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Louise
13/04/2005
21:36 |
Devinette |
Le petit clown montait un escalier de la grande maison ,
préparant sa parade de l’amour, l’escalier B, bien sûr de
la Sweet home, « Ceci n’est pas un Braque »
répétait-il et comme il était bilingue, il
alternait avec « dies ist kein Braque », i’am the King
Arthur und ich bin ganz verloren in diese Museum.
|
Badminton
13/04/2005
21:49 |
ceci n'est pas un teckel |
Gunter Grass ?
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Laurent Nadot
13/04/2005
22:00 |
second coup de chassepot |
Ou bien pitètre Albert Cohen ...
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Louise
13/04/2005
22:06 |
re : Devinette |
Cherchez encore, ici, nous sommes très proche.
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dom
13/04/2005
22:09 |
re : Devinette |
c'est un chasseur alsacien qui est tombé sur le pitt bull de la
concierge,have you said NI ?
http://labalingue.free.fr/ ou
http://cf.geocities.com/dadatextes/manifestedada1918.html
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LN
13/04/2005
22:13 |
proche, dit-elle |
Très proche "ici" on DDFC ???? Ake la proximité
de Ginette alors je ne vois plus que Marguerate Duriz
C'est vrai que ce "la sweet home" ça vous a un ptiti
côté "les brothers et les sisters" dans La Pluie
d'Eté
L.
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louise
13/04/2005
22:21 |
re : Devinette |
Du même ou presque
Une nuit dans l’Abbaye , cachée dans la Crypte des Gros Piliers ,
je vis le Doigt de l’Archange pointé sur le Mont Saint-Michel
.
Ce fut un festin dans la Salle des Hôtes, tandis que le Quatuor
des Trente Cierges jouait le Thème du Pèlerin ,comme un
voyage dans les Sables mouvants.
Chantez Gargouilles et Dentelles Gothiques :dans la Crypte Notre
Dame-Sous terre : « Immensi Tremor Oceani. »
|
L'increvable
13/04/2005
22:29 |
mutation scripturale |
Allons bon cette fois c'est presque du Léon Bloy.
(Au cinquième plantage j'abandonne)
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Louise
13/04/2005
22:36 |
re : Devinette |
Bon, encore un extrait ou presque
La conjuration d’Amboise débuta lorsqu’à Blois, la ballade
du balafré fut chantée par cette splendide Gaillarde qu’on
appelait Saltarelle. Il y eut Une fête à Chenonceau
où la Dame de Montsoreau vanta les jardins de Villandry. et
aussi bien sûr Chambord, l’escalier féerique.
Il se réfugia alors à Azay-le-Rideau, rêverie sur
l’Indre pour méditer sur la Pavane des bâtisseurs.
|
Laurent le pé
13/04/2005
22:39 |
Last attempt |
Alexandre Dumas fut-il le seul à avoir osé évoquer
l'Edam de Montsoreau ?
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LN
13/04/2005
22:41 |
encore un coup du tellier |
Piting quel piège, noi Bloy ni Dumas ne connaissaient Braque,
c'est forcément un moderne pour faire un clin d'eil à
magritte ...
Hervé Letellier est le seul à pouvoir faire ça.
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louise
13/04/2005
22:54 |
re : Devinette |
Là, ça va être trop facile ????
Lancelot du Lac ,au retour de La Bataille d'Avalon, près de La
Table Ronde , composa la Chanson de Viviane
L’Ouverture de Brocéliande à tout un chacun ne permet
pourtant pas d’aller dans Le Pays sous le Lac. La Fin des
légendes détruit peut-être pour toujours La
Quête de Galaad et d’ailleurs nous nous sommes souvent
demandés si Merlin l'Enchanteur approuva Le Mariage d'Arthur ?
|
CA
13/04/2005
23:09 |
Je sèche |
Ou Jacques Roubaud ???? Mais pas vraiment son style. Et toutes
ces majuscules ???
Et pourquoi "du même ou presque " ? Vous avez
cité plusieurs auteurs ? On dirait. Et ce mélange
d'époques ? ça fait un peu salmigondis historique,
quand même.
C'ets pas du VGE au moins ????
Louise, vous mettez nos nerfs à rude épreuve avec
vos devinettes en rose et en bleu.
Non, c'est pas du jeu. Comme aux Papous, il faut donner des
indices, si vous voulez des "experts".
Au fait, question bassement intéressée : c'est quoi
la récompense ?
C.
|
CA
13/04/2005
23:13 |
re : Devinette |
Ayé, j'ai pigé, via Gogole mais je n'en dirai
rien.
Oh la honte suprême. Bon, je m'en vais me cacher pendant un
bon bout de temps. (Pardon pardon pour le VGE et le salmigondis...
).
Adieu, vous êtes une méchante de nous faire
ça. Vous ne l'emporterez pas en paradis.
C.
|
louise
13/04/2005
23:13 |
re : Devinette |
Bon, alors un indice : je me fais un devoir de respecter les
Majuscules.
Ici, en effet sur DDFC, nous sommes très proches.
|
louise
13/04/2005
23:14 |
re : Devinette |
à votre réaction, je vois que vous avez devinez, mais ce
n'est pas du jeu avec gougueule !
|
CA
13/04/2005
23:21 |
re : Devinette |
Vous ne voudriez pas, par -dessus le marché, que je
ne triche pas ??
C'est juste, c'est pas du jeu, mais j'ai bien cherché
quand même et comme je ne voyais pas...
Honnêtement, comment vouliez-vous deviner avec des textes
aussi différents ?
Bon, je ne donne pas la solution, je me tais.
C.
|
dom
13/04/2005
23:25 |
re : Devinette |
facile c'est les titres des cd de Patrick
|
Sans Badminton
13/04/2005
23:28 |
re : Devinette |
je vais tâcher de trouver sans gogoliser de toutes façons
c'est badminton qui a les commandes de l'ordi....
Je résume :
- importance des majuscules (last contrib)
- proximité ddfcienne
- s'attendre à quelque chose d'inattendu (cf CA)
- il y a pitètre de l'OuLiPerie la-dessous ou quelque chose de
paradigmatiquement proche
oqp carburer 
|
badminton
13/04/2005
23:29 |
found |
argh smiley
|
louise
13/04/2005
23:36 |
re : Devinette |
Il ne fallait rien dire, c'est juste parce que j'avais envie d'entendre
une autre musique qu'en l'écoutant l'idée m'est venue de
....
Je suis 
Gunter Grass
Albert Cohen
Marguerate Duriz
Léon Bloy
Alexandre Dumas
Hervé Letellier
Jacques Roubaud
pas mal non ?
|
Louise
14/04/2005
00:01 |
re : Devinette |
Le premier "Icônes"
http://www.broguiere.com/icon_fr.htm
Le deuxième: Mont Saint-Michel
http://www.broguiere.com/msm_fr.htm
Le troisième: Châteaux de la Loire
http://www.broguiere.com/loire_fr.htm
Le quatrième :Brocéliande
http://www.broguiere.com/broce_fr.htm
|
dom
14/04/2005
00:25 |
re : Devinette |
c'est qui jacques?
au fait, mon preferé c'est pavane de batisseur,le mieux etant
d'avoir le cd, car l'extrait n'est pas suffisant. il va raler comme un
pou car il a horreur qu'on parle de sa musique sur le forum, hé,
hé, hé l'occasion est trop belle et ce n'est pas moi qui
ai mis ca sur le tapis, donc bien ce cd, ma fille a apprecié
egalement, mon fils moins c'est pas assez trash, bon je ne dit rien, je
fus pareil,
hem, Patrick, selon mon fils il manque l'accord total qui tue, tu
comprends quelque chose?
|
pg
14/04/2005
22:40 |
re : Devinette |
Puisque désormais, grâce au salon bleu, tout manque de
retenue est toléré je vais me permettre de prolonger ce
hors sujet.
Espérons que le bannissement à vie n'est pas au bout de
ces lignes...
Je n'ai pas encore tout écouté mais Brocéliande
n'étant pas loin de chez moi...
Bon, pas évident de se faire une opinion objective quand on ne
connaît de l'auteur que son ddfc. Et disons le tout de suite, le
son n'est pas ce qu'il y a de mieux sur mon ordi.
Mais toutes ces musiques ont beaucoup de charme, et je trouve même
que tout ça a des petits airs de Rick Wakeman en "voyage au
centre des terres bretonnes" (et médiévales), avec de
temps en temps des effluves de Genesis (du début).
"Icônes" par son thème, m'a fait songer à
Emmerson Lake and Palmer des "pictures ..." et j'y ai
trouvé aussi quelques beaux moments très visuels.
ça pourrait être des musiques pour spectacle, ou pour films
d'ambiances au charme rétro, avec des marionnettes et des
éclairages choisis...
Beaucoup d'images sont suscitées et c'est ce qui me
plaît.
Il y a de belles mélodies et une approche naïve (ou
frontale) des thèmes, qui n'est pas si répandue.
Orchestré par le London Symphony ça devrait
décoiffer pas mal, et en même temps le côté
synthétique me donne aussi des envies d'images façon Jean
Christophe Averty.
Nous revoici à France Culture, donc pas hors sujet !
|
Clopine Trouillefou
15/04/2005
09:40 |
re : Devinette |
je n'ai écouté qu'Icônes, et j'ai trouvé que
c'était bien plaisant de rencontrer un mélodiste, un vrai,
alors que la plupart des productions musicales d'aujourd'hui s'en
éloignent, soit à cause des "beat" de tous les
courants jazz, funky ou rap, soit à cause des rythmes d'ailleurs
de la "world music".
Quant à la musique "contemporaine classique", je trouve
qu'elle ferait bien, justement, de ressusciter la mélodie qu'elle
a enterrée à six pieds sous terre depuis plus de cinquante
ans.
La musique de Patrick a la rondeur des collines de la doulce France,
mâtinée d'influences anglo-saxonnes inévitables mais
bienvenues, bref, que du bon !
Un bémol cependant : certains de ses instrumentistes (je pense
surtout au saxphoniste d'Icônes) le desservent un peu (quelques
dérapages au niveau de la justesse, une certaine maladresse dans
les montées chromatiques), et Patrick devrait étoffer son
orchestre par des musiciens "au top", et en faire moins
lui-même.
Mais tel quel, l'univers musical et intérieur de Pb est
réellement à découvrir !
En plus, "de visu", Patrick a une présence attachante
: il a une "bonne tête", sympathique et tout, une
certaine timidité : quand il vous rencontre, il vous
écoute, puis "se recueille" un peu, comme s'il "se
consultait", et enfin vous répond avec une courtoisie
mâtinée de prudence : l'anti-esbrouffe, quoi !
Que dub'
Clopine T
|
LRDB
26/04/2005
16:02 |
Qui a écrit ceci : |
Fin de la tirade du Dr Linz :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
- ...je ne lui reproche qu'une chose, c'est de se contenter du poignard
et du lacet, au lieu d'employer la mitrailleuse, la dynamite, ou les gaz
asphyxiants.
- C'est une apologie du meurtre !
- Non, de l'hécatombe. Il me plait dans la mesure où il
travaille en série.
[...]
- C'est de l'anarchie, vous êtes un anarchiste..
- Et vous un pauvre petit crétin
- Hein ?
- Un crétin minuscule. Mais ce n'est pas moi, c'est vous qui
justifiez ses meurtres, du seul fait que vous existez. et s'il pouvait
m'entendre c'est vous qui seriez sa prochaine victime.
(là l'autre est totalement décomposé).
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Est-ce que sans consulter Google quelqu'un peut dire d'où sort ce
dialogue, un des plus amusants du cinéma français, et
servi par quelques comédiens excellents.
(Je précise que je ne suis pas le Dr Linz et que VT n'est pas le
second personnage dont j'ai d'ailleurs oublié jusqu'au nom).
LRDB
|
Louise
26/04/2005
18:13 |
re : Devinette |
Dialogue: Audiard ?
|
LRDB
26/04/2005
19:50 |
pour les cinéphiles mordus |
non pas Audiard, mais une pointure égale
quoiqu'antérieure, allais-je vous répondre (tout en me
disant dans mon faible intérieur que c'était signé
Jeanson). Acquit de conscience, je vérifie : ô surprise
c'est pas de Jeanson (ça cadrait bien) mais du metteur en
scène himself...
|
Louise
26/04/2005
20:15 |
re : Devinette |
Bon un film sur un tueur en série qui assassine ses victimes avec
un poignard ou un lacet.
Antérieur à Audiard, donc année 60 ou 50
un médecin cynique et un policier ahuri (ça doit
être le policier le pauvre crétin)
Il ne me vient que M. Le Maudit alors que ce n'est pas du tout ça
puisque c'est un film français , mais je vois une affiche noire
avec M le Le Maudit
|
LN
26/04/2005
20:26 |
re : Devinette |
Aahaha excellent badaboum pour les policiers du cinéma
français. Bon je vais préciser :
- l'ahuri en face du toubib n'est pas le policier.
- les dialogues saignants sont en effet en français.
- et comme c'est une comédie policière, le tueur en
série ne tue pas d'enfants mais des pauvres bougres zanonymes.
|
Louise
26/04/2005
21:32 |
re : Devinette |
J'ai craqué (goûtgueule), bon je me retire, et de fait, je
confonds toujours ces deux films qui n'ont rien à voir.
à propos de film, c'est les papous de dimanche qui m'y ont fait
pensé, c'était quel film avec Marlon Brandon, où
justement son assassin vient par derrière, lui coupe la gorge
avec je ne sais quoi et lui dit avant qu'il ne s'effondre :(ce ne sont
que de pâles souvenirs, c'est tellement drôle )" Tu as
entendu le glouglou là , je viens de te couper la carotide"
Ce n'est pas une devinette, car je n'ai pas la réponse.
|
Docteur Linz
26/04/2005
22:38 |
re : Devinette |
Seigneur c'est Marlon qui se fait égorger ?
Est-ce qu'il est très très vieux et l'autre c'est Jack
Nicholson ? Si oui alors c'est Missouri Breaks, d'Arthur Penn.
|
Louise
26/04/2005
22:51 |
re : Devinette |
Oui, c'est ça, merci, il est assis lorsqu'il se fait
égorger mais c'est la phrase que Jack Nicholson dit qui est
drôle.
|
Un cretin minuscule
27/04/2005
18:35 |
un tramway nommé marlon |
Il me semble que c'était un film assez sanglant non ? Le Marlon
jouait lui-même un mercenaire sanguinaire théâtral,
qui chassait avec un truc en forme de croix et transperçait ses
victimes en entrant par l'oeil. Je suppose que le brigand moins
antipathique joué par Nicholson a fait référence
à quelque atrocité proférée plus tôt
dans le dialogue par le personnage du tueur tué.
|
louise
27/04/2005
22:34 |
re : Devinette |
Je ne me souviens que de la scène de l'étranglement
à cause de la phrase que dit Nicholson que je
répétais souvent à l'époque, mais que j'ai
en partie oubliée :
- tu sais ce qui ce qui vient de t'arriver Jack ?
(...) c'est parce que je viens de t'étrangler!
Est-ce que c'était un film de violence parodique ou primaire ? je
ne saurais dire, mais j'avais bien aimé ce film : Missouri
Breaks, d'Arthur Penn.
|
Louise
27/04/2005
22:45 |
re : Devinette |
Vive Gougeule : http://goldenscore.free.fr/music.php?numero=940
Le critique se pose la question de savoir si c'est une parodie de
western.mais il ne cite pas la phrase que je peux corriger:
- tu sais ce qui vient de t'arriver Lee? (...) je viens de
t'étrangler.
|
La reine des belges
10/05/2005
02:13 |
Récréation |
Qui connait l'origine du drapeau européen ? smiley 262
Il y a une histoire semi-loufoque derrière ces
étoiles...
La reine des fous
|
LRDB
10/05/2005
02:15 |
Ré-Cré-A-Zione bis. (la honte) |
Qui connait l'origine du drapeau européen ? 
Il y a une histoire semi-loufoque derrière ces
étoiles...
La reine des fous
|
josué
11/05/2005
02:46 |
re : Devinette |
euh…
tous les commissaires européens, accompagnés des sinistres
des affaires étrangères et des chefs d'états sont
allés bouffer au Macdo de Bruxelles et ont trouvé
ça pas terrible…
Notre Chichi national, fin gourmet et gros gourmand aux frais de bouche
gargantuesques, les as alors convié à un petit frichti
sympa à domicile, ils ont adoré et lui ont
décerné 12 étoiles gastronomiques, après
quoi ils ont balancé une directive obligeant toute réunion
de la haute sphère européenne à se conclure par un
gueuleton 12 étoiles minimum, ce qui a donné lieu à
ce symbole ésotérique pour le commun des mortels
européens.
C'est pas ça?
|
Clopine Trouillefou
11/05/2005
16:27 |
re : Devinette |
j'ai cru longtemps que les étoiles dorées
représentaient les pays de l'union européenne, un peu
à l'instar du drapeau américain, strass et tripes, mais
non je plaisante, stars and stripes, où les 13 bandes
horizontales représentent les 13 colonies révoltées
en 1775 et les étoiles les Etats proprement dit. Pour la
bannière européenne, le nombre de douze correspondait,
pour moi, au moment où il y avait 12 pays dans l'union , et
j'imaginais que c'était à ce moment-là qu'on avait
décidé du drapeau. Donc, un nombre "historique",
quoi. Je crois que plein de gens partagent cette naïve
opinion...
En fait, j'ai appris (mais je ne sais plus comment, ça se trouve
c'était en écoutant notre radio, vous savez, celle qui
comme les enfants ingrats, est à la fois la plus chère
à nos coeurs et en même temps la plus
exaspérante..)que PAS DU TOUT. Ce serait le
"concepteur" du drapeau qui aurait, en 1955, choisi ce
chiffre 12, en référence, tenez-vous bien, au culte marial
!
le chiffre douze serait en effet associée à Marie dans la
religion catholique, symbole de perfection et de plénitude,
puisque produit de 3 (chiffre divin) et 4 (chiffre humblement
humain).
Je ne sais si cette origine a été dûment
vérifiée. Mais si elle est exacte, elle est assez
navrante, je trouve.
Parce qu' un symbole renvoyant clairement à une religion, quelle
qu'elle soit, s'éloigne de l'idéal démocratique de
laïcité qui est à mon sens le seul garantissant une
cohéson et une paix entre les peuples (surtout si on garde
à l'esprit que la démocratie toute crue n'a pas
empêché la seconde guerre mondiale. L'Allemagne a
démocratiquement élu Hitler. Baudrillard l'a
rappelé au micro de Finckie samedi dernier...). La
laïcité est une si belle chose que si elle n'existait pas,
il faudrait l'inventer...
D'autre part, le bleu est également la couleur de Marie.
Là aussi, un coup de l'opus dei ?
Clopine
|
arsène heitz
11/05/2005
18:10 |
une devinette à courte durée de vie. |
la version josué, limite papoue, vous semble peu plaisible...
quant à la version Clopine, trop loof,n'en parlons même
pas.
en tous cas, l'une des deux est la vraie, et c'est celle de.....
(suspense)
|
la reine des belges
11/05/2005
18:25 |
malédiction... |
(je me suis permis de faire une vérife "arsène
heitz" sur gougueule)
oui c'est bien la version de Clopine qui est la bonne.
on en trouve l'histoire racontée dans "Le livre des
bizarre" de Jean-Claude Carrière
(réédité en un gros compact chez Bouquin-Laffont
avec l 'irremplaçable "Dictionnaire de la bétise ;
ces deux merveilleuses références seront les deux
premières pierres de votre loufocothèque et animeront vos
soirées).
le fonctionnaire européen arsène heitz a eu tout
simplement une vision. il a vu en rêve des étoiles danser
en rond mais sans la vierge et probablement aussi sans schnaps. eh oui.
la recherche gougueule "arsène heitz" donne 65
références qui dépassent en détails la
notice de Jean-Claude Carrière, déjà assez
surprenante comme ça.
comique : le "secret", resté au niveau de la confidence
fort longtemps, a finalement été raconté par
l'épouse de Heitz après sa disparition. jean-claude
carrière a lu l'histoire dans "le parisien"
croyé-je me souvenir (car je n'ai pas ici mon
irremplaçable volume du DDLB-LDB qui est en lieu sur dans mon
abri anti-atomique). arsène heitz ne savait donc pas qu'il
entrerait dans nos loufocothèques...
LRDB
|
guydufau
11/05/2005
18:41 |
re : Devinette |
Je n'ai pas écouté l'émission de Finkielkraut et
Baudrillard rappeler qu'Hitler avait été élu
démocratiquement, se souvient Clopine.
Mais il faut un peu plus de précision : le peuple allemand a, en
effet, élu démocratiquement un chancelier qui, selon leur
constitution était une "légume" et ce n'est pas
démocratiquement qu'il a obtenu les pleins pouvoirs par un vote
où les 81 députés communistes avaient
été, préalablement arrêtés, et aussi
10 à 15 députés socialistes empéchés
de venir voter. Ce qui a permis d'atteindre une majorité des deux
tiers.
Et comme il est question de l'influence de l'Eglise à propos du
drapeau européen, les protestants étaient
pro-hitlériens, les catholiques non, mais avec la signature d'un
concordat,entre Hitler et le peu recommandable Pie XII, les cathos
votèrent les pleins pouvoirs à Hitler.
|
Henry Faÿ
11/05/2005
19:04 |
chez nous soyez Reine |
<<En fait, j'ai appris (mais je ne sais plus comment, ça se
trouve c'était en écoutant notre radio, vous savez, celle
qui comme les enfants ingrats, est à la fois la plus chère
à nos coeurs et en même temps la plus
exaspérante..)que PAS DU TOUT. Ce serait le
"concepteur" du drapeau qui aurait, en 1955, choisi ce chiffre
12, en référence, tenez-vous bien, au culte marial !
le chiffre douze serait en effet associée à Marie dans la
religion catholique, symbole de perfection et de plénitude,
puisque produit de 3 (chiffre divin) et 4 (chiffre humblement
humain).>>
C'est le genre de carabistouilles, un peu da Vinci Code, qu'on entend
quand on écoute les émissions des francs-macs libres
penseurs rationnalistes de 9h40 à 10 h le dimanche matin.
Ils disent aussi que le bleu n'a pas été choisi au hasard,
le bleu est la couleur de la Vierge Marie.
Ce n'est pas du tout navrant, c'est joli comme tout, ça donne
envie de chanter un beau cantique:
Chez nous, soyez Reine
Nous sommes à vous
Régnez en souveraine
chez nous, chez nous
Soyez la madone
Qu'on prie à genoux
Qui sourit et pardonne
chez nous, chez nous...
|
CA
17/05/2005
01:15 |
re : Devinette |
Dans les Histoires de.... de Yves Hersant qui démarrent
cette semaine, une explication calme, posée, documentée
de l'origine du drapeau européen . Version officielle et version officieuse.
Une analyse historique et sémiologique, sans une once
d'idéologie, de ce qui, selon Yves Hersant , n'est pas
vraiment un étendard mais plutôt un logo.
Vient d'être rediffusée à l'instant.
La série Histoires de... consacrée à
l'Histoire de l'idée d'Europe devrait permettre de
prendre un peu de hauteur historique.
Le programme : http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/emissions/h
istoirede/avenir.php
Dans le ton, dans tous les cas, et dans le style, rien à
voir avec l'histrionique et tonitruante chronique de Max
Gallo sur Jaurès, limite écoutable.
CA
|
guydufau
17/05/2005
16:21 |
re : Devinette |
De qui est-ce ?
Ils essayaient d'être plus hiératiques et empruntés
que leurs ombres sur les murs et les pavés de Kantas City,au
crépuscule et au lever du jour. Ils se serraient les coudes et ne
pouvaient se sentir. Ils marchaient de conserve, ils se marchaient sur
les pieds sans vergogne. Ils prônaient le partage équitable
des "territoires", chacun ne songeant qu'à violer d'une
main le pacte qu'il venait de signer de l'autre main. Cependant on
s'étripait toujours avec modération. Sans faire de bruit,
les Siciliens s'effaçaient les uns les autres du paysage. Ils se
coalisaient cependant dès que le plus insignifiant, le moins
viable d'entre eux était visé par une menace qui
n'émanait pas du sérail. Ils s'appelaient Johnny Lazia et
Joe "Scarface" DeGiovanni, très grosses légumes
sur le marché de l'alcool. Ils s'appelaient Charlie "le
Rital" Corollo, Charlie Binaggio, Chee Chee DeMayo, Tony Gisso.
Propriétaires de garages, de laveries, de magasins sur les
docks,de patés d'immeubles dans la petite Italie locale,
fondateurs de syndicats et protecteurs de confréries, ils
désignaient des sous-concessionnaires, distribuaient des
bulletins de vote,attribuaient des charges et des
prébendes,sanctionnaient des transactions commerciales,
touchaient un pourcentage sur la vente des brocolis, présidaient
une cour de justice permanente, annulaient des contraventions,
inspiraient des campagnes de presse, approuvaient des mariages,,
payaient des études aux garçons et veillaient sur la vertu
de leurs soeurs comme si elles eussent été leurs propres
filles. On otait sa casquette et on baissait la voix pour les solliciter
lors des audiences qu'ils accordaient dans des vestibules, des
entrepots, des cimetières de voitures, des pizzerias, des
sacristis, des pissotières. Une vaste clientèle les tenait
pour les derniers bienfaiteurs du prolétariat.
|
La reine des belges
17/05/2005
17:43 |
re : Devinette |
Jimmy Hoffa. Dans son autobiographie.
G gagné koi ?
|
guydufau
17/05/2005
18:03 |
re : Devinette |
O/20
|
Ta reine
17/05/2005
22:19 |
re : Devinette |
okay autre essai : John Fante (auteur prol et t'as rien)
|
dom
17/05/2005
23:03 |
re : Devinette |
Fantasia chez les schtroumpfs ou la philosophie bleue? de Paulo Cuello
mis en scene^par Joe Dante (Greemlins)réadaptée par Ernst
Marischka.
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vile toque
17/05/2005
23:29 |
Question chirurgicale |
C'est normal de se démener omme Raffarin 3 jours apres une
ablation de la vésicule? Ou bien la chirurgie aurait fait des
progrès réservés aux seuls membres du gouvernement?
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Clopine Trouillefou
18/05/2005
09:38 |
re : Devinette |
Ok, je joue, mais c'est difficile. Tout de suite, là comme
ça, on pense à une note d'intention, un scénario
pour un film avec Al Pacino, quelque chose d'hollywoodien, quoi, ou
encore le décor des incorruptibles d'Elliot Ness... John FANTE ?
