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shhh
08/04/2006
18:02 |
Devinette XIII |
Assez facile je pense, alors faudra me donner le nom de l'auteur et le
titre.
-Tu attends la nuit; à ce moment, toutes les guêpes sont
rentrées dans leur nid souterrain, et elles dorment. Alors tu
t’approches de leur trou, et tu verses le seau de sable dessus, de
façon que le sable forme un monticule. Maintenant, écoute
bien : tu crois que le sable va les étouffer. Mais ça ne
se passe pas comme ça. Voilà ce qui arrive : le lendemain
matin, les guêpes se réveillent et trouvent l’entrée
de leur nid bloquée par ton sable, alors elles se mettent
à creuser le sable pour l’enlever. Elles ne peuvent le mettre que
dans leur nid. Donc, elles font la chaîne ; elles transportent le
sable grain par grain au fond du nid, mais à mesure qu’elles
enlèvent du sable de l’entrée, il en tombe toujours
d’autre.
|
shhh
08/04/2006
18:06 |
re : Devinette XIII |
Et la suite (pour que tout ça prenne un sens):
- Je vois
- C’est atroce non ?
- Oui, acquiesçai-je
- Ce qu’elles font, c’est que peu à peu, elles remplissent leur
nid de sable. Elles le font elles-mêmes. Plus elles s’acharnent
à dégager l’entrée, plus vite le sable s’accumule,
et elles étouffent. On dirait une torture orientale, tu ne
trouves pas ? Quand j’ai appris ça, Louis, je me suis dit que je
préfèrerais être morte. Je ne veux pas vivre dans un
monde où des choses pareilles peuvent exister.
|
dom
08/04/2006
18:09 |
re : Devinette XIII |
d'ou l'utilité d'user de gas oil et d'y mettre le feu.
mais ce n'est pas un naturaliste, les guepes ne font pas la
chaine,anthropomorphisme avec vision un peu politisée
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shhh
08/04/2006
19:06 |
re : Devinette XIII |
Pas politisée.
Je ne fais pas de politique, moi, monsieur!
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dom
08/04/2006
19:24 |
re : Devinette XIII |
ah le texte est de toi lol?
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shhh
08/04/2006
19:26 |
re : Devinette XIII |
Meuh non.
Il d'un auteur dont je suis sûre que tu le connais.
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pascale
08/04/2006
19:28 |
re : Devinette XIII |
C'est assez horrible ! Evidemment ça fait penser à Kafka
(pourquoi évidemment...)
En tout cas, ça fait penser à quelqu'un qui a vécu
une guerre mondiale et qui se souvient d'atrocités
comparables...
Bizarrement ça me rappelle aussi un épisode du film :
Soudain l'été dernier, quand Katharine Hepburn rappelle
que les accouplements des tortues ne se passent pas dans la joie et la
bénédiction divine...
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shhh
08/04/2006
19:31 |
re : Devinette XIII |
Pascale, je sais bien que vous empruntez de très grands
détours, que vous êtes pour une approche très
indirecte, mais
là, on n'y est pas du tout.
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pascale
08/04/2006
19:54 |
re : Devinette XIII |
Bon, rapprochons-nous de ce nid, avec "Louis" (?): mais on a
toujours l'impression d'un truc assez ignoble, cruel et en même
temps, d'une parabole de je ne sais pas quoi de pas
réjouissant...fin du XXè en tout cas...
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shhh
08/04/2006
19:58 |
re : Devinette XIII |
Le XXème, oui. Pas toute fin, mais deuxième moitié,
oui.
Ne prêtez pas attention à "Louis", ce n'est pas
signficatif.
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shhh
08/04/2006
19:59 |
re : Devinette XIII |
Tiens! je vais dire comme Agnès, cherchez le genre.
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dom
08/04/2006
20:14 |
re : Devinette XIII |
rostand?
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dom
08/04/2006
20:15 |
re : Devinette XIII |
non, mirde pas un naturaliste, un moraliste?
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shhh
08/04/2006
20:25 |
re : Devinette XIII |
Non non.
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pascale
08/04/2006
20:29 |
re : Devinette XIII |
Quelqu'un comme, pourquoi pas, Volodine ? (je sais, j'emprunte de grands
détours?)
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shhh
08/04/2006
20:33 |
re : Devinette XIII |
Non non.
Le genre, le genre. Mais aussi l'aspect, comment dirais-je ?,
psychologique, de l'auteur.
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dom
08/04/2006
20:48 |
re : Devinette XIII |
un demonstration basée sur un exemple naturel, qui ecrit dans ce
style?
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pascale
08/04/2006
20:57 |
re : Devinette XIII |
C'est quand même bien dégueu ... un traité de
décomposition ou ce genre-là ?
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dom
08/04/2006
21:27 |
re : Devinette XIII |
degeu? non, réaliste.
Maupassant?
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pascale
08/04/2006
21:42 |
re : Devinette XIII |
Ou Elsa, ouvrant de grands yeux (bleus, bien sûr) : "Oh
Louis, c'est atroce. Je croyais que seuls les vilains capitalistes
faisaient de pareilles choses. On dirait une torture orientale, tu ne
trouves pas ? Quand j’ai appris ça, Louis, je me suis dit que je
préfèrerais être morte. Je ne veux pas vivre dans un
monde où des choses pareilles peuvent exister"...
|
shhh
08/04/2006
22:33 |
re : Devinette XIII |
C'est pas degueu. Déjanté plutôt.
Et je crois pas qu'il y ait une critique sociale formulée
ainsi.
Je vous assure, faut trouver le genre de littérature.
Très caractéristique de cette deuxième
moitié du XXème.
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pascale
08/04/2006
22:45 |
re : Devinette XIII |
le genre le genre, ben quoi le genre...
Je sèche !
Kundera, pourquoi pas ? Il serait bien capable de ce genre de fable un
peu sinistre, non ?
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shhh
08/04/2006
22:48 |
re : Devinette XIII |
Le genre: quand on va dans une librairie, on se dirige vers les rayons
(qu'on espère classés) suivant le genre dont on cherche un
livre.
Littérature poésie histoire polars etc..
C'est de ça que je parle.
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shhh
08/04/2006
22:52 |
re : Devinette XIII |
Un autre extrait, plus significatif, on peut pas faire:
- A mon avis, dit le Stanton, nous devrions concevoir, exécuter
et commencer tout de suite à produire un article standard,
uniforme. Ce sera le premier simulacre officiellement fabriqué
par notre entreprise, et bien avant que M. Barrows ait utilisé le
savoir et les talents de Mlle Frauenzimmer, nous m’aurons mis sur le
marché, avec une forte publicité à l’appui.
|
shhh
08/04/2006
22:53 |
re : Devinette XIII |
nous "l"'aurons mis sur le marché
|
dom
08/04/2006
23:01 |
re : Devinette XIII |
M. Barrows ait utilisé le savoir et les talents de Mlle
Frauenzimmer
Arf il s'est cogné la femme de chambre,sacré monsieur
brouette lol, litterature cochone lol;
non je ne vois pas la
|
pascale
08/04/2006
23:09 |
re : Devinette XIII |
Anglo-saxon donc. Et pour le genre : roman, roman et encore roman, parce
que "quand j'ai appris ça, Louis" ou
"dit-le", c'est forcément des marques de roman,
déjanté ou pas ! Alors ?
Alors : a domani !
|
pg
08/04/2006
23:11 |
re : Devinette XIII |
science-fiction ?
|
pg
08/04/2006
23:12 |
re : Devinette XIII |
P K D ?
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shhh
08/04/2006
23:12 |
re : Devinette XIII |
Oh ben oui.
Et là l'auteur est bien identifiable, non ?
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shhh
08/04/2006
23:14 |
re : Devinette XIII |
Mais oui: je me disais bien que l'évocation du simulacre,
c'était trop facile.
Le titre ? (bien caractéristique aussi de l'auteur, du moins en
français).
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pg
08/04/2006
23:16 |
re : Devinette XIII |
j'ai pensé à "Simulacre" justement.
Mais peut-être un autre ?
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shhh
08/04/2006
23:18 |
re : Devinette XIII |
Un autre.
Le titre qualifie le livre, mais sans doute aussi P.K. Dick.
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pg
08/04/2006
23:24 |
re : Devinette XIII |
"substance mort" ?
après je laisse la main.
Mes souvenirs de K Dick sont assez lointains (et minces).
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lionel
08/04/2006
23:27 |
re : Devinette XIII |
le bal des schizos ?
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pg
08/04/2006
23:28 |
re : Devinette XIII |
ou alors "la vérité avant dernière" dont
le titre évoque plus l'œuvre du bonhomme.
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shhh
09/04/2006
07:55 |
re : Devinette XIII |
Oui! Lionel(le titre), pg (l'auteur), tout y est.
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pg
09/04/2006
10:05 |
re : Devinette XIII |
Je n'avais pas vu la réponse de Lionel. Ouais , bien sûr !
J'me souvenais pas de ce titre.
