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josué
21/04/2005
19:32 |
carte d'identité à puce |
1/
Le ministère de l'Intérieur français concocte une
carte nationale d'identité électronique qui stocke dans sa
puce un cliché et deux traces de doigt numérisées.
2/
Le projet de carte nationale d'identité électronique
(Cnie) «obligatoire» et «payante» repose sur une
puce qui contient des informations «divisées en blocs
distincts et étanches», selon le ministère de
l'Intérieur.
Le bloc «identité», confidentiel, conserve
l'état civil et deux données biométriques : la
photo et deux empreintes digitales numérisées.
La partie «authentification» permet de prouver qu'elle n'est
pas fausse grâce à un filigrane.
Trois blocs facultatifs permettent aux volontaires d'accéder
à des téléprocédures, comme l'accès
à son compte en banque («identification
certifiée»), de disposer d'une «signature
électronique» et d'un «portfolio personnel»
pour stocker des données complémentaires, comme son
numéro fiscal ou de permis de conduire.
3/
François Giquel, commissaire à la Cnil, se montre
déjà très circonspect sur «l'utilisation de
la biométrie comme preuve d'identité» : «Ce
n'est plus un carton ou un code secret, mais un élément
intime de votre corps qui devient un identifiant. Si on exige de la
personne comme preuve définitive de montrer un oeil, un doigt ou
un visage, vous êtes marqué à vie, c'est une
révolution sociale.»
4/
Louis Joinet, lui-même ancien de la Cnil ayant
enquêté sur le fichier des juifs, a souligné
«le danger de tels fichiers informatisés de populations
avec les adresses qui, s'ils avaient existé entre 1940 et 1945,
n'auraient pas permis à des juifs d'échapper aux
rafles».
5/
La Ligue des droits de l'homme s'oppose à la constitution de
bases de données intimes et nominatives des Français
"comme dans les pays fascistes", explique Me Alain Weber.
6/
http://crea.sites.free.fr/carte_identite_puce.wmv
(vidéo)
qu'en pensez-vous?
|
Chancellor Hlifson
22/04/2005
00:00 |
re : carte d'identité à puce |
Un moyen idéal de te pister de la naissance à la mort,
où que tu ailles et quoi que tu fasses.
Moi qui n'ai déjà pas de carte d'identité
"ordinaire", il va falloir qu'ils se lèvent de bonne
heure pour me faire raquer une carte inquisitoriale (quoique
l'Inquisition était beaucoup plus respectueuse des droits des
gens que cette raie publique...)
En revanche, il ne faut quand même pas tout mélanger et
nous repasser le plat rituel des persécutions contre les Juifs.
À ce que je sache, aucune mention de race, ni de religion, ni de
signes particulier découlant d'une mutilation sexuelle
infligée durant la petite enfance ne sera inscrite dans cette
carte.
|
Chancellor Hlifson
22/04/2005
00:05 |
re : carte d'identité à puce |
Je voulais aussi ajouter que si une partie du corps devient un moyen
d'identification (pour les retraits d'argent, par exemple), on peut
évidemment s'attendre à ce que les bandes de
délinquants bigarrés, qui vont grouiller de plus en plus
dans nos banlieues et nos villes au cours des décennies à
venir, aient recours à la mutilation pure et simple de leurs
victimes pour se procurer le doigt, l'oeil ou tout autre partie du corps
qui leur permettra d'ouvrir le "Sésame"
convoité.
|
prof john frink
22/04/2005
06:43 |
radio springfield |
ne dramatisons pas allons, avec les progrès de la
bioélectronique un simple poil suffira. reste à savoir si
à ce moment évolué de la civilisation, grace aux
amis des droits de l'homme, un arrachage de poil (je ne dis pas en quel
endroit du corps) passera pour une agression intolérable, voire
une mutilation
|
vile toque
23/04/2005
17:57 |
re : carte d'identité à puce |
"qu'en pensez-vous?"
Je trouve ces systemes terriblement intrusifs mais ce que je trouve
encore plus alarmant c'est semble-t-il le grand nombre de gens qui s'en
foutent completement (à commencer par nos 600
députés) Il devient donc banal de donner son nom, son
adresse voire sa date de naissance à un terminal pour acheter une
baguette de pain (moneo) ou pour circuler dans le metro avec le
"pass navigo"
Ce qui fait que la technologie permet une société
où l'on montre ses papiers tous les 100 mètres
Et dans le phenomene des webcams, des emissions style Loft Story, des
cameras de surveillance, etc. le cauchemar de surveillance à la
Big Brother se realise paradoxalement à la demande des personnes
filmées
|
josué
24/04/2005
01:39 |
re : carte d'identité à puce |
en fait ça ne les affole pas parce que c'est déjà
le cas.
chaque fois que tu fais tes courses au supermarket il y a
corrélation établie entre les codes barres de tes choix
commerciaux et ta carte bleue (qui contient nom, adresse, etc…)
idem avec les péages autoroutiers et le tél portable qui
permet de te localiser géographiquement…
Peut-être que nos chers élus souhaitent simplement disposer
de l'équivalent des grosses entreprises?
J'ai noté aussi que le "traité constitutionnel"
ne mentionne plus le droit à la libre disposition de son corps
(ça fait gueuler les féministes qui y voient la
possibilité de leur interdire l'avortement), moi, je me demande
si ce n'est pas une porte laissée ouverte pour l'étape
suivante, celle ou la puce électronique servant à tout
(identité, paiement, etc…) sera imposée dans sa forme
sous-cutanée.
Une clause rappelant que chaque citoyen dispose librement de son corps
empêcherait une telle contrainte, elle ne figure pas dans le
texte. Un hasard?
Rappel, à ce jour et pour les personnels hospitalier et
militaires australiens, l'implantation d'une telle puce est
déjà OBLIGATOIRE (depuis janvier je crois…).
Sympa!
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Chancellor Hlifson
24/04/2005
09:50 |
re : carte d'identité à puce |
Dis Josué, si tu ne veux pas qu'on te piste au
supermarché, fais comme moi : tu paies en liquide et pas avec une
carte, ni un chèque.
N'utilise pas de portable, mais appelle depuis des cafés ou des
cabines, etc.
Ce sont toujours les gens les plus complices d'un système
(même si c'est seulement par paresse) qui s'en plaignent le plus
fort !
|
Chancellor Hlifson
24/04/2005
09:54 |
re : carte d'identité à puce |
"Rappel, à ce jour et pour les personnels hospitalier et
militaires australiens, l'implantation d'une telle puce est
déjà OBLIGATOIRE (depuis janvier je crois…)."
Quand on pense qua tout le monde se moquait de Jimmy Guieu et de ses
histoires de Petits-Gris. C'était pourtant exactement ce qu'il
disait à propos de la base américaine de Pine Gap en
Australie justement.
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Echelon System
24/04/2005
10:04 |
surveillance |
Priere retirer mot grossier derniere ligne stop allusions sexuelles
interdites stop
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Chancellor Hlifson
25/04/2005
08:27 |
re : carte d'identité à puce |
Désolé de vous avoir choqué, mon cher
Système Echelon, mais vous savez, ce sont des Australiens... Il
faut leur pardonner...
|
vile toque
26/04/2005
10:09 |
re : carte d'identité à puce |
Dans le fil http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=16
509 il y a un exemple de personne qui se plait à balancer
toutes ses coordonnées sur internet
Quand le narcissisme contemporain rencontre la tentation politique du
flicage généralisé
|
Laurent Nadot
26/04/2005
12:56 |
ca ne s'arrange pas sur DDFC |
Désolé mais cette contrib est profondément
débile.
Chantal Simonato affronte ses adversaires à visage ouvert.
Comme mumu et dufau
Comme fay et nadot
Celui de 10h09 qui se planque sous son uniforme de tanche a bien raison,
car quand le diner de cons découvre ses pancartes, il peut se
féliciter d'être resté anoyme.
Pas vrai mon vieux poisson jaune et vert ?
Ta reine
|
vile toque
26/04/2005
14:26 |
re : carte d'identité à puce |
Dans les messages de ces pseudos je devine d'une part des
retraités dont le revenu est assuré, d'autre part des
personnalités narcissiques. (en plus les noms indiqués
sont peut-être faux)
Mais pour un salarié lambda c'est complètement stupide de
devoiler ses opinions sur internet
Etes vous stupide, narcissique, retraité ou rentier?
|
LRDB
26/04/2005
14:42 |
réponse à notre tanche nationale |
Oui oui, vous devinez.
De même que "chacun sait" qu'il n'y a pas d'ouvriers
à l'opéra...
Il faudrait ouvrir un fil de tes bourdes (naguère encore des
"chacun sait", now des "je devine..."). Ca te
rappellerait un peu les vertus du doute mon pauvre bonhomme.
Mais quand va-tu cesser de prendre pour des évidences les lieux
communs que t'inspire ton ignorance des hommes, mon cher poisson jaune
et vert ??
Je maintiens que ta contrib de 12h56 est une des plus connes qu'on ait
jamais lues sur DDFC? et que tu raisonne comme un tromblon. Ergo ta
place d'invité vedette au diner de cons est
méritée...
Laurent Nadot
|
LRDB
26/04/2005
15:03 |
Réponse au procureur-bis |
Patrick Broguière
Christine Adam
Henry Faÿ
Laurent Nadot
Guy Du Faux
Chantal Simonato
François Viète
Benoit Beyer de Ryke
Arnaud Laporte
Victor Malicheff
Jean-Michel Besnier
Bernard Peyrucq
Murièle Bérhault
Louise Treby
Dominique Chassain
Marie Pieroni
Annie Madarasz
Jean-Paul Achard
Patrick Gromy
André Thévenin
interviennent ici ou sont venus intervenir à visage
découvert.
(on peut multiplier ce compte par un facteur 4 ou 5 je ne sais,
peut-être 10 ; ceci n'est qu'un sondage fait par ma mémoire
plus un rapide balayage au pif grace au moteur de recherche qui carbure
à l'alcool de patate  ski veut
dire excellemement)
Voila, ces gens interviennent ici à visage découvert.
Je ne dis pas que tous doivent faire de même.
Je dis que chacun fait ce qu'il croit juste. Mais celui qui
"devine" du narcissisme de la rente de la retraite ou de la
bétise derrière le fait d'intervenir sous son nom, eh bien
il raisonne comme un tromblon (rouillé).
Piting kelle plaie internautique ce mec...
LN
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LRDB
26/04/2005
15:19 |
Récréation |
[...]
- Eh bien Holmes je devine...
- Ne devinez pas, Watson ! Seuls les imbéciles devinent.
L"intelligence déduit.
Alors Watson s'efforça de ne point deviner pour ne pas être
un imbécile.
[...]
(Cité par ma lointaine mémoire, c'était Sir Arthur
Conan Doyle)
LN
|
vile toque
26/04/2005
15:23 |
reponse au pauvre type qui fait le flic du forum |
Mon message faisait reference aux 5 personnes citées à
12h56. Dans ces personnes il y en 4 que j'estime narcissiques et au
moins 2 que je sais retraitées. Je vous classe dans les
narcissiques : coq de forum ne supportant pas la contradiction.
La capacité du cerveau à tirer des conclusions justes ou
probables à partir de données incomplètes vous
échappe totalement.
L'idée que la conversation de bonne foi inclut le recours
à des suppositions avec une bonne probabilité de
véracité vous dépasse. Sauf bien sûr quand
vous balancez vos idées sans preuves.
C'est consternant la bêtise gratuite et haineuse de vos
attaques.
C'est bien digne d'un sociologue de bistrot totalement inconnu qui
conclut à l'innocuité de la pub apres a avoir
étudié l'unique cas de sa famille ecoutant Europe1 et
décidé en grand seigneur de rejeter les travaux de
Bourdieu et Lahire.
|
LRDB
26/04/2005
15:29 |
re : carte d'identité à puce |
silence, foie jaune !
non mais qu’est-ce que c’est que ce pauvre petit peine-à-jouir
qui vit dans la trouille, incapable de jouer au grand jour,
persuadé que son employeur le guette sur internet pour le
sanctionner après ses fétides énormités mais
il est là le narcissisme se croire assez important pour
être punissable alors qu’on n’a jamais puni un ver de terre voyons
et ce n’est pas par punition que la tanche finit dans la poêle du
pêcheur, mais par son incapacité à distinguer un
appât naturel d’avec le bout de laine allez hop mordez hop
méfie toi vile toque la marmite se rapproche de principal
invité au diner de cons tu vas devenir le plat principal hop dans
la bourriche oh le beau
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vile toque
26/04/2005
15:32 |
re : carte d'identité à puce |
tais toi bouffon
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LRDB
26/04/2005
15:45 |
Tout le monde danse... |
oui ben moi au moins j'essaie de mettre un peu d'humour
non sérieux tu disjonctes lionel :
- mettre une insulte dans le titre à 15h23 prouve que tu perds
ton sang-froid
- c'est idiot de traiter de flic un type qui sort une liste de noms
à l'appui de son propos, alors que 2h plus tôt du
dénonces carrément quelqu'un qui intervient sur un autre
fil. qui est le flic ? en outre c'est là une insulte typiquement
dufalsienne (du faux) tu ne vois pas que tu grilles d'avance le contenu
de la contribe ?
- tu "sais" qu'il y a deux retraités, mais pourquoi tu
ne dis pas leurs noms ?
- "chacun sait" qu'il n'y a pas d'ouvrier à
l'opéra mais une enquête publique permet d'évaluer
à 2% d'ouvriers et 2% d'employés ce qui fait
peut-être 10% ou 15% vu que ce sont les deux catégories les
plus vastes
- tu racontes réellement n'importe quoi sur la sociologie, occupe
toi plutôt de la fille que tu as si mal élevée et
qui constituerait la base de ta théorie sur la publicité,
ou bien admet que c'était un cas imaginaire allez va tu n'es plus
à ça près tu sais question plantages et baratinages
alleeeez va tu te sentira mieux après je te le promets
A part ça tu devrais travailler ton style je te trouve bien
pâle ces temps-ci...