Oui, pas bête, encore que tout ce que j'ai lu de cet auteur ait
plutôt été autobiographique. Là c'est une
reconstitution historique, quoi, avec une sympathie (presque)
avouée pour les malfrats décrits ! Peut-être le
Steinbeck des Raisins de la Colère aurait-il été
capable d'écrire cela, mais alors ce serait un peu mieux
écrit, je veux dire au moins relu (répétition de
l'adverbe bien lourdingue de "cependant" à deux phrases
d'intervalle, couplet sur "la vertu des soeurs"
assimilée à la "vertu des filles" - comme si
l'une était normale (les filles) et l'autre (les soeurs)
pas,etc.). Bon j'exagère, il y a quelques trouvailles plaisantes,
j'aime bien le "on s'étripait toujours avec
modération", mais cela aurrait été plus
percutant avec le "ils" utilisé la phrase d'avant et la
phrase d'après. je veux dire que le passage du "ils" au
"on" ne se justifie guère, et la phrase "ils
s'étripaient toujours avec modération" aurait
été plus drôle, d'après moi,
évidemment. Je n'aime guère non plus les ombres
"hiératiques et emprunté(e)s (?)" sur les murs
de Kansas City au crépuscule et à l'aube. Personnellement,
je n'en ai jamais vu, sinon, encore une fois, au cinéma, dans des
westerns boursouflés. Bon je suis sévère avec ce
texte, mais c'est vrai qu'il manipule pas mal de lieux communs
("sans faire de bruit, les Siciliens" "on ôtait sa
casquette et on baissait la voix" -devant des gens décrits
une phase plus loin comme des "bienfaiteurs du
prolétariat)...
Je ne pourrais pas en lire des pages et des pages.
Bref, si ce n'était pas l'Amérique prohibitionniste des
années trente, je dirais que ce texte pourrait être une
mauvaise traduction de Brecht... Là non, je ne vois pas. Guy, un
indice d'accord, ou une confirmation sur Fante ?
Clopine
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guydufau
18/05/2005
10:46 |
re : Devinette |
Fante ? Non
Voici un autre passage :
En 1920,un dénommé Hitler Adolphe, personnage vaseux mais
déterminé, ancien cancre de collège, ancien rapin
à Linz et à Vienne, ancien vagabond, ancien blessé
de guerre devenu orateur de brasserie, bouffeur de juifs pour noces et
banquets, stratège du temps de paix et visionnaire
d'après-choucroute, trépignant sur les tabourets afin de
prôner avec allure "la terreur spirituelle et physique"
qui devait transir ses adversaires, ce pilier d'arrière salle
fonde en Bavière,dans une indifférence à la mesure
de ses divagations le Parti national socialiste des ouvriers allemands.
Un ramassis de désoeuvrés et de revanchards,
d'impénitents de la castagne et d'amoureux du coup fourré
se range sous cette bannière, approuvés par une forte
escouade d'aigris en tout genre : des types qui vivent à quarante
ans aux crochets de leut mère; d'autres qui, sous le regard des
passants ravis de l'aubaine, courent des heures après leur
chapeau, où s'étalent de tout leur long sur le pavé
couvert de glace, alors qu'ils tentent de rattraper le tramway qui,
piloté par un watman facétieux, vient de leur filer sous
le nez à l'arrêt de la Johannstrasse.
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CA
18/05/2005
11:11 |
Vais-je trouver ? Je tremble |
À tous les coups, c'est du Max Gallo, que je venais
d'épingler, juste au-dessus, pour son style oratoire
épique, insupportable à l'écoute. Ça
ressemblerait bien à son style, tiens, les deux passages
cités. Enfin, j'dis ça comme ça, parce que je
ne lis ni les romans, ni les histoires, ni les chroniques de ce
polygraphe niçois (ce qui, pourtant, devrait me le rendre
sympathique, si j'avais l'esprit de clocher). Il se la joue un
peu Dumas le Gallo. C'est vrai qu'il a une sacrée
facilité d'écriture pour raconter l'Histoire comme
s'il s'agissait de contes pour enfants. Mais comme le signale
Clopine, ce serait bien Gallo aussi de ne rater aucun poncif,
aucun cliché stylistique.
Mais est-ce que Guy Dufau voudra bien me le dire si j'ai
gagné ?
Christine
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guydufau
18/05/2005
11:28 |
re : Devinette |
J'ai de Gallo "Le grand Jaurès" et "Une femme
rebelle", deux bouquins que j'ai apprécié.
Christine,la niçoise, "à tous les coups" ce
n'est pas du Max Gallo.
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Clopine
18/05/2005
13:49 |
re : Devinette |
Voilà que ça se corse (tant pis pour la niçoise
Christine !), et que ce second passage me déplaît encore
plus que le premier, pour quelques solides raisons qui ne sont pas
uniquement stylistiques. Bon, il y a là quand même quelques
éléments qui nous permettent d’avancer, non ?
- d’abord, il semble que j’avais raison de ranger le premier passage
dans la catégorie « reconstitution
historico-littéraire ». Visiblement, c’est toute la
période des années vingt/trente qui est traitée par
cet auteur, le premier passage parle de la pègre
américaine sous la prohibition, le second de la naissance du
nazisme en Allemagne : même période, donc.
- L’auteur a donc vraisemblablement vécu cette période,
et a besoin d’en parler, d’ »exorciser ». Je dis bien
« en parler », « exorciser », car les deux
textes sont tout sauf de l’analyse historique ou philosophique. Le
second relève carrément de l’éructation, ce qui
amène notre auteur à dire à peu près
n’importe quoi.
- Parce que franchement, le passage sur les premiers membres du parti
nazi , eh bien c’est assez lamentable, non ? Bien sûr, on a le
droit de caricaturer les premiers nazis, on peut les mépriser ;
mais il faudrait parler, si l’on veut être pertinent, plutôt
du contenu de leurs cerveaux malades, ou encore des raisons
sociologiques qui les ont « aigris », non ? Or, là,
qu’est-ce que l’auteur nous dit ? Qu’il faut mépriser ces types
parce qu’ils « s’étalent sur le pavé glacé
», ou qu’ils « tentent de rattraper un tramway »
piloté par un « wattman facétieux » qui les
laisse en plan, qu’ils « courent des heures après leur
chapeau », qu'ils "habitent chez maman". Couvrir un type
de mépris pour ça, c'est une drôle de raison, non ?
- du coup, la « charge » antinazi devient, je trouve, un peu
sujette à caution ! Car si le premier texte sur les Etats-Unis
dissimule assez mal une admiration pour ces malfrats qui, comme les
cow-boys, sont de « vrais hommes », des durs, le second ne
dénonce pas le nazisme, mais lui crache dessus. Crachat
distribué au motif que les premiers nazis étaient de
pauvres ballots …
- bref, admiration pour la force, mépris de la faiblesse humaine.
Ouaip. Genre le « salaud de pauvres » d’un Claude
Autant-lara, quoi. Politiquement, l’auteur me paraît appartenir
à la catégorie « anarchiste de droite » ; sa
vitupération contre le nazisme (théorie qui elle aussi n’a
que mépris pour les faibles et admiration pour la force virile)
en est, je trouve, assez discréditée…
- pourtant, le second passage est sans aucun doute littéraire. On
sent que les mots étaient là, prêts à servir,
et qu’ils sont venus tout de suite, en flot. Abondance un peu
désordonnée: ça ne m’étonnerait pas du tout
que l’auteur, plus qu’un politique, soit quelqu’un qui vivait de sa
plume. Mais là, il met cette plume au service d’une sorte de
pamphlet, pour quelles raisons ? Que cherche-t-il, dans ces «
portraits » ? Pas bien net, le camarade, en tout cas…
je dirais donc, en résumé, que nous sommes en
présence d’un homme qui a sûrement été jeune
adulte dans les années trente, qui vivait vraisemblablement de sa
plume (ou bien c’est un homme politique), qui « revient »
sur une période qu’il a peut-être besoin d’exorciser (un
passé inavouable ?), donc des textes écrits après
guerre, (1950 ?) et qui dissimule assez mal une attirance pour les
thèmes qu’il prétend précisément
dénoncer.
Un français ?
Avant de taper le nom qui me brûle l’azerty, une ou deux questions
à guy : est-ce bien un écrivain, et si oui, est-il connu ,
ou plutôt oublié maintenant ?
Bien entendu, ça se trouve, je me plante complètement, et
il s’agit d’un brave bougre de journaliste socialiste trentenaire et
officiant sur France Cul !
Clopine, qui a carrément la curiosité
éveillée maintenant, malgré son peu de sympathie
pour les deux textes proposés.
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Clopine
18/05/2005
13:57 |
re : Devinette |
en tout cas, ma main à couper que ce n'est ni un historien, ni un
penseur, ni un analyste.Encore moins un philosophe.
(merdre, ça se trouve, me voilà manchotte...)
Clopine
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guydufau
18/05/2005
15:01 |
re : Devinette |
Ah Clopine, que je t'ai lu avec plaisir !
Néanmoins, je trouve juste la description des premiers nazis
-mais non les supporteurs d'Hitler n'étaient pas encore des
véritables nazis- L'auteur a raison de les décrire comme
il l'a fait : ce sont des faibles d'esprit.
Je dois honnêtement ne pas cacher que les quatrième et
troisième lignes avant la fin de ton message de 13h49 font preuve
de perspicacité.
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w
18/05/2005
15:19 |
re : Devinette |
Fante et Steinbeck, comme vous y allez !
Gallo, pfff... pas insupportable comme boss lors des derniers jours du
Patin de Marie, mais le lire et l'entendre, j'ai du mal.
Je vois l'auteur plus d'outre-Atlantique que frenchie, mais je n'y
mettrai ni ma main au feu ni à couper. Encore que je sois assez
d'accord avec ce dernier message de Clopine.
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cLOPINE
18/05/2005
15:21 |
re : Devinette |
d'accord,Guy, les premiers nazis étaient des faibles d'esprit.
Mais est-ce que glisser sur une plaque de verglas, courir après
un chapeau emporté par le vent, rater son bus ou habiter ches sa
mère sont des caractértisques qui font de vous un membre
potentiel du parti nazi ? Non, n'est-ce pas, sinon l'adorable et lunaire
Oncle de Tati aurait porté la croix gammée ?
je maintiens donc mon soupçon sur l'auteur de ce texte (qui
très certainement a méprisé, s'il en a eu
connaissance, le personnage de Mon Oncle) et avancerait
l'hypothèse d'une sorte de Céline repenti (et
vieillissant, parce que le texte, littérairement parlant,
hein...)
Encore un indice, s'il vous plaît...
Clopine
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LN
18/05/2005
15:23 |
re : Devinette |
En effet, c'est surement pas un essayiste ou alors non confirmé,
car quoiqu'on pense du style, on a bien ici affaire à un conteur.
Cet homme est un volubile : il faut le voir enchainer les
compléments juxtaposés pffou la phrase n'est pas
spécialement complexe, elle est accumulante. Christine a raison
d'évoquer un lecteur de Dumas : le texte est dynamique, le
vocabulaire est quand même riche et me semble trahir un auteur
né au plus tard en 1950, ou alors il a été
correctement dressé à la langue dans un pensionnat de
curetons vestige du passé.
Ca sent l'auteur populaire. Je parie sur un très gros tirage (un
succès un peu oublié) ou bien sur une réussite
moyen d'un habitué des best-sellers. Donc bien un profil
éditorial à la Gallo, avec l'historien en moins comme dit
Clopine. Ou alors l'historien ancienne école, après tout
pourquoi pas. Ou encore l'historien autoformé.
Pour réunir ainsi ces deux scènes particulières des
deux continents (même à plusieurs chapitres
d'écart), il faut quel projet littéraire ? Une physiologie
du crime ? Ca c'est plutôt l'effet "dufau", le choix des
extraits. Je penche plutôt pour une saga, une fresque romanesque.
Située au moins pour partie dans les années 20. Et puis ?
Comme il faut bien qu'il soit de quelque part ce type, je vois
plutôt un amerlo (peuple de brutes d'où le goût pour
la force, signalé par Clopine), éventuellement un
crypto-apologiste de la maffia comme Mario Puzo. Parce que l'extrait
"kansas city" me semble sonner plus juste que l'extrait
"bavière". Ou plutôt, moins facile à
recréer pour l'auteur lointain. Et puis je vois
éventuellement un américain faire les deux, mais pas un
européen. Plutôt un américain immigré
d'ailleurs, ou bien fils d'immigrants. Un descendant de la vieille
Europe qui liquide des souvenirs ?
Mais au fait selon vous, ce texte peut-il avoir été
traduit, ou bien a-t-il été rédigé directo
en français ?
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Clopine
18/05/2005
15:45 |
re : Devinette |
Je suis dans la même incertitude que vous,LN : est-ce traduit ?
Est-ce français ? Difficile à dire.J eparie plutôt
pour du français directo, à cause du "un nommé
Hitler Adlophe" ; cette inversion très "appel des
élèves dans une école communale années
1920" me paraît franchouillarde au possible, non ?
par contre, je ne crois pas à l'auteur américain. Il me
semble que seul un Européen, au contraire, peut ainsi
complaisamment énumérer les noms italiens d'une
pègre qu'il admire, ou décrire une montée du
nazisme avec une telle "proximité". Les
américains ont vécu tout ça de trop loin. Ou alors
il faudrait que l'auteur américain ait vécu en europe
pendant les années décrites ?
La fresque romanesque me paraît assez plausible, mais Guy du Fau
en lecteur assidu d'un Troyat ? Ca ne colle pas.
j'ai l'impression que nous l'avons sur le bout de la langue.
Qu'il va peut-être falloir donner au chat...
Miaou
Clopine
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LN
18/05/2005
16:15 |
le hagard se meurt mais ne se rend pas |
Quoi, abandonner ?
Ah non CLopine, nous ne sommes pas des foies jaunes que diable !
Je pense qu'un petit tour à la librairie de Ploudalmézeau
(3 étages, 700 m2) me donnera des billes pour réduire le
guy, que je remercie au passage pour cette excellente énigme
diagnostique. Cela dit, quand nous aurons épuisé notre jus
d'investigateurs, quelqu'indice intelligemment choisi ne serait pas de
trop...
LN
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Clopine
18/05/2005
16:34 |
re : Devinette |
Certes, mais un troisième passage, alors déjà que
les deux premiers me déplaisent ?
Il est vrai que nous aurions ainsi plus de billes. Bien que nous ayons
déjà pas mal cerné la problématique...
Allez, Guy, un bon mouvement..
Clopine
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Clopine
18/05/2005
17:58 |
re : Devinette |
Je suis en train de me dire que ce que je prends pour un mépris
de la faiblesse humaine n'est peut-etre qu'une "contagion" ;
explication : très certainement, vu son age et sa culture,
l'auteur a du voir le "dictateur" de Chaplin ; de là
à associer inconsciemment dans son esprit les apprentis nazis
avec les pauvres bougres du burlesque -et là on comprend mieux le
passage sur les chutes sur la glace, les chapeaux qui volent, les
tramways loupés, il n'y a qu'un pas que je m'en vais franchir
allégrement !
N'empeche que les Papous, eux, ils divisent leurs jeux de diagnostics
littéraires en deux : pendant la seconde partie, on a droit
à trois noms, deux faux et un vrai...
Clopinette !
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guydufau
18/05/2005
18:26 |
re : Devinette |
Dans ce troisième passage (le dernier?) les indices sont mieux
qu'aveuglants, éclairants :
Tout ce qu'on me proposait comme instruments d'occasion dans les
magasins de musique, chez les préteurs ou au
déchrochez-moi-ça (tout ce qui était censé
jouer, j'entends, et pas simplement servir de ramasse-poussière
sur un coin de cheminée),si moche et déglingué que
ce fût,ça n'était pas dans mes prix. Car j'avais
donné une limite à ma folie : je m'étais
résigné à la ruine, oui, mais pas question de faire
un seul cent de dette. Et puis, chez Mitchell, sur Main Street, j'ai
fini malgré tout par mettre la main sur une antiquité
rafistolée de partout, un alto fabriqué à Paris au
siècle dernier. Le vendeur m'a assuré qu'il était
encore en état de marche. Cependant, au moment où j'ai
sorti mon argent, il m'a demandé que 45 dollars alors qu'il y
avait écrit 50 sur l'étiquette. J'aurais dû me
méfier. Et puis, dans le grand sac de papier brun où il
venait de placer mon achat enveloppé de papier de soie, il a
laissé tomber une boite d'anches avec un sourire signifiant que
c'était aux frais de la maison. J'aurais vraiment dû me
méfier.
Mon Charlie a fait semblant de ne pas remarquer les élastiques et
les morceaux d'Albuplast qui empéchaient certaines pièces
de quitter le navire. Il s'est jeté sur moi pour m'embrasser, et
cela valait déjà plus de 45 malheureux dollars. Puis il
s'est jeté sur l'instrument, mordant le bec à pleines
dents comme s'il avait l'intention de le manger. Il croyait qu'il allait
souffler par ce bout-là et que, en remuant les doigts comme il le
faisait petit,sur mes tringles à rideaux, on entendrait une
romance à la Rudy Vallee sortir à l'autre bout. Rien n'est
venu. On avait l'impression que son souffle s'évadait par tous
les orifices de l'alto, par toutes ses brèches, avant d'avoir pu
former des sons. Les tentatives suivantes ont eu le même
résultat. Mon garçon a posé l'alto sur une chaise.
Il a baissé les yeux. Il a baissé la tête. Il
évitait mon regard. Et je lui en était reconnaissant,
parce que j'aurais voulu rentrer sous terre.
|
LN
18/05/2005
20:15 |
incroyable... |
Serait-ce Alain Gerber ?
Un conteur donc...
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guydufau
18/05/2005
22:12 |
re : Devinette |
gggggggggggggggggg
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LN
18/05/2005
22:15 |
ah zut le voila bloqué.... |
euh respire Guy sitiplit ...
un verre d'eau ake un sucre pitètre ?
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guydufau
18/05/2005
22:40 |
re : Devinette |
Eh oui, c'est Alain Gerber, celui qui fait de superbes émissions
sur le jazz à FM et FC.
Ces trois passages sont tirés du roman "Charlie"
inspiré par Charlie Parker, disparu en 1953.
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MSF
18/05/2005
22:43 |
Brancard anyone? |
Une attaque de ggggggggggggggoute?
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w
19/05/2005
13:14 |
Bravo Queenie ! |
même pas des félicitations pour Laurent ?
tout de même ! parce qu'il le vaut bien : bravo !
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Nazdeb
19/05/2005
13:46 |
re : Devinette |
Vous n'y êtes pas, il réclame son
g-g-g-g-gévéor 
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guydufau
19/05/2005
14:25 |
re : Devinette |
Je dois expliquer ggggggggggg ce message, plutôt ce test du 18/05
à 22h12.
Quand j'ai voulu expédier le troisième passage de
"Charlie", je ne l'ai pas retrouvé sur le fil. A deux
reprises j'ai recommencé et le résultat a
été le même.
Après quelques bidouillages, plus ou moins controlés et
plutôt que de taper une troisième fois,le texte de Charlie,
j'ai envoyé gggggggggg qui est arrivé et surprise j'ai vu
mon message du 18/05 à 18h26 sur le forum !
Comprenne qui pourra, car il n'y a rien à entraver.
(Autre disparition Real player).
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Nazdeb
19/05/2005
14:55 |
re : Devinette |
Tu es pardonné, ta devinette était diablement
intéressante
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la reine des belges
19/05/2005
19:25 |
si word existe en version UNIVAC... |
ben guy quand tu as besoin d'envoyer un texte long sur DDFC et kil te
faut le frapper toi-même, pourquoi tu ne le saisis pas sous word
puis tu l'archive sous un nom de ton choix puis ensuite pour le balancer
sur DDFC tu fais un copecolle au moins ça te met à l'abri
des plantages, fausses manipes, pannes d'univaque etc
me dis pas que tu sais pas fer un copecolle je te croirai pas
et puis tu leur donne des noms simples à tes documents pour
pouvoir les rappeler aisément je sais pas moi lénine ou
mao enfin un truc coolos pas djougachvili ni magnitogorsk ni
soljénytsine quoi
enfin ske j'en dis...
your fairy jungle queen
ps : thanx a lot chère W. d'être là pour me rendre
justice et sans sursis
|
Clopine
20/05/2005
13:40 |
re : Devinette |
Alors voilà on s'absente deux minutes de ce forum et hop ! La
gamelle qu'on se prend en revenant !
UNE BIOGRAPHIE ROMANCEE
c'était une biographie romancée !! et d'un auteur; Alain
Gerber, dontj'ai lu avec ravissement le Chet Baker !
Bon ben voilà ne m'appelez plus Clopine mais Gringoire
Vous savez, dans Notre Dame de Paris, le poète qui
déboulant dans la Cour des Miracles où trône le roi
des gueux (un certain Clopin Trouillefou), doit passer l'épreuve
du mannequin. Alors il s'approche, il monte sur le tabouret, il tord ses
chevilles, il se hausse du col, il va pour mettre la main dans la poche
du mannequin... Et il se balabalourde par terre, dans un grand concert
de clochettes
Considérez donc que je suis par terre, toute
emberlificotée.
zut. je voudrais une autre devinette, pour me rattraper...
et mille pardons à Gerber pour l'avoir comparé à un
(comment ai-je dit déjà ?) "Céline repenti et
vieillissant"
Mais c'est vrai que c'était piégeant !
Gringorinette, toute penaude
|
guydufau
20/05/2005
14:31 |
re : Devinette |
Il suffit de demander, Clopine :
...... nous propose des E..... pris dans le sens littéral du
mot, à savoir : action de charmer, d'ensorceler par des
opérations magiques. Il ne s'agit donc pas de l'enchantement
proprement touristique tel que "final des
Folies-Bergères" ou coucher de soleil sur Notre-Dame. ......
s'est plongé dans de fort troublantes et sombres histoires de
gitans, de mauvais oeil, de fantômes en liberté et de
"Genoux du sort contraire" tatoués de figures
fantastiques ? Histoire qui ont pour cadre la Maube, la Mouffe, les
Halles, etc., quartiers où la pierre est quelque peu pourrie par
les spectres de Nicolas Flamel, Gagliostro et autres "bons
esprits".
Il serait mal venu de lire ces pages sans se repéter à
tout bout de champ, la vieille formule : "Coucou, fais- moi peur,
je suis caché derrière le piano." ...... rejoint,
dans son amour des cloches et des tarés de toutes sortes qui
peuplent les zincs du petit matin, le Clébert de "Paris
insolite" dont il épouse à peu près le verbe
un peu halluciné par le beaujolais des nuits blanches. La
comparaison s'arrête là. Clébert se bornant au
réel, ...... se complaisant dans la fumée et les lignes de
la main. Paris étonnant, toutefois, que celui-ci, branché
en prise directe sur le Moyen-Âge, où l'on s'envoûte
que c'en est un vrai malheur.
Qui y a-t-il à la place de ...... ?
Je n'ai pas mis le titre après E...
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Clopine
20/05/2005
15:02 |
re : Devinette |
Je me jette donc dessus telle la misère sur le pôv'monde
(ou la vérole sur le bas-clergé, comme disait mon
irrévérencieuse maman)et je vais essayer de moins faire ma
maline !
E, c'est "Enchantements ou Envoütements", je
présume...
et c'est un livre sur Paris, enfin, les aspects mystérieux,
magiques et relevant du moyen-âge de Paris.
bon je cherche un peu et je reviens
Clopine
|
Clopine
20/05/2005
15:05 |
re : Devinette |
Jacques Yonnet ?
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guydufau
20/05/2005
15:16 |
re : Devinette |
Bravo Gringorinette est redevenue Clopine : c'est bien Jacques Yonnet et
"Les enchantements sur Paris".
J'ai reproduit une chronique de René Fallet parue dans le Canard
enchainé du 23 juin 1954.
|
Clopine Trouillefou
22/05/2005
18:08 |
re : et au fait, pourquoi pas vous ? |
allez, au boulot !
Voici l'extrait :
"Les créatures qui dégageaient une autorité
charnelle, c'étaient celles dont le corps prenait toute la place,
les vaches couleur crème, aux vastes flancs dansants pareils
à des vaisseaux, aux panses en barriques, aux pis gonflés
de lait, boursouflés jusqu'à la caricature ; les vaches
sans souci ni conflit, qui se mouvaient lentement, chacune d'entre elles
une industrie lourde de six cent kilos et plus, une usine à
plaisir, des betes aux grands yeux pour qui macher à un bout de
leur corps la nourriture dispensée par une mangeoire tandis qu'on
les suçait à l'autre par quatre, oui quatre, infatigables
bouches mécaniques -pour qui cette stimulation sensuelle par les
deux bouts n'était que droit au plaisir. Chacune d'elles baignait
dans son existence bestiale béatement exempte de
spiritualité : gicler, ruminer, chier, pisser, brouter, dormir
-telle etait toute leur raison d'etre. De temps en temps, un bras humain
dans un long gant de plastique plonge dans le rectum pour retirer le
purin, puis, en suivant la paroi rectale, guide l'autre bras pour
introduire un fusil-seringue jusqu'aux canaux reproducteurs, y
déposer du sperme. De cette façon, les vaches
procréent sans etre importunées par le taureau, elles sont
dorlotées jusque dans leur grossesse, puis assistées quand
elles mettent bas, meme par des nuits de blizzard où le
thermomètre descend au-dessous de moins dix. Tout ce que la chair
offre de plaisirs, y compris celui de savourer tout à loisir,
à pleine bouche, leur interminable rumination. Peu de courtisanes
auront aussi bien vécu, sans parler des
ouvrières."
|
LRDB
22/05/2005
21:29 |
premier essai (à 250 j'arrete) |
Seul un français peut écrire de telles horreurs.
Et plutôt dans une nouvelle que dans un roman.
Et plutôt récemment.
Ou alors la liberté du ton trahit un auteur de littérature
semi-expérimentale.
Par ailleurs vu le thème général ej crois
reconnaiter certains fantasmes
Voila pourquoi je propose : Serge Brussolo
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Louise
22/05/2005
21:51 |
re : Devinette |
Clopine , il faudrait que vous répondiez par oui ou par non.
Un auteur français né après 1945 ?
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Christine Sanglot
22/05/2005
22:38 |
Je veux participer, moi |
Bon, déjà, je vous le dis, moi, parce que moi, je
veux vous le dire que c'est pas moi, que ça peut pas
être de moi, ce texte, et il y a que moi pour vous le
dire, ça, cette chose-là, je vais pas me laisser
damer le pion, par une autre que moi, non, par la meute
hurlante de ceux qui diront, qui crieront que c'est de moi,
laissez-les dire, parce que je suis une écrivaine, moi, et
que ça, ça, ça, c'est pas de la
littérature, ça, ou alors, c'est de la
littérature de bouseux, merdalor, de la littérature
pour les vaches, pour les vaches entre elles, pas pour les
écrivaines vaches, comme moi.
Mais la vraie question, c'est : c'est un homme, ou c'est une
femme qui écrit sur un homme qui palpe une vache ?
Si c'est une femme, ya que :
- Camille Laurens
- Justine Lévy
- Laurita Adler
pour écrire si mal.
|
Louise
22/05/2005
23:53 |
re : Devinette |
ooOOhhHHHH Clopine, s'agit pas de poser une devinette et de
disparaître après 18 heures !
Scuzez madame SAnglot, j'avions pas pensé à vous et
d'ailleurs je ne pense jamais à vous.