Est-ce que c'est toujours lisible, cette littérature Dickienne
?
J'ai toujours eu un peu de mal avec son style (ou ses traductions),
alors que ses délires m'inciteraient à le relire.
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pascale
09/04/2006
10:40 |
re : Devinette XIII |
Genre : SF ! Je suis
bêêêêêêête !
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shhh
09/04/2006
12:51 |
re : Devinette XIII |
Ah, c'est une bonne question, est-ce que c'est encore lisible ?
J'en sais rien. Pour les gens qui ne l'ont jamais lu, oui,
incontestablement. Ca reste une littérature très
personnelle, un inventivité étonnante autour d'un
thème unique, celui de l'apparence et de la difficulté de
voir la vérité sous cette apparence, disons, une
réalité détruite pas ses faux-semblants. Enfin,
c'est ce que je ressens.
Par contre, je n'arrive pas à le relire. J'ai l'impression d'un
ressassement. Le sentiment que c'est toujours le même livre, et
que je l'ai déjà lu.
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w
10/04/2006
17:29 |
re : Devinette XIII |
Oh, du PKD ! Mon meilleur souvenir (pas d'hier non plus) est «Le
maître du haut château». La réalité
revisitée avec une version WWII gagnée par l'Axe, et donc
les USA occupés par les allemands (à l'est) et les
japonais (à l'ouest).
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shh
10/04/2006
18:08 |
re : Devinette XIII |
Et celui qui m'a fait crouler de rire, c'était "Les clans de
la lune alphane".
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pascale
10/04/2006
19:49 |
re : Devinette XIII |
"Le maître du haut château", "Les clans de la
lune alphane" : beaux titres, mais j'avoue à ma honte que
j'ai complètement oublié tout ce que ça raconte !
Je me souviens de ce que mes copains me disaient de Dick : le
maître des faux-semblants, des simulacres. Mais ça ne me va
pas entièrement: pour moi, le maître des simulacres en
littérature est encore à venir !
|
shhhh
10/04/2006
20:19 |
re : Devinette XIII |
Les clans de la lune alphane: c'est une lune sur laquelle on a
installé une colonie constituée par les malades mentaux
d'un asile.
Alors ils se constuituent en clans, les paranos, les schizo, les
maniaco-dépressifs, les dépressifs, et c'est l'histoire
de la société ainsi établie, qui pour finir marche
plutôt mieux que celle qu'ils ont laissé sur terre.
Ils tiennent des conseils pour les affaires courantes ou
exceptionnelles, et c'est pas sans difficultés pour y envoyer des
représentants, en tenant compte de leurs états mentaux
respectifs. Par exemple les paranos envoient d'abord un clone
robotisé, pour bien vérifier qu'il ne lui arrivera
rien.
Arrive aussi une représentante de la terre, chargée
d'évaluer le devenir de la colonie, et qui bien sûr perd
complètement la boule, et ne comprend pas comment ça peut
bien marcher.
Ca fourmille de trucs comme ça.
|
Agnès
14/04/2006
11:13 |
Qui ? |
J'avais terminé mon travail, ne croyez pas que c'était
facile : huit jours pour mettre au propre ce plan. Le lendemain matin
avaient lieu les examens semestriels. Et ce crétin qui arrive te
vient remplir son rapidograph avec ma bouteille d'encre de chine et la
laisse tomber sur mon plan... Ce fut instinctif, je lui ai
enfoncé le compas dans l'estomac.
|
AArgh!!!
14/04/2006
11:14 |
re : Devinette XIII |
qui arrive Et vient remplir.
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pascale
14/04/2006
19:51 |
re : Devinette XIII |
Quand même pas un passage censuré de La fabrique du
crétin ? ou du Bégaudeau ?
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Agnès
14/04/2006
20:22 |
re : Devinette XIII |
Ni l'un, que j'ai seulement parcouru, ni l'autre, que VOUS avez lu (I
didn't, même si une amie délicate m'a envoyé DEUX
marque-pages bégaudiens!)
|
pascale
14/04/2006
20:43 |
re : Devinette XIII |
D'accord... mais ne s'agit-il pas d'un enseignant quelque peu
énervé ?
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pascale
14/04/2006
22:41 |
re : Devinette XIII |
Agnès, un peu au hasard mais...l'enfonceur de compas ne serait-il
pas un personnage d'un auteur que vous aimez bien (A...é)
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Agnès
15/04/2006
07:54 |
re : Devinette XIII |
Il ne s'agit pas d'un enseignant (tout de même, un peu de self
control!) et si c'est de Marcel Aymé que vous parlez, non. Au
demeurant contemporain d'icelui, mais c'est le seul lien.
|
Agnès
15/04/2006
14:09 |
re : Devinette XIII |
J'en rajoute une petite louche, que peut-être certains d'entre
vous reconnaîtront immédiatement :
Tous les matins et tous les après-midi, toujours aux mêmes
heures, cette dame promenait son chien  .
C'était une femme vieille et laide  et, bien entendu, méchante. ça
se voyait tout de suite. Je n'ai pas grand chose à faire et
j'aime ce banc, celui-là et aucun autre. Evidemment elle le
faisait exprès : ce petit chien indécent était
l'animal le plus horrible qu'on pût imaginer : très long,
avec des poils partout. Il me reniflait avec réprobation tous les
jours, ensuite il faisait ses saletés sous mon nez . La vieille l'appelait de tous les petits
noms possibles : mon petit chéri, mon petit roi, mon petit
emmpereur, mon petit ange, mon petit bébé.
J'y ai pensé pendant une courte minute. Après tout,
l'animal n'était pas coupable. Ils étaient en train de
construire une maison à deux pas de là et ils avaient
laissé une barre de fer à portée de ma main. J'en
ai donné un coup à la vieille, de toutes mes forces  . Si je
n'avais pas trébuché et si je n'étais pas
tombé en traversant la rue, personne ne m'aurait
rattrapé.
|
LN
15/04/2006
14:19 |
found |
Ah mais je reconnais le mexicain qui a inspiré les papous pour
une série d'exercices de style...
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Agnès
15/04/2006
14:20 |
re : Devinette XIII |
YES! Et ce mexicain se nomme? 
|
LN
15/04/2006
14:26 |
Une autre ! Une autre ! |
C'était comme si c'était fait ! Il n'y avait qu'à
pousser le ballon, avec ce gardien de but qui n'était pas
à sa place... Et il l'a envoyé apr dessus le filet ! Et ce
but était décisif ! Nous nous foutions complètement
de ces putains de minables du Paris-Football-Club (ndlrdb : j'ai
changé le nom de l'équipe, oui). Si le coup de pied que je
lui ai balancé l'a envoyé dans l'autre monde, qu'il
apprenne a moins à shooter comme Dieu le demande.
(p 57 de mon édition de 1990 - Editions 100 pages)
|
Charon de la charue
15/04/2006
14:27 |
C'est pas Max galop, c'est, c'est.... |
C'est Max Aub.
Rien à voir ake Bar-sur-Aube, ni avec l'Aube sur le bar ni sur
mon tabernacle...
|
Agnès
15/04/2006
14:27 |
re : Devinette XIII |
Je l'ai tué parce qu'il était plus fort que moi.
|
Agnès
15/04/2006
14:29 |
re : Devinette XIII |
En vitesse avant coupure d'électricité : Très jolie
édition récente Phébus Libretto.
Je l'ai tué parce que j'étais plus fort que lui.
|
guyfufau
15/04/2006
14:32 |
protocole compassionnel |
Moi ake mon univac branché sur dynamo (de Kiev) je n'est pas
à subir les coupures d'electriciti je padéle en permanance
et zou j'ai du courant si vous voulez je vous envoie un dépliant
puglicitaire d'Univac ainsi vous ne soufrirez plus des coupures bon le
problème c'est qu'il n'y a pas d'écran tout sort à
l'imprimante c'est pas toujours commode je le reconnais
|
A.
15/04/2006
16:54 |
re : Devinette XIII |
|
pascale
15/04/2006
17:29 |
re : Devinette XIII |
 Agnès,y a d'l'abus, ce Crime
exemplaire, les Papous ont joué avec pendant des années
!
et pourquoi pas :
"Un agneau se désaltérait
Dans le courant d'une onde pure"...
|
Agnès
15/04/2006
18:47 |
Aub ben alors... |
Oui, mais moi, je ne l'avais pas lu. Et vous, vous n'aviez pas reconnu,
alors!!! Et puis ils n'ont joué qu'avec un seul, et la lecture de
ce petit volume est un régal (cf fil Liseron).
Cela dit, il y a dans les Fables abondamment de quoi découvrir,
je ne les sais encore pas toutes par coeur.
En fait j'avais envie de parler de ce Max Aub, et la devinette a
été un prétexte pour en livrer plusieurs, avec
l'aide de Laurent.
|
pascale
15/04/2006
19:22 |
re : Devinette XIII |
Ce n'est pas l'Opus Papou, c'est l'histoire du compas dans l'estomac que
je n'avais pas reconnue (j'avais pris ça pour une histoire
d'incivilité scolaire, mais dans l'air du temps, une petite perte
de self-control, pourquoi pas...) Là-dessus, vous nous livrez un
deuxième indice, et là, ça devient transparent !
