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shhh
30/11/2005
13:18 |
Où caser ça ? |
De Laurent, su le forum rose-saumonné
Y a pas d’mal, y a pas d’idées non plus
Salut Lionel. Il y a contresens sur les idées demandées :
celles que tu rappelles ne sont pas de Guy, et précisément
je lui en veut à Guy, de les liquider un peu connement, mais sans
jamais apporter, justement, une seule idée à l'appui de sa
réfutation.
D'ailleurs il fait de même juste au dessus à 10h51 : il dit
ce qu'il condamne, mais il ne dit jamais ni pourquoi ni comment il est
fondé à condamner. Et pour cause : il n'a que sa
conviction, appuyée sur une version de l'Histoire rien moins
qu'enfantine. l'Histoire de Guy n'est guère plus
étayée que les fictions vendues par l'école.
L'absolutisme monarchique, auquel plus personne ne croit en tant que
tel, est un exemple de ses croyances.
Non que le Roi était réduit à l'impuissance, mais
enfin il était tenu de tous les côtés par des lois
qui restreignaient son pouvoir. L'absolutisme en 1789 est une
simplification énorme. D'ailleurs la Révolution a
été déclenchée par des juristes qui ont
usé de toutes les ficelles possibles pour bloquer la mise au pas
des
Parlements. La société française évoluait,
elle eut évolué sans les révolutionnaires :
probablement beaucoup moins vite.
Merci de ne pas me juger, car ici je ne juge rien ni personne. Ni les
hommes de 89, ni le roi, ni le régime d'avant ni celui
d'après. Je ne fais l'éloge ni l'excuse de personne, et
surement pas de la monarchie. Je signale que les procès faciles
sont le fait des ignorants. Je suis moi-même un ignorant, mais pas
assez pour avaler certaines sornettes.
La scie ordinaire de Guy et de quelques autres, c'est de tout placer ou
presque sous la forme "c'est la faute à X" (remplace X
par ce que tu voudra : trilatérale, opus dei, club de l'horloge,
juifs, arabes, sectes, colonisation, front national, noblesse,
clergé)
Je maintiens que ça ne fait ni une analyse, ni même un
discours crédible. Et outre, c'est chiant, pardon.
Laurent
Laurent, vous avez vous aussi une croyance étrange, celle de l’
évolution naturelle progressive dans l'histoire. Dans cette
évolution, la révolution française serait un
malheureux accident.
Ce qui supposerait d'abord que les évènements doivent
découler les uns des autres dans une parfaite logique.
Il y a des ruptures dans l'histoire, et on ne s'en sort pas en disant
que ça aurait pu être autrement, parce que la seule
vérité de l'histoire ce sont les faits. Cette
révolution a bien eu lieu, et le pouvoir royal était bien
en cause. Ainsi que diverses choses annexes, comme la séparation
des pouvoirs, l'organisation de l'armée, le rôle de
l’église (vu qu’en Angleterre on était déjà
passé à l’anglicanisme qui permettait quand même
davantage le commerce), la prise de pouvoir en droit par la
bourgeoisie.
Peut-être que la société aurait évolué
naturellement, ou peut-être que non. Rien ne nous permet de
trancher, et sur ce qui est de la volonté d'un peuple, vous
même haranguez suffisamment là dessus pour savoir qu'on n'y
substitue pas la bonne volonté.
Ores donc la révolution française a bien eu lieu, et les
roi s'est bien retrouvé guillotiné. Ca c'est un fait. Le
pouvoir royal était bien de nature absolutiste, et la bourgeoisie
qui avait déjà le pouvoir de fait, et sans doute depuis
que Louis XIV s’est vu dépendre d’elle, ne pouvait plus attendre
une évolution naturelle, elle avait besoin du pouvoir de droit,
toute de suite.
Ajoutez à cela divers ingrédients comme la famine,
l’arbitraire et la naissance de l’athéisme, les
découvertes scientifiques, tout cela dépouillant le
pouvoir royal de son essence divine, vous auriez été bien
malvenu à l’époque de dire : attendez ça va
s’arranger.
Je note d’ailleurs que vous utilisez ce même discours à
propos du capitalisme, lui accordant les mérites de l’allongement
de la durée de la vie, ou d’un confort accru, ou d’une
augmentation « globale » de la richesse, et croyant à
un avenir tout de bonheur dès que le dit capitalisme aura su
résoudre les divers petits problèmes de guerre pollution
etc…Et à la fin, tout le monde sera heureux. Sauf que les
ruptures sont fréquentes et brutales. Et tiens, à ce jour
ce que je lis sur ce forum à propos d’antisémitisme ou de
communautarisme me parait un étonnant retour en arrière de
la pensée, pour ne pas dire franchement débile.
Sauf que, ben ça ne se passe pas comme ça.
Il y a bien eu un vote non au referendum, et certes il aurait pu y avoir
un oui, mais y a pas eu.
Je regrette autant que vous les innombrables confusions des militants de
tout bord, avec leur discours absolutiste et liberticide, mais pour
autant j’aimerais bien qu’on ne remplace pas l’histoire par des
interprétations et de la spéculation, et une
idéologie par une autre. Et le modérantisme en est une
aussi.
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Laurent
30/11/2005
13:57 |
oh le beau fil..... |
Détrompez-vous, il n'y a ni évolutionnisme ni même
historicisme dans mon baratin. Je suis victime des apparences et
peut-être de mon propre manque de clarté... En revanche
j'assume à 100% mon modérantisme, idéologie oui
bien sur. J'assume j'assume. Etre un homme c'est faire des choix, non ?
Mais :
- L'évolution et l'histoire existent : ça c'est un
fait.
- L'évolution est inéluctable et suit tranquillement son
cours : ça c'est un délire (et c'est pas le mien).
Mon point de vue est à lire en accord avec le premier des deux
items ci-dessus et en désaccord formel avec le second. A ce
moment la, tout change ; je n'ai ni fatalisme, ni angélisme, ni
tranquille confiance dans la sauciété. Et malgré
cela, j'ai une foi infiniment faible dans les révolutions
qu'elles soient populaires, bourgeoises, élitaires ou autre.
Certes je crois à des trends généralement et
globalement positifs, mais pas tous ni toujours, et encore je les vois
affectés de sérieux retours en arrière locaux, pour
des raisons purement dynamiques. Je crois aussi à la
possibilité d'arrêts définitifs et même
à des catastrophes au sens Thomien du terme. Mais je ne crois
nullement au chaos historique et à l'indétermination. Et
je crois encore moins au pouvoir d'une poignée de gens sur une
société millénaire : autant me dire que les
chinois, parce qu'ils sont nombreux, peuvent changer la trajectoire de
la terre dans la galaxie s'ils s'y mettent. Exscusez moi mais je crois
que c'est du même ordre.
Hélas juste là présentement je dois
m'éclipser en direction de l'usine de Port-Salut où je
travaille (un peu). J'aurai grand plaisir à vous répondre
plus tard sur le kapitalisme...
Cordialités
Laurent
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shhh
30/11/2005
14:07 |
beau, mais si risqué... |
Bon, j'aiguise mes couteaux en attendant. C'est plus prudent.
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shhh
01/12/2005
17:53 |
re : Où caser ça ? |
Je ne crois pas non plus au chaos historique, ni à
l'indéterminisme. Mais pas au déterminisme non plus. Du
moins celui qui lierait mécaniquement les
évènements entre eux.
Ma vision (naïve) est la suivante: à certains moments de
l'histoire les hommes font des choix, par exemple se donner des
règles afin de produire plus rationnellement. Ou se donner une
constitution. Ou opter pour tel type d'agriculture. Bon je reviendrais
là-dessus à propos de Wittvogel, si l'occasion se
présente.
Ces choix créent des situations. Tant qu'elles sont
bénéfiques, même avec des choses à revoir, on
peut parler d'évolution. Mais quand il y a une
impossibilité avec les moyens existants, de résoudre un
problème crucial,qui a trait au vivre ensemble, alors il peut y
avoir une révolution. C'est à nouveau un choix à
faire. Cette révolution s'entend non au sens violence
nécessairement, mais plutôt comme une revisite des
éléments existants,avec l'idée de se
libérer des contraintes reconnues. Celle ci peut réussir,
ou échouer. Dans le cas ou elle échoue, les forces
anciennes sous une forme réifiée, parce qu'elles n'ont
plus la capacité de remédier aux crises se manifestent de
la pire façon qui soit. Stalinisme, qui est une restauration du
tsarisme, fascisme etc.. S'y joint une certaine modernité qui
donne à ces forces là un pouvoir de nuisance plus
important encore: et ça nous donnera le nazisme.
La réussite elle même s'inscrit dans un temps
limité.
Alors, toujours dans ma vision naïve, je me pose la question de
Vico: dans quel âge sommes nous?
Après, si vous voulez la question de savoir si un petit nombre de
gens peuvent changer les choses fondamentalement ou s'il faut un
consensus général ne se pose pas de la même
façon. (On pourra parler d'art aussi, qui reflète la
même problématique dans ses formes). Parce qu'il n'y a pas
dans les décisions à prendre d'axe priviligié a
priori. Il faut que la raison l'emporte, qui que ce soit qui en est
porteur.
Si le critère est le consensus très bien. Mais si ce
n'est plus possible parce que l'état de séparation est
trop avancé , alors ce sera une question de courage, de leviers
ou de je ne sais pas..
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Dom
01/12/2005
22:06 |
re : Où caser ça ? |
ici, j'attends la suite avec impatience, je lis avec grand interet
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shhh
02/12/2005
09:49 |
Où caser ça ? |
Dans toute cette histoire de conscience, peu de fils peuvent être
suivis avec quelques certitudes.
On peut essayer d’en dégager quelques uns, car on les voit
traverser toutes les époques.
Parmi ceux –ci je citerai le langage, la science, l’art. C’est à
dessein que je ne parlerai pas de philosophie, car je la vois
plutôt comme un produit des trois, grande productrice de
systèmes et de modèles, et dont la conséquence
visible actuelle est peut-être l’économie, davantage que le
politique.
Difficile de dissocier le langage de l’art. Je crois quand même
que le deuxième inclue le premier. La peinture est
peut-être la forme la plus achevée et celle ou on distingue
le mieux la fonction de l’art. En effet, la peinture nous donne à
voir la forme, l’idée et le devenir. Ainsi depuis les peintures
rupestres jusqu’aux tableaux les plus modernes, ce qui nous est
livré, c’est un regard. Avec la peinture impressionniste, nous ne
verrons plus la lumière avec les mêmes yeux qu’avant. Ou
encore les ciels de Fra Angelico sont ceux d’une monde unitaire,
où les hommes les anges et les dieux oeuvrent ensemble, ou encore
Watteau et la nostalgie d’un monde perdu. La peinture, l’art, comportent
la critique et les conditions de la conscience.
La science est le moyen qu’emploie l’esprit pour ne pas se perdre. Sans
elle, pas de vérité possible. Je trouve d’ailleurs assez
inquiétant de ne la considérer que comme pourvoyeuse de
technologie, car si on ne lui demande plus d’assurer les fondations du
savoir, on retournera vers les visions mystiques de la folie. Ce qu’on
demandait aux dieux dans les périodes précédentes,
c’était justement d’asseoir une science encore
hésitante.
Tout ceci est ténu mais quand même assez solide pour
fournir le « trend » dont il était question plus
haut.
Alors maintenant : j’imagine que l’art est toujours présent, la
science aussi, et le langage, cela va sans dire.
Mais, encore une fois : dans quel âge sommes nous ? Car nous avons
conçu, issu d’une philosophie déjà ancienne, un
système économique, fondé sur une relation
privilégiée entre les hommes, le commerce. Afin de le
rendre attrayant nous y avons ajouté le profit personnel, et tant
que tout le monde y trouve un tant soit peu son compte, et somme toute,
le 19ème siècle n’a pas connu trop de guerres, on peut
faire avec. Sur quoi le commerce bien théorisé,
débarrassé des brumes de la mystique, mais nanti d’une
apologie du vol (sur une marchandise donnée il y a le prix de
revient ET le profit personnel) est devenu le capitalisme. C’est un
despote curieux que le capitalisme. Car il n’a pas de latitude possible
pour être « bon » ou « mauvais ». Il ne
sait pas produire d’art, ni de langage, et réduit la science
à sa valeur pragmatique. Il n’a de juge possible que
lui-même. Et si l’homme s’oppose à lui, c’est sous des
formes archaïques avec menace de retour en arrière, vers des
formes de croyance enterrées depuis longtemps. Il a à peu
près réglé leur compte aux « forces obscures
» de la nature. Au point ou même un insecte se trouve nanti
d’un collier émetteur qui permet de le suivre dans tous ses
déplacements.
Tout ça n’est bien sûr pas sans casse. Avec toutefois un
énorme avantage, personne n’est plus responsable de rien. Plus
personne n’est quelqu’un.
Voulons nous encore quelque chose que le capitalisme ne saurait nous
apporter ?
Certains vont jusqu’à proposer d’économiser
l’énergie pour qu’il puisse perdurer. Et aussi nourrissent
l’espoir de minimiser le gaspillage, d’optimiser son mode de
fonctionnement, de juguler sa croissance de telle sorte qu’il puisse
indéfiniment se prolonger.
Reste à savoir, le système est-il aux limites de ses
capacités, ou pas ? Est-il améliorable ou pas ? C’est en
ces termes que ce pose la question d’une révolution. Ou si vous
préférez, est-ce que le langage ou l’art, ou la science
ont encore quelque place à se faire, sans devoir altérer
les fondements même de notre société ? La critique
en paroles ou en actes, se doit-elle d’être radicale, ou peut-elle
encore pallier à des désastres déjà visibles
avec les moyens du bord.
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chalcedon
03/12/2005
23:27 |
re : Où caser ça ? |
Lu dans l'Homme sans Qualités :
"Imagine que tu bois du schnaps : excellent dans certaines
situations. Mais que tu bois encore et encore, et encore du schnaps : tu
me suis ? Tu commmences par attraper une cuite, ensuite le delirium
tremens, enfin les honneurs militaires, et le curé bredouille
quelque chose sur ta tombe à propos du devoir accompli. La chose
t'est bien claire ? Bon si la chose t'est claire (et ce n'est pas bien
compliqué), imagine maintenant de l'eau. Et imagine que tu en
boives toujours davantage : tu finiras par te noyer. Et imagine un type
qui mange jusqu'à l'occlusion intestinale ! Et imagine maintenant
les remèdes : la quinine, l'arsenic, l'opium. Et pourquoi ? me
diras-tu. Patiente ! J'en arrive maintenant, mon vieux, à la plus
éminente de mes propositions : imagine l'ordre. Ou plutôt,
imagine d'abord une grande idée, puis une idée plus
grande, puis une plus grande encore, et ainsi de suite ; et sur ce
modèle
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SAS Albert Premier
03/12/2005
23:49 |
re : Où caser ça ? |
Lu dans l'Homme sans Qualités :
"Imagine que tu bois du schnaps : excellent dans certaines
situations. Mais que tu bois encore et encore, et encore du schnaps : tu
me suis ? Tu commmences par attraper une cuite, ensuite le delirium
tremens, enfin les honneurs militaires, et le curé bredouille
quelque chose sur ta tombe à propos du devoir accompli. La chose
t'est bien claire ? Bon si la chose t'est claire (et ce n'est pas bien
compliqué), imagine maintenant de l'eau. Et imagine que tu en
boives toujours davantage : tu finiras par te noyer. Et imagine un type
qui mange jusqu'à l'occlusion intestinale ! Et imagine maintenant
les remèdes : la quinine, l'arsenic, l'opium. Et pourquoi ? me
diras-tu. Patiente ! J'en arrive maintenant, mon vieux, à la plus
éminente de mes propositions : imagine l'ordre. Ou plutôt,
imagine d'abord une grande idée, puis une idée plus
grande, puis une plus grande encore, et ainsi de suite ; et sur ce
modèle imagine toujours plus d'ordre dans ta tête !
D'abord, c'est aussi plaisant qu'une chambre de vieille demoiselle et
aussi net qu'une écurie militaire ; puis grandiose, comme une
brigade en formation de bataille ; puis enfin tout à fait fou,
comme quand en rentre du mess en pleine nuit et qu'on commande aux
étoiles : "Univers, attention : à droite, droite
!". Ou encore disons, l'ordre est d'abord comme quand une recrue
cafouille des jambes et que tu l'aides à marcher au pas ;
ensuite, comme quand tu rêves que tu es nommé Ministre de
la Guerre par-dessus la tête de quelqu'un. Mais imagine-toi
maintenant un ordre humain total, universel, en un mot, l'ordre civil
parfait : parole d'honneur ! c'est la mort par le froid, la
rigidité cadavérique, un paysage lunaire, une
épidémie géométrique.
J'en ai parlé un peu avec mon bibliothéquaire. Il m'a
suggéré de lire Kant ou quelque chose de ce genre sur les
limites des concepts et de la connaissance. Mais je ne veux plus rien
lire du tout. Il y a dans mon sentiment quelque chose d'assez comique,
comme si je comprenais tout à coup pourquoi nous autres
militaires, qui bénéficions du maximum d'ordre, devons en
même temps être prêts à donner notre vie
à tout instant. Je ne peux t'expliquer pourquoi. D'une
manière ou d'une autre, l'ordre se transforme en désir de
tuer."
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dom
04/12/2005
00:46 |
re : Où caser ça ? |
Reste à savoir, le système est-il aux limites de ses
capacités, ou pas ? Est-il améliorable ou pas ? C’est en
ces termes que ce pose la question d’une révolution. Ou si vous
préférez, est-ce que le langage ou l’art, ou la science
ont encore quelque place à se faire, sans devoir altérer
les fondements même de notre société ?
que fais tu des autres? ceux qui n'ont rien et voudraient bien avoir ces
bienfaits du capitalisme, penses tu qu'un Indien ou un Chinois soit
sensible a ton propos je te parles de plus de 2 milliards d'individus
qui ont des envies de consomation.
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shhh
04/12/2005
08:46 |
re : Où caser ça ? |
Dom, ton commentaire c'est la réponse à ma question,
pouvons nous imaginer quelque chose que le capitalisme ne saurait nous
apporter? (Ou supposer nous apporter) ?. Tu réponds non.
Tu rallies à ta cause quelques 2 milliards d’individus qui
rêveraient d’acheter les mêmes jolies choses qui ornent tes
loisirs, et supporteraient pour ça toutes les catastrophes
écologiques industrielles et sociales qu’ils endurent.
Bravo, je n’ai pas autant de monde pour me cautionner.
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shh
04/12/2005
08:58 |
re : Où caser ça ? |
Votre Altesse Serenissime,
C'est un coup bas, non ?
Certes l'extrait est sans doute bien vu à envoyer dans la
tronche à shh.
Mais après tout, Musil écrivait un essai, il s'est bien
gardé de conclure. Et d'autres ont conclu pour lui.
Au fait, saviez vous que dans une première ébauche ,
Ulrich et Mossbrugger devaient être le même personnage ?
Valait mieux y renoncer, n'est-ce pas ?
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guydufau
04/12/2005
10:16 |
re : Où caser ça ? |
Puisque dom a posé la question : le système est-il aux
limites de ses capacités, voici comment Musil voit le
capitalisme, d'après Jacques Bouveresse :
"Le capitalisme est le système le plus rationel, le plus
efficace, le plus flexible et le plus productif d'exploitation et
d'organisation de l'égoïme humain. C'est ce qu'il [Musil]
appelle "la spéculation à la baisse", la
spéculation sur ce qu'il y a de plus inférieur en l'homme
et par conséquent aussi de plus sûr.Il n'y a jusqu'à
maintenant que ce système qui ait réussi à produire
entre les hommes un mode de coexistence à peu près
supportable, mais à un prix extrèmement
élevé...le capitalisme engendre le progrès mais il
ne peut engendrer aucun ordre et surtout pas un ordre humain. Ce qu'il
engendre est au contraire comme on le constate aujourd'hui de plus en
plus la dissolution du lien social et la disparition des
solidarités traditionnelles".
Jacques Bouveresse, Le philosophe et le réel,Hachette.
N'y a-t-il pas là, une réponse ?
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shh
04/12/2005
10:33 |
re : Où caser ça ? |
Dom n'a pas posé la question.
Il a répondu à la question .
C'est pas du tout la même chose.
Le premier cas indiquerait qu'il s'est posé la question.
Le deuxième montre justement le contraire, à savoir qu'il
n'a aucune raison de se la poser.