Mais attention à ne pas insulter les vaches, avec les ânes
ce sont des animaux que j'aime beaucoup.
|
josué
23/05/2005
05:18 |
re : Devinette |
euh… c'est pas si mal écrit que ça.
c'est bien cynique et un poil mysogine par métaphore
éliptique interposée.
je pencherais plutôt pour un homme mais pas José
Bové,
euh…
|
guydufau
23/05/2005
09:30 |
re : Devinette |
C'est Zola ressucité en vétérinaire.
|
w
23/05/2005
10:22 |
Meuh nan |
I agree à donf', ça peut pas être l'angoissée
du bocal : a sait pas structurer comme ça. Est-il question de la
race bovine ? Paske ça peut être que de la Holstein.
Aaaaaah ! Quelle félicité ces races rustiques comme la
Salers, qui savent encore baiser et mettre bas sans intervention humaine
!
Allez, pour les ceusses qui n'y ont pas encore eu droit, je sors mon
Desdiboeuf de parigotte émigrée à la campagne :
Le Teddy taureau (Geste Bovine)
Je suis le Charolais, le Bœuf, la Maine Anjou,
La Blonde d'Aquitaine ou Pie Rouge du Poitou,
Ma Bleue du Nord est morte, Béarnaise tarie,
Salers ou Gasconne c’est mon steak qui est trop cuit.
Dans la nuit Montbéliarde, je n’ai point trop de lait
Rends-moi la Simmental et l’Aure et Saint Girons,
La meuh qui plaisait tant à mon cœur stupéfait
Et la Raço di Biu agacée fait des bonds.
Suis-je bovine encore ? … Brune, Brave ou Aubrac ?
Mon front est fier encor de cette paire de cornes ;
J’ai rêvé dans l’étable que le fourrage orne…
Et j’ai deux corridas qui m’ont su rendre braque :
Toréant tour à tour en Arles ou Avignon
Je pleure la Camarguaise et prie le taurillon.
Charal de Nerval
Si je vous disais qu'hier j'ai voulu faire qq photos
zanimalières, j'avais repéré de tout petits veaux
Limousins pas bien loin avec leurs mères, mais mon fils et son
copain sont arrivés derrière moi en courant et tout le
troupeau s'est enfui au fond du pré derrière les arbres.
Damned !
Je me suis vengée en photographiant plus loin des agneaux.
Zaza citadine gâteuse
|
Clopine
23/05/2005
18:21 |
re : Devinette |
alors, à ceusses qui ralent, sachez que de toutes petites menues
obligations -disons, alimentaires bien que non fourragères, hein
? m'emportent souvent au vent mauvais.
Bon, des indices :
NON ce n'est pas un auteur français
OUI c'est un garçon
NON il n'est pas né après 45
Il est illustre quand meme
et moi, je trouve que c'est bien écrit (en tout cas ça m'a
positivement laissée sur le cul !) mais que notre pauvre auteur
fait état d'une si incroyable boviginie qu'on se demande bien ce
qu'il pense des femmes
(en fait on ne le demande pas, on le sait)
bon si vous séchez je vous balance un extrait plus
"éclairant"
et maintenant quittons l'étable sur la pointe des pieds...
Clopine
|
Nazdeb
23/05/2005
18:40 |
re : Devinette |
Josué et Clopine, ça me fait mal mais je ne suis pas
d'accord avec vous. Si je trouve le thème et les idées de
l'extrait vachement (hihi) intéressantes, je trouve la
réalisation plus que malheureuse : l'auteur en fait trop, c'est
fort inélégant (commencer une phrase par "De cette
façon..."), mal chaloupé, pompeux ("baignait
dans son existence bestiale béatement exempte de
spiritualité", oulàlà) (un peu comme mes
contribes, tiens...), piqueté d'adjectifs inutiles, mal sentis,
voire lyriques et qui alourdissent le phrasé ("stimulation
sensuelle"), et des images tombent sacrément à plat
("les créatures dégageaient une autorité
charnelle" : c'est nul ou bien pincez-moi).
L'auteur veut créer tant d'images qu'il les dilue, que
l'imagination est brouillée.
C'est pour le coup cette écriture qui est
"boursouflée jusqu'à la caricature", comme elle
dit.
A propos de bestiaux en batteries et diverses horreurs qu'il est
possible de leur infliger pour les joies de l'industrie, et écrit
en plus sobre, plus clinique et bien plus émouvant, lisez
Testament à l'anglaise de J. Coe à juste titre
conseillé par Agnès.
Si toutefois Agnès a aimé ce truc-là, je veux bien
me cacher et me taire pendant quarante jours.
|
josué
23/05/2005
18:50 |
re : Devinette |
eh ho! bien sur que c'est boursouflé de partout, comme les vaches
en question d'ailleurs…
jamais dit que c'est un chef d'oeuvre littéraire, mais je
réfléchis à voix haute pour quand même tenter
de repérer qui c'est…
|
AArgh!!!
23/05/2005
19:54 |
re : Devinette |
En effet, je pensais à l'épisode agricole de
"Testament à l'anglaise". Parce qu'outre que c'est
écrit de façon dévastatrice, ça fait
rire !
Non, Agnès n'a pas particulièrement goûté
cette évocation de la vie digestive et sexuelle des vaches . C'est pas du Maeterlinck, en tout cas .
M'enfin, de là à déclencher un silence nazdebien,
j'en serais désolée. Quoique la constitution
européenne comme source de quolibets parfois faciles... . Du pavot, pour la tisane?
|
LRDB
23/05/2005
21:22 |
will self |
hmmm avant le second esktrait laissez nous encore patauger 24h
sivoplit..
alors donc un auteur
- né avant 45 (soit pas encore né)
- et c'est pas un frenchie (et donc pas non plus un fancophone) brussolo
et barjave sont écartés, et c'est pitètre bien un
grand délirant cité dans le fil "sten lisant qu'on
devient liseron"'
ergo je propose : WILL SELF
LRDB
|
Nazdeb
24/05/2005
10:04 |
re : Devinette |
Will Self, alors là ça me ferait mal !
Pas possible, non ce n'est pas possible, ou alors quand il
débutait. Tous ces adjectifs, toutes ces images
enflées...
Il y a trois métaphores par phrases chez Self, mais elles sont en
général très percutantes, physiques, efficaces.
Rien à voir avec le brouet visqueux collé plus haut.
Cela dit, je ne connais pas si que ça bien l'animal : j'ai
commencé Ainsi vivent les morts. Brillant, atrabilaire,
volontairement antipathique, au point qu'on a un peu de mal à se
prendre d'affection pour la narratrice, je le continuerai
peut-être, un jour...
|
Nazdeb
24/05/2005
10:20 |
re : Devinette |
Ou alors traduit pourravement...
|
LRDB
24/05/2005
10:22 |
re : Devinette |
Assez d'accord pour trouver que l'écriture fait un peu amateur,
en effet on dirait un peu une impro de forum. Mais justement le style de
Will Self n'est pas toujours beaucoup plus élaboré.
De toutes façons Clopine a dit que c'était un illustre.
Voyons, un délirant illustre non français de surcroit et
d'avant 45, quoique ça fait pas si vieux hein, les allumés
de la contre culture et de la sf sont depuis longtemps morts de
vieillesse ou retraités... Un délirant qui n'hésite
pas dans la thématique des organes zet des viscères (et je
ne dis rien de la merdre cornegidouille), un type entre jarry et topor,
mais pas frenchie surtout ah zutre.
Bon fidèle à ma doctrine (jamais plus de 3 propositions
par heure) je dis plus ou moins au pif
- john lennon
- jg ballard (veine "foire aux atrocités")
- norman spinrad (période "le chaos final")
De toutes façons je soupçonne Clopine d'avoir eu peur de
faire trop facile à trouver, et du coup de nous avoir
préparé soit une méga-suprise, soit un
hyper-inconnu réservé aux rats de librairie
underground.
La reine des rongeurs
|
Nazdeb
24/05/2005
10:23 |
re : Devinette |
Suite à ce que dit Agnès, je n'avais pas mentionné
que les épisodes agricoles de "Testament à
l'anglaise" sont effectivement tout à fait poilants. Mais en
tant que lecteur masculin je me suis plus naturellement identifié
au pauvre bonhomme au dépens de la sensibilité duquel la
furie cost-killeuse, l’un des grands personnages du roman,
expérimente les dispositifs mécaniques les plus
délirants pour nourrir estropier et débiter du poulet en
série. Et je gardais aussi en tête l'émotion de la
mort d’un petit veau et ses conséquences…
Agnès, en ce qui concerne les entretueries, je veux dire, les
discussions sur la constitution européenne, c’est pas moi c'est
Henry qu’a commencé...
|
cLOPINE
24/05/2005
11:04 |
re : Devinette |
... il est né en 1933... est édité chez nous par la
plus prestigieuse (à mes yeux) des maisons d'édition
française, et sans doute la plus connue (alors le rat de
librairie underground il n'a pas grand'chose à se mettre sous sa
dent creuse) ... il est américain... et couvert de prix
littéraires en veux-tu en voilà ça tombe comme
à Gravelotte..Comme quoi les prix ça ne préserve
pas d'écrire des conneries sur les vaches...Mais je crois que
personne ici n'a relevé l'humour (sans nul doute volontaire) du
passage cité, parce que quand même, si je peux me
permettre, c'est assez meuh-meuh (hihi)
Sinon merci à W pour son poème (un comme je les aime) et
aussi à Louise qui aime les ânes, parce que j'en
élève (des ânes) même que j'ai écrit
une nouvelle dessus (enfin, à propos d'eux) parce que c'est
parfois terrible un âne, surtout quand c'est un Grand Noir du
Berry comme mon Dagobert bien-aimé, étalon en pleine forme
et porté sur la chose; et si Louise et/ou W, un jour, passent par
le pays de Bray je les invite cordialement à venir nous voir
à Beaubec, nous, nos ânes, nos moutons, nos oies, nos
canards et nos poules. Je n'ose y croire, mais je serais si contente
qu'elles viennent, tiens, je leur promets du miel et des chansons, elles
n'auront qu'à payer leur écot par un poème ou
deux...
Clopine
|
CA
24/05/2005
11:18 |
Horreur et putréfaction ! |
Ah non, non, non, mille fois, non, je veux pas le croire, dites-moi
que c'est pas vrai Clopine, que c'est pas Ph ... Phi... Philip
Roth ???? La tache ??? Né en 33 et américain, et
couvert de prix, c'est lui... Un de mes auteurs cultissimes ??? Non,
je vis un authentique cauchemar. Mais cette histoire de vaches,
ça rappelle tout de même beaucoup Faunia, la
vachère de La tache (que je recommande à tout le
monde, évidemment). Pas le temps de vérifier. Mais
de grâce, Clopine, allez-y mollo dans la réponse,
j'ai le cœur fragile.
Et ne nous refaites plus ça. Excusez-moi mais ce fragment
est lamentable... Je suis entièrement d'accord avec Nazdeb.
Je me demande si je ne vais pas vous garder une
éternelle rancune.
C.
|
Nazdeb
24/05/2005
11:20 |
re : Devinette |
Good lord !
En plus j'y ai pensé après que LN eut
suggéré Will Self.
Ca fait mal.
Encore heureux que ce ne soit pas Susan Sonntag (née aussi en
1933) mais ça fait vraiment mal.
On reconnaît effectivement quelque chose de l'abondance verbale de
Philip Roth... c'est lui ?
merci goog.
je vais prendre un peu de tisane.
|
Nazdeb
24/05/2005
11:26 |
re : Devinette |
Tir involontairement croisé avec Christine qui confirme.
Bon, comme quoi il faut vraiment lire dans le contexte pour
apprécier...
En tout cas, excellent piège, Clopine, bravo !
Allez,
|
wandale wimonetta
24/05/2005
11:40 |
Eh oui, c'est moijavou |
Thanx a lot, Clopine, je le note par devers moye, et j'adore les
ânes, mes équidés préférés.
Au départ, ça ressemblait pas à du Jim Harrison,
même si c'est travesti, mais 1933, à quelques petites
années près, vous confirmâtes que non,
l'était pas encore né.
wandalette chasse-boeuf, si j'puis m'permettre
|
Clopine
24/05/2005
14:26 |
re : Devinette |
OH, Christine, comment annoncer cela avec ménagement, alors
même qu'on va vous détester jusqu'à la fin de vos
jours ?
Ben oui, c'est "La tache", de Roth, et même si je m'en
frotte les mains (c'est rigolo de voir se gameller les copains à
un jeu qui vous a fichu la honte deux jours avant !), elle n'est pas
prête de s'effacer...
Lady Macbeth du Diagnostic à l'aveugle...
(je reconnais que c'était piégeant et sorti du contexte.
C'est vers la page 73, je crois...)
Clopine
|
guydufau
24/05/2005
15:08 |
re : Devinette |
Clopine, ton Dagobert n'a pas des oreilles aussi belles que celles d'un
baudet du Poitou. Est ce que je me trompe ?
Le baudet du Poitou.
Dès le début du 18ème siècle, la race des
ânes du Poitou était connue pour sa grande taille et ses
longs poils. Le Stud-book mulassier (livre généalogique
officiel), créé en 1884 par la société
Centrale d'Agriculture des Deux-Sèvres précise que les
baudets du Poitou mesurent de 1,40m à 1,56m de hauteur au garot
(contre 0,80m à 1,20m pour les ânes communs) et les
ânesses 1,35m à 1,49m. Le poids est de 300 à 400 kg
pour le baudet, 270 à 360 kg pour l'ânesse.
La tête est grosse et longue, les oreilles grandes et bien
ouvertes, garnies de poils longs, l'encolure forte, le dos droit et
long, les hanches peu saillantes, la croupe courte, les longs membres
puissants à articulations très larges, les pieds larges et
ouverts, recouverts de poils.
La robe est de couleur bai brun, parfois presque noire où tirant
un peu vers le jaunâtre (fougère sèche). Le pourtour
de la bouche, du nez et des yeux est gris argenté, contrastant de
manière caractéristique avec la couleur sombre du reste de
la tête. Le dessous du ventre est gris clair.
La longueur phénoménale des poils est l'une des
caractéristiques les plus frappantes des ânes du Poitou.
Les animaux dit "bourailloux" ou "guenouilloux" ont
une toison si longue qu'elle tombe parfois jusqu'au sol, les
mèches étant souvent agglomérées par
endroits en plaques denses. Mais la finesse du poil est un
critère de qualité et de précocité pour la
descendance.
Les longues oreilles des baudets et ânesses du Poitou font preuve
d'une remarquable mobilité. Tombantes au repos, elles se dressent
dès que l'animal est intrigué par un bruit inhabituel :
quand on photographie leurs animaux, les éleveurs ne manquent
jamais de siffler ou de faire des gestes pour leur faire dresser les
oreilles (du moins si le photographe leur en laisse le temps!),
l'expression de la tête est beaucoup plus vive qu'avec les
oreilles tombantes. Le baudet du Poitou, comme tous les ânes, est
un animal extrèmement intelligent : l'expression "bête
comme un âne" est tout à fait injuste !
Cet extrait n'a pas pour but d'être une devinette, mais je
pourrais reproduire un autre article, si ça intéresse :
"Sonnette, la petite ânesse du Poitou qui bouleversa les
américains..."
|
CA
24/05/2005
15:16 |
And the winner is |
Vous ne l'emporterez pas en paradis, Clopine. Et en plus vous
êtes fière d'avoir pris votre revanche sur vos
petits camarades, qui eux sont francs comme de l'or. Bouh,
c'est pas bo.  . Allez cacher cette
tache que l'on ne veut plus voir.
J'ai droit à des félicitations quand même ?
Car, les aminches, je note que j'ai ga-gné, au cas
où vous n'auriez rien vu.
Non mais c'est qu'y faut s'auto-congratuler soi-même, par
ici,  
, passke, pour les
félicitations, vous pouvez vous lever d'bonne heure. J'vous
jure...
C.
|
w
24/05/2005
15:24 |
re : Devinette |
Christine, y a pas à dire : tu m'épates !
Si c'était pas un flair de compète, ça !
|
Clopine
24/05/2005
15:44 |
re : Devinette |
bien sûr, je suis intéressée par l'histoire de
Sonette... Et sinon, Guy, je m'en vais vous envoyer ma nouvelle "Ma
soeur âne", (sur votre courriel afin de ne pas embêter
les autres et acaparer le forum !) afin que vous arrêtiez de
déprécier les oreilles de Dagobert. Non, rien de plus de
mobile et doux qu'une oreille de mon âne. Sinon deux.
Tenez, allez, une anecdote : les mots "oreilles d'âne"
me ramènent toujours à une fraîche nuit de mai. Nous
étions allés chez des potes, et on rentrait dans notre
carriole "Charles Bovary" (ainsi appelée parce que
c'est une de ces grandes carrioles capotées, à deux
roues, utilisées souvent par les médecins de la fin du
19è), vers une heure du matin. La soirée avait
été chaleureuse, amicale et ... alcoolisée . Il
faisait frisquet, la lune était noire, et les ombres des arbres
de chaque côté de la route s'écartaient comme des
rideaux de théâtre. Le ciel était constellé,
une splendeur, et on sentait à plein nez le parfum des chatons de
châtaignier.
Mon compagnon tenait une lampe-torche et en projetait le faisceau juste
entre les deux grandes oreilles, qui, mobiles, se rabattaient pour
écouter notre bavardage. Daogbert s'en fichait bien,lui, de la
nuit et des ombres, et des étoiles, et de l'état
passablement éméché de ses maîtres ! Il
trottait, c'était un vrai plaisir d'entendre ses sabots sur la
route, il s'arrêtait quand on éteignait la torche, puis
repartait quand on la rallumait, hardi petit, l'étable, les
champs et Nanette, la douce ânesse normande, l'attendaient au
bout.
Je revois toujours les longues oreilles peluchées devant nous, la
petite route claire, et les étoiles au-dessus...
Ceux qui trouvent ridicule d'aimer un âne ont pour seule excuse de
n'avoir pas vécu ces moments-là !
Clopine
|
cLOPINE
24/05/2005
16:00 |
re : Devinette |
"rien de plus mobile et doux qu'une oreille de mon
âne"
Quoique, à la réflexion (...)
Clopine
|
guydufau
24/05/2005
18:35 |
re : Devinette |
Donc voici :
Sonnette, la petite ânesse du Poitou qui bouleversa lae
américains...
Une bataille coûteuse contre l'administration U.S.
En 1984,un couple de vétérinaires américains,Jack
et Sharon Vanderlip viennent en France et décident d'acheter une
petite ânesse du Poitou : Mlle Auger, qui dirige à
Blanzy-sur-Boutonne (Charente-Maritime) le plus important élevage
de la race, accepte de vendre un ânon de 6 mois, une femelle
appelée Sonnette...
Les Vanderlip vivent en Californie, où Jack est directeur des
services vétérinaires à l'Université de
San-Diego, au sud de Los Angelès. Sharon est chef de clinique
vétérinaire dans la même université, mais son
père était d'origine française, et elle a fait une
partie de ses études à l'Ecole Vétérinaire
d'Alfort, près de Paris. C'est à cette époque
qu'elle a entendu parler des baudets du Poitou. Elle est venue
s'informer chez les éleveurs, et elle s'est rendu compte que la
race est au bord de la disparition totale et définitive.
Dès cet instant sans doute, elle a conçu le rêve de
créer un petit centre d'élevage dans son ranch de
Californie pour contribuer au sauvetage de la race...Faire naître
des baudets du Poitou et produire des mules : en même temps que
Sonette (1), elle a fait l'acquisition d'une pouliche de 7 mois
nommée Savane, une future "jument mulassière du
Poitou."
Le rêve se transforme en cauchemar lorsque les deux animaux
arrivent à l'aéroport de Los Angelès, où ils
sont aussitôt soumis aux tests sanitaires prévus par l'USDA
(Ministère de l'agriculture des USA). Les résultats des
tests sont bons pour Savane, mais douteux pour la petite ânesse.
Les importateurs de Sonette qui sont l'un et l'autre
vétérinaires, expliquent que l'animal est certifié
en parfaite santé par les services sanitaires officiels
français; que sur les trois maladies ayant fait l'objet des tests
aux résultats douteux, l'une n'existe qu'en Turquie, et les deux
autres n'ont jamais été observées en Poitou depuis
plus de 20 ans. Mais l'administration américaine est inflexible,
et propose aux Vanderlip trois solutions :
1) renvoyer Sonette en France, ce qui coûtra 8000 dollars
2) l'envoyer dans tout autre pays qui voudrait bien l'accepter
3) la faire abattre
Campagne de presse contre l'arrêt de mort
Mais les vétérinaires acheteurs de Sonette ne se tiennent
pas pour battus. D'abord ils contestent, sur le plan scientifique, la
valeur des contrôles de l'USDA. Ils font remarquer que ces tests
sont appliqués sans discernement à tous les
équidés, alors que ce qui est valable pour l'espèce
chevaline ne l'est pas forcément pour l'espèce asine. Les
Vanderlip reçoivent l'aide, sur le plan technique, du
Dr-Vétérinaire W.Heuschele, chef du service de virologie
au zoo de San-Diego, qui a rencontré les mêmes
problèmes pour importer une autre race asine, chinoise,
également menacée de disparition...
Parallélement, ils lancent une campagne de presse pour sauver
Sonette, en diffusant dans les journaux américains des photos de
la mignonne ânesse que l'administration américaine veut
faire tuer. Plus de 80 articles vont paraître dans les journaux
des Etats-Unis, y compris sous des titres célèbres comme
le Washington Post.
La petite ânesse du Poitou devient une vedette à la radio
et à la télévision. L'affaire suscite une vive
émotion dans l'opinion publique américaine. Les enfants
des écoles écrivent des milliers de lettres de
protestation. Un sénateur de Californie, Pete Wilson (2),
plusieurs membres du Congrès, une association nationale de
protection des animaux, le zoo de San-Diego (le plus important du monde)
viennent à la rescousse. On alerte même le président
Reagan.
Pendant ce temps, Sonette et Savane sont maintenus en quarantaine
à Los Angelès (la seconde uniquement parce qu'elle a fait
le voyage en compagnie de la première), et il coûte plus de
2000 F par jour aux Vanderlip.
Mais la "bataille de Sonette" sera gagnée par ses
défenseurs. L'USDA adoucit d'abord sa position en relachant
Savane, et en acceptant que la quarantaine de Sonette se poursuive au
zoo de San-Diego. Avant le départ de l'ânesse, on lui fait
les tests pour la 6ème fois, avec des résultats toujours
aussi douteux. Mais la semaine suivante, un 7ème contrôle
donne enfin des résultats considérés comme
acceptables par l'USDA.
La petite ânesse est sauvée.(3) C'est la fête
à San-Diego : on offre à Sonette des carottes et du
champagne. L'ânesse accepte les carottes mais refuse le champagne
: Heuschele fait remarquer qu'elle est française alors que le
champagne est américain.
"The Tribune" commente ainsi la victoire : Sonette, vous
êtes une petite coquette (en français dans le texte du
journal américain). Quelques semaines seulement après
votre arrivée dans ce pays, vous vous êtes arrangée
pour battre et contourner notre bureaucratie. C'est une chance pour
vous".
(1) Les américains ont toujours écrit Sonette avec un seul
n
(2)The Washington Post, dans son édition du 19/12/84, note
malicieusement que l'âne est l'emblème du parti
Démocrate, mais que cela n'a pas empéché le
sénateur du parti adverse de se battre pour sauver la vie de la
petite ânesse
(3) Les Vanderlip estiment à 40.000 dollars le coût
cumulé des transports depuis la France, séjour en
quarantaine, tests, honoraires d'avocats et frais de la bataille contre
l'administration américaine. Chère Sonette.
La suite, plus tard, mais ne va pas, Clopine aux USA, avec Dagobert.
|
Nazdeb
24/05/2005
20:11 |
re : Devinette |
Le passage de P. Roth. prend un autre relief dans le contexte, ne
serait-ce qu'en ajoutant la phrase d'avant.
"Au premier coup d'oeil, il n'y avait rien qui indiquât du
tempérament dans la grande femme décharnée,
dégingandée, maculée de boue, en short, tee-shirt
et bottes de caoutchouc que je vis avec le troupeau cet
après-midi là, et en qui Coleman voyait, lui, sa
Volupté. Les créatures qui dégageaient une
autorité charnelle, c'étaient celles dont le corps prenait
toute la place, les vaches couleur crème, aux vastes flancs
dansants pareils à des vaisseaux, aux panses en barriques, aux
pis gonflés de lait, boursouflés jusqu'à la
caricature ; les vaches sans souci ni conflit, qui se mouvaient
lentement, chacune d'entre elles une industrie lourde de six cent kilos
et plus, une usine à plaisir, des betes aux grands yeux pour qui
macher à un bout de leur corps la nourriture dispensée par
une mangeoire tandis qu'on les suçait à l'autre par
quatre, oui quatre, infatigables bouches mécaniques -pour qui
cette stimulation sensuelle par les deux bouts n'était que droit
au plaisir. Chacune d'elles baignait dans son existence bestiale
béatement exempte de spiritualité : gicler, ruminer,
chier, pisser, brouter, dormir -telle etait toute leur raison d'etre. De
temps en temps, un bras humain dans un long gant de plastique plonge
dans le rectum pour retirer le purin, puis, en suivant la paroi rectale,
guide l'autre bras pour introduire un fusil-seringue jusqu'aux canaux
reproducteurs, y déposer du sperme. De cette façon, les
vaches procréent sans etre importunées par le taureau,
elles sont dorlotées jusque dans leur grossesse, puis
assistées quand elles mettent bas, meme par des nuits de blizzard
où le thermomètre descend au-dessous de moins dix. Tout ce
que la chair offre de plaisirs, y compris celui de savourer tout
à loisir, à pleine bouche, leur interminable rumination.
Peu de courtisanes auront aussi bien vécu, sans parler des
ouvrières."
J'avais lu l'extrait comem si l'auteur écrivait sur les vaches
comme thème principal et que ce contenu se suffisait à
lui-même. En fait le passage traite (en effet CA) du personnage de
Faunia, via le thème de la sensualité. Il n'est pas une
simple description des vaches, c'est un commentaire en quelque sorte sur
le personnage. Les choses décrites sont moins le
réalité directe vécue par le narrateur qu'une
réalité de second ordre, le monde de la jeune femme. Cela
rend peut-être plus acceptable tout cet enflement du style.
Enfin je dis ça en parfait amateur, qu'en pensez-vous ?
|
guydufau
24/05/2005
20:19 |
re : Devinette |
J'ai été réquisitionné pour acheter anchois,
salade, tomates et pain.
Voici la suite :
Pour remercier le zoo de San-Diego del'aide apportée dans ce
combat, les Vanderlip acceptent, avant de l'installer dans leur ranch,
de la préter à ce très célèbre parc
zoologique. Le public afflue pour voir "the Poitou Donkey" que
l'administration voulait faire tuer, Sonette attire 15.000 visiteurs
par jour. Et la puissante"American Donkey and Mule Society attribue
à la petite ânesse poitevine un oscar très
benvié aux Etats-Unis,"The versatily Hall of Fame
Award".
