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Henry Faÿ
30/01/2006
08:19 |
les voies sur berge un espace a reconquérir |
Je reporte sur le forum bleu ou il a rarement été question
d'urbanisme sinon jamais la discussion sur les voies sur berge pour que
le debat éa discussion se poursuive de plus belle car le sujet en
vaut la peine
Je suis en transit a l'aéroport de Bruxelles dans le cyber le
plus cher que j'ai jamais vu et avec un clavier qwerty et je n'ai pas
prévu le coup, je n'ai pas pris avec moi les codes des signes
diacritiaues, tant pis
é c'est alt + 130, je m'en souviens mais a accent grave, grave
*****************************************************
<<Chaslin signale que remonter en bagnole ces voies sur berges est
un très beau spectacle (surtout al nuit) et même une
aventure esthétique comme il y en a peu. Et que vouloir les
rendre intégralement aux piétons ces quais, ça en
privera quelques centaines de millions d'automobilistes. Chaslin montre
qu'il ne se laisse pas aveugler par l'hystérie anti-bagnole, fort
puissante dans la bien-pensance parisienne, elle-même assez
aveugle aux besoins du transport.>>
Donc, si l'on en croit François Chaslin, les voies sur berges
livrées aux bagnoles ça serait beau (une aventure
esthétique, rien de moins) ????
Et prétendre le contraire céder à une très
répréhensible bien pensance parisienne! (Je sais que
François Chaslin a une dent contre Bertrand Delanöe, ce
n'est pas nouveau).
François Chaslin a une étrange conception du paysage...
que je lui laisse. Pour apprécier un paysage, il faudrait selon
lui le bruit du moteur quatre temps dans les oreilles, la peur de se
faire écraser au ventre l'odeur des gaz d'échappement dans
les narines et le souci d'arriver le plus vite possible à son
lieu de destination pour mieux en jouir!
Enfin, moi, très démodé et passéiste, je
souhaite jouir d'un paysage urbain dans le calme, la
sérénité et la contemplation n'est pas un vain mot.
Je préfère encore la pierre au béton et au bitume
et je souhaite laisser leur chance à tous ceux qui n'ont pas de
voiture ou l'ont laissée au garage.
Quelques centaines de millions d'automobilistes privés de voies
sur berge ça ferait beaucoup plus de centaines de piétons
de piétons, de cyclistes et de patineurs qui pourraient en
profiter et en jouir autrement que rivé à son volant.
Laurent Nadot
25/01/2006
13:08 Apologie d'un spectacle politiquement incorrect
Calmons-nous, mon cher, calmons-nous... L'automobiliste qui remonte la
voie Pompidou à 2h du matin n'est ni noyé dans un flot
automobile, ni empesté par les gaz. Quant à celui qui s'y
trouve coincé en embouteillage, eh bien allons donc l'interviewer
pour savoir ce qu'il en pense, car perso je n'ai jamais vécu
cela. En tant que parisien, je n'utilisais jamais mon véhicule
pour des transports intra-paris (pas même en première
couronne). Aussi n'ai-je pu jouir de ce superbe spectacle de la voie
Pompidou que lorsqu'ayant quitté la capitale de plusieurs
centaines de kilomètres, il me fallait ensuite revenir,
généralement de nuit.
Certes je trouve l'attitude anti-bagnole assez suspecte, comme les
autres modes idéologiques de intellos parisiens, qui en font un
préchi-précha parmi d'autres. L'écologie se portera
mieux quand elle se sera débarassée de la moraline qu'y
distillent les opportunistes (genre Delanoë) ou les ex-du PC
infiltrés chez les Verts parce qu'ils n'ont pas eu assez de cran
pour adhérer au FN comme le firent pourtant une bonne
moitié des transfuges.
Je ne dis pas qu'il faut laisser le beauf "Homo-Automobilis"
faire tout et n'importe quoi, abuser de son véhicule. Mais
l'excès inverse anti-bagnole ne me semble guère plus
crédible. Les autoroutes urbaines ont leur utilité : les
voies sur berges en font partie, tout comme le périph
(très beau spectacle également, il faut le dire).
Et puis il n'y a nul besoin d'être un hystérique de la
bagnole pour apprécier le spectacle. En outre, non seulement le
"paysage" n'existe pas per se, ce que nous savons bien, mais
encore sa perception et son appréhension, surtout
esthétiques, dépendent bien évidemment des
conditions de réception : en l'occurrence, les voies sur berges
illuminées et de nuit, c'est beau surtout en mouvement. Si c'est
pour faire la gargouille sur le quai en matant de la vieille pierre, les
cartes postales suffisent, palsambleu !
La reine des belges
Clopine
25/01/2006
13:28 re : métropolitains de François Chaslin
Les incendies aussi c'est beau, et une raffinerie de pétrole la
nuit c'est la classe, y'a qu'à aller à
Port-Jérôme tiens, vous savez là où on
n'étend plus le linge à sécher dehors parce qu'il
se parsème de jolis petits trous jaunes si esthétiques, et
quelle puissance tellurique avaient les tours de refroidissement de la
centrale nucléaire de Tchernobyl ! (avant que ça
pète, évidemment)
Clopine T
shhh
25/01/2006
13:47 re : métropolitains de François Chaslin
le beau.. le bien ...
victor malicheff
25/01/2006
15:27 re : métropolitains de François Chaslin
J’ai actuellement peu de temps à consacrer à notre forum
et pourtant, mais lorsque les interventions divergent à propos de
questions fondamentales pour lesquelles les
réponses existent j’interviens ( sur les sujets que je pense
maîtriser ) de manière
à ce que le débat puisse reprendre et
bénéficie à tous les curieux.