Et bon sang, pourquoi ne pas lire Musil plutôt que son
commentateur ? à lire ce commentaire, on pourrait vraiment
prendre Musil pour un con.
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dom
04/12/2005
11:55 |
re : Où caser ça ? |
salut SHHH , 
peut on leurs dire non, apres leurs avoir vendu la démocratie et
les droits de l'homme et tout ce qui démarque notre systeme, on
leur dit vous n'avez pas le droit de consommer, parce nous avons deja
bousillé la planete pour vous, le modele occidental fait recette
dans son art de vivre aupres des tiers mondistes, ce qui est normal quel
consomateur ne souhaiterait, ne serait ce que pour les taches menageres
disposer d'electricité et de materiel de cuisson decent.
Au coté pratique de la consomation s'ajoute le coté
paraitre et tout le deballage consumeriste associé qui est en
vigueur dans nos pratiques courantes,ce qui assure la diversité
et élimine l'ennui.
Le coté exponentiel de la consomation est inscrit même dans
la religion, croissez et multipliez, il est associé a notre
culture, chaque epoque amenant ses contraintes, du plomb pour les
romains a la "pollution" pour notre siecle....
Lire Musil, quelle idée, penser par autrui quel interet?
se faire des morceaux de pensée par la lecture d'autrui lie
l'esprit a des reflexes et des considerations toutes faites, a moins
qu'on ne lise en cherchant la faille .
http://www.johann-sebastian-bach.org/bwv565/fugue-bwv565-sam
ple.mp3
|
dom
04/12/2005
12:13 |
re : Où caser ça ? |
waouhhh
c'est bach qui fait peter les plombs?
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lionel
04/12/2005
12:33 |
re : Où caser ça ? |
> Lire Musil, quelle idée, penser par autrui quel interet?
Je ne crois pas qu'on puisse avoir une pensée très riche
si on ne connait pas la pensée des autres.
Ou alors on developpe une pensee très originale mais dans le
style ignorant.
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chalcedon
04/12/2005
12:38 |
re : Où caser ça ? |
Dom,
Bach le dimanche matin, c'est beauf.
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shhh
04/12/2005
12:49 |
re : Où caser ça ? |
Ce n’était pas mon propos initial. Du reste je ne sais même
pas précisément ce qu’est la consommation par rapport
à la valeur d’usage. Je ne sais même plus ce qui m’est
nécessaire ou superflu. Et encore moins combien coûte
réellement une marchandise, à produire à
transporter ou à conserver. Ni qui et pourquoi quelqu’un dans sa
grande bonté a décidé de ce que devait être
mon salaire, et quelle pouvait être ma fonction
particulière dans cette grande machinerie économique.
Apparemment le yaourt qui se trouve dans sa gondole au
supermarché en sait plus que moi à ce sujet. D’ailleurs je
n’aime pas les yaourts non plus.
Pour ce qui est de Musil, le texte a été
présenté par Son Altesse Sérénissime le
prince Albert Premier, c’est quand même pas de la daube.
|
dom
05/12/2005
00:16 |
re : Où caser ça ? |
il me semble que la fugue, n'a rien a voir avec le dimanche matin, elle
est libre, rien a voir avec un magnificat ou un strabat mater.
l'ignorance et la lecture, tout depend, comment on lit, en subissant ou
en s'exhaletant, la pensée des autres peut etre recevable si elle
répond aux interrogations, si elle n'est qu'un moulin a priere
elle ne fait que se repeter.
quant a l'extrait de Musil et son souci geometrique d'ordre, de schnaps
et de compilations de beuveries, la ligne droite etant une pure
invention de l'homme, a la quelle il reste acroché,l'ordre n'est
que la resultante apparente d'un desodre ordoné, tout est courbe.
|
guydufau
05/12/2005
11:21 |
re : Où caser ça ? |
Je ne vais pas m'immiscer dans le dialogue Shhh-dom, je n'y trouve aucun
sens. Il n'y a aucun sens dans l'échange, par contre, au pied de
la lettre c'est gratiné :d'un côté " peut on
leurs dire non, apres leurs avoir vendu la démocratie et les
droits de l'homme et tout ce qui démarque notre systeme..."
de l'autre : "à lire ce commentaire, on pourrait vraiment
prendre Musil pour un con."(bon, ça ne fais pas parti du
dialogue, mais c'est remarquable et il n'est pas douteux que la liste
des cons est à compléter).
Je suis reconnaissant à Jacques Bouveresse de donner une
explication de sa lecture de "L'homme de qualité" car
j'ai beaucoup de difficulté à rentrer dans ce livre, et je
sais que je ne suis pas le seul.
|
shh
05/12/2005
11:48 |
re : Où caser ça ? |
J'explique:
Donner ainsi une interprétation de Musil, c'est ignorer qu'une
vérité contient les outils qui l'ont forgée.
Dans le cas de Musil, c'est particulièrement flagrant.
Le cheminement est aussi important que la conclusion.
Si LN ou SAS avait donné juste la dernière phrase de
l'extrait ("D'une manière ou d'une autre, l'ordre se
transforme en désir de tuer.") le texte n'aurait eu aucun
sens.
On ne peut pas toujours se contenter de caricatures.
|
dom
05/12/2005
16:37 |
re : Où caser ça ? |
normal, que tu n'y trouve aucun sens c'est l'archetype de la ligne
droite, alors que tout est spirales et courbures, l'ordre appellant la
tuerie est la consequense de la ligne droite et de la rigidité,
l'harmonie est la sonsequences de mathematiques dont l'homme ne maitrise
pas grand chose, peu importe l'extrait soumis a lecture ici, le constat
est celui d'un homme a un moment donné, qui n'est plus forcement
valable a l'instant d'apres, mais peu importe le pot de yaourt de shh
demontre, l'incapacité a tout maitriser, la seule chose qui
importe dans l'instant est la date de peremption, qui determinera si il
sera acheté ou jeté.Une fois consommé il terminera
sa route en poussiere, si il a été selectionné,
interressant comparatif, l'homme reproduit le modele dont il est lui
même issu.
je remercie ici, SHH de se demener a me repondre,a+
|
shhh
05/12/2005
16:51 |
re : Où caser ça ? |
Les mathématiques ne sont pas toujours harmonieuses, il y a
quelques paradoxes qui résistent depuis pas mal de
siècles.
D'autres qui ont été résolus, plus d'autres qui
sont nés de la solution des précédents. Bref,
l'ordre dont il est question n'est pas du côté des
mathématiques.
|
dom
05/12/2005
17:09 |
re : Où caser ça ? |
Les mathématiques ne sont pas toujours harmonieuses, il y a
quelques paradoxes qui résistent depuis pas mal de
siècles.
racontes!
|
guydufau
05/12/2005
18:01 |
re : Où caser ça ? |
"On ne peut pas toujours se contenter de caricatures."
Shhh, cela veut-il dire que Bouveresse a caricaturé ?
|
shhh
05/12/2005
18:03 |
re : Où caser ça ? |
Eh bien outre l'indémontrabilité da l'axiome d'Euclide, je
te guggère ce site, assez amusant:
http://perso.wanadoo.fr/therese.eveilleau/pages/paradoxe/ind
exF.htm
Plus près de nous, il y a les travaux de Poincaré et de
Gödel, au sujet de l'impossibilité logique de maintenir la
non-contradiction comme critère de vérité, alors
même que c'est la base des démonstrations, et qu'on arrive
à ça justement avec ce critère là.
Et puis il y a quelques constantes étranges comme Pi e etc.
Et puis aussi le muystère des nombres premiers, dont on ne sait
pas construire la suite ( c'est ce qui sert d'ailleurs pour le codage
des cartes bleues).
|
shh
05/12/2005
18:06 |
re : Où caser ça ? |
Et comme je suis bavarde ce soir, ça me rappelle une phrase qui
illustrait un tableau de Bosch dans un livre:
" tu ne savais donc pas que le diable est logicien?"
|
shhh
05/12/2005
18:07 |
re : Où caser ça ? |
Ou comment briller en société...
|
shh
05/12/2005
18:17 |
re : Où caser ça ? |
Guy,
"Ce qu'il engendre est au contraire comme on le constate
aujourd'hui de plus en plus la dissolution du lien social et la
disparition des solidarités traditionnelles".
Ca je l'ai jamais lu dans Musil. Surtout énoncé de cette
façon. C'est du Bouveresse, pas du Musil.
|
paul
06/12/2005
12:32 |
re : Où caser ça ? |
Comme Guy, je me permets de mettre mon nez dans un dialogue (à
trois, il ne faut pas oublier Laurent, trop gourmand pour ne pas mettre
sa fourchette dans le plat) qui part dans tous les sens, mais de
manière agréable et pour une fois sans violences, ce qui
est rare sur ce forum. Et je cite la question de shhhh, la curieuse
question qu'il convient d'analyser soigneusement :
« La critique en paroles ou en actes, se doit-elle d’être
radicale, ou peut-elle encore pallier à des désastres
déjà visibles avec les moyens du bord ? »
Il y a donc deux sortes de critiques verbales ou pratiques : les
radicales et les autres. Mais, ces deux sortes de critique peuvent aussi
se contenter d'utiliser les « moyens du bord ». Langage
mystérieux s'il en est, ou bien ? En fait Shhh nous demande s'il
faut descendre dans la rue ou continuer d'étaler notre
modérantisme sur ce forum, non ? Mais il n'est pas facile de
comprendre cette notion de « moyens du bord », sinon en
l'associant à cette idée d'un bord à ne pas
dépasser, une limite à ne pas franchir, comme par exemple
mettre le feu à des voitures parquées près des
cités. Ou bien je me trompe ?
La première réponse que je ferais à cette question
pour le moins ambiguë, c'est que je ne vois pas comment nous en
déciderions nous-mêmes, ni théoriquement, ni
pratiquement. Que l'on observe attentivement l'évolution de la
Révolution Française ou plus près de nous Mai 68,
on peut au moins dire une chose, c'est que dans les deux cas ce sont
quelques amis regroupés par le hasard de décisions qui
leur échappaient totalement (et là on a raison de rappeler
que la réunion des Etats-Généraux n'étaient
qu'une tentative réactionnaire de se servir d'une institution
médiévale pour en finir avec les incidents qui se
multipliaient en province, incidents la plupart du temps liés
à des décisions d'une justice encore plus pourrie, si
c'est possible, que la nôtre). Pour Mai 68 c'est l'affaire de la
piscine qui a lié quelques potes sous le label « mouvement
du 22 mars », parmi lesquels il y avait quand-même, comme il
y avait des Mirabeau, des Talleyrand et des Robespierre (qui avait eu
l'honneur insigne de serrer un jour la main de Louis XVI en raison de
ses qualités d'excellent etudiant), quelques situationnistes
conscients de ce qui était en train de se décomposer dans
le milieu des étudiants (voir De la Misère en Milieu
Etudiant, publié en 1967).
Et puis il y eut des décisions aléatoires qui
fixèrent l'abscès au lieu de le dissoudre : l'arrestation
de quelques étudiants allergiques à Le Pen, la
décision d'occuper les facs et l'idée d'exiger du
gouvernement non seulement la libération des étudiants,
mais l'autonomie des universités, faute de quoi on continuerait
d'occuper et de paralyser l'université qui préparait
activement les examens. Et pour rigoler : ceux qui exigèrent
cette autonomie ne savaient même pas de quoi ils parlaient, ou
plutôt ils étaient très conscients de
l'absurdité de cette revendication, tellement conscients que
lorsque le Ministre eût l'intelligence de l'accepter, ils ne
savaient même plus de quoi il s'agissait. Malheureusement
d'ailleurs, car cette idée stupide et uniquement tactique ne
pouvait que se retourner contre les étudiants des régions
pauvres au profit des bourgeois de l'Alsace, de la Paca ou de la
région parisienne. Bref, le bordel le plus fertile qui soit, la
radicalité se condensant dans l'obstination des étudiants
à exploiter le plus longtemps possible les conséquences
des barricades, elles-mêmes fruits de la bêtise crasse des
idéologues mao et autres Spontex complètement à la
masse. Les July, Finkie et autres éditorialistes de nos
médias actuels qui n'en finissent pas de (se) liquider
rétroactivement le mouvement de Mai 68. A Strasbourg il y
eût même quelques étudiants qui eûrent le
courage de s'opposer à ce qu'on imite les parisiens et leurs
barricades, mais ils durent s'incliner devant la volonté
parfaitement idiote et sans contenu de « faire parler la poudre
», en foi de quoi ils se sont fait liquider et ridiculiser en deux
heures par trois ou quatre cars de CRS rigolards.
Alors shhh, tu vois qui mène le bal ? S'agit-il de «
radicalité » ou de «moyens du bord » ? Ni l'un
ni l'autre. La conjonction au sommet de la pyramide sociale (les
étudiants) de quelques esprits conscients de la vériable
situation de leur présent et de la bêtise du pouvoir,
fixé dans un passé depuis longtemps révolu dans la
réalité quotidienne (la France s'ennuie...). Comme la RF,
Mai68 était une Fronde sans paille au chapeau, et ça veut
dire beaucoup, ça veut dire que les ouvriers ont fini par
rejoindre le mouvement, ou plutôt la paralysie du corps
fiévreux et chaud, chaud à griller de belles
châtaignes à tirer du feu à Grenelle. Et passez
muscade. Encore que, si d'autres forces encore cachées, qui ont
tout juste eu le courage de se montrer à Charlety, avaient fait
d'autres choix, peut-être un autre sang aurait-il coulé, et
une autre France serait-elle née de ce nouveau sang. Mais pour ma
part je n'y ai jamais cru, Mitterrand a eu le génie de comprendre
qu'au moment où les Français se foutaient du pouvoir
politique ce n'était pas le moment de le prendre. Au
résultat c'est l'ancien pouvoir qui a tout raflé pour 23
ans de plus !
Alors que faire, me demandent mes propres enfants à chaque
occasion ? Être prêt, leur réponds-je à chaque
fois, c'est tout ce qu'on peut faire, préparer la logistique et
faire travailler l'imagination qui permet de détourner la
puissance de l'adversaire contre lui-même. Bien étudier le
Mouvement du 22 Mars, c'est plus proche de nous que la manip
ratée à en mourir de Louis XVI.
|
shhh
06/12/2005
13:38 |
re : Où caser ça ? |
Je reformule ma question à propos ''des moyens du bord"
:
Le capitalisme est-il encore assez vivace pour trouver en lui-même
les solutions aux problèmes qu'il a soulevés?
Jusqu'ou l'économie sait résoudre les problèmes
économiques soulevés. Pareil pour la pollution, la guerre,
la pauvreté ou tout simplement le déficit d'esprit qu'on
constate chez nos politiques.
Pour ce qui est de la critique radicale: c'est celle qui fait passer de
la formule à l'action; puis le chemin dans l'autre sens, de
l'action à la parole.
(C'était juste une tentative de précision de ce que je
voulais dire, et juste une question).
|
guydufau
06/12/2005
16:34 |
re : Où caser ça ? |
Le capitalisme est-il encore assez vivace pour trouver en lui-même
les solutions aux problèmes qu'il a soulevés?
Demande Shhh
S'il demeure vivace,il ne pensera paq à chercher des solutions
aux...
Jusqu'ou l'économie sait résoudre les problèmes
économiques soulevés
à cette question la réponse est simple : l'économie
n'est pas au pouvoir, donc elle ne peut rien résoudre
scénario à venir : de plus en plus de pauvres, de moins en
moins de consommateurs. Surproduction. Elle était
déjà à l'origine de la crise de 29; celle à
venir sera d'une ampleur sans commune mesure, comparée à
celle de 29; qui peut empêcher celà ? Sur un autre fil,
j'ai risqué peut-être la Chine.
|
Clopine
06/12/2005
17:12 |
re : Où caser ça ? |
sauf que la Chine ne prend le chemin ni d'un développement
démocratique, ni d'un respect particulier de l'environnement, au
contraire. Il me semble qu'elle se lance dans un capitalisme
pré-keynesien, qu'on pourrait qualifier "d'au plus fort la
pouque", pas très loin des tableaux dressés par Zola
ou Dickens au 19è.
Se raccrocher à cet "espoir" ???
Quant à la remarque-question de Shh, je pense que le capitalisme
a prouvé et re-prouvé sa "vivacité"...
mais à quel prix, et jusqu'où acceptons-nous de payer ?
To pay or not to pay, that is (toujours) the question
Clopine
|
guydufau
06/12/2005
17:40 |
re : Où caser ça ? |
Clopine, la Chine n'est pas un modèle, mais un repoussoir, on est
bien d'accord. Son arrivée dans le système libéral
accélérera les méfaits du système qui seront
donc rendus plus visibles, ce qui pourrait avoir pour conséquence
une plus grande prise de conscience. La crise mondiale serait
évitée? Ce n'est qu'une hypothèse.
|
Dom
06/12/2005
20:45 |
re : Où caser ça ? |
merci shh, pour ce moment d'echange, a propos de la courbe et de la
droite.
sacré Paulo etre pret, quelle dévotion! tu oublies qu'il
faudra des investisseurs dans ton entreprise, intellectuels ou
financiers, je doute qu'un seul ne vienne dans l'instant au sens ou
l'empire communiste a échoué,pour le reste je prefere
delirer sur l'indefini infini a PI j'ajoute la constante de planck et
nous voila bien barrés.
Clopine, un paquet de tabac suffit a crer le besoin de consomation,
comme on achete une voix avec un tee shirt du conseil general, le
capitalisme est lancé en Chine rien ne l'arretera.
scénario à venir : de plus en plus de pauvres, de moins en
moins de consommateurs. Surproduction.
guy on se fout pas mal de 60 millions de consomateurs français
quasiment insolvables, on te parles d'un milliard et demi de
consomateurs, en boite de Coke, c'est bien plus interressant que que tes
buveurs de vinasse de l'Aude.
Libé sous le bras au café du commerce se faisant un
tiercé, la french touch', un boulevard pour Sarko.
Bon,
""Et comme je suis bavarde ce soir, ça me rappelle une
phrase qui illustrait un tableau de Bosch dans un livre:
" tu ne savais donc pas que le diable est
logicien?"""
la tu ecxites ma curiosité, Bosch est une veritable merveille de
detail, la suite!!!
|
guydufau
07/12/2005
10:02 |
re : Où caser ça ? |
scénario à venir : de plus en plus de pauvres, de moins en
moins de consommateurs. Surproduction.
guy on se fout pas mal de 60 millions de consomateurs français
quasiment insolvables, on te parles d'un milliard et demi de
consomateurs, en boite de Coke, c'est bien plus interressant que que tes
buveurs de vinasse de l'Aude.
Libé sous le bras au café du commerce se faisant un
tiercé, la french touch', un boulevard pour Sarko.
Dom : dis-nous ce que ça te fais d'écrire des trucs que tu
ne comprends pas ?
"Tu excites ma curiosité...la suite!!!"
|
paul
09/12/2005
09:28 |
re : Où caser ça ? |
à propos de la Chine et du capitalisme, je me permets de vous
renvoyer à un texte que je viens de mettre en ligne sur l'autre
forum intitulé : JL Ezine, l'homme qui sait lire les pages
blanches.
|
shhh
09/12/2005
11:13 |
re : Où caser ça ? |
je suis allée voir le texte sur le forum rose.
Je ne crois pas que de céder à l'heure actuelle des
brevets ou un savoir technoloqique aux chinois soit une confirmation
mécaniste de la loi de baisse tendanciellle du taux de profit.
La formation d'étudiants étrangers participe aussi du
transfert technologique, et les brevets ont (techniquement) en
général une courte durée de vie.
Pour le moment, et dans le temps limité ( et non celui de la loi
de Marx) considéré, la Chine est plutot une contre
tendance à cette loi, vu les avantages incontestables qu'offre la
Chine à nos capitalistes, autant au point de vue gestion
salariale que marché potentiel.
Rien ne permet d'affirmer que la Chine serait la fin du capitalisme,
comme tes propos le suggèrent.
Dans ce fil-ci je fais allusion plutot au champ limité de moyens
(y compris l'économie) pour faire face aux crises pas seulement
économiques qu'il provoque.