Ta reine
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LRDB
26/04/2005
15:50 |
citation de vile toque |
Comme je me rends compte que nos délires occultent le seul
message important, je le remets et je le remettrai plusieurs fois :
Vile Toque : "Mais pour un salarié lambda c'est
complètement stupide de devoiler ses opinions sur
internet"
Les gens concernés apprécieront
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audreymalran
26/04/2005
19:16 |
re : carte d'identité à puce |
1) je constate que LN ne me mentionne pas dans la liste des gens qui
donnent leurs nom et prénom…
2) pour certains salariés cela peut-être effectivement
préjudiciables. Il est devenu pratique courante pour un recruteur
de taper le nom d'un postulant dans Google.
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josué
26/04/2005
19:19 |
re : carte d'identité à puce |
ah ouis, d'ici peu la nouvelle carte d'identité electronique sous
cutanée te mémorisera et régurgitera à qui
veut la totalité des sites pornos visités dans les 18
derniers mois.
(tiens, moi non plus il ne m'a pas cité dans sa liste des vraies
personnes le Nadot)
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LRDB
26/04/2005
20:20 |
la société de la peur |
euh navré les gars mais je n'ai pas vu apparaitre vos noms zet
prénoms on Didieffsi,
- dédé malro c kand même pas le vrai g pas senti
l'odeur du zapin ?
- l'homme à la trompette en bois au pied des murailles de la
cité des vieux papes g point vu non plus ton nom ?
Bon ben ça prouve que je suis pas le flic qu'on dit...
A part ça la méfiance de Vile Toque n'est pas absurde
à 100% évidemment, cf la remarque d'audreymalran. Mais
pour un nombre infime de cas où une recherche est faite, c'est
vraiment vivre dans ses fantasmes que de s'imaginer que l'encadrement
n'a que ça à foutre que de chercher ses subordonnés
sur le net pour savoir s'ils écrivent des poèmes ou de
l'intervention blog ou s'ils racontent leurs vacances. Le recruteur
aussi a autre chose à faire son temps est précieux : le
flicage existe mais il est réservé aux cas importants, et
il peut pas aller bien loin. (notons que les contributeurs de DDFC ne
sont pas repérables par google). Bref le DRH de mon usine de
port-salut a autre chose à faire de sa journée que de
pister les techniciens de cuve sur le net pour savoir skils ont
à dire sur le chat de télérama et sur le chien de
la reine des belges.
Seulement voila, comme le dit Azouz Begag : "faire peur c'est
exister". D'ailleurs le même nous a agité dans un
autre fil le spectre de la guierre civile à cause du
traité européen. Faut voir le niveau de délire des
marchands de frousse hein... Demain c'est quoi, le sarin direct par le
cable du téléphone ?
On retrouve la même dérive qu'avec sa théorie de la
pub : parce qu'il y a des personnes influençables, on
décide que la population est zombifiée. Piting encore un
qui devrait lire plus attentivement son Bourdieu en bandes
dessinées...
Alors que quand on est un être insignifiant, ca serait vraiment
une perversion du narcissisme que de planquer son nom pour ne pas
être repérable.
Ergo interpréter le choix ou le refus de l'anonymat sur les
critères retraite/narcissisme/richesse/bétise c'est
grotesque.
Laurent Nadot (le vrai)
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vile toque
26/04/2005
21:41 |
re : carte d'identité à puce |
Le sociologue de bistrot a encore fait dévier le débat
pour assouvir son besoin existentiel de briller en cognant.
Mon message de 10:09 remarquait ce qui me parait un comportement
narcissique chez Chantal qui debarque sur ce forum en nous invitant
à faire une recherche google sur son nom et ensuite nous donne
son adresse et son telephone : quel rapport avec France Culture???? (en
plus lorsqu'on fait la recherche, on découvre une fan de Narcisse
Angot http://www.nouvelobs.com/archives_forum/angot/forum_acc_fich
iers/forum_visu.htm )
Mon simple message de 10:09, c'est ce que le sociologue de forum qui n'a
jamais rien publié appelle une "contrib profondément
débile"
Moyennant quoi, il torpille le débat sur le flicage de nos vies
privées par l'informatique. "Vous n'êtes pas assez
importants pour qu'on vous surveille" Mais qu'en sait-il? C'est
avec ce discours bien pratique que sont votées les lois qui
autorisent l'Etat à lire les e-mails. Ce qui paraissait un
scandale au temps du courrier papier est devenu la règle avec le
courrier electronique. Résultat, qui dans le grand public songe
à crypter ses e-mails?
|
MAtthieu.
26/04/2005
22:00 |
re : carte d'identité à puce |
Il semblerait que ce débat sur l’anonymat dans le forum soit
assez similaire aux revendications étudiantes qui avaient pour
objet de rendre anonyme les copies d’examen.
Il paraît logique que les gens qui n’ont pas tout prouvé
(les étudiants, les personnes en CDD…) aient une
appréhension des représailles et peur qu’on juge à
la tête du client si l’anonymat tombait.
|
Fairy Queen
26/04/2005
22:06 |
diner de cons, 15ème prise |
Silence, bélitre !
Tes contribs de 10h06 et 14h26 sont des himalayas de connerie, qu'y
puis-je ? Réponse rien sinon rigoler en constatant ton agitation
pathétique contre l'inconnu pékin que je suis. Ca montre
que tu ne t'es jamais relevé de certaines séries de
claques. Tu n'es jamais sorti de ce dîner de cons ...
Il n'y a pas besoin d'avoir publié autre chose que des bans de
mariage pour voir que tu racontes n'importe quoi (le public de
l'opéra, le lait en afrique, le consommateur zombifié par
la pub, maintenant les contribs sur le net) et que tu raisonnes comme un
tromblon.
Il n'y a pas besoin d'être un scientifique de haut vol pour voir
que tu lis Boubou de travers, j'en suis peiné pour lui
d'ailleurs. Piting une telle carrière pour servir de base aux
hum-théories d'un tel tromblon (rouillé) ben ça
valait pas le coup de passer l'agreg de philo pour ça huh
Tu en chies des rondelles mon pauvre, ça se voit, ça se
lit. Mais patience un jour ton chemin de croix finira, je tomberai dans
la cuve de port-salut et je boirai la tasse. En attendant je te lis, je
te réponds, et je me marre à un point que tu n'imagines
pas...
Ta reine
Ps : et vous vous etes un crétin (hein ? fait l'autre), un
crétin minuscule reprend le docteur etc etc
|
guydufau
26/04/2005
22:16 |
re : carte d'identité à puce |
On prend des risques,en donnant son identité, selon que les
idées que l'on émet sont ou ne sont pas subversives.
Se ranger du côté des patrons, des nantis...comme le fait
LRDB, permet, de temps en temps, une signature LN et de
déblatérer sans le moindre risque, mais en manipulant,
tout en croyant être irrésistible de drôlerie et
d'humour.
|
vile toque
26/04/2005
22:22 |
re : carte d'identité à puce |
Dites donc l'escroc intellectuel, le sujet c'est la carte
d'identité à puce. Par extension le respect de la vie
privée.
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La reine des belges
26/04/2005
22:31 |
re : carte d'identité à puce |
(je néglige les deux gogols)
ah tiens puisque Matthieu s'insère probablement à fins de
redresser ce nième débat qui part en couilles, tentons de
sauver le fil :
- c'est certain qu'il y a de nombreuses situations où l'anonymat
est préférable
- par exemple dans le domaine de l'emploi, puisqu'audreymarlan a
évoqué la situation, on parle ces temps-ci de l'anonymat
des cv pour éviter les discriminations
- c'est certain aussi qu'il y a des peurs ou plutôt des
appréhensions légitimes.
Mais enfin c'est un autre débat que de stigmatiser (sans
même s'en rendre compte) les 30 ou 50 contributeurs qui viennent
sur DDFC déposer sous leur vrai nom des contribs qui ont autant
d'importance que n'importe quel loisir courant, match de foot le
dimanche, concours de mots croisés, chasse aux papillons. Se
croire surveillé pour ça, c'est louper le débat de
la surveillance.
Ergo, mettre dans le même sac le contrôle des mails et le
fait de contribuer sous son nom dans un blog ou sur un forum, je crois
que c'est mélanger des niveaux de problèmes qui ont peu de
rapport. Que nous soyons archi-fichés et suivi à la trace
ça ne fait pas un doute et on en a déjà
parlé sur DDFC dans d'autres fils cf Dom et je ne sais plus qui,
le chancellor peut-être ou le chef bikoutotsoman. mais c'est
suremetn plus par des commerçants que par des policiers. N'en
déplaise à Lionel on n'a jamais forcé personne
à consommer en lui collant un flingue sur la tempe.
Dans une société déjà assez active comme
ça en matière de contrôle social, c'est pas la peine
de rajouter des fantasmes de surveillance, quand bien même cette
surveillance est techniquement possible. Pour prendre un exemple
technique élémentaire : l'écoute
téléphonique de n'importe qui est possible, mais les flics
n'auront ni le temps ni surtout l'intérêt d'écouter
tout le monde. Donc pas la peine de crever de trouille perso. Je ne veux
pas dire que ça justifie les excès qui ont
été commis en la matière (on veut bien croire
Bourlange et Gallo qui disent que le procès des écoutes
est accablant pour Mitterrand). Mais le problème c'est la
façon dont certains sèment des peurs irraisonnables
à partir de ces faits. Que des mots clés soient
repérés, la belle affaire, et après ?
Ergo lire Orwell au premier degré je pense que c'est une erreur
à tous point de vue : erreur littéraire, erreur
méthodologique. S'il y a un regard posé en permanence sur
nous, qui nous contrôle, nous maintient, nous interdit de sortir
du cadre, c'est celui de nos semblables au quotidien, pas celui d'un
pouvoir central armé d'une technologie. C'est en tous cas ma
lecture d'Orwell. J'attends la contradiction là-dessus, avec un
plaisir anticipé même.
Laurent Nadot
|
w
26/04/2005
23:11 |
A poil ! |
Dear Queenie, t'es une plus grosse feignasse que moi, puisque tu n'as
pas trouvé mon blaze sur ce site, mais comment t'en voudrais-je ?
En plus avec l'habitude, ça fait un moment que je l'ai pas
utilisé. Même pas vérif avé le furet en haut
à droite.
Yeap, les parents d'Audrey ont été bizarrement
inspirés, j'ai même lâché un ou deux
«entre ici, Audrey Malran», persuadée d'un hic, mais
c'est bien son identité, ya pire consonnances, non ? Et pire
anagramme, ne l'enfonçons pas pour ça.
Sinon, j'ai été fort divertie de voir débarquer
notre fan d'Angot et de Michel Berger (yeap, "And your sister
?" is me) sur le forum.
Bonne nuit à tous, je vais m'en griller une.
Isabelle Flinois, à toutes fins utiles pour les pourfendeurs de
forum
|
vile toque
26/04/2005
23:37 |
re : carte d'identité à puce |
LRDB c'est comme le medecin malgré lui : il faut le bastonner
pour qu'il consente à argumenter. Je m'en souviendrai.
On voit que LRDB n'a jamais été syndicaliste ou n'a jamais
été cadre avec un devoir de reserve mentionné sur
le contrat pour être si desinvolte à propos des noms
laissés sur les forums
PS : pas la peine de frimer avec 50 noms : pour le quidam qui debarque
sur ce forum il n'y a que 4 noms qui emergent (fay, dufau, beyer,
nadot). Tout le reste c'est des prenoms, des noms qui ressemblent
à des pseudos, ou des initiales pour initiés
|
Jungle Queen
27/04/2005
00:01 |
sur DDFC j'écris ton nom : liberté |
Bah c'est pas tes pets d'asthmatique qui me font argumenter c'est la
réflexion de 22h00. Tu peux bien replâtrer tant que tu
veux, tu ne parlais ni de quidams ni de cadres ni des habitués ni
des rares :
<< Vile Toque : pour un salarié lambda c'est
complètement stupide de devoiler ses opinions sur internet
>>
Le paquet de noms laissés régulièrement ici, par
intermittence ou systématiquement, en signature ou en
identification mail, sont à des kilomètres de ton verdict
bétise/richesse/retraite/narcissisme. Ergo je maintiens que cela
est nouveau raisonnement de tromblon.
Alors pour te sortir de ce mauvais pas tu veux nous faire croire que tu
es assez important (ou assez stupide) pour avoir du signer un contrat
qui t'interdit d'exprimer des opinions personnelles sous ton nom sur un
blog ou sur un forum non référencé ? Ben mon 'ieux
pour se laisser museler à ce point c'est pas la peine de faire de
la pub pour radio-libertaire...
Laurent Nadot - Ni Dieu ni Maitre
|
dom
27/04/2005
00:27 |
re : carte d'identité à puce |
ho, que de mails ca c'est une explication sulfurique, punaise il y a des
trous dans le carrelage.
En tant, que suppôt de la reine, comme d'hab, j'adhere a une
grande partie de ses propos, l'anonymat est bien contre les autres
anonymes qui a l'epoque, suite a des propos qui ne leurs plaisaient pas
se faisant un plaisir d'utiliser le "mail bomber" (pour ceux
qui ont connu), pire les forums wanadoo ou les boites étaient
relevée a des fins publicitaires.
Laurent a raison, l'anonymat est bien donc pour se preserver du commerce
abusif (le spam de l'epoque).je me suis même retrouver
abonné a des revues de culs.
pour prouver ce que j'avance, je propose la création d'une boite
sur un serveur auquel nous aurions tous acces, de deposer des
contributions dans divers forums quelqu'ils soient en signant tous du
même nom et en donnant la même adresse bien sur, a mon avis
résultat garanti, a la consultation de la boite une veritable
decharge va se créer.
Pour ce qui est de la carte electronique, vu que nous naissons
egalitairement affublé d'un n° de sécu le fichage
commence ici,quelle est la difference entre une emprunte digitale et un
code genetique aucune, la difference peut etre c'est la rapidité
de traitement de l'information, on saura plus vite, c'est tout.