Sonette est sauvée, mais les Vanderlip et leurs amis
vétérinaires poursuivent le combat pour amener
l'administrtion américaine à reviser ses méthodes
de contrôle sanitaire des équidés importés.
Les vétérinaires organisent une "conférence
d'urgence" à Washington, et ils votent une
"résolution" réclamant la mise en oeuvre de
tests plus modernes. Ils font habilement ressortir que le manque de
fiabilité des tests utilisés pourrait aboutir aussi bien
à laisser entrer des animaux malades, qu'à faire tuer des
sujets en parfaite santé...
Un responsable des services vétérinaires de l'USDA admet
que son administration doit rechercher de nouvelles méthodes pour
les équidés, mais en prévenant que la
procédure coûtera des centaines de milliers de dollars. Les
Vanderlip finiront par obtenir gain de cause, et de nouveaux tests mis
en place par l'USDA permettront désormais d'importer aux USA des
ânes ou autres équidés différents de
l'espèce chevaline.
"Hot-dogs et champagne" pour la naissance de Lafayette !
Sharon et Jack Vanderlip en profitent pour acheter en Poitou, en 1985,
à nonveau chez Mlle Auger, trois autres animaux âgés
de 5 mois : deux mâles Tabarin et Tartarin, et une femelle, Tosca.
Un journal de Californie publie la première photo en couleurs des
trois nouveaux compagnons de Sonette, en tête de la
première page, sous le titre triomphant : Poitou : Now we are
four". Tartarin est présenté comme le fiancé
de Sonette, et les ânes du Poitou sont à nouveau
montrés au public du zoo de San-Diego , où 20.000
visiteurs viennent les admirer chaque jour.
A trois ans, Sonette est saillie par Tartarin, et dans
l'été 1988, c'est la naissance du premier âne du
Poitou au ranch des Vanderlip en Californie, la 4 juillet, jour de la
fête nationale des USA. Avec humour et à propos,
l'ânon est baptisé Lafayette. Pour fêter cet
événement, les Vanderlip organisent à leur ranch
deux jours de "célébration
américano-française, avec hot dogs et champagne, en
l'honneur de l'Indépendance-Day, de la prise de la Bastille et de
la naissance du fedon de Sonette, Lafayette.
L'exil : Sonette fait trop de bruit !
Mais le ranch des Vanderlip, que Sharon avait baptisé "Sans
souci" en souvenir de ses origines françaises, ne
mérite plus son nom...Alors qu'il se trouvait en pleine campagne,
le voici entouré, en quelques mois,d'un affreux lotissement de 72
résidences de luxe. Habités par desYuppies, jeunes cadres
américains, circulant en Mercédès avec
téléphone de voiture...
Le braiement des ânes, fait pour la campagne, est renvoyé
par les grands immeubles et devient un invrasemblable vacarme. Les
Yuppies n'apprécient pas d"être
réveillés à 6 heures du matin par ce tintamarre.
Sonette et ses compagnons font trop de bruit : les Vanderlip doivent se
résoudre à se séparer de leur troupeau.
La suite au prochain épisode
|
Louise
24/05/2005
20:41 |
re : Devinette |
Merci pour tout Clopine et  ,
J'ai tant aimé "La tache", bon tant mieux, si j'ai
oublié je pourrais me remettre à la tâche.
|
CA
24/05/2005
22:01 |
Revenons au texte |
Je suis tout à fait d'accord avec vous, Nazdeb. Comme vous, je
trouvais hier qu'il y avait bien quelque chose de bizarre dans ce texte.
C'était une impression difficile à définir et
je n'avais pas le temps de m'y attarder très longtemps.
J'étais allée bien vite en disant qu'il était mal
écrit ( ). L'impression que le texte
se payait de mots, d'images, faisait des phrases, sans réelle
nécessité. Replacé dans son contexte
immédiat, et plus largement, dans l’intrigue de La tache, il a,
bien entendu, un tout autre sens. Je vous suis tout à fait dans
la lecture que vous en donnez.
Mais là, n’est pas le pire, car la lecture de l'original
réserve quelques surprises. Je l'ai à cet instant sous les
yeux, page 67 : je me permets de noter, en lettres capitales, les
passage tronqués par Clopine :
- il faut lire : " Au premier coup d'oeil, il n'y avait rien qui
indiquât du tempérament dans la grande femme
décharnée, dégingandée, maculée de
boue, en short, tee-shirt et bottes de caoutchouc que je vis avec le
troupeau cet après-midi là, et en qui Coleman voyait, lui,
sa Volupté. Les créatures qui dégageaient une
autorité charnelle, c'étaient celles dont le corps prenait
toute la place, les vaches couleur crème, aux vastes flancs
dansants pareils à des vaisseaux, aux panses en barriques, aux
pis gonflés de lait, boursouflés jusqu'à la
caricature ; les vaches sans souci ni conflit, qui se mouvaient
lentement, chacune d'entre elles une industrie lourde de six cent kilos
et plus, une usine à plaisir, des betes aux grands yeux pour qui
macher à un bout de leur corps la nourriture dispensée par
une mangeoire tandis qu'on les suçait à l'autre par
quatre, oui quatre, infatigables bouches mécaniques -pour qui
cette stimulation sensuelle par les deux bouts n'était que droit
au plaisir. Chacune d'elles baignait dans son existence bestiale
béatement exempte de spiritualité : gicler, ruminer,
chier, pisser, brouter, dormir -telle etait toute leur raison
d'être. De temps en temps, M'AVAIT EXPLIQUÉ COLEMAN, un
bras humain dans un long gant de plastique plonge dans le rectum pour
retirer le purin, puis, en suivant la paroi rectale, guide l'autre bras
pour introduire un fusil-seringue jusqu'aux canaux reproducteurs, y
déposer du sperme. De cette façon, les vaches
procréent sans etre importunées par le taureau, elles sont
dorlotées jusque dans leur grossesse, puis assistées quand
elles mettent bas, – UNE AFFAIRE PLEINE D'ÉMOTION POUR TOUS LES
GENS CONCERNÉS, DISAIT FAUNIA – meme par des nuits de blizzard
où le thermomètre descend au-dessous de moins dix. Tout ce
que la chair offre de plaisirs, y compris celui de savourer tout
à loisir, à pleine bouche, leur interminable rumination.
Peu de courtisanes auront aussi bien vécu, sans parler des
ouvrières".
Clopine a – cest son choix – coupé les passages qui en
révélant l'identité des personnages, auraient pu
nous mettre bien trop facilement sur la piste. Mais outre que ces
coupures ne sont pas signalées par la convention typographique
habituelle [...] , elles infléchissent dans un sens bien
différent la lecture que l'on peut faire de ce passage lorsqu'il
est restitué dans son intégralité. Et partant les
règles du jeu.
En effet, comme vous le signalez, Nazdeb, on s'aperçoit assez
vite que la description de l'opération n'est pas imputable au
narrateur, mais à Coleman, qui l'explique au narrateur et que de
la même façon, c'est Faunia et non le narrateur qui
évoque les vaches lorsqu’elles procréent. Nous sommes dans
un cas classique de récit second, assumé par un narrateur.
Il s'agit de deux incises dans le récit. Ces deux incises
contiennent donc, non seulement le nom des deux protagonistes, mais des
éléments essentiels pour la compréhension correcte
du texte.
Rappelons que la scène se déroule lors d'une visite
à l'étable qu'effectue le professeur Coleman Silk .
Là il observe longuement le travail de Faunia, et comme souvent,
dans les romans de Roth, présentation d'un nouveau personnage et
milieu dans lequel il évolue ne font qu'un dans la narration.
Que changent ces deux petites coupures ? Tout, pas seulement parce
qu'elles livrent l'identité des personnages mais parce qu'elles
modifient susbtantiellement le texte. Comme vous le dites, Nazdeb, on a
l'impression que cette description est entièrement assumée
par le même narrateur, d’un bout à l’autre du texte, alors
que ce n'est aucunement le cas, puisqu'il rapporte les propos d'au moins
deux personnages, Coleman et la femme Faunia ! Et que par
conséquent, il adopte aussi leur perception des choses et leurs
manières de les dire.
Clopine, Clopine, excusez-moi, mais cette opération vous vaudrait
un blâme de la part de vos chers Papous, car ce que vous nous
donnez à élucider n'est pas un texte authentique, mais un
texte manipulé. Couper un texte n’est jamais un geste innocent,
il peut se voir totalement transformé, comme c'est le cas ici.
Le texte que vous avez présenté n’est pas un texte de
Philip Roth, mais un texte de Clopine Trouillefou. Si vous omettez les
crochets avec leurs points de suspension, vous ne laissez pas la
possibilité aux joueurs de supposer que quelque chose se passe
dans ces blancs, vous les conduisez sur une fausse piste, celle bien
indiquée par Nazdeb.
C'est pourquoi, il me semble que pour le DLAA, il est
préférable de donner des textes authentiques, non
amputés, vous ne trouvez pas ? Ou à tout le moins de
signaler les coupures. C’est un jeu, direz-vous. Pas la peine d’en
faire une montagne. Mais si nous jouons, jouons correctement...
Christine, maniaque du texte et de la citation exacte.
|
CA
24/05/2005
22:31 |
Fleurs pour w |
Ah et j'oublais, Zaza, merci, t'es une copine, toi !
Bises
C.
|
guydufau
24/05/2005
23:04 |
re : Devinette |
Je continue, est ce folichon assez ?
Un client sérieux se présente : il s'agit d'un
milliardaire du Tennessee, Don Shadow, propriétaire de
pépinières célèbres dans toute
l'Amérique. Il consacre une partie de sa fortune au sauvetage de
toutes espèces d'animaux exotiques de races menacées de
disparition. Les Vanderlip se renseignent, et obtiennent l'assurance que
leurs ânes seront bien soignés. L'affaire est conclue,
Sonette et ses compagnons quittent la Californie pour le Tennessee. Et
c'est très loin, environ 3.500 km. C'est l'exil, mais ce sera un
exil doré.
La pouliche Savane, qui avait été importée en
même temps que Sonette part avec les ânes dans le Tenessee.
Elle est devenue une jument adulte, une superbe Jument mulassière
du Poitou. Sharon Vanderlip a pratiqué sur elle
l'insémination artificielle, avec de la semence du baudet
Tartarin : la mule Joséphine naîtra chez Don Shadow.
Mais la deuxième ânesse, Tosca, qui n'avait jamais
été en très bonne santé n'a pu surmonter son
handicap congénital : ses propriétaires ont
été obligés de l'euthanasier.
1994 : Les retrouvailles entre Sonette et les Vanderlip
Partis dans l'Orégon (1) les Vanderlip sont restés cinq
ans sans revoir les ânes du Poitou.J'ai eu le privilège, en
août 1994 d'assister aux retrouvailles chez Don Shadow.
Depuis San Frincisco, nouveau domicile des Vanderlip, nous avons fait en
leur compagnie cinq heures d'avion, avec une escale et un changement de
jet à Houston, pour atteindre Atlanta, en Georgie. De là,
une voiture louée par Jack et Sharon nous a transportés
à Winchester, à 300 km d'Atlanta.
Le milliardaire qui nous reçoit ne correspond pas à
l'image que l'on se fait d'un businessman américain. Pas de
chapeau, ni de cravate, ni de cigare, mais une tenue toute simple,
pantalon et chemisette, et un accueil très cordial. Il nous fait
monter aussitôt dans sa Jeep, pour aller voir les animaux,
dispersés dans ses propriétés des environs.
Don Shodow nous présente d'abord ses mules poitevines. Car la
jument Savane, après la naissance d'un premier produit
inséminé en Californie, a produit une deuxième
mule. Elles ont été baptisées Joséphine et
Maybelline. Ce sont deux magnifiques sujets, mesurant 1,65m de hauteur
au garrot...Mais Sharon s'inquiète : "où est
Sonette?- Patience nous y allons". L'ânesse nous attend
calmement dans un autre parc, près de son écurie. LES
retrouvailles sont émouvantes pour Sharon et Jack qui se
précipitent pour embrasser et caresser l'animal. Sonette est-elle
émue elle aussi, de retrouver ceux qui l'ont sauvée et
élevée ? Elle n'en laisse rien paraître, mais elle
est manifestement en bonne santé et heureuse dans son exil
doré.
(1)Nous retrouverons les Vanderlip sans leur quadripèdes
A suivre, c'est long mais j'irai jusqu'au bout
|
Josephine Vanderslip
25/05/2005
01:00 |
Donkey family |
Ooooh oui, Uncle Guy, raconte-nous la suite de la belle histoire
de la QUADRUPLE perte des QUADRUPÈDES QUADRUPLÉS.
|
Nazdeb
25/05/2005
11:14 |
re : Devinette |
Alors Christine, double bravo, à la fois pour le démontage
de supercherie sur le texte véritable et pour avoir, bien
sûr donné la réponse (ca ne m'était pas venu
spontanément, puisque hé ho moi aussi j'avais eu
l'idée, saperlotte ! )
Je n'ai plus qu'à reprendre la lecture de la Tache, que j'avais
laissée il y a trois-quatre mois juste quelques pages avant le
fameux extrait. Du même auteur, Opération Shylock m'a
vraiment épaté, Portnoy aussi pendant quelques dizaines de
pages avant de me lasser, je renonce un peu trop facilement, c'est
dommage.
Dis donc, Guy, tu cuisines des pizzas ?
|
CA
25/05/2005
11:56 |
Des pizzas et des hommes |
'tention Nazdeb, la pizza, notamment la pizza king-size, dite
Tuileries, à la gelée de coings transgénique,
paraît que c'est l'exclusivité du boss. (pas de
smiley mangeur de pizza, ça manque).
En bonne joueuse, je veux bien partager avec vous la
médaille en chocolat que je me suis
auto-décernée pour fêter la victoire (pas de
prix dans ces Devinettes, même pas un concours
sérieux, pfff).
C'est dommage pour Roth, j'espère que vous reprendrez.
Surtout la série des Zuckermann, et parmi les derniers,
Pastorale américaine, qui vous coupera le souffle comme
Opération Shylock. Les écrits autobiographiques sont
également très bons : Patrimoine, La contrevie, etc.
En revanche, j'ai trouvé "J'ai épousé un
communiste ", très indigeste, et L e théâtre
de Shabbat m'est tombé des mains. Trop, c'est trop.
Le dernier aussi, il fatigue.
Navrée de devoir être aussi rapide, mais pour parler
de Roth, il faudrait des heures !
C.
|
guydufau
25/05/2005
12:14 |
re : Devinette |
Dis donc, Guy, tu cuisines des pizzas ?
Expliques Nazdeb
|
Clopine
25/05/2005
12:25 |
re : Devinette |
Oui, Christine, j'ai effectivement enlevé les deux noms, parce
que Coleman et Faunia, c'était trop facile, et oui, j'aurais d^^u
mettre les signes typographiques en vigueur dans ce cas-là (...)
je plaide coupable, mais partiellement seulement, parce que je ne suis
pas d'accord avec vous sur l'importance de mon "crime" ! en
effet, les passages coupés ne sont pour moi que des
"incises" (d'ailleurs marquées comme telles dans le
texte par les virgules et tirets...). Si la deuxième peut
effectivement justifier le passage de l'imparfait au présent
(depuis "de temps en temps"), et donc relever le niveau
d'écriture du passage, elles ne peuvent ni l'une ni l'autre
enlever au narrateur du livre (Coleman) la tonalité de la
description, ni à l'auteur du livre la paternité de cet
invraisemblable éloge de la volupté bovine !
Honnetement, imaginez que dans ma hate à vous soumettre ce
passage, qui m'avait tellement frappée lors de la lecture de 'la
tache" que, trois ans après, j'y suis allée
directement pour vous le soumettre, je n'ai PAS omis les (...) (je ne
sais pas faire les crochets !). Cela vous aurait-il tout de suite
aiguillée vers la solution ? J'ai (oh, un tout petit peu !) de
mal à y croire !
Quand à la "sortie du contexte" et à la
suppression de la "première phrase " alors là,
je m'insurge ! Là je suis plus que dans mon droit et je m'en vais
de ce pas soumettre ma cause aux Papous et en appeler à
Françoise Treussard ! Il me semble en effet qu'en
l'espèce, c'est la règle du genre, non ?
Bref, je vous trouve peut-etre juste, mais trop sévère, et
en tout cas un tantinet rigoriste...
Mais votre algarade va me servir, si jamais nous continuons à
jouer : la déontologie sera dorénavant respectée
jusqu'au bouton de guetre, et j'aurai, je vous le promets, le petit
doigt sur la couture du pantalon, les yeux fixés sur la ligne
bleue des Vosges, er l'attitude irréprochable du deuxième
pompe devant l'adjudant-chef .
Dans la mesure de mes faibles moyens, cependant.
Ainsi, je vous avertis que l'un des azertys d'où je vous
écris ne connait plus ni les ^^^^^^ ni les ¨¨. D'autre
part, mes doigts s'embrouillent parfois, je fais des fautes de frappe
voire d'orthographe . De plus, j'ai un déplorable penchant pour
la légèreté, j'adore les jeux de mots grivois, ma
vue devient mauvaise et j'ai une nette tendance à ne pas
supporter l'autorité, meme légitime,ce qui m'amène
parfois (souvent) à contester et la hiérarchie, et l'ordre
établi, et l'arbitraire...
Mais pour me rattraper, je vous promets que j'étudierai avec un
sérieux sans faille (juste un ou deux petits éclats de
rire, d'accord ?) VOTRE proposition, que j'attends donc avec impatience
!
Clopine, qui a la vague impression que, comme Jouvet dans
"Entrée des Artistes", elle vient d'aggraver son cas
sans s'en apercevoir, et en croyant avoir tout arrangé...
|
Josephine Vandersli
25/05/2005
12:39 |
Replay |
Devinette, GD : concentrez-vous :
"J'ai été réquisitionné pour acheter
anchois, salade, tomates et pain"
Anchois + tomates + (pâte à) pain = PIZZA,
accompagnée de salade.
Ou, variante :
Anchois + tomates = PIZZA et vous la mangez avec du pain
(aïe).
CQFD !
(scusez Nazdeb, c'est trop tentant)
|
CA
25/05/2005
12:56 |
re : Devinette |
Clopine, je vous réponds en deux mots parce que je n'ai
pas beaucoup de temps, excusez-moi. J'ai l'impression parfois que
vous ne lisez pas exactement ce qui est écrit :
- je ne suis pas d'accord avec votre lecture. Coleman n'est pas
le narrateur de La tâche, sinon, il s'exprimerait à
la première personne. Et qui vous dit que les propos ici
tenus sont ceux de Roth ? Ce sont ceux de ses personnages,
Colmena, Faunia, le narrateur. C'est une distinction
élémentaire.
- je n'ai dit à aucun moment que le texte livré
en entier nous eut mis infailliblement sur la piste (si l'on
fait abstraction des prénoms des personnages) mais que
vous aviez transformé le texte en mélangeant des
voix qui appartiennent à divers personnages. On avait par
conséquent l'impression qu'un seul personnage assumait ce
récit. Nuance.
- appelez-en si vous voulez à Françoise Treussard,
mais je doute que les Papous coupent un texte au milieu et
suppriment des passages de nature à transformer la
compréhension et la lecture d'un texte. Ils me semblent
irréprochables sur le plan de la rigueur. Ma remarque ne
portait pas sur le fait que vous aviez omis la
première phrase du paragraphe – vous êtes en effet
libre de couper où bon vous semble – mais sur les
coupures que vous aviez introduites dans le corps du texte. Ne
déformons pas.
Ne vous excusez pas Clopine, rien de grave, ce n'est qu'un jeu,
mais lisez.
Christine, adju-chef pour la lecture des textes.
|
guydufau
25/05/2005
14:05 |
re : Devinette |
Anchois + tomates + (pâte à) pain = PIZZA,
accompagnée de salade.
Ou, variante :
Anchois + tomates = PIZZA et vous la mangez avec du pain (aïe).
Merci Joséphine, j'ai compris, mais loin de moi était
l'idée d'une pizza qui gâche tomate et anchois. Combien est
meilleur une tomate, de l'huile d'olive, des anchois et du pain. Et s'il
faut plus élaboré un pan bagnat, et plus
élaboré encore une pichade ou une pissaladière,
mais une pizza, non merci.
|
guydufau
25/05/2005
15:17 |
re : Devinette |
De joséphine j'apprend aussi qu'il faut dire quadrupède,
et loin de leurs quadrupédes la vie des Vanderlip n'est pas
"un long fleuve traquille". Il est originaire du Kansas, elle
est d'origine française (son père était né
en France). Ils se sont connus à la clinique
vétérinaire de l'Université de San-Diego en
Californie, se sont mariés et ont installé un ranch dans
la campagne californienne. Supportant mal lmeur nouvel environnement
urbanisé, ils abandonnent en 1984 la Californie, et partent dans
l'Oregon, au nord-ouest des Etats-Unis. Mille cinq cents
hilomètres. "C'est un réel choc des cultures",
écrit Sharon. Jack, 57 ans, retrouve un poste de directeur de
l'Université de l'Oregon. Sharon crée une clinique
vétérinaire spécialisée dans les
problèmes de reproduction, et ils s'installent dans un nouveau
ranch, entouré de 9 hectares en pleine campagne. "Si nous
avions su, nous aurions pu garder nos ânes", soupire Sharon
...
Cinq ans après, en 1994, nouveau coup de théatre : Sharon
obtient un poste prestigieux, celui de chef des services
vétérinaires de la NASA, près de San Francisco,
avec une trentaine de collaborateurs sous ses ordres. Pour soigner et
examiner les animaux (rats, singes, etc.) envoyés dans m'espace
à titre expérimental. Nouveau déménagement
pour la famille Vanderlip. Il faut mettre en vente le ranch et la
clinique de l'Oregon. Jack retrouve aussitôt à 62 ans, une
situation de chef vétérinaire à la
célèbre Université de Stanford...
Mais très rapidement, Sharon entre en conflit avec les dirigeants
de la NASA. Pour elle, comme pour son mari,tout animal, qu'il s'agisse
de rats ou de singes, a droit à un minimum de
considération. A la NASA, on leur inflige des traitements
jugés inaceptables par les vétérinaires amis des
bêtes. Après avoir vainement tenté de faire
respecter les lois américaines qui protègent les animaux,
Sharon démissionne avec fracas de la NASA, en mars 1995. Les
Vanderlip se retrouvent avec un loyer très élevé
à San Francisco, Sharon au chômage (sans indemnité),
leur ranch et leur clinique de l'Oregon pas encore vendu et
hypothéqués. Ils retournent en Oregon. Et Jack, à
63 ans, retrouve encore une fois un poste de chef
vétérinaire, à l'Université de Portland.
Sharon, redevenue mère au foyer (1), va pouvoir se mettre
à écrire les livres qu'elle a en projet (elle a
déjà publié un ouvrage sur l'élevage des
chiens Colley). Dont un, probablement, sur.." The Poitou
Donkey".
(1) Ils ont choisi de vivre à Portland parce que c'est la seule
ville de l'Oregon où il existe une école française
pour leur fille Jacquelynn Michelle, 9 ans : Sharon tient à ce
qu'elle fasse honneur à ses origines françaises.
C'était un carambolage entre bipèdes et
quadrupèdes.
|
Laurent nadot
25/05/2005
15:25 |
euh on joue à quoi là ? |
Désolé mais Clopine a un gage elle doit doncque nous
fournir une nouvelle énigme de son choix car telle est la LOI.
Quant à    qui donc a
ouvert la boite cornegidouille ?
|
Joséphine
25/05/2005
16:22 |
On n'est pas sortis de l'etable |
Gage, avec promesse formelle de ne pas charcuter le texte.
Qui a ouvert la boîte ?
Ben devinez...
Au fait, c'est de qui The Indredibol Donkey Family Story ? Il
y a une devinette ou c'est juste hors sujet
?
C'est bizarre ce fil, chacun tire à hue et à dia.
Joséphine
|
wandalita
25/05/2005
18:33 |
Album animalier |
J'en veux bien, des photos des z'ânes (âne, mon frère
âne) !
Par ailleurs je suis d'accord sur le fait de respecter les textes, paske
c'est vicelard de charcuter dans la masse, et dans ce cas, si les
auteurs étaient là, ils nous poursuivraient pour nous
achever à coups de figues molles.
Zaza wandalita chasse-boeuf (Gilles, si tu nous lis...) et
équidophile non zoophile (ah l'étymologie, des fois !)
Allez, j'm'en vais vanquier enfourcher mon équidé
(virtuel) pour aller chasser d'la Maine-Anjou sur les
boreud'Louère
|
guydufau
25/05/2005
22:30 |
re : Devinette |
Joséphine :
Ce n'est pas une devinette, personne n'aurait trouvé,sauf un
lecteur du "Courrier de l'Ouest". C'est Guy Fourré,
journaliste spécialisé dans l'information agricole, pour
ce quotidien régional qui a relaté la saga des Vanderlip
et de Sonette et Savane
Wandalita :
quand je serais équipé je mettrais des photos des
z'ânes
|
dom
25/05/2005
22:43 |
re : Devinette |
> Personne n'accepte de conseils ; mais tout le monde acceptera de
l'argent : donc l'argent vaut mieux que les conseils.
de qui est ce?
|
Clopine
26/05/2005
00:10 |
re : Devinette |
D'un vénal orgueilleux ?
|
guydufau
26/05/2005
10:20 |
re : Devinette |
D'un orgueilleux vénal doublé d'un sophiste.
|
Clopine
26/05/2005
11:42 |
re : Devinette |
j'hésite entre Desproges et Platon...:>))
et puis non, tiens : Groucho Marx
voilà, cochon qui s'en dédit !
Clopine
|
LN
26/05/2005
13:44 |
re : Devinette |
Georges Bernard Shaw
|
guydufau
26/05/2005
15:27 |
re : Devinette |
dom
|
Clopine
26/05/2005
17:24 |
re : Devinette |
pour me faire pardonner, une petite énigme pas bien
méchante, dont les érudites de ce forum ne feront qu'une
bouchée :
" Depuis la fondation de la république, aucun
général n’avait été plus digne
qu’Aurélien des honneurs du triomphe. Jamais triomphe ne fut
célébré avec plus de faste et de magnificence : on
vit d’abord paraître vingt éléphants, quatre tigres
royaux, et plus de deux cents animaux garés tirés des
différents climats du Nord, de l’Orient et du Midi. A leur suite
marchaient seize cents gladiateurs dévoués aux jeux cruels
de l’amphithéâtre. Les trésors de l’Asie, les armes
et les drapeaux de tant de nations conquises, la vaisselle et les
vêtements précieux de la reine de Palmyre, avaient
été disposés avec symétrie, ou placés
dans un désordre étudié. Des ambassadeurs des
parties de la terre les plus éloignées, de
l’Éthiopie, de l’Arabie, de la Perse, de la Bactriane, de l’Inde
et de la Chine, tous remarquables par la richesse ou par la
singularité de leurs vêtements, rendaient hommage à
la renommée et à la puissance de l’empereur romain. Ce
prince avait exposé pareillement en public les présents
dont il avait été comblé, et surtout les couronnes
d’or que lui avaient données un grand nombre de villes
reconnaissantes. Une longue suite de captifs goths, vandales, sarmates,
allemands, francs, gaulois, syriens et égyptiens, qui
s’avançaient avec une sombre contenance, attestaient les
victoires d’Aurélien. Chaque peuple était distingué
par une inscription particulière, et l’on avait
désigné sous le titre d’amazones les dix guerrières
de la nation des Goths qui avaient été prises les armes
à la main. Mais les spectateurs, dédaignant la foule des
prisonniers, fixaient les yeux sur l’empereur Tetricus et sur la reine
de l’Orient. Le premier, accompagné de son fils qu’il avait
revêtu de la dignité d’Auguste, portait des chausses
gauloises, une tunique couleur de safran, et un manteau de pourpre. Les
regards se portèrent sur la majestueuse figure de Zénobie,
resserrée dans des chaînes d’or ; un esclave soutenait
celle qui entourait son cou, et elle semblait presque accablée
sous le poids insupportable de ses pierreries. Elle
précédait à pied le char magnifique sur lequel elle
avait autrefois espéré faire son entrée dans Rome.