Concernant les transports à Paris, rappel général :
les problèmes de planification des transports urbains doivent
être pensés avant tout en fonction des heures de pointe
qui, seules, conditionnent la capacité des réseaux et
entraînent donc des coûts très élevés.
(investissements, coûts de congestion …etc..)
Ce principe rappelé, il apparaît que :
- les transports en commun sont à Paris 8 fois moins
coûteux en investissements que la
la voiture ( rapportés au nombre de personnes transportées
en heure de pointe ).
- les T.C. consomment 3 à 4 fois moins d’énergie , par
voyageur-kilomètre, que la
la voiture.
D’autres éléments de comparaison peuvent être
considérés, cependant pour ne pas alourdir
la démo., le bilan s’établit ainsi : pour la
collectivité , trois éléments ( dépense
d’énergie, coût social, et surtout poids des
investissements ) sont nettement en faveur des T.C., un seul ( ( la part
du coût de fonctionnement supporté par la
collectivité ) est légèrement en faveur de la
voiture.
Si ce principe avait été respecté le débat
relatif à l’affectation de la voie sur berge à l’auto
N’aurait pas lieu.
En effet nous devrions disposer d’un réseau ferré, le
métro qui permettrait d’assurer une
Grande partie des déplacements tous motifs confondus : pour ceux
qui pourraient en douter
Le réseau de la RATP a été conçu au 19e S.
selon un maillage à améliorer ( connexité… )
et qui s’est réalisé dans le cadre d’un conflit dur entre
les édiles parisiens et l’ Etat ( oû
l’on retrouve l’opposition capitale/province). Les Stés de chemin
de fer ( privées ) à l’époque
voulaient relier les gares parisiennes entre elles, Paris s’ y est
opposée en réduisant la dimension des tunnels, et les
rayons de giration enfin en faisant rouler ses voitures à
droite.
Ainsi aucun train de la SNCF /RER ne peut emprunter le réseau
souterrain de la RATP.
Doit-on en rester là ? Je ne le pense pas mais qui à
l’Etat, à la RATP, à la Région Ile de France,
à la Ville de Paris aura le courage, la volonté
d’entreprendre un tel chantier
de modernisation ?
Pour le moment personne n’en parle, je n’ai pas vu dans les programmes
actuels des
Partis qui se mettent en campagne la moindre allusion à ces
grands travaux, à se demander
comment à la fin du 19eS. le réseau de la RATP avait
été réalisé en moins de 25 ans !
Sans doute en dehors de heures de pointe, vers 5h30 du matin est-il plus
agréable actuellement d’emprunter la voie sur berge, de passer
devant l’ancienne gare d’Orsay, puis devant l’Ile Saint-Louis pour me
rendre à la gare de Lyon plutôt que la ligne A du RER.
Ce raisonnement est un contentement d’esthète qui ne gêne
personne et qui ne coûte rien
puisque comme d’habitude rien ne bouge et chacun vaque à ses
petites affaires.
Victor
Agnès
25/01/2006
16:06 Henry, le retour
Bonjour, Henry! ça faisait un bail qu'on ne vous avait pas vu par
ici!
CA
25/01/2006
19:48 Chaslin, le fil direct avec LRDB
C'est pas possible, il y a de la télépathie, de la
symbiose, du fusionnel, un fil direct entre Chaslin et LRDB, ma parole.
En ce moment, "les rapports de l'automobile et de Paris".
Tout de même, quel plaisir Chaslin en soirée, à la
bonne heure.
Quant aux balades en voiture dans Paris, de préférence la
nuit, et sur berges, ah, excusez-moi, mais il faut ne pas
connaître Paris pour ne pas apprécier. On peut ne pas avoir
de houature, et même pas de permis, en vraie parigote, plus que
par choix idéolo-écologique, et ne pas rater pas une seule
occasion de s'offrir ce spectacle magique.
Christine
Laurent Nadot
25/01/2006
19:48 En ce moment même ....
Victor, Henry : il faut probablement limiter la voiture à Paris,
mais les voies rapides ne sont ni les plus polluantes, ni celles dont on
se passe le plus aisément.
Cela dit, ous sommes en avance sur Métropolitains, car en ce
moment même commence l'émission sur les transports
parisiens et notamment la bagnole à Paris
espère-t-on...
Laurent
guydufau
25/01/2006
21:38 re : métropolitains de François Chaslin
Ca vaut le coup d'être signalé : j'approuve l'intervention
d'Henry. C'est à ne pas croire : j'ai vu un taxi 4X4 !
Informateurs de GDF
25/01/2006
21:55 Le 4X4 vu par GuyDufaux
C'est un scoop émanant du Salon de coiffure "Maximilien
Robespierre" de La Courneuve. .
Source fiable.
Laurent Nadot
25/01/2006
22:08 Navré les gars ...