Une des contradictions par exemple, c'est de souhaiter un chômage
important, car un chomeur quoiqu'on en dise revient moins cher qu'un
salarié, et puis ça fait des réserves, et en
même temps de devoir gérer cette situation en y injectant
plus de fric qu'il n'était escompté pour la maintenir. Si
on devait en arriver à devoir payer un flic par chômeur, ce
serait bien embêtant n'est-ce pas ?
|
dom
10/12/2005
22:42 |
re : Où caser ça ? |
suis, hs, Guy tu ne paies rien pour attendre lol
|
paul
12/12/2005
07:32 |
re : Où caser ça ? |
Je n'ai pas dit que la Chine était "la fin du
capitalisme", j'ai simplement souligné la mise au rancart de
principes au profit de contrats à courts termes. Il y a encore
cinq ans Washington est intervenu à plusieurs reprises pour
empêcher cette forme d'exportation de savoir-faire; il doit y
avoir une raison, même Chirac a refusé des contrats sur les
Avions de 100 passagers. Il y a en tout cas un changement de politique
dont il faut rendre compte.
De toute façon il s'agit bien d'une forme de dumping et le
dumping entraîne la baisse du taux en question. Maintenant quant
à dire si le trend est fatal, je n'irai pas jusque là. Je
n'ai fait que signaler des analogies. Dire, en revanche que la Chine est
une aubaine pour le capitalisme, alors là je doute fortement,
surtout en pensant à tout ce que nous avons déjà
sacrifié en URSS et en Chine dans l'histoire économique.
Encore une fois, je ne crois pas au décollage chinois. Ergo..
|
tsssss
12/12/2005
14:23 |
re : Où caser ça ? |
http://www.consulfrance-canton.org/fr/showdetail.php?menu_id
=01005&story_id=1
je te laisse visiter le reste du site, bien que sommaire et ramant a
donf, cela donne une petite idée de ce qu'il y a la bas, Paulo la
vision apocalypse now et et les vaches du Mekong sa date d'il y a 30
ans, le site est officiel et ce n'est pas comme d'hab un blog ou une
page perso.
|
guydufau
12/12/2005
15:35 |
re : Où caser ça ? |
Les chefs de la police israélienne, Gideon Ezra et Moshe Karadi,
ont quitté leur pays dimanche à destination de Paris,
à l’invitation de Nicolas Sarkozy qui veut profiter de leur
« expérience » en matière de « maintien
de l’ordre ».
Ce jour, au journal de FR2, Elise Lucet parlant des élections
chiliennes, très respectueusement dit "le
général Pinochet". En voila un, toujours
respecté, qui pourrait apprendre, à notre nettoyeur
national, une façon différente de nettoyer, sans karcher.
Sarko, tu aurais dû commencer par Pinochet, ça urge !
|
paul
13/12/2005
08:29 |
re : Où caser ça ? |
tssssssssss,
stp sois plus clair, je ne comprends rien à ton intervention.
merci.
paulo
|
guydufau
13/12/2005
09:41 |
re : Où caser ça ? |
Paulo :
je veux dire 1)-qu'il est scandaleux de parler avec respect de Pinochet
et 2)-que Sarko ne devrait pas perdre de temps pour profiter, avant
qu'il ne crève, du savoit faire du
"général" dans le domaine du nettoyage.
|
guydufau
13/12/2005
10:11 |
re : Où caser ça ? |
Paulo :
tsssssss, je croyais que c'était une interjection d'où
une réponse à une question qui ne m'étais pas
adressée.
Il y a, ici, pléthore de pseudos plus ou moins cons.
|
shhh
13/12/2005
18:36 |
re : Où caser ça ? |
Paul,
Supposons que la Chine soit bien un modèle de capitalisme
d’état.
Supposons encore que la Chine soit toujours dans un système
despotique., le despote est plus éclairé que Mao, et sans
doute plus intelligent.
Dans ce cas, pourrions nous imaginer que le jeu Occident-Chine ou
US-chine, soit celui du je-te–tiens-par-la-barbichette, ou donnant
donnant : je te fournis un marché potentiel bien que
limité, et surtout des institutions solides car très
contrôlées, ce que je sais faire depuis des
millénaires, et tu me donnes quelques technologies, qui me sont
nécessaires pour le moment car j’entreprends des travaux
d’infrastructure qui avaient pris beaucoup de retard du temps de mes
prédécesseurs. Tu as besoin de fabriquer des babioles
comme des t-shirts, car vous autres occidentaux en êtes
très friands, et que ça te coûte le moins possible,
et que tu ne te retrouves pas à gérer des
mécontentements, je t’offre ça.
Si ça marche bien, je te fournis la source froide que l’URSS
n’est plus en mesure d’assurer, et comme ça tu continues tes
petites affaires, à l’abri de tentations communistes pour tes
salariés, et de tout espoir de changement.
Bien sûr, à part pour les heureux capitalistes, c’est un
marché de dupes pour nous et pour les chinois. Grâce
à la Chine, on peut faire trimer les gens comme jamais, et les
jeter comme on veut.
Si c’est ça, le retour sur investissement est déjà
réalisé.
|
chalcedon
17/12/2005
02:49 |
re : Où caser ça ? |
De LN au début de ce fil :
« Certes je crois à des trends généralement
et globalement positifs, mais pas tous ni toujours, et encore je les
vois affectés de sérieux retours en arrière locaux,
pour des raisons purement dynamiques. Je crois aussi à la
possibilité d'arrêts définitifs et même
à des catastrophes au sens Thomien du terme. Mais je ne crois
nullement au chaos historique et à l'indétermination. Et
je crois encore moins au pouvoir d'une poignée de gens sur une
société millénaire : autant me dire que les
chinois, parce qu'ils sont nombreux, peuvent changer la trajectoire de
la terre dans la galaxie s'ils s'y mettent. Exscusez moi mais je crois
que c'est du même ordre. »
Je ne crois pas tronquer l’idée générale du
locuteur LN en faisant ce copier/coller.
Bordel, ça veut rien dire ! Au niveau du langage, c’est…comment
dire…généralement, je dis oui. Mais peut-être
localement c’est non. Mais c’est pas définitif, encore
que…dynamiquement on sait pas.
Mon sentiment : pas de couilles. Wallou.
|
La reine des belges
17/12/2005
14:41 |
Les Nouilles de Machiavel |
Ah, enfin une remarque constructive !!
Franchement je commençais à douter... D'où les
questions suivantes (rien moins qu'essentielles) :
- la théorie du chaos est-elle couillue ?
- la foi révolutionnaire est-elle suffisamment pourvue au plan
testiculaire ?
- et le déterminisme de classes, au fait, est-il assez
sévèrement burné ?
- (même question pour la foi naïve selon laquelle on change
une société par decret)
- et au fait, s'agit-il de couilles métaphoriques ou de couilles
réelles ?
- et : quid de la place des roubignolles dans la croyance au
progrès ?
- même question pour la croyance inverse, I mean le
fétichisme d'une décadence que ses défenseurs
eux-mêmes ne semblent oser assumer en profondeur, serait-ce une
demi-minute ?
- savez-vous que le Biocanina, qui contient déjà poudre de
poumon, poudre de rein, poudre de pancréas, recèle en
outre de la poudre de testicules (si vous ne me croyez pas, lisez donc
la composition sur la boite)
- quid du cancer du testicule ?
- Il parait que Pancho Villa avait des couilles de la taille de celles
d'un taureau. Est-ce vrai ?
anyway je vous le demande est-ce raisonnable de vous relever pour venir
raconter ici que vous souhaitez ne pas tolérer mon optimisme
prudent surtout s'il se double d'un holisme mesuré finalement au
lieu de cette sortie de 2h49 dont j'espère que ça n'est
pas pour vous la seule du week-end eh bien je ne sais pas moi vous
pourriez vous demander si vos couilles à vous elles
sécrètent de l'optimisme enthousiaste ou bien du
pessimisme niais à moins que ce ne soit l'inverse et notez que je
ne dis rien du romantisme révolutionnaire ni d'une
éventuelle thèse cucul à la sauce
déterministe sécrétée par vos mignonettes
enfin on ne peut écarter l'hypothèse qu'elles I mean vos
gonades donc qu'elles n'auraient produit au fil des années que
lithiase idéologique ou peut-être même on ne sait
quel angiôme burnal mais de grâce veuillez laisser mes
roubignolles tranquilles sitiplit
Votre reine (plutôt enjouée ce samedi) 
|
shhh
17/12/2005
14:59 |
re : Où caser ça ? |
Pancho Villa ? vraiment ?
|
chalcedon
17/12/2005
15:51 |
Elles tiendraient pas dans un camion |
J’sais pas trop, faut voir. Seul l’avenir le dira. Enfin je vous laisse
seul juge.
Une gamine tombe de la bagnole sur l’autoroute. 13 autres bagnoles
roulent dessus sans s’arrêter. Mais bon, faudrait pas se laisser
submerger par le romantisme. Ca chlingue, le romantisme. Je suis
entouré de romantiques et je peux vous le dire, moi.
|
La reine des belges
17/12/2005
16:22 |
quel est le bon bout de la lorgnette ? |
Il serait temps de tenir la lorgnette par le bon bout, je crois.
L'histoire de 15h51, si elle est vraie (noter qu'elle a toutes les
apparences du gossip) est de nature à rendre pessimiste, et
même révolutionnaire. Mais on peut toujours raconter des
trucs sortis du contexte, qui tombent d'on ne sait-où. Ce qu'il
faudrait c'est les mettre un peu en balance avec les actes positifs de
solidarité.
Pourquoi remplacer les angélismes niais par des pessimismes noirs
tout aussi niais, perso ça fait 20 ans que je me pose la
question. Ma réponse est que les propos négatifs non
fondés font reluire celui qui les profère.
Quand au romantisme meurtrier, il me rappelle rien moins que l'Islam qui
élève les coeurs et fait tomber les têtes (cf
vidéos diverses).
Je préconise de laisser donc le bon romantisme à Victor
Hugo et Lamartine, et d'écarter tout romantisme
révolutionnaire. A cet effet, enfoncer assez profondément
dans le fondement des jacobins de tout poil (secte meurtrière
soutenue par le romantisme révolutionnaire contemporain) la
lorgnette de l'histoire. Mais toujours en la tenant par le bon bout, of
course...
la reine derechef
|
Pancho VIlla
17/12/2005
16:25 |
parle à ses fans (14h59) |
Je confirme : le Biocanina du chien Badminton contient de la poudre de
testicules.
Mais pas des miennes soyez en certaine, car la firme capitaliste
Biocanina ne possédait pas de silo assez grand, ayayaye.
Signed : La coucaracha
|
chalcedon
17/12/2005
18:55 |
re : Où caser ça ? |
D'accord avec toi, mais j’ai des commentaires à faire.
Les actes positifs de solidarité, tout d’abord. Ils sont le fait
d’individus. Ponctuels ? Celui qui en parle bien, c’est Philip K. Dick,
me semble-t-il. Qui est un véritablement un être humain et
qui se fait seulement passer pour tel ? Dans le pire système
social imaginable –l’Allemagne nazie-, qu’est-ce qui est
véritablement monstrueux ? Le fonctionnaire qui met ton nom sur
la liste des gens à gazer ? Le flic qui sonne chez toi pour
t’emmener ? Où sont les concepts de karitas et d’agapé
(amour et bonté) ? Un type quelque part qui regimbe. C’est tout.
L’autre question – dickienne à 100% - Mon histoire de 15h51
est-elle vraie ? Bien sûr que oui et « c’est arrivé
près de chez toi », pour prendre une
référence cinématographique. Parmi toutes les
réalités possibles, nous vivons dans celle-ci. Ta
réponse est par contre plutôt inquiétante. Tu dis :
soit elle est vraie et c’est révoltant. Soit elle est fausse
et…et quoi ? Ton opinion pourrait-elle changer à cause de cet
epsilon ? Tu n’oses y croire ?
|
shhh
17/12/2005
20:36 |
re : Où caser ça ? |
"Ce qu'il faudrait c'est les mettre un peu en balance avec les
actes positifs de solidarité. "
Dans ce cas je proposerais de mettre en place un groupe de gens
chargés d'effectuer des actes de solidarité en nombre
suffisant pour compenser les actions mauvaises des hommes.
On les appellerait des moines, et on les metttrait sous la surveillance
d'une organisation dont le but officiel serait de faire le bien, et on
l'appellerait église, qui serait aussi chargée
d'évaluer la qualité de fonctionnement des moines.
On pourrait même raffiner le système en demandant aux
hommes d'expier régulièrement leurs péchés,
on appellerait ça la confession.
Comment ça , ça marche pas ?
|
dom
17/12/2005
21:00 |
re : Où caser ça ? |
histoire de surencherir Cncelodon(chiotte ce pseu),un fait diver
entyendu sur france unfou
un type vole une ambulance secourant une personne et ecrase 4
fillettes.
c'est ca SHH demande a Luther pourquoi la reforme, si on te suit on
pourra payer pour racheter ses fautes.
ceci dit la diatribe burnesque de la Reine m'a bien fait rire.
Un fait divers doit il faire pleurer la France de maniere a occuper son
esprit, et se dire que c'est pire ailleurs ou que cela aurait pu lui
arriver, quand cela arrive pres de chez toi tu fais ce que tu peux,
c'est a dire pratiquement rien, puisque c'est fait, si c'est toi que
cela concerne tu ne t'en rendra pas compte, probablement.
attention pas de vulgarité SHHH, confesse cela de vient douteux,
lol,a+
|
Pancho Villa
17/12/2005
21:15 |
re : Où caser mes burnes ? |
oui hein : pas de vulgarité surtout...
|
La reine du mexique
17/12/2005
21:35 |
faites taire Pancho sitiplit |
Salut à l'homme au costume brouillé. Si Dick me sert
à quelque chose, c'est surtout avec La vérité
avant-dernière : nous passons un temps inquiétant à
accorder notre attention à des simulacres. Des monstres du
quaternaires que l'on trouvera également théorisés
chez Schaeffer qui fut un des premiers à s'en prendre à
l'odieux-visuel.
Je ne doute pas de la véracité concrète de
l'histoire de 15h51, car des histoires atroces je sais bien qu'il y en
a, va, et de bien pires encore. Mais un (et même plusieurs) faits
divers ne font pas un tableau juste d'une société. Et je
m'empresse d'ajouter : quelques images angéliques ne feront pas
un tableau plus juste, évidemment.
Comment peindre à ses justes couleurs le monde dans lequel nous
vivons ? Ni enfer, ni paradis. Ergo les révolutionnaires comme
les béni-oui-oui ne me semblent pas crédibles. Tous les
jours un salopard sadise un proche, partout une ordure peut torturer un
inconnu. Et au même moment combien se sacrifient pour un inconnu ?
Combien donnent ?
Ergo, optimisme niais et pessimisme niais, même combat. L'histoire
de 15h51 ne peut servir de prétexte à aucune
révolte.
Ce que je voulais dire dans la contrib initiale que tu as
brocadrée, c'est que lentement mais surement, les
brutalités sont de moins en moins admissibles, de plus en plus
réprimées. C'est cela un trend positif. Ca n'empêche
ni la survivance de poches de barbarie, ni même leur apparition
régulière. Mais c'est justement un signe, que nous soyons
capables d'en être révulsés d'horreur. Encore
quelques siècles et c'est nous qui serons les barbares des futurs
barbares d'après-demain. Pour le reste et dans notre petite
fenêtre temporelle, la vie est belle à mesure des victoires
que nous remportons et des souffrances que nous éradiquons. Je ne
prétends ni n'ambitionne de vivre dans une
bonbonnière...
LRDM
|
Gaffiot
17/12/2005
21:36 |
Où caser le latin ? |
Pour Chalcedon : pas la peine d'écrire karitas avec un
"k" pour faire grec, d'accord ? Caritas suffit amplement.
En latin, comme il se doit.
|
shhh
17/12/2005
21:46 |
re : Où caser ça ? |
Moi je trouve la pellforth trop sucrée, avec trop de parfums.
Mais si ça permet de voir la vie en rose, je vais lâcher
les urquell.
|
Marceldudu
18/12/2005
01:20 |
re : Où caser ça ? |
A mon avis, vu la tournure que ça prned, on est plus à
l'alcool de patate!
Tu parles, Laurent, de barbarie, individuelle, de révolte ou de
réaction individuelle.
Mais qu'en est-il de la barbarie institutionnelle.
Quand je vois une mémée dormir en hiver sur un carton
posé sur un soupirail, à Paris (un petit exemple de rien
du tout), perso, je me pose des questions sur le monde qui permet, non,
qui ne permet pas, qui génère ça. La barbarie des
individus, elle a de multiples causes, avec, entre autre, un monde
déboussolé, une civilisation qui va droit dans le mur!
Bonne nuit,
Marceldudu
|
chalcedon
18/12/2005
02:48 |
re : Où caser ça ? |
vues les réponses automtiques. presque immédiates. nous
avons affaire à un catho. bye LN
|
LN
18/12/2005
02:54 |
est-il possible de cesser de déconner ? |
Tu ferais mieux de contacter un historien (un prof de lycée
suffira), et de lui demander une estimation au pif ou documenté,
sur le nombre de gens qui meurent de pauvreté en France : de
froid, de faim, de mauvais traitements de la police. Et ceci chaque pour
chaque décennie depuis quelques siècles.
Ensuite te demander si radio-douleur-du-monde se fout de nous.
Et aussi lui demander en quoi un fait divers actuel permet de condamner
notre époque.
Les clichés misérabilistes et les bons sentiments
indignés, ça ne fait ni de l'histoire fiable, ni de la
sociologie crédible, ni de la radio intelligente, ni des
discussions valables dans un forum...
Laurent
|
Laurent
18/12/2005
03:02 |
re : Où caser ça ? |
Que signifie 2h48 ?
Il n'y a pas un seul catho dans ce fil, je parie.
Si c'est moi qui suis visé, je vous suggère de cesser
cette hystérie.
Si c'est pas moi qui suis visé, je vous conjure d'être plus
clair.
Dans tous les cas, je ne vois pas où est l'argument : pas plus
dans la qualification de "catho" que dans les clichés
misérabilistes.
LN
|
shhh
18/12/2005
09:38 |
re : Où caser ça ? |
Question statistique: si vous devez choisir entre un chirurgien qui
réusit 1 opération sur deux, et un autre qui
réussit 9 opérations sur 10, lequel choisissez vous ?
|
dom
18/12/2005
11:18 |
re : Où caser ça ? |
la, je capte pas apres avoir été traité de faf, de
nouveau reac le voila catalogué catho, ah, c'est une tare aussi
d'etre catho, bien pourquoi pas, on s'en fout en plus si il est catho,
cela n'altere en rien le debat, donc si je comprend tout le sens du
message les catho n'ont pas le droit d'emettre quoique ce soit, je me
fout un peu de ce que pense les clericaux mais cela demontre la
capacité d'argumenter, l'allergie au goupillon frise la demence,
aussi que t'as donc fais l'eglise catho pour etre aussi vindicatif,
perso elle m'a baptisé et foutu une paix royale jusqu'a ce jour,
alors que Jeva et autres tares de la société sont venu
chercher leurs cotisations ou du moins ont tenté de le faire,
c'est pour ceci que je n'ai aucune animosité contre ce qui
devrait etre ma religion et que je ne changerait pas de fond de commerce
pour aller voir la vente d'une idée manipulatrice...
http://www.lucasarts.com/products/forcecommander/Imperial_Ma
rch_Rage_Mix.mp3
shh cela depend du type d'operation 1 sur deux dans certains cas c'est
une esperance de vie remarquable, maintenant rater 1 appendicite sur
deux ya pas photo,
|
shhh
18/12/2005
11:33 |
re : Où caser ça ? |
Ben voila, y a aucune différence dans le choix à faire.
1. quand tu choisis le chirurgien, tu ne sais pas s'il a
déjà réussi la ou les opérations
précédentes, donc statistiquement tu ne sais pas plus dans
un cas que dans l'autre si ça va être bon ou pas.
2. considéré de ton point de vue, c'est du 100% de toute
manière.
Comme quoi les stats hein ? c'est pas toujours très
éclairant.
Evaluer un type de société d'après le nombre de
pauvres, dont on ignore comment les dits pauvres l'ont vécu, ou
même comment les riches s'y sentent, c'est bien
présomptueux. Quand t'es dans la merde, c'est du 100%.
|
shhh
18/12/2005
11:37 |
re : Où caser ça ? |
Et j'ai a dire aussi que je ne sais pas pourquoi tout le monde ici
estime que nous vivons un capitalisme libéral, alors qu'il me
semble qu'il n'a jamais été aussi proche d'un capitalisme
d'état qu'actuellement.
