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Nazdeb
31/03/2006
15:25 |
Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Reprise et uite de la conversation avec LN et Zeno depuis
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=24
332
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nzdb
31/03/2006
15:25 |
Incompétence de l’électeur, du politique |
Zeno 11h13
(…)
Je crois que c'est Pierre Manent qui, au vue de la relation actuelle
entre le peuple et l'Etat, parlait d'un retour de une France
prédémocratique : émeutes, plainte, caricatures,
quolibets, dénonciations....
|
nzdb
31/03/2006
15:26 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Nazdeb 12h05
Et moi je crois que c'est Chirac qui, en 1995, est arrivé au
pouvoir en promettant de réduire une certaine "fracture
sociale".
Côté fracture, la situation dix ans plus tard est telle que
le dénommé Chirac mérite peut-être pas des
émeutes, mais bien son lot de plaintes, caricatures, quolibets et
dénonciations.
Le problème n'est pas la relation entre le peuple et l'Etat (dont
le peuple semble plutôt demandeur) mais entre le peuple et des
gouvernants qui se fichent ouvertement de sa tronche.
Quand des dirigeants font au pouvoir le contraire de ce qu'ils ont
annoncé avant d'y parvenir, ce sont eux, et pas les citoyens, qui
jettent la démocratie dans les ronces.
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nzdb
31/03/2006
15:26 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Laurent 14h13
Je pense qu'on confond deux choses : l'incompétence du politique
et celle de l'électeur. Le politique se plante peut-être,
mais je ne crois pas que le manifestant moyen accroché à
sa couverture et à son Etat-providence, soit spécialement
compétent en économie. Et la volonté enfin
manifestée de dire leru fait à ce tandem de guignols, je
ne coirs pas que ce soit une bonne raison pour dire n'importe quoi sur
l'économie et sur la démocratie. Enfin si on s'attache au
respect des institutions, alors là compétent le
manifestant ne l'est plus du tout car sa "compétence (au
sens juridique et non praxéologique) il l'a mise en oeuvre avec
son bulletin de vote. On a vu d'ailleurs avec quelle compétence
(au sens praxéologique cette fois) il s'est acquitté de
cette tâche.
En 2002 Chirac n'aurait jamais du être élu. Nos
institutions ont été détournées du fait d'un
sacré mélange : malchance + perversion du système
par la démagogie + incompétence des électeurs.
Est-ce que nos institutions vieilliraient trop vite ? On peut arguer de
l'habileté manoeuvrière des politiques trop capables de
les détourner ; on peut aussi arguer de l'incompréhension
qu'ont les citoyens de leurs propres institutions, qu'ils n'ont ni
votée, ni élaborées, et qu'ils ne comprennent pas
(je me place moi-même dans ce diagnostic). Mais remarquons que la
constitution américaine tient le coup depuis plus d deux
siècles. Elle ne doit pas être si mal foutue que cela. Il y
a des constitutions mieux faites que d'autres, peut-être.
Je n'étais pas pour le TCE, principalement pour des raisons de
clarté, et aussi parce qu'une constitution est un cadre succinct
et clair, et non un catalogue de lois.
En 2002 Chirac n'aurait jamais du être élu. Je me
répète. Mais le gouvernement par la rue n'est pas une
exclusivité de l'actuelle présidence. En 1995 une
excellente réforme a jeté les gens dans la rue, et la
France a continué à s'enfoncer dans la dette et le
déficit.
Je maintiens que l'appel à la démocratie est un rideau de
fumée, un signifiant dominant comme dit Greimas, un
élément du langage mythique comme disent Hayakawa et
Korzybski. On saisit un prétexte (le CPE) pour claquer deux
dirigeants qu'on n'aime pas, et qui ne l'ont certes pas volé. Que
ces deux rigolos sautent, ça me ferait plaisir. Qu'ils restent
encore un an et muselés, pourquoi pas, de toutes façons la
proximité des présidentielles nous promet maintenant une
année d'immobilisme démagogique. Mais on ne m'empechera
pas de dire que le prétexte (le CPE) est fort mal choisi, et
qu'on n'a personne de très crédible, hélas,
à mettre à la place de nos deux rigolos ...
Laurent
|
Nazdeb
31/03/2006
15:26 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
En 2002 c'est tout au mieux l'électorat dans son ensemble,
c'est-à-dire quelque chose d'assez abstrait, qui s'est
montré incompétent, non pas l'électeur
lui-même. Aucun électeur n'est responsable du vote de son
voisin, y compris d’un point de vue praxéologique dirais-je en
espérant ne pas interpréter de travers de joli mot.
J’admets le caractère idéaliste et même mythique du
concept de démocratie. Je vois les choses sur un continuum de
comportements : il y a des comportements plus démocratiques ou
moins que d’autres, et aucun d’entre eux ne saurait a priori atteindre
l’absolu. Un appel à la démocratie (formule pour
simplifier les choses) est un simple appel à nous situer un peu
plus dans le sens démocratique que dans l’autre. Et je rappelle
que ma remarque sur le déficit en la matière chez les
dirigeants visait à retourner le message empreint de trouille et
d’alerte lâché par zeno (selon qui c’est la contestation
populaire qui nous plongerait dans un moment «
prédémocratique », brrr ça fait peur…).
J’estime que les électeurs ont toute légitimité
pour s’opposer à ce que fait le gouvernement pour la simple
raison que celui-ci trahit le contrat de confiance passé avec
lui. Le gouvernement est singulièrement fautif et encore sous
l’angle justement praxéologique : il sait qu’il prend des risques
et qu’il se fout du monde quand il dit des choses (qu’il va
évaluer les effets du CNE, qu’il va dialoguer, qu’il va
réduire les inégalités ou combattre la
précarité, qu’il ne va pas privatiser GDF au-delà
de 33 pcent…) et fait systématiquement et sans complexe le
contraire.
|
LRDB
31/03/2006
16:01 |
cf avant-dernière ligne |
Euh privatiser Guy du faux ?
Pas de danger hein là on ne risque pas l'OPA.
Sauf si une république bananière réalise qu'elle a
besoin d'un clown.
En attendant avec Guy sur DDFC on risque plutôt l'OPE (Offre
Particulière d'Euthanasie) ...
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shhhh
31/03/2006
16:17 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Démocratie, je croyais que ça signifiait gouvernement par
le peuple. Et que c'était au contraire très concret.
Les gouvernants sont les représentants du peuple. Le
"peuple" est très diversifié dans sa
composition, donc le suffrage universel est le moyen utilisé pour
exprimer la volonté du plus grand nombre. Il reste que le
gouvernement n'est que le représentant du peuple, et est
censé rendre compte de ses décisions (sauf
nécessité de secret pour des raisons touchant à
l'urgence ou à la protection du territoire) devant ses
mandants.
Une élection n'est pas un blanc-seing, et de temps en temps il
serait bon que le gouvernement s'en souvienne. Le président est
désigné pour une période donnée, mais
pendant cette période il n'est nullement dispensé de
rendre des comptes et de justifier ses décisions. S'il ne
répond pas à ces exigences, on peut se retrouver devant
une situation où par défaut du système, liant le
peuple et ses représentants pendant un temps fixé au
départ, le peuple peut considérer que ses
représentants ont rompu le contrat qui les liait, et c'est la
crise. Après on peut juger que X personnes contestant la
légitimité d'une décision ne sont pas le peuple. Si
X est un très grand nombre, on peut arriver à une
situation exigeant un referendum. Sinon, si X est un grand nombre mais
pas suffisant, il peut se produire une incapacité à
gérer le pays, c’est ce qui risque de se passer. Il est vrai
qu’en période pré-électorale, et compte tenu de la
rupture présente, si le gouvernement s’obstine à passer en
force, il peut compromettre gravement le fonctionnement du pays.
Quand aux arguments sur l’incompétence de l’électeur,
ça me paraît hors sujet, il n’a jamais été
prévu que l’électeur doive faire preuve d’une
compétence particulière, lors de son vote. Contrairement
à son représentant, qui avance un programme politique
servant de base à son élection.
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shhhh
31/03/2006
16:21 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Me paraissent hors sujet aussi, les conditions qui ont prévalu
aux élections. Bonnes ou mauvaises, ce qu'il en reste est
irréfutable. Et j'ai du mal à comprendre qu'on refasse
à chaque fois l'historique d'une élection, alors qu'il est
de toute façon contenu dans le résultat lui-même.
Sauf à vouloir faire de la spéculation sur les
élections à venir, et vouloir les manipuler. Mais c'est de
l'ordre de la politique politicienne, et à la limite, on s'en
fout. Le président, les députés sont élus
sur un programme, et c'est tout. S'ils sont élus, ils doivent se
conformer à ce programme. Point.
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shhhh
31/03/2006
16:26 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Et pour en revenir à la constitution des US, je crois bien
qu'elle fonctionne mieux, parce que les dirigeants de ce pays la
prennent à la lettre et ne se permettent pas comme en France de
la considérer comme une simple contrainte procédurielle,
qu'une armée de juristes dépouille de tout sens civique.
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shhhh
31/03/2006
16:32 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Alors le signifiant, le signifié et toute cette
sémantique, c'est justement de ça dont on crève
à la fin. C'est pas un concours de QI dont on parle. C'est au
contraire très concret. Manger, dormir, se nourrir l'esprit,
disposer de sa liberté, vivre ensemble, ça ne me
paraît pas fumeux du tout.
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shhhh
31/03/2006
16:50 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Et pour reparler d'économie, je voudrais juste faire une
remarque.
D'une part le fonctionnement des entreprises dessine un paysage qui est
celui de la micro-économie. D'autre part, ils existe quelques
économistes, qui s'intéressent à la
macro-économie, proposent des modèles ou analysent la
situation globale constatée.