Navré vraiment, de vous avoir embringués dans une
émission révisionniste, qui minimise les crimes de
Pompidou, membre bien connu de la trilatérale, nous rappelle Guy
Dufaux. Témoin cette déclaration du premier des deux, le
18 novembre 71 :
<< ... ceci pour expliquer qu'il y a un certain esthétisme
auquel il faut, et que ce n'est pas parce qu'on empêcherait les
voitures de circuler que l'on rendrait Paris plus beau. La voiture
existe et il faut bien s'en accommoder. Il s'agit d'adapter Paris
à la fois à la fois à la vie des parisiens et
à la nécessité de l'automobile, à condition
que les parisiens veuillent bien se discipliner >>
Hum hum, voila une légende qui prend du plomb dans l'aile. Et en
plus c'était même pas en dirèque cette
déclaration de Pompidou. Si Laura apprend ça, notre tandem
de rigolos des deux G (Ginette & Guytou) va encore nous faire une
sacrée manife devant le Palais du Quai Kennedy, c'est Guy qui
tiendra l'autre deuxième bâton de la banderole
réclamant la casse de la trilatérale...
LN
Nazdeb
25/01/2006
23:14 re : métropolitains de François Chaslin
Les propos de Pompidou sont encore un peu plus nuancés que ne le
rapporte Laurent : "à condition que les *automobilistes*
veuillent bien se discipliner".
Clopine
26/01/2006
09:39 re : métropolitains de François Chaslin
le premier plaisir des émissions de Chaslin, c'est la citation du
début. Chaslin ne "lit" pas très bien les
extraits, par contre il les choisit toujours avec soin; hier, il a sorti
un petit passage de Nerval, qui vous mettait tout de suite en
appétit !
euh, excusez-moi m'sieurs dames, mais une bonne âme, passant
l'éponge sur mon ignorance crasse, peut-elle m'expliquer ce que
c'est que cette "trilatérale" dont vous parlez tous ?
Clopine
shhhh
26/01/2006
10:19 re : métropolitains de François Chaslin
C'est une terrible conspiration des grands de ce monde qui veut asservir
toute la planète à leurs ambitions capitalistiques
démesurées.
Henry Faÿ
28/01/2006
13:00 bom dia
««Bonjour, Henry! ça faisait un bail qu'on ne vous
avait pas vu par ici!»»
C'est que le sujet de ces voies sur berges me tient
particuliérement à coeur et fussé-je en Angola je
ne peux rester sans réaction si on évoque en des termes
peu corrects cette question dont je me suis dans le passé pas mal
occupé.
guydufau
28/01/2006
14:45 re : métropolitains de François Chaslin
Pompidou révait d'une autoroute traversant Paris. Pour cela il
fallait supprimer le canal Saint-Martin.
LN
28/01/2006
14:59 Pendant un mois maintenant...
Ce point est évoqué dans l'émission de mercredi
dernier, qu'on peut écouter pendant un mois
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
metropolitains/fiche.php?diffusion_id=36588
On y apprend aussi que Pompidou révait d'automobilistes capables
de se discipliner. Pour ma part je rève que Guy discipline son
cerveau son Univac et ses sphincters, et qu'il cesse de raconter des
sottises. Pompidou ne révait pas "d'une autouroute
traversant paris" : il en a créé une, excellente, sur
les berges du fleuve. Et un de ses conseillers en avait projeté
quelques autres dont une (à deux niveaux) à la place du
Canal St martin, ainsi qu'une fameuse radiale Vercingétorix.
Projets qui furent liquidés pour le premier par un Giscard
soucieux de reprendre en main l'Equipement livré aux
dérives ; et le second par Chirac qui n'arrivait pas à
comprendre le projet (cf "Les paris de Chirac" de
Liffran-Ramsay, ou peut-être "Paris-Chirac" de Marc
Ambroise-Rendu).
Henry Faÿ
29/01/2006
11:21 la critique de l'automobile n'est pas une mode
««l'attitude antibagnole comme les autres modes des intellos
parisiens»» message LN du 25 janvier
Trop facile de présenter les choses ainsi et faux. La critique
modérée ou radicale de la voiture n'est pas une mode,
c'est un mouvement qui remonte aux années septante, (vous
souvient-il des manifs à vélo) qui bien entendu se
rattache à l'écologie, qui a eu ses théoriciens,
parmi eux Ivan Ilich a dit des choses qui peuvent être prises au
sérieux ou faire rire, je trouverai la citation, très
célèbre plus tard à moins que quelqu'un ne la
retrouve avant moi.
Quoi qu'il en soit, les militants de la lutte contre l'invasion de
l'automobile et contre le tout automobile ont eu de la constance et ne
se sont pas laissés impressionner par les modes car après
avoit été briévement à la mode, du temps des
succés électoraux de Brice Lalonde, ils ont longtemps
été démodés; même s'il y a parmi eux
de jeunes recrues, trop peu, ils ont le plus souvent les tempes grises
et les cheveux blancs. Ils voient maintenant leurs efforts
récompensés avec des opérations comme
l'aménagement du Boulevard de Magenta que la Municipalité
s'applique à planter d'ormes et qui passe de six à deux
voies pour les voitures pour le plus grand bonheur des riverains et la
construction du tramway sur la petite ceinture. Sans doute au grand
dépit de François Chaslin, Bertrand Delanoe reste l'homme
politique le plus populaire de la capitale, c'est ce que vient de me
dire Lemonde.fr.
|
Henry Faÿ
30/01/2006
08:29 |
le périph, parlons en! |
<<...tout comme le périph (très beau spectacle
également, il faut le dire).>>
Très beau spectacle, oui, comme dit Clopine, enfin, je suppose
que c'est pour rire.