Ce char était suivi de deux autres encore plus brillants, celui
d’Odenat et celui du monarque de la Perse. Le triomphateur en montait un
quatrième, tiré par quatre cerfs ou par quatre
éléphants, et qui avait appartenu à un roi goth.
Les plus illustres du sénat, du peuple et de l’armée,
fermaient cette pompé solennelle. L’air retentissait des
acclamations de la multitude, qui, frappée d’étonnement,
s’abandonnait aux transports les plus vifs de la reconnaissance et d’une
joie sincère."
Pendant les quelques secondes qui vont précéder votre
imparable diagnostic, sachez que j'ai choisi ce morceau parce
qu'à sa lecture,il y a quelques années déjà,
j'en gloussais d'aise : quel péplum ! Quel panard ! Pas besoin
de payer un scénariste : Hollywood était enfoncé,
et de loin, avec les animaux sauvages, les seize cents gladiateurs et la
douzaine d'amazones, et je vous recommande particulièrement le
"désordre étudié" des trophées,
la "sombre contenance" des captifs, les "quatre
cerfs" (Petit papa Noël ! ) tirant le char d'Aurélien,
sans compter le plus beau, l'apothéose : Zénobie se
tortillant lascivement sous ses pierreries ! Ne restait plus qu'à
choisir l'actrice qui interpréterait la reine de Palmyre :
Elisabeth Taylor (évidemment) ou Claudia Cardinale ?, et admirer
l'auteur qui se faisait un cinéma pareil...
au fait, c'est qui ?
Clopine
|
Josie Vandersleep
26/05/2005
20:54 |
Hey ! |
Ben, et la devinette de Dom ? On n'attend même pas la
réponse ?
Joséphine Vandersleep
|
Nazdeb
26/05/2005
21:01 |
re : Devinette |
C'est vrai, ça.
Woody Allen ?
|
Ici Pizza Hut
26/05/2005
21:05 |
re : Devinette |
Hep, j'ai garé ma mobylette devant le forum et j'aimerais savoir
où je dois livrer ma pizza anticonstitutionnelle pour monsieur
dufou
|
cauchoiskev
26/05/2005
21:36 |
re : Devinette |
LN, vous êtes sur la bonne piste.
|
dom
26/05/2005
21:51 |
re : Devinette |
je repond tardivement je rentre du taf!
il s'agit de:
JONATHAN SWIFT
Ecrivain satirique irlandais
Né à Dublin le 30 novembre 1667
Décédé à Dublin le 19 octobre 1745
|
LN
26/05/2005
21:52 |
re : Devinette |
Bon alors Oscar Wilde.
Ou en troisième solution Chesterton
|
LN
26/05/2005
21:53 |
sogaspos |
gaspe,
grilled par Dom.
Bon et Yourcenar dans tout ça ?
|
dom
26/05/2005
22:02 |
re : Devinette |
http://webperso.easyconnect.fr/jlcamber/Gibbon/Ch01.html
vous pouvez lire l'integralité du texte de de clopine ici
|
dom
26/05/2005
22:13 |
re : Devinette |
Histoire de la Décadence et de la Chute de l’Empire romain
ensemble de cop oll
putain j'a tropi de site!
c'est celui la http://perso.wanadoo.fr/fdomi.fournier/H%20antique/Gibbon/Gi
b_204.htm
""Le triomphateur en montait un quatrième, tiré
par quatre cerfs ou par quatre éléphants[67], et qui avait
appartenu à un roi goth. Les plus illustres du sénat, du
peuple et de l’armée, fermaient cette pompé solennelle.
L’air retentissait des acclamations de la multitude, qui, frappée
d’étonnement, s’abandonnait aux transports les plus vifs de la
reconnaissance et d’une joie sincère. suite++++++++ +++++++++++Au
milieu de tous ces monuments de gloire, la vue de Tetricus inspirait aux
sénateurs des sentiments bien différents. Ils ne pouvaient
s’empêcher de murmurer contre le fier monarque qui livrait ainsi
à l’ignominie""
|
dom
26/05/2005
22:15 |
re : Devinette |
arf comme a question pour un champignon lol!
|
Nazdeb
26/05/2005
23:05 |
re : Devinette |
"Hep, j'ai garé ma mobylette devant le forum et j'aimerais
savoir où je dois livrer ma pizza anticonstitutionnelle pour
monsieur dufou"
Hop hop hop c'est bon il est pas là je la prends pour lui.
Il y a les anchois ?
Bravo Dom, et merci de préciser que Swift était un
écrivain irlandais, des fois que.
|
Cloclo
27/05/2005
09:51 |
re : Devinette |
Swift, bien sûr, ça lui ressemble ! bravo Dom !
N'était-ce pas lui qui avait ironisé sur la dramatique
situation des irlandais en Angleterre, et qui, poussant jusqu'au bout
les raisonnements malthusiens, proposait "sérieusement"
de tuer les irish babies ? Quelqu'un pourrait-il me confirmer (et
pourquoi pas retrouver le passage) ce souvenir ?
Je viens de me rendre compte que je n'ai pas remercié Guy pour
ses anecdotes asines anti-impérialistes ; voilà qui est
(chaleureusement) fait désormais ! (je voulais lui envoyer une
nouvelle sur mes ânes à moi mais le fichier word a
été bouffé aux mites et je vais devoir faire des
recherches pour retrouver une version papier, dans la pile à
droite sous le bureau, et me faire à l'idée de la retaper,
donc Guy est sauvé pour un certain temps de la prose clopinienne
)
bravo aussi à Dom pour Gibbon, mais comment a-t-il fait pour
trouver ? Je veux dire, est-ce que ce passage l'avait marqué lui
aussi ? Ou bien le style et l'oeuvre de Gibbon lui sont-ils si familiers
que cela ?
(ça se trouve, tous les participants de ce forum connaissent
Gibbon comme leurs poches, et en récitent de larges extraits au
petit déj' à leurs familles éblouies ?)
Moi j'ai découvert Gibbon lors d'un voyage à Rome. Je le
lisais sur la piazza Navone, en face des fontaines du Bernin, ou bien
Piazza del Popolo, ou sur le mont Janicule au milieu du bruit des
mobylettes (façon Moretti). J'adorais ça, et les belles
policières romaines à cheval faisant la circulation autour
du Colisée, dans l'air chaud, sec et pâteux (mais pas
poussiéreux ! Rome est torride et sale, mais pas
poussiéreuse - au contraire de Barcelone aux tentures vertes et
grises de poussière )et encore plus de savoir que cela avait
été écrit au 18è siècle,
c'est-à-dire quand Hollywood n'était encore qu'un tas de
sable au milieu d'à peu près nulle part...
Tout ça pour dire qu'au-delà du simple jeu, je suis
preneuse de tout commentaire, exégèse, jugements de valeur
et autre élucubration !
|
guydufau
27/05/2005
11:43 |
re : Devinette |
Une élucubation !
Ainsi soit-il
Un jour arrive en Arles un vieux saint aveugle aux pieds nus. Il se met
à prêcher l'Evangile sur la place, parmi les platanes. Les
Arlésiens s'assemblent autour de lui, font silence, boivent ses
paroles plus délicieuses que le miel. Ce saint homme parle si
bien des mystères que c'est un grand bonheur de l'entendre. Il
passe ainsi quelques jours à raconter la grande histoire de la
création. Il soulage quelques douleurs profondes, avec une grande
sagesse. Puis il reprend son bâton et s'en va. Les
Arlésiens l'accompagnent jusqu'au bord du désert gris et
blanc de la Crau, puis ils confient, à un jeune homme, le soin de
le conduire jusqu'à la ville prochaine. Le vieil apôtre
aveugle et l'enfant s'éloignent donc de bon matin, sur le chemin
caillouteux, abandonnant derrière eux les tours d'Arles et les
bouquets de peupliers au bord du Rhône. Ils vont sous le soleil
éblouissant. Le chemin est malaisé, la chaleur
écrasante. Vers midi, le garçon courbe l'échine et
s'éponge la nuque. Il est fatigué, il s'ennuie. Alors il
lui vient une idée malicieuse.
-Saint homme, dit-il, n'aimeriez-vous pas prêcher un peu ?
-Bien sûr, mon enfant, répond le vieil aveugle, mais devant
qui?
-Je vois devant nous, dit le garçon une foule d'hommes et de
femmes. Ce sont sans doute ceux de la Crau qui voulaient venir en Arles
pour entendre votre parole d'or. Ils sont assis, là, en silence,
sur le gazon du fossé. Ils retiennent leur souffle pour mieux
vous écouter.
-Dans ce cas, dit le saint homme, je suis prêt à dire la
beauté des mystères et la bonté de Dieu.
Arrête-moi quand nous serons arrivés devant ces
pèlerins.
-Nous y sommes, brave homme, dit l'enfant.
Or, ils étaient seuls, tous les deux, dans la plaine silencieuse.
Il n'y avait alentour que quelques herbes sèches parmi les
cailloux gris et roux, et le bruit du vent. Dans le désert le
bienheureux parla merveilleusement, d'une voix claire. Jamais il n'avait
dit d'aussi belles choses, jamais sa parole n'était allée
aussi profond dans la beauté du monde. Il n'y avait pour
l'entendre que l'enfant et les insectes du désert. Pourtant,
quand il eut fini, tous les cailloux de la Crau dirent ensemble :
-Ainsi soit-il.
Et le saint homme reprenant sa route, le visage illuminé, dit
à l'enfant :
- En vérité, nous venons de rencontrer de bien braves
gens.
|
w
27/05/2005
15:35 |
Agnèèèsseuuh ! |
La swifterie évoquée par Clopine, sur les irish babies en
temps de famine, tu la connais par coeur !
Z'y va, tu en parles si bien...
|
Louise
02/06/2005
00:58 |
re : Devinette |
"A chaque terrible époque humaine, on a toujours vu un
monsieur assis dans un coin, qui soignait son écriture et
enfilait des perles"
|
cLOPINE
15/06/2005
14:54 |
re : Devinette |
je pense que vous connaissez tous la célébre apostrophe
(de Prévert, me semble-t-il) :
-"les cénobites arrivent ! Les cénobites ! Les
cénobites tranquilles !"
(euh, Christine, je ne garantis pas l'exactitude du passage, mais
l'essentiel du message est là..)
Bon, mais qui a écrit cette phrase, certes moins corustillante
mais pleine d'humour tranquille :
-"en ce temps-là, le désert était rempli
d'anachorètes" ?
Si vous ne trouvez pas mais que vous supputez, je suis preneuse de vos
supputations...
marie clopine
|
à mon tour
15/06/2005
15:00 |
re : Devinette |
Mel Brooks ?
|
ange
16/06/2005
10:37 |
re : Devinette |
Peut-être Anatole France, dans Thaïs?
Je me souviens qu'il y a dans ce roman un personnage d'anacorète
(et même de stylite, sauf erreur) répondant au
délicieux nom de Paphnuce...
|
ange
16/06/2005
10:38 |
re : Devinette |
anachorète, of course!!!
|
w
16/06/2005
12:32 |
Deux vinettes |
On oublie Louise dans tout ça, et c'est Popol Valéry, non
?
|
guydufau
16/06/2005
14:53 |
re : Devinette |
-"en ce temps-là, le désert était rempli
d'anachorètes"
C'est Bossuet, en sa cathédrale, devant un auditoire
clairsemé.
|
Clopine
16/06/2005
16:33 |
re : Devinette |
Quand l'ange passe, la devinette est déflorée !
C'est Anatole, en effet.
Bon, allez, je vais vous en concocter une autre petite.
|
Nazdeb
16/06/2005
16:38 |
re : Devinette |
Pfiouuu. Bravo Guy !
Clopine, ce serait gentil de nous mettre le passage où la
citation figure, pas pour contrôle tatillon hein, mais pour le
simple plaisir...
|
Louise
16/06/2005
23:25 |
re : Devinette |
Google dit que "Les cénobites tranquilles " sont un
groupe de chanteurs et il cite aussi plusieurs fois "en ce
temps-là, le désert était rempli
d'anachorètes".
(Je pensais que c'était d'un auteur comique)
Quant à "A chaque terrible époque humaine, on a
toujours vu un monsieur assis dans un coin, qui soignait son
écriture et enfilait des perles"
bravo Wanda c'est bien de Paul Valéry, j'ai retrouvé cette
phrase dans mon vieux cahier texte de terminale, j'avais écrit
à côté Toulet et l'inactuel.
|
Clopine
17/06/2005
09:21 |
re : Devinette |
C'est la première phrase de Thaïs, je crois, (je
vérifierai à la maison) roman horrible où les
anachorètes se font tirer les doigts de pieds par des
démons en forme de chacals velus qui puent de la gueule,
cependant que les prostituées finissent béates, bien
entendu.
En fait, je n'ai jamais vraiment bien compris pourquoi Anatole France
était ainsi mis au ban de la société
littéraire. "Le livre de mon ami", c'est charmant,
"l'étui de nacre" aussi. Et tous les récits un
peu philosophiques, aussi. De toute manière, je n'ai jamais
lâché en cours de route un bouquin d'Anatole France, ce qui
me serait arrivé si c'était imbuvable (encore que j'ai
l'estomac solidement accroché, et que pour lâcher un livre,
il faut effectivement qu'il soit soit nauséabond, soit insipide
à l'extrême !)
Certes, l'écriture de France est une écriture
léchée, telle qu'on n'en voit plus depuis Céline
(qui, lui, taillait dans le vif !) Mais moi j'aime bien les
écritures léchées, na, si je pouvais je
lècherais bien un petit coup la mienne, d'écriture. De
toute manière y'en a marre du régime sec issu de Barthes
(et qui a quand même donné de très belles choses, je
pense à la plume acérée d'une Annie Ernaux). Vive
la crème patissière (sans excès toutefois, hein) et
j'irais même jusqu'à pousser vers le baba au rhum
spongieux du lyrisme, sans atteindre les hauteurs romantiques de
l'omelette norvégienne (glace à l'extérieur, feu
à l'intérieur !)
Et vivent les trop longs messages verbeux et les métaphores
foireuses , hein, comme j'en donne si souvent la preuve ici même
et ailleurs...
Clopine 
|
ange
17/06/2005
09:39 |
re : Devinette |
J'approuve chaleureusement, à propos d'Anatole France, esprit
acéré au style classique avec un léger parfum
"fin de siècle".
"Les Dieux ont soif" est un grand roman nostalgique et lucide
sur la période révolutionnaire; la série des
Bergeret une oeuvre intelligente et spirituelle sur la Troisième
République; et Le Lys rouge, me laisse un (vague) mais bon
souvenir de roman sur le désir!
Il reviendra, et on le lira encore quand plus personne ne parlera de
Christine Angot!
|
w
21/06/2005
15:49 |
Angot et Pingeot sur un batô |
Ah, l'Angoissée du bocal, ça me fait penser que j'ai
raté Tire ta langue, juste là, où il était
question (je cite un mail dont la fin semble avoir ripé) :«
"Les jargons de Bizarre" Sur les traces de Noël Arnaud,
j'ai essayé de rassembler certains textes
hétéroclites de nos auteurs (de Rutebeuf à
André Martel).
Une sorte de premier chapitre d'une anthologie du charabia ou de la
poésie libre de toute entrave, serait-ce celle» et paf,
ça s'arrête là. Et c'est un mail transmis
indirectement, donc je ne puis avoir la fin avant de remonter
jusqu'à la source.
Je vais en mettre un mot sur le salon rouge.
Mais elle a déjà été
"chapitrée" par Jourde et Nalleau.
Louise, effectivement, le coup du désert rempli
d'anachorètes, ça secoue les zygomatiques. Quant aux
"cénobites tranquilles", je ne connaissais pas le
groupe. Mais je me souviens d'un concours de dégustation assez
pointu, auquel je n'ai pas participé, mais j'ai suivi les
résultats et comptes-rendus de déguste. Chaque association
ou groupe de dégustateurs était représenté
par quatre personnes. Dans la liste des dégustateurs, figuraient
des noms croquignolets, dont «Les fines appellations». Je
précise qu'il s'agissait de déguster des vins, hein. Mais
Louise a peut-être déjà lu ça à
l'époque en mail privé, chépu.
|
LRDB
21/06/2005
19:47 |
re : Devinette |
Bizarre : il me semblait bien avoir vu "les cenobites
tranquilles" en encadre dans Calligrammes. Mais comme g pas mon
volume sous la main ici a Goodthaab, je verifierai plus tard.
LRDB
|
Clopine Trouillefou
23/06/2005
13:35 |
re : Devinette |
... et qui donc a écrit ces mots-là ?
(Christine, promis, juré, tous les mots y sont !)
"Tout autour d'elle, les gens faisaient semblant de sentir ce
qu'ils ne sentaient pas du tout, tandis qu'au-dessus d'elle, quelque
part, voletait une idée qu'aucun d'eux n'était capable de
saisir, que chacun prétendait saisir, qui leur échappait
sans cesse, très belle, semblable à un papillon.
L'une après l'autre, vastes, dures et froides, apparaissaient
devant elle les églises de toutes les parties du monde, où
se poursuivent inlassablement cet effort insensé, ce malentendu
perpétuel ; majestueux édifices bondés d'hommes et
de femmes qui, faute de voir clair, cessent de chercher à voir et
s'adonnent bien sagement à l'approbation, à la louange,
yeux mi-clos et lèvres pincées."
hmmh ? D'après vous, qui est l'auteur de cette charge
déicide ?
|
Christian Dior
23/06/2005
20:06 |
l'odeur des cochons |
en tous cas c'est pas moi.
pourtant "faisaient semblant de sentir ce qu'ils ne sentaient pas
du tout" c'eut pu...
|
w
24/06/2005
11:51 |
Deux vinettes |
Bizarre, ce «semblable à un papillon» qui fait
très bâteau par rapport au reste. Limite enfantin.
Répétition de saisir pas très justifiée. Le
contraste entre les deux paragraphes est-il fais èssssprès
?
Je dirais qu'il s'agit d'un auteur très contemporain.
|
Louise
24/06/2005
15:18 |
re : Devinette |
relisant l'extrait je pense mystiques, la grande Thérèse
et alors association-intuition : Thérèse Desqueyroux, me
semble que Mauriac aurait pu écrire ça.
 
|
catherine
24/06/2005
17:22 |
re : Devinette |
Je ne sais pas pourquoi, mais je pense à Mrs Dalloway de
Virginia Woolf. J'ai lu ce livre il y a fort longtemps, c'est juste une
atmosphère.
|
Clopine
25/06/2005
10:46 |
re : Devinette |
Vous brulez, Catherine, que dis-je, vous etes cuite à point :
c'est effectivement la grande Virginia qui a écrit cela. Juste
une erreur : ce n'est pas dans "Mrs Dalloway "mais dans
"la traversée des apparences" , et c'est juste avant la
célèbre "métaphore de la patelle". En
fait, c'est cette métaphore de la patelle que je voulais
soumettre à la sagacité des défenseurs de France
Culture, mais il y a trop de noms propres dans le passage : il aurait
fallu faire le choix douloureux des (...) ou encourir le courroux, en
cas d'ablation, (euh, ça se dit ça "encourir le
courroux" ?) des gardiennes du temple. J'ai donc reculé d'un
paragraphe ou deux.
Mais je le regrette, parce que la patelle, voyez-vous, dans le genre
métaphore vacharde, c'est quand meme niveau Proust, grandement.
Si vous etes sage (et que cela vous intéresse) je vous
l'écris ?
Marie-Clopine de Beaubec-Trouillefou
|
Clopine
27/06/2005
09:34 |
re : Devinette |
Mlagré le silence ayant entouré ma proposition, je ne
résiste pas à l'appel de la citation :
(L’héroïne est donc à l’église, en train
d’écouter un sermon)
« (…) Elle cessa d’écouter et arrêta son regard sur
le visage d’une femme assise non loin d’elle, une infirmière dont
l’expression de piété soutenue semblait indiquer qu’elle,
du moins, se sentait satisfaite. Mais, à force de scruter ce
visage, Rachel arriva à cette conclusion que l’infirmière
se contentait d’approuver avec servilité et que son air de
béatitude n’était justifié par aucune conception
intime et rayonnante de la Divinité. Comment, en effet,
aurait-elle conçu quelque chose d’infiniment lointain par rapport
à son propre champ d’expérience – cette femme avec ce
visage ordinaire, cette petite figure ronde et rouge, marquée par
les tâches triviales, les rancunes triviales, dont les traits
étaient mal formés, émoussés,
dépourvus de sensibilité ? Son adoration s’adressait
à quelque chose de borné et de décoratif, à
quoi elle s’attachait – ainsi en témoignait sa bouche
obstinée – avec l’assiduité d’une patelle sur son rocher.
Rien ne l’arracherait à sa foi faussement modeste en sa propre
vertu et dans les vertus de sa religion. Une patelle dont le
côté sensitif est collé au rocher, à jamais
inerte dans la ruée des choses fraîches et belles qui la
côtoient. »
Allez, j’y vais de mon commentaire : Je trouve que Woolf n’est jamais
plus grande que lorsqu’elle parle des choses de l’eau. Pour avoir
moi-même passé les étés de mon enfance
à décoller des patelles du côté d’Etretat, je
peux vous assurer que la métaphore woolfienne est juste : rien de
plus difficile à faire !. Et quant à la bouche des
dévotes, collée à la paroi opaque de leur
conviction, il est vrai qu’elle ferme, à force de marmotter
des prières, tout accès réel au monde sensible
à ces malheureuses !
N’empêche que Woolf se laisse ici (à travers Rachel) aller
à une sorte de « racisme morphologique » un peu
étonnant : il est vrai que les portraits que nous
possédons de Virginia (ceux peints par sa sœur, mais aussi les
photos dont je me suis toujours demandée si c’est Léonard
qui les avait prises, tant celles représentant Virginia dans la
maturité sont « dures ») nous montrent une figure qui
ressemble à tout, sauf à « une petite figure ronde
et rouge, marquée par la trivialité et aux traits mal
formés, émoussés, dépourvus de
sensibilité ».Mais associer spiritualité et finesse
d’un visage, même Paul ne s’y risquerait pas, ce me semble…
|
catherine
27/06/2005
14:58 |
re : Devinette |
Excusez-moi Clopine pour cette non-réponse, mais je n'avais pas
pris connaissance de votre message. Vous m'avez redonné l'envie
de relire V.W. Je n'avais pas retenu d'elle cette cruauté dans
l'expression bien qu'elle ait fait de ses amis des portraits ravageurs.
|
LRDB
29/06/2005
21:12 |
Charade culturelle |
Mon premier est un auteur de théâtre.
Mon second est un pianiste.
Mon tout est ce que dit Alain Veinstein à Laure Adler pour
qu'elle le laisse sortir du frigo.
|
LRDB
30/06/2005
02:09 |
indices |
Etant donné la masse de tentatives de réponses, je vais
proposer deux indices :
- l'auteur dramatique fut un auteur à scandale, mais aussi un
apôtre et martyr
- le pianiste sera invité en juillet dans une émission
musicale de (eh oui, il reste des émissions musicales sur FC)
Crumble Queen
|
Clopine
30/06/2005
11:03 |
re : Devinette |
C'est que tout cela est bien obscur !
Un apôtre, martyr... auteur de théâtre !?!
saint Jean à Patmos ?
ça ne tient pas debout, mais dans le genre apôtre
permettant les rébus, Jean a quelques atouts
bon faudrait d'autres indices parce que là
JEAN AYMAR
|
Louise
30/06/2005
11:07 |
re : Devinette |
le saint et martyr: Genêt, ça va bien dans une charade
Bon, il veut sortir du frigo le gars Veinstein:
Je n'ai...
|
LRDB
30/06/2005
11:35 |
Yesss on y est presque |
Bien joué : Genet = je n'ai.
C'est en effet le début de la bientôt célèbre
phrase du cher Veinstein.
Manque plus que le pianiste maintenant. En collant son nom (son nom
seulement) vous aurez la phrase complète.
Allez comme dirait Nicky, encore un indice : le pianiste est
français, mais son nom de famille est étranger.
L'émission qui l'accueille est dores zet déjà
annoncée dans les pages programmes.
La reine
|
Louise
30/06/2005
11:44 |
re : Devinette |
Bon je fonce sur Black and Blue et Georges Pludermacher sonne bien; il
est pianiste.
ça nous donnerait donc :
je n'ai plus d'heure ma chère !
|
LRDB
30/06/2005
11:51 |
Found |
ah, j'ai toujours pratiqué la diction Jacques Chancel
donc :
Genet - pludermacher = " Je n'ai plus d'air ma chère "
|
Clopine
30/06/2005
11:52 |
re : Devinette |
trouvé en même temps que Louise, mais c'est quand
même un tantinet capillotracté !
Avec les musiciens, y'a plein de jeux de mots rigolos. Bien sûr,
il y a le célèbre baryton allemand Kurt Möll (sans
commentaire) et puis des aphorismes amusants comme "mieux vaut
avoir l'âge de ses artères que l'âge de César
Frank"
allez, une autre, Majesté ?
Clopine
|
Clopine
30/06/2005
11:54 |
re : Devinette |
oups, Monsieur Moll (Kurt) n'est pas baryton mais basse !
Pauvre gars quand même...
|
LRDB
02/07/2005
17:05 |
Les 3 plaies des gyptes |
Kurt Molle & Basse
Y'en a qu'ont pas de veine huh
|
Louise
02/07/2005
21:42 |
re : Devinette |
Et comment sait-on maintenant que le petit nom que Veinstein donne
à sa compagne est : "Rere" ?
|
Yann
02/07/2005
22:20 |
re : Devinette |
Euh, pour les trois "-re"? Retraité, recyclée,
recasée?
|
Louise
03/07/2005
22:16 |
re : Devinette: réponse |
J'avais proposé :
Genêt+Pludermacher = je n'ai plus d'heure ma chère !
l'idée de Laurent avec une prononciation différente :
Genêt+Pludermacher = Je n'ai plus d'air ma chère
Et lors de l'émission de vendredi de Black and Blue, avec Georges
Pludermacher, ils le prononçait : Plus d'air ma rere.