Mais je mets au défi qui que ce soit sur ce forum de me montrer
le lien existant entre micro et macro-économie, et plus
précisément le passage de l'une à l'autre.
Autrement dit ces termes de mondialisation, de libéralisme ne
sont explicatifs que dans la sphère de la macro-économie,
et n'expliquent pas une situation ponctuelle, à l'échelle
d'une entreprise, ou même d'une région. Il y a des mesures
à prendre, c'est certain, mais ça m'étonnerait
qu'elles puissent être justifiées aussi aisément que
vous le prétendez par des modèles issus de la
macro-économie, qui n'est que le constat général de
l'état actuel du capitalisme.
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shhhh
31/03/2006
16:53 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
(le "vous" ne désigne personne en particulier, ou alors
tout le monde, moi compris).
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victor malicheff
31/03/2006
19:37 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Rappel de quelques notions pour que les échanges ne s’enlisent
pas :
Convenons qu’on appelle idée tout objet de pensée, (
représentations de la mémoire, ou de l’imagination, les
concepts ou les modèles ).
Idéologie : c’est une pensée qui croit se
développer librement, alors que, sans que le penseur en ait
conscience, elle reflète les faits sociaux et économiques
qui pèsent sur lui. C’est cette sorte d’illusion d’inspiration
marxite qui prévaut aujourd’hui et que je propose de retenir.
Concernant la démocratie, actuellement je propose de retenir la
description que J. Rancière en fait dans son dernier ouvrage :
« la haine de la démocratie « , que tout le monde a
lu évidemment. « Elle n’est ni cette forme de
gouvernement qui permet à l’oligarchie de régner au nom
du peuple, ni cette forme de société que règle le
pouvoir de la marchandise. Elle est l’action qui sans cesse arrache aux
gouvernements oligarchiques le monopole de la vie publique et à
la richesse la toute-puissance sur les vies. Elle est la puissance qui
doit, aujourd’hui plus que jamais, se battre contre la confusion de ces
pouvoirs en une seule et même loi de la domination.
Elle est nue dans son rapport au pouvoir de la richesse comme au pouvoir
de la filiation qui vient aujourd’hui le seconder ou le
défier.
Elle n’est fondée dans aucune nature des choses et garantie par
aucune forme institutionnelle.
Elle n’est portée par aucune nécessité historique
et n’en porte aucune.
Elle n’est confiée qu’à la constance de ses propres
actes.
La chose à de quoi susciter de la peur, donc de la haine, chez
ceux qui sont habitués à exercer le magistère de la
pensée.
Mais chez ceux qui savent partager avec n’importe qui le pouvoir
égal de l’intelligence, elle peut susciter à l’inverse du
courage, donc de la joie. «
Ceci me paraît particulièrement éclairer la
situation présente.
Victor
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yeti
31/03/2006
20:42 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
"Il n’y a et il ne peut y avoir de loi fondamentale obligatoire
pour le peuple (...). Il a le droit de les abroger toutes, et si
même il veut se faire du mal, personne n’a le droit de l’en
empêcher" JJR
"Le peuple étant souverain, les gouvernements ne sont que
ses magistrats et il peut changer le Gouvernement quand il veut et par
ce qu’il veut" Condorcet
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hem
31/03/2006
21:23 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Définir la démocratie
Il n'existe pas de définition claire et universelle de la
démocratie. La plupart des définitions se concentrent sur
des qualités, des processus et des institutions. Il y a plusieurs
types de démocratie dont les pratiques variées produisent
des effets semblables. La compréhension, l'expérience et
les croyances de celui qui apprend et l'histoire de son pays devraient
être incorporées, afin de créer une
définition qui est significative et pratique pour sa vie
quotidienne.
La démocratie n'existe pas à l'intérieur d'un
ensemble d'institutions universelles. Le format spécifique que
prend la démocratie dans un pays est largement
déterminé par des circonstances politiques, sociales et
économiques, et est influencé par des facteurs
historiques, traditionnels et culturels.
La plupart des lectures sur la démocratie commencent en
identifiant l'origine du mot et où il a vu le jour. On y fournit
également des définitions simples et complexes de la
démocratie, qui ont servi au fil des temps.
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guydufau
31/03/2006
21:38 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
De je ne sais plus qui :
la démocratie est l'équilibre entre les justes qui la
désirent et les salopards qui en profitent.
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shhh
31/03/2006
21:50 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
N'empêche, quand un mouvement social se produit il peut être
qualifié de révolution quand il redéfinit le
contour de la démocratie, et celui de peuple. Puis après
au fur et à mesure que le mot s'abstrait de son contenu, ben
ça merde. En Grèce, pareil.
Je reste sur la nécessité d'une définition
concrète.
C'est pour ça que la citation de Yeti, est foireuse, parce
qu'elle en reste au principe, et qu'on est à nouveau très
éloigné du mode sensible de l'exrcice possible.
J'aime bien ce qu'en dit Victor. Surtout le fait qu'elle ne soit
portée par aucune nécessité historique.
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guydufau
31/03/2006
21:53 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Article 35 de la constitution de 1793 :
Quand le gouvernement viole les droits du peuple l'insurrection est pour
le peuple, et pour chaque portion du peuple, le plus sacré des
droits et le plus indispensable des devoirs.
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shhh
31/03/2006
21:56 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Bel effort, Guy.
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dom
31/03/2006
21:58 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
totor, nous la joue grand discours, c'est joli bien ecrit et on a envie
d'aplaudir, extra tu feras la une du 20 heures, sauf que pour l'ensemble
des personnes que tu auras convaincu, et c'est bien normal, rien ne
changera, le chomeur restera chomeur et le politique restera
politique.
Donc, au lendemain de ce discours exhalté les choses reprendrons
leurs cours tranquilles de naissances, de morts et de retraites
acquisent avec plus ou moins d'honneteté.
""La chose à de quoi susciter de la peur, donc de la
haine, chez ceux qui sont habitués à exercer le
magistère de la pensée.
Mais chez ceux qui savent partager avec n’importe qui le pouvoir
égal de l’intelligence, elle peut susciter à l’inverse du
courage, donc de la joie""
Peur de quoi, on se le demande, tellement le peuple est mnipulable, il
est si facile d'induire le peuple en erreur, Hitler lui m^me fut
élu par le peuple, je crois que tu places la barre tres bas en
matiere de mnaipulation. partagé le pouvoir en voila une
idée ,qu'elle qu'elle soit la force cherchant a s'emparer de
celui-ci le veut pour elle même pas pour le partager.
mais je crains fort que l'on confonde aspirations démocratiques
sous un régime d'oppression avec la gestion d'un troupeau de
veaux nantis et repus.
Ton discours serait valable si famines, opressions , meurtres et
assassinats, camps de travails; étaient monnaies courantes en ce
pays, nos politiciens sont professionnels et rien de plus que des
fonctionnaires en CDD, contrats validés par le peuples par
obligation sous formes de presentations éléctorales,
cadenciers et echéances de la vie d'une nation. Donc toujours et
encore la capacité de cervaux disponible, etre pour ou contre ne
changera pas le systeme il s'adaptera en consequence, l'argent allant
toujours au mieux de son interet, les idées ne restant que la
capacité de generer de l'argent.
D'ailleurs c'est bien de pouvoir d'achat qu'il s'agit autrement dit le
peuple veut plus d'argent, le patronat aussi, l'etat aussi, alors? ton
discours?
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shhh
31/03/2006
21:59 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
"Le format spécifique que prend la démocratie dans un
pays est largement déterminé par des circonstances
politiques, sociales et économiques, et est influencé par
des facteurs historiques, traditionnels et culturels. "
On dirait un cours de 1ère année de deug d'histoire.
(encore qu ele deug n'existe plus). On devrait quand même
commencer à réfléchir un peu.
|
hem
31/03/2006
22:07 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
http://www.aceproject.org/main/francais/ve/vec05b01.htm
|
dom
31/03/2006
23:08 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
Les élus doivent être en mesure d'exercer leur pouvoir
constitutionnel sans faire face à une opposition dominante de
personnes non élues
je ne sais pas pourquoi  , mais j'aime
bien cet extrait
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Philippe
01/04/2006
01:20 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
extrait du texte issu du site conseillé par hem 22:07
"Il n'existe pas de définition claire et universelle de la
démocratie. La plupart des définitions se concentrent sur
des qualités, des processus et des institutions. Il y a plusieurs
types de démocratie dont les pratiques variées produisent
des effets semblables."
Chez nous, l'effet produit on connaît. Ca a donné la
République, ( « la chose publique », quel gros mot),
les citoyens, l’Etat Social
Il pourrait être intéressant de s’approcher de la notion de
démocratie par la négative : ce qui à nos yeux
n’est manifestement pas démocratique, ou dangereux pour la
démocratie.
Par exemple, si on admet que l’intention démocratique
- tend vers une construction qui repose sur la
volonté du peuple
- s’incarne dans une constitution républicaine, et que celle ci
ne peut avoir de sens que sur un territoire défini, de même
que la citoyenneté
Si on reconnaît que la mondialisation
- a la capacité d’instiller dans les têtes de chacun que
les principales décisions, en matière économique et
sociale sont prises à l’échelle du monde et que le
peuple, à l’échelle du monde, pour le coup il est vraiment
incompétent.
- abolit la notion d’espace délimité et donc la
possibilité d’existence d’une citoyenneté qui soit autre
chose qu’un vague sentiment
Ne peut on pas conclure sur la probable incompatibilité du
« réalisme économique » mondialisé et
de la démocratie ?
|
victor malicheff
01/04/2006
15:13 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
DOM, ou plutôt D’OHM, par référence à la loi
du même nom et notamment à une de ses conséquences
comme quoi la résistance d’un circuit varie avec la
température.