Jamais il n'a été autant légiféré sur
tout et n'importe quoi, rarement les pouvoirs de police et de justice
n'ont été aussi forts, et les systèmes de
subvention en tout genre aussi nombreux. Pour moi il s'agit d'une main
mise du capitalisme sur l'état, et le libéralisme
là dedans, je ne le vois pas tellement.
|
dom
18/12/2005
11:37 |
re : Où caser ça ? |
yess shh!
and specially for you and Yann
http://www.mwscomp.com/sounds/mp3/brghtsd.mp3
je pense que cela plaira encore plus a Yann
|
shhh
18/12/2005
11:47 |
re : Où caser ça ? |
Yann, lui, il parle anglais. Moi non. A peine si je sais parler
français. Y a des mots, je sais même pas ce que ça
veut dire, comme "holisme" . J'ai du aller voir sur gougueule,
m'a l'air d'être un truc de psycho-sociologie.
|
Yann
18/12/2005
12:40 |
re : Où caser ça ? |
Aah, merci dom  , il n'y a rien de mieux
pour égayer l'ambiance toujours un peu déprimante des
crucifixions (et c'est un bon remède à l'ambiance de
Noël qui nous tombe dessus). L'anglais y est super dur à
comprendre, c'est du cockney bien de l'eastend de Londres, là
où on dit "Alwaïz look on the brôyt sôyd of
lôyf" au lien de "always look on the bright side of
life".
http://www.thebards.net/music/lyrics/Always_Look_Bright_Side
_Life.shtml
Bon ben ça m'éclaire bien mon dimanche.
Yann
|
Pancho Villa
18/12/2005
14:11 |
Mes obsessions |
Je signale que "Holisme" ne vient pas l'anglais
"Hole" (trou)
|
guydufau
18/12/2005
14:54 |
re : Où caser ça ? |
et le libéralisme là dedans, je ne le vois pas
tellement.
dit Shhh
comme c'est drôle !
les privatisations,ça n'existe pas, ça n'existeuu ...
pa-aa
et accessoirement, en vrac :
-en diminuant les impôts, les dépenses publiques
-en accélérant le déficit de la
Sécurité sociale par des exonérations de charge
-en signant les accords AGCS
- en faisant partie du G8
- en instaurant la précarité, les CDD,
l'intérim...
- en bénissant les paradis fiscaux
-en diminuant le nombre des fonctionnaires
-en menaçant l'existence du Code du travail
- en décentralisant
etc.etc.
|
shhh
18/12/2005
15:46 |
re : Où caser ça ? |
Ca c'est du capitalisme, la forme n'est pas forcément
libérale. Y a-t-il dé-régulation des marchés
?
Le libéralisme voudrait que l'état n'intervienne plus dans
l'économie. Est-ce le cas ?
|
w
18/12/2005
16:55 |
re : Où caser ça ? |
Hou, dom, t'es un chou !
Merci pour cette parenthèse musicale des Monty boys !
Et merci, Yann, pour cette concrète addition !
Shhh, j'agrée, pour la Pelforth, bien que ça me tente
parfois, mais justement comme elle est un peu boostée en caramel
et arômes, elle passe bien en cuisine, notamment c'est ce que
j'utiliserai quand je ferai une carbonade, que je conçois bien
mieux avec une brune.
|
Yann
18/12/2005
17:02 |
Pause crêpes |
Sans compter que ça vous allège une pâte à
crêpe (moit' moit' avec le lait) comme rien d'autre (à part
peut-être la mousse à raser, éventuellement). Avec
en plus un petite cuillérée de calva dedans pour le
goût de vieille pomme, c'est pas mal du tout...
Yann
|
guydufau
18/12/2005
17:19 |
re : Où caser ça ? |
Le gouvernement légifère beaucoup, d'accord. Mais est-ce
pour plus d'Etat? Non. C'est au contraire pour diminuer le rôle de
l'Etat.
Un exemple seulement : la réforme des retraites a eu pour but de
réduire le système de retraite par répartition au
profit d'un système de retraite par capitalisation
géré par des assurances privées. Tant pis si,
basé sur le comportement de la bourse il n'est pas sûr.
Cette législation a fait en sorte qu'il y ait moins d'Etat :
c'est une avancée vers le libéralisme.
|
dom
18/12/2005
17:38 |
re : Où caser ça ? |
http://www.einhorn-film.at/filme_klm/life_of_brian_2.jpg
pour la petite histoire la chanson accompagnait la fin du film des
monthy python "la vie de Brian", ce film culte et amusant
depeint avec humour la betise humaine dans toute sa splendeur.
http://www.astor-theatre.com/images/in-line/posters/postersL
/life-of-brian-ver3.jpg
avant Lucas deja une baston intersiderale
Guy ressemble etrangement a ces commandos suicides qui ponctuent
regulierement le film.
les privatisations remboursent la dette et l'ingerance de ces 30
dernieres années.
holing serait ce un terme de golf qui signifie mettre la balle dans le
trou, ce qui en francais donne d'amusantes contrepeteries
|
shhh
18/12/2005
17:47 |
re : Où caser ça ? |
Pour la choucroute, la pelforth, c'est une catastrophe.
Non décidément je préfère les pils.
Légères, un rien d'amertume, une mousse dense et mousseuse
à la fois.
|
shhh
18/12/2005
17:48 |
re : Où caser ça ? |
Une mousse mousseuse!, mais ou vais-je chercher tant d'imagination.
|
paul
22/12/2005
11:35 |
re : Où caser ça ? |
Fil de shhhhhhh du 13/12 , 18h36
« Supposons que la Chine soit bien un modèle de capitalisme
d’état. »
Ho hé ! Fais gaffe, Henry et Laurent traînent toujours dans
le coin et ils n'aiment pas du tout cette notion de capitalisme d'Etat,
moi si , alors OK.
« je te fournis la source froide que l’URSS n’est plus en mesure
d’assurer, » : ?
j'ai dû rater une marche, mais quid de cette expression ?
« Si c’est ça, le retour sur investissement est
déjà réalisé. »
Presque, faut pas entrer dans le jeu paranoïaque « c'est
déjà fait ». Tu sais, l'Histoire tient toujours
à un cheveu, et pas toujours celui qu'on pense. Regarde les
conséquences prévues comme « catastrophiques »
par Henry et Laurent du Non français à la Con stitution ;
je les vois d'ici avec dans le philactère « Damned ! Elle a
résisté ».
_________________________
fil du 9/12
« Rien ne permet d'affirmer que la Chine serait la fin du
capitalisme, comme tes propos le suggèrent. »
Et pourtant si, mais pas par l'évolution
généralement admise. Il y a très longtemps, presque
quinze ans, que j'ai misé sur une guerre bien chaude entre les
Etatsuniens et l'Empire du Milieu, après un détour par
l'Iran et le Pakistan. Toute la politique étrangère
européenne consiste, en ce moment, à préparer un
plan de retrait de ce futur ramboesque et, sans doute, nucléaire.
L'Europe servira de Croix-Rouge et des soupes de pois cassés
façon Bavière du Sud des années 89-90, enfin
j'espère. On laissera quand-même pas la Pologne
décider si cette fois on suivra les GI's dans les Iraks à
venir, ou bien ? Depuis Walesa, la CIA n'a eu qu'à se
féliciter de l'efficacité de l'Eglise Catholique dans les
affaires séculières anti-communistes.
___________________________________________
Tsssssssssssss (fil du 12/12)
Pas besoin d'aller polluer mes yeux avec la pub chinetoque. C'est bien
de la Pub et rien d'autre : les deux-tiers de la population chinoise
vivent bien en-dessous du seuil dit de « pauvreté »,
et cette donnée me suffit. Toujours la même chose :
l'Occident se laisse éblouir par la côte et les grandes
agglomérations portuaires sans se préoccuper de la
réalité réelle. ET un beau jour, c'est rideau. La
Chine souffre de crises d'allergie à tout ce qui est dehors,
très régulièrement dans son Histoire.
____________________________________________
Guy (fil du 13/12)
Pourquoi tu m'adresses ce fil ? Rien compris, je n'avais rien dit
à propos de pine ho chais ??????
____________________________________________
Extrait d'un fil de Chalcedom du 17/12, une citation de Laurent :
« Et je crois encore moins au pouvoir d'une poignée de gens
sur une société millénaire »
Laurent ! Tu as la mémoire si courte que ça ? La
Révol-Cul c'est pas une « poignée de gens » ?
Encore moins : ils étaient Quatre. Comme en Algérie, tiens
tiens ...
Si on était sérieux sur ce forum (et l'autre) on tenterait
d'analyser la spécificité ou l'essence de la
souveraineté extrême-orientale, et pas continuer à
raisonner allègrement comme si la Chine n'était qu'une
réplique de la France. Le Despotisme Oriental, c'est une lecture
très ancienne, mais elle existe. Ca peut toujours servir, de
même que Plutarque ou Procope. Et encore il faudra nuancer avec
les Chinois, c'est le seul agrégat humain qui apporte un peu
d'eau au moulin de Huntington. C'est pourquoi la guerre est la seule
issue pour le capitalisme, occidental, lui.
___________________________________
La Reine des Belges 17/12, 16h22
C'est là qu'il fallait placer tes histoires de couilles. Mais
c'était une crise de ragnagna, non ?
Dans l'histoire de 15h51, appelée à devenir historique sur
ce forum, il est surtout question de lâcheté plutôt
que de barbarie, non ? Encore qu'il y a plus qu'une simple analogie
entre les deux.
LRDM du 17/12 (quelle productivité !)
« Ce que je voulais dire dans la contrib initiale que tu as
brocadrée, c'est que lentement mais surement, les
brutalités sont de moins en moins admissibles, de plus en plus
réprimées. C'est cela un trend positif »
Alors là je craque. J'ai toujours su que l'intelligence
mesurée par Binet et Simon avait quelque chose à voir avec
la mauvaise foi, mais à ce point-là c'est pas «
admissible ». Relis-toi L, qu'est-ce que l'admissibilité
d'un crime a à voir avec sa réalité ? Tu veux
dire, mais tu ne le peux pas, of course, que la barbarie est de moins en
moins « admise ». Mais affirmer tout de go qu'elle est de
plus en plus "réprimée", comme à Outreau
? Avec toi on n'est jamais déçu !!!
J'arrête là, j'en peux plus. L'impression d'être
à la fête à Neuneu...
Finissez bien la 2005 quand-même, allez. Les rognons blancs
à la crême c'est Grand ! AVec un Cabernet, of course.
Polo
|
shh
26/01/2006
13:36 |
re : Où caser ça ? |
Une question: quelqu'un parmi vous connait-il
"China News Analysis (1953-1998)" jounal fondé et
écrit par Ladany, jésuite qui a étudié la
chine en décryptant les annonces officielles, (à travers
les clefs des non dits, des subtilités des annonces de
commémoration, ordre des noms cités, apparitions
disparitions etc..) pendant 40 ans, et qui est LA
référence en matière d'analyse sinologique.
Il n'existe pas de traduction française, (à ma
connaissance), aussi je m'adresse surtout aux anglophones
présents sur le forum.
Malheureusement, je ne connais de l'anglais que le sabir technologique
nécessaire à mon travail.
Tout ce que j'ai trouvé c'est :
http://www.unhcr.ch/cgi-bin/texis/vtx/home/opendoc.htm?tbl=R
SDCOI&page=research&id=3ae6a8190
"Croissance économique et droits de la personne" trop
long pour en faire un copié collé, mais qui semble
être une analyse sérieuse, utilisant largement ce fameux
jounal.
|
guydufau
06/03/2006
15:34 |
re : Où caser ça ? |
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=25
48&debut=0&page=1
Ce lien pour rappeler le combat euro contre dollar amorcé par
Sadam Hussein.
Il est à une suite :
En 2006, l'Iran va mettre en place sa propre bourse d'échange des
produits pétroliers. Cette bourse sera en concurrence directe
avec celle de Londres et de New York dans lesquelles tout le
pétrole mondial est actuellement échangé. La bourse
iranienne compte offrir aux acheteurs un avantage majeur : la
possibilité de payer le pétrole en euros. Actuellement
toutes les transactions pétrolières se font en dollars et
c'est ce contrôle américain qui, depuis les années
70, a garanti au dollar son statut de monnaie de réserve
mondiale. Cette situation donne aux Etats-Unis une puissance
disproportionnée et contribue à maintenir son
économie à un niveau artificiellement élevé,
ce qui lui permet de financer leur dette.
Or, pour le reste du monde, l'utilisation du dollar dans toutes les
transactions pétrolières n'est pas une bonne affaire. La
conversion en dollars agit en effet comme un "impôt"
caché qui augmente encore le prix du pétrole. De plus,
l'irresponsabilité fiscale du Président Bush
inquiète la plupart des pays du monde qui ont de moins en moins
confiance en la monnaie américaine, mais sont obligés de
garder des dollars pour payer leur pétrole. On peut donc imaginer
que la bourse iranienne ne manquera pas de clients.
Certains analystes pensent que si le dollar devait partager avec l'euro
son statut de monnaie de réserve mondiale, cela aurait des
conséquences graves sur l'économie américaine et
conduirait à une dépression ou à de
l'hyper-inflation.
D'autres vont plus loin, estimant que la bourse proposée par
Téhéran est la principale raison de l'actuelle
hostilité des Etats-Unis envers l'Iran. Ils rappellent que le
dernier pays à avoir envisagé des échanges de
pétrole en euros était l'Irak de Saddam Hussein en
2000.
Je vous communiquerai ma source, ce n'est pas Le Figaro.
|
guydufau
06/03/2006
15:44 |
re : Où caser ça ? |
Ce n'est pas le Figaro, ni le Monde que Colombani a fait tomber bien bas
c'est :
http://www.le-piaf.org
|
dom
06/03/2006
15:47 |
re : Où caser ça ? |
si les reserves iraniennes sont aussi fausses que celles
comuniquées par l'Arabie Saoudite, cela n'a aucune espece
d'importance ilest egalement amusant de voir l'Iran bvouloir develloper
sont nucleaire civil alors qu'on ce qu'il faut sous la main et a moidre
cout, amusant aussi les recherche gazieres en pays languedociens,vouis
Guy faire des ronds dans l'eau.
|
guydufau
11/03/2006
19:57 |
re : Où caser ça ? |
HEUREUSES COINCIDENCES
- Hier à 18h30 contact avec Michel Onfray à la librairie
'l'Ecume des jours
- Cette nuit à l'écoute de France Culture présence
du metteur en scène Paul Simon
- A 13h, ce jour au journal de FR2 Michel Onfray qui souriant dit que le
CPE est très bien pour les patrons
- Au cours du même journal un reportage sur un prochain spectacle
mis en scène par Paul Simon d'après un livre de Michel
Onfray "Le ventre des philosophes".
|
guydufau
17/03/2006
11:32 |
re : Où caser ça ? |
Au journal de 18 heures du 16 mars une enquète de
Véronique Rebeyrotte révèle que chaque
embauché chez Mac Do doit signer une lettre de démission
non datée. Le "pléthorique" Code du travail, en
l'occurence, est-il si envahissant?
|
soyons pratique
17/03/2006
13:21 |
soyons pratique |
ca prouve qu'il est inutile
autant l'abroger purement et simplement non ?
|
guydufau
17/03/2006
17:52 |
re : Où caser ça ? |
"ca prouve qu'il est inutile
autant l'abroger purement et simplement non ?"
Et ainsi, tout ce qui est illégal devient légal, plus de
poules dans le poulailler,que des renards...bientôt morts de faim.
|
guydufau
21/03/2006
16:41 |
re : Où caser ça ? |
On ne dit pas pauvreté, on dit précarité
On ne dit pas pauvre, on dit plus démuni
On ne dit pas la reine des belges, on dit la reine des beaufs
|
ne dites pas
21/03/2006
17:42 |
dites |
on ne dit pas handicap mental, on dit guy dufau
|
guydufau
21/03/2006
20:47 |
re : Où caser ça ? |
Comme n'avait pas été prononcé par les
médias le nom de Sébastien Briat, le militant
écrasé par un train à Avricourt, aujourd'hui les
médias ignorent le nom de Cyril Ferez, militant dans le coma
après avoit manifesté contre le CPE.
|
hu?
21/03/2006
21:06 |
re : Où caser ça ? |
Si l'état utilise les trains pour ecraser les manifestants...
|
yeti
21/03/2006
21:12 |
re : Où caser ça ? |
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=24575
|
guydufau
29/03/2006
10:49 |
re : Où caser ça ? |
FR2 a montré, du côté de Clermont-Ferrand, un radar
hors service pendant trois semaines. EDF avait coupé le courant
pour facture impayée. Une facture impayée par la
société qui gère le radar. Il y a donc des
sociétés qui se sucrent et l'argent des amendes ne va pas
entièrement dans les caisses de l'Etat.
Les radars, à peine installés, sont privatisés !
C'est gros, mais il y a plus gros :
le PDG de cette entreprise, si bien gérée, ne serait autre
que le frère du ministre Gilles de Robien.
Une nouvelle spéculation est née : la spéculation
sur la sécurité routière.
|
LRDB
29/03/2006
13:35 |
il a encore du jus l'ancien ake toute ces manifs ! |
C'est ça, c'est ça, mais en cas de spéculation sur
la connerie et le militantisme lourdingue, toi tu as un sacré
portfeuille et des sommets de rentabilité à
prévoir...
|
guydufau
29/03/2006
14:03 |
re : Où caser ça ? |
Ceux qui clament que les fonctionnaires sont trop nombreux suppriment
leur travail. C'est bien un complot.
|
guydufau
30/03/2006
19:24 |
re : Où caser ça ? |
LE FORUM DE DISCUSSIONS SUR FRANCE CULTURE
Bienvenue sur le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC.
L'accès est libre mais les propos racistes, diffamatoires ou
insultants seront effacés. Les messages qui ne concernent pas
directement France Culture doivent être postés sur le
deuxième forum. Merci de lire LA CHARTE et les conseils
techniques du forum. Pour insérer des smileys, voir les pages
DÉCALCOS 1 et DÉCALCOS 2. Mention légale : les
textes, idées et contenus présentés ici n'engagent
que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire
du site DDFC. **** Accès au deuxième forum ****
Dernière minute : lancement de la pétition SOS France
Culture sur le site sosfranceculture.free.fr
Recherche :
LRDB prétend faire en sorte d'être reconnue à
travers ses multiples pseudos
Voici la preuve que c'est faux :
la reine des belges
18/08/2004
20:05 Charte produite aux temps du RACCFC
Le texte ci-dessus a été écrit à l'automne
2000 par Laurent Nadot & D. Tisserand, alors membres du RACCFC. Ca
se passait aux temps bénis des réunions du lundi soir au
Sorbon. Le RACCFC, où l'on pouvait croiser occasionnellement le
futur Sysop de DDFC, avait plagié par anticipation la proposition
de Yann : Rédiger une charte des programmes de France Culture.
Tout ça est un peu loin maintenant et j'ai pris mes distances
vis-à-vis des deux rédacteurs, ainsi que du groupe
militant RACCFC. Dans l'esprit des deux premiers, la Charte de
qualité avait peut-être aussi (surtout ?) pour fonction de
stigmatiser les dérives/défauts du nouveau style de la
maison. Le texte fut refusé par le RACCFC, au prétexte
qu'il ne contenait pas de critique de la mondialisation
(!)...................................
.........................................................
Je le mets ici pour ce qu'il vaut : il m'a été
légué par l'un des deux rédacteurs, tandis que de
l'autre j'ai soigneusement perdu la trace. Si Patrick croit juste de le
placer dans les textes disponibles on DDFC, alors pour veiller au
respect de la mise en forme initiale des auteurs je lui communique
à l'instant le doc initial.
La Reine des Belges
Pour le texte complet :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=71
06&debut=50&page=2
|
shhh
30/03/2006
20:31 |
re : Où caser ça ? |
Je n'ai pas vu la moindre preuve que l'assertion de L.Nadot concernant
la facilité de le reconnaître soit fausse.
Il peut parfaitement faire allusion à un des rédacteurs
qui lui aurait "légué" ce document, sans
proférer un mensonge concernant son identité. Cette
façon de parler de soi-même à la 3ème
personne n'a rien d'inhabituel ni de mensonger.
Le pseudo utilisé est La Reine des Belges, qui à maintes
reprises est associé à son nom.