Il y a eu une émission de FranÇois Chaslin sur le
périphérique et il n'y a été question que
des nuisances épouvantables provoquées par ce monstre.
Quand on voit à quel point la Cité Universitaire en a
été abimée!
|
Henry Faÿ
30/01/2006
08:42 |
une pollution du plus beau paysage urbain |
<<Victor, Henry : il faut probablement limiter la voiture à
Paris, mais les voies rapides ne sont ni les plus polluantes, ni celles
dont on se passe le plus aisément.>>
Les voies sur berge sont les plus polluantes de toutes car elles ont
infligé un dommage sans pareil à un des plus beaux
paysages urbains qui soient au monde. Quant à s'en passer...
C'est toute la question de la place de l'automobile dans la ville qui
est posée. Si on entreprend de limiter la voiture à Paris,
c'est bien à cette monstruosité qu'il faut s'attaquer en
premier et j'ai bon espoir qu'on le fera.
|
l'art du contrepet
30/01/2006
08:54 |
les bois sur verge : un espace a reconquérir |
henry, vos messages subliminaux sont un rien supramilinaux savez-vous...
|
Henry Faÿ
30/01/2006
09:01 |
non, je ne sais pas |
Non, je ne sais pas, mais je n'ai plus que trois minutes, j'y
réfléchirai dans l'avion. Au fait pourquoi vous
oblige-t-on à prendre l'avion entre Bruxelles et Paris alors que
le Thlys est tellement plus agréable, j'vous l'demande.
Ce cyber de l'aéroport de Bruxelles, il est beau mais quelle
arnaque. Vive la concurrence.
|
CA
30/01/2006
09:17 |
FC, un espace a reconquérir |
Henry est de retour !!! Rentrez vite, Henry, il se passe plein de
choses à la Radio (à moins qu'il ne se passe rien,
cela revient au même), on a aussi besoin de vous sur le
fil Radio.
Et bon vol,
Christine
|
guydufau
30/01/2006
10:38 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
"Bertrand Delanoé reste l'homme politique le plus populaire
de la capitale" dit Henry.
Est-ce si sûr?
Même les "taxis" sont contre la politique de
Delanoé, les imbéciles ! Et Françoise de Panafieu
se voit mairesse, soutenue par les possesseurs de 4X4 et de caisses
décapotables toujours de plus en plus nombreux dans Paris.
Henry a raison de rappeler les manifs en faveur du vélo. On
pouvait y apercevoir ce personnage fort sympa qu'était Mouna.
L'avenir des voies sur berges?
Les partager entre bipèdes et bicyclistes, uniquement !
|
w
30/01/2006
11:03 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Bon retour Henry !
Le (ou la) signaleur(leuse) de contrepet l'a mis en titre.
J'ai toujours adoré aussi passer nuitament sur ces voies.
Penser le transport dans la capitale (donc forcément aussi
autour) ne peut se faire en considérant uniquement un axe.
|
shhh
30/01/2006
11:16 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Je n'ai pas qualité à parler du sujet du fil, toutefois
j'observe quand même que les politiques consistant à faire
la guerre totale aux voitures ont pour effet de "tuer" les
centres ville, en les stérilisant.
Su quoi, je m'éclipse.
|
victor malicheff
30/01/2006
14:28 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
shhh, vous n'allez pas vous en tirer à si bon compte en s'-
éclipsant pour incompétence ? donnez-nous des exemples
de
centres ville volontairement assassinés, puis nous pourrons
tous en discuter.
Victor, curieux.
|
shhh
30/01/2006
15:05 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
1. Je n'ai pas parlé de "volontairement". Je ne connais
pas toutes les villes, et surtout pas le problème que vous
évoquez dans ce fil.
2. Ce qui est certain c'est que la chasse aux voitures, rend les courses
très difficiles, et donc relègue le commerce en
périphérie. Stérilisent le centre, parce qu'il
devient réservé aux gens qui ont assez d'argent pour se
déplacer en taxi quand ils ont des objets à transporter,
pour payer les pv quand ils se lèvent trop tard, pour avoir un
garage pour se pouvoir déplacer hors de la ville. Ce qui fait que
la population du centre diminue, à cause de l'incommodité.
Cette population devient très homogène dans sa
composition. J'habite (encore) en centre ville, et je trouve qu'il se
désertifie.
Ca se traduit aussi par la politique dite "dissuasive" qui
rend les quelques déplacements que les gens doivent faire en
ville (parce qu'il y reste des administrations, des banques etc..)
dignes d'un rodéo, par suite des retrécissements excessifs
des rues.
Les transports en commun, tant vantés, restent souvent
désagréables, (les cohues, les fréquences, la
promiscuité, et toujours la difficulté d'y transporter ses
courses).
Je réponds parce que vous me l'enjoignez, mais
sincèrement, c'est une discussion dans laquelle je n'ai pas
envie, mais alors vraiment pas, de m'immiscer.
|
guydufau
30/01/2006
15:58 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
-Quand on ne peut pas stationner est-ce que les courses sont faciles?