Le parallèle vient de ce que dans une situation socio-politique
exceptionnelle les jeunes montrent
enfin, car la génération précédente a
failli, la capacité d’arbitrer dans le sens d’ une
société plus
démocratique, et de ce point de vue ne pas le reconnaître
constitue une résistance à la hauteur de
la chaleur que dégage les réseaux neuronaux.
Plus sérieusement, traitons du fond, c’est d’actualité, :
le néo-libéralisme universalise l’idée que le
marché est la loi naturelle de l’économie. La règle
du marché est-elle acceptable comme une loi de la raison, propre
à la nature humaine ?
Si on ouvre ce débat essentiel on pourra répondre
à l’inéluctabilité ou non de la situation
française.
Victor
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dom
01/04/2006
15:39 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
je reflechis avant de répondre victor, tu as l'art et la maniere
de me faire chauffer les neurones...
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d'ohm
01/04/2006
18:20 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
non, décidément le concept de génération
sacrifiée sonne faux, c'est la troisieme ou 4 eme qui est
sacrifiée, bref peu importe comme tu le dis.
plus précisement une fois que les ventres sont pleins et dans
des conditions de santé acceptables, ainsi que l'ennui
comblé que faut il de plus pour que le peuple ne s'ennuie pas ou
se prenne a rever a des aspirations reservées aux
élites.Partant de ce principe pas de génération
sacrifiée tout au plus des mécontents.
Donc le miserabilisme une fois contenu, de l'ascensceur social il ne
reste que la réussite liberale pour ce hisser au rang des
nantis(cf Bill Gates), les postes de nanti etant emprunt de nepostisme,
il ne viendrait a l'idée de personne d'aller chercher ses
marechaux parmi le peuple.
Donc la rue peut chauffer cela ne changera rien.
La regle du marché devient donc le seul critere
-a salaires bas prix bas et competition acharnée.
- a salaire haut effondrement des exportation.
- attendre et voir? un autre prendra notre place.
- greve générale? pertes de marchés au profit de
conccurents.
- investissement dans la recherche, on a raté le train.
je te renvoie le bébé en te demandant si on a encore la
possibilité d'echapper aux regles du marché.
le marché est l'image même de l'homme dans toute sa
futilité, et pourtant des entités vivent de ce concept et
en meurent faute d'adaptabilité, c'est donc une loi de fait.
Considere l'entreprise comme un etre vivant a part entiere et tu verra
que cela semble coller, a moins que tu aies une autre idées( je
me mefie, tu es bien trop intelligent pour moi)
|
dom
01/04/2006
18:30 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
i forgot this http://www.askingfortrouble.org/audio/06-Ohm-Sweet-Ohm.mp3
|
guydufau
02/04/2006
09:55 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
dom
j'ai annulé le chargement de "i forgot..." Si ce lien
n'a pas plus d'intérêt que ce que tu proposes
habituellement, pourquoi perdre son temps!
|
guydufau
02/04/2006
10:01 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
"Considere l'entreprise comme un etre vivant a part entiere et tu
verra que cela semble coller"
C'est typiquement l'attitude que dénonçait Régis
Debray samedi dernier chez Finkielkraut quand il parlait de
sacralisation autre que religieuse.
|
dom
02/04/2006
10:11 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
ya rien de sacré a dire que des hommes travaillent dans des
entreprises.
Quant a RD je le connais pas alors.....
|
lrdb
02/04/2006
10:13 |
incompétence du lecteur de 10h01 |
remarque stupide
papy en plein yaourt pour changer
dom a proposé un regard technique, non une valorisation
mystico-spirituelle
|
dom
02/04/2006
18:03 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
cela fait plusieurs fois que je remarque que Guy n'apprecie pas la
musique, la en plus il s'agit de Kraftwerk, groupe mythique des
années 70,a qui on doit un nouveau style musical avec le
mouvement allemand qu'etait Klaus Schulz et Tangerine Dream, style
repris par un pretentieux gonflé au marketing,et dont la rytmique
est entierement pompée sur ces gens, mais c'est vrai il est
français et forcement le meilleur.
mais la musique n'est jamais une perte de temps, Guy, elle partie
intégrante de notre vie, va comprendre pourquoi c'est 440 herzt
la perfection, c'est qui m'etonne de ta part c'est l'internationale
federe ses troupe tout comme le chant du depart pour d'autre troupe et
que tu considere que ce soit une perte de temps, a l'avenir a Argeles
evite de clore ta messe par l'internationale.
l'allusion etait dans le home sweet home puisque Victor, m'avais fait
une sympathique remarque sur la loi d'ohm
tiens guy ballades ton curseurs sous les pattes du robot
http://www.kraftwerk.com/flash/load.htm
|
guydufau
02/04/2006
20:44 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
La musique que j'aime, ce n'est pas celle des "groupes
mythiques" et surtout pas ceux qui "sont gonflés au
marketing"
S'agissant d'allemand j'aime le pianiste Joachim Kühn.
|
victor malicheff
02/04/2006
21:47 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
L université du Maryland ( USA ) a procédé a une
enquête dans une vingtaine d’Etats dans le monde de manière
à connaître l’attitude de leurs opinions publiques
vis-à-vis de l’économie libérale. Seuls les
français sont majoritairement défavorables au
marché résultant de l’économie libérale,
donc manifestement remplir les caddies en début de mois ne semble
pas leur suffire de
même ils estiment pour leurs enfants une meilleur vie que la leur,
ce qui me paraît pour le moins
légitime.
Leurs enfants sont dans la rue, mieux formés ils ont tout compris
et rapidement, c’est la démocratie en marche et ils veulent
intervenir directement sur ce qui constitue la galère
quotidienne, ils refusent de subir, d’où l’effroi des tenants de
la 5e République.
Dans l’entreprise, publique ou privée, si l’une assure des
services non marchands, l’autre commercialise des produits dont la vente
justifie leur utilité, le poids que chacune représente
dans l’économie nationale est le fait de l’élite du pays.
On peut penser la remplacer pour donner
au secteur non marchand des missions de service public sur les
activités d’intérêt général.
Dans la gestion des entreprises rien ne peut différer dans les
méthodes de management, qu’elles soient publiques ou
privées, elles reposent présentement sur la
délégation en particulier.
Si ces méthodes ne sont pas appliquées ou mal
appliquées l’entreprise n’est pas efficace.
Victor
|
dom
02/04/2006
23:01 |
re : Incompétence de l’électeur, incompé |
ah, Victor .
tres bien,
seulement il faut expliquer aux enfants que jusqu'a preuve du contraire,
les institutions de notre pays sont démocratiques.Et ensuite,
qu'ils ne sont pas pour la plupart en age de voter
-la rue ne gouverne pas c'est le gouvernement qui gouverne, de quelque
inclination qu'il soit " et je reprends ce critere.
""Les élus doivent être en mesure d'exercer leur
pouvoir constitutionnel sans faire face à une opposition
dominante de personnes non élues""
Pour changer de gouvernants il y a les éléctions, si la
rue gouverne quel interet d'elire des representants ?
Une meilleure vie par rapport a quoi exactement?
Plus de loisir?
Plus de consomation?
Moins d'heures travaillées?
Les syndicats sont réduit en force de proposition a coller et a
encadrer des manifestations dont ils ne controllent plus
l'initiative.
Les politiques par la force des choses sont reduit a etre des
professionels, peut on une minute imaginer un citoyen ordinaire
élu discuter strategie geopolitique avec un de ses homologues
europeen, il en va de même pour beaucoup de secteur du
gouvernement.
Donc, pour l'interet général nous avons besoins de ces
politiques, et il me parait saugrenu de les contester sans cesse.
Les francais ont oublié qu'il votent pour 5 ans.Avec le recul,
l'erreur vient d'avoir ameuter la population contre l'extreme droite et
d'avoir officialisé l'expression de masse
"spontanée" en politique.
les enfants sont mieux formés?, je ne le crois pas, je pense
plutot que les ouvriers et employés ne sont plus manipulables
comme ils l'ont été.
pour ce qui est de l'entreprise il faut ouvrir un autre fil, mais je
suis bien d'accord avec toi.
arf!, j'ai failli etre trop long j'ai raboté les 3/4 de la
réponse
juste une question
on reclame a la république de fournir du travail pour tous,ou de
combattre le chomage si tu preferes est ce seulement dans ses
attributions ? et en a t'elle les moyens?
|
guydufau
03/04/2006
09:40 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Une meilleure vie par rapport a quoi exactement?
Par rapport à la précarité, dom, pourquoi
tournes-tu autour du pot?
Pour le reste de ta contrib, il y a trop à dire pour pour que je
m'y attèle.
|
Laurent
03/04/2006
09:46 |
Incompetence de l’electeur, le retour |
Alain Gérard Slama ayant évoqué ce matin le vote
obligatoire, et Henry ayant relevé cela dans le forum rouge, je
saisis l'occasion pour signaler que ça pose une question grave :
les citoyens sont-ils politiquement assez instruits pour voter ?
Eh bien on peut en douter. A titre d'exemple on voit Guy Du Faux,
militant expérimenté, confondre le Code du travail avec
l'Inspection du même nom. On voit le même qui confond les
dispositions du Code et le CDI alors que ledit Code traite de centaines
de sujets indépendants du CDI. Le même encore ignore ce qui
est écrit en première page du Code du travail, à
savoir qu'il ne concerne pas le secteur agricole qui a un droit
spécial, et pas plus les fonctionnaires qui ressortissent au
droit administratif et à leur statut. Je n'invente rien, tout
cela est dans le forum bleu de DDFC.