Nous avons tous ici fait l'armée et alors? on a
été pesé, mesuré, vaccinné,et notre
pédigrée est inscrit partout, ah oui, excusez c'etait
l'armée de la République ceci etait donc parfaitement
normal, cela ne l'est plus pour les civils, et pourquoi donc ?
l'idée geniale de combiner CNI et permis de conduire me satisfait
pleinement,mais mettre son compte en banque dessus deja moins, au sens
ou concurrence oblige je ne voudrait pas qu'un bug volontaire m'oblige a
aller dans une banque plutot qu'une autre, question de clientelisme
captif entre autre, l'etat n'a pas le role de gestion ou d'entremetteur
dans mes transactions il preleve deja suffisement de taxes pour en plus
servir d'intermediaire ce n'est pas sa fonction, nous avons la un
melange d'activité.
par contre que mes données d'assurances voiture y soient
transferée je n'y vois aucun inconveniant un papier de moins qui
traine, il s'agit de remettre a sa place cet état qui s'occupe
d'autre chose que sa fonction initiale, l'interet de tous.
au fait, vile toque je prefere lionel c'est quand même plus
sympa, que ce chapeau russe, mais bon tu fais comme tu le sens.
|
vile toque
27/04/2005
00:30 |
re : carte d'identité à puce |
ton imagination baisse Sganarelle, il va te falloir une volée de
coups de batons. Mon boulot me fait travailler de temps en temps avec
france culture, mon contrat et le bon sens m'interdisent de critiquer
publiquement ma boîte et ses clients
|
la reine des belges
27/04/2005
00:39 |
révélations |
félicitations, donc tu bosses pour une prestataire privé
qui réduit le personnel du service public
tocqueville dom et moi plus peut-être henry on te vote des
félicitations, mais dans ce cas comment ça se fait que sur
DDFC tu préconise exactement l'inverse ?
Laurent Nadot - Ni Dieu ni maitre
|
vile toque
27/04/2005
01:07 |
re : carte d'identité à puce |
mais enfin on peut soutenir le service public sans en faire partie! et
radio france ne fabrique pas ses fournitures!
|
LN
27/04/2005
01:12 |
ma lucidité se tient dans mon froc |
oui mais soutenir le service public alors qu'on en réduit le
personnel en participant à un prestataire ca fait désordre
: il va bien falloir reconnaitre que le service public peut exister par
le secteur privé mon chéri
et s'il ne s'agit que de fournitures, alors ton devoir de réserve
est bidon : soit tu crèves de trouille, soit tu invente encore
une histoire comme ta fille qui chiale au monoprix et autres foutaises.
c'est ça le problème ake les planqués : on n'arrive
plus à déméler les mensonges tss tss
Laurent Nadot - Ni dieu ni maitre
|
josué
27/04/2005
02:38 |
re : carte d'identité à puce |
ben, concernant la collecte d'infos concernant un postulant sur
internet, ça se pratique plus que tu ne crois.
C'est même devenu un réflexe naturel qui ne coûte que
5 minutes et qui n'entame pas le précieux temps des
recruteurs.
moi, par exemple, tu tapes mon prénom (le vrai, arf!) plus mon
nom dans la gouglette et tu t'aperçois dès la
première page que je suis signataire de pétitions
gauchistes (maintien de l'imprimerie nationale, intermittents du
pestacle, taxe Tobin, soutient des amateurs de chasse au dahut, etc…).
Avant d'argumenter sur mes compétences je suis déjà
grillé. Y aque Guy D'Ufo qui puisse faire pire que moi.
C'est fou comme j'arrive pas à dire non quand on me demande de
signer une pétition (bien que celles proposées par le TCE
qui commencent à me faire réfléchir)…
Bref.
Quant à la carte d'identité électronique, elle
intègrera la carte bancaire, le permis de conduire, la carte
vitale (ah?) et encore bien d'autres choses j'imagine (les goûts
en matière de consommation, les endroits
fréquentés, etc…).
Car une puce n'est pas inerte, elle interagit avec l'environnement
électronique, elle échange des information, elle en
distribue, elle en reçoit.
Exemple tiré de Philip K Dick (purée ça date!) un
mec veut entrer dans un supermarket mais les portes coulissantes ne
coulissent pas. C'est pas qu'elles sont en panne mais elles ont
dérectées qu'il n'a pas une thune sur son compte en banque
alors accès refusé.
Et puis surtout C'EST SUR L'AFFAIRE DE L'IMPLANTATION DE LA PUCE DANS LE
CORPS DUE JE SOUHAITAIS VOUS VOIR VOUS EXPRIMER (eh Guy, t'as vu comment
ça fait quand on gueule en majuscules?).
mais sur ce sujet là vous êtes pas très locaces (or
les puces implantées sont désormais fabriquées
industriellement et vont débarquer, ont déjà
débarquées, en masse…)
jzr
|
vile toque
27/04/2005
09:22 |
re : carte d'identité à puce |
Josue, voici un dossier sur la puce sous cutanée et l'adresse
d'un collectif anti-puce :
http://www.forum-social-tarnais.org/telechargement/Micropuce
.pdf
http://mailplan.ovh.net/~stoppuce/main.php
( = http://www.stop-puce.be )
Si tu lis entierement ce fil, tu auras l'illustration de ce que je
disais deja : beaucoup de gens se foutent de ces histoires de vie
privée, faute d'education politique. Ces technologies
representent un enorme marché et il est difficile de prevoir si
il y aura des resistances populaires. Il y aura sans doute des problemes
techniques et des resistances religieuses
Le concept de respect de la vie privée (en principe protection
contre l'arbitraire étatique) est parfois contesté dans
certains milieux de gauche avec l'argument de lutter contre les crimes
domestiques (inceste, coups...)
|
la reine des belges
27/04/2005
09:33 |
les pieds sur terre |
ben josué le débat sur les puces dans le corps on le fera
bien un de ces 4 va, quand badminton aura fini de faire la vaisselle
(c'est un accord entre nous quand il perd aux échecs il fait la
vaisselle)
la recherche internet qui permet des discriminations politiques à
l'embauche, c'est quand même un vrai beau sujet, rien à
voir avec les accusations de narcissisme ou de bétise dont vile
toque abreuve fay nadot dufau beyer broguière adam thibierge
malran peyruc etc etc.
Donc la thèse : ben comme pour toutes les autres théories
de lionel, à la marge ces faits existent c'est évident.
Mais plus qu'à la marge vous y croyez, vous ?
- en ce cas il faut le vérifier avant de répandre
ça comme une certitude totale, enfin sauf si entre deux
interventions pour changer les téléphones du circuit
interne de radio-france, on a comme principal loisir de faire peur
autour de soi. Faire peur c'est exister.
- il y a des éléments à l'appui de la thèse,
et d'autres contre la crédibilité de ce truc :
- bien sur que ça peut se faire une recherche internet sur un
particulier, et que dans bien des cas c'est facile et rapide. On peut
même imaginer une agence spécialisée, et même
des officines de délation si vous voulez absolument crever de
trouille et vous auto-museler allez-y. Vous aurez fait un pas vers la
société de foies jaunes. Mais concrètement quels
sont les effets d'une recherche internet sur le candidat à un
emploi ? En quoi ça va peser sur les décisions d'embauche
?
- l'employeur s'intéresse avant tout à ce que peut faire
professionnellement le type qu'il embauche, il cherche bien plus des
références professionnelles que des opinions personnelles,
c'est à ça que sert la recherche internet, ça
remplace/complète le CV, de manière qui peut être
déloyale dans certains cas, ça je suis d'accord.
- en même temps les infos qu'on trouve sur le net sont assez peu
certifiées (possibilités d'homonymes, d'usurpations etc
etc) donc c'est de l'info molle. Et nombre d'infos ne sont pas faciles
à trouver directement (vérifiez qu'une recherche sur Guy
Du Faux n'informe pas sur sa militance on DDFC).
- l'employeur de gauche en quoi ça vous fout les jetons qu'il
vérifie votre couleur politique ?
- les exploits de l'agitateur syndical, s'ils sont présents sur
le net, c'est surement pas parce qu'il s'en est vanté sur un blog
ou sur DDFC, c'est parce qu'il y a eu un extrait de presse cité,
ou parce qu'il intervient à visage découvert dnas le cadre
même de ses activités.
- l'employeur qui serait assez con pour vous discriminer parce que vous
avec écrit sur un blog ou signé une pétition,
franchement vous avez envie de bosser pour ce genre de type ?
- si ce genre de comportement existe, comment savoir si c'est
répandu ou si c'est à la marge ? c'est une
hypothèse rien de plus et avant de la soutenir mordicus il
faudrait la vérifier un peu plus qu'avec des "chacun sait
que..." (je les vois venir ceux-là)
Ce ne sont que quelques arguments, pour relativiser une certaine
tendance au délire, et contribuer à freiner
peut-être l'émergence de la société de foies
jaunes dont rève vile toque. A terme je parie pour une
banalisation complète des opinions, je parie sur une
transparences des interventions sur le net, et je parie aussi que ce
vieux poltron de vile toque saura bien jusqu'à son dernier jour
se trouver de nouvelles raisons de crever de trouille.
Laurent Nadot - ni dieu ni maitre
|
LN
27/04/2005
09:35 |
excuses à VT |
oups sorry mon cher ami, vu le temps que je mets à
rédiger, j'avais pas vu que vzétiez
réveillé. ne me dénoncez pas au boss de l'usine de
port-salut de ploudalmézeau sitiplit.
LN - Ni dieu ni maitre
|
vile toque
27/04/2005
09:36 |
re : carte d'identité à puce |
pauvre con
|
La reine des belges
27/04/2005
09:39 |
société de surveillance, autre orientation |
Ah tiens le débat sur la surveillance de tous par tous grace
à l'internet, on peut aussi l'orienter autrement.
I mean il faut distinguer :
- le circuit d'information immédiat et direct : X se renseigne
vite fait sur Y par une recherche google
- le comportement de flicage caractérisé : X piste Y de
site en site, ou enquête systématiquement sur ses
collaborateurs
- le courrier de la délation : par lettre anonyme vile toque
révèle au patron de l'usine de port-salut à
ploudalmézeau, que laurent nadot écoute france culture la
nuit en faisant ses rondes
LN - Ni dieu ni maitre
|
badminton
27/04/2005
09:51 |
j'ai fini la vaisselle |
je n'ai pas de puces dans le corps si c'est ça que vous voulez
savoir. (euh... tour prend pion F2. Echec au roi)
|
DDFC
27/04/2005
10:14 |
re : carte d'identité à puce |
Comme ce fil est un peu tendu, j'interviens pour signaler que certains
emploient ici des pseudos car ils ecrivent depuis par exemple le
ministère de la culture, radio-france, telerama... Tout ceci
apparait dans la base de données du forum dans ce qu'on appelle
adresse IP et Reverse DNS.
Quant à ceux qui utilisent un vrai nom, à part Henry et
Guy, c'est bien rare qu'ils n'utilisent pas également un pseudo
de temps en temps... Ce en quoi ils ont bien raison !
Je signale aussi à Vile Toque que ce forum est
réglé pour refuser les visites des robots genre Google.
Cette protection (relative) fonctionne très bien.
Ce sujet me fait songer à signaler la paranoia de certains
producteurs de France Culture à propos de la possible
non-confidentialité des e-mail Radio-France. A priori ça
parait absurde mais en tout cas c'est le signe d'un mauvais climat dans
la maison ronde.
Dans le domaine des communications, je signale aussi (témoignage
vécu!) que dans les entreprises, certains cadres ont la
possibilité sur leur poste d'écouter les conversations
téléphoniques des employés. C'est juste une case
à cocher dans le logiciel du local autocom. Ce logiciel est
parfois même accessible à distance pour
télémaintenance avec des mots de passe bidon comme 0000 ce
qui fait le régal des hackers. En principe les cadres ont autre
chose à faire que d'espionner mais la fonction est
implémentée.
|
dom
27/04/2005
10:32 |
re : carte d'identité à puce |
non seulement tu peux controler, le telephone mais la vitesse de frape
des secretaires, c'est archi connu DDFC et ce n'est pas une
nouveauté d'afficher la page de travail d'un collaborateur
j'ai constate qu'a part la lettre de H fay, le moteur GOOgle ne trouve
pas les mails des intervenants de ce forum, tu as raison de signaler
l'IP c'est par la qu'on identifie et non le nom de l'intervenant sauf
qu'il existe des IP variables aussi.
il est egalement des forums ou l'IP est affichée dans les
propriété du post envoyé.
j'imagne pour bientot une puce sous cutanée destinée a
controler les fonctions endocrinienne, Monica Beluschi et hop un coup de
testosterone manipulée!la pauvre lol
non il suffit de cade cette nouvelle CNI qui au pasage ne devrait pas
exister car nous devrions avoir une carte européennes des lors
cette discution n'a plus lieu d'etre puisque c'est l'Europe qui decide
et non la France.
|
DDFC
27/04/2005
10:39 |
re : carte d'identité à puce |
Pour ceux que ça interesse, vous pouvez voir votre adresse IP ici
: http://www.broguiere.com/ip.php
|
Nazdeb
27/04/2005
11:12 |
re : carte d'identité à puce |
Josué, juste pour aller dans ton sens. Mes puces me
démangent depuis que j'ai vu la dépêche
annonçant le projet du gouvernement et, comme toi, l'absence de
réactions. Il y a quatre-cinq ans j'avais mailé des infos
sur la société états-unienne qui travaillait sur le
projet d'émetteur sous-cutané (Applied digital solutions
mais ça a pu changer), retardé en raison du peu d'attrait
des foules mais qui semblait intéresser les gouvernements.
En tout cas le jour où la CNI deviendra pucée,
biométriquée, ADN-ifiée, galileoisée et
même pour moins que ça
"j'irai sur les chemins" (Vian)
Apprendre par coeur Voyage au bout de la nuit, la Chartreuse et Don
Quichotte et les réciter sur les places de village, ça
devrait assurer le godet de vin du soir et une place dans une grange
pour la nuit...
Ah et puis je finirai en prison car la CONSTITUTION EUROPEENNE AUTORISE
LA DETENTION DES VAGABONDS (paragraphe e de l'article 6 du titre II de
la Déclaration 12 dans la partie A de l'Acte final annexé
au projet constitutionnel ouf)
Ouh là je vais pas bien ce matin moi...
|
Laurent Nadot
27/04/2005
11:53 |
contre la société de la peur |
rassure-toi elle ne fait que l'autoriser, or tout ce qui est
autorisé ne se produit pas forcément. de même que
certaines choses qui ne sont pas interdites n'arrivent jamais. de
même enfin que nombre de choses non prévues se
réalisent et que nombre de choses redoutées n'ont aucun
sens hormis celui de la peur pour qui en propage la perspective.
le futur n'est ni rose ni noir.
le futur n'est prévisible ni par les textes, ni par les peurs.
même quand ces dernières sont des produits juteux au
bénéfice des marchands de peur.
