’hypothèse improbable d’un «
autre monde »), ou bien une démarche ordonnée,
structurée, précise (comme en témoignent les
propositions concrètes que rédige Yves Salesse, notamment,
pour une autre Europe) ? Qu’est-ce qui distingue la candidature de
José Bové d’une candidature de témoignage ? En quoi
s’inscrit-elle, concrètement, dans une logique de conquête
et d’exercice du pouvoir ?
Raphaël Enthoven
|
Philippe
19/03/2007
19:34 |
re : José Bové candidat !!!! |
de Laurent, le 01/02 à 13H20
"Cela dit, je ne pense pas qu'il puisse parvenir à obtenir
le 500 signatures nécessaires, et qu'il en est parfaitement
conscient."
La clairvoyance t'as fait défaut ,et j'en suis fort aise pour
José
"Comme les autres matamores du populisme (en première ligne
le FN), José Bové est un cynique qui ne roule que pour
lui. "
Je ne sais pas si José roule pour lui quand il fauche le
maïs OGM et qu'on le fout en taule, mais ce qui est sûr c'est
que quand Sarko permet à l'entrepreneur qui lui a vendu son
duplex de 233m2 d'acheter un terrain 20% sous le cours du marché
(775000€ d'économies) il en espère quelque chose pour lui,
pas pour les autres.
Il sera intéressant d'observer le décalage entre les
intentions de vote (1 à 2% dans les sondages)et le score final.
A mon tour de me risquer à un pronostic: malgré la
campagne de dénigrement dont il fait l'objet, il dépassera
les 10%.
Philippe
|
K
19/03/2007
20:57 |
re : José Bové candidat !!!! |
De fait, Bové et Schivardi sont les deux seuls candidats vraiment
à gauche. Les autres sont à l'ouest (buffet, voynet,
besancenot, laguiller, royal, nihous) ou au centre droit (bayrou, le
pen) ou à l'extreme droite americaine (sarkosy)
|
cyberbovéh&ea
22/03/2007
21:52 |
re : José Bové candidat !!!! |
"la synthèse du réformisme et de la
radicalité?"@????
" "
ou l'incarnation d'une lutte non-violente qui s'efforce de modifier le
rapport de forces?
"S'il y a tant de misère sur terre,
c'est grâce à toi mon frère,
si nous sommes affamés, épuisés,
si nous sommes écorchés jusqu'au sang,
pressés comme la grappe pour donner notre vin.
Irai-je jusqu'à dire que c'est de ta faute?
non, mais tu y es pour beaucoup, mon frère."
Nazim Hikmet. Poème
- une alternative , mon frère, Bové c'est mon
alternative!
- une alternative à la résignation,
- une alternative à la destruction,
- une alternative à la démission,
- une alternative au dégout, y compris de soi même, chaque
fois que j'évite le regard d'un sans à la sortie du
métro,
- le lieu de ma colère positive ...
car nul ne peut te marcher sur le dos, à moins que tu ne sois
courbé-e..
|
nuage
23/03/2007
01:45 |
Pourquoi tant de haine |
Salut.
Je suis assez surpris par la quantité d'économistes
géniaux qui traine sur ce forum (la reine des belges et ses
séides).
Au lieu de se moquer de la candidature de ce crétin de
Bové ils devraient mettre leurs compétences universelles
au service de la collectivité.
Alors l'avenir radieux serait à nous !
Quel malheur, leurs semblables sont déjà au pouvoir...
Ce qui me sidère dans la discussion ci-dessus est l'oubli total
de l'histoire.
Par exemple celle de la guerre de 14-18 ses causes et ses
conséquences, dont le communisme version Lénine, Trosky
Staline & Co...
Enfin ce qui est bien c'est la volonté de nous ramener juste
avant cette guerre, avec en prime une démophobie salutaire.
Car qu'y a t il de plus méprisable qu'un beauf n'ayant pas
compris que s'il est au chômage l'économie s'en porte
mieux.
Mais nous avons affaire avec des économistes qui seraient bien en
peine de calculer un pourcentage. Ce qui les qualifie directement pour
le prix de la banque de Suède en souvenir de Mr Nobel.
Et on pourrait remplacer leurs analyses par 40 lignes de programme
informatique.