Autre exemple sur l'incompétence électorale : on voit des
jeunes adultes exiger de la démocratie parce que des dirigeants
élus ne font pas ce qu'eux voudraient. Bon. mais qui dit que ces
jeunes sont le peuple ? Ils n'en sont qu'une partie. Et quis ait ce que
veut LE peuple ? C'est tellement impossible à savoir au temps
réel et au coup par coup, que précisément pour cela
les sociétés ont inventé la représentation
par le politique.
De mieux en mieux : on voit des mineurs manifester pour la
démocratie et exiger qu'on entende leur voix. Et les journalistes
de France InCulture donner le plus bel écho à ces sorties
de mouchoir et à ces processions aussi comiques que des
processions de flagellants. Il n'y a donc personne pour leur dire que le
droit de vote s'acquiert à la majorité ?
Alors, avec de telles erreurs commmises par les citoyens les plus
motivés, qui ignorent ou négligent les règles de
base de nos institutions, le vote obligatoire c'est pas une contrainte,
c'est donner une kalashnikov au chimpanzé...
Je reste favorable à l'instauration d'un permis de voter, qui
aurait pour but non de trier les citoyens capables de voter, et donc
surement pas d'éliminer ceux dont on veut écarter le vote.
Mais qui aurait pour but de s'assurer que le vote a du sens. Avec les
événements actuels et les exemples cités ci-dessus,
je ne crois pas que le vote en France aie du sens. Il est urgent de
corriger cela.
Et notamment commencer par rétablir l'instruction civique au
collège et au Lycée. Avec un programme suivi au fil des
années, conçu intelligemment avec cohérence et dans
une complexité croissante. On va me dire que vu les degré
de délier des pédagogues officiels, il faudra encore
manoeuvrer serré pour éviter le pacte autobiographique du
politique et le schéma actanciel de l'électeur. Mais enfin
il faudrait la réhabiliter, l'instruction civique, et en faire
une matière aussi importante que l'histoire, et obligatoire au
baccalauréat.
Peut-être un jour ainsi n'aurons nous plus de Guy du faux, plaie
de la démocratie...
Laurent
|
citoyen lambda
03/04/2006
10:57 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Une suggestion à la lumineuse idée de Laurent.
Un pendant au permis de voter du citoyen : le permis
d'éligibilité qui aurait pour but de s'assurer que les
candidats aient le sens de l'art de gouverner.
Un pendant à l'éducation civique des citoyents : s'assurer
que nos politiques aient bien faits leurs humanités....
|
Nazdeb
03/04/2006
11:18 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Je trouve l'idée que je puisse détenir un permis de vote
alors que mon prochain, celui que je croise dans la rue, dans mon
immeuble, quel que soit son niveau d'instruction, peut être
privé de ce droit, totalement insupportable et propre à
instituer une fracture dangereuse entre les gens.
(Je me situe pour le besoin du raisonnement dans l'hypothèse
où j'aurais, moi, ce fameux permis, ce qui n'est pas
forcément gagné...)
|
Laurent
03/04/2006
11:55 |
oui mais ne confondons pas... |
Le système électoral que je préconise (permis de
voter) ne consiste pas à sélectionner l'électeur,
mais à s'assurer qu'il sait ce qu'il fait. C'est pourquoi ce
système imaginaire comprend la mise en place d'un organe de
formation politique adapté, en commençant dès
l'école.
- Il s'agit bien d'assurer une égalité de
compétence devant le vote, et non une inégalité,
que je trouve moi aussi scandaleuse.
- Je trouve encore plus scandaleux que des français votent aux
législatives sans savoir ce qu'est le parlement et sans connaitre
son fonctionnement.
- Et je trouve encore plus scandaleux qu'un démagogue marchand
d'opium se retrouve au pouvoir pendant deux mandats consécutifs,
où armé du même conseiller Villepin, il n'aura fait
que des conneries et aura déclenché contre lui-même
les deux plus grands mouvement sociaux depuis mai 68.
- Démagogie : j'ajoute que l'allocution de vendredi soir est un
exemple d'anti-discours. Qu'un tel non-politique aité
été élu deux fois consécutives montre que
notre système ne tient pas la route.
- Un vote intelligent et éclairé (droite ou gauche, la
question n'est pas là) eut évité cela. Nous en
sommes arrivés à un niveau de démagogie dans le
discours politique, par quoi le vote est en train de perdre son sens.
L'incompétence des électeurs va de pair avec l'abaissement
des scrupules dans l'establishment politique et avec la focalisation sur
l'élection.
C'est pourquoi il y aurait dans mon système imaginaire, un organe
de formation adapté, politiquement neutre, qui expliquerait avant
tout le cadre institutionnel. Mais il serait doublé d'outils de
discernement, donc d'outils de lecture, pour voter en conscience de ce
qu'on fait.
L.
|
Laurent
03/04/2006
11:56 |
addendum |
hum hum, j'oublie un morceau important :
"à s'assurer qu'il sait ce qu'il fait... et à mettre
les moyens pour lui en donner la possibilité."
|
guydufau
03/04/2006
12:36 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
" Le même encore ignore ce qui est écrit en
première page du Code du travail, à savoir qu'il ne
concerne pas le secteur agricole qui a un droit spécial"
Sont-ils bêtes ces inspecteurs qui se font tuer pour une affaire
qui ne les concerne pas
"Je reste favorable à l'instauration d'un permis de
voter,"
C'est le retour au vote censitaire qui, pour une reine est progressiste,
il faut le reconnaître
"à s'assurer qu'il sait ce qu'il fait"
Quelle demie mesure, il vaut mieux lui supprimer tout choix tout en
maintenant le vote, bien évidemment.
Sa crée reine!
|
Nazdeb
03/04/2006
13:01 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Guy tu étais sur la bonne pente depuis ce matin et voilà
que tu gâches tout : tu te remets à lire de traviole.
Un système qui instruise l'électeur : je vote pour.
|
guydufau
03/04/2006
13:30 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Complément à "Sacré reine" LRDBonds en
arrière
Nazdeb
il y a l'instruction civique que je sache et je n'ai jamais "lu de
traviole"
|
victor malicheff
03/04/2006
15:29 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
En France les représentations électives sont devenues
formelles, tous les 5 ou 6 ans. Avez-vous reçu une invitation des
gens que vous avez élus pour qu’ils vous rendent compte de leur
mandat ? existe-t’il une procédure permettant de déposer
un élu en cours de mandat si ses électeurs ne sont pas
satisfaits de son activité.
Tant que les réponses à ces questions demeureront
négatives il me paraît illusoire d’ obliger d’une
manière ou d’une autre le quidam d’aller voter.
AG Slama est prêt à sortir n’importe quelle sottise
dès lors , en l’espèce, que les propos de M. Rocard le
gênent.
En effet mettre un coup d’arrêt à la prétention des
actionnaires, c’est sans doute une idée à approfondir,
mais cela renvoie à de telles questions que seul M. Rocard
l’évoque publiquement car lui ne craint plus rien et ça
fait plaisir au petit Nicolas.
La majorité des Français fait une analyse sensée de
la situation ( enquêtes d’opinion ) et je pense qu’elle a le
sentiment de s’être fait avoir par Mitterrand en votant pour le
traité de Maastritch. Les réunions du CE à Lisbonne
, puis à Nice et les décisions qui en ont
résultées ont abouti à l’écartement de
Jospin ce qui prouve la lucidité et la responsabilité des
français.
D’ailleurs l’intérêt de la nation s’est manifesté
dans ces débats qui se sont déroulés
préalablement au vote sur le traité Constitutionnel, ce
forum peut en témoigner.
Tant que la voix de A. Finkelkraut comptera plus que celle de Dom, ce
dernier n’aura pas l’assurance de ceux qui prennent les décisions
à sa place.
Pour revenir à la révolution rocardienne de ce matin que
fait-il comme député européen lorsque un groupe
stratégique ( Lagardère ) se partage le marché de
l’édition avec un groupe financier ( baron Sellière ) qui
abouti à ce que 80 % de ce secteur ( y compris la diffusion )
appartient à Hachette et à Editis, ce dispositif est
à ma connaissance impossible à réaliser aux USA,
par ailleurs que dit-il à propos de ces entreprises
françaises qui sont rachetées par milliers par des groupes
étrangers dès lors que les frais de succession et l’ IGF
rendent improbables les transmissions familiales ? Rien.
Donc, Rocard est , ou a été un technicien à la
disposition des élus qui nous rendent compte en permanence de
manière à ce que la décision nous revienne in
fine.( Rocard dans le contexte présent joue habilement de la
confusion entre le politique et le technicien ) Utopie
réalisable.
Victor.
En France les représentations électives sont devenues
formelles, tous les 5 ou 6 ans. Avez-vous reçu une invitation des
gens que vous avez élus pour qu’ils vous rendent compte de leur
mandat ? existe-t’il une procédure permettant de déposer
un élu en cours de mandat si ses électeurs ne sont pas
satisfaits de son activité.
Tant que les réponses à ces questions demeureront
négatives il me paraît illusoire d’ obliger d’une
manière ou d’une autre le quidam d’aller voter.
AG Slama est prêt à sortir n’importe quelle sottise
dès lors , en l’espèce, que les propos de M. Rocard le
gênent.
En effet mettre un coup d’arrêt à la prétention des
actionnaires, c’est sans doute une idée à approfondir,
mais cela renvoie à de telles questions que seul M. Rocard
l’évoque publiquement car lui ne craint plus rien et ça
fait plaisir au petit Nicolas.