Mais les samedis matins y a toujours à faire, et LN a
été plus rapide...
|
w
18/04/2006
10:15 |
re : Devinette XIII |
Depuis le temps que j'ai corné la page et que je ronge mon frein
!
Alors voilà : Agnès, tu peux participer, mais du
côté des indications uniquement !
X. a téléphoné ce matin pour m’annoncer une bonne
nouvelle et me faire part d’une interrogation. Le sexe lui a rendu son
sens de l’humour. Sa voix n’est plus sèche ni fatiguée,
mais son exaltation m’inquiète un peu, car les membres de notre
famille y sont sujets. Elle a invité le prêtre à
dîner chez elle, avec son «garde du corps» ou son
chaperon, ce prêtre âgé qui a un problème
d’alcoolisme.. Elle avait parfaitement monté son coup pour ne pas
manquer sa dernière chance d’être enceinte: elle a
poché des homards du Maine, les a glacés, puis servis en
entrée avec un montrachet. Y., qui se pique d’oenologie, lui
envoie régulièrement des compléments à la
cave qu’ils ont entamée ensemble. Ensuite elle a servi des
cailles marinées puis grillées, et enfin une côte de
boeuf à l’ail et au poivre avec un grands échezeaux et sa
dernière bouteille dc romanée-conti. Le vieux
prêtre, un conteur délicieux, avait étudié en
France dans les années 30. Sa pauvreté lui avait toujours
interdit de tels crus, mais il avait beaucoup lu à leur sujet, et
il préférait être damné plutôt
qu’à soixante et onze ans manquer cette occasion unique d’y
goûter. J’ai alors taquiné X. à cause des
commentaires pieux et réprobateurs qu’elle faisait souvent sur la
prostitution, alors qu’elle venait de servir pour plus de mille dollars
de vin dans le seul but de faire l’amour. Elle m’a raconté que ce
vieillard avait refusé de s’endormir, moyennant quoi elle avait
dû se contenter d’un coup rapide dans la salle de bains tandis
qu’ils se regardaient dans la glace. Il ne lui restait plus maintenant
qu’à attendre pour savoir si elle fait enceinte, pendant que le
bon père partait travailler parmi les pauvres du Costa Rica.
|
Agnès
18/04/2006
10:33 |
Soit, soit... |
Je précise juste pour le lecteur non averti ou un peu inattentif
qu'il y a à ce repas TROIS convives : X, le vieux prêtre
gourmand, et un second prêtre, plus jeune (et chaperonné
par le premier) en lequel X a élu le géniteur de son
éventuel enfant. Vous suivez?
Quant à Y, je ne crois pas trahir grand chose en précisant
qu'il s'agit de l'ex-mari de X.
 
Voilà. J'ai eu un moment de flottement, je me disais : je connais
ce texte, mais de quoi s'agit-il?
|
w
18/04/2006
11:04 |
re : Devinette XIII |
C'est effectivement quand même plus représentatif comme
ça.
J'avais aussi pensé à caser ça dans un fil style
«accords mets-vins».
Il s'agit donc dans ce texte d'acheter le sommeil du vieux curé
pochetron, lequel refuse de piquer du nez, condamnant ainsi X. et
l'autre prêtre à un «coup rapide»
(smileylapins) dans la salle de bains.
|
w
19/04/2006
08:40 |
re : Devinette XIII |
Punaise, quel flop, c'est pourtant un auteur sapide  !
C'est un des rares passages sans indication géographique ou
ethnique.
Personne ne joue ?
|
pascale
19/04/2006
11:16 |
re : Devinette XIII |
Très appétissant, un peu too much peut-être ! mais
ça ne donne pas beaucoup d'indices - bon, ça ne se passe
pas en France, et c'est quelques décennies après les
années 30 -un(e)Anglo-Saxon ? plutôt Etats-Unien à
cause du Costa-Rica ???
|
w
19/04/2006
13:02 |
re : Devinette XIII |
Trop forte, Pascale ! Etazuni, oui.
Bonne datation aussi : contemporain.
|
pascale
19/04/2006
17:29 |
re : Devinette XIII |
Facile,Wanda ! En France, il me semble que le rapport à la bouffe
est plus discret, plus naturel, et puis le fait d'entasser homard,
cailles et côte de boeuf ; c'est trop de bonnes choses à la
fois, ça me rappelle l'empilement des programmes de FC du samedi
matin, concocté par ex-Lolotte... Et puis si le vieux
prêtre avait fait ses études dans les années
30...Mais tout ça ne m'avance pas beaucoup ! En fait, j'aurais
bien besoin d'un petit indice, siouplaît ?
|
pg
19/04/2006
19:35 |
re : Devinette XIII |
Ça se passe du côté de San Francisco ?
|
pascale
19/04/2006
19:44 |
re : Devinette XIII |
ou du côté du Montana ?
|
w
19/04/2006
21:50 |
re : Devinette XIII |
La narratrice de cette partie du bouquin, soeur de X (plusieurs
narrateurs) se balade pas mal, mais a des racines profondes du
côté des Grands Lacs.
Saperlotte, je me suis baignée dans le Michigan, il y a un bail,
c'était délicieux, même si on flotte moins qu'en
mer.
|
pascale
19/04/2006
21:57 |
re : Devinette XIII |
C'est bien, les Grands Lacs, pour ramer ?
|
w
19/04/2006
22:40 |
re : Devinette XIII |
Ouaip, c'est vachement bien, Grosse législation sur les bateaux
à moteur pour préserver l'environnement.
Mais faut des sandalettes en plastique pour les galets.
|
Agnès
20/04/2006
04:01 |
re : Devinette XIII |
Wanda, ce n'est paut-être pas un flop, mais un simple effet des
vacances scolaires. Il n'y a pas grand monde sur le forum ces derniers
jours.
Puis-je préciser que ladite narratrice est aussi
l'héroïne?
Et qu'il est aussi beaucoup question "d'environnement" dans ce
bouquin?
|
pascale
20/04/2006
07:48 |
re : Devinette XIII |
d'environnement et de défense de la nature ?
|
Wandalita
20/04/2006
08:15 |
re : Devinette XIII |
Ce sont des soucis récurrents chez l'auteur.
Vouiche, Agnès, ici on est point encore en vacances, mais c'est
tout proche, yessssssss !
|
pascale
20/04/2006
08:47 |
re : Devinette XIII |
Donc il s'agit d'un gastronome porté sur la quantité
autant que sur la qualité et d'un défenseur de
l'environnement, je pense à quelqu'un mais je le voyais
plutôt dans le Montana...
Pour les vacances, c'est vrai que le forum est un peu vide cette
semaine, (et en plus, la Clopine vexée s'est retirée dans
son blog...)
|
w
20/04/2006
09:46 |
re : Devinette XIII |
'Fectivement la gastronomie est aussi récurrente chez l'auteur.
J'ignore s'il a rejoint l'épidémie d'écrivains
installés au Montana, mais il est plutôt rataché
à l'Etat où il est né et où il a longtemps
vécu.
Quand j'entends le mot blog, je sors mon http://bj.ouvaton.org/
  
|
pascale
20/04/2006
10:01 |
re : Devinette XIII |
Je viens d'y passer, mais quoi de nouveau ?
Je le dis, le nom ?
|
Agnès
20/04/2006
10:02 |
re : Devinette XIII |
A ma connaissance, il n'est pas agrégé à un groupe
d'écrivains : solitaire et fidèle à son lieu
d'origine.
Quant à la Californie, elle sert de cadre au début du
roman.
Un grand roman romanesque...
Zaza, tu rebalances une petite louche ?
|
pascale
20/04/2006
10:09 |
re : Devinette XIII |
Jim Harrison ? Mais je n'ai pas de titre précis...
|
w
20/04/2006
10:49 |
Encore un ptit coup |
Oui, c'est bien Jim Harrison from Michigan (état où on
accentue étonnament la deuxième syllabe).