D'où fort logiquement, nous pouvons en conclure q'Alain Veinstein
appelle sa compagne ma Rere.
|
Yann
03/07/2005
22:23 |
re : Devinette |
Damn, je l'avais écouté en plus...
(on peut suggérer "je n'ai plus d'air ma
mourère"?)
|
guydufau
05/07/2005
11:06 |
re : Devinette |
En ce jour d'élection pour succéder au baron Ernest S.
voici une occasion de soumettre à votre perspicacité le
texte, ci-dessous, proposé par le Medef(f) :
Au moment où l'on demande aux catégories les plus modestes
d'accepter des régressions sociales majeures au nom de la
compétitivité, il est inaceptable de voir se constituer
des fortunes sur la base de pures logiques spéculatives et
rentières. Tant pour des raisons de justice sociale que d'ordre
public et de politique de santé, il faut donc stopper la
dérive folle des très hauts revenus. Un nouveau RMA
(revenu maximal acceptable) doit-être indexé sur les
minimas sociaux.
Cet appel est adressé aux associations du collectif pour une
nouvelle approche de la richesse qui rassemble ATTAC, le Secours
catholique, Solidarités nouvelles contre le chômage,
Emmaüs, le Mouvement pour le développement solidaire, etc.,
et des personnes.
|
Louise
05/07/2005
20:52 |
re : Devinette |
euh.... Guy, c'est quoi la devinette ?
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guydufau
05/07/2005
21:49 |
re : Devinette |
Louise, je donne la réponse sans attendre, ayant constaté
qu'elle est donnée par google :
Cet appel n'est pas à l'initiative du Medef, ex CNPF, mais
à celle du Medeff (Mouvement pour un espace de
désintoxication de l'économie financière et pour la
fraternité).
Lu dans "Pourquoi ça ne va pas plus mal",Patrick
Viveret, transversales fayard, page 144.
|
Yann
05/07/2005
22:16 |
Bonne solution alternative au Capital-Roi! |
Heureusement que Guy ne travaille pas dans une boulangerie, parce que ce
n'est pas "Bon Anniversaire" qu'il écrirait sur les
gâteaux...
|
Clopine Trouillefou
04/08/2005
10:47 |
re : Devinette |
Chic ! Le forum est réouvert ! Je vais pouvoir proposer à
la sagacité des participants une petite énigme : trouver
le mot manquant.
Allez, première citation, d'un anonyme sous Louis XIV
"les vieilles rajeunies et soudain enjouées
Verront leur chair frémir d'une ardeur ranimée
Brûlante des désirs que vous imaginez
Sitôt qu'au ........ elles auront goûté"
J'aimerais bien que les érudits et érudites du forum ne
trouvent pas instantanément. Ca me procurerait le plaisir de vous
soumettre une nouvelle citation sur le même thème. Oh et
puis zut tiens je ne peux m'empêcher de continuer avec une
citation d'une certaine Ingran (Miranda) :
"Ne croyez pas que le ..... soit un substitut à l'amour.
C'est l'amour qui est un substitut au ......"
Alors, des hypothèses ? Des certitudes ?
cLOPINE tROUILLEFOU (qui est sûre que Dame Agnès va vous
résoudre ça en deux coups de cuillère à pot
!)
|
Nazdeb
08/08/2005
17:06 |
re : Devinette |
La devinette de Clopine ne croule pas sous les tentatives
réponses ; mais il faut dire que les mots à deviner sont
si interchangeables (et, dans mon esprit mal tourné, d’une telle
crudité) qu’on voit peu la nécessité de les
étaler les uns après les autres...
Mais en attendant d’en voir un, ou d’avoir carrément la
réponse de Clopine, je meurs d’envie de proposer à mon
tour l’extrait d’un roman, une vraie claque, ma plus grande
découverte de tout mon juillet à l’ombre d’un noyer
bourguignon. Je ne dis pas grand-chose sur l’auteur, il est archi-fameux
mais disparu.
J’ai bien peu que ceux qui ont lu le livre reconnaissent aussitôt,
mais tant pis, j’aime trop...
-----------------------
Depuis des années le service de Pierre est fait, et mal fait,
par Chantepie. Tombé d’un escabeau et resté boiteux,
habillé trop long, cravaté de travers, lent et sans
majesté, sordide sans économie, écouteur aux portes
et pressant sans assiduité, Chantepie est le chaînon qui
relie le chimpanzé domestique à l’homme domestique.
Puissant capitaliste, Chantepie sort tous les après-midi pour
aller consulter les cours de la Bourse ; et aussi, car sa nourriture lui
est payée à forfait, pour disputer aux animaux les
rognures de boucherie chevaline avec lesquelles il subsiste. Pierre le
met au moins une fois par mois à la porte, mais Chantepie refuse
de s’en aller, proposant de rester sans gages, ce qui désarme son
maître. Chantepie lui prête d’ailleurs de l’argent et leurs
comptes sont si embrouillés que Pierre n’a pas le temps de les
examiner et les solde une fois pour toutes en gros. Le patient use
toujours l’impatient.
(...)
Chantepie n’était plus que le fantôme d’un
ex-maître d’hôtel ; il vivait sur d’anciens réflexes.
Il ne volait ni ne chapardait ; il eût même crevé de
faim à côté de friandises comme un vieux chien
courant habitué à rapporter sans mettre les dents. Il ne
se saoulait jamais avec la cave de son maître mais avec un
poiré immonde reçu du fond de sa Bretagne. Quelques
gouttes suffisaient à l’envoyer par terre ; une fois là,
ses rhumatismes l’empêchaient de se remettre debout et il restait,
comme une tortue sur le dos, à attendre que Pierre vînt le
relever. Il se laissait faire avec une plainte d’enfant, en
gémissant « Monsieur est gentil ! »
Pour toutes ces raisons, Pierre gardait Chantepie ou plus exactement
Chantepie gardait Pierre.
-----------------------
|
Agnès
08/08/2005
17:33 |
re : Devinette |
Agnès est très honorée de l'estime qui lui est
accordée, mais...
elle était en vacances,
elle ne connaissait pas ce poème dont Google lui a
révélé en un clic les mystères: c'est du
CHOCOLAT qu'il s'agissait! Joliment grivois. Mais Google accorde
également un auteur au nom anglais à ce quatrain badin :
James Wadsworth, dont je ne sais rien de plus et je n'ai pas encore
cherché.
Quant au texte délicieusement suranné et précieux
de Nazdeb, je sèche. Je ne connais de Chantepie que Mademoiselle
Leroyer de, correspondante de Flaubert, une dame charmante. Fin
19ème, début 20ème? Un homme? Un Français,
me semble-t-il, à coup sûr!
Attention, Nazdeb, l'ombre des noyers est très fraîche, et
paraît-il, parfois fatale par les grosses chaleurs...
|
Nazdeb
08/08/2005
21:00 |
re : Devinette |
Bien vu Agnès : Français, mâle, et on lui
prête en effet un regard bourgeois très XIXe, ce qui
n'était pourtant pas son siècle.
Toute une médisance rurale accable ce pauvre noyer, dont l'ombre
serait, dit-on, mortelle : mais elle est tout à fait inoffensive
même par grosse chaleur... pour peu qu'on ne boive pas trop de vin
à midi ! (Le soir, c'est une autre histoire.)
Hop, un deuxième extrait du même roman.
-----------------------
Les quatre femmes, qui n’avaient pas revu le vieil ermite depuis neuf
ans, se sont découvert pour lui, en apprenant sa mort, un immense
amour. L’éloignement, la jalousie, les querelles, le ressentiment
n’empêchent pas l’amour, affection reptilienne qui se mord la
queue et se nourrit volontiers de son contraire. Ce
qu’appréciaient avant tout les dames de Boisrosé dans ce
deuil, c’était le choc nerveux, la stimulation lacrymale
provoquée par l’événement imprévu,
l’idée de la douleur éveillant bientôt la douleur
elle-même, enfin une exaltation magique analogue aux transports
des funérailles nègres (sic), le tout aboutissant à
une apothéose française de l’esprit de famille. En sa
chienne de vie, M. de Boisrosé avait poussé de nombreux
soupirs ; seul le dernier fut entendu.
-----------------------
|
Nazdeb
08/08/2005
21:12 |
re : Devinette |
Précision pour mieux saisir ce dernier extrait : le "vieil
ermite" qui vient de mourir est ancien mari et père des
femmes en question, et il est supposé avoir laissé une
forte somme d'argent que les quatre charmantes désespèrent
de pouvoir récupérer.
|
Agnès
09/08/2005
10:35 |
re : Devinette |
Bon, j'ai trouvé, en trichant.... Evidemment un moraliste, le
texte est TRUFFE de formules - réactionnaire, très
ironique,( sans grandiloquence, donc pas Mauriac). Un styliste assassin
, héritier de la grande littérature du 17ème:
Gougueule a craché : "le patient use toujours
l'impatient": c'est Paul Morand, "L'homme pressé",
que je n'ai pas lu, mais cette lacune ne va pas durer!! Merci,
Nazdeb.
|
Clopine Trouillefou
09/08/2005
11:05 |
on donnerait la langue à google ? |
La dernière devinette de Nazdeb était comme d'hab
'ach'ment bien, mais....
Même pas eu le temps de chercher ....
Bon je sais que c'est dur, aussi dur que de NE PAS aller voir les
solutions des mots croisés en dernière page (c'est pour
cela que les journaux sérieux diffère la parution des
solutions !) mais SI ON S'INTERDISAIT DE RECOURS A GOOGLE ?
Ou alors, juste en toute dernière limite, en guise de langue au
chat ??
Allez encore une petite dernière (en hommage à la
période vacancière. Olé.)
" Madrid me mata" proclamaient les graffiti sur les murs en
pleine période de movida. C'est vrai, cette ville est tuante...
de plaisir. Son rythme nocturne, cette marée humaine (la marcha)
qui bat le pavé et déboule de toutes parts à
l'heure où les catholiques se signent pour les vêpres, vous
emportent à coup sûr. On a beau s'adonner aux
sirènes de la fainéantise, à un moment ou à
un autre, on finit par se laisser entraîner par la liesse
populaire, par les chapelets de jeunes qui font claquer psaumes et
résonner voix"
Zut, si vous la devinez celle-là, je me fais moine !
Clopine
|
w
09/08/2005
12:26 |
Esprit taquin |
Clopine, après avoir mûrement réfléchi,
j'hésite entre Opodo, Le Routard, ou peut-être Swatch.
Hinhinhin.
Encore que... y a bien un écho chez Boucherie Productions.
J'appelle François Hadji-Lazaro et j'reviens.
En plus, ces enfoirés de voyagistes plagient sans citer leurs
sources, c'est vraiment une honte ! A qui se fier ?
Je me contenterai de dire que c'est récent, forcément
récent.
Chantepie et Pierre
En tant que chaînon manquant, je me vois tout d'un coup proche du
chimpanzé domestique ;-)
Je me sens pousser des poils partout, ça va être pratique
pour me protéger des brûlures du soleil, chic !
En plus je trouve pô. Ce qui est énervant, car il existe
une pièce de Maupassant avec un M. de Chantepie et un autre
personnage Pierre de Chépuquoi, mais c'est donc du pur vrai XIXe
et ça n'a rien de rien à voir. Mais alors rien du tout.
Adieu, c'est mieux ainsi, en plus j'ai rien à
déjeûner.
Bon appétit et tout ce qui s'ensuit, everybody
|
Nazdeb
09/08/2005
13:42 |
re : Devinette |
Paul Morand, eh oui, auteur grand bourgeois réactionnaire,
raciste, bien moins recommandable que son écriture. Il s'est
exilé au moment de la Libération en Suisse, où il
avait été ambassadeur du gouvernement de Vichy, et est
revenu quinze ans plus tard pour entrer à l'Académie
française.
L'homme pressé est une sorte d'hymne narcissique mâle - de
celui qui fait de la femme non un être inférieur, mais un
temple - qui regorge de passages un peu bouffe et ironiques, très
XIXe, mais aussi des descriptions subjectives saisissantes (par exemple
celle d'un infarctus à bord d'un avion ultramoderne... j'ai
même eu peur de l'ombre de mon noyer, tout à coup ). Et la
fin du livre est une des plus émouvantes que j'ai jamais lues.
Quant à Madrid, je ne peux que sécher et voulais me
remettre aux rumination de Wanda, mais voilà qu'elle plante
aussi, décidément...
|
Trop forte...
10/08/2005
10:16 |
re : Devinette |
bon je m'en vais à la Trappe : c'était bien, comme l'a
deviné Wanda, un commmentaire du guide du routard 2005 sur
Madrid. Je croyais pourtant que la phrase (que je trouve jolie)
"les chapelets de jeunes qui font claquer psaumes et
résonner voix" allait vous troubler !
ben voilà, applez-moi désormais frère Clopin des
Entonneurs.
|
guydufau
12/08/2005
21:18 |
re : Devinette |
Comme l'a dit Joséphine "ce fil tire à hue et
à dia, et personne n'a essayé de trouver l'auteur du texte
" Ainsi soit-il" (27/05/2005 à 11h43).
|
nazdeb
12/08/2005
22:52 |
re : Devinette |
Qu'est-ce que tu racontes Guy ?
Si tu veux se l'Ainsi soit-il, va toujours voir dans le rayon
érotique de ta librairie, auteur Maurice Raphaël, chez la
Musardine.
Je viens de finir La croque-au-sel, un régal de noirceur sordide,
des crève-la-faim habitant un HBM (habitation bon marché,
ça se passe dans les années 1940) et qui se nourrissent de
chats encore plus maigres qu'eux, quand ils ne sont pas en train de
lorgner les jambes et le ventre bien nourri de la petite amie du
frérot qui est en prison, etc.
|
guydufau
13/08/2005
10:16 |
re : Devinette |
Nazdeb, ce que j'ai dit est vrai, mais ce n'est pas grave.
Sur Paul Morand "auteur grand bourgeois réactionnaire,
raciste, bien moins recommandable que son écriture. Il s'est
exilé au moment de la Libération en Suisse, où il
avait été ambassadeur du gouvernement de Vichy".
Voici un complément :
"Notre consul général à Lausanne (un type
bien, raisonnable, sérieux, actif, ponctuel, estimé) me
confie, en secret, qu'il esr "révolté" par un
versement de l'Etat, dont il avait reçu l'ordre -et les moyens
(une "somme énorme", me dit-il "et en francs
suisses")-, en faveur de Paul Morand, qui réside,
somptueusement, comme on sait, près de Montreux. Morand, en toute
justice, a été "cassé", dès la
Libération, et rayé des cadres des Affaires
étrangères, tant il s'était compromis avec
Pétain-Laval. Quelques semaines avant la fin du gouvernement de
Vichy, il s'était fait nommer, venant de Bucarest (les Russes
approchaient), à l'ambassade de France à Berne, juste
à temps pour faire passer en Suisse, sans difficulté, la
fortune de sa femme, et s'assurer ainsi,en pays neutre, un asile
doré, à l'abri de toutes représailles.
Mais il ne s'est pas contenté de ces avantages. Il a
entamé et obstinément poursuivi, avec de solides appuis
"dans la maison" une manoeuvre administrative pour faire
annuler la mesure prise contre lui, fin 1944, et obtenir sa
réintégration. Il a gagné. Le consul me signale
que, d'ailleurs, ce serait le cas de tous ("à peu
près tous") les agents du Quai d'Orsay
révoqués en 44-45 et, un à un,
réintégrés. Si bien que Morand vient de recevoir,
au consulat "de la main à la main", tout un stock de
billets de 1000 francs suisses ("je ne vous dirai pas le chiffre;
je n'en ai pas le droit: mais croyez-moi, un beau chiffre!")
représentant son traitement d'ambassadeur pour toutes les
années qui se sont écoulées entre la date de
l'incident administratif (désormais réparé) et
celle, normale, de sa retraite -une retraite, bien entendu, dont il va
maintenant percevoir régulièrement la pension.
Tant de misères, en France ! Ces millions de gens qui vivent
constamment étranglés par des problèmes d'argent
insolubles, et ce Morand "incivique", opulent depuis son
mariage, et qui, dans un esprit de vengeance, et pour l'insolence du
geste, arrache encore à l'Etat une monstrueuse
aumône."
Dans Henri Guillemin,Parcours, Seuil
Signalé aux occupants par le "Je suis partout" de
Brasillach, passe en zone libre en juillet 1942. Attaché
culturel, puis conseiller culturel à l'ambassade de France
à Berne de 1945 à 1962.
Paul Morand,a bien mérité sa place à
l'Académie française : ce beau ramassis !
PS-Une note en bas de page de Guillemin :
"Pas de date. Omission regrettable. Ce texte a été
rédigé par moi le lendemain même de ma visite
à Lausanne. Il est certainement antérieur à la
reprise du pouvoir par de Gaulle (mai 1958).
|
guydufau
14/08/2005
14:52 |
re : Devinette |
Retour à devinette :
Clopine pourra consulter Balthazar pour l'aider à répondre
à : de qui est ceci ?
"Est-il rien certain, résolu, dédaigneux,
contemplatif, grave, sérieux comme l'âne ?"
|
Clopine Trouillefou
15/08/2005
13:44 |
re : Devinette |
sans rien consulter du tout, je me lance : La Comtesse de Ségur
dans "mémoires d'un ane" ?
Ou Stevenson dans la traversée des Cévennes avec Modestine
?
pouf, pouf.
Non je penche plus pour Stevenson, parce que Ségur n'aurait pas
aligné 6 qualifiactifs. Deux auraient été son grand
maximume
Mais peut-etre me trompé-je, telle l'éléphant,
énormément.
Clopine
|
guydufau
15/08/2005
14:26 |
re : Devinette |
Ce que tu te gourres, clopine, clopine.
Une indication : de plusieurs siècles
|
shhhhhhhh
15/08/2005
15:42 |
re : Devinette |
Montaigne.
|
guydufau
15/08/2005
19:10 |
re : Devinette |
Dans le mille, bravo shhhhhhhh, elle ne va pas êrte contente,
clopine !
|
Clopine
15/08/2005
20:21 |
re : Devinette |
Montaigne ? je croyais qu'il tombait de cheval, pas d'ane !
ben non, je suis plutot contente. Je n'aurais pas aimé une
attribution à la Ségur, qui m'insupporte pour plusieurs
raisons, et ce depuis mes six ans.
Les références please ??
euh, je n'oublie pas que je dois une nouvelle à Guy sur mon Grand
Noir de Berry, j'ai nommé Dagobert, amateur de pommes à
couteau, aux yeux égyptiens, doux et trompeurs, et aux sabots
redoutables. Faut juste que je remette la main dessus dans mon foutoir
et promis, je lui raconte cette histoire, terrible et ordinaire, certes,
mais surtout rustique.
Comme moi...
à bientot je vais ne pas m'avouer vaincue et essayer de vous en
concocter une petite de derrière les fagots..
Clopine.
|
shhhhhhhhhh
15/08/2005
20:59 |
re : Devinette |
L'obstination et ardeur d'opinion est la plus sûre preuve de
bêtise : est-il rien de certain, résolu, dédaigneux,
contemplatif, grave, sérieux, comme l'âne ?
Les essais
Id., 8. De l'art de conférer.
|
guydufau
18/08/2005
18:40 |
re : Devinette |
De qui ?
L'accusation de manichéisme est toujours portée par
l'individu n'ayant aucun intérêt à séparer
bien et mal, juste et injuste, beau et laid, vrai et faux. Les
mêmes interdisent de nommer et distinguer le bourreau et la
victime, le coupable et l'innocent. Souvent et étrangement, ces
cyniques qui affirment l'impertinence de ces distinctions pour rendre
compte de la complexité du réel se trouvent plus à
l'aise dans le mal, l'injuste, le laid et le faux, que dans le bien, le
juste, le beau et le vrai; ils pensent le bien irréductible
à ce qu'on en dit, le mal pas si mal, la victime un peu coupable,
voire le bourreau vaguement innocent; le juste leur paraît flou,
l'injuste pas si net.
|
Clopine
20/08/2005
11:01 |
re : Devinette |
De Gaulle ?
(non je plaisante là)
bon je m'en vais réfléchir un peu
un) c'est une considération générale,
imprécise, floue, on accuse les
"anti-manichéistes" d'etre des cyniques
"portés sur le mal" mais chut ! on ne cite
personne...
deux) il y a une faute de construction : la première phrase parle
"d'UN individu n'ayant aucun intéret".... la seconde
poursuit en parlant "DES MEMES" (le lecteur serait donc en
droit de se demander les memes "quoi" ?)
trois) le texte se rattrape sur la fin : j'aime assez le "mal pas
si mal", le "juste parait flou", l'"injuste pas si
net". Le sens de la formule, quoi.
quatre) c'est quand meme un texte complexe, qu'un essayiste (plutot
qu'un philosphe, ou alors il faudrait penser à un philosphe ayant
aussi écrit de la littérature, genre Sartre. Mais comme
c'est tout, sauf une pensée sartrienne, le mystère reste
entier) peut fort bien avoir composé.
cinq) c'est en tout cas moderne : "pas si net", "rendre
compte de la complexité du réel", ça sent en
plein son vingtième finissant, d'après moi.
DONC récapitulons : une pensée critique mais point trop
rigoureuse, un style "qui se laisse lire", un essayiste de la
fin du 20è. Un homme, me semble-t-il (une femme ne trouverait pas
"étrange" qu'un cynique se trouve à l'aise dans
le mal) ; c'est finalement une pensée morale, qui, poussée
à son terme, se révélerait assez terrifiante :
"comme ceux qui dénoncent le mnaichéisme sont du
coté du mal, alors vive le manichéisme !" (absurde,
non ?)
Alors, qui ? Voyez-vous, je verrais assez bien notre cher Finckie dans
cette posture-là...
il en est capable, le bougre...
Encore un indice, Guy ?
Clopine
|
guydufau
20/08/2005
14:23 |
re : Devinette |
Salut Clopine,
Plutôt que de préciser lesquels des cinq points sont
"chauds" ou "froids", je donne un autre
échantillon :
Les dominants ne veulent pas, on les comprend, être
identifiés comme les bénéficiaires d'un pouvoir qui
leur profite directement et se paye de l'aliénation du plus grand
nombre; ensuite, ils ne tiennent pas à ce que les victimes
saisissent et comprennent que l'état dans lequel elles
croupissent a des causes nettement identifiables; savoir
l'aliénation, c'est commencer à imaginer qu'on pourrait
cesser de la subir -voilà qui donne de mauvaises idées et
met en péril l'édifice patiemment échafaudé
sur des générations d'héritages et de transmission
tribales...Savoir d'abord, pouvoir ensuite, agir enfin : cette
pensée radicale à cause de ses visées pragmatiques
présente trop de danger pour fleurir sans une opposition farouche
et violente...
L'occasion est trop tentante, je n'y résiste pas : une
illustration de cette opposition a été donnée, ces
jours-ci sur ce forum.
Mais ces trois lignes n'ont rien à voir avec la devinette.
|
Clopine
21/08/2005
10:49 |
re : Devinette |
bon, c'est un texte politique alors ? De quelqu'un qui a lu Marx
(l'aliénation, les héritages et transmission tribales) et
qui adopte la position quelque peu agaçante de donner (comme qui
dirait à l'avance) une "explication" à toute
autre position que la sienne.
Je trouve cette position agaçante, parce qu'elle clot tout
débat avant son commencement. Au premier contradicteur, l'auteur
sourira finement et dira "oui, je m'attendais à rencontrer
une opposition, cela renforce ma conviction et démontre la
justesse de mes vues, vous etes ainsi définitivement du mauvais
coté..."
Vieux tour de passe-passe réthorique, non ? N'est-ce pas ainsi,
cher Guy, que les dogmatiques défendent les prés
carrés de leurs pensées ?
Bon, sinon, littérairement c'est nul. Mais comme ce n'est pas un
texte littéraire on lui pardonne.
Je ne connais pas assez les auteurs politiques pour pouvoir avancer une
hypothèse plausible.
Je vous soupçonne quand meme de vouloir nous jouer un tour
à votre façon, et de sortir de votre boite un auteur
classifié "de droite", pour rire sous cape des mines
dépitées de ceux qui auront cité, je ne sais pas
moi, Sartre ou Primo Levi !
Du coup, j'attends de voir où vous voulez en venir...
Clopine
|
guydufau
21/08/2005
12:33 |
re : Devinette |
Bonjour Clopine
J'ai quelque remords d'avoir écrit : "Mais ces trois lignes
n'ont rien à voir avec la devinette".
parce que, d'abord ces trois lignes arrivées sur le forum ne sont
plus que deux, mais surtout c'est vrai et c'est faux. En tout cas,c'est
trop déroutant.
Voici un autre passage :
Ne pas trahir, voilà l'impardonnable aux yeux des
héritiers ou des traites. Rester soucieux du peuple quand on ne
partage plus son quotidien fache les oligarques. D'où
l'énervement des élites -démocratiques, bien
sûr...- qui tiennent "les amis du peuple" pour des
gueux, des malappris, des lépreux...Classes laborieuses, classes
dangereuses, on ne sort pas du mot d'ordre réactionnaire !
Etrange perversion de l'histoire : la gauche, qui traditionnellement
s'installait du côté des pauvres, parlait pour eux,
avançait à leurs côtés, celle qui, en vertu
de sa mystique et de son "génie colérique"
-selon la superbe expression de Michelet-, se nourrissait du peuple,
cette gauche a massivement trahi. En ralliant les thèses
libérales, elle affirme une vision du monde identique à
celle des prédateurs de droite. Que la gauche libérale
parle avec autant de cynisme du peuple et de ses amis en dit long sur
l'étendue de ses renoncements, de ses trahisons, de ses
infidélités, de ses reniements. Et sur la nature,
aujourd'hui, de ses amis...
Dans ce texte ce que j'ai mis entre guillemets est en italiques, mais je
ne sais pas le faire.
|
Tocqueville
21/08/2005
14:31 |
re : Devinette |
Voulez-vous cher Guy bien défiinir le mot "peuple" ?
Qui incluez-vous et qui excluez-vous de cette appellation ?
|
guydufau
21/08/2005
19:27 |
re : Devinette |
Le peuple c'est les gens.
Les "gens de peu", les "gens de rien" sont du peuple
de façon naturelle
Les "gens de bien" sont ceux qui prennent des distances avec
le peuple.
tant pis, si ce n'est pas drôle, Tocqueville !
|
Clopine
22/08/2005
13:58 |
re : Devinette |
Jacques Attali ?
|
Tocqueville
22/08/2005
17:41 |
re : Devinette |
"peuple" = "les gens"; donc le peuple c'est tout le
monde en somme. Cela me rassure, j'en fais partie alors.
|
guydufau
22/08/2005
19:51 |
re : Devinette |
Non Clopine, ce n'est pas Attali.
|
paul
23/08/2005
08:59 |
re : Devinette |
Ce fil ne semble pas manquer d'intérêt, mais je n'y
comprends goutte. Qui veut bien se sacrifier pour me résumer son
objet ? Je suis trop fatigué pour le lire en entier et au
demeurant le temps me manquerait.