La majorité des Français fait une analyse sensée de
la situation ( enquêtes d’opinion ) et je pense qu’elle a le
sentiment de s’être fait avoir par Mitterrand en votant pour le
traité de Maastritch. Les réunions du CE à Lisbonne
, puis à Nice et les décisions qui en ont
résultées ont abouti à l’écartement de
Jospin ce qui prouve la lucidité et la responsabilité des
français.
D’ailleurs l’intérêt de la nation s’est manifesté
dans ces débats qui se sont déroulés
préalablement au vote sur le traité Constitutionnel, ce
forum peut en témoigner.
Tant que la voix de A. Finkelkraut comptera plus que celle de Dom, ce
dernier n’aura pas l’assurance de ceux qui prennent les décisions
à sa place.
Pour revenir à la révolution rocardienne de ce matin que
fait-il comme député européen lorsque un groupe
stratégique ( Lagardère ) se partage le marché de
l’édition avec un groupe financier ( baron Sellière ) qui
abouti à ce que 80 % de ce secteur ( y compris la diffusion )
appartient à Hachette et à Editis, ce dispositif est
à ma connaissance impossible à réaliser aux USA,
par ailleurs que dit-il à propos de ces entreprises
françaises qui sont rachetées par milliers par des groupes
étrangers dès lors que les frais de succession et l’ IGF
rendent improbables les transmissions familiales ? Rien.
Donc, Rocard est , ou a été un technicien à la
disposition des élus qui nous rendent compte en permanence de
manière à ce que la décision nous revienne in
fine.( Rocard dans le contexte présent joue habilement de la
confusion entre le politique et le technicien ) Utopie
réalisable.
Victor.
|
Philippe
03/04/2006
16:12 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Est ce qu'au programme de formation de l'électeur, en plus de
l'étude du fonctionnement normal des institutions, lrdb a
prévu l' information approfondie sur les pratiques
réelles, ce qui revient à informer sur le
dysfonctionnement des institutions, et en particulier au niveau
européen?
Exemple: Les commissaires européens, qui sont des hommes
politiques dotés d’un pouvoir démesuré, violent
ouvertement leur serment qui est « de servir
l’intérêt général , et de ne pas demander ni
de recevoir d’ instruction ni d’un gouvernement, ni d’une organisation
ni d’une assosiation »
Exemple, donné par Raoul Marc Jennar :( conférence
téléchargeable sur bibliotheque-sonore.net )
Le TABD ( Trans Atlantic Business Dialog, réunion bi annuelle des
150 plus puissants chefs d’entreprises européens et
américains )se réunit et publie tous les 6 mois un livre
blanc : ses recommandations
Pascal Lamy, trois mois après avoir prêté serment
disait ceci devant le TABD
"Les relations de confiance et les échanges d'information
entre le monde des affaires et la Commission ne seront jamais assez
nombreux. Nous consentons de grands efforts pour mettre en oeuvre vos
recommandations dans le cadre du partenariat économique
transatlantique et en particulier, il y a eu des progrès dans les
nombreux domaines sur lesquels vous avez attiré notre
attention[...]En conclusion, nous allons faire notre travail sur la base
de vos recommandations"
6 mois plus tard, le même, devant les mêmes, disait ceci
:
« Nous ferons ce que nous avons à faire, d’autant plus
facilement que de votre côté, vous nous indiquerez vos
priorités »
Pour quelqu’un qui ne peut pas solliciter des instructions
Personne n’a relevé que c’était une violation flagrante de
son serment.
David Rockfeller, fondateur du groupe de Bielderberg.
« Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et le pouvoir
privé me semble l’entité adéquate pour le faire
» ( Newsweek)
« Il y a des limites désirables à l’extension de la
démocratie politique » dans Crisis of Democraty,
édité par la Trilatérale
C’est leur droit le plus strict.
Le problème c’est que Romano Prodi a été pendant 10
ans membre du comité exécutif du Groupe de Bielderberg,
c’est que tous les commissaires européens importants ont
été invités soit à la Trilatérale,
soit au Groupe de Bielderberg.
Somme nous , citoyens européens, protégés contre le
fait que nos « représentants » participent à
des réunions d’organismes privés dont l’objectif
affiché est de remettre en question l’ordre démocratique
?"
Je ne pense pas être hors sujet en rappelant ces faits, car ils
sont à l'origine de l'impression d'impuissance des
électeurs: ils se rendent bien compte que les décisions se
prennent ailleurs et cette prise de conscience génère le
désintérêt pour la "politique" qu'on leur
propose. Ce désintérêt, voire ce
dégoût, est suscité et mis à profit pour
faire avancer des politiques européennes qui ne pourraient pas
exister si l'électeur en était informé. C'est
pourquoi le désintérêt compréhensible pour un
vote vidé de son sens, comme le rappelle Victor, est plus
préoccupant que la prétendue incompétence de
l'électeur.
|
guydufau
03/04/2006
17:13 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Pour poursuivre la même dénonciation effectuée par
Philippe :
L'OMC(organisation mondiale du commerce) a pris la place de l'ONU et
cela dans tous les domaines. l'ONU a beaucoup de défauts, son
Conseil de sécurité est aux mains des producteurs d'armes,
son impuissance est flagante, mais ses buts se veulent humains. L'OMC
n'est pas démocratique, jamais un vote n'a eu lieu dans ses
locaux. Tout est souterrain. La grande majorité des Etats n'ont
pas les moyens d'y entretenir des représentants. Elle a son
propre Organe de Réglement des Différents (ORD).
La défaite qu'elle a subi à Seattle est un vieux souvenir.
Tout est reparti comme avant et sous prétexte de commerce la
planète est mise à sac pour le seul profit d'une
minorité. Que la planète crève mais les profits
d'abord.
Incompétence du politique, assurément, mais aussi
désinformation de l'électeur.
Même quand un homme politique, élu depuis des lustres,
produit un discours un peu discordant, comme Rocard ce matin, il ne va
pas au bout de la dénonciation, elle mettrait en question sa
propre existence.
|
dom
03/04/2006
17:50 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Salut Victor,
"En France les représentations électives sont
devenues formelles, tous les 5 ou 6 ans. Avez-vous reçu une
invitation des gens que vous avez élus pour qu’ils vous rendent
compte de leur mandat ?"
ben curieusement, oui, j'ai reçu regulierement de
l'Assemblée Nationale un courrier de mon Député
m'indiquant l'avancement de la légilsation, ce n'est pas un
invitation mais une information.
d'autre part on peut s'abonner au site du premier ministre, http://www.premier-ministre.gouv.fr/fr/ de maniere a
recevoir la lettre hebdomadaire, mais c'est une démarche
differente.
""existe-t’il une procédure permettant de
déposer un élu en cours de mandat si ses électeurs
ne sont pas satisfaits de son activité.""
Oui, theoriquement ce serait de voter pour de nouvelles tetes ayant un
programme concret, hors, on va nous resservir les carrieristes ce qui
est normal puisque c'est leur metier, le citoyen n'est pas la pour se
presenter il est la pour valider une carriere ou un profil.
.
Quel projet de vente pour les futures élection ?
Quel cheval de bataille? dans l'immediat je vois arriver les choses de
la même maniere que les precedent scrutins absence de campagne
fautes de projets clairs.
Comment l'electeur va trouver son avantage personnel, car il s'agit bien
d'obtenir la vente d'un plus, personne ne votera pour une
austerité, Mitterrand a vendu la 5 eme semaine de congés
payés et les 39 heures davantage que la peine de mort.
Peut on penser une minute un projet de campagne basé sur la dette
et son remboursement?
je crains fort que l'on vote pour un avantage plus que pour une
obligation, surtout celle de payer plus.
|
pete burne
03/04/2006
17:58 |
pollution des trisomiques |
North American Group
Chairman: Thomas S. Foley
Deputy Chairman: Allan E. Gotlieb
Deputy Chairman: Lorenzo Zambrano
Director: Michael J. O’Neil
secretariat address: is 1156 Fifteenth Street, NW, Washington, DC
20005
telephone: 1-202-467-5410
telefax: 1-202-467-5415
email: Trilateral.Valder@verizon.net
The North American Group of the Trilateral Commission includes a maximum
of 85 U.S. members, 15 Canadian members and, since 2000, seven Mexican
members. A list of current members can be obtained from the North
American office by e-mail.
The European Group
Chairman: Peter Sutherland
Deputy Chairman: Hervé de Carmoy
Deputy Chairman: Andrzej Olechowski
European Director: Paul Révay
Secretariat:
5, rue de Téhéran,
75008 Paris, France
telephone: 33-1: 45 61 42 80
telefax: 33-1: 45 61 42 87
Email: trilateral.europe@wanadoo.fr
vous leurs ecrivez directement et les invitez a se defendre sur le
forum, mais arretez de délirer!Voyons si vous aurez les couilles
de le faire.
a titre d'experience regardez qui se cache derriere cette phrase en
gogolisant :
""Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et le
pouvoir privé me semble l’entité adéquate pour le
faire ""
|
shhh
03/04/2006
18:20 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Tiens, pourquoi pas ? un gouvernement mondial. Ou est-ce qu'on
l'installerait ? je propose : Novosibirk, bien placé, accessible
en train et en avion, climat continental très sain, pas
très éloignée des USA et de la Chine.
Oui, Novosibirsk, ça me paraît bien.
|
shhh
03/04/2006
19:08 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Et puis une chose pas négligeable, plus besoin de
ministère de l'intérieur! ni des affaires
étrangères! de la défense si, à cause des
aliens.
|
shhh
03/04/2006
19:10 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Je comprends pas qu'on s'emmerde avec un TCE alors qu'on pourrait de
suite passer à un TCM. Ouah! plus j'y pense, plus ça me
paraît bien.
|
shhh
03/04/2006
19:57 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
On s'embête pas non plus avec ces vieilleries comme l'histoire ou
la socio. On fait que du neuf, tout au goût du jour, et avec que
des intelligents ce coup-ci.