Le titre est celui de l'héroine, et dans le passage suivant,
c'est Michael, un amant d'icelle, qui est le narrateur :
Une camionnette qui tirait une grande remorque pour chevaux est
entrée dans la cour. Nous sommes sortis afin d’aider un vieillard
sémillant à en faire descendre quatre chevaux; ou
plutôt j’ai regardé, puis on m’a donné les licous de
deux chevaux, pendant que Dalva et le vieux allaient chercher les deux
autres dans la remorque. Mes lectures m’avaient appris qu’il fallait
à tout prix montrer à ces animaux qui était le
patron, ne surtout pas exsuder l’odeur d’une peur dont ils profiteraient
aussitôt, ce que bien sûr ils ne se sont pas privés
de faire dès la seconde suivante. L’un a tiré violemment
sur son licou et a failli m’arracher l’épaule, tandis que l’autre
— pour jouer, je l’espère — a mordu ma manche de chemise, puis
s’est mis à reculer avec ma chemise dans la bouche. J’ai soudain
eu la vision de tortures médiévales, et la chemise a
commencé de se déchirer. J’ai poussé un cri, qui a
paru accroître la colère et l’excitation des deux
bêtes. Dalva et le vieux ont sauté de la remorque pour me
secourir, mais ma chemise en lin préférée
était fichue. Le vieux a flanqué plusieurs taloches aux
chevaux, punition qui m’a procuré un minimum de satisfaction.
|
w
20/04/2006
10:54 |
re : Devinette XIII |
J'ajouterai que Dalva réconcilie avec Harrison, j'ai nettement
moins aimé le dernier (ou avant-dernier, chépu), «de
Marquette à Veracruz». Mais je l'ai déjà dit
dans un fil rouge.
|
pascale
20/04/2006
11:05 |
re : Devinette XIII |
Well well ! C'est vrai que ça donne envie de lire le reste. Alors
maintenant, rendez-vous au DLA !
|
Agnès
20/04/2006
12:08 |
Dalva |
J'ai déjà évoqué Dalva à plusieurs
reprises sur le forum touge, et peut-être celui-ci aussi (je
regarde). C'est un immense roman qui mêle l'histoire de Dalva,
belle femme généreuse et mûre qui porte en elle
"une jeune fille en pleurs" et une histoire de famille qui est
aussi l'histoire de l'Amérique, depuis les guerres indiennes
(elle a 1/8ème de sang indien, et son
arrière-grand-père a joué un rôle tout
à fait singulier dans la tentative de sédentariser les
indiens par l'agriculture - son journal est l'objet de la rencontre
entre Dalva et l'universitaire Michael, à qui elle le confie pour
en faire l'étude et l'édition ) à l'Amérique
d'aujourd'hui avec ses émigrants mexicains et ses campagnes
désertées, en passant par la guerre du Viet-Nam. Dalva a
donc grandi dans une immense propriété agricole, dans une
famille d'excentriques cultivés et cosmopolites, très
librement jusqu'à sa rencontre avec Duane, le métis
d'indien à demi-sauvage, qui est aussi, plus encore qu'elle ne le
pense, son alter ego. Le roman regorge de figures attachantes,
pittoresques et bien campées, le vieux norvégien (son nom
m'échappe) dont parle l'extrait ci-dessus, ivrogne, paillard et
pieux est particulièrement réussi, sans parler de la jeune
hystérique ambitieuse et impudique qui va faire perdre à
Michael tout contrôle de lui-même, ou de Ruth, la soeur de
Dalva et ses aventures sentimentales foireuses ou encore de leur
mère, Naomi, généreuse, ouverte et
passionnée d'oiseaux. Il y a beaucoup d'oiseaux, et de gravures
d'Audubon, mais aussi des chiens et des chevaux dans Dalva.
C'est un roman ample, romanesque, généreux.
Je vais recopier ça sur le fil Liseron. J'ai dû quelque
part recopier des réflexions de Michael sur l'Histoire aussi : http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=23
434&debut=0&page=1
Pas lu De Marquette à Vera Cruz. Il est à la maison, mais
ça na m'a pas tentée.
La route du retour, suite de Dalva, c'est bien, mais curieusement , je
n'en ai quasi pas de souvenir autre que l'irritation suscitée par
des désinvoltures dans la traduction de Brice Matthieussant.
|
w
20/04/2006
15:03 |
re : Devinette XIII |
Mouais. Le Matthieussant dans de Marquette à Veracruz aussi
m'avait grandement irritée, je sentais la pression de la
traduction en flux tendu entre deux pontes de Harrison.
Grrr...
|
AArgh!!!
21/04/2006
07:07 |
Autre son de cloche |
Loana
Trouvé ça sur internet, pas pu résister...
*** Loana***
J"e n’ai pas grand chose à dire de ce livre : je ne sais pas
ce que j’en pense, à part que j’ai ressenti un ennui profond.
J’ai l’impression de l’avoir lu trente mille douze fois. En dépit
de bons ingrédients, je ne comprends pourquoi ça ne marche
pas. J’ai ressenti quelques affinités avec Michael, alcoolique,
mais Dalva est trop pénible. Les personnages n’ont aucune
consistance, on n’a aucune idée de l’âge des femmes, bien
qu’il soit précisé: la mère, les filles, n’ont pas
leur âge. J’aime bien l’idée de l’insertion du journal du
secret, mais c’est un fiasco complet. Je ne sais même pas
où se trouve le Nebraska." 
Mais on trouve aussi ça : http://jimharrison.free.fr/genealogie.htm, sur un site
à lui consacré. Ici, la généalogie de
Dalva.
|
AArgh!!!
21/04/2006
07:08 |
Fichue virgule |
http://jimharrison.free.fr/genealogie.htm
|
w
21/04/2006
09:04 |
re : Devinette XIII |
C'est vraiment le vertigo de la chasse d'eau, cette Loana !
Elle a dû aller à l'école Angot, sur laquelle je la
parie intarissable.
J'étais passée à côté de cette page du
site, très bien comme perspective !
|
w
21/04/2006
09:06 |
Des fois, j'me relis |
Oh ! j'avais pas encore rapproché vertigo et Angot, bien que ce
soit beaucoup lui accorder.
|
Agnès
21/04/2006
19:06 |
Un autre? |
Dalva , encore
:
Le vieil ivrogne s'appelle Lundqist, et sa fille, le cerbère
épais qui veille sur les repas (et les boissons) de Michaël,
Frieda. Quant à la jeune fille qui lui fait tourner la
tête, elle se prénomme Karen. J'aurais pu vous recopier la
scène où, sous prétexte de lui faire passer un
examen de future éventuelle mannequin pour lingerie, Michaël
s'approche dangereusement près de ses charmes, que, faute de
lexique anatomique, il désigne pseudo-professionnellement par des
noms de plats français… c'est drôle.
Mais j'ai retrouvé ceci, que je propose à vos
éventuelles présence et perspicacité
réunies.
"Ce living-room ne ressemblait pas à ceux que J.
connaissait. Celui des H. était plus imposant d'une certaine
façon, ou plus apprêté, lui aussi, que l'endroit
où J. vivait dans le ***, mais au moins correspondait-il au
schéma classique : un canapé et deux fauteuils,
orientés face au poste de télévision. (…)
Ici, en revanche, tout était différent. Le canapé,
posé en plein milieu de la pièce, ne faisait face
à rien du tout, à moins qu'on suppose que ce mur
d'étagères – encombrées de livres, de bibelots, de
petites photos encadrées, de souvenirs, de figurines, de machins,
de bidules et de trucs, disposés avec goût – ne remplace la
télévision. À vrai dire, il n'y avait pas de
téléviseur dans la pièce, pas plus que de fauteuil.
Quelques chaises en bois rangées dans des espaces libres le long
du mur pouvaient sans doute être rapprochées du centre afin
de faciliter les conversations d'un petit groupe, mais la principale
fonction apparente de cette pièce était d'accueillir deux
personnes qui s'asseyaient sur un canapé pour… pour faire quoi ?
Bavarder ? Lire ? Contempler les étagères ?
L'idée d'un mode de vie différent, une attitude totalement
inhabituelle, était si forte que J. marqua un bref temps
d'arrêt. De toute évidence, F.et S. étaient
pédés, mais là n'était pas la question ; le
fait d'être pédé ou pas n'avait rien à voir
avec le fait de posséder ou pas une télévision, ou
bien la disposition du canapé. Les êtres humains ont
découvert des tas de manières de vivre, un fait que la
plupart des gens ont peu de raisons de remarquer. Pris par cette
idée, surpris et intrigué d'une certaine façon, J.
resta planté au milieu de la pièce"…..
*** : les trois astérisques remplacent un nom de quartier.
Fichtre, aujourd'hui, Didiefci, c'est le désert!
|
pg
21/04/2006
22:30 |
re : Devinette XIII |
Ça se passe du côté de San Francisco ?
|
pg
21/04/2006
22:32 |
re : Devinette XIII |
Euh...j'voulais dire... New York ?
|
Agnès
22/04/2006
06:04 |
re : Devinette XIII |
New York, oui, et le quartier dissimulé derrière les
astériques est le Q...ueens, qui me paraissait trop
évident du 1er coup.
|
pg
22/04/2006
11:03 |
re : Devinette XIII |
Ce genre de jeu sur l'étrangeté du banal pourrait
être dans le style de Paul Auster... Humm ?
|
Agnès
22/04/2006
12:00 |
re : Devinette XIII |
Hmmmm.... Oui, ça pourrait. Mais il se trouve que c'est une voie
erronée...
Voici un bout de la suite :
(...) Il fut arraché à ses réflexions par
l'apparition soudaine, sur le seuil de la porte d'en face, d'un jeune
homme mince à l'air morne qui entra dans la pièce d'un pas
nonchalant comme si la présence d'inconnus dans cet appartement
faisait simplement partie de son approche différente de la vie.