Laurent Nadot - Ni dieu ni maitre
|
Chancellor Hlifson
27/04/2005
12:08 |
re : carte d'identité à puce |
[ - c'est certain qu'il y a de nombreuses situations où
l'anonymat est préférable
- par exemple dans le domaine de l'emploi, puisqu'audreymarlan a
évoqué la situation, on parle ces temps-ci de l'anonymat
des cv pour éviter les discriminations]
Je n'ai jamais rien entendu de plus tordant que cette idée de CV
anonyme : pas de nom (les consonnances étrangères
étant censées déplaire aux
"méchants-patrons-racistes"), pas de mention du sexe
(sinon, les "méchants-patrons-sexistes"
écartent... les femmes), pas d'adresse personnelle (certains
quartiers inspirant le rejet, non sans raison d'ailleurs), ni même
de nom du lycée où on a obtenu son bac (même
motif).
Peut-être que pour les ingénieurs, on tolèrera le
nom de l'école dont sort le candidat, mais là encore
attention à la discrimination entre les "petites" ENSI
et les "grandes" comme les Mines, X ou Centrale.
Tout cela est déjà fort drôle, mais on rit encore
davantage quand on réfléchit à la suite. Car
manifestement, les fonctionnaires débiles qui ont pondu cette
idée aberrante n'ont jamais eux-mêmes postulé
à un poste dans le privé. Ils sauraient sinon que le CV
n'est qu'une sorte d'éliminatoire pour
présélectionner un groupe de candidats, lesquels passent
ensuite un entretien d'embauche qui sera le déterminant essentiel
de leur entrée dans l'entreprise. Et quand il sera face à
eux, le "sale-patron-raciste-et-sexiste" éliminera
évidemment, pourri dans l'âme comme il l'est, les Noirs,
les Arabes et les femmes ? Comme il le ferait sinon à partir du
seul CV nominatif...
Il est donc urgent de trouver des moyens pour rendre AUSSI les
entretiens anonymes. Il faut que le patron soit incapable de savoir s'il
parle à un Européen ou à un Maghrébin,
à un Blanc ou à un Noir, à un homme ou à une
femme, à mon oncle ou à ma tante !
Et une fois de plus, c'est l'Islam (Allah est grand !) qui va nous
montrer la voie. Il suffira en effet que tout le monde se revête
d'un sac à patates et d'un tchador comme en portent les femmes
musulmanes pour se rendre à un entretien d'embauche. Ainsi
costumé, impossible de savoir ce qui se cache en dessous !
Restent simplement deux détails à fignoler :
- Pour dissimuler les mains (dont le teint pourrait trahir les origines
du candidat), le port de moufles sera obligatoire.
- Pour dissimuler le regard (dont la couleur ou l'éclat peut
aussi révéler certaines origines), le port de lunettes
noires sera prescrit.
Ces deux ajouts à la panoplie de base constitueront la touche
occidentale qui ravira les partisans du métissage culturel.
Reste le problème de la voix : comment, dans un entretien qui est
forcément verbal, empêcher toute discrimination
fondée sur l'accent (pour les étrangers), sur le timbre
(pour les femmes) ou sur les inflexions (pour le reste) ?
On pourrait envisager que le candidat fournisse ses réponses pas
écrit, mais alors, il sera possible de juger immédiatement
son écriture et son orthographe, ce qui constituera une
discrimination intolérable envers les illettrés ! Sans
parler des manchots qui devront prendre le stylo entre leurs dents et se
trahiront ainsi immédiatement : discrimination envers les
handicapés !
Pourquoi alors ne pas créer des postes d'emplois jeunes qui
feraient office "d'interprètes à l'embauche" ?
Leur rôle consisterait simplement à écouter la
question d'un patron, puis à aller la répéter au
candidat emmitouflé, isolé dans une pièce voisine
pour éviter toute intimidation patronale. En retour,
l'interprète reviendrait rapporter au patron la réponse du
candidat.
Un bien beau système, non ? Et créateur d'emplois qui plus
est !
Sauf que... Le patron, toujours vicieux par nature, ne serait-il pas
influencé négativement si l'interprète à
l'embauche faisait lui-même partie d'un groupe victime de
discrimination ? Ah oui, en effet... Mais qu'à cela ne tienne :
l'interprète aussi devra se plier aux mesures d'anonymisation
décrites ci-dessus. Il sera donc lui-même assisté
d'un interprète de second niveau pour transmettre les
réponses. Mon Dieu ! encore de nouveaux emplois en perspective
!
Raisonnons par récurrence, et il n'y a aucune raison que cela
s'arrête ! Chaque assistant devant être accompagné
d'un sous-assistant, c'est enfin l'accès au plein emploi ! En
une seule mesure, nous aurons résolu à la fois le
problème des discriminations et celui du chômage !
Alléluia, camarades !
|
Looney
27/04/2005
13:10 |
re : carte d'identité à puce |
Laisse-moi deviner, est-ce qu'en train de taper tout ça tu
faisais des petits bonds sur ton siège, poussais des petits
glapissements de joie et faisait battre tes mains comme les ailes d'un
poulet? Non? Parce que ça y ressemble beaucoup.
|
La reine des belges
27/04/2005
13:15 |
le cv anonyme - recadrage |
Pour info c'est là sous une forme à la bastiat le
développement du même raisonnement qu'a exposé Slama
dans sa chronique il y a un mois ou deux. Evidemment je suis d'accord
sur ce traitement du délire : l'anonymat à 100% c'est
stupide (le plus incroyable c'est qu'il y en a eu un ici pour
recommander dans le forum rouge je crois, l'anonymat pour l'accès
à l'emploi de radio-france, devinez de qui est cette bourde, oui
vous avez gagné c'est encore lui).
En revanche l'anonymat juste le temps du tri de CV, verrait probablement
augmenter la variété des personnes convoquées. A
terme, on peut prévoir un effet sur la baisse de la
discrimination à l'embauche. L'anonymat du cv ne lutte que contre
le racisme inconscient, en tendance, non volontaire, bref celui des gens
normaux qui sont racistes sans même le savoir. Quand on le leur
démontre ils sont bien emmerdés en général.
Je laisse ce jeu à nos culpabilisateurs.
Quand à l'employeur ouvertement et
délibérément raciste, ben si je suis issu d'une
communauté fraichement implantée, j'aime mieux ne pas
bosser chez lui.
LN - Ni dieu ni maitre
|
guydufau
27/04/2005
18:27 |
re : carte d'identité à puce |
Lionel Jospin avait promis la suppression des Renseignements
généraux.
La loi autorise tout citoyen à demandre et à obtenir de la
CNIL (commission nationalede l'informatique et des
libertés),connaissance du fichier le concernant, détenu
par les RG.
Voila une occasion, pour certains, d'avoir un curiculum vitae.
|
audreymalran
28/04/2005
00:46 |
re : carte d'identité à puce |
Guy,
une source extrèmement autorisée (niveau
préfectoral, et pas subalterne) m'a informée un jour de
l'existence d'un rapport sur ma personne.
j'ai laisser passer quelques mois puis j'ai saisi la Cnil, qui a saisi
les RG, etc…
encore quelques mois et finalement un courrier de la Cnil m'informant
qu'aucune fiche n'était recensée me concernant aux RG.
Depuis, la Cnil, pour moi, c'est du pipeau complet.
|
josué
28/04/2005
00:46 |
re : carte d'identité à puce |
arf!
il doit bien se marrer DDFC, avec ses IP, à repérer qui se
cache derrière les pseudos…
|
josué
28/04/2005
00:50 |
YEAAAAAAAAAAAAAAAAAH!!!! |
LE DÉBAT AVANCE GRÂCE À CANAL+!!!!!!!!!
Libération, 27/04/05:
Mauvais film d'espionnage chez Canal +
Bienvenue dans le joli monde de la télévision : ses
animateurs, ses humoristes et... ses espions !
Pendant six mois, de juin à décembre 2002, l'ex-agent de
la DGSE a pour mission de suivre Gaccio jour et nuit. A l'époque,
Pierre Lescure vient juste d'être viré. Il est
remplacé par Xavier Couture, venu de TF1. A la tête du
comité d'accueil le jour de son arrivée dans l'immeuble
blanc de la chaîne cryptée, quai André-Citroën
à Paris : Bruno Gaccio. Qui, raconte Martinet, apparaît
«comme un des meneurs» de la rébellion du personnel
contre la nouvelle direction. Gaccio dirige l'Assoc', l'association des
salariés de Canal + inquiets de leur avenir.
Gaccio est suivi des mois durant, photographié en loucedé
dans sa maison de vacances, ses e-mails épluchés, ses
appels téléphoniques sur portable aussi
etc…
http://www.liberation.fr/page.php?Article=292496
CQFD (merci Canal+)
|
josué
28/04/2005
03:31 |
Récidive |
ah, un rapprochement que je n'avais pas vu moi-même.
"Il y a quelques années, j’avais écrit que le
paradigme politique de l’Occident n’était plus la cité,
mais le camp de concentration, et que nous étions passés
d’Athènes à Auschwitz. Il s’agissait évidemment
d’une thèse philosophique, et non pas d’un récit
historique, car on ne saurait confondre des phénomènes
qu’il convient au contraire de distinguer.
Je voudrais suggérer que le tatouage était sans doute
apparu à Auschwitz comme la manière la plus normale et la
plus économique de régler l’inscription et
l’enregistrement des déportés dans les camps de
concentration.
Le tatouage biopolitique que nous imposent maintenant les Etats-Unis
pour pénétrer sur leur territoire pourrait bien être
le signe avant-coureur de ce que l’on nous demanderait plus tard
d’accepter comme l’inscription normale de l’identité du bon
citoyen dans les mécanismes et les engrenages de l’Etat."
http://www.philosophie.org/giorgio.html
|
dom
28/04/2005
09:40 |
re : carte d'identité à puce |
mort de rire, espionner Gaccio, pourquoi pas la mere Denis aussi,des
fois qu'elle sorte de son cercueuil, ah quand les clowns se donnent de
l'importance c'est quelque chose,la mode voudrait qu'on soit si
important qu'on menace la sécurité de l'état, il
vient d'etre viré cet agent et cela ne t'etonne pas? qui te dit
qu'il ne travaillait pas a son propre compte avec du materiel de l'etat,
cherche donc le pseudo commenditaire de cet "espionnage" et si
c'est vrai, d'autant que viré la rancoeur prete a dire tout et
n'importe quoi.
je fais confiance a la télé confidentielle cryptée
pour finir de monter ca en épingle, va bien falloir trouver des
abonnés pour payer les droits du foot.
Josué les pirates etaient marqué au fer rouge non? et se
tatouaeint eux mêmes.
|
LN
28/04/2005
09:47 |
Giorgio Agamben par le lien de 3h31 |
cette systématique assimilation de l'ère moderne à
auschwitz est un pur délire, qui en dit long sur le sens des
réalités de ce prof de NY. s'il suffit que ce genre de
trucs soit imprimé pour que ça semble pertinent, il y a de
quoi s'inquiéter. à l'appui de la même thèse
on peut aussi invoquer le chef d'oeuvre de Beigbeder, clown
littéraire, j'ai même pas envie de retrouver le titre de
cette merde. je renouvelle mon incitation à présenter ce
genre de comparaison à des anciens déportés
Laurent Nadot - ni dieu ni maitre
|
josué
28/04/2005
12:43 |
re : carte d'identité à puce |
j'ai connu des gens qui portaient matricule tatoué sur l'avant
bras. Je ne pense vraiment qu'il verraient d'un bon oeil qu'on leur
implante une puce!!!
et je ne pense pas que ce soit "du pur délire",
d'ailleurs le gars met toutes les précautions d'usage: "car
on ne saurait confondre des phénomènes qu’il convient au
contraire de distinguer".
cela dit, moi, je vois une ressemblance évidente entre matricule
humain tatoué à l'encre et matricule humain
électronique. Il y a juste 60 ans de progès technologique
entre els deux.
ET je vais te dire, l'histoire des camps m'appartient très
légitimement (ce que je peux en comprendre), elle m'a
été laissé en héritage et je la porte en
moi, elle m'a été laissé en héritage par nos
aînés afin que nous puissions comprendre les
mécanismes qui la rendre possible et tenter d'éviter son
retour. J'en ai assez de ce tabou qui consiste à la congeler dans
un temps et un espace iréel, et à ne plus avoir le droit
de s'y référer pour décrypter le réel. Plus
jamais ça disaient-ils, c'est bien qu'ils pensaient que
"ça"
pourrait se reproduire, et ils appelaient à la vigilance.
Exerçons-la.
|
Laurent Nadot
28/04/2005
13:22 |
pour le droit de réfléchir |
Josué, il ne s'agit nullement de tabou historique, mais de bon
sens : une volonté de destruction délibérée
d'un peuple ça ne fait absolument pas partie du projet
capitaliste ni industriel ni financier.
Pour le dernier paragraphe j'avais deviné, oui. Mais enfin
ça ne veut pas dire que ceux qui ont été
concrètement dans les baraquements apprécieront le
rapprochement. C'est nécessaire de faire appel à
l'histoire bien sur, pour jauger le présent. Ca ne justifie pas
n'importe quel rapprochement. En l'occurence le nazisme nous sert de
référence pour Pol Pot oui, pour Bill Gates je pense que
c'est délirant. Désolé, je crois qu'on a aussi le
droit de s'élever contre un rapprochement qu'on trouve excessif
sans se voir taxer de tabou !! C'est le jeu de la conversation totu de
même
Manquerait plus que l'autre tanche rapplique la-dessus tiens. Je me
retrouverais catalogué je sais pas moi , persécuteur des
indiens tiens. Avec des "chacun sait...". Il faudra encore lui
claquer son beignoir, non merci j'ai autre chose à faire que de
corriger ce genre de gogols. Ne faisons donc pas trop de bruit avec ce
débat stp.
Laurent
|
Nazdeb
28/04/2005
13:28 |
re : carte d'identité à puce |
Tu confonds concentration et génocide.