Avec l'expression de mon mépris le plus sincère
nuage
|
Joseph Bove
27/04/2007
00:37 |
hipse |
bien parlé, cornebleu
je suis dores et déjà candidat pour les élections
de 2012
si tout se passe bien j'atteindrai les 0,5 %
|
lionel
27/04/2007
10:39 |
re : José Bové candidat !!!! |
C'est vraiment malin de ricaner sur un candidat courageux, qui
d'ailleurs risque la prison pour ses idées
|
courneguidouille
27/04/2007
20:34 |
l'avantage du réchauffeement climaterique |
C'est vraiment malin de ricaner sur un candidat courageux, qui
d'ailleurs risque la prison pour ses idées
la vraiment, si on doute d'etre un peu a gauche le discours cidessus
rapelle vite qu'on est a droite, mais Bové ne va pas en taule
pour ses idées mais pour destructions de biens privés
répétées,si se considérer au dessus des lois
autorise la destruction, il faut assumer ses actes, je n'avais pas vu le
message du nuage et lui réponds de ce pas a quoi sert un nuage
C'est vraiment malin de ricaner sur un candidat courageux, qui
d'ailleurs risque la prison pour ses idées
C'est vraiment malin de ricaner sur un candidat courageux, qui
d'ailleurs risque la prison pour ses idées
http://www.youtube.com/watch?v=Ddn4fSw_bNg&mode=related&
amp;search=
en avant le trébuchet, palsambleu! la reine tire donc un peu
mieux, on va faire du bon boulot
|
floche
28/04/2007
19:37 |
re : José Bové candidat !!!! |
"Bové ne va pas en taule pour ses idées mais pour
destructions de biens privés"
T'as tout compris ducon
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dom
28/04/2007
19:55 |
re : José Bové candidat !!!! |
ce forum, n'a jamais dérivé sur l'insulte, quelques aient
pu etre les interventions, maintenant si c'est un souhait de ta part,
rappele toi que tu ne m'arrives pas au niveau du doigt de pied, si il me
prend l'envie de t'insulter tu risque de ne pas t'en remettre, je te
rapelle a la courtoisie et a la bienséance.....
|
LRDB
02/05/2007
13:14 |
José Bové ou la couille molle de la contestati |
Le problème avec Joseph Bové, c'est qu'il ne fasse que la
risquer la prison, et qu'il y passe finalement assez peu de temps, en
prison. Quelle couille molle ce type.
Viez moi un peu des Blanqui, des Barbès : eux c'est des 20 ou 30
ans qu'ils ont passé en taule. Ca mon pote c'est de
l'engagement.
Tandis que le Joseph, quand on vient le chercher pour un séjour
de 3 mois il se claquemure avec des caméras de canal plus et il
commence à chialer dans le potage
Avec de telles larves Dom peut dormir tranquille, et ne pas trop
s'inquiéter des risques de sang versé : il n'y a pas de
révolution au programme huh
LRDB
|
lionel
02/05/2007
23:13 |
C'est si vrai |
"Bové ne va pas en taule pour ses idées mais pour
destructions de biens privés
répétées"
Je suis heureux d'apprendre que la destruction
répétée de biens privés mérite la
prison. En faisant une règle de trois sur le montant des
dégâts, ça devrait faire du mille ans de prison pour
les responsables de la destruction de l'Irak et du Liban Sud.
|
Raoul Volfoni
02/05/2007
23:22 |
couille molle président |
oui mais si couille molle devient président du larzac il ne sera
même pas foutu de monter un alambic pour faire de l'alcool de
contrebande dans sa petite république au terminus des
prétentieux
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couille molle
03/05/2007
21:48 |
la déroute |
Le 14 juin 2006, José Bové annonçait sa candidature
à l'investiture des collectifs antilibéraux mis en place
à l'occasion de la campagne référendaire de 2005.
Il estimait que « la dynamique unitaire devrait placer cette
candidature dans le carré de tête au premier tour ».
Il déclarait même fin juin lors d’un meeting à
Aubagne : « on fait campagne pour être en tête au
premier tour de la présidentielle ». Or, il n'y a pas eu de
candidature unitaire, Marie-George Buffet et lui-même se
présentant au nom de collectifs antilibéraux, et le 22
avril 2007, José Bové n'a obtenu que 479 125 voix, soit
1,32 % des suffrages exprimés.
Lire la suite :
http://www.telos-eu.com/2007/04/bove_la_deroute.php#more
|
lionel
04/05/2007
08:50 |
Les gogols se frottent les mains |
Les candidats boudés par les medias ont fait de petits scores.