Franchement j'ai beau chercher je ne vois aucun inconvénient, que
des avantages.
Et on commence par faire un concours pour savoir qui dirigera le
gouvernement mondial, avec une année de préparation. Et
aussi pour savoir qui votera. Pareil, avec une année de
préparation aussi. Après, contrôle de
l'élection par huissier.
|
shhh
03/04/2006
20:03 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Et si le gouvernement mondial est à Novosibirk, des manifs, y en
aura pas trop. Et le transsibérien, c'est vite
contrôlé.
Faut voir comment organiser les élections. Mais ça c'est
technique, devrait pas y avoir de problème.
|
shhh
03/04/2006
20:06 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Puis après, le gouvernemant mondial ira chercher dans le monde
entier les spécialistes, en éducation et formation, en
économie, en recherche, bref, le meilleur de partout.
Plus besoin de se casser le tronc à chercher des modèles
je ne sais où, sans arriver à les appliquer.
|
lionel
03/04/2006
20:23 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Novosibirk c'est pas mal mais le gouvernement mondial actuel a
trouvé encore mieux : être nulle part et en réseau.
Très difficile à attaquer.
|
cloaca internetus
03/04/2006
20:46 |
re : Incompetence de l’internaute |
mais Lionel , ou est le reseau
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Oulala.net
Quelque chose doit remplacer les gouvernements, et le pouvoir
privé me semble
l’entité adéquate pour le faire ». (David
Rockefeller dans Newsweek ...
www.oulala.net/Portail/article.php3?id_article=695
Le texte d’Étienne Chouard a le mérite de porter notre
attention ...
Citons David Rockfeller : « Quelque chose doit remplacer les
gouvernements, et le.
pouvoir privé me semble l’entité adéquate pour le
faire » (D. Rockfeller ...
etienne.chouard.free.fr/Europe/yvesducourneau.pdf
Agone
... de Bildenberg et de la Trilatérale), « quelque chose
doit remplacer les
gouvernements, et le pouvoir privé me semble l’entité
adéquate pour le faire ». ...
atheles.org/agone/europeinc
Le Web de l’Humanité: La board-cratie européenne - Article
paru le ...
et de la Trilatérale), « quelque chose doit remplacer. les
gouvernements, et le
pouvoir privé me semble l’entité adéquate pour le
faire ». ...
www.humanite.presse.fr/journal/2005-09-21/2005-09-21-814441
chronique-hebdo-2004-09-07-pt
Quelque chose doit remplacer les gouvernements et le pouvoir
privé me semble
l’entité adéquate pour le faire. » Celui qui
s’exprimait ainsi dans Newsweek du ...
www.urfig.org/chronique-hebdo-2004-09-07-pt.htm
La constitution offre-t-elle des garanties pour l'indépendance et
...
... de la mondialisation néolibérale : « Quelque
chose doit remplacer les
gouvernements et le pouvoir privé me semble l’entité
adéquate pour le faire » ...
www.reseaudesbahuts.lautre.net/article.php3?id_article=75
((i))INDYMEDIA Nantes
N'était-ce pas David Rockfeller qui déclarait «
Quelque chose doit remplacer les
gouvernements et le pouvoir privé me semble l'entité
adéquate pour le faire ...
nantes.indymedia.org/article.php3?id_article=6867
« Non » au caractère illégitime et
antidémocratique de la ...
... 99 dans Newsweek International : « Quelque chose doit
remplacer les gouvernements
et le pouvoir privé me semble l’entité adéquate
pour le faire ». ...
www.oumma.com/article.php3?id_article=1542
NON AU TRAITE INSTITUTIONNEL EUROPEEN
... de Bilderberg puis de la Trilatérale » Quelque chose
doit remplacer les
gouvernements et le pouvoir privé me semble l’entité
adéquate pour le faire ». ...
www.local.attac.org/...
oleocene.org :: Voir le sujet - votre scénario?
Et l'idéologie du groupe est la suivante : « Quelque chose
doit remplacer les
gouvernements et le pouvoir privé me semble l’entité
adéquate pour le faire. ...
www.oleocene.org/...
1 | 2 | 3 | 4 | 5 | Suivant »
|
shhh
03/04/2006
20:57 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Oui, ben justement, on en fait un vrai, démocratiquement
élu, avec constitution armée et tout, et après le
vrai va s'empailler avec le faux, l'occulte, et on verra bien qui
gagne.
Le faux va essayer de noyauter le vrai élu et il y arrivera pas,
parce que le gouvernement légitime il n'aura que faire de ces
rigolos, qui alors devront se cacher, honteux.
Je dis: restons simples.
|
hal
03/04/2006
22:00 |
interlude |
http://www.russianlegacy.com/catalog/images/thumbs/soviet_co
llection/posters/B550.jpg
|
Lavallee
03/04/2006
22:33 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
lrdb 17:58
"vous leurs ecrivez directement et les invitez a se defendre sur le
forum, mais arretez de délirer!Voyons si vous aurez les couilles
de le faire."
Il y a différents moyens pour éviter d'aborder des
problèmes de fond: ce qui m'étonne le plus dans cette
réaction, ça n'est pas la vulgarité ( on connait le
bonhomme )mais le fait que la violation manifeste de leur serment par
les commissaires soit évacuée sans autre forme de
procès.
|
lionel
03/04/2006
23:01 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Sur ce forum, dès que tu signales les pires manquements du
gouvernement, de la commisson européenne, de la police, des
multinationales, du patronat, etc, un commando de la droite dure
débarque pour jeter l'habituel rideau de fumée
Les mêmes qui couvrent des crapules donnent des leçons de
démocratie aux manifestants. Bof rien de très neuf, des
dévots qui ânonnent "Le Marché est grand"
sans jamais analyser d'où leur vient cette conviction
|
lrdb
03/04/2006
23:02 |
bienvenue au club (guy, lionel, etc) |
je ne suis pas concerné par votre ridicule apostrophe
donc cessez de me brouter
merci
il semble que vous n'ayez pas bien lu le signataire de 17h58
ca n'est pas grave, car vous n'avez pas bien lu non plus 17h58
mais ne vous inquiétez pas
car cette série d'erreurs ne fait pas de vous une exception
hélas...
donc
a) lisez plutôt le fil ridicule consacré à la
trilatérale
il a fini en déroute pour celui qui l'avait ouvert
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=7
377&debut=50&page=2
b) cessez de me brouter
merci
votre reine
|
lrdb
03/04/2006
23:05 |
Incompetence de lionel |
ma réponse s'adressait à l'auteur de 22h23 et non à
l'analyse pleine de bon sens de Lionel qui n'a jamais ici fait avancer
un débat autre que celui du procès
généralisé à faire au capital, à la
trilatérale, à la droite, bref à ses raisons de
vivre
|
athanase de dom
03/04/2006
23:20 |
re : Incompetence |
""Pascal Lamy, trois mois après avoir
prêté serment disait ceci devant le TABD
"Les relations de confiance et les échanges d'information
entre le monde des affaires et la Commission ne seront jamais assez
nombreux. Nous consentons de grands efforts pour mettre en oeuvre vos
recommandations dans le cadre du partenariat économique
transatlantique et en particulier, il y a eu des progrès dans les
nombreux domaines sur lesquels vous avez attiré notre
attention[...]En conclusion, nous allons faire notre travail sur la base
de vos recommandations"
6 mois plus tard, le même, devant les mêmes, disait ceci
:
« Nous ferons ce que nous avons à faire, d’autant plus
facilement que de votre côté, vous nous indiquerez vos
priorités »""
Donnez une priorité de travail ou une orientation du sens du
travail a acomplir, ne represente certainement pas une violation de
serment, qui plus est donne un sens au travail a acomplir.Chercher une
interpretation a un texte releve plus des élucubrations et de la
mystifications que du bon sens de l'analyse d'un texte simple.
Il est évident que des bribes de texte copiés et
collés d'un bout a l'autre du web ne peuvent donner de suite a un
tel message, encore une fois rien de serieux ni de site officiels
derriere ce type de reflexions.
Il serait judicieux de legiferer en ce sens, de maniere a dissocier de
maniere claire les blogs des sites officiels.
Le web presentant des failles de reconstruction de declarations
colportées de la même maniere que la rumeur fut au temps de
la presse papier.
|
lionel
04/04/2006
00:33 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Rumeur est un mot péjoratif qui suggère qu'on colporte des
mensonges. Dans ce cas précis, le web colporte une vraie
déclaration de Pascal Lamy. D'ailleurs sa soumission aux milieux
d'affaire a été fort utile à sa carrière
personnelle puisque le voilà directeur de l'antidemocratique
OMC.
Quand on dissipe les rideaux de fumée, il reste ceci :
- en tant que libéraux et partisans du "Marché",
la reine et toi êtes tres satisfaits que la commission
européenne prenne ses ordres chez les lobbies
économiques.
- en tant que républicains, moi et d'autres trouvons cela
très choquants
|
La reine des belges
04/04/2006
00:49 |
allez Lionel un pitit coup de pipo sitiplit |
Et en tant que lecteur du Monde Diplo, si tu nous mettais la ch'tite
référence d'un de leurs chouettes zarticles qui prouverait
indubitablement tes dires hmmm ? 
Mais méfie-toi hein, choisis-le corrèquely, car si on peut
se le décortiquer celui-la aussi, tu cours de nouveau à la
déculottée hein il va tellement t'en cuire après la
fessée que tu devra encore t'en aller dormir le cul nu !! 