Et c'était peut-être le cas.
La première réaction de J. - la surprise et
l'appréhension - fut estompée ar sa seconde
réaction - une hostilité culturelle vis-à-vis des
homosexuels - qui céda la place presque immédiatement
à une troisième sorte de surprise, différente, une
sorte d'étonnement comique, quand il s'aperçut que ce
jeune gars considérait l'existence de J. comme une chose
naturelle, nullement insolite. Avec un petit sourire, et un geste
désinvolte de la main, il salua J. d'un hochement de tête.
|
pascale
23/04/2006
09:54 |
re : Devinette XIII |
Deux DLA ! On est gâtés ce WE !
Malheureusement pour celui-ci je ne pense qu'à Paul Auster...
|
Agnès
23/04/2006
10:51 |
re : Devinette XIII |
Cela n'a RIEN, mais alors, RIEN à voir!
|
Agnès
23/04/2006
11:09 |
N.B |
La première réaction de J. - la surprise et
l'appréhension -....
|
pascale
23/04/2006
15:00 |
re : Devinette XIII |
Le mot "pédés" dans le premier extrait : une
traduction ancienne (personne n'oserait plus écrire comme
ça) ou au contraire une traduction astucieuse du style indirect
libre (J., un homophobe, voit F. et S. comme des
"pédés", ce qui n'est pas forcément le
point de vue de l'auteur)???
|
w
23/04/2006
15:16 |
re : Devinette XIII |
Pfiouuuuu... j'ai raté les deux démarrages !
J'ouvre un autre wasistas sur le forum Papou, mais je vais manquer de
temps jusqu'à demain soir.
|
pascale
23/04/2006
15:22 |
re : Devinette XIII |
C'est pas grave, moi aussi mais ça commence à peine !
|
w
23/04/2006
15:50 |
re : Devinette XIII |
Je glisse :
un gars, traduit ?
|
w
23/04/2006
16:20 |
Queens here and there |
C'est trop étazunien pour être autre chose.
Certes contemporain (plus récent que le DLA de Françoise).
Définitivement écrit par un mec.
Malheureusement je suis pas sûre d'avoir lu l'auteur.
|
Agnès
23/04/2006
17:20 |
re : Devinette XIII |
Auteur américain de sexe masculin, definitely.
Et tout à fait contemporain.
C'est en effet J. qui voit les deux autres comme des pédés
(ce qu'ils sont, d'ailleurs), et y-a-t-il une autre orthographe pour ce
mot que celle-ci?
Mon extrait est "piégeux".
|
w
23/04/2006
17:53 |
re : Devinette XIII |
du genre Bret Easton Ellis ou pas du tout ?
|
w
23/04/2006
17:55 |
re : Devinette XIII |
(si c'est "piégeux", ça doit pas être
ça)
|
w
23/04/2006
18:07 |
re : Devinette XIII |
Serait-ce piégeux au point d'être Hem' ?
|
A.
23/04/2006
18:13 |
re : Devinette XIII |
Naaaaan! aucun.
|
pascale
23/04/2006
18:31 |
re : Devinette XIII |
"C'est en effet J. qui voit les deux autres comme des
pédés (ce qu'ils sont, d'ailleurs), et y-a-t-il une autre
orthographe pour ce mot que celle-ci?"
Pas une question d'orthographe, mais une question de point de vue ! Le
mot "pédé", en français, a une
connotation franchement homophobe. Si l'auteur l'employait
"innocemment et objectivement", ça donnerait une
indication sur la date du texte : avant la "political
correctness", pour aller vite. Mais vous dites qu'il est tout
à fait contemporain : on a donc le point de vue de J., au style
indirect libre. Et j'espère que je suis plus claire cette
fois...
Piégeux ? Je m'en serais doutée...
|
Agnès
23/04/2006
20:49 |
re : Devinette XIII |
Soit, soit.
Il n'empêche que j'ai souligné un passage que personne n'a
relevé, et qui permettrait peut-être, en circoncrivant le
genre
d'arriver très vite à la réponse!
|
w
23/04/2006
21:26 |
re : Devinette XIII |
Heu... un roman ? J'aurais plutôt senti une nouvelle, finalement.
smileyloupe_je sais plus combien
|
Agnès
24/04/2006
07:08 |
re : Devinette XIII |
Oui, un roman...
Mais : "La première réaction de J. - la_surprise_et_l'appréhension "
-....
C'est le 415
|
pascale
24/04/2006
08:38 |
re : Devinette XIII |
Un polar, peut-être bien ?
|
Agnès
24/04/2006
08:45 |
Somehow |
Pas exactement, mais en quelque sorte...
Quelques pages plus tard :
A l'intérieur du break, M. avait un large sourire. Il aurait
voulu courir embrasser ce flic. En voyant la Cadillac se rapprocher, il
avait eu terriblement peur, mais maintenant, il était hors de
danger, pour le moment du moins. Il ne savait pas ce qu'il ferait
ensuite, mais en attendant, les types de la Cadillac ne pouvaient pas
s'en prendre à lui.
Le policier conduisait une Fury II. Les policiers d'État adorent les Fury
II. Les policiers d'État continueront à piloter des Fury
II jusqu'à ce qu'un constructeur automobile sorte une voiture
baptisée Kill. Ce jour-là, les policiers d'État
conduiront tous des Kill. [(…) qqs paragraphes)]
Le policier d'État, un type nommé Luke Snell, avait vu un
film avec Clint Eastwood à la télé la veille, et
pour passer le temps durant son service, il s'imaginait plongé
dans des aventures basées sur la trame et les
péripéties du film. L'agent Snell adorait inventer des
histoires quand il pilotait sa Fury II, et souvent il se disait qu'il
pourrait écrire des histoires aussi bonnes que toutes ces
conneries qu'on voyait à la télé. A vrai dire, il
avait jeté quelques-unes de ses idées sur le papier et il
les avait envoyées, avec des honoraires de lecture, à un
grand agent littéraire de New York, un certain Zachary George, et
George lui avait répondu personnellement pour lui dire que son
matériau était prometteur et lui donner quelques conseils
sur la façon de mieux le mettre en forme. Cette activité
de création et d'imagination accaparait la plus grande partie de
son attention, voilà pourquoi il demeurait indifférent
à certaines choses du monde qui l'entourait, comme par exemple
cette paire de phares, toujours la même, qui ne quittait pas son
rétroviseur.
Au cours de l'heure et demie qui suivit, la Fury II, le break et la
Cadillac
roulèrent tranquillement sur l'autoroute, dans un sens, puis dans
l'autre, sans jamais dépasser le quatre-vingt-dix. M. et Ralph
craignaient de tomber en panne d'essence, Earl craignait pour son œil.
L'agent Snell bâtissait ses fantasmes. Corella faisait une crise
d'apoplexie.
|
pg
24/04/2006
09:54 |
re : Devinette XIII |
Je saisis pas bien la perche de la "surprise et
l'appréhension", mais c'est peut-être une allusion au
genre : Thriller, ou fantastique ?
En tous cas c'est sans doute une littérature plus populaire
qu'elle ne le paraissait dans le premier extrait ; moins peinture de
société.
Le rôle de la voiture est-il primordial dans ce récit ?
J'ai soudain une petite idée...
|
AArgh!!!
24/04/2006
09:59 |
Grrrr!!! |
Je viens de perdre ma réponse!!! Je recommence!
|
Agnès
24/04/2006
10:04 |
re : Devinette XIII |
Voici pour compléter la perche, télescopique :
..."l'apparition soudaine, sur le seuil de la porte d'en face, d'un
jeune homme mince à l'air morne qui entra dans la pièce
d'un pas nonchalant comme si la présence d'inconnus dans cet
appartement faisait simplement partie de son approche différente
de la vie"....
cela donne une idée plus claire de J., me semble-t-il!
Ni thriller, ni, encore moins, fantastique (où notre auteur, qui
a écrit dans de multiples genres, ne s'est à ma
connaissance, essayé qu'une fois. Avec succès,
d'ailleurs).
Tout à fait populaire, sans être le moins du monde de
mauvaise qualité, au contraire. L'observation du corps social y
est très fine, et intégrée à la narration,
comme on le voit avec l'excursus sur les voitures de policiers.
Le rôle de la voiture est primordial dans CET extrait-ci, ainsi
que dans quelques autres. Mais pas dans tout le roman.
 ??
|
pascale
24/04/2006
10:25 |
re : Devinette XIII |
Une perche télescopique, vraiment ? une paire de rames
plutôt - aucune!
|
Agnès
24/04/2006
10:39 |
re : Devinette XIII |
Voyons, Pascale! Un type surpris et plein d'appréhension, et un
autre qui ne s'étonne pas de trouver un inconnu dans son
appartement.... Si ce n'est pas une perche télescopique!
|
A.
24/04/2006
10:46 |
Coracle, again? |
Cette embarcation ouvre décidément des surprises toujours
nouvelles!
http://www.orthodox.ch/coracle.htm
http://www.coracle.ie/
http://www.coracle-fishing.net/text-files/types1.htm
|
A.