-Les commerçants dans les rues piétonnes sont-ils nombreux
à se plaindre ?
-Les transports en commun ne sont-ils pas perfectibles?
Mais Victor saura, mieux que moi, être convainquant.
|
La Reine de Hollande
30/01/2006
19:10 |
on peut rester passif après une bonne biere |
La chasses aux bagnoles et une version moderne de la chasse aux
sorcières.
|
LRDHipse
30/01/2006
19:11 |
hipse |
La chasses aux bagnoles EST une version moderne de la chasse aux
sorcières.
|
guydufau
30/01/2006
21:24 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
"30/01/2006
La chasses aux bagnoles et une version moderne de la chasse aux
sorcières", sont deux chasses qui n'ont rien de commun.
|
Torquemada
30/01/2006
21:32 |
Croyez-le sur parole |
C'est un spécialiste qui vous parle, mes frères, car
Guy s'y connaît grandement en chasse aux sorcières. .
La chasse aux coquilles est, elle, autorisée par la
très sainte et apostolique Inquisition. Il y avait un
"s" de trop à "chasses aux bagnoles", la
Reine des Hipse.
Ego te absolvo.
Torquemada 
|
Diego Deza
30/01/2006
23:55 |
How's it inquisiting |
Hey Torque, largo tiempo no ver! Goud-tout sioux baque.
Diego
|
le "s" v
31/01/2006
00:52 |
je suis un pitit facétieux |
hihi j'étais passed de "EST" à
"CHASSE" mais la reine encore completely beured à 19h11
ala rien mais alors rien vu du tout. du coup ala embauched agénor
mon cousin pour faire le "s" dans "EST" et moi je
vais rester sur "chasses" au nom de mes droits syndicaux
moun massaji poor le towquemada : soyez bien proudent de JAMAIS oublier
le "q" dans la "chasses aux coquilles" sinon vous
ferez hihi bon vous m'avez compris
li piti facétieux
|
LRDB
31/01/2006
03:55 |
Etayage du propos par les grands anciens |
Voici un texte instructif sur le fléau social que constitue le
piéton :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=23
138&debut=0&page=1
Si vous êtes sage l'auteur viendra lui-même déposer
le post-scriptum, publié dans La revue blanche le 1er novembre de
la même année.
|
La reine des Berges
31/01/2006
05:46 |
Est-il encore permis de réver ? |
Le lobby des taxis, comparable à ceux des dockers, défend
sa corporation. La modification du Numerus Clausus permettrait d'avoir
plus de taxis à des prix moins élevés, et
probablement moins de bagnoles à Paris. Les voies sur berge
seraient alors des paradis automobiles à condition encore que les
piétons écraseurs n'y puissent entrer que dûment
contrôlés et taxés.
La reine des berges
|
victor malicheff
31/01/2006
16:03 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Mac Adam a été cité au cours de l’émission
sur l’histoire de la voiture en France : c’est un des premiers «
routiers », le macadam, dans les années 1950
désignait une couche de pierres cassées, de calibre 40/60
mm ou 50/70, de 10 à 12 cm d’épaisseur, cylindrée
avec un rouleau tricycle à jantes métalliques et jouant le
rôle de ce qui est maintenant appelé couche de base d’une
chaussée. Ce macadam était compris entre une couche de
fondation constituée d’un
blocage de moellons de 20à 25 cm disposés en «
hérisson », cylindrés, et la couche de
roulement..
Dans les périodes les plus anciennes on ne pratiquait que le
macadam à l’eau, en répandant
Sur la pierre un sable légèrement argileux , arrosé
et cylindré, ce macadam recevait enfin
un multi-couches au goudron comme couche de roulement. Ce système
a évolué dans le
temps mais ces techniques légères ne sont plus
utilisées pour les chaussées à fort trafic,
et aussi parce que il y a un demi-siècle les connaissances en
matière de calcul de chaussées étaient
insuffisantes.
Aujourd’hui les journalistes utilisent régulièrement ce
mot pour désigner un revêtement
de chaussée ou de pistes ( Tar-mac ).
Pour ceux( celles) qui veulent s’immiscer entre les couches d’une
chaussée, je les renvoie au cours de routes de l’ENPC ( presses
de l’ENPC).
Victor
|
Henry Faÿ
01/02/2006
15:25 |
comme si la voiture était le seul moyen de... |
Comme si la voiture était le seul moyen de transport
****************************************************
<<Ce qui est certain c'est que la chasse aux voitures, rend les
courses très difficiles...