Ta reine - plied
|
Philippe
04/04/2006
08:07 |
Réponse à athanase de dom 23:20 |
Que dire? Une lecture si partiale ne peut pas être intentionnelle
mais probablement due à une irrépressible envie de dormir
vu l'heure avancée.
je me permets de te rappeler que ma contrib de 16:12 que tu
déformes à loisir, citait l'essentiel du serment
prêté par les commissaires européens: " Les
commissaires européens, qui sont des hommes politiques
dotés d’un pouvoir démesuré, violent ouvertement
leur serment qui est « de servir l’intérêt
général , et de ne pas demander ni de recevoir d’
instruction ni d’un gouvernement, ni d’une organisation ni d’une
assosiation » "
Lamy n'a pas le droit d'assister aux réunions du TABD ou autres
Lobbies, pour ta comprenette
|
dom
04/04/2006
18:31 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
bon, c'est marrant mais cela ne cadre pas avec ce discours
http://europa.eu.int/comm/archives/commission_1999_2004/lamy
/speeches_articles/spla218_fr.htm
mais allons plus loin
http://www.tabd.com/
TABD Welcomes European Commission Proposals for Strengthening
Transatlantic Economic and Political Relations
il s'agit de protection des marques et d'accords US / EU
Accomplishments
Increasing transatlantic regulatory cooperation by pushing for
implementation of the Mutual Recognition Agreements to reduce testing
and certification costs in a range of industrial sectors. The TABD also
helped finalize negotiations on the EU – U.S. Guidelines for Regulatory
Cooperation by proposing specific language on "operational
transparency" to break the impasse between our governments.
Easing the transatlantic flow of goods and services by making progress
on transatlantic customs harmonization and increased personnel mobility
across the Atlantic.
Establishing industry-wide consensus on standards among EU and U.S.
companies. The TABD forum assisted the telecommunications industry on a
basic third generation wireless (3G) framework, while leading tire
companies agreed to a global tire standard. Tangible progress has been
made in the areas of dietary supplements, fasteners, cosmetics,
telecommunications, pharmaceuticals and recreational marine craft.
Participating in an early warning system that helps prevent trade
disputes between the EU and U.S. This cooperative effort between
business and government has yielded numerous industry-led proposals on
preventing potential disputes.
The TABD has allowed small businesses the chance to make their voices
heard at the highest levels of government. In particular, the TABD’s
work in delaying the EU’s metric only labeling directive has allowed for
small companies to better prepare for the transition to metric.
Boosting growth of electronic commerce by proposing market-driven and
self-regulatory solutions to governments. TABD involvement helped to
bridge EU and U.S. data privacy protection, and spurred tariff
reductions on a range of technology products through the Information
Technology Agreement.
The TABD has been credited with serving as “ballast” to the
transatlantic relationship in difficult times. The network has
established a greater understanding of U.S. and EU positions on key
issues in industry and government, and has created a higher level of
trust between all sides.
http://babelfish.altavista.com/ un pti traducteur gratos
il est pas genial, mais cela te permettra d'etre au gout du jour
j'attends toujours tes sources!
http://europa.eu.int/comm/archives/commission_1999_2004/lamy
/cv_fr.htm
c'est un homme publique et tu peux consulter l'ensemble de ses
déclarations
|
dom
04/04/2006
18:42 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Participating in an early warning system that helps prevent trade
disputes between the EU and U.S. This cooperative effort between
business and government has yielded numerous industry-led proposals on
preventing potential disputes.
The TABD has allowed small businesses the chance to make their voices
heard at the highest levels of government. In particular, the TABD’s
work in delaying the EU’s metric only labeling directive has allowed for
small companies to better prepare for the transition to metric.
qu'est ce qu'on est mauvais, hein, on a réussi a imposer le
metrique!
|
guydufau
04/04/2006
20:04 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
dom
1- Pascal Lamy fait le discours que tu indiques à l'Institut des
Sciences morales et politiques, il en a le droit
2- Ce qu'a dit Philippe, c'est qu'il est contraire à
l'éthique que par un discours adressé au TARB, il fasse
des ordres de service
3-Raoul-Marc Gennar démontre avec des exemples que Lamy adapte
ses discours en fonction de son auditoire et les propos qu'in tient sont
contradictoires
4- Donc l'exemple de ce discours à l'institut des sciences
morales et politiques ne démontre rien. Cependant il peut
mériter une analyse car il est assez révélateur du
personnage.
"qu'est ce qu'on est mauvais, hein, on a réussi a imposer le
metrique!"
A ce sujet petit rappel historique : il y a longtemps a
été signé un accord entre la France et
l'Angleterre. La France abandonnait le méridien de Paris pour
adopter celui de Greenwich, en contre parti l'angleterre devait adopter
le système métrique et elle ne l'a pas fait...
Alors ta satisfaction est plutôt malvenue!
|
dom
04/04/2006
20:45 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Europe
For example, the long-standing European Union (EU) Metric Directive
mandated that after January 1, 2000, all products sold in the EU needed
to specify and label in metric measurements only. Prior to
implementation, the European Commission recommended a 10-year deferral
of the metric-only directive, allowing companies to use dual labeling
through 2009. The delay provides time for U.S. companies to prepare for
a metric-only European market beginning January 1, 2010.
After the EU Directive takes effect, member and associated countries
will no longer permit dual indications of measurement. U.S. exporters
can no longer label or print inches, pounds, or any other non-metric
measurement on shipments. This affects labels, packaging, advertising,
catalogs, technical manuals and instructions. Legal units of measurement
will now be referred to as SI units (International System) and
enforcement mechanisms are already in place. Until 2010, U.S. companies
selling in Europe will be able to continue to label their products in
both metric and inch-pound measurements, as is required by the Fair
Packaging and Labeling Act in the United States.
renseigne toi Guy
http://www.fsl-paris-centre.net/article.php3?id_article=56 arf!
Raoul Marc Gennar, chercheur auprès d'Oxfam Solidarité
(Belgique),
http://www.oxfamsol.be/fr/article.php3?id_article=523
pas de Raoul!
http://www.oxfamsol.be/fr/article.php3?id_article=524
toujours pas de Raoul!
je le trouve pas le Raoul! c'est pourtant un chercheur eminent!
|
guydufau
04/04/2006
21:02 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
dom
toujours de l'anglais, change un peu, mets du javanais
|
dom
04/04/2006
21:08 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
ben utilise ceci lol essaie je te jure que cela marche
http://babelfish.altavista.com/
tu colles le texte dans la fenetre ou met l adresse de la page a
traduire,selectionne la langue a traduire et hop! seulement fais gaffe,
des fois la traduction est pas tres juste mais cela pourra de donner le
global
|
dom
04/04/2006
21:52 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
вы
прилип&#
1072;тели
текст в
fenetre или
кладет&#
1077; л
страни&#
1094;у
адресо&#
1074; должны
переве&#
1089;ти, selectionne,
котор
язык
должен
переве&#
1089;ти и
подпры&#
1075;нуть!
только
оплати&#
1090;е к,
времен,
котор
перево&#
1076; не
очень
прав но
то
будет
дать
полное
одно
yessssssssssssss!
quelqu'n peut me dire si cela a marché et si on comprend quelque
chose je sui passé du francais a l'anglais pour finir en russe
|
dom
04/04/2006
21:53 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
stp ddfc efface tu n'as pas les polices russes
|
lrdb
04/04/2006
23:42 |
et toi Guy t'en pense quoi hein guy t'en pense quo |
non non laissez ça d'abord c'est très beau ensuite on va
surement ça va occuper guy un moment sur qu'on va avoir une
analyse pertinente et pleine de bon sens
|
Philippe
05/04/2006
00:37 |
les sources, c'est facile à trouver pourtant.... |
ah, t'avais déformé mes propos parce que tu connaissais
pas la source! Ben voyons.
Le chercheur c'est Raoul Marc Jennar( son site : urfig )
Il cite des propos de Lamy
Le site suivant t'éclairera un peu plus
http://www.corporateeurope.org/tabd/berlinbusiness.html<
br />
je suis sûr que tu remarqueras ce passage
Earmarking the Biosafety Protocol
The Commissioner continued to stress that the EC should work harder on
implementing TABD demands,26 a conclusion echoed by Daley who during the
closing plenary told the captains of industry: "You have done a
great job and now it is up to us in government." 27r
Commissioner c'est Commissaire et EC c'est Commission Européenne,
n'est ce pas?
mais des passages comme ça y en a pas mal sur ce site
comme tu es fortiche en angliche, tu pourras peut être nous faire
une petite traduction, please de "the EC should work harder on
implementing TABD demands"
Pour ce qui est du passage exact de P.Lamy, t'inquiètes,
ça vient.Mais une fois que j'aurais trouvé, qu'est ce que
je gagne? Une médaille en chocolat?
|
Philippe
05/04/2006
00:41 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
c'était une réponse à dom 18:24 of course
|
dom
05/04/2006
18:07 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
Regional and Global Restructuring and the Rise of Corporate Power
Europe Inc., just published by Pluto Press in association with Corporate
Europe Observatory, provides a unique and comprehensive overview of the
systematic ways in which transnational corporations -- working through
lobby groups -- have succeeded in influencing a wide range of policies
of the EU and other international institutions, such as the OECD, WTO
and the United Nations. The authors cover the major players in these
anti-democratic practices and analyse the structural and political
factors which have enabled transnational corporations to become such a
dominant force in politics.
In their analysis of the EU's current neoliberal economic strategies --
which involve promoting deregulation and privatisation in virtually all
areas and subordinating every policy field to the objective of
international competitiveness -- the authors focus on the activities of
corporate lobby groups and corporate-state alliances. These include
bodies such as the European Roundtable of Industrialists (ERT), the
Transatlantic Business Dialogue (TABD), the International Chamber of
Commerce (ICC), and the Association for Monetary Union of Europe (AMUE).