24/04/2006
10:47 |
re : Devinette XIII |
En fait ce DLA a qqch d'extrêmement facile...
|
pascale
24/04/2006
11:25 |
re : Devinette XIII |
Et revoilà le coracle...
Je ne sais pas, mais j'ai l'impression de vous sentir jubiler...
|
Agnès
24/04/2006
11:38 |
Helpful I am |
Mais non! Mais je vous livre la profession de J. sur un plateau, et vous
l'ignorez superbement.C'est frustrant, que diable! Un e fois que l'on
tient cet indice majeur, on voit aussi pourquoi M., ami de J. est
embarqué dans cette galère automobile, et la soluce est
à portée de main.
|
pg
24/04/2006
12:35 |
re : Devinette XIII |
Cambrioleur c'est une profession ?
|
Agnès
24/04/2006
13:33 |
re : Devinette XIII |
Je suppose! En tout cas, c'est plus ou moins celle de J.!
|
pg
24/04/2006
15:07 |
re : Devinette XIII |
Plutôt plus, ou plutôt moins ? Il est courtier en
assurances, huissier, flic, ou franchement forceur de coffre-fort ?
Bon, on serait dans du polar, puisque qu'il faut trouver le genre.
L'auteur est-il, lui, Newyorkais ?
|
Agnès
24/04/2006
15:43 |
re : Devinette XIII |
L'auteur est New Yorkais, en tout cas d'adoption (depuis 1959).
Polar, ben justement, pas exactement.
Quant à J., plutôt plus. Il n'est pas huissier, ni
courtier en assurances, encore que "courtier", on pourrait
dire... Flic, certes pas, mais forceur de coffres-forts, non plus. Son
auteur est un grand créateur de forceurs de coffres-forts et de
tout ce qui peut se forcer, au demeurant!
|
Agnès
24/04/2006
15:52 |
Nouvelle louche... |
... à punch...
J'adore les auteurs atteints de rage taxinomique :
Il existe trois types de gueules de bois. Il y a des gueules de bois
vertes, humides et visqueuses, pleines de nausées et de
tremblements, accompagnées de cette certitude que l'on a
été éviscéré pendant son sommeil, et
qu'un rat musqué mort depuis peu a pris la place de votre
estomac. Il y a les gueules de bois grises, froides et dures comme la
pierre, le granit de votre crâne s'est fendu comme le voile du
temple, le roc de votre cerveau n'est plus que décombres à
l'intérieur, des décombres [(i[ douloureux]i)]_ . Et
enfin, il y a les gueules de bois rouges, déchiquetées et
trépidantes, des éclairs entrent par une oreille et
sortent par l'autre, vous traversent les coudes et les genoux, vous avez
des sirènes, des chaises électriques et des coussins
péteurs dans l'estomac, des éclats de flash dans les yeux
et de l'acide de batterie dans la bouche. Voilà quels sont les
trois types de gueules de bois et Pedro les avait toutes les trois.
|
paddy
24/04/2006
16:21 |
re : Devinette XIII |
serait-ce Westlake et son Dortmunder ?
|
Agnès
24/04/2006
16:27 |
re : Devinette XIII |
Bravo !!!!!!! Paddy, pour ce qui est de l'auteur !
Mais ce n'est pas Dortmunder, grand forceur de coffres-forts et toutes
serrures devant l'Eternel.
Je vous en avais tapé un autre petit extrait, que voici :
Il ne lui fallut pas longtemps pour préparer ses bagages; elle
se contenta de fourrer tous ses vêtements – [***] – dans deux
valises. Ce qui lui prit plus de temps, ce fut de balancer toutes les
affaires de Chuck par la fenêtre. Les chemises, les pantalons, les
sous-vêtements, les chaussettes, les vestes, son
imperméable et son pardessus, tout cela s'envola au-dessus de
West End Avenue comme des planeurs peints par Dali. Dans leur chute vers
le trottoir, les chaussures et les chapeaux formèrent une sorte
de dessin humoristique sans légende à la Thurber. Les
pulls, les jeans et deux maillots de bain se jetèrent dans le
vide comme des banquiers ruinés lors du krach boursier de 1929,
puis B. referma violemment la fenêtre.
Laissant les valises bouclées sur le lit, elle retourna dans le
salon où Chuck était occupé à se rouler un
joint, une pratique fréquente à la fin d'une dispute. (Fin
d'un round.)
- Tiens, salut, dit-il en levant la tête de son fauteuil en cuir.
(…)
- Passe-moi ton peignoir, dit-elle.
- Il la regarda en clignant des yeux, légèrement
surpris.
- Passe-moi ton peignoir.
- Mon peignoir?
- Donne-le-moi.
Enfin, elle avait autant de patience que lui.
- Tu veux prendre une douche ?
- Donne-moi ton peignoir, Chuck.
Perplexe, mais accommodant, il reposa le papier à cigarettes et
le sachet en plastique contenant l'herbe, se leva, défit sa
ceinture, et le lui tendit. Il avait un corps osseux, et l'on apercevait
nettement ses côtes, comme chez le [***].peut-être
était-elle tombée amoureuse de lui parce qu'il lui
rappelait une harpe ?
Elle prit le peignoir, retourna dans la chambre, referma la porte,
ouvrit la fenêtre, et balança le peignoir dehors. Celui-ci
plongea dans le vide en écartant les bras d'effroi et de
désespoir.
Chuck était assis dans le fauteuil de cuir, comme O, en train
d'allumer le joint, quand B. réapparut avec les valises.
- Adieu, Chuck, dit-elle.
Il la regarda, bouche bée, en tenant l'allumette
enflammée.
Elle ouvrit la porte de l'appartement et se retourna vers lui.
- Tu vas te brûler les doigts, dit-elle, mais il était trop
tard.
**** : indices censurés comme trop évidents car
révélant quasi le titre de l'ouvrage.
|
Agnès
24/04/2006
16:30 |
re : Devinette XIII |
J'adore cette scène de rupture!
*** 
|
AArgh!!!
24/04/2006
18:22 |
Bon alors! |
QUEL Westlake??? Ce n'est pas très dur, j'en ai parlé,
dès l'ouverture de Liseron I, de ce roman foisonnant, grouillant
de personnages et de gags. J. est Jerry Manelli, escroc de profession,
avec une quasi raison sociale à l'aéroport de NY, M. est
Mel Bernstein, son beau-frère et associé (au demeurant
escroc en conseil littéraire sous le nom de Zachary George,
d'où le piquant de la scène où il se met sans le
savoir sous la protection involontaire du flic qui lui a adressé
des manuscrits...), B. est Bobbi, la harpiste qui quitte son
insupportable mari Chuck en balançant ses affaires par la
fenêtre (affaires que Jerry prendra sur le pare-brise de sa
voiture en se garant en bas de l'immeuble où il verra son 1er
échantillon de salon "bourgeois" (celui des H. comme
Chuck et Bobbi Harwood), et Pedro est l'un des plus irrésistibles
personnages d'ivrogne et de looser qu'ait enfanté la
littérature.
|
pascale
24/04/2006
18:37 |
re : Devinette XIII |
Croyez-moi ou pas, le nom de Westlake, je l'avais sur le bout de la
langue !
Damned !
|
A.
24/04/2006
19:00 |
re : Devinette XIII |
Mais le TITRE!!!
|
pascale
24/04/2006
19:09 |
re : Devinette XIII |
Ah ben, le titre, non. Parce que voyez-vous, je n'ai rien lu de Westlake
! Mais je le jure, ça va changer. Dès demain. J'adore les
trois gueules de bois, et la scène de la rupture !!!
|
w
24/04/2006
23:55 |
re : Devinette XIII |
Je m'a faite grillée !
Sur polar, j'allais dire thriller puis Westlake, mais j'étais pas
là.
J'ai dans une pile Lotus et mouche cousue, pas encore lu, le book.
|
Agnès
25/04/2006
02:11 |
Ah! Ah! appâtée! |
Il est difficile de parler de polar à propos de Westlake, puisque
ses romans sont des romans d'escrocs ou de bandits, ou de tueurs, tous
désormais publiés chez Rivages Noir.
Le roman ici cité est un de mes préférés, et
selon moi, pas très loin du chef d'oeuvre : il s'agit d'Aztèques
dansants , et
les deux passages censurés concernaient, le 1er, la statuette que
Bobbi jette dans son sac, le second une comparaison de Chuck avec le
prêtre aztèque. J'aurais pu vous en recopier des dizaines
de passages. La scène où Mel se fait poursuivre par les
méchants et suit inlassablement le policier qui inlassablement
dans ses entrées et sorties de toujours la même autoroute
rêve à son volant est hilarante, de même que celle
où Pedro détourne un vieux coucou, ce qui est la cause de
sa mémorable gueule de bois. Et pourtant, les personnages ne sont
pas des caricatures, bien au contraire, et c'est fichtrement
écrit. Je suis en train de me dire d'ailleurs que le Thurber dont
il est question au moment de l'envol des chapeaux et des chaussures de
Chuck est peut -être bien celui dont shhh (où est-elle,
celle-ci?) nous avait proposé un extrait de "La vie
secrète de
Walter Mitty", et le flic est une sorte de W.Mitty!!