Stérilisent le centre...>>
Quiconque a vu les villes allemandes où les centre-villes sont
piétonnisés (et très bien aménagés)
et où le commerce y est plus que florissant sait qu'il n'en est
pas ainsi, à condition bien entendu qu'il y ait des transports
publics. Cette idée que la piétonnisation nuit au commerce
repose sur la croyance que le voiture est le seul mode de transport
possible, ce qui, par exemple à Paris est de moins en moins vrai
(réduction constante d'année en année de la part de
trafic automobile, baisse du nombre de détenteurs d'automobiles)
La piétonnisation est très favorable aux commerces de
proximité, ce qui se comprend bien car quand on est à
pied, on peut aller dans une boutique, et puis une autre et puis une
troisième etc. C'est si vrai que la piétonnisation est
maintenant proposée pour lutter contre le déclin des
commerces de proximité.
|
guydufau
01/02/2006
17:35 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Le déclin des commerces de proximité est davantage
l'oeuvre des grandes surfaces que de la gente des automobilistes.
|
guyfufau
02/02/2006
04:36 |
quelques évidences dufalsiennes |
Guy a raison : s'il y a une affluence dans les grands centres urbains
piétonniers que sont les centres commerciaux de la
périphérie, elle n'a rien mais alors strictement rien
à voir avec le comportement des prolétaires, fussent-ils
piétons ou automobilistes.
Il faut sérier les crimes sociaux : avoir une bagnole en est un,
mais être patron en est un bien plus grand encore.
Il faudra pendre le dernier patron avec les tripes de la dernière
auto !!!
|
lou ravi
02/02/2006
14:23 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Comme nouveau, je réagis seulement au titre du fil.
Celui qui est assez sénile pour avoir connu les quais d'avant les
voies sur berge ne peut qu'approuver le titre de ce fil.
L'imam Machin a fait bombarder les statues de Bamiyan, et Pompidou, la
honte de la rue d'Ulm, a... les voies sur
berge. Bamiyan et les voies sur berge ont un autre point commun. Tous
deux ont été inscrits au patrimoine mondial de l'UNESCO
après leur massacre, en 2003 et 1991, respectivement. Sans doute
pour tenter de prévenir leur totale destruction.
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victor malicheff
02/02/2006
16:03 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Bien qu’elle ne veuille vraiment pas s’immiscer dans le débat
qu’elle a néanmoins suscité,
j’avancerai quelques hypothèses sur les causes qui pourraient
aboutir à l’affaiblissement
de l’armature commerciale d’un centre-ville dès lors que la
voirie est affectée aux piétons
par décision des autorités qui en assure la police ( le
conseil municipal ).
Ceci n’est pas une question technique, ni un débat entre
techniciens, c’est nécessairement
un ensemble de questions qui concernent les résidents de toute
ville avec lesquels une
concertation doit être effectivement engagée.
A priori les intérêts paraissent contradictoires : chaque
commerçant considère que chaque
automobiliste est un client potentiel , le résident du centre
recherchera sa tranquillité d’autant
que s’il est motorisé il disposera d’un stationnement proche (
s’il en a les moyens, en moyenne 40 % des motorisés en dispose
d’un ) les autres rechercheront un stationnement
gratuit ou un stationnement en périphérie.
Ces résidents peuvent-ils constituer la clientèle
suffisante pour permettre au commerce
de proximité de prospérer ?
Il convient pour répondre « au comment faire pour »,
de réaliser un ensemble d’enquêtes
sur l’armature commerciale locale, périphérique et les
zones plus lointaines ( de manière
à définir le degré d’attractivité :
modèle de gravitation.), sur les comportements de
déplacement en milieu urbain, sur le stationnement, sur les
prévisions de trafic en milieu
urbain…etc…la valeur des baux commerciaux, la dépense
commercialisable des clients…
Ces enquêtes, puis les études doivent permettre selon
chaque cas de trouver un équilibre
et une solution à 10 ans.
Ce qui ne marche pas relève souvent de l’absence d’études
et d’enquêtes suffisantes.( Dans
notre beau pays les édiles considèrent souvent que ces
études ne sont pas indispensables
et qu’elles coûtent chères)
Des exemples correctement traités il y en a : en France, je pense
à Lyon et à Bordeaux.,
En Italie, à Bologne, en GB à Londres ,Oxford Street. A
Paris c’est en effet le contre-exemple
Le Bd Haussmann desservant le Printemps, et les Galeries Lafayette et
les autres grdes surfaces est le plus souvent saturé par les
véhicules, les bus toujours aussi inconfortables
n’ont pas pour autant augmenté leur vitesse commerciale
malgré les sites propres.
La ville de Paris doit faire des choix et ne peut pas rester dans une
attitude d’expectative.
Dans une précédente intervention j’ai fourni des
éléments de comparaison entre le trafic
auto et les TC. Il n’y a pas d’autre choix que ces derniers en
l’espèce.
Victor
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Henry Faÿ
03/02/2006
17:55 |
les fausses oppositions |
<<Le déclin des commerces de proximité est davantage
l'oeuvre des grandes surfaces que de la gente des
automobilistes.>>
Mais c'est que l'un ne va pas sans l'autre. Les grandes surfaces sont
peu utilisables par les piétons et faites pour les quatre roues,
avec les parkings et les accès qu'il faut et par la
mutiplicité des produits qu'elles proposent elles permettent de
grouper les achats qu'on met dans le coffre. L'univers de la bagnole et
celui des grandes surfaces est bien le même. Les commerces de
proximité, ou le petit commerce, c'est tout le contraire, ils
sont utilisables par les piétons et assez peu praticables quand
on est motorisé.