The featured case studies examine corporate influence on transport,
biotechnology, climate change policies, as well as key economic
globalisation projects such as the Transatlantic Economic Partnership
and the Multilateral Agreement on Investment.
Europe Inc. synthesises Corporate Europe Observatory's research and
publications of the past three years. Corporate Europe Observatory (CEO)
is a not-for-profit research and campaign group targeting the threats to
democracy, equity, social justice and the environment posed by the
economic and political power of corporations and their lobby groups.
corporate n'est pas un site officiel
c'est une assoce
""Corporate Europe Observatory (CEO), is an Amsterdam-based
research and campaign group targeting the threats to democracy, equity,
social justice and the environment posed by the economic and political
power of corporations and their lobby groups.""
donc il est normal qu'elle preche pour elle quel que soit ses buts.
tu gagnes simplement la capacité de convaincre par des faits
tangibles, et un bon moment a se creuser les méninges, aufait
toujours pas de trace de Roger.@+
|
Philippe
05/04/2006
23:19 |
Roger et Marguerite |
et Marguerite, qu'est ce qu'elle devient, t'as pas de nouvelles?
|
dom
05/04/2006
23:49 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
lol not roger Raoul, pour sur!
plié,
|
Philippe
06/04/2006
00:28 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Sur le site Officiel du TABD,
http://www.tabd.com/summit_2005
tu pourras trouver la belle photo de famille avec le commentaire
suivant:
On June 19, the TransAtlantic Business Dialogue’s Executive Board met at
George Washington’s Mount Vernon Estate with Secretary of Commerce
Carlos Gutierrez, EU Commission Vice President and Commissioner for
Entreprise and Industry Günter Verheugen, and EU Trade Commissioner
Peter Mandelson, to discuss the transatlantic economic relationship and
the TABD’s recommendations for the creation of a barrier free
transatlantic market.
Sur la page suivante
http://static.tabd.com/gems/0626TABDCommonalitiesPaper.pdf
tu pourras lire l'extrait suivant:
State of Play of TABD Recommendations
In April 2004, the TABD provided a series of recommendations aimed at
establishing a barrier-free
transatlantic market to the US Government and the European Commission.
On June 14, the European
Commission and the US Government provided written responses to the
recommendations on where they
saw potential areas of progress. The TABD considers the two sets of
responses favourable to TABD’s
priorities and overall goal of working towards a barrier-free
marketplace.
The TABD notes that there are a number of common positions between the
two governments’ responses
on the recommendations, and commends the governments’ willingness to
move forward with a specific
action plan in a number of issues, including the following areas
below:
Barrier-Free
Marketplace
The TABD is greatly encouraged by the serious consideration that the US
and EU
governments have given to its recommendation for a barrier-free market
by calling
for the elimination of barriers in the Summit’s Joint Economic
Statement.
Quant à la déclaration de Lamy, je te donne la
réponse de Raul-Marc Jennar à ma demande de
renseignement
"Les discours de Pascal Lamy, lorsqu'il était Commissaire
européen, se trouvaient sur son site de la Commission
européenne. C'est là que je l'ai trouvé à
l'époque (en 2000).
Cordialement,
Raoul Marc JENNAR"
voilàvoilà
|
dom
06/04/2006
18:31 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
ben oui, on a pas avancé, sauf que baser toute une polemique sur
une déclaration introuvable, c'est un peu léger.
accuser un homme de collusion, alors que c'est son role de communiquer
avec les associations representatives, tout comme le premier ministre
reçois les syndicats en ce moment, il faut bien une base de
construction,le TABD est la representation des plus grandes entreprises
americaines, ils ne peuvent pas se passer de nous et inversement nous ne
pouvons pas nous passer d'eux, ils sont donc representatif tout comme
l'est Lamy, bref c'est une tempete dans un verre d'eau que nous
faisons
@+ et garde le sourire
|
Louise
06/04/2006
21:56 |
, incompetence de la représentation politique |
UN TEMOIGNAGE sur le débat - OGM au sénat hier :
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=25649
|
dom
06/04/2006
22:08 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
arf, Louise, bien que souvent je ne partage pas tes idées, c'est
inadmissible cet absenteisme, ce pauvre militant a bien raison d'etre
ecoeuré, il eu mieux valu pour lui que le projet passe avec salle
comble et débats houleux que cette
représentativité, faisant acte de presence, ceci dit le
fait n'est pas nouveau, et il me dérange de plus en plus, que
faut il donc faire pour exiger la presence des députés a
la chambres?
simple ne pas verser leurs salaires et primes et comme aux ouvriers qui
sans la pointeuse n'encaissent pas de salaire, puisqu'il sont
professionels le metier exige leurs presences, est ce qu'un candidat
osera mettre ceci sur son programme electoral?
|
Philippe
06/04/2006
22:35 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
ok dom garde tes oeillères pour les liens Commision /tabd. De
même , ce qui te choque dans l'attitude des sénateur c'est
l'absentéisme plus que le fait que le texte pro ogm passe sans
problème.
|
dom
06/04/2006
22:56 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
arf, tu cherches la baston toi, lol,je ne vois pas pourquoi je vais
parler des ogm, t'aime bien la provoque toi aussi, je t'offre une porte
de sortie honorable et voila que tu me cherches des noises,
caractèriel, va!
mais bon si tu veux, on va aller au carton, vas y ouvre un autre fil a
toi l'honneur, qu'est ce qui pourrait bien nous opposer, si du Chassepot
de Guy on passe au Lebel de Philippe ce n'est pas moi le templier.
|
Philippe
06/04/2006
23:25 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
Au cas où tu n'aurais pas remarqué, le thème du
débat au Sénat portait sur les OGM. La décision
prise est accessoirement plus importante que le fait que les
Sénateurs baillent aux corneilles.
Quant à ouvrir un fil avec toi, ayant déjà eu l'
occasion d'apprécier la subtilité de tes prises de
position sur la libéralisation d'EDF, je crois qu'on va dire que
je suis victime d'une grosse fatigue. Mais c'est pas grave, tu t'en
remettras sans problème
Quant aux liens TABD ( ou autres ) / Commissaires européens, le
fil est loin d'être clos
|
dom
06/04/2006
23:42 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
grand bien, te fasses reposes toi bien et quand tu pourras prouver tes
sources, reveille toi, le fil est clos pour ma part, tu n'as rien
amené de tangible et rien prouvé,la condescendance a la
popol je connais, je ne debattrais certainement pas avec toi des ogm, je
te vois arriver avec le breviaire Monsanto et ton antiamericanisme
primaire doté d'une fiche technique imprimée par le monde
diplo ou Ignacio Ramonet, je ne vois vraiment pas l'utilité
debattre des OGM, et par principe de precaution je me refuse a y
participe avec toi
sur ce je souhaite a tes cellules un bonne mitose, un pti coup de
cobalt?
|
Philippe
09/04/2006
00:57 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du p |
"je te vois arriver avec le bréviaire Monsanto"
encore une fois il ne s'agit pas du contenu des décisions mais
des conditions dans lesquelles elles sont prises: est ce que la
démocratie est respectée quand la grande majorité
est contre les OGM? Puis avec l'amiante on peut pas dire qu'il n y ait
pas de précédents
Donc en résumé,dom, excuse moi pour les oeillères,
c'est plutôt d'un bandeau dont il s'agit.
|
dom
09/04/2006
10:46 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
ok Philippe,
va pour les conditions de decision.
le peuple decide par lui même au moment du vote(en thorie), par ce
principe les politiques lui soumette un programme, au peuple de choisir
le programme selon ses inclinations.
Donc il s'agit bien de failles politiques non pas dans le decisionnel
mais dans la proposition au moment de la vente du produit electif.
la question se pose differement :
est ce qu'un parti proposera dans son marketing éléctoral
une valeur négative, mais neccessaire les OGM par exemple, cela
pourrait etre aussi la dette.
note bien que, je ne sais pas si les OGM sont nefastes et que c'est le
principe de precaution qui prevaut davantage pour l'indemnité a
générer en cas de probleme.
mais fi de la representation française
http://europa.eu.int/scadplus/leg/fr/lvb/l28130.htm
http://europa.eu.int/eur-lex/pri/fr/oj/dat/2003/l_287/l_2872
0031105fr00010010.pdf
une nouveau rapport devrait voir le jour cette année,l'Europe
travaille beaucoup a ces sujets, la France se contentant d'appliquer la
réglementation.
Donc, est ce que ce combat est encore une résurgence d'une
victoire passée, ou l'entretien d'une peur de maniere a garder en
haleine des troupes se démobilisant.
combat d'arriere garde il me semble, aux vues de ce qui se fait en
matiere de législation.
ou est ton projet? et cesse donc de te comporter en compagnon de la
Liberation se glorifiant de combats hypothetique, les OGM ont
été plus ou moins vaincu et sont sous hautes surveillance,
pas un industriel se riquera a mettre la mention obligatoire relatvie
aux OGM sont produit serait boycoté de fait, et si fraude il y
avait cela ferait les choux gras des journaleux.
Donc, je suis sous un bandeau dis tu, interressant comme situation, cela
depend comment on le porte et vu sous cet angle, je vois plutot ceci
:
http://www.dvdcentrs.com/News/Oboi/piratsB.jpg
|
dom
13/04/2006
22:25 |
re : Incompetence de l’electeur, incompetence du politique |
hola phillipe c'est bien la peine de rlancer un fil et semer la terreur
ailleur si a celui la tu ne paux point répondre
|
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