Si vous ne le reconnaissez pas à travers ses pseudos, je vous
assure que quiconque lit les contribs de chacun, reconnaît
l'interlocuteur, même sans indication d'origine.
|
KBG
30/03/2006
20:39 |
re : Où caser ça ? |
Good times, good times:
http://www.kgbmole.com/kgb/ciq.jpeg
|
shhh
30/03/2006
21:07 |
re : Où caser ça ? |
Mon nouveau fond d'écran:
http://www.fas.org/irp/world/russia/kgb/kgb-DNSC8601094_JPG.
jpg
|
guydufau
30/03/2006
21:32 |
re : Où caser ça ? |
Le texte ci-dessus a été écrit à l'automne
2000 par Laurent Nadot & D. Tisserand
Puis
Je le mets ici pour ce qu'il vaut : il m'a été
légué par l'un des deux rédacteurs, tandis que de
l'autre j'ai soigneusement perdu la trace.
Hi ! hi ! hi !
"Cette façon de parler de soi-même à la
3ème personne ..."
Dans cet exemple LRDB ne parle pas à la 3e personne, il y a un
document qui est remis par Laurent Nadot à la reine des belges et
à cette date, le 18/08/2004, tout le monde est berné.
|
Archivist
30/03/2006
21:55 |
re : Où caser ça ? |
http://www.rootsweb.com/~usgenweb/pa/1pa/military/ww1/haulse
e/100iiio.jpg
Troisième ligne, deuxième portrait, le Corporal Edmond
Dufau, soldat américain de la Grande Guerre, qui a combattu en
France. Des amours de ce brave entre les braves et d'une
lavandière de la Marne naquit un beau bébé,
devinez-qui?
Archivist of the US Navy
|
dom
30/03/2006
22:43 |
re : Où caser ça ? |
la je capte rien, mais rien de rien,mais il a une bonne tronche avec son
chapeua de scout!
|
shhh
30/03/2006
22:51 |
re : Où caser ça ? |
Y a rien à capter. Tout est dans la nostalgie.
|
shhh
30/03/2006
22:53 |
re : Où caser ça ? |
Si tu veux, Dom, Guy a mis le doigt sur une terrible infamie, qui
discrétite DEFINITIVEMENT lrdb, et le bougre est encore en train
de ricaner.
|
athanase de dom
30/03/2006
23:19 |
re : Où caser ça ? |
ah? Guy decouvre que c'est une seule personne lrdb et Nadot?, bien, il
aura mis le temps, oh Guy ya que toi qui ne reconnais pas les deconades
de la rennes.
diantre Guy rapelle toi de athanase de gribeauval, bozo,nemo, et j'en
passe tous ont été utilisé par moi et reconnu, tu
le sais qu'on deconne grave avec les pseudos, et les boite amail a la
con genre azincourt@ladefaite.com ou lenfer@dante.com tu vois bien
qu'elle sont fausse aussi non?ca te viendrai a l'idée d'ecrire a
dante aux enfers?
|
testbox
30/03/2006
23:21 |
re : Où caser ça ? |
----- The following addresses had permanent fatal errors -----
<azincourt@ladefaite.com>
----- Transcript of session follows -----
550 <azincourt@ladefaite.com>... Host unknown (Name server:
ladefaite.com: host not found)
Final-Recipient: RFC822; azincourt@ladefaite.com
Action: failed
Status: 5.1.2
Remote-MTA: DNS; ladefaite.com
Last-Attempt-Date: Thu, 30 Mar 2006 16:20:31 -0500 (EST
|
badminton
30/03/2006
23:58 |
il faut sauver le soldat dufau |
Plied...
Le pauvre Guy manque tellement d'humour et de style que celui des
autres, qu'il soit au premier, au second, ou au troisième
degré, lui est impénétrable.
Pauvre Guy, pauvre dentier écorné, pauvre perruque
rampante, tu n'as pas fini de nous faire rigoler
|
guydufau
31/03/2006
12:46 |
re : Où caser ça ? |
J'ai rappelé le texte de LRDB du 18/08/2004 surtout parce qu'il
montre que dans son iténéraire allant de RACCFC à
DDFC, la reine n'a pas oublié son émiplégie
intolérante : son refus de toute allusion à la vie
politique.
Cette rigidité constante explique, entre autre, la
médiocre contreverse actuelle sur le fil "Sylvain Bourmeau
et la fuite dans les idéologies".
NB- Le rappel de ce texte a fait surgir immédiatement trois
pseudos : archivist, testbox et badminton d'autres vont naître,
c'est dérisoire !
|
LRDB
31/03/2006
13:43 |
Dans quel asile caser Guy ? |
Oui Guy, l'humour c'est dérisoire, tu as raison
Mais si tu n'en manquais pas tant, comprendrais-tu quelque chose
à ce que tu lis ? Et lirais-tu sans déformer ? De cela
même on peut douter.
Constatant ton incapacité à lire DDFC sans te planter, on
peut douter de la validité de tes critiques
politico-économiques en général, et en particulier
sur l'Europe et la Mondialisation. Par exemple, on peut douter que tu
comprennes quoi que ce soit au TCE, et on peut douter aussi que tu
comprennes quoi que ce soit aux critiques du TCE dont tu te fais le
propagandiste zélé.
Bref tu ne comprends rien...
Qu'on me dise en quoi je refuse de façon
"hémiplégique" les allusions à la vie
politique ? L'image de l'hémiplégie signifie qu'on refuse
la droite ou la gauche. Mais que tu emploies cette image de travers
montre que tu ne comprends absolument rien : rien de ce que tu lis, et
rien à ce que tu écris. Soyons clair Guy : je fais
moi-même suffisamment de remarques qui ressortissent au politique,
et il suffit de lire le forum bleu pour s'en persuader. Ce contre quoi
je m'insurge, c'est l'envahissement de France Culture, le recul de
l'analyse et de la réflexion, la mise au rancart de la culture
classique, au profit des militantismes simplets.
La politique et principalement le militantisme, ont cet avantage que le
moindre imbécile peut s'imaginer avoir une existence, simplement
parce qu'il passe son temps à annoner et à
répéter ce qu'on dit ceux qu'il se choisit pour
modèles. De cela tu nous offre chaque jour le modèle.
Ainsi quand on présente une Charte de qualité
radiophonique, tu n'as rien à dire sur le texte. Certes, comment
le pourrais-tu ? Il faudrait que tu sois capable d'avoir un avis
personnel ! En revanche tu tartine sur le maniérisme de la
présentation. Libre à toi de ne pas apprécier cette
présentation semi-humoristique, mais pourquoi ne jamais parler de
l'essentiel, c'est-à-dire du texte ? Réponse : parce que,
une fois de plus, tu n'y comprends rien...
Pour conclure je pose de nouveau la question : quand va-tu cesser de
déconner ?
Ta reine
|
guydufau
31/03/2006
14:37 |
re : Où caser ça ? |
J'avais oublié :
- parmi les pseudos de génération spontané il faut
ajouter KGB
- LRDB se sert de pseudos pour s'auto attribuer des qualités de
style et d'humour.
|
dico
31/03/2006
14:52 |
après délibération de l'academie |
Guydufau : (n.m.) (Ph: gi-du-fo) Un guydufau désigne un esprit
amoindri par un militantisme très ancien, qui a progressivement
remplacé toute capacité de réflexion,
jusqu’à extinction définitive des capacités de
compréhension et de lecture.
Ex : Un mauvais livre ennuyeux « c’est vraiment un guydufau
» , je me suis endormi dès la première page. Chez le
médecin, « je ne vous prescris plus de neuroleptique, sans
quoi vous risquez de devenir un guydufau. »
|
PC Course
31/03/2006
21:31 |
re : Où caser ça ? |
Illustres zayeux, la suite: voici le monstre fiscal sur lequel
Jean-Parsifal Dufau remporta à trois reprises le rallye de la
Beauce. Son moteur de Vespa, un peu poussif dans les montées, en
faisait une machine idéale pour des rallyes de plaines.
http://www.gt-france.net/dufau.html
Les restes de l'engin, ainsi que les trois trophées, sont
exposés au gymnase Nikolai Krestinsky de Planquay-sous-l'Edredon
(Loir-et-Cher).
http://www.gt-france.net/dufau.html
|
lrdb
01/04/2006
10:35 |
sacré dufduf |
c'était avant le triomphe de la trabant, qui fit la gloire et le
bonheur de l'autre branche du lignage dufau
|
guydufau
02/04/2006
10:06 |
re : Où caser ça ? |
http://contreimmigrationjetable.org/article.php3?id_article=
7
|
la reine
02/04/2006
10:19 |
ou caser Guy Du faux ? |
Délicious indeed.
A la lettre "D" on peut voir Dufaux, casé entre
Dudognon et Duflot.
Il a du encore se faire un noeud en dansant le break au son du Klezmer
de JMV devant le lavomatic du prolétariat. A moinsse qu'il ne
danse un slow ake son rotofil amoureusement serré.
|
guydufau
02/04/2006
12:10 |
re : Où caser ça ? |
Pas contente LRDB,tant pis :
1. SOUTIEN A DIDIER PEYRAT, MAGISTRAT DU PARQUET
Didier Peyrat, magistrat du parquet, sanctionné pour avoir
écrit dans Le Monde et Libération, deux articles
critiquant la politique sécuritaire du gouvernement. La
liberté d'expression des magistrats est menacée.
Pour signer la pétition :
soutiendpeyrat@aol.com
2. SOUTIEN DE L'APPEL "PAS DE ZERO DE CONDUITE POUR LES ENFANTS DE
TROIS ANS"
Le gouvernement prépare un plan de prévention de la
délinquance qui prône "notamment une détection
très précoce, avant 3 ans, des prémices des
comportements asociaux". Ce plan s'appuie sur l'expertise de
l'Inserm
intitulée "Troubles de conduites chez l'enfant et
l'adolescent". Dès lors, il y a là une tentative
d'instrumentalisation des pratiques de soins à des
fins de sécurité et d'ordre public avec un risque patent
de dérive.
Pour signer la pétition : http://www.pasde0deconduite.ras.eu.org/
3. SOUTIEN AUX GREVISTES DE LA MINE D'OR DE MORILA AU MALI
A la mine d'or de Morila, sud du Mali, 530 mineurs employés par
une filiale de Bouygues sont contraints à une grève
ouvrière illimitée, radiés de leurs droits. Les
raisons de la grève : contrats falsifiés, conditions de
travail inacceptables (heures supplémentaires et congès
non payés, accidents de travail non pris en compte, licenciements
abusifs, etc).
La multinationale Bouygues est responsable de ce désastre.
Pour signer la pétition :
http://www.soutienmorila.info/
|
guydufau
03/04/2006
09:24 |
re : Où caser ça ? |
Suite à SOUTIEN A DANIEL PEYRAT
Bravo à tous (vous êtes aujourd'hui un peu plus de 1400
à avoir signé notre appel
Pontoise, le 24 mars 2006
Chers ami(e)s,
j'ai rencontré hier soir le Procureur Général
de Versailles. A l'issue d'une discussion dans laquelle chacun a pu
longuement s'expliquer, et maintenir ses positions, le PG m'a
indiqué qu'il renonçait à la procédure
d'avertissement et que rien ne subsisterait de cet incident à mon
dossier. Xavier Salvat, procureur de Pontoise, était
présent.
Je vous réitère mes remerciements pour le soutien que
vous m'avez apporté dans cette histoire, qui se termine au
mieux.
Cordialement
|
guydufau
03/04/2006
14:45 |
re : Où caser ça ? |
http://www.apeis.org/article.php3?id_article=278
Bilan avant la manif de demain :
Il y a 5 millions de chômeurs, 7 millions de pauvres dont 2
millions d’enfants et 2 millions de vieux, 20 millions de
précaires, 2 millions de femmes et d’hommes sans domicile fixe et
mal logées…
|
guydufau
06/04/2006
10:10 |
re : Où caser ça ? |
Quand France Info répond à des auditeurs vigilants.
Le 8 février 2006 un professeur de sciences économiques et
sociales informait Michel Polacco, directeur de France Info, du contenu
du courrier qu'avait envoyé au Conseil supérieur de
l'audiovisuel (CSA). Au nom du principe de défense de la
pluralité de l'expression des courants de pensée,
défendu par le CSA, cet auditeur s'interrogeait sur les pratiques
de France Info. Il notait que la majorité des chroniques et des
journaux réflétait des courants de pensée
libéraux de science économique.
Michel Polacco lui a répondu : "Je crains que votre
surdité n'influence douloureusement votre obscurité
intellectuelle...merci de retourner dans vos livres d'école et
d'abandonner la radio, en tout cas la votre. Pour les
dénonciations vous avez des célèbres
prédecesseurs vichyssois...vieille tradition familiale sans
doute".
Michel Polacco, directeur de France Info.
Auditeurs, quand vos courriers sont sans réponses, ne vous
plaignez pas, vous échappez à des injures.
|
guydufau
07/04/2006
10:48 |
re : Où caser ça ? |
Mardi 10 juin 2003
TU FAIS GROGNE AUJOURD'HUI
Gréviste, le titulaire de cette chronique a décidé
de céder la place de son billet du jour à ce courrier
reçu samedi et signé Marie Mettra, haut fonctionnaire que
n'interviewa pas France Info :
"Depuis deux jours, France Info, que le mot
"grève" doit dégoûter,
répète en boucle : "Suite au mouvement de grogne
contre les retraites..." Ainsi les deux millions de
grévistes de 1936 (n'évoquons pas 1968, c'est plutôt
mal vu en ce moment...) pour ne parler que de la France et passer sous
silence les nombreux Etats de notre monde où la grève est
interdite étaient tout bonnement atteint de cette
"grogne" que le dictionnaire Hachette définit comme une
"manifestation de mauvaise humeur"! De militant, de citoyen
décidé à lutter pour ses droits, d'individu
poussé à bout par trop d'injustice, le gréviste
devient un caractériel qui, quand ça le toque,
décide, rien que pour embêter les autres, de renoncer
à son salaire quotidien. Des milliers de dingues, nantis de
surcroît, puisqu'ils peuvent se passer de
rémunération, s'entêtent sans autre raison que leur
sale caractère à empêcher les autres d'aller
travailler. C'est ainsi que la même radio nous présente
tous les matins une foule de gens qui adorent leur travail, s'y ruent
avec bonheur, s'y éclatent sans petit chef et se plaisent
à faire gratis des heures sup' mais, malheureusement sont
bloqués par la "grogne".
"L'idée de rappeler à l'occasion que le droit de
grève est gagné de haute lutte et fait partie des grandes
conquêtes sociales ne vient en aucun cas à l'esprit des
dirigeants de France Info. Ladite radio nationale serait pourtant
fondée à expliquer que l'atteinte au droit de grève
entamerait gravement les acquis des français : ce discours
correspondrait à sa mission de service public; au lieu de quoi,
elle nous ressasse la nécessité impérieuse d'un
"service minimum".
"Au fait, on dit grogneur ou grognard? Grognon ou grognasse, On dit
gréviste, M. Polacco!"
Lu dans "Quotidienne 2002-2003, Pierre Marcelle, Fayard
Actuellement, contre l'abus du nombre des stagiaires-précaires,
il y a des grévistes à RFI.
|
guydufau
07/04/2006
19:12 |
re : Où caser ça ? |
Après les passages les 2, 3, 3, 6 et 7 avril aucune
réaction, même pas LRDBouffages de nez est venu jeter son
venin.
Je continue :
Les médias n'ont pas manqué d'annoncer que le
déficit intérieur de la France était passé
sous les 3%, une exigence de Maastritch. Ce qu'ils n'ont pas dit c'est
que ce résultat a pu être obtenu, en partie, par la vente
du patrimoine de l'Etat. En 2005, 800 millions d'euros ont
été vendu. Principal acheteur, des fonds de pension
américains.
Source : la circulaire DAGEMO/BCG n°99-01 du 5 janvier 1999 relative
aux droits et obligations des fonctionnaires et agents publics de
l'administration du travail et de la formation professionnelle dans
leurs relations avec les médias, m'empêche de l'indiquer.
|
faux nez
07/04/2006
19:37 |
re : Où caser ça ? |
ah c'est nouveau Guy du preventif ? je parle mais je ne peux pas citer
mes sources.
si malversation il y a, tu peux sortir de ta reserve, tu ne le fais pas,
tu ne le fait pas ,c'est que c'est légal
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i2457.asp
|
guydufau
07/04/2006
22:28 |
re : Où caser ça ? |
Ce lien est totalement hors sujet
|
guy dalter
07/04/2006
23:11 |
crimes |
LE FORUM DE DISCUSSION SUR FRANCE CULTURE
Bienvenue sur le forum de discussions sur FRANCE CULTURE du site DDFC.
L'accès est libre mais les propos racistes, diffamatoires ou
insultants seront effacés. Les messages qui ne concernent pas
directement France Culture doivent être postés sur le
deuxième forum. Merci de lire LA CHARTE et les conseils
techniques du forum. Pour insérer des smileys, voir les pages
DÉCALCOS 1 et DÉCALCOS 2. Mention légale : les
textes, idées et contenus présentés ici n'engagent
que leurs auteurs à titre personnel et non le propriétaire
du site DDFC. **** Accès au deuxième forum ****
Dernière minute : lancement de la pétition SOS France
Culture sur le site sosfranceculture.free.fr
Recherche :
LRDB prétend faire en sorte d'être reconnue à
travers ses multiples pseudos
Voici la preuve que c'est faux :
la reine des belges
18/08/2004
20:05 Charte produite aux temps du RACCFC
Le texte ci-dessus a été écrit à l'automne
2000 par Laurent Nadot & D. Tisserand, alors membres du RACCFC. Ca
se passait aux temps bénis des réunions du lundi soir au
Sorbon. Le RACCFC, où l'on pouvait croiser occasionnellement le
futur Sysop de DDFC, avait plagié par anticipation la proposition
de Yann : Rédiger une charte des programmes de France Culture.
Tout ça est un peu loin maintenant et j'ai pris mes distances
vis-à-vis des deux rédacteurs, ainsi que du groupe
militant RACCFC. Dans l'esprit des deux premiers, la Charte de
qualité avait peut-être aussi (surtout ?) pour fonction de
stigmatiser les dérives/défauts du nouveau style de la
maison. Le texte fut refusé par le RACCFC, au prétexte
qu'il ne contenait pas de critique de la mondialisation
(!)...................................
.........................................................
Je le mets ici pour ce qu'il vaut : il m'a été
légué par l'un des deux rédacteurs, tandis que de
l'autre j'ai soigneusement perdu la trace. Si Patrick croit juste de le
placer dans les textes disponibles on DDFC, alors pour veiller au
respect de la mise en forme initiale des auteurs je lui communique
à l'instant le doc initial.
La Reine des Belges
Pour le texte complet :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=71
06&debut=50&page=2
|
faux nez
07/04/2006
23:38 |
re : Où caser ça ? |
trop feignant pour lire
http://www.assemblee-nationale.fr/12/rap-info/i2457-01.asp#P
1926_278002
1.- POLITIQUE DE CESSIONS IMMOBILIÈRES DE L'ÉTAT
Dans le cadre de la réforme de la gestion du patrimoine
immobilier de l'État, le Gouvernement s'est engagé
à mieux valoriser les actifs qu'il détient. Cette
politique comporte un volet juridique qui a consisté à
assouplir les règles de gestion du patrimoine immobilier.
Antérieurement, les immeubles à usage de bureaux qui
abritaient les services de l'État ou de ses établissements
publics faisaient partie du domaine public, par application des
critères de la domanialité publique tels
qu'interprétés par le Conseil d'État, lorsqu'ils
étaient affectés à un service public ou à
l'usage du public et spécialement aménagés à
cet effet.
La domanialité publique se révélait souvent une
contrainte pour optimiser la gestion du parc immobilier de l'État
ou de ses établissements publics. D'une part, les exigences du
déclassement du domaine public entravaient les
propriétaires publics dans les opérations de transfert de
propriété des immeubles utilisés par leurs
services. D'autre part, il n'était pas possible de
procéder à la cession des immeubles avant la
libération totale des locaux par les services occupants.
Au surplus, l'État et ses établissements publics ne
pouvaient recourir à des procédés modernes de
gestion d'actifs comme la cession-réhabilitation et, plus
largement, ils se trouvaient pénalisés dans la
diversification de leurs arbitrages.
Afin de favoriser une véritable politique immobilière des
administrations et la valorisation financière de cette
catégorie de patrimoine, le Gouvernement a décidé
deux réformes essentielles sans attendre la publication du projet
de code des propriétés publiques.
de quoi on parle la et ne demande pas de quand date e le projet
|
guydufau
08/04/2006
10:09 |
re : Où caser ça ? |
Réponse à fauxnez :
Je reconnais avoir trop rapidement répondu : "Ce lien est
totalement hors sujet". Ce faisant je me suis privé de
découvrir un texte exemplaire de type administratif abscons. Dans
le passage reproduit ci-dessus, le 07/04 à 23h38, pas une seule
fois est écrit le mot "vente". A la place il est
question de " gestion du patrimoine immobilier de l'État...
de mieux valoriser les actifs ...d'assouplir les règles de
gestion du patrimoine immobilier...de valorisation
financière"...de cession-réhabilitation... etc.