C'est d'ailleurs une des raisons pour lesquelles Carrefour s'est
planté au Japon. Les stratèges de Carrefour n'avaient pas
prévu que les japonais étaient très attachés
à leurs commerces de proximité, qu'ils aimaient faire
leurs achats à des commerçants qu'ils connaissent dans le
lieu où ils vivent.
|
La reine des berges
05/02/2006
12:29 |
en référence au fil sur Joel de Rosnay |
Je suggère de diffuser par l'internet des photos
numérisées des voies sur berges
piétonnisées, afin de laisser les vraies voies sur berge
aux automobilistes qui en ont le légitime besoin.
On pourrait aussi numériser les piétons, ainsi je pourrait
rouler plus vite sans avoir à slalomer pour les éviter ou
pour les attraper ake l'aile de ma juva4
LRBD
|
La reine
06/02/2006
23:34 |
Suggestions pour la reconquete |
Je ne peux qu'abonder avec le titre de ce fil :
Comment reconquérir les voies sur berge, now envahies par les
piétons un après-midi par semaine, et par une parodie
démagogique pendant une partie de l'été ?
Suggestions :
- déplacer les berges
- remplacer la seine par la loire
- faire Paris-plage au bord de la mer pour de bon : par exemple
transporter la samaritaine à Deauville et l'hotel de ville
à Mers-les-bains ake Delanoe enfermé dans les chiottes
- remplacer les voies sur berge par des voies de fait sur berge
- donner les voies sur berge aux piétons non plus tous les
dimanches mais tous les mardi-gras
- puisqu'on ferme les bureaux de tabac, ouvrir au bord du fleuve les
bureaux de vote pour compter les voix sur berge
- foutre Delanoe au pilori sur un pont du Canal Saint-Martin : ça
attirerait tous les piétons de la capitale et d'ailleurs aussi
toutes les bagnoles hilares je pourrais enfin rouler sur la voie
pompidou
- y mettre tous les jours John le Brain & Travaux Publics alors
là yaura plus un piéton sur le site, garanti, et ensuite
on renvoie Jean non pas dans les jupes de Charron de la charrue mais
plutôt sur la berge du ravin ake Victor Malka...
Et enfin l'arme absolue :
- faire nommer Laure Adler à la mairie de Paris, avec pour
mission de réserver les VSB aux supermarchés de
proximité en dirèque ce qui en ferait enfin des voies sur
berges comme les autres
La reine des berges
|
w
07/02/2006
00:27 |
La voie eud'la Louère |
Ex-parigotte, je m'insurge contre toute modification eud'Louère
(plus personne cause comme ça, mais je fais comme les
délocalisés empathiques). La Loire, le dernier
«fleuve sauvage», persillé de centrales
nucléaires et de mini-digues en épi (je sais pas comment
elles s'appellent, faudrait que je cause avé les pêcheurs
de Sandres et autres poiscailles magiques) dont certaines sont fort
critiquées, je vous cause pas des effets nucléaires et des
déplacements massifs de tonnes de sable qui ont des effets
localement dévastateurs. A toute chtite échelle.
|
w
07/02/2006
00:48 |
La voie eud'la Louère |
Ex-parigotte, je m'insurge contre toute modification eud'Louère
(plus personne cause comme ça ici, mais je fais comme les
délocalisés empathiques). La Loire, le dernier
«fleuve sauvage», persillé de centrales
nucléaires et de mini-digues en épis (je sais pas ils les
appellent ces digues, faudrait que je cause avé les
pêcheurs de Sandres et autres poiscailles magiques) dont certaines
sont fort critiquées (je cause pas des centrales, nous sommes le
point le plus éloigné même si ça gave tout le
monde, mais de ces digues pas toujours très ergonomiques), je
vous cause pas des déplacements massifs de tonnes de sable qui
ont des effets localement dévastateurs.
J'ai eu des infos pointues de tas de ligériens inquiets sur ces
mouvements de sables en amont et les occurrences à Nantes, et
ça va pas freiner les zones de turbulences qui ont projeté
des colonies de vacances toutes ou parties dans des tourbillons
aspirants (ok, histoires anciennes).
J'ai une copine cavalière super habituée des bors de Loire
qui a échappé de peu à une aspiration de 3
cavaliers + 3 canaçons. Un événement plus rare que
la root, finalemet.
J'aime toujours les voies sur berges telles quelles sont, de nuit ou en
août.
Telles qu'elles étaient avant, j'ai pas souvenir, et je
rencéris sur la demande d'image d'icelles.
Bonne nuit à tousse, tousse tousse, ne buvez jamais glacé
au réveil.
'Scusez, je vais prendre ma tempér
|
w
07/02/2006
00:49 |
La voie eud'la Louère |
Ex-parigotte, je m'insurge contre toute modification eud'Louère
(plus personne cause comme ça ici, mais je fais comme les
délocalisés empathiques). La Loire, le dernier
«fleuve sauvage», persillé de centrales
nucléaires et de mini-digues en épis (je sais pas ils les
appellent ces digues, faudrait que je cause avé les
pêcheurs de Sandres et autres poiscailles magiques) dont certaines
sont fort critiquées (je cause pas des centrales, nous sommes le
point le plus éloigné même si ça gave tout le
monde, mais de ces digues pas toujours très ergonomiques), je
vous cause pas des déplacements massifs de tonnes de sable qui
ont des effets localement dévastateurs.