Bref, ce bouquin est délectable (peut-être un peu lent au
démarrage, mais ça ne dure pas).
Au risque de me répéter, je cite dans mes favoris ;
"Pierre qui brûle" et "Jimmy the kid", deux
Dortmunder grand cru. "Dégâts des eaux",
aussi.
Et "Drôles de frères" !!!
Tous ceux-ci sont des burlesques. Il y a dans les notes ci-dessous, des
comptes-rendus de noirs, comme "Firebreak" et "Le
couperet".
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=12
249&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=14
218&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=17
045&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=17
538&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=21
207&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=21
474&debut=0&page=1
Bonnes lectures!!! 
|
w
25/04/2006
09:14 |
re : Devinette XIII |
Eh bé, beau recensement !
|
Pidgy
25/04/2006
11:49 |
re : Devinette XIII |
Euh ! et si je prend un lot , vous m'faîtes un prix ?
Pasque là, oui , j'ai bien envie d'essayer, mais , voyez vous ,
moi les polars, euh... et ces trucs du même genre...ça me
euh fait ...euh...
mais bon, hin...mais là, ok... d'accord c'est bon ... ouioui j'ai
compris...je crois que je vais me laisser tenter...
Ça a l'air vraiment très bien, efficace et tout, bien
décapant, donc padproblème j'essaye et si j'suis pas
satisfait vous m'léchangez contre un baril de Benchley , une
boite de Thurber et une bouteille de Leacock.
On est bien d'accord ?
Bon, je signe là...là ?
|
Agnès
25/04/2006
16:41 |
re : Devinette XIII |
Allez-y Pidgy, signez des deux mains, mais vous commencez par ceux que
je recommande. Parce que, à au moins un roman par an, Westlake
n'est pas toujours aussi bon, et ceux que je vous conseille, c'est
vraiment la quintessence du burlesque.
|
pascale
26/04/2006
19:26 |
re : Devinette XIII |
Beau boulot, Agnès !
J'ai commencé Aztèques dansants.
Totalement jubilatoire ! Merci !
|
Agnès
28/04/2006
09:04 |
One more, style delicat |
Excessivement facile. Pour ceux qui auraient un peu de temps à
consacrer à un diagnostic en plus de celui de Françoise
(et mieux écrit, si je peux me permettre…)
"C'était un événement émouvant. Pour
S., les tinettes devinrent comme l'eau de vie. Il ne pouvait plus s'en
passer. Évidemment, c'était la maison de L., qu'il fallait
naturellement chaque fois solliciter pour avoir la clef, ce qui
était à la fois embarrassant et humiliant. Mais une fois
installé là-bas à regarder à travers la
petite fenêtre, il oubliait toutes ces contrariétés.
Dans ces moments-là, S. sentait qu'il était quelque
chose, que malgré les nombreuses années passées en
***, ses racines poussaient encore quelque part, là-bas en bas,
dans la civilisation. Il pensait avec compassion aux c*** autour de lui
qui faisaient encore cela dehors par tous les temps, et il se sentait
à la fois différent et supérieur. Il était
un homme sur tinettes.  Il
était, dans ces moments d'extase, le seul homme du *** à
être assis dans des lieux d'aisances. Une pensée presque
étourdissante".
|
w
28/04/2006
10:22 |
re : Devinette XIII |
Pourquoi y a-t-il une initiale dans «c***» contrairement aux
autres ? Juste pour indiquer et souligner que c'est une minuscule ?
smileygrattagedecuirchevelu
C'est plutôt l'écriture d'un homme. Qui pourrait bien
traduire «les tinettes» ? C'est du french in ze text ?
|
AArgh!!!
28/04/2006
15:51 |
re : Devinette XIII |
Message perdu...
Le mot astérisqué eût été un indice
beaucoup trop évident. c'est un mot de la langue.
Not in french in the text. Un homme, oui.
Un ptit coup de Tlf opur conclure :
TINETTE, subst. fém.
A. Vx. Petit baquet de bois dont le fond est plus large que le haut et
qui servait à transporter le beurre salé ou fondu. (Dict.
XIXe et XXe s.).
B. Récipient généralement en tôle servant au
transport des matières fécales, faisant office de fosse
d'aisances mobile. Corvée de tinette. On pourra y parvenir en
multipliant les water-closet à l'entrée de la mine, et en
disposant, dans les galeries, des tinettes mobiles, d'un accès
facile, qui seront régulièrement emportées et
désinfectées (MACAIGNE, Précis hyg., 1911, p.
324).
P. métaph. Si les Maurrassiens n'étaient pas des Furieux
et si l'on pouvait parler avec eux calmement, je voudrais leur poser la
question: existe-t-il la moindre ressemblance entre le «
métèque » [Léon Blum] sur lequel, pendant un
demi-siècle, l'Action Française a vidé ses tinettes
et ce critique français nourri de la pure moelle classique?
(MAURIAC, Bloc-Notes, 1954, p. 99).
P. méton., gén. au plur. Lieux d'aisances. "Et quel
joli chœur que celui des vidangeurs au repos, assis en plein jour,
à l'ombre des tinettes, comme des bergers sous des pampres"
(FLAUB., Corresp., 1865, p. 33).
Pop., vx. En faire/ne pas en faire une tinette. Synon. fam. en faire/ne
pas en faire un plat (v. plat2). (...) Oui, quand passe le marchand de
journaux, pourquoi que vous êtes tous à crier: « Moi!
moi! » Et pis, qu'est-ce que ça peut bien te faire tout
ça! s'écrie le père Blaire. T'es là à
en faire une tinette sur les journaux, mais fais donc comme moi: y pense
pas! (BARBUSSE, Feu, 1916, p. 43).
|
pg
28/04/2006
17:35 |
re : Devinette XIII |
Ça se passe du côté de l'Oural ?
|
pascale
28/04/2006
18:43 |
re : Devinette XIII |
Ou dans la campagne française profonde ?
|
Agnès
28/04/2006
18:45 |
re : Devinette XIII |
Ni l'un, ni l'autre!
|
Agnès
28/04/2006
18:54 |
N.B. |
Le texte est traduit. Reste à savoir de quoi!
|
w
28/04/2006
19:02 |
re : Devinette XIII |
C'est vrai que l'idée de Pidji ne semblait pas si mauvaise : on
aurait bien pu y lire de l'humour russe.
Sinon je vois mal un Brit écrire ça.
Fin XIXe - début XXe ?
Et pourquoi pas de l'autre côté des Pyrénées
?
|
pascale
28/04/2006
19:18 |
re : Devinette XIII |
Un roman historique, peut-être ? les tinettes contre les chaises
percées ?
|
shhh
28/04/2006
22:29 |
re : Devinette XIII |
L'aspect très pragmatique, le côté civilisation =
tinette = confort, ce pourrait être chinois.
|
Agnès
28/04/2006
22:44 |
Ah ! revoilà shhh! |
Bonsoir!
Je retiens la proposition de Pascale, en veine de
créativité littéraire, ces derniers temps! Mais ce
n'est pas un roman historique.
Ce n'est en effet pas brit' du tout, mais pas russe non plus, et encore
moins chinois. pas non plus de l'autre côté des
Pyrénées. Au demeurant, ces tinettes-là sont des
leiux d'aisance de "luxe", avec chaise percée ou
l'équivalent.
|
AArgh!!!
28/04/2006
22:45 |
re : Devinette XIII |
...des lieux!
|
shhh
28/04/2006
23:24 |
re : Devinette XIII |
Danemark ?
|
Agnès
28/04/2006
23:31 |
re : Devinette XIII |
ça chau-au-auffe!!! Feu d'enfer, tout à coup!
|
Agnès
28/04/2006
23:35 |
re : Devinette XIII |
Bon, shhh, sorry, mais j'ai un RV urgent avec Morphée.... A
demain!
|
w
28/04/2006
23:59 |
re : Devinette XIII |
Well, ces latrinettes commencent à nous intriguer, même si
fastochissimes.
Si c'est du côté du Danemark, et que Shhhh chauffe sur un
geiser ou un sauna, eh ben forcément on va tiédir.
I, encore consternée d'avoir sorti
«verléniein» or so dans le DLA, je vous dirai pas
où.
|
w
29/04/2006
00:03 |
re : Devinette XIII |
Et tu ne m'as pas encore répondu sur «fin XIXe -
début XXe» ?
|
Agnès
29/04/2006
06:52 |
re : Devinette XIII |
Non, erreur, pour l'époque.
Veiller à ne pas ignorer les détails...
Avec la suggestion de shhh, la solution est fastoche pour les
mêmes raisons que pour ma précédente proposition.