Les camps de la première catégorie visaient les
contestataires, ils ont existé avant et indépendamment de
l'initiative de la solution finale.
|
laurent nadot
28/04/2005
13:39 |
concentration et capitalisme |
Salut Nazdeb
Le projet nazi ne peut se comprendre sans le génocide. Cela dit
la concentration forcée en camps est un phénomène
historique universel. Il y a eu des camps pour les japonais aux USA en
1942. Entre nous j'aurais préféré être dans
un de ces camps que dans un camp d'europe centrale au même moment.
D'ailleurs il y avait aussi des citoyens d'origine japonaise dans
l'armée américaine. Il n'y avait surement pas beaucoup de
juifs dans les rangs de la SS.
Sinon, le controle social absolu me fait gerber tout autant qu'il vous
insupporte, au fait. Mais je ne crois pas judicieux d'en faire l'analyse
en passant par le modèle concentrationnaire. Ce dernier suppose
un regroupement spatial et un enfermement concret, une privation de
liberté portée à un point extrême, des
dégradations personnelles, l'interdiction de la vie
privée, l'organisation minutieuse de la vie quotidienne, un
arbitraire constant dans les décisions, et une absence de
communication entre les deux catégories.
(Je suggère la relecture d'Erving Goffman sur les institutions
totales)
Pour tous ces éléments fondamentaux du
phénomène concentrationnaire, ce sont de très
lointains échos, en outre purement métaphoriques, qu'on en
pourrait trouver dans la vie moderne des pays industrialisés.
Voila pourquoi je m'insurge contre cette assimilation.
laurent nadot dans sa bibliothèque-bistrot
|
Chancellor Hlifson
28/04/2005
14:04 |
re : carte d'identité à puce |
[j'ai connu des gens qui portaient matricule tatoué sur l'avant
bras.]
Il y a même une femme (devenue très grosse depuis) qui
l'exhibe sans complexe devant les caméras de
télévision et les photographes, si ça peut faire
parler d'elle.
[mort de rire, espionner Gaccio, pourquoi pas la mere Denis aussi,]
Bien vu, c'est à peu près ce que j'ai pensé aussi
en entendant cette histoire abracadabrantesque. Ce que Canal
n'inventerait pas pour faire parler d'elle ! Les abonnés doivent
être plus durs à recruter ces temps-ci.
[Il n'y avait surement pas beaucoup de juifs dans les rangs de la
SS.]
Il suffisait que Goebbels les fasse "Aryen d'honneur" et
toutes les portes leur étaient alors ouvertes.
Je ne sais plus quel dignitaire socialiste national allemand disait :
"c'est nous qui décidons qui est Juif et qui ne l'est
pas"... ?
[Il faudra encore lui claquer son beignoir]
Ce n'est pas plutôt son "beignet"? Certes, on peut
enfiler un peignoir pour faire ça...
[Le tatouage biopolitique que nous imposent maintenant les Etats-Unis
pour pénétrer sur leur territoire pourrait bien être
le signe avant-coureur de ce que l’on nous demanderait plus tard
d’accepter comme l’inscription normale de l’identité du bon
citoyen dans les mécanismes et les engrenages de l’Etat.]
"Et elle fit que tous, petits et grands; riches et pauvres, libres
et esclaves, reçoivent une marque dans leur main droite ou dans
leur front: et qu’aucun homme ne puisse acheter ni vendre, sans avoir la
marque de la Bête ou le nombre de son nom "
Apocalypse 13 :16 et 17
|
oberdadasturmfurer
28/04/2005
14:22 |
re : carte d'identité à puce |
pour lionel j'ai créé l'expression "claquer son
beignoir"
un moment de folie com ki dirait
soyons fou, hein
c joli nan ?
LRDB
(on notera ce joli mouvement décroissant)
|
guydufau
28/04/2005
18:38 |
re : carte d'identité à puce |
Audreymalran, intéressant est ton message du 28-04 à
00h46, je vais demander à la CNIL de me communiquer ce qui me
concerne. Ensuite, selon la réponse il y aura une suite.
|
Chancellor Hlifson
28/04/2005
21:32 |
re : carte d'identité à puce |
RG et CNIL
Sachez que tout citoyen français (et probablement même
toute personne résidant légalement en
France)possède une fiche aux RG.
Mais il est hors de question que cela soit reconnu officiellement.
Toute demande à la CNIL se soldera donc par un chou-blanc.
Mais il ne faut pas s'affoler pour autant : quand on est une personne
calme et honnête, cette fiche ne contient rien de bien
méchant.
|
sergent oualou
28/04/2005
21:46 |
re : carte d'identité à puce |
Monsieur CNIL,
Auriez vous l'obligeance de me communiquer les renseignement que vous
detenez sur ma vie privée.
En vous remerciant d'avance, veuillez, Monsieur Cnil, agréer le
charabia d'usage.
Guy Dufau
voila je 'ai fait le modéle essaie toujours!
si je te donne deux barils de Kipu contre un baril de Kissent, allons
bon essaie aussi avec 50 millions de cons somateurs
|
La reine des belges
28/04/2005
22:50 |
le flicage en france |
Enfin c'est notoire cette histoire. Depuis que je suis passé
à l'armée on m'a parlé de cette fiche. Tout le
monde a le droit de consulter sa fiche, pas besoin de passer par la CNIL
qui est une assembéle de bouffons. Le problème c'est qu'on
ne t'en montre qu'une partie. La seconde partie est confidentielle. Si
ça c'est pas du contrôle social pathologique alors
qu'est-ce ?
Il y a dans nos fiches des tas de conneries : en 1978 faire du stop et
avoir les cheveux longs suffisait à vous faire classer comme
activiste. (Surtout si vous aviez un autocollant BZH sur votre sacados).
On trouve ce genre de conneries dans les cahiers d'observation des
gendaremeries, ça c'est certain. Vous croyez que c'est
reporté aux RG ?
Pour répondre à Chancellor le problème c'est qu'il
ne suffit pas d'être honnête pour éviter d'avoir des
emmerdres... Qui connait las flics sait très bien ce que je veux
dire. Qui a entendu le doc d'hier soir à Surpris par la Nuit
aussi...
LN - Ni dieu ni maitre
|
josué
29/04/2005
03:38 |
intox |
Gaargl!
attention intox!
voici que les RG infiltrent le forum2 de DDFC
le post ci-dessus, bien que matriculé LRDB et signé LN est
probablement une tentative d'infiltration.
en effet, un LRDB antiflic et faisant du stop avec un autocollant BZH
sur le sacados ne peut pas être le même que celui qui
s'exprime régulièrement ici…
|
LRDB
29/04/2005
08:45 |
re : carte d'identité à puce |
Je suis donc obligé de citer un de mes meilleurs supporters :
" [...] mais laurent étonne, c'est connu". Ake des mots
aussi courants tu mettra du temps à trouver l'auteur de cette
sagesse ake le moteur de recherche de DDFC même en remplissant le
réservoir d'alcool de concombre.
Cela dit je conseille activement le SPN de mercredi soir. Je ne suis pas
certain que les plus de 30 ans y apprendront quelque chose mais ce doc
rappelle de saines vérités. J'ai pas besoin d'imaginer des
baraquements virtuels pour voir nos lieux totalitaires : ils existent
déjà, et il faut prier pour ne pas s'y retrouver,
même par erreur. Surtout par erreur.
L.
|
Nazdeb
29/04/2005
12:58 |
re : carte d'identité à puce |
Le SPN sur les interrogatoires était remarquable, j'aurais voulu
retenir les références d'ouvrages hélas ils ne
figurent pas sur le site de l'émission. est-ce que tu aurais
noté qqch ?
Je me souviens qu'il y avait eu déjà un doc sur les
interrogatoires il y a quelques semaines, avec entre autres un policier
qui expliquait les techniques psychologiques utilisées.
Ce qu'il ressort de ces docs est que ceux qui interrogent poursuivent
l'unique but de faire avouer ce qu'ils veulent que le suspect avoue
même s'il s'agit de les faire dire par qqn qui n'en est aucunement
responsable, cela ne semble pas leur problème.
L'introduction du plaider coupable en droit français (voulu par
Jospin, fait par Perben/Sarko) devrait faire empirer les choses.
|
josué
29/04/2005
16:55 |
re : carte d'identité à puce |
C'est Christophe Deleu l'auteur du doc, un bon documentariste audio, ce
Christophe Deleu, il l'a déjà prouvé à
plusieurs reprises.
|
Nazdeb
29/04/2005
17:07 |
re : carte d'identité à puce |
Oui mais les auteurs cités ? il y avait des choses qui semblaient
passionnantes, sur l'analyse de discours en criminologie entre
autres.
|
Nazdeb
26/05/2005
23:54 |
re : carte d'identité à puce |
http://fr.news.yahoo.com/050526/44/4fpvf.html
jeudi 26 mai 2005, 20h15
La carte d'identité électronique fait l'unanimité
contre elle
Par Arnaud Devillard, 01net.
INES, pour Inepte, Nocif, Effrayant, Scélérat… Le ton est
donné. La Ligue des droits de l"homme s"alarme du
projet– annoncé mi-avril par le ministre de
l"Intérieur, Dominique de Villepin – d"une carte
d"identité électronique obligatoire et payante, en
2007. La Ligue n"est pas la seule. Le Syndicat de la magistrature,
le Syndicat des avocats de France, les organisations CFDT, CFTC, CGT et
Sud de l"Insee, les associations Iris et Delis, l"Association
française des juristes démocrates dénoncent de
graves dérives dans ce projet INES (Identité nationale
électronique sécurisée). Et demandent son
retrait.
Critiques sur la méthode d"abord. Dominique de Villepin a
dévoilé ses ambitions alors que, deux mois auparavant, il
avait lui-même confié au Forum des droits sur
l"internet (FDI) la mission d"animer une réflexion sur
le sujet, dans l"optique d"un débat législatif
à venir. Bref, le ministre aurait pris ses décisions avant
même d"obtenir les avis qu"il avait
sollicités.
En outre, la Ligue des droits de l"homme a mis la main sur un
avant-projet de loi datant de fin mars : quinze articles
décrivant la future carte d"identité
électronique, son contenu, ses usages, les moyens
d"obtention. Pendant ce temps, le FDI continue ses
rencontres-débats en régions…« La méthode est
absolument insupportable, tranche Michel Tubiana, président de la
Ligue des droits de l"homme. On ne peut pas prétendre
consulter et en même temps prendre une décision. »
Un projet coûteux et dangereux
Mais c"est évidemment sur le fond que les critiques sont les
plus vives. Pour Côme Jacquemin, représentant du Syndicat
de la magistrature, INES est un « projet extrêmement
coûteux et dangereux pour les libertés publiques. »
Car outre les données habituelles (nom, adresse, date et lieu de
naissance, photo), la puce de la carte contiendra des données
biométriques (empreintes digitales), la signature
électronique valable pour les téléprocédures
et d"autres données liées aux transactions sur les
sites d"e-commerce. « La carte d"identité, ce
n"est pas pour aller aux Galeries Lafayette », résume
Michel Tubiana.
Ce mélange des genres aurait plusieurs conséquences.
D"abord, parasiter les travaux en cours sur l"administration
électronique, où il est déjà question de la
signature électronique. Aux yeux des associations, le
ministère referait un travail qui est déjà en train
de se faire ailleurs.
Ensuite, regrouper des éléments d"identification qui,
aujourd"hui, existent de manière éparse. Le projet
INES nécessitera alors la « constitution d"un fichier
central de toute la population, dans la mesure où la carte va
être obligatoire », explique Côme Jacquemin. Fichier
qui permettra alors de recouper une adresse avec une empreinte digitale,
un nom avec une transaction sur Internet, etc.
« Il existe bien un fichier dactyloscopique [d"empreintes
digitales, NDLR]. Mais, aujourd"hui, il est limité aux
personnes déjà connues de la justice. On donne aussi
déjà son empreinte digitale pour faire faire sa carte
d"identité, mais elle n"est pas fichée. »
La constitution d"un tel fichier irait ainsi à
l"encontre du principe de « proportionnalité »
entre les traitements de données à caractère
personnel et le but de ce traitement, tel qu"édicté
par la loi Informatique et libertés.
Selon Côme Jacquemin, même la Cnil serait
dépassée par la taille du fichier central. « Elle
explique déjà elle-même qu"elle n"a pas
les moyens de contrôler les fichiers qu"elle est
censée contrôler, dont le STIC [Système de
traitement des informations constatées, NDLR]. »
Autre souci, le choix technique. INES prévoit une carte à
puce RFID, pour une lecture sans contact. Les données
qu"elle contient vont donc voyager par les ondes. « Cela pose
un certain nombre de problèmes, estime Meryem Marzouki,
présidente d"Iris. Le contrôle peut se faire à
l"insu du porteur, il y a des risques d"interception des
données, puisqu"il y a émission d"ondes radio,
et des risques de lectures indues, par une personne ou par un
matériel qui ne seraient pas censés lire la carte.
»
----------------
Ni dieu ni maître, tiens
|
dom
27/05/2005
00:28 |
re : carte d'identité à puce |
ce n'est pas le probleme technique qui me gene, ce qui m'emmerde
profondement c'est que l'etat une fois de plus se substitue comme moyen
de payement et gratte au passage,que l'etat aille se faire foutre, il
n'a pas a intervenir dans les transactions d'ordres privées,
d'autant que je veux une carte d'identité européenne et
pas specialement française.
|
LRDB
28/05/2005
06:02 |
Ce midi chez Alberganti |
Ah tiens ce samedi midi la carte d'identité INES sera chez Michel
Alberganti :
<< Le projet de carte d'identité électronique est
entré dans sa dernière ligne droite. Baptisé
Identité nationale électronique sécurisé
(INES), cette réforme qui doit faire l'objet d'un projet de loi,
mettra à profit des technologies dont l'utilisation suscite
parfois la crainte : reconnaissance biométrique des individus
(empreintes digitales, forme du visage), création d'un fichier
national de données biométriques, utilisation d'une puce
sans contact, etc. Au delà des aspects technologiques une
nouvelle approche de l'identité verra le jour : celle-ci sera
fondée sur la matérialité du corps et non plus
sur la présentation de documents ou de témoignages. Avec
des avantages mais aussi des risques...