J'ai eu des infos pointues de tas de ligériens inquiets sur ces
mouvements de sables en amont et les occurrences à Nantes, et
ça va pas freiner les zones de turbulences qui ont projeté
des colonies de vacances toutes ou parties dans des tourbillons
aspirants (ok, histoires anciennes).
J'ai une copine cavalière super habituée des bors de Loire
qui a échappé de peu à une aspiration de 3
cavaliers + 3 canaçons. Un événement plus rare que
la root, finalemet.
J'aime toujours les voies sur berges telles quelles sont, de nuit ou en
août.
Telles qu'elles étaient avant, j'ai pas souvenir, et je
rencéris sur la demande d'image d'icelles.
Bonne nuit à tousse, tousse, tousse, ne buvez jamais glacé
au réveil même s'il n'y arien d'autre.
'Scusez, je vais prendre ma température.
|
w
07/02/2006
00:51 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
alors là, j'ai beau être dans un état proche de
l'apoplèxie, mais j'ai même pô compris le
doublonnage.
saint paracétamol...
|
lou ravi
07/02/2006
13:45 |
la levée de la Loire |
Chère madame w,
J’espère que votre santé va mieux. Tout ça pour
vous dire que je suis vachement d’accord avec vous sur la
problématique des rives de la Loire dans le registre
pathétique. Depuis que ces corniauds ont tait une levée
à Saint Côme de la Riche, j’peux plus voir mon fleuve bien
aimé. Si y a une pétition à signer n’hésitez
pas à m’l’envoyer. J'connais aucun fonctionnaire de la DDE qui au
bruit de Ronsard ne s’aille réveillant, bénissant votre
nom de louange immortelle.
Bien à vous
Pierre de Ronsard, Prince des stylistes as you can see .
|
w
07/02/2006
18:13 |
Clochemerlerie ligérienne |
Z'êtes ben urbain de prendre des news de ma petite
santé.
Je suis bien aise que la Corniche Angevine ait été
classée au Patrimoine mondial de l'UNESCO, ça va calmer
les velléités de certains entrepreneurs.
J'ai bien eu une pétition sous le coude, mais c'était un
truc vraiment très local, contre l'ouverture d'un hard
discounter, à la si gracieuse façade, pile-poil à
la naissance de cette corniche. C'est pourtant pas les autres lieux qui
manquaient.
Le vilain méchant petit maire nous a menti sur toute la ligne et
fait des promesses virtuelles pour gagner du temps et encaisser son
pot-de-vin. Bèrque.
Wandalita du Bellay
|
Henry Faÿ
16/02/2006
12:16 |
les rives de la Seine ont inspiré les photographes |
L'émission de Sylvie Andreu de dimanche dernier était
consacrée à une exposition de photos sur la Seine qu'on
peut voir à la Conciergerie et qui rendent justice à
l'incomparable beauté de ce paysage urbain. Que
photographie-t-on? Des pierres, des ponts, des arbres, des amoureux, pas
des voitures en file.
J'attendais une condamnation sans appel de l'autoroute urbaine qui porte
si gravement atteinte à ce paysage, elle est venue de Willy Ronis
qui a dit: "ça a été tragique du temps de
Pompidou et du tout voiture".
Cher Maître, les dégâts provoqués par Pompidou
et le tout voiture sont loin d'être réparés.
|
mARC hENRY
11/11/2006
07:06 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
la vie est un spectacle permanent même quant il est moche.
quand je rentre de voyage certains soir et que je retrouve ma bagnole au
parking de la gare parce qu'il n'y a pas de taxis ou qu'un aller retour
avec ces engin couent plus cher que le stationnement d'une
journée et que je dois attendre 25 minutes le bus sous laz pluie
ou dans le froid, alors je file sur les voies sur berges et la place de
la concorde à la vitesse d'un cheval au pas et j'aime
ça!
et par moments j'em... les écolos
mARChENRY
|
lou
12/11/2006
12:40 |
re : les voies sur berge un espace a reconquérir |
Bien d'accord, mh.
À Lyon, c'est encore mieux, y a plus de voies sur les berges du
fleuve.
J'aime bien aussi ces coins de France, où y a, dans l'ordre, le
fleuve, le canal, la route, le chien de fer.
Et aussi sur la Côte, le chien de fer le long de la plage, encore
que quelques fois y mettent une route entre la voie et la plage.
|
les voies sur berge
14/11/2006
20:01 |
je peux pas les voir en peinture |
Non mais quel pays de râleurs : maintenant qu'on les a en photo
les rives de la Seine, de quoi y se plaignent les ronchons ? Y z'ont
qu'à regarder les photos et nous laisser rouler en bagnole !!!
|
Un citoyen en colere
14/11/2006
20:14 |
Le titre de ce fil est bien choisi |
Oui, je le répète, le titre de ce fil est excellent : nous
devons reconquérir NOS voies sur berges du dimanche
après-midi, inacceptablement données aux piétons du
dimanche.
Ce séparatisme social est intolérable.
NE savons-nous donc plus vivre ENSEMBLE ?
Alors puisque je suis CONTRE tous les ostracismes, et POUR
l'égalité pure et parfaite, je demande que voitures ET
piétons aient le droit de circuler sur les VsB en permanence, I
mean tous les jours et à toute heure, et sans limitation de
vitesse...
C'est vrai quoi y'en a marre de la réduction des droits
individuels !!!
Un citoyen en colère
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