Merci d'avance pour le demeuré que je suis.
Paul
|
guydufau
23/08/2005
09:30 |
re : Devinette |
Paul, au départ un quidam reproduit un texte et demande qui en
est l'auteur, sans attendre une réponse, d'autres textes arrivent
et c'est la confusion. Il y a aussi des textes qui ne sont pas dans la
catégorie devinette, et puis on ne sait plus qui répond
à qui
Voila, c'est simple
|
Clopine
23/08/2005
10:25 |
re : Devinette |
Bon, moi je contnue à jouer à la devinette de Guy. Je me
suis dit "non ça ne peut pas être Bourdieu quand
même", et puis j'ai pensé à Althusser (dit
"moi le kiki" par sa défunte épouse) et je
trouve que ça collerait assez. En plus il y a eu des fils sur
Althusser dernièrement sur ce forum et ça se trouve GUy a
remis son nez dedans de vieux opuscules fatigués...
Allez c'est mon dernier mot Jean-Pierre :
Al tu serres !
(et pis sinon, je donne ma langue au chat, parce que les trois passages
cités par Guy ne me font pas assez frémir, donc j'en
voudrais des nouveaux !)
Clopine
|
guydufau
23/08/2005
11:29 |
re : Devinette |
Dis donc, Clopine, tu me demandes un quatrième passage... il n'a
que 107 pages le bouquin !
"Que disent les censeurs qui traitent à tout bout de champ
de démagogues ou de populistes les penseurs qui rappellent avec
une insistance coupable que le peuple constitue une force essentielle?
Qu'il est moins une masse à asservir, duper, tromper, exploiter
qu'une puissance silencieuse, digne, active mais parfois dangereuse si
on la méprise en y puisant comme dans un réservoir
d'énergies négligeables. L'alternative ne consiste ni
à flatter le peuple ni à l'oublier, ni à lui dire
qu'il est le meilleur, à la manière des nationalismes
populistes et des fascismes de droite et de gauche, ni à faire
comme s'il n'existait pas, ou si peu, à la façon des
tenants de l'ordre libéral. Ni Berlin, Vichy ou Moscou, ni les
Etats-Unis ou l'Europe de Maastricht. Pas plus les foules en
délire et dupées que les peuples asservis au travail,
réduits à la précarité, soumis, tenus en
laisse à la manière antique et féodale.
La plupart du temps, l'usage du terme "démagogue"
trahit le faible tropisme démocratique de son utilisateur, voire
son indifférence, sinon son mépris véritable pour
la force sensée constituer l'assise de toute démocratie.
En l'ignorant, on fabrique la foule dangereuse, le mouvement
révolutionnaire des rues, la colère impossible à
contenir, la violence urbaine. Le sang, les combats, les guillotines,
les échafauts, les terrorismes et autres brutalités
repérables dans l'histoire procèdent d'un mésusage
du peuple : flatteurs et méprisants nourrissent toujours en amont
ces débordements dommageables. Seul un souci d'éducation
et d'aristocratisation des masses -le fond du projet
démocratique...- empèche leur devenir menaçant,
irrascible et sauvage".
|
cLOPINE
23/08/2005
11:40 |
re : Devinette |
L'Europe de Maastricht élimine Althusser d'office, non ?
Allez, vas-y Guy, je donne ma langue (qui n'est pas de bois, elle) au
chat...
Clopine
|
Alain Verdiou
23/08/2005
22:41 |
Réponse à la perruque rampante |
Ce tissu de conneries doit être d'un Verschaeve ou de quelqu'autre
sophiste : Badiou peut-être
Alain Verdiou
|
guydufau
24/08/2005
09:30 |
re : Devinette |
Clopine,"le tour à ma façon", c'est d'avoir
choisi quelqu'un dont on connaît la voix grâce à FC
(voire Alain Gerber)
Il s'agit de "Célébration d'un génie
colérique" sous-titré "Tombeau de Pierre
Bourdieu" par Michel Onfray, éd. Galilée.
|
Clopine
24/08/2005
11:00 |
re : Devinette |
les bras m'en tombent, comme dirait Caïn à son pote neunoeil
! Dire que j'adore les cours d'onfray, et que les passages cités
par vous ne me tirent aucun frémissement d'intérêt !
Comme quoi !
Bon là je pars quelques jours dans le sud mais je vais essayer de
reféchir à une petite devinette, rustique et
épineuse.
Clopine
|
guydufau
26/08/2005
14:12 |
re : Devinette |
Et moi, je trouve Clopine, que la défense de Pierre Bourdieu par
Michel Onfray a de la gueule.
|
Le dentiste
01/09/2005
01:54 |
re : Devinette |
Et moi je trouve, Guy que quand vous rendez hommage à Bourdieu
vous puez de la gueule...
|
guydufau
01/09/2005
10:22 |
re : Devinette |
Une anti-devinette : qui est le dentiste !
|
Lrdb
01/09/2005
13:45 |
re : Devinette |
yep yep ma poule c'est bien moi
ta reine
|
guydufau
01/09/2005
14:29 |
re : Devinette |
On s'en fout, je ne demandais pas de réponse, il n'y avait pa de
point d'interrogation.
|
Lrdb
02/09/2005
00:56 |
13 |
sois poli vieux con
|
Lrdb
02/09/2005
00:58 |
contributio praecox |
oh zut j'ai appuyé sur envoi avant d'avoir fini d'écrire
le titre. je sais même plus ce que je voulais mettre d'ailleurs
(13 ème pelforth sans roter pour LRDB ? ou bien 289 viagra
d'affilée pour guy dufaussé. en fait je crois que j'aurais
tellement hésité, que je l'aurais pas envoyé cette
contribe (j'ai déjà fait le coup 150 fois et
annulé), mais la ooops c'est parti sans prévenir bon je
vais tâcher de me fer pardonner
et l'air des baies
|
dom
02/09/2005
07:43 |
re : Devinette |
c'est vrai, la remarque de Guy sur qui repond a qui est assez
pertinente, mais bon c'est aussi assez agreable de lire sans reflechir,
surtout quand on a plus rien a dire
|
guydufau
07/09/2005
00:32 |
re : Devinette |
Chez pépé
A l'âge de quatorze ans, j'ai été admis à
l'académie des beaux-arts de Brera au terme d'une
sélection très dure : seuls quarante candidats sur cent
cinquante avaient été reçus à l'examen.
Cette année-là, je suis allé chez mes grands
parents, dans la Lomellina, pour les vacances de Pâques. A mon
arrivée, j'ai été surpris de ne pas voir fondre sur
moi les babituelles nuées de moucherons et de moustiques.
Forcément! Nous étions seulement au mois de mars et la
"bourgeonnade" d'insectes teigneux devait encore
éclore! En revanche, on entendait monter au crépuscule le
coassement des grenouilles, qu'elles interrompaient soudain pour
bombarder de bruits sourds l'eau des canaux et des rigoles. Ce
n'était pas pour rien que le village se nommait Sartirana (1).
J'ai eu de la peine à reconnaître la maison de
pépé : les plantes grimpantes qui s'enroulaient autour des
montants du portique à quatre arcades étaient en fleur.Des
"virgulades" de couleur recouvraient également les murs
de l'écurie et du bûcher. Ne parlons pas des potagers!
Tandis que je franchissais à dos d'âne le pont qui
enjambait le canal, j'ai vu apparaître un énorme
échiquier, composé d'innombrables pièces de
mosaïques et doté d'une perspective impossible. Les
pièces majeures et mineures n'étaient autres que des
arbres fruitiers qui avaient tiré des fleurs en rafales.
Pépé savourait ma stupeur sans mot dire, puis il m'a
lancé comme un souffleur: "Ne regarde pas seulement avec les
yeux, mais aussi avec le nez!"
- Regarder avec le nez?
- Oui, renifle, écoute les odeurs et les parfums!
- Hé oui, je les sens...ils sont excellents!
- Attention, le parfum, l'odeur, est une chose que tu dois savoir
déchiffrer. Par exemple, viens sous ce cerisier : hume lentement,
en aspirant tout doucement. Son odeur a un fond salé...ce
cerisier-là, en revanche, dégage un parfum plus
sucré, presque rond, et plus intense que l'autre. Et tu sais
pourquoi? Parce que le premier arbre a donné des fleurs trop vite
et subi une forte gelée. Celui-ci n'était pas
pressé de fleurir et il a évité les ennuis!
- Et tu le comprends à l'odeur?
- Bien sûr, et l'odeur me renseigne aussi sur les fruits : l'arbre
gelé donnera des fruits tardifs et maigres; l'autre, des
"grapins" pleins et parfumés. Du reste, il en va de
même chez les hommes. Si un enfant attrape une grave maladie, il
lui faufra du temps, un bon traitement, de la nourriture et de la
chaleur pour se ressaisir, et son odeur indiquera qu'il n'est pas en
grande forme.
- Alors pourquoi les médecins ne nous reniflent jamais quand ils
nous examinent?
- Parce qu'ils ont oublié la médecine ancienne. Les
traités salernitains qui apprenaient aux médecins à
examiner leurs patients disaient pourtant : "Tate sa peau et ses
muscles du cou jusqu'aux pieds, écoute comment son sang circule,
palpe sa peau pour savoir où elle est douce, humide et
sèche, surtout renifle, devine l'humeur, le salé, l'aigre,
là ou le sujet sent bon et là ou il
puit"...c'est-à-dire là où il pue!
- Vraiment? Mais comme tu es savant, pépé...tu as fait des
études de médecine?
- Non, mais je suis juste un gros curieux qui ne se contente pas des
notions que les livres et les professeurs nous servent! Tu vois, ce
discours vaut aussi pout les plantes, les pommes de terre, les fleurs ou
les tomares. Quand une pomme est piquée par un mauvais insecte ou
infectée par un virus, elle réagit aussitôt en
changeant d'abord d'odeur puis d'aspect. Il s'agit d'un signal, qu'elle
te donne gratuitement. Il en va de même pour les hommes et les
femmes : une bonne odeur n'est pas seulement l'indice d'une bonne
santé, mais aussi d'une bonne humeur. Si une femme te lance une
"bouffe" de parfum, cela signifie qu'elle est émue, par
exemple que tu lui plais. Si tu es d'accord, si tu frissonne ou si ton
coeur bat la chamade, tu peux être tranquille que tu vaporiseras
dans l'air ton message d'odeur satisfaite!
- Tout le monde s'en aperçois? Il suffit de friser narine?
- Hélas non. L'amoureux regarde sa petite amie dans les yeux,
constate qu'elle a pâli ou rougi, qu'elle tremble, que ses mains
sont moites, mais il n'écoute pas son odeur, il ne la sent pas
parce que nous avons perdu l'odorat...On nous a bistournés de ce
sens fondamental!
- J'étais consterné : "Quelle plaie! Et il n'y a plus
rien à faire?
- Eh bien...en s'entraînant avec un peu de méthode et
surtout de constance, on peut y remédier
- Des exercices de flair?
- Oui, exactement : s'exercer à "ennariner" les choses
et les individus, comme le font les animaux. Quand un chien te
rencontre, il te renifle...si ton odeur ne lui plait pas, il s'en va, et
tu peux t'estimer heureux s'il ne t'a pas pissé dessus!
- Pépé, tu te fiches de moi! Maintenant, il faut que je
joue au chien pour retrouver l'odorat...que je me mette à quatre
pattes, que je renifle les jambes et pourqoi pas le derrière de
tous ceux que je croise?
Pépé rit avec plaisir : "Félicitations!
Excellente relance. Quoi qu'il en soit, je te conseille
d'essayer...discrètement. Tu te feras une sacrée culture,
tu verras!
(1) Sartirana vient de "salta-la-rana" qui signifie saute la
grenouille (NdA)
J'arrêtes là, de qui est-ce?
|
dom
07/09/2005
09:10 |
re : Devinette |
vas savoir!
sauf que l'internet odorant n'existe pas encore, mais est ce bien
raisonable de techniquement faire sentir les dessous de bras sur le web,
ceci dit sympa ton texte, mais je ne vois pas
|
Clopine
08/09/2005
08:57 |
re : Devinette |
chic, une énigme un peu plus littéraire !
merci Guy
et récapitulons ce que nous apprend le texte :
- l'auteur est soit italien, soit d'origine italienne
- il a fait les beaux-arts
- il est d'origine modeste (chez les riches, on n'appelle pas les
grands'pères "Pépé")
- c'est un texte d'initiation
- et je lui trouve comme une naïveté dans l'écriture.
Difficile à exprimer : son dialogue n'est pas réaliste,
sans pour autant être mal écrit. Certaines tournures (le
garçon de 14 ans disant au Pépé "friser
narine") sont assez invraisemblables - récit
autobiographique revisité, donc, et plutôt largement
d'après moi. La dite-jeunesse se situant au début du
20è (où on franchissait encore des distances à dos
d'âne, et où les ascenseurs sociaux n'étaient pas
encore en panne)
Si je fais la synthèse de tout ça, je m'orienterais
plutôt vers un peintre ou un artiste dont la matière
premièren'est PAS L'écriture, et qui, l'âge venu et
la notoriété aussi, livre dans un récit
autobiographique ses souvenirs d'enfance. Un type genre Cueco, encore
que Cueco écrirait sans doute mieux que cela.
Mais c'est Guy le malicieux qui nous livre ce texte. Alors s'il sort
Umberto Ecco de son chapeau, faudra pas s'étonner.
En réalité, même les écrivains le splus
fabuleux peuvent avoir une écriture un peu faible, quand il
s'agit de souvenirs de jeunesse...
Néanmoins, je persiste à penser à l'autobiographie
écrite sur le tard d'un peintre italien né vers 1910.
Voilà voilà voilà
j'ai tout faux comme d'hab ?
Clopine
|
guydufau
08/09/2005
10:31 |
re : Devinette |
Non, non tout n'est pas faux, Clopine. Mais tu es trop
sévère concernant la qualité de son écriture
car les difficultés de la traduction sont ici
particulièrement ardues. C'est dans sa langue d'origine qu'on
doit le juger, qui est l'italien que tu l'as dit.
|
Clopine
08/09/2005
11:20 |
re : Devinette |
bon, d'accord, c'est un écrivain... Mais je persiste à
toruver son écriture "naïve", un peu à la
manière dela naïveté picturale d'un douanier
Rousseau. Je ne vois guère que Dino Buzzati qui ait un peu ce
style, dans ses nouvelles "fantastico-réalistes", qui
soit italien et en même temps peintre (ce qui correspond à
l'école de Brera - qui est près de Milan si je ne m'abuse
?)
Question timing ça collerait. Allez j'avance un Buzzati
Clopine
|
guydufau
08/09/2005
12:16 |
re : Devinette |
Buzzati, non.
Je peux donner la suite du passage que j'ai cité. D'accord ?
|
Clopine
08/09/2005
13:21 |
re : Devinette |
mais c'est quelqu'un de célèbre néanmoins ? Pas
Moravia quand même ?
Ou bien...
j'ai comme l'ombre d'une idée qui poihte
...
ok pour la suite
|
guydufau
08/09/2005
15:38 |
re : Devinette |
La voici :
...Tu te feras une sacrée culture, tu verras !
- Une culture sur la puanteur?
- Oui. Tu ne t'es jamais demandé pourquoi les femmes, et
maintenant les hommes,s'arrosent de plus en plus de parfum?
- Pour couvrir les mauvaises odeurs et la sueur rance.
- N'exagère pas... se vaporiser un parfum délicat de
temps à autre peut avoir un effet agréable, mais c'est
l'excès qui tue : la méfiance que nous avons en nos
glandes fait de lui un masquage. Comme me le racontait le professeur
Trangipane, au XVIIIe siècle déjà, les nobles
emperruqués avaient compris qu'ils dégageaient une odeur
différente selon leurs états d'âme, une odeur que le
nez déchiffrait à l'instar d'un signal bien distinct.
Ainsi, pour éviter que les autres ne découvrent à
travers l'odorat leur caractère, leur personnalité, leurs
émotions et leur hypocrisie, dont l'odeur vous retourne
l'estomac, ils préféraient effacer ces messages au moyen
de "pschistées" de parfum.
- Pépé, tu veux dire que si je m'entraîne...une
"nariflade"
...et personne ne pourra jouer le malin avec moi?
- Bien sûr! Tout a un langage dans la nature : la façon
qu'ont les gens de bouger et de gesticuler, de marcher, de s'asseoir, de
manger, de serrer la main...la façon d'utiliser la voix et
d'articuler les mots...tout cela est une encyclopédie de signaux
impayables. C'est comme si tu arrachais aux gens leurs vêtements,
comme si tu les voyais tout nus, tels qu'ils sont, fesses et bavardages
au vent.
J'ai failli applaudir la conclusion de cette folle tirade : "Mais
d'où te viennent donc ces idées? Tu ne vas pas me dire
qu'elles naissent ainsi, toutes seules, comme des radis dans le jardin
!
- Non, rien ne naît du néant. Tout a une cause, des
idées qui jaillissent du crâne de l'homme jusqu'aux pets
que vous fabrique le cul d'un singe, en passant par les
éternuements. Les intuitions sont, elles aussi, le produit d'une
greffe de plusieurs notions, souvent opposées, comme dans le
croisement des plantes.
- Tu pars de l'exercice du flair, tu dégaines les greffes et les
pets, et tout ça pour en arriver à quoi?
- A la connaissance, au savoir, aux recherches, aux
vérifications. Ne vous contentez pas des règles faciles ni
des livres menteurs de l'école!
- Ca suffit, pépé! avec toutes ces métaphores, tu
me fais perdre la tête! Bon, je n'oublierais pas. Mais toi, un
paysan, comment as-tu réussi à apprendre...comment dire? A
te faire toutes ces greffes de savoir?
- Je vais te le révéler immédiatement. Mon coup de
chance s'est appelé don Gaetano. Quand ce saint homme est
entré au séminaire, il venait juste de quitter
l'école d'ingénieurs de Turin, alors qu'il était
sur le point d'obtenir sa maîtrise. Ce n'était certes pas
un esprit paisible : il polémiquait sur tout, y compris sur les
dogmes. Quelques siècles plus tôt, on l'aurait au minimum
brûlé vif. Dès qu'il est devenu prêtre on l'a
expédié dans une paroisse des campagnes du Monferrato,
pour le punir en quelque sorte. Par vocation, ou pour tromper l'ennui,
je l'ignore, don Gaetano a ouvert une école pour les enfants des
environs. Il a affiché l'avis. J'avais sept ans et je me suis
présenté avec une douzaine d'autres "vacarmeux"
de mon espèce. Ce professeur était vraiment un acteur : il
parvenait à nous passionnait pour le moindre sujet, il savait
tout transformer en un jeu ponctué de blagues, en histoires plus
belles que des fables. Tu te rends compte, j'avais tellement envie
d'apprendre que je fuyais les champs pour ne pas rater une seule
leçon. Tu vois, je n'ai pas la mémoire d'un Pic de la
Mirandole, mais si on me raconte, ou si le lis un problème, un
événement qui m'intéresse, je peux te le relater un
mois plus tard sans me tromper d'un seul mot.
" Don Gaetano n'avait pas les idées des
"pille-terres", c'est-à-dire des propriétaires
terriens et des patrons de filatures. Il leur tirait parfois au nez des
bordées terrifiantes, y compris pendant le prêche. Jusqu'au
jour où on lui a tendu un piège. Il vivait dans une grande
maison qui jouxtait l'église : pour y entrer, il suffisait de
monter une volée de marches depuis la sacristie. Eh bien,
quelqu'un a cru bon de scier les deux marches du haut, et un matin qu'il
est descendu dire la messe, il a dévalé l'escalier comme
un sac de pommes de terre! Il s'est cassé le genou et le
fémur et a dû rester alité je ne sais combien de
temps. J'allais lui tenir compagnie presque tous les jours, de retour
des champs. Pour me remercier, il me lisait un chapitre; et quand il
était fatigué, c'est moi qui m'en chargeait. Nous avons
dévoré ainsi un tas de livres d'histoire, de philosophie
et même de mécanique rationnelle. Des romans, mais aussi
des textes censurés par le Vatican. Par exemple l'édition
d'un évangile traduit au XVIe siècle du grec en dialecte
mantouan et imprimé clandestinement à Genève. Le
traducteur avait été inculpé
d'hérésie et brûlé vif.
- Alors, pourquoi tu ne t'es pas fait prêtre toi aussi?
- Réfléchis un peu. Si ton grand-père était
rentré dans les ordres, ta maman ne serait pas née et tu
ne serais pas en train de m'écouter!
- Alors c'est juste pour que je naisse! merci. A en juger tes discours
subversifs, on ne dirait pas que tu as été
éduqué par un curé, pépé!
- L'habit ne fait pas le moine, mon enfant! De toute façon, ce
n'est pas seulement à don Gaetano que je dois mon
éducation. Tu te rappelles le professeur Trangipane qui
enseignait à l'université agronomique d'Alessandria et qui
m'amenait ses élèves? Figure-toi qu'il avait
commencé à le faire bien avant que tu naisse. A
l'époque déjà, ses élèves me posaient
un tas de questions d'agronomie pratique. Pour éviter de me
ridiculiser, j'ai dû apprendre la théorie :
j'étudiais des textes que le professeur me fournissait, comme si
c'était moi qui avait un examen à passer.
- Dommage que tu ne l'aies pas fait, pépé! Tu aurais eu
à coup sûr la maîtrise!
- C'était justement ce que me disait le professeur...mais il
ajoutait que ç'aurait été un crime : "Cher
Bristin, aujourd'hui tu es un phénomène, tu es le seul
paysan qui enseigne. Avec une maîtrise, tu serais devenu un
professeur quelconque".
|
clopine
08/09/2005
16:33 |
re : Devinette |
Fellini ?
|
Yann
08/09/2005
16:38 |
Ayé |
C'est facile, c'est un essai de Jean-Amaury de la Pierre-Larousse
(beau-frère du fondateur du dictionnaire), et qui s'intitule
"Définitions, ou l'art de l'éducation peaufiné
par l'apprentissage du dictionnaire". Il s'agit de mettre en
fiction dialoguée une définition du dictionnaire, entre
deux personnages fictifs, à des fins d'éducation. C'est un
peu comme le Télémaque de Fénelon en beaucoup plus
chiant.
la qualité très artificielle et
téléphonée, voire maladroite, du dialogue, est un
clin d'oeil adressé au lecteur, afin que celui-ci ne soit pas
dupe de la source de l'écrivain.
Ce brave Amaury a aussi écrit de nombreuses épopées
historiques, dont celle, restée célèbre, du Duc de
La Marche de l'Escalier de la Buanderie, où les personnages
s'apostrophaient à coup de "Ah, mais mon cher Comte de
Fontenois, né en 1468 et décédé en 1521, et
qui fûtes l'instigateur, tout au cours des XVe et XVIe
siècle de nombreuses campagnes militaires, au détriment
des duchés bourguignons et normands, vous me goûterez bien
ce petit Saint Véran!"
J'ai bon?
Yann
|
guydufau
08/09/2005
17:58 |
re : Devinette |
Non Clopine, ce n'est pas Fellini, j'hésite à te donner
cette indication.... c'est un ... non pas encore
Yann, c'est pas bon !
|
La reine
08/09/2005
21:29 |
Juan Rodolfo Wilcock |
Après lecture de la réponse de Yann : en ce cas, le texte
cité par Guy pourrait être de Juan Rodolfo Wilcock, auteur
de "La synagogue des iconoclastes", "le
stéréoscope des solitaires" et autres chefs d'oeuvre
péri-oulipiens. Edité chez Gallimard Du monde entier (meuh
nan Guy je te parle pas de mon dentier), et qui pourrait bien en effet
recéler des casse-tête de traduction.
Malgré son non hispanique, c'est bien un auteur italien, qui
tresse des fictions entremélées d'exercices
définitoires et d'apocryphes divers. Les Perecophiles
apprécient.
LRDB
|
CA
08/09/2005
22:26 |
Protesto |
Tss, tss, tss, vayavoir un conflit diplomatique, si ça
continue.
Wilcock, italien d'origine, certes, mais comme tant d'Argentins,
che. Et de père anglais. Vous connaissez la blague
préférée des Argentins : les hommes
descendent du singe, les Argentins descendent du bateau.
écrivit aussi, et beaucoup, en espagnol. Sa poésie est
traduite en français par Silvia Baron Supervielle. Pas lu
son œuvre en italien.
Je copie ça, pas le temps d'écrire par
moi-même.
http://www.librairie-compagnie.fr/rio_plata/w/wilcock.htm
WILCOCK, Juan Rodolfo
[ARGENTINE/ITALIE] (Buenos Aires, 1919 — près de Viterbe,
Italie, 1978). Né de père anglais et de mère
italienne. Co-directeur de la revue Verde Memoria, il est l'un des
poètes les plus épurés du lyrisme argentin,
fortement inspiré par les romantiques anglais. Après une
demi-douzaine de recueils (Libro de poemas y canciones, 1940 ;
Ensayos de poesia lirica. Persecuciones de las musas menores,
1945 ; Paseo sentimental. Los hermosos días, 1946 ;
Sexto, 1953) et une pièce écrite en collaboration avec
Silvina Ocampo (Los traidores, 1956), il émigre à Rome,
à la fin des années cinquante et poursuit son œuvre
littéraire en italien.
ANTHOLOGIES / REVUES : Poèmes dans les Cahiers du Sud n°
356, 1960.
— Poèmes, anthologie, édition bilingue, traduit de
l'espagnol par Marie Thabuy Ramalingham. [Paris], Centre culturel
argentin, « Nadir » n° 13, 1984, 84 p.,
épuisé.
— Les Jours heureux, (Los hermosos dias), poésie,
présenté et traduit de l'espagnol par Silvia Baron
Supervielle. [Paris], Éditions La Différence,
« Orphée » n° 196 / Unesco,
« Œuvres représentatives », 1994, bilingue,
128 p., épuisé.
— Le Stéréoscope des solitaires (Lo stereoscopio dei
solitari, 1972), nouvelles, traduit de l’italien par André
Maugé. [Paris], Éditions Gallimard, « Du monde
entier », 1976, 184 p., 6.14 €.
— La Synagogue des iconoclastes (La sinagoga degli iconoclasti,
1973), nouvelles, traduit de l’italien par Giovanni Joppolo. [Paris],
Éditions Gallimard, « Du monde entier »,
1977, 176 p., 8.34 €.
— Le Temple étrusque (Il tempio etrusco, 1973), roman,
traduit de l’italien par Nino Frank. [Paris], Éditions Gallimard,
« Du monde entier », 1985, 208 p.,
11.89 €.
— Le Chaos (Parsifal. I racconti del “caos”, 1974), nouvelles,
traduit de l’italien par Nino Frank. [Paris], Éditions Gallimard,
« Du monde entier », 1982, 240 p.,
14.68 €.