Invités :
- Jean Gonié, responsable du débat sur la carte
d'identité nationale électronique au Forum des droits sur
Internet (association para-gouvernementale)
- Pierre Piazza, politologue, l'Institut des hautes études de la
sécurité intérieure >>
LN
|
dom
28/05/2005
10:00 |
re : carte d'identité à puce |
http://www.cnil.fr/index.php?id=1719
salut tout le monde voila le projet européen, qui n'a comme
d'habitude rien a voir avec un mode de payement, l'etat se substitue
donc a la banque et au privé une fois de plus sans qu'on lui ai
demander il pense servir a quelque chose qui n'est pas dans ses
attributions, du moins c'est ce que l'on peut lire ici.
une puce rfid? dis tu nazdeb? tout en sachant que la grande distrib
developpe le rfid pour la tracabilité des produits
agroalimentaires, tu vois deja le binz?avec un peu d'imagination et vu
que les lecteurs seront probablement les mêmes on saura que tu
achetes des petits gateaux a l'orange.
RFID http://www.lexpansion.com/art/2498.77039.0.html
technologie appliquée pour ceux que cela interresse
http://www.poletracabilite.com/fr/referencement/identificati
on_automatique.html
|
dom
28/05/2005
10:54 |
re : carte d'identité à puce |
pour lire la page appuyez sur "echap" en se connectant au site
|
josué
28/05/2005
17:23 |
re : carte d'identité à puce |
lu sur un des sites conseillés par Dom: (…)il suffit de passer un
lecteur RFID à proximité. En outre, ces puces peuvent
contenir de nombreuses informations sur le produit : date de
fabrication, date de réception, couleur, température lors
du transport pour les produits frais, etc…
non seulement on saura quelle marqe de gateaux à l'orange tu
achètes, à quelle fréquence, dans quels magasins,
mais on saura de quoi tu souffres (puisqu'on saura ce que tu
achètes comme médicament dans quelles pharmacies) et
ça ça pourrait intéresser assureurs et
employeurs…
on connaitra aussi tes lectures, tes déplacements, tes
rencontres, tes appartenances politiques (et oui, s'il y a
proximité de puces RFID entre elles, on pourra ainsi valider
très aisément l'hypothèse selon laquelle Dom est un
activiste deVillieriste, sa présence ayant été
détectée à de nombreux meeting de
l'énergumène).
ça me rappelle une anecdote dans un bouquin de Ph. K. Dick: un
type veut entrer dans un supermarché mais les portes automatiques
ne s'ouvrent pas puisqu'elles ont détecté sur sa puce
(RFID?) que son compte en banque est à découvert…
Moi, je suis près à parier que l'étape suivante
(dans 5 ou 10 ans?), c'est la puce RFID sous-cutanée (et
probablement obligatoire).
|
dom
28/05/2005
17:34 |
re : carte d'identité à puce |
arf lol activiste de vilieriste qui vote oui a la constitution, mort de
rire, Josué ecxellent!je vais de ce pas demander le titre de
chevalier, d'ailleurs Rossinante attend sur le parking assise sur la
contractuelle qui essayait de verbaliser les etrons de ma monture.
le site est complet et on sait de quoi on parle ce n'est pas de la
litterrature ni de la philosophie c'est du concret, chose qui bien
souvent ici n'existe que rarement
|
vile toque
29/05/2005
11:13 |
re : carte d'identité à puce |
Ce rêve totalitaire de contrôle d'idendité à
distance laisse penser que l'aristocrate Villepin craint une jacquerie
gauchiste. Au passage, on observe une conception de la vie où les
gens sont traités comme des marchandises à code barre (ou
plutôt comme du bétail potentiellement
délinquant)
mauvais calcul : exit Big Brother Villepin pour 2007 !
|
dom
29/05/2005
11:38 |
re : carte d'identité à puce |
il n'y a pas de reve totalitaire, seulement des moyens techniques qui
employés de diferrentes facons font que c'est comme ci ou comme
ca, de toute facon dis toi bien qu'il n'y a pas grande difference entre
l'homme et le betail, rien que la crainte de la mort et du manque de
superflux.
|
(con)dom
29/05/2005
12:55 |
re : carte d'identité à puce |
"je vais de ce pas demander le titre de chevalier, d'ailleurs
Rossinante attend sur le parking assise sur la contractuelle qui
essayait de verbaliser les etrons de ma monture."
Outre l'auteur lui-même le truc au-dessus comporte une erreur.
Saurez-vous la découvrir ?
|
erratum
29/05/2005
13:05 |
re : carte d'identité à puce |
"il n'y a pas grande difference entre l'homme et le betail"
Rectificatif :
"il n'y a pas grande difference entre dom et le betail"
foi de veau
|
dom
29/05/2005
13:56 |
re : carte d'identité à puce |
on ne demande pas le titre de chevalier, on l'obtient pour service rendu
ou acte exeptionnel, c'est bien la diference entre la medaille au fond
du paquetage et les palmes academiques.
pas la peine de jouer les mijorées en lisant les differences
humaines, en plus te considerer au dessus du betail ne démontre
que la dimension de ton égo, a savoir pas grand chose de plus si
ce n'est que plus ou moins savoir ecrire,cela ne me derange pas de faire
partie du betail je ressemble a mes semblables.
foi de vipere
|
josué
29/05/2005
14:13 |
re : carte d'identité à puce |
euh… les enfants, on s'égare là.
laissez donc Dom jouer tranquillement avec les étrons de
Rossinante…
Sinon, je ne pense pas que le projet de controle électronique des
individus soit propre à de Villepin, d'ailleurs le projet de
passeport européen va dans le même sens (voir le lien
donné par Dom). Et un des enseignements du referendum en cours
c'est que les choses se jouent à une échelle bien
supérieure à celle de la nation.
D'ailleurs il en va de même aux USA qui numérisent les
empreintes je crois de tout nouvel arrivant.
Oui, effectivement, ça donne l'impression d'être
géré comme du bétail… d'ici que je fasse meuuuuh!
|
dom
29/05/2005
14:23 |
re : carte d'identité à puce |
merci Josué!
|
vile toque
29/05/2005
15:46 |
re : carte d'identité à puce |
Je trouve inquiétants le nombre de gens indifférents au
respect de la vie privée, que ce soit les socialistes votant la
LSQ, l'UMP s'appretant à ficher electroniquement toute la
population ou le citoyen Dom se satisfaisant d'être traité
comme du bétail.
Voilà des gens avec le mot "liberté" à la
bouche qui nous dotent benoîtement d'une police inquisitoriale
digne de la Stasi ou du KGB
L'argument "c'est pas grave d'être fliqué car je n'ai
rien à me reprocher" fait preuve d'un singulier manque de
clairvoyance tant la notion de délit peut s'élargir
à l'infini
PS : pour répondre à 12h55, Rossinante est un nom masculin
|
dom
29/05/2005
17:28 |
re : carte d'identité à puce |
c'est peut etre un nom masculin mais c'est une jument decatie, une
vieille carne au cul large ayant un defaut d'aplomb et les articulations
cagneuses.
vile toque tu n'as pa lu les liens et tu persistes a accuser un parti,
tu es en train de broder sur un sujet dont tu ne maitrise pas la
technologie et encore moins l'aplication, la derive francaise comme le
suggere Josué est d'en faire un moyen de payement ce qui est
inadmissible,n'ayant pu rentabilisé moneo les abrutis de services
essayent a tout prix de retomber sur leurs pattes, utiliser un document
citoyen a des fins de payement d'ordre privé, c'est la ou le bat
blesse.
Betail on l'est depuis la naissance, mon pauvre, imaginer que la
liberté existe, tu reves, tiens rien pour aujourd'hui tu n'es
qu'un votant, mais pour quoi un condamné ne peut plus voter,
privation des droits civiques comme punition aux deviants, rien que par
ce raisonement tu comprendra mieux le systeme de pensée voter est
une récompense aux citoyens modeles, tiens tu veux un
sussucre?
Donc en bon Pavlovien les penseurs de société ont imaginer
la notion de récompense, sauf que 40% leur disent ta recompense
tu te la fout au cul, tant et si bien que maintenant on ne vote plus que
contre un tel et non plus pour un projet, normal, le betail suit
toujours le dominant du troupeau.
|
josué
29/05/2005
17:42 |
re : carte d'identité à puce |
oui, il ya cette histoire d'utilisation d'un document citoyen a des fins
de payement d'ordre privé, et on peut imaginer que ce
mélange des genres n'est qu'un prémisse de ce qui nous
attend comme grande confusion entre intérêts publics et
intérêts privés.
Mais c'est pas tout, le contrôle et la surveillance de tous en
tout instant ne sont pas très réjouissant non plus. Ca
équivaut à vivre dans une grande prison, une grande prison
presque planétaire, assez effrayant.
D'autant plus qu'il y aura recoupements et interactions des
informations, des portes qui ne s'ouvrent plus, des distributeurs qui ne
distribuent plus, des gens qui vous évitent, des emplois qui vous
quittent, des assurances qui n'assurent plus, des Rossinantes qui ne
chient plus, etc, etc…
|
Dom
29/05/2005
17:53 |
re : carte d'identité à puce |
je suis contre ce type de carte mais pour des raisons differentes car
l'etat va se gaver sur la connexion et la communication des reseaux
c'est uniquement pour ceci qu'il est interresser pour une taxe
parafiscale quasi indolore.
la securité ne sera pas meilleure contrairement aux idées
vehiculées, voire le web comme exemple.
il me vient a l'esprit une question: que vaut un document informatique
au niveau juridique, par rapport au papier?
|
vile toque
29/05/2005
18:09 |
re : carte d'identité à puce |
<< tu persistes a accuser un parti, tu es en train de broder sur
un sujet dont tu ne maitrise pas la technologie et encore moins
l'aplication, la derive francaise comme le suggere Josué est d'en
faire un moyen de payement>>
Excuse-moi mais les "étiquettes intelligentes" et les
puces sous-cutanées sont des technologies qui inquiètent
les assos de consommateurs et de droits de l'homme depuis au moins 1998
à ma connaissance. Qu'il y ait un industriel
"apolitique" derrière ces technologies intrusives
n'empêche pas que ce sont des hommes politiques qui prennent la
decision d'en faire un procédé de flicage
généralisé. J'ai parlé de l'UMP car s'ils
sont aussi inconscients que toi, ce sont bien eux qui vont voter
ça. Et je n'ai pas précisé mais ça me parait
evident que je conteste la confusion entre moyen de paiement et carte
d'identité détaillée.
Si la puce émet à 2 mètres, on peut imaginer qu'un
fil d'antenne tendu au sol en travers de la chaussée peut
détecter le nom de tous les participants à une manif. On
peut aussi imaginer des portes qui se ferment lorsqu'elles
détectent que tu t'appelles Mohamed. Tout est possible une fois
que la technologie est généralisée par
l'état. On peut aussi prévoir une loi qui punisse
très sévèrement les petits malins dont la carte est
rendue muette par un blindage...
Enfin tu fais comme tu veux mais l'histoire est remplie de gens qui ont
refusé d'être traités comme du bétail
|
dom
29/05/2005
18:19 |
re : carte d'identité à puce |
2 metres c'est tres puissant pour une puce, d'autant que je ne crois
pas qu'elle soient emettrice
On peut aussi prévoir une loi qui punisse très
sévèrement les petits malins dont la carte est rendue
muette par un blindage
tu vois deja l'epée et la cuirasse ,lol,
|
josué
29/05/2005
18:43 |
re : carte d'identité à puce |
euh… autant que je sache les puces RFID sont tout aussi
émettrices que réceptrices et les documents que j'ai pu
lire par ci par là parlaient plutôt de 5 mètres.
je vous rappelle que banquiers et militaires australiens sont
déjà dans l'obligation de porter la puce
sous-cutanée.
(vous vous la ferez mettre où vous? dans le bras? dans la fesse?
derrière l'oreille?)
|
dom
29/05/2005
19:12 |
re : carte d'identité à puce |
L'énergie nécessaire au fonctionnement du tag est fournie
soit par une pile interne (ou batterie) pour les tags actifs ou
semi-actifs, soit téléalimenté par le champ
électro-magnétique émis par le lecteur (tags
passifs).
La base station émet des ondes radio dans un espace de quelques
centimètres à plusieurs dizaine de mètres, selon la
puissance de l'alimentation et la fréquence radio
utilisée. Quand une étiquette RF passe dans le champ
électromagnétique, elle détecte le signal de la
base station. Le lecteur lit les données encodées dans le
transpondeur et celles-ci sont envoyées au serveur pour
être traitées. La base station peut également
participer au traitement du signal ainsi qu'au contrôle de
parité, à la détection et à la correction
d'erreurs.
exact Josué pour ce qui m'interressait a l'epoque parlait de
quelques centimetres, d'autant que l'application etait pour
l'agroaliementaire , autant pour moi
|
dom
29/05/2005
19:14 |
re : carte d'identité à puce |
La base station peut également participer au traitement du signal
ainsi qu'au contrôle de parité, à la
détection et à la correction d'erreurs.
note bien ce fait il est important aussi, la correction d'erreurs et la
détection, oula ca évolue vite!
|
LRDB
29/05/2005
19:23 |
Quand le foie jaune prend la place du cerveau |
Eh bien c'est merveilleux : si dans une démocratie on
expérimente l'objet, au lieu de sortir les banderoles et de jouer
des castagnettes, renseignons-nous sur ce qui se passe là-bas !!
Je gage que certains de vos clichés n'y résisteront
pas...
Car on retrouve ici les même délires qu'avec le
référendum et l'AGCS : des prédictions qui ne
reposent sur rien d'autre que de la spéculation et une grosse
injection de frousse. Mais la seule utilité de ces
scénarios mirobolants, c'est d'attirer l'attention en semant la
frousse : faire peur, c'est exister. Je ne parle pas de Vile Toque ou
Josué, mais de ceux dont ils s'inspirent. On parle de
bétail et Josué a parlé de boeufs mais franchement,
quoi de plus boeufs que ceux qui écoutent les idéologues,
et quoi de plus moutonnier que le panurgisme de la frousse !!