Alors qu'il s'agit de vente pure et simple et même de vente
précipitée avec l'indication d'un calendrier à
respecter.
Oui, "Les médias n'ont pas manqué d'annoncer que le
déficit intérieur de la France était passé
sous les 3%, une exigence de Maastritch. Ce qu'ils n'ont pas dit c'est
que ce résultat a pu être obtenu, en partie, par la vente
du patrimoine de l'Etat. En 2005, 800 millions d'euros ont
été vendu. Principal acheteur, des fonds de pension
américains."
Ce bradage en catimini est un scandale et est le résultat d'une
politique de baisse des impôts qui a été poursuivie
à gauche comme à droite. Cette braderie à court
terme procure à l'Etat un sursis, mais à terme la note
à payer sera salée : quand les services publics
deviendront des locataires, les dépenses dépasseront
rapidement l'argent de ces ventes, car les fonds de pension
américains sont particulièrement avides de profits.
NB- J'ai oublié le nom de ce "libéral" qui il y
a peu, sur l'antenne de FC, s'était insurgé contre ces
obscures et peu médiatiques opérations. Y a-t-il quelqu'un
qui s'en souvient?
|
dom
08/04/2006
17:37 |
re : Où caser ça ? |
MERCI GUY!
enfin on arrive a te faire entendre quelque chose comme quoi tout
arrive!
ce que je voulais demontré c'est simplement que c'etait
programmé, apres je peux pas comme toi dire si c'est un bradage
ou une gestion de l'immobilier je n'y connais rien.
|
guydufau
08/04/2006
19:47 |
re : Où caser ça ? |
il est évident que vendre le patrimoine de l'Etat ne peut pas
être une opération clandestine, dom
|
guydufau
09/05/2006
21:30 |
re : Où caser ça ? |
Tous les médias parlent jusqu'à plus soif de
"l'affaire Clearstream", mais on attend encore qu'ils nous
expliquent ce qu'est Clearstream.
C'est une association de banques, chargée de transiter des fonds
et des valeurs sur toute la planète. Depuis Luxembourg les
ordinateurs de cette firme brassent des trillions de dollars et d'euros
(12 zéros après le 1). Il y a dissimulations de comptes au
nom des institutions les plus honorables, complicité avec les
banques mafieuses, circuits de blanchiments de narcodollars ou paiement
de rançons.
Denis Robert, qui dès 2001 a fait connaître les
activités de Clearstream,(1) était l'invité
d'"Arrêt sur Image", dimanche dernier. Il a
démontré que tout cela existait, où pour le moins
était possible, car le système est opaque et les
destructions de fichiers sont courants.
Alors pourquoi tout cela continue à être possible?
(1) Révélations, Les arènes, Denis Robert, Ernest
Backes.
|
réponse
09/05/2006
21:33 |
évidente |
parce que c'est bien
|
yeti
09/05/2006
23:45 |
re : Où caser ça ? |
Je signale à Guy que le message qu'il cite, de la brute
épaisse, avait été relevé ici http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=23
804&debut=0&page=1
|
yeti
09/05/2006
23:49 |
re : Où caser ça ? |
Du 6/04 10h10, il est, le message cité, veux-je dire, par
Guy...
|
guydufau
10/05/2006
11:22 |
re : Où caser ça ? |
Passez votre chemin "reponse" je ne vous connais pas.
|
bien sur que si
11/05/2006
03:03 |
bien sur que si |
bien sur que si
|
guydufau
12/05/2006
12:33 |
re : Où caser ça ? |
"bien sur que si"
Ce qui prouve que tu interviens muni d'un faux nez, alors passe ton
chemin sans être reconnu, ne sois pas étonné
surtout!
|
guydufau
12/05/2006
12:40 |
re : Où caser ça ? |
Il n'y a pas que le grand mamamouchi qui mène une campagne de
diffamation contre Chavez, sur le service public.
Selon FR2, hier, Hugo Chavez est un populiste qui n'est pas à une
contradiction près car il est l'ennemi des USA.
|
l'argent c'est mal
12/05/2006
22:22 |
l'argent c'est mal |
l'argent c'est mal
|
et c'est pas beau
12/05/2006
22:31 |
et c'est pas beau |
et c'est pas beau
|
mechants les riches
12/05/2006
22:32 |
mechants les riches |
mechants les riches
|
gentils les pauvres
12/05/2006
22:33 |
gentils les pauvres |
gentils les pauvres
|
bilan
12/05/2006
22:35 |
bilan |
 
Ces minutes de philosophie à haute teneur en Guydufiline vous
étaient offertes par le salon de coiffeau Guy Dufur
|
intermediate
12/05/2006
22:41 |
re : Où caser ça ? |
plied, et au millieux ceux qui payent des impots et subissent
|
c'est terrible
13/05/2006
00:27 |
affreux |
deplied, et sans oubliller ces pauvres entrepreneurs harcelés
|
guydufau
13/05/2006
10:43 |
re : Où caser ça ? |
Entre 22h22 le 12 et 0h27 le 13 mai, ce forum a vécu 2h15 d'une
grande richesse culturelle enfin ! car nous sommes les auditeurs de
France Culture, au pays des Lumières.
A la même heure, tous les samedis vers 9h10, on peut entendre sur
LCI et sur FC, le même chroniqueur, Olivier Jay.
Qu'on se le dise!
|
guydufau
02/06/2006
09:40 |
re : Où caser ça ? |
Mieux que l'Etat policier de Sarkosi : l'Etat militaire de
Ségolène.
La campagne électorale présidentielle de 2007 n'aura rien
à envier à celle de 2002.
|
Ségogo fan cl
02/06/2006
11:10 |
pourquoi caser ça ? |
Ca serait bien d'illustrer un peu...
|
C. Gogol
02/06/2006
13:27 |
re : Où caser ça ? |
Surtout pas...
|
Royal Canin
02/06/2006
13:49 |
le robinet à sornettes |
Il est vrai que demander à Guy d'illustrer "un peu",
c'est courir le risque de lancer un pitit coup de Dufotron à
cope-colle.
Ceux qui savent de quoi parle Guy pourront comprendre skil veut dire.
Les autres ne perdent rien. Ni pour attendre. Ni rien tout court.
Fifi (Chien de gendarme à Ploudalmézeau)
|
guydufau
02/06/2006
18:12 |
re : Où caser ça ? |
"Ca serait bien d'illustrer un peu..."
Y en a-t-il qui ignorent encore que Ségolène Royal
préconise l'encadrement militaire des délinquants ?
Y en a-t-il qui ne soient pas inquiets en vue d'un duel entre
Ségolène et Sarkosi lors de la prochaine campagne
présidentielle dans moins d'un an?
|
La reine
02/06/2006
19:24 |
le réveil de la momie |
Le problème n'est pas là, espèce d'amanite de forum
!!
Le problème c'est que si tu veux être compris il faut dire
un peu précisément de quoi tu parles...
Et ne pas te contenter d'allusions creuses qui feignent de parler mais
pour ne rien dire...
Evidemment, ça suppose que tu piges toi-même kèke
chose à ske tu racontes.
Une petite voix me tonitrue que c'est là une hypotèse
hautement peu probable, huh...
Ta reine
|
guydufau
03/06/2006
09:52 |
re : Où caser ça ? |
"Le surtout pas" de C.Cogol -faux nez de la reine(?)- est une
irrésistible invitation.
Pour "illustrer un peu" je n'ai quà reproduire les
propos de François-René Cristiani entendus ce matin
à 7 heures :
le tropisme mimétique [de S.Royal] lui vaut de se trouver au
coeur d'une polémique qui fracture un peu plus son parti, ne lui
attirant que les applaudissements de l'extrême droite et les mots
de bienvenue au club du président de l'UMP et du premier
ministre.
Alors hier, en tournée dans le Nord et à la
télévision elle a cherché à montrer qu'on
pouvait comme socialiste être ferme et juste...mais cette tactique
de refondation d'une pensée de gauche sur la
sécurité n'entraîne pas, loin s'en
faut,l'enthousiasme des caciques du PS, ni des associations actives dans
les banlieues, ni des syndicats enseignants et étudiants.
Certains rappellent, à droite comme à gauche que, quand
ils ont tenté de flatter les votes extrêmes, les partis
traditionnels ont toujours échoué à
reconquérir l'électorat populaire et que dans un face
à face exclusif avec Sarkosi, madame Royal risque de prendre
à droite ce qu'elle perdra à gauche, ce qui se traduirait
par un jeu à somme nulle.
|
Géronimo
03/06/2006
18:26 |
re : Où caser ça ? |
M'est avis que Sainte Ségolène de l'Enfant Jésus
n'est pas encore intronisée candidate estampillée PS.
Culbuto qui connaît par coeur les pratiques bondage de sa
Ségo commence à prendre ses distances. Il en tâte
tous les soirs de "l'encadrement militaire". Vous vous
rappelez que la Chaisière a été ministre de la
Famille, et aussi sous Allègre? Elle a laissé un souvenir
ému chez les profs...Au PS, on la surnomme la Chikungunya...
C'est dire comme elle est appréciée...Dans le genre
infection, on fait pas mieux... Elle va réussir ce que même
Sarko n'aurait jamais osé rêver: casser le PS! Et le
dimanche matin, on ira tous prier, sous encadrement militaire bien
sûr... Vive la gauche moderne, réaliste, et tout et tout...
Vite, mon Dieu, faites que la Ségo ait une vision, une
apparition, n'importe quoi, des stigmates même, et qu'elle coure
enfouir sa bigoterie rance dans un couvent de basse fosse...
|
shhhh
03/06/2006
18:43 |
re : Où caser ça ? |
Les instits se souviennent encore de la circulaire les enjoignant de
vérifier les pneus et les freins des bus, et l'état
d'ébriété des conducteurs, avant de partir en
excursion.
|
marco
03/06/2006
19:55 |
re : Où caser ça ? |
pourquoi s'etonner, en bonne bourgeoise socialiste, segolene royal sort
la trique pour mater le proletariat. rien de neuf. souvenez vous de la
position des socialistes pendant les guerres coloniales
|
guydufau
04/06/2006
09:35 |
re : Où caser ça ? |
"pourquoi s'étonner"... les éléphants,
particulièrement DSK ne se préoccupant que de la
"classe moyenne".
|
géronimo
04/06/2006
18:27 |
re : Où caser ça ? |
J'avais pas bien remarqué que sainte Ségolène de
l'Enfant Jésus s'occupait des classes laborieuses... Mais
maintenant que vous me le dites, je vais y regarder de plus près.
En tout cas, c'est très bien qu'elle s'attaque enfin aux vols de
portables qui nous gâchent la vie. Elle a pas encore dit ce
qu'elle comptait faire avec le n°1, ou 2, ou 3, de Vinci, celui qui
s'en mettait tellement plein les fouilles que même ses petits
Iznogoud ont fini par faire semblant d'être
dégoûtés. Mais les portables et les bagnoles, c'est
sacré! Surtout pour le petit peuple que défend si bien
sainte Ségolène du Prépuce Sacré. On parie
combien que dans moins d'un mois elle se déclare favorable
à une révision de l'abolition de la peine de mort? Et
partie comme elle est partie, dans un an, elle est à fond pour
revenir à la déportation des sauvageons aux colonies... On
n'a plus de colonies? Ah bon..
|
guydufau
05/06/2006
16:14 |
re : Où caser ça ? |
"On a plus de colonies"
Mais les maisons de redressement réapparaissent, les casernes
sont toujours debout
|
La reine
05/06/2006
16:58 |
si j'avais un marteau |
Et n'oublie pas les monastères mon lapin : t'es tu donc fait tant
fouetter le croupion gratuitement jadis dans ces hostelleries
sacrées, qu'il te faut maintenant courir après les serices
tarifés de la grande lulu de venise (cf fil DDFC détruit
en avril 2004) ou les calottes des connectés à chaque fois
que tu sors le Dufotron ?
|
La reine
05/06/2006
17:02 |
si j'avais une faucille |
De savoir que Ségogo n'a pas la cote chez les Cocos, ça me
la remonte bizarrement dans le portefeuille des valeurs
démocratiques.
Les hurlements de nos deux échappés des jardins ouvriers
de bagnolet, I mean le Géro et le Guytou, me redonnent confiance
dans le scénario possible de 2008 : ils feront tout pour saper un
candidat crédible pendant le premier tour, puis ils se rallieront
veulement à sa bannière si d'aventure la Ségogo se
trouve au second tour. Prions pour que leurs cris d'or frais n'aboutisse
pas à consacrer un parti non démocratique, comme ils
avaient si bien réussi à le faire en 2002 (acte
manqué très successful : brâmer la démocratie
et dérouler le tapis rouge pour le petit cousin de droite de leur
modèle soviétomorphe).
Plied je suis
La reine
|
c'est tres fin
05/06/2006
17:17 |
c'est tres fin |
comme pronostic
|
géronimo
05/06/2006
17:59 |
re : Où caser ça ? |
Comme d'habitude, Laurent Nadot se plante et il va encore nous refaire
le coup de l'attaque "ad hominem": si tu vas voter en 2008, tu
risques de rater quelque chose en 2007, mon biquet....
|
Géronimo
05/06/2006
18:01 |
re : Où caser ça ? |
Petite précision pour l'inculte dauphinois: "persona"
en latin n'a jamais voulu dire "personne". "Persona"
signifie: 1) masque de l'acteur 2) personnage 3) caractère. Donc,
pas étonnant que le Larousse ne connaisse pas l'expression que
Môssieu Nadot affectionne tant quand on lui met le nez dans son
caca: "ad personam". Môssieu Nadot s'est encore une fois
pris les couilles dans le clavier...
|
Géronimo
05/06/2006
18:05 |
re : Où caser ça ? |
Môssieu Nadot, le dauphinois gratiné, est le seul
être humain actuellement identifié à encore employer
les termes "cocos" et "soviets": c'est vous dire
l'âge du grabataire... Il est mort? Ah pardon... Mes hommages
à madame..
|
La reine des belges
05/06/2006
18:21 |
ah tiens le marmot a frémi |
peu importe, pauvre petit incultissime, le sens réel de
"personam" (il t'a fallu tout ce temps pour trouver ça
?), ce qui importe est la distinction entre les deux locutions
- ad hominem
- ad personam
alleez vas-y, continue à retourner ton champ, quelque chose me
dis qu'ya du boulot avant qu'il y fleurisse quelque chose, huh
Ta reine
|
La reine
05/06/2006
18:26 |
ensuite le marmot a pété (18h05) |
A part ça c'est très "peuple" de jouer sur le
"Môssieu", on dirait tout à fait le concierge
local qui fustige les baronnies. N'étant pas (encore) baronne,
j'y vois bien la lourdeur populassière de l'échappé
de cellule (du parti). Comme quoi les clochards de la politique (eh oui
je parle bien du PC) ont AUSSI un avenir dans la littérature
comique : nos clowns sanglants du passé feront d'excellents
clowns sans couilles du futur ... !
Votre reine, derechef plied
|
COSTES
05/06/2006
18:36 |
Au nom de la vérité je proteste |
Je sais que ni vérité ni liberté ne sont de leurs
valeurs, mais il importe de clouer le bec aux cocos :
http://costes.org/ccbh.htm
|
Doctor Liberty
05/06/2006
18:40 |
prophylaxie avant tout |
"plus de colonies", "plus de colonies" , ah bon ?
Il y a pourtant des "colonisations virales", ainsi les virus
sémantiques (ou idéologiques, ou politiques) qu'injectent
régulièrement dans l'opinion publique les pauvres
Attackiens, les écolos, les cocos (<<ah, les
cocoàs...>> Cf Léopold in Uranus).
Bref que vaut-il mieux choper :
- la vérole ?
- la grosse couille ?
- les cocos ?
Je réponds il vaut mieux choper les troisièmes, et les
attacher au bout d'un mât, huh
La reine
|
Léopold
05/06/2006
18:46 |
Et je le prouve : |
2 répliques de Léopold :
- (en désignant Lochard) : << Il est viré du parti.
Ils en ont marre de ses conneries. Quand il a crevé les yeux de
laigniel au début ils ont trouvé ca drole, mais quand on a
dit que les communistes étaient des tortionnaires la ils ont
moins rigolé >> .
- (aux 2 militants dans le bistrot) : << Vous êtes d'accord,
vous au parti, de laisser vos militants accuser un innocent, un homme
connu, d'un crime qu'il n'a pas commis ?
ahaha mais ca engage vos responsabilités ca hein
c'est le bordel chez vous hein on peut faire n'importe quoi
il suffit d'avoir sa carte du parti et vas-y que je te dénonce,
que je t'expulse, que je te menace, ahaha tout est permis hein hahaha
!
allons allons allons ah les cocos ... >>
(Uranus - Marcel Aymé)
|
krasucki
05/06/2006
19:26 |
re : Où caser ça ? |
la reine s'est pris une raclée du so-cgt et ça la rend
amère
|
géronimo
05/06/2006
19:47 |
re : Où caser ça ? |
"La distinction entre deux locutions": le problème,
c'est que la deuxième n'existe pas.... Et Môssieur Nadot de
citer Marcel Aymé. Je l'imagine, furax, se ruer sur sa
bibliothèque et choisir LE livre qu'il affectionne tant. Ca fait
trois fois qu'il nous ressort Marcel Aymé... Juste à
côté de Bardèche, Céline et tutti quanti. Que
des gens bien.. qui pensent bien comme il faut et dont la
littérature française a de quoi s'enorgueillir... Le bas
dauphinois s'énerve, j'adore ça. Il est tellement
bête et susceptible qu'il se monte en mayonnaise tout seul. Mais
j'attends toujours qu'il admette ses couenneries. Ca fait que trois
erreurs dans cette journée sainte: il a fait mieux...
|
Géronimo
05/06/2006
20:47 |
re : Où caser ça ? |
C'est vrai ou c'est pour me faire plaisir qu'on m'informe que
Môssieu Nadot s'est pris une râclée du SO de la CGT?
On lui a fendu la gueule à coups de tatane? On lui a fait avaler
ses dents? On lui a explosé l'arcade sourcilière? Ce
serait trop beau! Et en même temps, ça expliquerait tout!
Cette rancoeur rance qui exude de tous ses propos, cette odeur de
dessous-de-bras qui transpire de toutes ses remarques, cette
pestilentielle autosatisfaction d'imbécile épanoui, cette
haine viscérale du "coco", comme il est le dernier
à le dire (avec Méhaignerie peut-être), cette
animadversion frénétique contre les syndicats qui sont
contre ce qui est "dommage" certes, mais tellement courant...
Ces vilains syndicats lui auraient-ils vraiment fracassé le
minois? Je n'ose y croire. Et c'est donc depuis qu'il est
condamné à tapoter maladivement sur son clavier? J'ai tout
compris! On ne devrait pas se moquer d'un pauvre type qui n'a plus que
cette raison de vivre: faire connaître à la Terre
entière, et aux planètes circumvoisines, la quintessence
de sa pensée par l'intermédiaire de la Toile. Bon, de
temps en temps, on laisse passer deux-trois couenneries, histoire de
prouver, malgré ce qu'on aimerait bien faire accroire, qu'on est
aussi inculte qu'un autre. Alors, ça donne de jolies bourdes qui
égayent les jours de fête: l'agreg qui est pas
délivrée par l'Education nationale, la locution "ad
personam", les élections de 2008... Voilà ce que
c'est d'avoir une oeuvre trop abondante, on laisse passer des couilles,
pardon j'ai oublié une lettre: des coquilles. Tout ça pour
dire que s'il pondait moins, le Nadot, on aurait peut-être des
couvées de meilleure qualité. Mais ça me
paraît difficile: je me suis laissé dire qu'après
avoir été tabassé par les durs de la CGT, il a
été lobotomisé...
|
Docteur Spock
05/06/2006
21:15 |
Il y a des endroits pour les gens comme ça |
Eh ben. Des problèmes perso, l'Indien? Il faut aller voir
quelqu'un et ne pas laisser traîner ça. Y en a qui ont des
problèmes... Pas la peine d'apporter ça ici. Dommage que
ça doive être sur un forum sur France Culture.
|
La reine
06/06/2006
04:04 |
Alesia n'existe pas - Ad personam non plus |
Bah, le petit indien a la rage, because il sent confusément son
inculture crasse. Notez je fustige pas l'inculture hein, on est tous
incultes kek part. Celle du pauvre Géro est assez noire, comme
tous les gens de sa catégorie. Le bouquet c'est qu'il ne s'en
rend pas compte, d'où sa surexcitation comique. De notre
côté, lui en vouloir serait comique. Laissons le dans sa
merde il est visible que noire comme elle est, y a pus grand chose
à faire. Sauf se foutre de sa gueule, bien sur.