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Et l'air des baies
08/09/2005
22:35 |
Tudieu, beau pedigree |
Ah ke ça vous signe la jeunesse Borgèsienne tout
ça. Certes certes...
Guy peut-il avoir lu un auteur non inscrit au Prti C. ?? Là est
finalement notre royale question.
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guydufau
09/09/2005
08:11 |
re : Devinette |
"Guy peut-il avoir lu un auteur non inscrit au Prti C. ?? Là
est finalement notre royale question."
J'ai proposé Alain Gerber, Jacques Yonnet,Guy Fourré (ce
n'était pas une devinette), Montesquieu, Henri Gougaud (Ainsi
soit-il), que personne n'a cité,et Michel Onfray.
Sont-ils tous des cocos?
La reine a rejoint les sorcières de Salem!
En attendant personne n'a identifié le petit fils de
pépé
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Clopine
09/09/2005
08:56 |
re : Devinette |
ni un peintre, ni un cinéaste ?
confirmez-moi quand même quelques points ?
- c'est un italien
- du 20 è mort vraisemblablement
- c'est un récit autobiographique
- il est né dans la région de Milan
- d'une famille de paysans
- ce n'est pas forcément en littérature qu'il est le plus
illustre, ce qui peut se dire aussi comme suit : il a une autre
activité créatrice mais ni peinture, ni cinéma
- il est très connu
bon, compte tenu de tous ces points que je tiens, jusqu'à
controrde de votre part, pour acquis, je vais élargir aux hommes
de théâtre. Donc
Dario FO ?
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guydufau
09/09/2005
10:15 |
re : Devinette |
Bravo Clopine, c'est le prix Nobel de littérature 1997, Dario
Fo.
Les passages cités se trouvent pge 119 à 124 dans "Le
pays des Mazaràt" écrit avec la collaboration de
Franca Rame, sa femme.
Quand tu as cité Clopine Fellini j'ai failli te dire qu'il y
avait que 3 ans de différence avec...heureusement je ne l'ai pas
fait.
Dario Fo qui a fait ce bilan : "Il y a 45 ans que je fais du
théatre, j'ai eu 45 procès : la Justice est
ponctuelle!"
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Clopine
09/09/2005
10:29 |
re : Devinette |
Hourra !
(mais j'ai été aussi orientée par la
sensibilité "communiste" de l'auteur du passage, j'ai
oublié de l'ajouter à ma liste d'indices).
J'suis contente, même si ça a été
laborieux...
Clopine
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Marc Blondel
09/09/2005
11:49 |
re : Devinette |
Moarf, c'est cohérent, puisqu'il faut dire "Dario Force
Ouvrière" (ou Dario Effo)
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guydufau
09/09/2005
15:38 |
re : Devinette |
Dario Force Ouvrière, quel contre sens. Y-t-il un point commun
entre hilarité et morosité ?
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Clopine Trouillefou
11/09/2005
09:53 |
re : Devinette |
bon, une petite énigme pour Guy (j'espère qu'il ne connait
pas la citation ! )
Bon, on est d'accord, hein ? Pas de Google ?
(c'est à propos de Proust)
"le mépris qu'éprouvent une demi-douzaine -ou un
demi-million - d'imbéciles sincères pour un homme de
génie devrait nous guérir à tout jamais de notre
suceptibilité absurde et de notre faculté d'etre
blessé par cette calomnie lapidaire que l'on nomme une
insulte"
Marie Clopine
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guydufau
11/09/2005
20:39 |
re : Devinette |
"Ceux qui me comprennent sont rares, je n'en suis que plus
estimé" (Pessoa je crois)
Commeil y a un peu la même idée avec la phrase
proposée, Clopine, je propose Fernando Pessoa.
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Clopine
11/09/2005
21:37 |
re : Devinette |
là ça gèle bon un indice (et lequel !)
" ah, me répandre par terre comme une bouse et ne plus
bouger"
(c'est forcément queluq'un qui a vécu dans un pays
d'élevage !)
Clopine
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guydufau
12/09/2005
10:19 |
re : Devinette |
A défaut d'être un contemporain,un voisin de Clopine :
Guy de Maupassant
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Clopine
12/09/2005
11:11 |
re : Devinette |
Je ne vous dirais qu'une chose, Guy, paraphrasant les
célèbres DUPONTD : "un peu plus à
l'Ouest"...
Allez, un effort : un pays d'élevage, à l'Ouest de la
Normandie...
Où l'on ne parle pas forcément français (ni
breton)...
Clopine
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guydufau
12/09/2005
14:17 |
re : Devinette |
bon, c'est donc un rosbif,ou un yankee, ce n'est pas moi qui vais
trouver ! à moins que ce ne soit Howard Zinn.
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cLopine
12/09/2005
14:45 |
re : Devinette |
Guy, ne me faites pas de peine s'il vous plaît.
Je vous jure qu'il existe une île (et pas seulement sa
possibilité - cette dernière phrase étant à
son tour un indice, puisqu'elle pointe un auteur à la mode qui,
comme notre anonyme, y vit... je sais c'est sybillin mais en fait
c'ést évident)
Ile qui contient principalement une population ni yankee ni rosbif
Et qui est plus mondialement connue pour ses écrivains que pour
ses orangers
notre anonyme fait évidemment partie de la première
catégorie
C'est même l'un des plus illustres
Même s'il écrivait en français
et à propos de Proust
le même illustre, à la question "pourquoi
écrivez-vous ?"
a répondu "je ne suis bon qu'à ça".
Ce que je pourrais sans doute reprendre, toute proportion gardée,
à mon compte. Enfin, si j'osais quoi.
Clopine
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shhhhhhhhhh
12/09/2005
16:20 |
re : Devinette |
Ou c'est qu'il vit Houallebecq ? je pensais qu'il ne sortait pas du
bureau de son directeur de marketting.
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guydufau
12/09/2005
16:24 |
re : Devinette |
De leçon de géographie, j'en ai besoin, merci Clopine.
Le plus illustre était donc Victor Hugo, celui en question qui
écrivait "même" en français, non, je ne
vois pas
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Clopine
12/09/2005
16:26 |
re : Devinette |
la seule chose que l'on sait, c'est que Houellebecq est loin.
(Ceci est un jeu de mots réservé exclusivement aux
habitants de l'Eure, disons entre Brionne et Pont Audemer).
Mais revenons à notre première énigme. Toujours le
même écrivain a écrit cette phrase,
définitive, je trouve :
"le soleil brillait, n'ayant pas d'autre alternative, sur le rien
de neuf".
Alors, y êtes-vous ?
Clopine
|
shhh
12/09/2005
16:33 |
re : Devinette |
Ah ben voilà, ce doit être Stevenson.
|
Clopine
12/09/2005
16:59 |
re : en attendant Dodo |
Meuh non, voyons...
Tiens, je vais m'en aller cueillir un peu d'estragon, parce que je crois
bien que mon pote Vladimir va venir manger à la maison.
On boira un coup en attendant dodo ...
Clopine
|
Humm ! Hamm !
12/09/2005
21:51 |
re : Devinette |
L'irlande à l'ouest de la normandie !
ça m'embeckette un peu !
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De bouche
12/09/2005
21:54 |
à oreille |
Vladimir : Dis-moi, quand est-ce qu'on becquette?
|
Clopine
13/09/2005
08:37 |
re : Devinette |
ben oui, quoi, ça dépend comment vous considérez la
chose, non ?
Si la Normandie est à l'ouest de Paris, l'Irlande est à
l'ouest de la Normandie.
Enfin, ça dépend peut-être.
Vous la voyez où, vous, l'Irlande ?
Clopine
|
guydufau
13/09/2005
09:20 |
re : Devinette |
Quand quelquefois perdant le nord, on croit le retrouver, mais c'est
l'ouest et le nord,une fois, est encore perdu
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Maddy Rooney
13/09/2005
18:43 |
Guiness que c'est ? |
Désolée, les gars, c'est l'heure d'aller au pub.
|
shhh
14/09/2005
13:49 |
re : Devinette |
Ben oui, mais Samuel Becket c'était drôlement dur à
trouver.
|
Louise
14/09/2005
23:52 |
re : Devinette |
là une facile:
"Mais la culture aujourd’hui en France, c’est ce qui nous permet
d’espérer. Elle est faite par
les plus démunis, par les jeunes, par celles et ceux qui quelques
fois ne savent à peine lire et
écrire et peuvent réinventer la poésie. Elle passe
par le rap, par le rock, elle passe par le tag,
elle passe par l’invention permanente. Elle passe par la
possibilité pour des jeunes d’être des
stars un jour de demain…
Elle passe par le sport, et le sport et la culture font aussi
très bon ménage et n’importe quel
jeune qui a de l’imagination peut devenir le Rimbaud de demain. Donc,
moi je crois que la
culture a de beaux jours devant elle."
|
paul
15/09/2005
06:16 |
re : Devinette |
STARAQUE !!!!!!
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w
15/09/2005
09:33 |
re : Devinette |
FC / LA
Enfin je dirais plutôt LA toute seule, vu l'affligeance.
Qué pitié...
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Louise
15/09/2005
11:09 |
re : Devinette |
En effet, on reconnaît de suite l'affligeance, c'est dans :
ENTRETIEN FRANCE CULTURE DU 15 MARS 2005
de LAURE ADLER (Directrice de France Culture) par CHRISTOPHE ROUILLON
(Maire de Coulaines, Conseiller général de la Sarthe,
Vice-Président de l’Association des
maires de France)
http://coulaines.fr/download/democratie/ENTRETIEN%20France%2
0CULTURE.pdf
|
guydufau
15/09/2005
16:20 |
re : Devinette |
Une autre : De qui est-ce ?
Nous vivons dans un âge éclairé, qui a secoué
les superstitions et les dieux. Il ne reste attaché qu'à
quelques divinités qui réclament et obtiennent la plus
haute considération intellectuelle, telle que Patrie, Production,
Progrès, Science. Par malheur, ces divinités si
épurées, si affinées, tout à fait abstraites
comme il convient à une époque hautement civilisée,
sont pour la plupart de l'espèce anthropophage. Elles aiment le
sang. Il leur faut des sacrifices humains. Zeus était moins
exigeant. Mais c'est qu'on n'aurait pas accordé à Zeus
plus que quelques gouttes de vin et un peu de graisse de boeuf. Au lieu
que le Progrès -que ne lui accorderait-on pas ? Aussi riait-on
parfois de Zeus, tandis qu'on ne rit jamais du progrès. Nous
sommes une civilisation qui ne rit pas de ses dieux. Est-ce par hasard
que depuis l'intronisation dans l'Olympe de ces dieux dont on ne rit
pas, il n'y a presque plus de comédie ?
On peut tout accorder au progrès, car on ignore tout à
fait ce qu'il demande. Qui a jamais tenté de définir un
progrès ? Si l'on proposait ce thème dans un concours, il
serait sans doute instructif et amusant de comparer les formules. Je
propose la définition que voici, la seule à mon avis
pleinement satisfaisante et qui s'applique à tous les cas : on
dit qu'il y a progrès toutes les fois que les statisticiens
peuvent, après avoir dressé des statistiques
comparées, en tirer une fonction qui croît avec le temps.
S'il y a en France -simple supposition- deux fois plus d'hôpitaux
qu'il y a vingt ans, trois fois plus qu'il y a quarante ans, il y a
progrès. S'il y a deux, trois fois plus d'automobiles, il y a
progrès. S'il y a deux, trois fois plus de canons, il y a
progrès. S'il y a deux, trois fois plus de cas de
tuberculose...mais non, cet exemple ne conviendra que le jour où
on fabriquera de la tuberculose. Il convient d'ajouter à la
définition ci dessus que la fonction doit exprimer
l'accroissement de choses fabriquées.
|
LRDB
15/09/2005
16:47 |
réponse |
Henri Lefevre, ou bien Castoriadis ?
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Clopine
15/09/2005
17:31 |
re : Devinette |
deux mots, dans le texte-énigme : "mythe" et
"progrès"... Il me semble que ce dont se moque
gentiment ce texte, c'est d'une vision du monde qui a couru sans
problème durant le vingtième siècle, disons
jusqu'aux années 60, où des personnalités comme
René Dumont l'ont quand même pas mal secouée (cette
vision), ont à tout jamais empêché qu'on la
considère comme un dogme. Après, le pessimisme l'a
emporté. Qui oserait encore écrire que le
"progrès" est un Dieu ?
Bon je dirais donc un texte remontant aux années 1960 -1965.
Quelqu'un qui avait peut-être lu le célèbre
"mythologies" de Barthes, ou aurait humé l'air du temps
? Quelqu'un qui, en tout cas, tout en faisant preuve d'une bonne
érudition classique, ne va quand même pas très loin
dans la critique, restant plutôt dans le registre de la
dérision bon enfant...
Une fois de plus, Guy m'entraîne chez les penseurs, moi qui n'ai
envie que de rigoler avec Alphonse Allais ! Mais bon, je le lui
pardonne...
Au fait, est-ce un français ? Pourquoi pas ? Rien dans le texte,
(qui ne sent pas sa traduction) ne l'infirme...
allez, hypothésons !
- un français
- journaliste ou essayiste, je dirais du genre éditorialiste au
Monde
- dans les années 1965.
Bon, Guy, je gèle, je tiédis, je brûle ?
Clopine
|
guydufau
15/09/2005
17:46 |
re : Devinette |
Ni Henri, ni Cornéluis
Clopine, Alphonse Allais et l'auteur à quelques années
près auraient pu se dire bonjour.
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Clopine
17/09/2005
17:10 |
re : Devinette |
Jean d'Ormesson ?
J'écris ce nom, Guy, et puis rien qu'à l'idée de
vous, lisant jean d'Ormesson le soir dans votre petit lit, en pyjama
à carreaux,sous une lampe de chevet tulipe 1900, je me mets
à rigoler...Surtout qu'en fait de petit lit, vous possédez
très certainement un honnete 180 X 220...
donc, ce qui est l'essentiel pour une égocentrique comme moi, je
m'amuse, et suis sure que vous me le pardonnerez.
Allez, soyez pas vache, un autre petit indice pa si clair que cela mais
sortant de l'obscur.
je suis sure que vous savez le faire...
Clopine
ps : au fait, qui connait des lecteurs de Jean d'ORMESSON ? allez,
allez, ayez pas peur, avouez...
vous en etes ?
|
guydufau
17/09/2005
19:11 |
re : Devinette |
De Jean d'Ormesson, je ne connais que sa fiole à la
téloche, et rien de plus. J'ai seulement un 140x195, je viens de
mesurer, mais il est escamotable !
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guydufau
17/09/2005
19:16 |
re : Devinette |
Escamoté le message précédent avant mon accord. Je
mettrai un autre passage tout à l'heure, Clopine.
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guydufau
17/09/2005
22:42 |
re : Devinette |
Voici un deuxième extrait :
On ne peut dépasser les Romains dans l'art d'être perfide.
La perfidie a deux inconvénients : elle suscite l'indignation et
empêche qu'on ne soit cru par la suite. Les Rommains ont su
éviter l'un et l'autre, parce qu'ils étaient perfides
seulement quand ils pouvaient à ce prix anéantir leurs
victimes. Ainsi aucune d'elles n'était en état de leur
reprocher leur mauvaise foi. D'autre part, les spectateurs
étaient frappés de terreur; comme la terreur rend
l'âme crédule, la prefidie même des Romains avait
pour effet d'augmenter au lieu de diminuer autour d'eux l'inclination
à les croire; on croit volontires ce qu'on désire vivement
être vrai. En même temps les Romains louaient leur propre
bonne foi avec une conviction contagieuse, et mettaient un soin
extrême à sembler se défendre et non attaquer,
à paraître respecter les traités et les conventions,
sauf lorsqu'ils pouvaient frapper impunément, et parfois
même en ce cas. Une de leurs coutumes était, quand un
traité conclu par un de leurs consuls semblait trop
modéré, de recommencer la guerre et de livrer ce consul nu
et enchaîné aux ennemis en expiation du traité
rompu; ceux-ci, qui ignoraient cet usage et croyaient la paix
établie, ne trouvaient dans ce corps nu qu'une faible
consolation. Les exemples de perfidie et de foi violée sont si
nombreux dans l'histoire romaine qu'ils seraient trop longs à
citer; ils ont tous un caractère commun, c'est qu'ils sont
calculés et prémédités. C'est ainsi que les
Romains purent se donner une réputation de loyauté. Retz
dit que lorsqu'on a froidement résolu de faire le mal, on peut
garder les apparences, au lieu que si on ne veut pas le faire, et si
néanmoins on s'y laisse aller, on provoque toujours un scandale.
Les Romains ont appliqué ce principe à la violation de la
parole donnée; au lieu que les autres peuples qui, comme les
Carthaginois, manquèrent à leur parole par besoin, par
fureur, par désespoir, eurent une réputation de perfidie
même auprès de la postérité, qui
n'écoute jamais les vaincus.
Le plus bel exemple est celui de Paul-Emile, quand il fit en une seule
heure le sac de soixante dix villes et emmena leurs habitants comme
esclaves, après avoir promis à ces villes le salut et
avoir introduit dans chacune un détachement armé à
la faveur de cette promesse. Le Sénat était l'auteur de
cette ruse. L'histoire des guerres espagnoles, dans Appien, est pleine
de généraux romains qui violent leur parole, massacrent
des peuples entiers après les avoir désarmés en
leur promettant la liberté et la vie, attaquent par surprise
après avoir conclu la paix. Mais le plus affreux effet de la
perfidie romaine fut le malheur de Carthage, où une civilisation
qui, grâce à l'influence de l'Orient et de la Grèce,
était sans doute pour le moins aussi brillante que la
civilisation latine, fut anéantie pour toujours et sans laisser
des aucune trace.
Ca change des fables à la Carcopino !
|
Marceldudu
18/09/2005
01:53 |
re : Devinette |
Bonsoir
"S'il y a deux, trois fois plus de cas de tuberculose...mais non,
cet exemple ne conviendra que le jour où on fabriquera de la
tuberculose."
C'est curieux, cette phrase, sans peut-être en avoir trop l'air,
exprime une dérision froide et désespérée
qui me semble correspondre avec la fin du vingtième siècle
plus qu'avec son début et l'époque d'Alphonse Allais. Sans
cette référence, j'aurais bien imaginé un
sociologue. Pourquoi pas Bourdieux? Le deuxième extrait nous sort
de la socio pour nous tirer vers l'histoire, un histoire un peu
décalée, avec le même côté un peu
désespéré. Dommage que Jean-Michel Gaillard soit un
peu trop jeune!
Marceldudu
|
guydufau
18/09/2005
16:04 |
re : Devinette |
"Le même côté un peu
désespéré" dit Marcel en rapprochant les deux
extraits. Je dirai plutôt des idées lucides consruites sur
une énorme érudition. S'ajoute une grande faculté
d'anticipation.
|
Marceldudu
18/09/2005
16:52 |
re : Devinette |
Excuse moi, Guy, mais pour moi, lucide et
désespéré, ça fait un peu pléonasme.
C'est exactement ce que je voulais dire.
La grande faculté d'anticipation, est ce un indice?
Côté indices, justement, nons n'avons pas grand-chose,
jusqu'à présent.
J'azi un nom sur le bout de la langue, mais il n'ose pas sortir.
R.A.?
Marceldudu
|
guydufau
18/09/2005
19:08 |
re : Devinette |
Oui, la grande faculté d'anticipation est un indice. Un autre
indice : son engagement.
|
Marceldudu
18/09/2005
20:41 |
re : Devinette |
Bonsoir,
Je suis convaincu que cen'est pas par hasard que tu nous as
balancé Carcopino. Il a bien connu Caillois, Cocteau, aurait
très bien pu connaître A. Allais ainsi que notre homme. Je
n'arrive pas à trouver le lien .
Marceldudu
|
LRDB
18/09/2005
23:41 |
re : Devinette |
Vernant
|
LRDB
18/09/2005
23:53 |
re : Devinette |
Ah quel crétin je n'avais pas lu l'indication de date...
Sorry.
Euh, Marc Bloch (prof d'hist romaine à la Sorbonne) ?
|
guydufau
19/09/2005
09:55 |
re : Devinette |
Marcel : j'ai balancé Carcopino, parce que, comme Jean Tulard, il
a produit de l'Histoire académique, officielle, celle qui fait
l'apologie des vainqueurs, des envahisseurs, des destructeurs. Tandis
que le X en question, comme Henri Guillemin,s'intéresse à
l'Histoire des vaincus, des victimes.
Un autre indice : notre personnage a décrit "un
soulèvement prolétarien à Florence au XIVe
siècle".
Ni Vernant, ni Marc Bloch.
|
Clopine
19/09/2005
14:34 |
re : Devinette |
bon, j'ai du partir sur de mauvaises bases.
C'est donc un auteur plus âgé, enfin moins proche de nosu
que je ne le pensais. Années 30-40 peut-être
Ecrivain politique, et "engagé", comme nous le
sous-entend Guy...
dans les années 30
qui met son érudition très certainement grande et
"historique" au service des idées dites "de
gauche"
j'ai comme l'ombre d'une idée qui pointe.
Ce n'est pas Rosa Luxembourg quand même ?
Non
Karl Liebnecht ?
l'un ou l'autre aurait "tapé" dans des
références historiques teutonnes
(mais moi je tâtonne..)
Clopine
|
guydufau
19/09/2005
14:46 |
re : Devinette |
dans les années 30
Bravo, Clopine, c'est dans le mille !
|
Clopine,
19/09/2005
15:07 |
re : Devinette |
pour ne pas me couvrir de ridicule, guy, une petite précision
pour ma petite idée qui pointe :
-cela pourrait-il être une femme ?
Parce que si oui, cela va forcément restreindre de
manière draconienne les possibilités
Momone était trop jeune(qui aurait pu écrire cela), tout
comme Harendt (qui de toute manière n'aurait jamais parlé
ainsi)
Si oui, cela pourrait-il être un genre émacié,
lunetté rondement, et vêtue avec une
élégance dite "de l'abbé Pierre", d'une
honnêteté intellectuelle telle que, pour être en
accord avec ses idées, notre inconnu (e) s'en va turbiner chez
Renault (préfigurant ainsi les "établis"
trotskystes des années 70), s'engage dans les brigades
internationales et meurt d'épuisement ?
Dans le style gracieuse et pesante à la fois...
(pourtant, si c'est celle à laquelle je pense, elle était
beaucoup plus "philosophique" qu'"historienne". Mais
ancrée dans son temps, je la vois bien mettre son
érudition au service de son (ses) engagements.
Ca se trouve, ma mince philosophe est un gros penseur allemand et
barbu...
Clopine
|
guydufau
19/09/2005
16:10 |
re : Devinette |
Bien vu Clopine, c'est bien celle qui a turbiné chez Renault, qui
s'est engagée dans les brigades internationales et meurt en 1943
: Simone Weil.
Les passages que j'ai cité ont été publiés
en 1960, sous le titre "Ecrits historiques et politiques".
Editions Gallimard.
Félicitations.
|
Clopine
19/09/2005
18:37 |
re : Devinette |
re-hourrah !
Je n'ai pas lu le livre en question, mais j'ai pourtant une tendresse
toute particulière pour Simone Weil, qui remonte à mes
toutes jeunes années d'étudiante.
Ca se passait l'été, un été étouffant
et presqu'immobile. Coincée dans des bus asthmatiques, bossant en
usine tout l'été pour compléter ma bourse
(j'étais en effet dans cet état si bien décrit dans
le "petit chose" : boursière...),
éreintée tous les soirs malgré l'énergie de
mes vingt ans, je n'aspirais qu'à une chose : retrouver ma piaule
de cité universitaire, 4mx6m, désertée de tous les
étudiants blancs (ne restaient que les africains...et moi !) et
me plonger dans la "pesanteur et la grâce", de Simone
Weil. A cinquante ans de distance, je vivais comme elle une immersion
dans la classe ouvrière. Craindre que mes mains "n'arrivent
pas" à ce que les autres semblaient réussir si
facilement : redresser une boîte en carton pour glisser des tubes
dedans. Accepter humblement l'aide des collègues, qui, me voyant
sombrer et retarder la chaîne, m'envoyait sans mot dire des
boîtes à demi-faites... (même avec leur aide, j'ai
mis au moins quinze jours à acquérir leur habileté
manuelle !) Etre irrémédiablement
"séparée" pour des raisons évidentes,
mais que j'ai mis des années à comprendre (le maquillage
outrée des ouvrières, comme une politesse en fait de leur
part et le contraste avec ma pâleur estivale !) La lecture de
Simone Weil m'apaisait, donnait un sens à ce que je vivais.
A cinquante ans de distance, je vivais (un peu) et par obligation, ce
qu'elle avait délibérement choisi de vivre...
L'évocation de son nom seul, aujourd'hui, fait remonter ces
étés -là, leur touffeur, ma fatigue, et quelque
chose de la fierté et de l'humiliation mêlée qu'il y
a à gagner sa vie en vendant -pour si peu !- sa force de travail
!
Clopine
|
Yann
21/09/2005
14:51 |
N'épargnons pas l'écureuil |
Une petite devinette culinaire... Je la rapporte ici, parce que ce
passage m'a permis de découvrir que l'écureuil est un
animal tout aussi boulottable que le lapin, la grenouille ou
l'âne.
(Il y a des forumeux qui ont *de bonnes raisons de savoir d'où
vient ce texte*   , ne dévoilez pas tout de suite!).
Allons-y:
"Alors que je commandais du chevreuil par téléphone
à une ferme bio à laquelle je n'avais jamais eu affaire,
je m'enquis des autres produits disponibles en stock. Une voix de femme
me lut une liste et termina par le mot "écureuil". J'en
conçus un certain intérêt. Depuis le début de
l'année, je cherchais un moyen pratique de me venger de ces
petits saligauds qui mangeaient les bourgeons d'un camélia de mon
jardin. L'écureuil était incroyablement bon marché
(il mérite de l'être), et on m'expliqua qu'il était
préférable de le cuire longtemps, à petit feu.
Puis, on me demanda si je voulais que la bête soit
découpée.
"Quel est l'avantage? dis-je.
- Eh bien, si elle n'est pas découpée, on voit tout de
suite que c'est un écureuil", me répondit-on.
Je la commandai découpée.
Deux jours plus tard, le colis en polystyrène arriva. Je
tâtonnai aussitôt sous le chevreuil à la recherche de
l'amuse-gueule à queue touffue. J'ouvris le sac en plastique.
Hum-hum. Ils avaient oublié de le découper et il
ressemblait effectivement à... oui, un écureuil mort,
dénudé, et dépouillé. J'essayai de lui
parler durement - "Tu n'es qu'un rat avec une meilleure image de
marque", ce genre de choses -, mais cela ne me le rendit pas plus
appétissant pour autant. Finalement, je le donnai à un
étudiant pauvre qui avait un côté "homme des
bois". Et je n'ai plus jamais commandé
d'écureuil."
Messieurs les cocineros, devinez les premiers...
Yann
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