Il faut rester conscient que tout ce qui est techniquement possible
n'arrive pas forcément. C'est d'ailleurs pour ça que les
prédictions des tenants du NON sont loufoques. Vile Toque,
Josué et les autres, souffrent d'un rapport au futur (excusez moi
les copains) que je trouve vraiment infantile. C'est le social qui fixe
l'orientation. Il faut chercher qui a intérêt à
faire quoi, et dans quel sens va l'évolution des lois.
Moi non plus ça ne me plait pas le fichage, mais c'est pas
réaliste de dramatiser et d'inventer des futurs délirants.
Exemple de futur délirant : le racisme institutionnalisé
avec "des portes qui se ferment lorsqu'elles détectent que
tu t'appelles Mohamed". Exemple de futur délirant : la
répression des manifestants repérés par des
pavés intelligents. Mais dans ces domaines l'évolution des
lois et des moeurs va en sens inverse et bien sur c'est tant mieux. Dans
ce cas, à quoi bon ces prédictions loufoques ? Ces
délires montrent que vile toque en plus de ses idéologues,
lit trop de mauvaise science fiction.
Moi non plus ça ne me botte pas sépcialement le fichage,
mais enfin que nous soyons individuellement archi-fichés c'est
déjà le cas et depuis longtemps. Que des portes soient
fermées aux pauvres, c'est déjà le cas et depuis
longtemps. En toute logique vous devez être contre les serrures
aussi non ? En quoi fichage et verrouillage seraient plus monstrueux
parce que ça sera automatique ? Heulla quelle magie non vous
imaginez, une porte qui se bloque tout seule !! En fait ça ne
change rien, et ce genre d'argument ne sert qu'à frapper les
esprits, tout comme l'assimilation au bétail. Mais si ça
frappe les espris, ça n'en est pas spécialement
sensé pour autant. Ce qui vous distingue du bétail
actuellement c'est pas la présence ou l'absence de tatouage,
c'est votre libre arbitre et la société qui vous entoure,
et qui nous traite .
Je ne dis pas que ces dangers ne sont pas réels, je dis que nous
en sommes protégés, au moins pour les droits civiques et
politiques. Pour le commerce, on retrouve l'idée délirante
selon laquelle le consomamteur n'est pas libre, et donc avec les puces
il le sera encore moins ? Absurde : en fait c'est pas pour nous qu'il
faut s'inquiéter des effets de telles innovations, mais c'est
pour les personnes qui vivent dans des pays où il n'y a pas de
démocratie...
LN
|
LN
29/05/2005
19:26 |
add |
av dernier paragraphe, dernière ligne
"... c'est votre libre arbitre et la société qui vous
entoure, et qui nous traite en tenant compte de nos droits."
|
vile toque
29/05/2005
20:27 |
re : carte d'identité à puce |
<< Car on retrouve ici les même délires qu'avec le
référendum et l'AGCS : des prédictions qui ne
reposent sur rien d'autre que de la spéculation et une grosse
injection de frousse. Mais la seule utilité de ces
scénarios mirobolants, c'est d'attirer l'attention en semant la
frousse : faire peur, c'est exister.>>
Soupir de grande fatigue... Mais quel est l'interet de toujours saborder
les débats en disant que tout va bien, circuler ya rien à
voir? C'est dommage mais ta pensée est bloquée sur un seul
schéma (dénoncer les marchands de peur) alors que les
alters sont beaucoup plus innovants que toi, anticipent, à
l'affut de toutes les nouveautés nocives pour les dénoncer
pendant qu'il est encore temps (AMI, Bolkenstein, fichage...) Le pire
n'est jamais certain mais quand on l'anticipe ça peut aider
à l'éviter
Mouille un peu ta chemise : cette carte à puce tu es pour ou
contre? Ou tu t'en fous parce que de toutes façons on ne te verra
jamais dans une manif?
Mes exemples loufoques ne sont pas tres loin des logiciels existant
déjà qui photographient les foules et analysent tous les
visages. Aujourdhui ces logiciels fonctionnent mal mais demain? Avec une
puce qui émet les identités à 5 mètres
(dixit José), tu crois que la police va se gêner? Quant aux
filtres anti-arabes ils existent déjà dans l'ensemble de
la société alors certains ne se generont pas pour
automatiser le racisme. De toute façon ce n'etait qu'un exemple
de tout ce qui est possible. En ce moment on parle de
supermarchés anglais qui refusent l'entrée aux porteurs de
casquette rap (1)
C'est le même principe que les e-mails : puisque la technologie
permet de les lire facilement (contrairement au courrier papier) et bien
la police ne se gène pas pour les lire.
Et lorsque le TCE prend expressement la peine de preciser que la peine
de mort est autorisee en cas de troubles à l'ordre public (2) tu
n'as pas l'impression que nous sommes sur une pente savonneuse où
il vaudrait mieux éviter de confier des outils de flicage
supplementaire aux dirigeants?
(1) il faut que je retrouve la reference
(2) « La mort n'est pas considérée comme
infligée en violation de cet article dans les cas où elle
résulterait d'un recours à la force rendu absolument
nécessaire:
b) pour effectuer une arrestation régulière ou pour
empêcher l'évasion d'une personne
régulièrement détenue;
c) pour réprimer, conformément à la loi, une
émeute ou une insurrection.»
l’article 2 de la déclaration n°12, page 435
|
dom
29/05/2005
21:26 |
re : carte d'identité à puce |
C'est le même principe que les e-mails : puisque la technologie
permet de les lire facilement (contrairement au courrier papier) et bien
la police ne se gène pas pour les lire.
arf ils doivent etre mort de rire, vu le sommet de connerie que je
passe a l'occasion, outre le fait de lire les mails pas besoins de se
fatiguer les sites de politique sont fait pour et les pigeons viennent
se faire avoir, rien de plus facile un bon moteur de recherches et
quelques astuces le fichier gaucho se remplit tout seul, le probleme
sera le stockage.
mais a quoi bon ficher un dom guy ou autre lionel, c'est chiant a lire
et souvent cela n'apporte rien, activiste pas du tout et encore moins
militant tout au plus raleur et bien français, ficher les
mediocres quelle drole d'idée, un repertoire de trou du cul dont
je fait partie tu parles d'une histoire, marchand de peur je crois que
LRDB a raison au sens ou je te rappelle que nous sommes la france d'en
bas et pas pret de monter, par contre si tu devenais une
personalité la ce serait un autre probleme, le probleme pourrait
même venir de tes petits copains...
allez je retourne a mes Legos
|
vile toque
29/05/2005
21:43 |
re : carte d'identité à puce |
Mais le problème ce n'est pas ton courrier à toi en
particulier (*), c'est la possibilité donnée à un
pouvoir de lire n'importe quel courrier, ce qui est la porte ouverte
à tous les abus...
(*) encore que si tu as 1000 mp3 pirates, mefie toi
|
dom
29/05/2005
22:02 |
re : carte d'identité à puce |
c'est quoi un MP3?
|
LRDB
29/05/2005
22:08 |
La sociopathie hypocondriaque |
Je réponds à VT (20h27).
Cher VT je dis que ton rapport au futur est le même rapport que
l'hypocondriaque entretient avec sa santé : un rapport infantile.
Non ta pente savonneuse dans le TCE je n'y crois pas. C'est du vent et
un pur fantasme. Masochiste peut-être.
Oui je pense qu'il faut anticiper pour éviter les erreurs. Je
reconnais le rôle régulateur des écolos, alter etc.
Non je crois pas que tout aille bien (car ya trop d'opérateurs
publics dans le service public)
Non je suis pas contre le changement. J'aimerais que l'Europe se fasse
un peu plus vite encore.
Non tu ne me convaincs pas avec tes chimères. Je connais les
hypocondriaques. Au naïf seul la frousse est contagieuse.
A part ça tu t'imagines vraiment que des flics lisent tes e-mails
ou les liront un jour ? Quel délire. Eh bien ça veut dire
que notre société rend parano en plus de rendre naïf.
A part ça tu crois vraiment que ta contestation peut
déranger le pouvoir ? Quelle vanité... Eh bien ça
veut dire que notre société ne donne vraiment pas le sens
des réalités aux gens.
C'est marrant comme tu vois toujours tout à ton petit univers :
a) soit on va dans les manifs et alors on sera contre la carte hin c'est
ça mdame nan j'ai bon ?
b) soit on s'en fout de la carte parce qu'on ne manifeste pas hein vala
mdame alar j'ai bon ?
Cette dichotomie excuse moi de te dire ça c'est sans
méchanceté, mais c'est incroyablement simplet.
Quand auras-tu le sens des réalités Lionel ? Un peu que je
l'attends ta référence de supermarché !!! Au bout
du compte il en restera quoi : une anecdote racontée au
conditionnel, et représentative de quoi ? En France la
discrimination raciale est un délit. Chez nous un
supermarché comme celui que tu évoques sera
condamné sans faire même un pli. La vraie discrimination se
passe ailleurs, n'a aucun rapport avec la RFID, et pose bien d'autres
problèmes que l'identification.
Et pour le repérage des manifestants, tu crois vraiment qu'on
aurait besoin de mettre des logiciels en oeuvre ? Mais la moindre
appartenance syndicale est repérable depuis longtemps, et
probablement aussi toute connexion sur le site de la Fédé.
L'agent du controle déjà mis en place, c'est pas la RFID
ou le logiciel de reconnaissance : c'est l'internet. Mises en oeuvre ou
non par les RG je n'en sais rien, en tous cas les données dorment
depuis longtemps dans les backup. Suffit aux RG d'aller les chercher.
Ergo tu es déjà potentiellement archi fiché et moi
aussi d'ailleurs c'est ça qui est piquant.
Et alors : une fois fiché on va te refuser quoi ? Un emploi, une
aide sociale, des soins ? Explique un peu concrètement les
dommages ? Ah je vois, peut-être que tu t'imagines qu'on va te
foutre en taule et te torturer ? Mais mon vieux tu te prends pour Yves
Montand dans le rôle de Ernesto dans le célèbre film
de Costa Gravat où le héros est torturé
jusqu'à la mort et ensuite il doit encore avaler ses couilles.
Tu crois pas qu'il serait temps de poser les pieds sur terre et de
choper un peu le sens des réalités bon sang ?
Tu me poses une question : est-ce que je suis pour ou contre ?
Ma réponse : je pense que cette carte et les technologies qui
sont derrière représentent un danger inversement
proportionnel au degré de démocratie des
sociétés qui les adopteront. Donc en Europe en
Amérique du Nord, en Australie, Israel, Japon, ça fait un
danger assez faible. En Chine en Russie en Amérique du Sud en
Afrique, disons que j'ai des doutes et que ça ça
m'inquiète oui.
J'ajoute que les libertés s'accroissent à la mesure de la
finesse des contrôles : la libre-circulation d'une immense
majorité de gens devient possible quand on peut repérer et
bloquer certains (une minorité). Le seul problème est
comment est définie cette minorité. S'il s'agit d'une
minorité terroriste alors la libre circulation
générale demande une certaine surveillance. Quant aux
fantasmes de portes qui s'ouvrent et se ferment toutes seules, c'est du
folklore poudrauzieuesque des marchands de peur, car il ne s'agit que
d'une version modernisée de la serrure avec un meilleur rendement
et des possibilités nouvelles : aux USA ça permet d'avoir
par exemple des bibliothèques universitaires ouvertes 24h/24, hou
quelle horrrrreur le pauvre reste dehors ouin ouin. Dieu que c'est
bète comme vision des choses...
La reine des belges
|
vile toque
29/05/2005
22:27 |
re : carte d'identité à puce |
Humm tu devrais redescendre de ton nuage pour lire le rapport d'amnesty
sur la France... (à moins bien sûr que tu consideres
qu'amnesty soit une affreuse officine pour vendre de l'indignation aux
bourgeois)
Je constate que finalement tu n'as rien retenu de tes lectures
philosophiques. Jusqu'à présent le legislateur avait
estimé qu'il fallait respecter le secret de la correspondance,
devines-tu pourquoi?
Et tu n'as pas repondu à ma question. En France il y a des
bavures policières : mais pourquoi le TCE prevoit-il de carrement
les autoriser, au risque de les multiplier?
|
LRDB
29/05/2005
22:46 |
réposnes à VT 22h27 |
Mes lectures :
- Je ne lis pas de philosophie mon cher. 95% de vent.
- Je ne lis pas non plus Amnesty. Piège à gogos pareil.
Courriers :
- J'approuve à 100% le paragraphe de Dom qui à 21h26 dit
tout ce qu'il y a à dire sur le secret des courriers
électroniques.
- Je crois débile de pester ainsi sur ce qu'on ne peut
empêcher : l'indiscrétion informatique
généralisée, par les particuliers ou autre. Sans
importance.
- Je ne vois pas le rapport avec la correspondance écrite ou
même téléphonique.
- Bien sur que je suis pour le respect de la vie privée quelle
sotte question. Encore faut-il que ça aie un sens : si tu veut
vivre sans rideaux, il faudrait que tu soies archi-nouilles pour faire
des procès a celui qui vient regarder ton cul. Ben l'internet est
comme ça: transparent. Ne pas voir ça c'est ne pas avoir
les pieds sur terre.
Répression :
- Je suis pour une punition plus forte des bavures policières.
- Je ne crois pas que le TCE soit la porte ouverte aux bavures :
l'arsenal judiciaire contre les abus de pouvoir est de plus en plus
costaud et de plus en plus capable de faire rendre gorge au flic qui
abuse, de moins en moins abrité par sa fonction.
Démocratie :
- Je prends le pari qu'une mesure similaire sera dans la prochaine
version, et qu'il n'y aura pas plus de bavures.
- Je pense que vous avez lu de travers ce TCE. Désolé de
le dire ainsi, mais je crois que tu n'as pas la maturité
politique nécessaire pour voter en connaissance de cause. Et
qu'il y en a encore plus qui sont bien moins aptes, évidemment.
Soit dit sans vacherie hein c'est juste un diagnostic.
Sans rancune.
LRDB
|
vile toque
29/05/2005
23:02 |
re : carte d'identité à puce |
Sans vouloir te vexer, je pense que sur la carte à puces Michel
Tubiana, avocat d'affaires et président de la LDH est beaucoup
plus intelligent que toi...