Déjà, s'imaginer que les cafards rhumatisants de la Cigiti
ayent besoin de coller une raclée à un gus pour être
ridicules ou détestés c'est un mini-sommet : ils sont
ridicules et détestés parce qu'ils sont ridicules et
détestables, point-barre. Ce sont des nuisibles de la
sauciété, guère moins inutiles que celui qui
débarque en forum pour jouer les terreurs et se plante à
répétition.
Now le voila qui s'essaie à l'insulte. Médiocrement. Comme
tout ce qu'il fait :
- l'histoire de l'Agrèg a reçu sa réponse. Cf le
fil approprié : raclée pour l'indien.
- 2008 pour 2007 bah la coquille ne change rien au raisonnement, mais ca
fera office de rogaton pour ce clébard édenté et
qui pue tout de même de la gueule, alors laissons le (croire)
s'acharner sur ce bout d'os...
- le bouquet de l'inculture : "ad personam" qui n'existe pas.
Allons bon et Google qui donne des milliers de références,
il y en a une dans la Wiki, et il y en a même plusieurs sur DDFC.
Mais voila c'est ballot: si c'est pas dans le Larousse des
débutants de Géro, ben ça n'existe pas m'dame. Un
peu comme Beria, k'a jamais existé dès qu'il a disparu des
encyclopédies. Plied.
Mais pauvre truffe, tu ne vois donc pas que l'inculture c'est
précisément le spectacle que tu nous offre : juger que ske
tu ne connais pas, ça ne peut exister. Ben ca en ferait des
choses.
<< Ah, les cocos.... >> (Léopold)
La reine des belges
|
Ad Personam
06/06/2006
04:11 |
La preuve que je n'existe pas |
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem
Cette page explique la confusion entre moi-même et l'Ad
Hominem.
Il est permis de l'ignorer.
Mais seuls un sot peut arguer que je n'existe pas, au seul
prétexte qu'ils n'aurait pas assez d'intelligence pour consulter
la première page proposée par Google, malgré les
incitations de gens mieux informés que lui....
Capito ?
|
La reine
06/06/2006
04:23 |
re : Où caser ça ? |
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=4
725&debut=0#10994&page=1
Le mini-débat sur l'agrèg est dans ce fil (OMC).
A l'époque Géronimo signait Juliette des esprits, et vu la
déculottée que lui ont adressée plusieurs
connectés suite à sa rodomontade ridicule pour un aspect
tout-àfait secondaire du débat, on comprend qu'il aye
changé de pseudo depuis.
Hélas il n'a pas changé de style : toujours aussi
sétérilement lourdaud, excité comme un cabot, et
sans un poil d'humour. Le roquet dans sa splendeur quoi. Et pendant ce
temps là (sur le fil OMC comme sur les deux fils où il est
venu intervenir aujourd'hui), il ne parle jamais du sujet, notez-le,
mais génère ou oriente la querelle sur un point
secondaire.
C'est là la pertinence dont font preuve nos amis les
bêtes.
La reine
|
géronimo
06/06/2006
15:50 |
re : Où caser ça ? |
Si ce n'était pas aussi douloureux, je me taperais le cul par
terre en hurlant de rire!!
Je laisse chacun juge des références de môssieur
Nadot: Google et Wikipédia!! Moi, c'était le Larousse
2005...
Quand on cherche sur Google "ad personam", on se rend compte
en fait qu'il n'y pas, comme le prétend môssieur Nadot, des
milliers de références, mais.... une seule: pour
Wikipédia...
Et quand on va sur Wikipédia, on tombe sur une notule absconse
où on trouve une citation (non référencée)
qui ne comporte pas du tout l'expression "ad personam". C'est
un peu comme si, à l'article "poire", on avait la
citation: "J'adore Proust".
Je précise également que Wikipédia est
"l'encyclopédie écrite par ses lecteurs". C'est
vous dire le sérieux de la chose. C'est aussi fiable que les
articles de "L'Internaute".
Voilà qui donne une idée du sérieux de
Môssieur Nadot.
Quand je vous le disais, qu'il sortait deux ou trois niaiseries par
jour; le compteur est ouvert...
Môssieur Nadot dit n'importe quoi mais c'est "une erreur de
détail". Môssieur Nadot pérore et il faudrait
l'écouter!!
|
Ad persona
06/06/2006
20:45 |
je n'existerais pas |
Tout ceci rien que pour la première page Google :
http://vcampus.univ-perp.fr/espritcritique/0307/article1.htm
l
http://www.teleologie.org/OT/deboard/4598.html
http://www.ac-nice.fr/philo/textes/Schopenhauer-DieKunst.htm
http://www.fabula.org/revue/cr/455.php
http://www.ac-grenoble.fr/PhiloSophie/plugins/coolforum/thre
ad.php?lng=fr&cat=1&pg=3195&id=16
http://www.voir.ca/actualite/ondesdechoc.aspx?iIDArticle=390
39
Pô mal kan même pour kèke chose qui n'existe pas,
hein ?
Il me semble que ce qui n'existe pas, c'est la culture de l'indien. Il
faut dire que confondre le Larousse (un dictionnaire de merde, je le
confirme, et pas depuis seulement 2005) avec la bible, ça en dit
long sur ce que le pauvre gars appelle la "culture", huh
La renie
|
casse-croûte
07/06/2006
02:00 |
re : Où caser ça ? |
wao le fameux teleologie.org comme source, ça c'est beau ...
|
shhh
07/06/2006
06:37 |
ad personam: poursuivons |
http://www.adminet.fr/local/europ000704.html
http://www.assemblee-nationale.fr/11/cr-cafe/00-01/c0001009.
asp
http://www.unibuc.ro/eBooks/lls/MarianaTutescu-Argumentation
/29.htm
http://www.tradere.org/theologie/potentia/q9/q_9_a_4.htm
q. 9 a. 4 co. Respondeo. Dicendum quod hoc nomen persona habet commune
cum nominibus absolutis in divinis quod de qualibet persona praedicatur,
nec secundum nomen ad aliud defertur; cum nominibus vero relationem
significantibus, quod distinguitur, et pluraliter praedicatur. Et ideo
videtur quod utraque significatio et relativi et absoluti pertineat ad
personam. Qualiter autem utraque significatio ad nomen personae
pertineat est diversimode a diversis assignatum.
Ce nom de personne a en commun avec les noms absolus d’être
attribué à n’importe quelle personne et il n’est pas
déféré nominativement à autre chose; mais
avec les noms qui signifient une relation, il distingue et est
attribué au pluriel. Et c'est pourquoi il semble que l'une et
l'autre signification, du relatif et de l'absolu, se rapporte à
la personne. Mais de quelque manière que l'une et l'autre
signification se rapporte au nom de personne, cela est
conféré de diverses manières par diverses
choses.
|
La reine
07/06/2006
10:54 |
et Fabula.org, alors ? |
Boudiou si j'avais su qu'il existât une réédition du
Shop' par les 1001Nuits, je me serais pas autant cassé le Q :
j'aurais montré l'inculture crasse du nabot indianisant rien
qu'en lui signalant le bouquin...
Anyway, l'inculture n'est pas l'absence d'information ni l'ignorance
partielle (rappelons que nous en sommes tous là, comme dirait
l'excellent Olivier Pastré). L'inculture foncière, c'est
professer que X ou Y n'existe pas, au seul motif qu'on n'en n'a jamais
entendu parler.
Pour me faire pardonner quelques excès, je signale à Shhhh
afin qu'elle le signale à son tour occasionnellement aux
papouphiles de DDFC (qui ne s'aventurent surement pas dans ce fil
vénéneux), le site FABULA.ORG, compendium de curiositas
(j'ai pas dit de "curiosa" hein )et de loufoquerias, sorte de
cousin éloigné de certaines
BertrandJérômeries pour ce qui est des meilleures pages, et
hélas de TelQuel pour ce qui est des pires...
http://www.fabula.org/faq.php
http://www.fabula.org/rechercher.php?q=oulipo
La reine
|
Géronimo
07/06/2006
12:18 |
re : Où caser ça ? |
Le fait que M.Arnaud Saint-Martin utilise l'expression "ad
personam" ne signifie absolument pas que celle-ci est admise..
Môssieur Nadot écrit bien " au seul motif qu'on n'en
n'a jamais entendu parler": c'est pas pour ça que la
construction est corrrecte.
Et puisque Môssieur Nadot aime tellement donner des adresses de
sites vachetement intéressants où se regroupent tous les
ramassis du net, je conseille à nos chers zauditeurs de tapoter
le nom de notre grand homme sur Google: ils trouveront des textes
qualifiés d'"inénarrables"... On lit et on reste
atterré: c'est en effet "inénarrable". On dirait
du Jean Amadou des années Giscard, en plus mou. Et quand je
parlais de "distributeur de sucettes", ce n'était pas
une vaine expression: Môssieur Nadot distribue des prix!!
Le plus drôle avec Môssier Nadot, c'est qu'il ne m'a
toujours pas reconnu!
|
Géronimo
07/06/2006
13:01 |
re : Où caser ça ? |
Avant de vous ruer sur la prose écrite de Môssieur Nadot,
petit rappel de propos virtuels récemment tenus:
"Les militants sont des êtres nuisibles à la
société"
"Le Larousse c'est de la merde"
On appréicera l'élégance de la tournure, la finesse
de l'analyse, la force de la polémique. Nadot est notre
Céline! Aymé est revenu parmi nous! Jouhandeau est
enfoncé!
Devant tant de talent, d'intelligence, on reste pétrifié.
Comment est-il possible qu'un tel génie ne soit pas reconnu
au-delà de la banlieue de Grenoble?
Il faudrait cependant qu'il pousse plus loin l'analyse:
que fait-on des nuisibles? On les extermine!
Que fait-on des livres jugés comme de la merde? On les
brûle!
Tu t'es remise de ta dernière tonte, Nadot?
|
Géronimo
07/06/2006
13:05 |
re : Où caser ça ? |
(Entre nous, et entre parenthèses, je sens qu'il va faire une
réponse dénonçant la pratique stalinienne de
l'amalgame...)
|
LRDB
07/06/2006
13:22 |
Où jeter ça ? |
Non c'est pas spécialement stalinien, c'est tout simplement
con.
Mais l'exemple que j'avais envie d'invoquer était un peu
antérieur :
a) un premier forumeur cite Marcel Aymé
b) un second forumeur (devinez qui) ajoute Céline et
Bardèche (jamais cités par Nadot)
c) et donc mélange le tout
C'est très con mon pauvre gars.
Remarque, à 13h01 c'est un peu pareil : Larousse est devenu une
vraie merde lexicographique, mais je n'ai brulé aucun des miens,
de Larousse. J'en ai même des récents. Ca ne
m'étonne pas que tu ne comprenne pas cela. L'inculture consiste
aussi à attribuer aux autres sa propre intolérance... Ca
t'en fait, des points d'inculture dis-moi, mon chéri...
A part ça, te "reconnaitre" ? Euh... je m'en fous.
Si tu es un des habitués de ce forum affublé d'un masque,
je comprends et je compatis : les conneries écrites sous le nom
de géronimo (ou Juliette, naguère et non jadis) ne valent
pas un clou...
Ta reine
|
La reine
07/06/2006
13:29 |
ouverture de la chasse ? |
Cela dit, il y a peut-être une piste à creuser avec le
"môssieu", qui est assez ridicule et primaire comme
tentative d'agression...
Ca fait très peuple con.
Et puis a cause de la fixette sur la jugeotte, je verrais bien Lionel,
mais justement Lionel ne m'a jamais semblé aussi con. Par contre
je comprendrais qu'il se planque, pour les raisons déjà
évoquées.
|
Géronimo
07/06/2006
13:36 |
re : Où caser ça ? |
T'es trop dans le virtuel, coco; je te croyais plus (non) philosophe...
|
Géronimo
07/06/2006
13:46 |
re : Où caser ça ? |
Vous admirerez le goût de la nuance: Môssieur Nadot (le fin
cultivé, il a toujours pas compris l'alluse) distingue
subtilement "amalgame" et "mélange". Mais
cela ne l'empêche pas d'être toujours aussi imbu de son tour
de crâne: " Le Larousse est devenu une vraie merde
lexicographique". Du haut de ND de la Salette, Nadot contemple le
monde et le juge. Et il pique un petit érythème fessier
quand on ose le juger à son tour... (Tu chercheras
"érythème" sur ton Wikipédia en 12
volumes: l'expression "ad eruthêma" existe-t-elle?)
|
Géronimo
07/06/2006
13:47 |
re : Où caser ça ? |
T'es allé sur les sites qui proposent ta prose, le Nadot? Tu t'es
relu? J'aimerais bien connaître l'avis du fin lettré que tu
es....
|
La reine
07/06/2006
14:33 |
il va nous péter un plomb l'indien |
Ben y a tout ce qu'il faut ici, j'y ai déjà écrit
aps mald e conneries non ?
Quant à mon tour de crâne et ce que j'en pense, en fait tu
n'en sais rien sinon tu la fermerais sur la quesiton. En l'occurrence
tu navigues entre le délire et le fantasme (comme tout ce que tu
bavotes ici, d'ailleurs)
Et puis pour Larousse : je ne savais pas qu'on n'avait plus le droit de
trouver qu'un dictionnaire qui fut bon est devenu merdique. Et qu'on
n'avait pas non plus le droit de l'écrire. Je ne me souviens pas
avoir dit que c'était là parole d'évangile. Donc ta
surexcitation sur Larousse ou autres foutaises est purement secondaire.
Mais ta hargne contre ma pomme a quelque chose de comique, sois-en
assuré...
Cela dit, dans cette excitation, je reconnais bien là l'amour du
PC pour la liberté d'expression, huh...
Ta reine
|
La reine
07/06/2006
14:43 |
houlla, rectificazione : |
I meant le Parti Communiste et ses inscrits.
Je ne parlais pas du connecté qui signe ici PC
(pas besoin de m'en foutre un de plus aux basques, le petit indien est
bien assez distrayant comme ça)
LRDBMN
|
Laurent Nadot
07/06/2006
17:43 |
Message perso pour Gérominerdo |
***********************************************************
Navré mon gars, mais cette querelle n'a que trop duré, en
plus je me demande si tu en fais pas un tout petit peu erreur sur la
personne. En tous cas, elle n'a pas à déborder
systématiquement sur d'autres fils.
Hélas pour tout le monde, j'aime la baston. J'ai donc
répondu. Mais now, voici ce que je propose :
- Géronimo ouvrira un fil spécial pour faire la peau
à Nadot (on lui laisse choisir le titre)
- Nadot répondra (ou non, il a le droit de s'en foutre)
- Les autres fils seront killés quand DDFC aura le temps
- En tous cas je m'engage à ne plus jamais répondre
à cet agresseur pathologique sur plus d'UN FIL : soit celui-ci,
soit celui que ce moustique voudra créer.
***********************************************************
Et j'adresse mes excuses aux DDFCistes ayant eu à se farcir tout
ça. Et aussi mes excuses à tout DDFCiste que j'aurais pu
soupçonner à tort ou froisser avec mes délires.
(Mais aucune excuse à Géronimerdo).
Laurent
|
guydufau
16/06/2006
15:35 |
re : Où caser ça ? |
lundi 12 juin 2006 (23h28) :
Un courrier vénézuelien au journal "Le Monde"
Jean-Marie Colombani, Directeur du journal "Le Monde", n’est
pas poli : il ne répond pas à son courrier. Est-il
compétent? : Directeur d’une presse qui se veut d’information
honnête, il n’accorde pas de droit de réponse.
Laisserait-il, en outre, son journal diffuser des mensonges? C’est ce
que laisserait supposer l’article ci-dessous, en ligne sur le site
vénézuélien ou s’exprime - entre autres - le
Président Chavez. (Les parents de Jean-Marie Colombani
auraient-ils dû bénéficier d’un stage de
parentalité???)
Sur
http://www.aporrea.org/venezuelaexterior/n79102.html ,
l’article commence comme ça :
"En raison des multiples attaques de quelques media français
contre notre gouvernement, et du fait que le journal "Le
Monde", de diffusion nationale, utilise la partie la plus
importante du journal, l’éditorial, en date du 14.04.2006, pour
affirmer que "Le président Chavez augmente fortement les
impôts et a expulsé les compagnies
pétrolières étrangères, se privant ainsi de
leurs technologies et de leurs capitaux", celle qui a la charge de
l’ambassade de la République Bolivarienne du Venezuela en France,
Dra Iris Garcia, accomplissant son devoir, a envoyé un courrier
au Directeur de ce journal, M. Jean-Marie Colombani.
La Dra. García a démenti, avec des arguments solides, les
accusations portées contre le Président Chavez, et a
demandé la publication de ces éclaircissements.
Elle n’a pas obtenu de réponse et, en échange, les
attaques continuèrent, que nous pouvons résumer ainsi :
L’Express.fr/Energia/Date : 13 Avrl de 2006/Chávez, roi du
pétrole/Une manière “simplista”d’envisager le paiement des
impôts en retard et les nouveaux contrats pétroliers.
Le Monde/Editorial/Date : 14 Avrill de 2006/Lula o
Chávez/Opinión malintentionnée sur la politique du
gouvernement venezuelien en matière pétrolière,
signalant une situation incertaine d’expulsion de companies
étrangères.
Marianne/Repéres-Monde/p.54/Date : 15 al 21 Avril 2006/Venezuela,
L’Oncle riche/ Traitement ironique de la politique du gouvernement
vénezuelien et de la reconduction de la rente
pétrolière.
Le Figaro/Amérique Latine/Date : 27 Avril 2006/Au Venezuela
Chávez est en échec par rapport à
l’insécurité/ Analyse de la situation intérieure,
à partir d’ évènements récents de
séquestration et de mort, orientée pour donner une image
d’insécurité généralisée.
Le Figaro/Amérique Latine/Date : 17 Mai 2006/Chávez rend
visite a un Kadhafi “rehabilitado”/Présentation
manichéenne du bien et du mal selon la vision occidentale
exposée par ce journal où le Président
Chávez se change en un Kadhafi d’autres temps."
Belle revue de presse ! Voilà ce que nos compatriotes sont
censés penser du Venezuela ! (Dans ce concert de mépris et
de suffisance, il manque pourtant un grand titre de presse
quotidienne... Bizarre...)
Or donc, sans doute dans l’espoir de se faire entendre, et de faire
taire les mensonges concernant son pays, la Señora García
a organisé une conférence de presse au siège de
Radio-France, en présence d’uns vingtaine de journalistes,
où elle a exposé la politique pétrolière de
son pays, consistant à rembourser la dette sociale
contractée par les gouvernements de la IV° république
auprès du peuple vénézuelien, unique
propriétaire du pétrole. Elle fut en suite
interviewée par deux journalistes de Radio France International.
Quelqu’un a entendu ou lu quelque chose de cette conférence???
Elle a aussi répondu à une entrevue sollicitée par
Katya Hardí , journaliste de la revue parlementaire...
Il est dit par ailleurs que la Señora García assiste
à toutes les activités organisées en
solidarité avec son pays et l’évolution suivie par
celui-ci. Sont citées :
“Manos fuera de Venezuela” (Pas touche au Venezuela), 9 no municipio de
Paris
“Foro por un mundo diferente” (Forum pour un autre monde), Nanterre
La Primavera Venezolana, en la Alcaldía del 2° Municipio de
París.
Coloquio Petrolero organizado en los estudiantes de la Escuela Superior
de Comercio Bordeos."
Un ambassadeur a-t-il aussi peu de droit de réponse qu’un simple
lecteur (pour celui-ci, on savait)?
Lambda
De : Lambda
lundi 12 juin 2006
|
guydufau
17/06/2006
17:20 |
re : Où caser ça ? |
Tous les samedis après le journal de 9 heures, le transfuge de
l'arrière boutique de TF1, Olivier Jay, nous bonnit son point de
vue. Pour lui "le plus choquant dans l'affaire EADS c'est que le
pouvoir politique croit pouvoir se mêler de tout au
détriment de l'Europe de demain". De stock options, de
délit d'initié, de fautes de gestion, de
société privatisée donnée à des
cpains...il n'en est pas question. Mais "la France a du mal
à fonctionner dans le capitalisme",observe-t-il.