Soit. Je me souviens d'un fil ou certains disaient que la pub et les
medias n'ont pas d'influence car avec la pub le consommateur "n'a
pas un revolver sur la tempe"
Je constate qu'arrive en tête des elections un gars qui est connu
comme ministre de l'interieur incompetent et ministre des finances
incompetent. Par contre depuis 5 ans il a eu une couverture mediatique
quotidienne superieure à n'importe quelle marque comme Nike ou
Coca cola.
|
lrdb
04/05/2007
12:37 |
re : José Bové candidat !!!! |
quoique je crains d'être assez d'accord avec la dernière
affirmation, je ne pense pas que couverture médiatique et
publicité commerciale soient synonymes
nos deux candidats ne sont aussi médiatisés que parce
qu'ils représentent les deux forces politiques principales du
pays, et c'est pour cette raison qu'ils sont en tête des votes,
pas parce qu'on parle davantage d'eux dans les media...
bové n'est pas à proprement parler "boudé par
les media", au contraire il a réussi à percer le
barrage grace à ses actions, et étant ainsi entré
dans les systèmes de communication, il bénéficie
d'une très forte notoriété ; qu'il arrive quasiment
en fin de liste, ça ne montre qu'une chose, que même une
personne très connue peut être considéré
comme un candidat non crédible ; de mon point de vue c'est non
seulement comme candidat que sa crédibilité est faible
(disons même qu'elle me semble nulle), mais comme commentateur et
analyste de la vie politique & économique
on peut aussi soumettre cette autre proposition : la couverture
médiatique des candidats arrivés en tête est-elle
une cause ou une conséquence ? est-elle la cause de leur
succès, ou la conséquence de leur position
institutionnelle ?
le cas de Le Pen apporte de la solidité à la seconde
réponse : sa période de succès électoral a
commencé par un silence médiatique qui ne l'a pas
empêché d'accéder au peloton des plus de 10%, et
ensuite, alors qu'il se plaignait d'une absence de couverture
médiatique
je ne dis pas qu'il ait eu raison (ou tort) de se plaindre, je ne crois
pas qu'il soit crédible en tant que candidat, mais en tous cas
ça n'est surement pas la couverture médiatique qui l'a
monté aux 18% de 2002 ; au contraire la couverture
médiatique n'est venue qu'entre les deux tours, quand il a acquis
grace à cete erreur collective la place institutionnelle
aberrante qui a été la sienne à ce moment
là
en fait si je me frotte les mains après ce premier tour des
présidentielles, c'est peut-être parce que la
crédibiité politique redevient, au moins le temps d'un
scrutin, un des facteurs du vote : les électeurs ont en grande
partie abandonné le vote tactique, le "message du premier
tour", et le vote protestataire sur un candidat non
crédible, et ils ont fait de nouveau de leur vote ce qu'il
convient d'en faire : une communication sincère et directe, sans
calcul autre que celui du choix politique
dans ce calcul, bové est à sa place : tout en bas ; et Le
Pen est, hélas, surestimé, puisqu'il réussit encore
à drainer 10% de naïfs. Je parle de ces deux candidats
puisque c'étaient les deux favoris de Kamel
Laurent
|
Nazdeb
04/05/2007
13:50 |
re : José Bové candidat !!!! |
Salut Laurent et Lionel,
L'opposition entre d'un côté le vote
"protestataire" pour des candidats "non
crédibles", et de l'autre une "communication
sincère et directe, sans calcul autre que celui du choix
politique" me semble erronée.
Je ne vois pas pourquoi le vote Besancenot ou Bové ne pourrait
pas être un "choix politique" ni une communication
"sincère". On peut penser ce qu'on veut de leurs
idées, il existe des électeurs pour avoir à peu
près les mêmes.
Personnellement ma "communication sincère" et mon
"choix politique" me portaient justement sur des candidats qui
se trouvent en marge. Je me suis trouvé voter pour un candidat
"crédible" non par adhésion à la
politique qu'il propose, mais par stratégie (afin de barrer la
route à un candidat déséquilibré et
tyrannique, etc etc). L'opposition que valide mon cas personnel (mais
qui ressemble à pas mal d'autres : bien des gauchistes dans mon
entourage ont voté Bayrou) est plutôt : vote sincère
vs vote utile ou stratégique.
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Louise
16/05/2007
23:04 |
Nostalge |
René Dumont en 1974:
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&
from=fulltext&full=ren%E9+dumont+verre+d'eau&num_notice=1&to
tal_notices=1
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Louise
16/05/2007
23:08 |
Nostalge |
http://www.ina.fr/archivespourtous/index.php?vue=notice&
from=tl__ogp_int_parcours&num_notice=1&id_notice=CAF88000834
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