Au passage, il n'y a chez mon auteur (et le genre , à propos!!!) ni
saunas, ni geysers...
|
pascale
29/04/2006
09:09 |
re : Devinette XIII |
Une dame danoise ?
|
Agnès
29/04/2006
09:41 |
re : Devinette XIII |
Pascale ! Une dame, écrire de telles incongruités! Non,
pas une dame.
|
shhh
29/04/2006
09:42 |
re : Devinette XIII |
Le genre: difficile à déterminer d'après l'extrait.
Un polar ?
Je note que le héros aime l'eau de vie autant que les tinettes.
Qu'il était sans doute exilé, et qu'il revient dans un
endroit plus civilisé, où il a pris pension chez L***
(puisqu'il parle de ses racines).
Oui, faut trouver le genre, sinon on n'avance pas.
|
Agnès
29/04/2006
09:51 |
re : Devinette XIII |
Non, non. Il est TOUJOURS, non pas exilé, mais loin de toute
"civilisation", en un lieu où il est le seul à
disposer de tinettes, et encore, parce que L* accepte de lui en
prêter la clé. Il faudrait que vous trouviez ce qui se
cache derrière le c***, c'est encore, comme pour Westlake, une
question de profession.
|
Agnès
29/04/2006
09:54 |
re : Devinette XIII |
Pas un polar DU TOUT! 
|
shhh
29/04/2006
09:58 |
re : Devinette XIII |
Les c***, un profession dans la langue du pays, mais dont on
connaît le mot en français. Une profession qui tient
éloigné de la civilisation. Un cardien de troupeaux ?
|
Agnès
29/04/2006
09:59 |
re : Devinette XIII |
Il y a de la bestiole dans la profession, mais pas pour les garder!
|
shhh
29/04/2006
10:03 |
re : Devinette XIII |
Alors peut-être un chasseur de fourrures ?
|
Agnès
29/04/2006
10:04 |
re : Devinette XIII |
Le mot c*** est un mot français! trop évident pour que je
le mette sinon, l'auteur était trouvé dans les trois mn!
|
Agnès
29/04/2006
10:04 |
re : Devinette XIII |
YES!
|
shhh
29/04/2006
10:16 |
re : Devinette XIII |
En tout cas, je ne me souviens pas qu'il était question de
tinettes dans Croc blanc. Ce ne doit pas être ça.
|
shhh
29/04/2006
10:23 |
re : Devinette XIII |
Et là, en principe, Pascale arrive, donne la solution et
reccueille les applaudissements du public.
|
Agnès
29/04/2006
10:24 |
re : Devinette XIII |
Non, non. Mais London est évidemment un ancêtre de mon
auteur, quoique plus sérieux.
|
Agnès
29/04/2006
10:24 |
re : Devinette XIII |
La solution est à portée de main...
|
Agnès
29/04/2006
10:31 |
re : Devinette XIII |
|
pascale
29/04/2006
11:01 |
re : Devinette XIII |
C'est sympa, shhh mais non !
|
pascale
29/04/2006
11:10 |
re : Devinette XIII |
Reprenons : si le petit fils de London s'occupe de bestioles, mais pas
pour les garder, et qu'on chauffe au Danemark, c'est bien qu'il s'agit
d'un chasseur, dans le grand nord ?
|
shhh
29/04/2006
11:15 |
re : Devinette XIII |
Oui, s'agit-il d'une saga ? ou d'une parodie de saga ?
|
shhh
29/04/2006
11:18 |
re : Devinette XIII |
Ou de contes, un rien ironiques.
|
pascale
29/04/2006
11:52 |
re : Devinette XIII |
Est-ce qu'il aime les lièvres ?
|
pascale
29/04/2006
11:54 |
re : Devinette XIII |
je veux dire : l'auteur ?
|
w
29/04/2006
12:07 |
re : Devinette XIII |
Hello everybody, vous démarrez tôt pour un ouiquende !
Quel genre, voyons voir : quoi sinon un roman ou une nouvelle ?
|
w
29/04/2006
12:10 |
re : Devinette XIII |
Oh, oh, oh ! ça serait pas JØrn Riel ?
|
shhh
29/04/2006
12:15 |
re : Devinette XIII |
Les lièvres ? les visons, les hermines, les renards, les castors
et un peu de phoques.
Sinon, à mon avis, il mange du caribou, ou un peu de renne.Peu de
légumes, du saumon. Voilà son régime. C'est pour
ça qu'il passe du temps aux tinettes.
|
pascale
29/04/2006
12:19 |
re : Devinette XIII |
Est-ce que l'auteur aime les lièvres au point d'avoir
consacré l'un de ses romans à l'un d'eux ?
|
w
29/04/2006
12:40 |
re : Devinette XIII |
C'est mieux avec une minuscule : Jørn Riel.
So ?
Actuellement je feuillette, je l'avoue, mais j'ai pas encore
trouvé. Si c'est pas ça, comme ça y ressemble !
L'humour, l'eau de vie, la rudesse arctique, mais j'ai pas encore mis la
main sur les "latrinettes".
|
pascale
29/04/2006
12:52 |
re : Devinette XIII |
L'humour, l'eau de vie, la rudesse arctique : ça me fait
plutôt penser à Paasilinna...
|
w
29/04/2006
12:59 |
re : Devinette XIII |
Ah oui, tiens ! Ils ont ça en commun !
On a pas déjà fait un Paasilinna, ici ?
|
pascale
29/04/2006
13:17 |
re : Devinette XIII |
On a parlé de lui, mais finalement je crois que l'auteur,
c'était Pynchon !
|
shhh
29/04/2006
13:26 |
re : Devinette XIII |
Des auteurs que je ne risquais pas de trouver.
Qu'en dit Agnès ?
Et comment faites vous les o barrés ?
|
w
29/04/2006
13:46 |
Vertus apéritives du DLA |
Pynchon ? Fichtre, je vous suivrai moins dans cette direction. Les
ø et autres Ç, je ne connais pas par coeur les codes
ASCII, et comme je ne me suis toujours pas collée sous Linux,
chez Grosoft, j'ouvre word/Insertion/caractères spéciaux,
et cop-col.
Well, mon déjeûner va être prêt : tous les
samedis nous nous préparons à l'heure españole
post-Papoue dominicale. Alors bon appétit ou bonne digestion
à tous, et à plus.
|
pascale
29/04/2006
14:14 |
re : Devinette XIII |
Mais non, Pynchon c'était une vieille devinette ! A un moment, le
nom de Paasilinna est sorti, mais ça n'avait aucun rapport!
|
w
29/04/2006
15:50 |
re : Devinette XIII |
Okay, au temps pour ouam, sorry.
|
w
29/04/2006
16:27 |
re : Devinette XIII |
Hu... Agnès doit être en train de prendre un kawa avec
Françoise
Et je vais devoir m'absenter, déconfiture !
|
w
29/04/2006
21:05 |
re : Devinette XIII |
Je viens d'avoir Agnès qui s'excuse très fort, et dont
l'absence est dûe à un «collapsus
informatique».
Je suis déléguée pour vous livrer la réponse
: Jørn Riel (yesssssssss !)
titre de l'ouvrage : «la Vierge froide et autres racontars»
titre de la nouvelle : «Une condition absolue»
Il s'agit dans l'extrait cité d'une cabane à latrines d'un
poste de chasse.
Agnès avait évoqué ces contes Arctiques là :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=14
771&debut=0&page=1
Riel, jubilatoire et truculent, n'hésitez pas à investir
en 10/18 (sauf «le canon de Lasselille», recommande
Agnès).
Excellent ouiquende à tous !
|
shhh
29/04/2006
21:11 |
re : Devinette XIII |
Bon, bravo Wanda.
Siouplaît, à la prochaine devinette, pourrait-on ouvrir un
fil Devinette XIV ? (çui-ci devient long à charger).
|
Agnès
30/04/2006
23:59 |
Merci, Zaza |
Wanda a fait un parfait compte-rendu de mon coup de fil de
détresse, et je la félicite en outre d'avoir trouvé
la solution! C'est très difficile de proposer Riel en DLA parce
que le tetxet regorge d'indices géographiques (les mots
supprimés sont "Arctique" et "Nord-est du
Groenland") et de références à la vie
quotidienne des chasseurs. Ici, Laurits, dit Lause, un type très
civilisé débarque parmi les chasseurs nanti d'un casque
colonial, et se refuse absolument à poser culotte dans la nature
en compagnie d'un chien. D'où la construction de la cabane dont
l'usage exalte tant son compagnon Siverts, jusqu'à ce que Lause
refuse aux autres chasseurs venus en visite de curiosité
l'accès à ladite cabane, faute suprème contre
l'hospitalité, qui entraîne la construction par Siverts
d'une seconde cabane mitoyenne, une guerre sans merci entre les deux
chasseurs et.... je vous laisse lire la suite. C'est scato, oui! Mais
très divertissant. (Sivertsissant, même...  ).
Pascale, quid des aztèques?
Bonne nuit à tous,
|
pascale
01/05/2006
09:55 |
re : Devinette XIII |
Les aztèques dansent !
|
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