Bien entendu, les USA font mieux quand des faux bilans sont
publiés pour que la vente de stock options soit davantage
profitable...
Merci Cluzel d'avoir fait le cadeau Olivier Jay aux auditeurs de France
Culture.
|
lapin cretin
17/06/2006
17:50 |
re : Où caser ça ? |
November 23, 2004
Airbus will take plans for a new mid-sized airliner to the board of
parent firm EADS next week and hopes to make an announcement on the
challenger to Boeing's 7E7 by year's end.
Chief Executive Noel Forgeard said he was "reasonably
optimistic" that the proposed A350 model would receive backing,
clearing the way for a showdown between the world's two largest
planemakers in the lucrative niche for aircraft with 200 to 300
seats.
Tipped as a possible EADS co-chief executive next year, Forgeard also
told reporters that the parent firm had not been behind leaked word of a
possible takeover of French defense firm Thales which rocked both shares
last week.
"The campaign of leaks is detrimental to the project if it were to
materialize one day," he said, adding that UK authorities were
angered at not being advised about the matter.
It "triggered big concern on the UK side. It is never good to
antagonize customers. Preliminary contacts should have been taken,"
he said. "It did not come from us, and I think it did not come from
Thales," Forgeard said of the speculation about such a deal.
He said the matter of who holds the co-chief executive position held by
EADS' Philippe Camus after next summer was not yet a high priority.
"It is not an issue at the moment... I have seen hints that the
main shareholders have started to examine what the company might look
like from next July," he said.
A350 MODEL
Airbus marketing chief John Leahy also spoke to reporters in the
southern city of Toulouse on Tuesday about plans for the A350, which
would be based on the existing Airbus A330 but with new engines, a new
wing and greater use of lightweight composites.
"We are looking at the A350 (after) airlines asked if we could
build an A330 that flies longer," Leahy said.
"Will we launch the 350? I hope we do. A lot of airlines are hoping
we do... I hope we have something more to say by the end of the
year."
Irish carrier Aer Lingus is already in talks with Airbus about the
purchase of 12 A350s, German newspaper Handelsblatt said, quoting
company sources.
Airbus and Boeing have been locked in a dogfight for market share for
years, with Airbus set to start delivering its much bigger 555 seat A380
in 2006, two years ahead of the debut of Boeing's 7E7.
Airbus believes airlines want to ease airport congestion by using much
bigger planes such as the four engined A380 to make more use of limited
landing slots.
Boeing thinks the bulk of future demand lies in airlines wanting to fly
passengers on more non-stop routes from more airports, thereby taking
the pressure off busy 'hub' airports.
With this vision in mind, Boeing is developing the 7E7, a twin-engined
plane that will be tuned either for long or short hops, having dropped
plans for a successor to its 747 jumbo jet.
The A350 alongside the A380 would allow Airbus to go after both
markets.
Forgeard has said Airbus could spend around EUR4 billion (USD$5.23
billion) to develop it.
Quoting people familiar with Airbus's plans, the Wall Street Journal
said on Tuesday the latest proposed version of the A350 could cost the
company up to EUR3.5 billion (USD$4.58 billion).
It also said Airbus was set to propose the plane to Airbus shareholders
EADS and BAE Systems in the coming weeks. EADS owns 80 percent of Airbus
and BAE Systems 20 percent.
Boeing is expected to spend about USD$6 billion (USD$7.85 billion) on
the 7E7, excluding the money that suppliers are investing as risk
partners in developing engines, landing gear and other systems.
Forgeard reiterated that Airbus would apply for refundable development
loans from European governments if the A350 project was approved,
broaching a subject that has drawn stepped-up criticism from both Boeing
and US trade officials in recent months.
Boeing estimates demand at 3,500 planes in the mid-sized sector over the
next 20 years while Airbus has said its sees demand for 1,500 planes at
the very large A380 end of the market.
A380 DEALS
Airbus' Leahy told reporters that Airbus hoped to conclude a deal with
Thailand to sell it six A380s this week.
But Thailand's government said earlier on Tuesday that it would delay
buying Airbus aircraft worth more than USD$2 billion until the European
Union eases food import restrictions.
Leahy also said Airbus expected to sign a contract in the next few weeks
with Gulf-based Etihad Airways for four A380s in a deal expected to
involve at least some of the four prototype aircraft currently being
assembled for testing.
(Reuters)
desolé pour le cop coll en anglais Guy, mais il certains que le
projet a l'origine battait de l'aile, donc de notoriété
que c'etait un tas de boue, je laisse les fortiches en anglais confirmer
mes dires,ou infirmer, car la je ne suis pas certains d'avoir tout
compris dans la lecture entre les lignes, donc Guy Sous reserve de bonne
traduction et de comprehension de ma part, content de te revoir
actif.
Néamoins j'aimerais qu'on aborde le problemes des stocks options,
qui lors d'une chute de l'action spectaculaire devraient directement
revenir a l'entreprise de maniere a compenser ses pertes, un petit
article obligeant le pdg a ceder ses stock option a l'entreprise devrait
etre a mentionner sur le contrat ainsi que toute prime de depart en
fonction du resultat de l'entreprise, non pas en valeur d'action mais
sur la valeur du patrimoine de l'entreprises masse salariale comprise
hors cadres sup.
grosso modo cela donnerait pas de benenfice pas de primes
baisse de masse salariale pas de prime
baisse de valeur patrimoniale pas de prime
baisse de la valeur de l'action pas de prime
tu vas voir que ces types vont un peu moins jouer au golf
|
ITT EADS
17/06/2006
17:58 |
re : Où caser ça ? |
http://today.reuters.com/investing/financeArticle.aspx?type=
hotStocksNews&storyID=2006-06-14T141843Z_01_N14210855_RTRUKOC_0_US-T
RANSPORT-BOEING.xml
dans le cul la blayette !
|
beberalischalcedon
18/06/2006
06:48 |
re : Où caser ça ? |
06:47 dimanche 18 juin 2006. ben moi je suis plutôt fumasse.
|
Louvre
24/06/2006
22:39 |
re : Où caser ça ? |
Grance soirée privée hier soir au Louvre :
http://louvrepourtous.site.voila.fr/
|
AArgh!!!
24/06/2006
23:19 |
re : Où caser ça ? |
Y avait Laure chez Lauréal ???
|
lionel
24/06/2006
23:54 |
re : Où caser ça ? |
Cette idée d'employer des êtres humains comme des statues
vivantes est vulgaire, décadente, pourrissante... Certains
pensent que y'a pas de probleme (suivez mon regard) puisque les
mannequins sont payés,
Mi-juin il y avait aussi sous la pyramide du louvre le gueuleton du
salon de l'armement Eurosatory 2006
|
Louise
25/06/2006
00:02 |
re : Où caser ça ? |
(Je me rends compte que moi aussi, je veux louer le Louvre, j'ai
écrit Louvre à la place de mon prénom dans le
22:39)
Eh bien , voilà comment sert la culture , comme décor pour
les gavés !
Et ces pauvres bougres ! ah non, indécent .
Je rêverais d'arriver dans ce genre de sauterie avec des pots de
peinture et là, et là....
|
guydufau
28/06/2006
14:20 |
re : Où caser ça ? |
Le journal de 13 heures de FR2:
- 23 minutes sur le foot et la victoire de l'équipe de France
illustré par des micro-trottoirs d'une grande
débilité
- puis un fait divers
- puis des grelons
- puis les soldes
- à la 29ième minutes, la situation en Palestine,
durée 2 minutes
Le journal se termine par la "conquète à l'Est",
c'est à dire la construction de la ligne pour le TGV reliant
Paris à Strasbourg.
Plus "populiste" ou autant populiste, il y a TF1, mais FR2 est
un service public.
|
guydufau
05/07/2006
09:15 |
re : Où caser ça ? |
Hier, la fête nationale des USA, et le maire de Paris était
à New-York pour cet événement
Aujourd'hui mercredi 5 juillet fête nationale du pays qui a
psé dire non et qui pour cela est sans cesse calomnié et
se trouve actuellement menacé d’intervention militaire de la part
d’un Empire qui inonde le monde de faim et de misère, au nom de
la liberté.
RENDONS HOMMAGE AU VENEZUELA UN ESPOIR POUR LE MONDE
dépôt de gerbe devant la statue du Libertador Simon
Bolivar
le mercredi 5 juillet 2006
Lieu: Cours la Reine, angle avec le Pont Alexander III, Paris
8éme.
Heure: 11h00
|
Simón
05/07/2006
12:05 |
Mensaje esspéciale |
Guy Doufau, por favor, amigo mío, né confondez pas ma
statoue abecques les autres. Il y en a oune paqué dans
lé coing du Puente Alexander. Atención où bous
mettez les flérs.
|
guydufau
05/07/2006
13:46 |
re : Où caser ça ? |
Exemple d'information asseptisée :
Sur FR2 sont cités les clubs de foot italiens mis en examen,
parmi ceux-ci le Milan AC. Silence pour dire que ce club appartient
à Berlusconi.
|
guydufau
06/07/2006
22:10 |
re : Où caser ça ? |
Et dire que le Milan AC appartient à Berlusconi permet d'amorcer
une explication.
|
Berlue
07/07/2006
18:29 |
Burlesque |
AC Malin !
|
guydufau
09/07/2006
08:39 |
re : Où caser ça ? |
La nouvelle du jour : le SAMU double ses effectifs...et les hospices
psychiatriques ouvrent leurs portes afin de bâtir le plus grand va
et vient de libre-échange.
|
guydufau
09/07/2006
15:28 |
re : Où caser ça ? |
PLUS DE MARINES QUE DE REQUINS DANS LES CARAIBES !
par André Maltais.
samedi 24 juin 2006.
Le 14 avril dernier, une impressionnante armada quitte les eaux
territoriales états-uniennes, fait son entrée dans les
Caraïbes et alarme tous les gouvernements qui ne mangent pas dans
la main de Washington. Elle est composée de l’immense
porte-avions atomique Georges Washington, du croiseur Monterrey, du
destroyer USS Stout et de la frégate lance-missiles Underwood.
Tout cela transporte 70 avions de combat, des avions-radars et
hélicoptères, de même que 6 500 marines et se veut
un exercice baptisé Partnership of the Americas (Partenariat pour
les Amériques).
Pendant six semaines, l’armada visitera des pays « alliés
» tels le Honduras, le Nicaragua, la Jamaïque, Trinidad et
Tobago, Aruba, Curaçao et Saint-Kitts/Nevis dans le but, selon le
Commandement sud de l’armée états-unienne,
d’entraîner leurs forces armées dans la lutte anti-drogues
et anti-trafic humain.
Quelques semaines auparavant, les 23 et 24 mars, des vols nocturnes
d’hélicoptères de combat états-uniens Black Hawk
avaient apeuré plusieurs villages le long de la frontière
entre la République dominicaine et Haïti.
Les appareils font partie d’une autre opération militaire,
celle-là conjointe entre les États-Unis et la
République dominicaine, appelée Nouveaux horizons 2006 et
stationnée à Barahona, à une centaine de
kilomètres de Haïti.
Il s’agit, toujours selon le Commandement sud, d’une opération
« d’aide humanitaire et civile » impliquant des
unités médicales et des bataillons d’ingénieurs des
Marines, de l’armée et des forces aériennes
états-uniennes. Les ingénieurs doivent construire
écoles, cliniques de santé, puits et routes tandis que les
spécialistes médicaux pratiqueront chirurgies et autres
traitements non accessibles aux populations locales.
Les manœuvres Nouveaux horizons, nous dit Carlos Ernesto Motto, de
l’Observatoire latino-américain de géopolitique
(www.geopolitica.ws), ne sont pas nouvelles dans la région des
Caraïbes. Elles ont eu lieu 33 fois depuis l’an 2000. « Si
l’Amérique latine est leur cour arrière, ajoute-t-il, la
Mer des Caraïbes est leur piscine ».
La République dominicaine (qui, avec le Honduras et le Salvador,
a participé à la guerre d’Irak) est l’un des pays dont les
forces armées sont les plus « entraînées
» par les États-Unis. Voisin de Haïti (encore une fois
occupée) et de Cuba, le pays est un balcon avec vue, au sud, sur
les côtes vénézuéliennes et colombiennes de
même que sur le canal de Panama dont on vient d’annoncer
l’élargissement pour permettre le passage de navires plus gros et
plus nombreux.
À elle seule, nous dit Carlos Ernesto Motto, la République
dominicaine a participé (depuis 1999) à des dizaines
d’exercices militaires conjoints du type Nouveaux horizons. Les
exercices TradeWinds impliquent, en plus des « alliés
» déjà mentionnés, les Antilles anglophones,
le Royaume-Uni et le Commandement sud des États-Unis.
Ils ont quatre volets : opérations maritimes et amphibies ;
préparation aux catastrophes naturelles ; commandement collectif
; formation de l’état-major et des bataillons. On y pratique des
interventions militaires et policières (maritimes et terrestres)
en réponse à des troubles civils, opérations de
narcotrafic, incidents de pollution de l’environnement et tremblements
de terre.
Les exercices UNITAS (auxquels participe parfois le Canada) sont tenus
annuellement depuis 1959 et mobilisent navires de guerre, avions et
sous-marins de même que plusieurs milliers de marines
états-uniens. En cinq mois, la flotte fait le tour de
l’Amérique latine (rien de moins !) et s’arrête dans un ou
plusieurs de ses ports.
La dernière édition des UNITAS, en 2004, s’arrêtait
à Bahia de Salinas, au Pérou, et comprenait des effectifs
militaires de l’Argentine, de la Bolivie, du Chili, de
l’Équateur, de la République dominicaine, du Paraguay, du
Pérou et de l’Uruguay.
Elle simulait un assaut par la mer et les airs. Une première
vague de soldats (tous latino-américains !) débarquait sur
une plage et y enlevait des explosifs cachés sous la «
protection » d’avions militaires, permettant à une seconde
vague (dans laquelle se trouvaient les Marines états-uniens !)
d’attaquer ensuite les positions ennemies. Enfin, une troisième
vague apportait des renforts et assurait la transition entre les
opérations agressives et celles de maintien de la paix et d’aide
humanitaire.
Les manœuvres PANAMAX, quant à elles, sont des exercices de
défense du canal de Panama. Elles ont lieu dans les Caraïbes
et dans le Pacifique, à chacune des extrémités du
canal. Elles impliquent le Panama, l’Argentine, le Chili, la Colombie,
la République dominicaine, l’Équateur, le Pérou et
le Honduras. Le Canada y est observateur, tout comme le Mexique, le
Costa Rica, le Salvador et l’Uruguay.
« La politique militaire des États-Unis en Amérique
centrale et dans les Caraïbes, dit Carlos Ernesto Motto, a deux
objectifs : présence constante de ses troupes dans la
région et création d’une force multinationale
d’intervention ».
Les exercices de type humanitaire comme les Nouveaux horizons
répondent au premier objectif. Ils sont récurrents et
impliquent tous les pays de la région. Il y a aussi les MEDRETES
(Medical Readiness Training Exercices), simulations d’urgences
médicales, et les interventions réelles immédiates
dans les cas de catastrophes naturelles (ouragan Mitch).
Pour Motto, l’activité humanitaire états-unienne est
« parallèle » à une activité plus
typiquement militaire et, ajoute-t-il, « peut-être
devrions-nous dire policière, de contrôle du territoire et
du trafic de biens et de personnes ».
Elle s’ajoute au réseau existant de bases militaires (Comalapa et
Soto Cano, en Amérique centrale ; Reine Béatrice et Hato,
dans les Antilles hollandaises ; Guantanamo, à Cuba ; bases de
Porto Rico) pour assurer aux États-Unis une domination terrestre,
aérienne et maritime.
Mais, pour Washington, être là ne suffit pas.
Embourbés au Moyen-Orient, les États-Unis se doivent de
créer, dans les Caraïbes et en Amérique latine, des
forces régionales de déploiement rapide répondant
à leurs besoins stratégiques et capables de faire face
autant à des catastrophes naturelles qu’au trafic de drogue ou
à des « menaces non conventionnelles ».
D’ailleurs, ajoute Motto, en octobre 2005, Donald Rumsfeld,
présidant la conférence Sécurité et
opportunités économiques, proposait « la
constitution d’une force centraméricaine permanente » comme
corrélat de l’accord de libre-échange avec
l’Amérique centrale (CAFTA).
Pour l’armée états-unienne, son Commandement sud (qui
couvre la majeure partie de l’Amérique latine) est «
l’avancée d’une force unifiée, globale, articulant entre
elles des forces d’armes et de nationalités différentes,
impliquant autant des troupes états-uniennes que locales et
même des composantes civiles ».
En plus des « manœuvres conjointes » déjà
mentionnées, le programme IMET (Programme International
d’Éducation et d’Entraînement Militaire), dispensé
par la National Defense University et destiné à la
formation de cadres militaires partout dans le monde, travaille à
créer un réseau militaire multinational en Amérique
latine.
Le programme a trois objectifs : renforcer la capacité des
armées alliées à participer aux opérations
internationales de maintien de la paix ; promouvoir
l’interopérabilité avec les forces états-uniennes
(enseignement de leur doctrine militaire, de leur planification
stratégique, de leurs procédures opérationnelles et
logistiques, etc.) ; établir des liens positifs de défense
à mesure que sont formés de nouveaux officiels militaires
et fonctionnaires civils.
En Amérique latine, dit Motto, IMET a formé 10 000
élèves dans douze pays. Cela a, par exemple, permis aux
États-Unis de remplacer rapidement leurs troupes en Haïti
par celles de la MINUSTAH dont les effectifs sont majoritairement
chiliens, argentins et brésiliens.
André Maltais
Source : L’aut’journal www.lautjournal.info
Cela est sur un terrain hors des USA.
A l'intérieur, une société américaine va
sortir un jeu vidéo anti Chavez dans lequel le joueur
participerait comme mercenaire à l'invasion du Venezuela.
D'après la description du jeu donné par la
société, l'invasion serait provoquée par "un
tyran en quête de surpuissance, qui mettrait en péril
l'accès aux réserves de pétrole
vénézuéliennes". En échange
d'énormes sommes d'argent, le mercenaire effectue le sale boulot
: "Vous n'êtes pas un soldat, vous n'avez besion de suivre
les règles de personne. Vous devez à tout prix remplir le
contrat".
Selon l'Agence Associated Press, la parlementaire
vénézuelienne Gabriela Ramirez a protesté contre
l'image d'une dictature au bord du chaos que le jeu donne de son pays.
Selon elle, le jeu "envoie aus américains le message suivant
: vous avez une menace à vos côtés ...et des mesures
doivent être prises. Il s'agit d'une justification pour une
agression impérialiste". Le député Ismael
Garcia a déclaré : "je pense que le gouvernement
américain sait comment préparer des campagnes de terreur
psychologiques afin de provoquer de telles situations plus
tard".
La société Pandemic Studios, concepteur du jeu, a
présicé qu'elle n'a pas de liens avec le gouvernement
américain bien qu'elle ait créé un jeu vidéo
d'entrainement pour son armée. Tout en affirmant qu'il s'agit
d'une fiction, elle a expliqué qu'elle avait choisi le
thème du Venezuela en fonction de son
"réalisme". Le responsable marketing a aussi
ajouté : bien qu'un conflit ne doive pas nécessairement
arriver, il est assez réaliste de croire qu'il pourrait
finalement se produire".
Source "LE Piaf",n°6 juillet-août 2006
E-mail: contact@le-piaf.org
www.le-piaf.org
"Le Piaf est un journal grand public à contenu gratuit
à partager avec vos voisins. Il est réalisé avec
les auteurs du mouvement social,altermondialiste, écologique,
fémoniste...(complétez vous-mêmes)".
PS- J'ai cité cette "presse d'opinion coupable partiale et
souvent mensongère" ainsi qualifiée par Elisabeth
Levy le 8 juillet dernier.
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guydufau
10/07/2006
19:28 |
re : Où caser ça ? |
On apprend que Zidane a des contrats avec la pub jusqu'à
perpète (2018). Tant mieux s'il a niqué les pubeux!
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yeti
10/07/2006
22:53 |
re : Où caser ça ? |
On peut jouer aussi : http://www.biladi.ma/5003-jouer-a-la-zidane-coup-de-tete.htm
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