<< je crois que tu n'as pas la maturité politique
nécessaire pour voter en connaissance de cause.>>
Belle remarque antidémocratique... Tu voudrais qu'on reserve le
droit de vote aux 20 prix nobel d'economie de la planète? Et
ça me fait bien rire ta maturité qui s'aligne sur Dom le
pétomane bourré à la Kro!
|
LRDB
29/05/2005
23:29 |
ta réponse ne dit pas grand chose... |
Décidément tu feras toujours dévier toutes les
conversations : on parle ici du courrier, du fichage. Pas de
l'intelligence du chef de la LDH, dont tu ferais mieux de nous
présenter les thèses au lieu de nous dire qu'il est beau
et intelligent. C'est quand même pas très adulte l'argument
d'autorité "X ne serait pas d'accord avec toi or il en a une
plus grosse que la tienne" hum hum.
Je ne met pas en doute l'intelligence des affairistes qui entretiennent
leur fond de commerce en propageant des idées fausses à
l'usage des naïfs. Ergo je n'ai pas grande confiance dans la LDH,
ni dans une grosse moitié des économistes entendus
à "L'eco en question". Trop de ces gens aux propos
militants ont en fait un fond de commerce qui rapporte (finance,
gloriole, pouvoir, influence) et qui est installé sur les
idées qu'ils propagent. C'est génant.
De toutes façons je ne me compte pas non plus dans les
français aptes à voter. Aujourd'hui je n'ai pas
voté, par exemple. La différence entre toi et moi c'est
que j'en ai conscience, et que je ne décerne pas de brevet
d'intelligence aux autres. Je déduis ton incompétence
politique à partir de tes propos, mais je n'ai pas dit que tu
étais idiot. Même si je le pense un peu.
Quant à la démocratie, c'est avec les commentaires lus sur
ce forum bleu qu'on peut en désespérer, de la
démocratie, huh. Anyway, je ne crois pas que la France soit mure
pour une démocratie de consultation. Je crois à peine
davantage à notre démocratie de délégation.
J'espère que cette différence a un sens pour toi, puisque
tu as le toupet de t'accorder un brevet de vote, ce que je ne fais
pas.
Mais on devrait peut-être recentrer le débat : tu redoutes
quoi exactement ? Qu'on lise tes mails ? C'est bizarre comme tu ne
réponds pas aux questions, tout en exigeant des autres des
réponses qu'ils ont déjà données...
Ta reine
|
josué
29/05/2005
23:34 |
re : carte d'identité à puce |
Laurent, je ne suis pas d'accord avec toi.
1) Il ne s'agit pas de suivre des idéologues, mais uniquement de
prendre en compte les évolutions technologiques (qui vont vite
comme le souligne Dom) et d'essayer de voir clair dans l'usage qui
pourrait en être fait.
D'ailleus je ne pense pas que les idéologues se soient
déjà emparés du sujet, la presse a à peine
éfleuré le sujet jusqu'à présent et personne
n'a encore vraiment pris position. Je pense que nous faisons parti des
premiers à en causer (en dehors des spécialistes et des
gens concernés directement).
2) Il ne s'agit pas plus de fouttre la trouille, le débat sur ce
fil est extrêmement restreint et je me absolument incapable de
t'effrayer ou d'affrayer Dom (pour ne citer que ces deux cas…)
On parlait tranquillou de technologie et d'usages imaginaires (encore)
en essayant d'anticiper le plus intelligemment possible et ce coup
là c'est bien toi qui fait dériver vers des
idéologies dont d'ailleurs j'ai du mal à entrevoir le
détail (et je m'en contrefiche un peu hein! te sens pas
obligé de préciser)
Dom: oui, t'as vu, la correction des erreurs se fait statistiquement sur
une grande fréquence d'aller-retour entre le puce et le
lecteur.
Plusieurs milliers à la seconde si mes souvenirs sont bons.
Et c'est bien cette échelle des grands nombes, et de la
facilité à traiter dans le détail des informations
par millions qui me font penser que le contrôle est possiblement
très fin, touts informations pouvant être croisées,
confrontées, corelées plusieurs milliers de fois à
la seconde. Très très difficile de passer entre les
mailles d'un tel filet.
|
dom
30/05/2005
00:06 |
re : carte d'identité à puce |
je vais essayer de develloper sur le terrain de Josué tout en
étant completement detaché de la politique
ce qui est astucieux c'est la possibilité de corriger les
données, j'avoue etre passé a coté, car le rfid que
je connaissait etait fixe il s'agit d'etablir une
traçabilité acsendante,or la possibilité de
modifier les données peut faire inserer une position GPS,d'autant
qu'une position GPS ne prend quasiment aucune place en RAM, lié
au numéro de serie de la carte tu sais en temps et en heure ou se
positionne le porteur de carte.
mais connaissant l'economie de marché on verra rapidement
apparaitre des contres puces faisant de la contre mesure, d'autant que
dans la guerre economique il serait genial de paralyser le systeme, soit
par une saturation du systeme soit par l'utilisation de carte clone a
divers endroit,
|
josué
30/05/2005
03:27 |
re : carte d'identité à puce |
oui mais ça reste affaire de spécialiste les
cartes-clones, d'autant plus qu'elles seront illégales…
et puis il faudra déjà réussir à
décrypter l'IP et le code d'authentification de la carte
originale qui seront cryptés à mort.
reste que 90% de la population sera coincé dans les mailles du
filets.
Et puis il y a autre chose, et c'est bien là que la
capacité à traiter par aller retour (avec validation
statistique des infos) des données par milliers que le bat
blesse.
Ta puce indique que tu as acheté tels et tels produits (biscuits
à l'orange, rasoirs Gilette, veste Hugo Boss, chaussures Adidas,
caleçon Dim… chacun porteur de sa propre puce RFID bien
identifiée). Donc ton éventuelle carte clone te situe au
Honduras, mais ta vraie carte est corrélée avec toutes
celles des produits dont on sait que tu les as achetés et
l'ensemble de ce faisceau démend statistiquement ce que pourrait
laisser penser ta carte clone.
Et ce d'autant plus que tu ne sais pas quels sont les produits à
puce ou non (à terme s seront tous à puce, actuellement
les rasoirs Gilette le sont déjà, chaque rasoir
étant individuellement identifié, c'est assez dingue).
Et aussi les puces sont invisibles dans l'immense majorité des
cas (elles font 1/10e de milimètre à ce jour je crois).
J'ai même lu un spécialiste des nano-technologie affirmer
qu'on pouvait imaginer à terme des puces si fines qu'on pourrait
marquer des groupes de gens (par exemple les participants à telle
ou telle manif) par inhalation. Bon là ça ressemble
à du Ph. K. Dick mais c'est conceptuellement intéressant.
Et ça sous-entend qu'on puisse être porteurs de plusieurs
puces et ça c'est prévu (ne serait-ce qu'avec les puces de
nos vêtements). Donc chacun est porteur de plusieurs puces dont
une principale, éventuellement sous-cutanée comme
actuellement en Australie, et également porteur éventuel
de puces complémentaires permettant d'affiner le
"diagnostique".
Nan nan, c'est assez bien foutu leur truc il faut admettre…
|
josué
30/05/2005
03:38 |
re : carte d'identité à puce |
pour aller dans le sens de LRDB (faudrait pas l'ostraciser quand
même! même si c'est un grogneur parfois autiste)
oui, bien sur, ces innovations, ce seront prioritairement les
populations des pays peu démocratiques qui en pâtiront.
Voir les répressions contre les internautes en Chine et en
Tunisie, voir le marquage des manifestants par canon à eau
colorée indélébile ailleurs…
mais avec la technologie RFID on passe à l'échelle
supérieure. En tout cas les possibilités techniques
semblent être là.
Ensuite, c'est pas parce que ça n'est utilisé que dans les
pays pas cool que je vais me désintéresser du truc.
D'autant plus que la démocratie est très fragile et qu'on
sait jamais à quelle sauce on pourrait un jour se faire croquer…
(je me méfie particulièrement du retour d'une vieille
monarchie belge, anarchico-rétrograde et
ultre-technologisée, une alliance LRDB+Dom serait à cet
égard assez liberticide).
|
Tony
30/05/2005
05:07 |
re : carte d'identité à puce |
Les Etats-Unis veulent que les cartes d'identité
proposées de la Grande-Bretagne aient la mêmes puce et
technologie que ceux utilisés sur les documents
américains.
Le but d'obtenir la même puce est d'assurer la
compatibilité dans des suspects de terroriste de criblage. Mais
il signifiera également que l'information contenue dans les
cartes britanniques peut être consultée par
délà l'Océan atlantique.
http://news.independent.co.uk/uk/politics/story.jsp?story=64
1731
|
LN
30/05/2005
06:18 |
recadrage |
Josué je ne suis vraiment pas convaincu, quand tu dis << il
ne suffit pas de suivre les idéologues >> ou quand tu
avances qu'ils ne se sont pas emparés du débat. Au
cointraire, il suffit de relire ta contrib initiale (21 avril, 19h32)
qui s'appuie sur la réaction de la LDH. Ca veut dire que tu ne
vois pas la manipulation dont tu es l'objet et que tu relaies.
La question à se poser perso, par chacun d'entre nous, n'est pas
de savoir si on joue à semer la frousse, mais de savoir si ce
qu'on raconte a ou non du sens, et si ça correspond à une
vision juste de la société. S'il suffit de se montrer
sceptique pour être qualifié de grogneur autiste, alors je
pense que les dangers qui nous menacent ne sont pas ceux du fascisme,
mais ceux de la perte de sens des mots.
- Tu as bel et bien ouvert ce fil pour parler des dangers liés
à l'application d'une technologie (contrib d'ouverture : ministre
de l'intérieur, cnil, LDH).
- Dans la suite de la discussion, cette perspective fait ressortir des
peurs (comment appeler cela autrement ?) et une nième allusion
à un fascisme contemporain.
Je m'intéresse à l'évolution sociale. Mais imaginer
le spectre du fascisme en train de manoeuvrer l'application de chaque
invention, je trouve que ça ne fait pas une vision recevable de
la société actuelle, désolé de le dire Et
notamment pas une vision politique crédible. Il y a une attitude
intellectuelle (une mode) qui consiste à voir du fascisme
partout. Cette mode je ne la suis pas et je la trouve assez pernicieuse.
Donc je dis mon scepticisme.
LRDB
|
LRDB
30/05/2005
06:40 |
3 orientations possibles au débat |
Comment décrire la position que je lis dans vos contribs, toi
& vile toque ? C'est que vous ne le dites pas si clairement que
ça, ce que vous redoutez :
- Vous redoutez vraiment une persécution pour avoir
participé à des manifs ? J'aimerais vraiment que vous nous
expliquiez un peu ça...
- Les e-mails sont lus ? Et par qui grands dieux ? Et qu'est-ce qu'ils
découvrent donc dans nos boites (et puis sur nos disques durs au
fait), ces enfoirés qui nous lisent ? Pendant ce temps dans le
bus ou dans le tram chacun claironne à voix haute sa vie
privée dans son téléphone portable au milieu des
autres voyageurs. Nous vivons de plus en plus dans une
société transparente, et ça n'a aucun rapport avec
la politique ni avec les droits de l'homme : c'est l'intimité au
quotidien qui change.
Parlons commerce, plutôt :
- Les rasoirs sont individuellement repérés ? la belle
affaire. Quand tu te rases, tu te sens espionné par une
société fasciste ? J'aimerais bien que tu m'expliques
ça...
- Vile Toque a parlé des disques piratés en MP3. Il se
trouve que je suis contre les piratages, qui poussent les prix vers le
haut et réduisent la fluidité commerciale. Je ne suis pas
non plus partisan d'une protection à outrance des droits des
créateurs (cf ces histoires ridicules d'architectes qui
voudraient rester propriétaires des droits à l'image de
leur "oeuvre", d'où intrediction de prendre des photos
dans certains sites urbains, quel délire). Mais enfin pour la
musique commerciale dont la production a un coût, je trouve le
piratage anormal. En tant que créateur toi tu as surement un avis
la-dessus. Ca vaut la peine d'ouvrir un fil sur la question, tiens.
Alors de quoi s'agit-il ? De droits politiques, ou bien de puissance des
sociétés commerciales ? Mon impression c'est que :
- les RFID seront des auxiliaires non de la répression politique
du citoyen, mais de certaines missions de la sécurité
(protections spéciales) et que ça nous ne le verrons pas,
n'auront pas à nous en plaindre. Puisque ça commence en
Australie, eh bien au lieu de fantasmer à mort comme on le fait
d'habitude en bons franchouillards, mieux vaut s'informer sur ce qui se
passe là-bas non ?
- les RFID seront des auxiliaires puissants du commerce et du marketing,
et voila quelque chose qui fout les boules à ceux qui n'aiment
pas le commerce. C'est déjà tout le problème du
profilage des consommateurs. Fin 2003 j'ai vu à la
télé un militant qui disait sans rire que de recevoir des
offres commerciales personnalisées par la poste, c'était
une réduction de sa liberté. Elle est bien fragile dans sa
tête, sa liberté, le pôvre...
Sur les deux sujets ci-dessus, j'aimerais bien que vous en disiez un peu
plus. Si vous pensez vraiment être pistés par les RG alors
c'est déjà fait, vous n'etes plus à ça
près, donc parlez-en bon dieu !
Connaissant un peu mieux vos idées à toi et à vile
toque, je vous poserai la question suivante : il va y avoir des
applications individuelles. Est-ce que vous redoutez un accroissement
des inégalités ? J'ai jugé comique l'histoire des
portes bloquées etc. Mais il doit bien exister d'autres
scénarios inégalitaires, formes RFIDiennes de la fracture
numérique, ou forme numérique de la fracture sociale. Je
pense qu'à terme vous pourriez orienter le débat dans ce
sens, ça serait utile pour tout le monde.
C'est juste une suggestion, et une fois purgé les peurs sociales
irrationnelles, ça permettrait de sortir de l'hypocondrie
fascistophobe qui n'a que trop duré dans ce pays
démocratique.
Laurent Nadot - Ni dieu ni maitre.
|
vile toque
30/05/2005
08:07 |
re : carte d'identité à puce |
Pour Josué et Dom : contrairement à la radio les
communications informatiques sont toujours bidirectionnelles (de type
question-réponse client-serveur) avec synchronisation des
horloges plus correction d'erreurs et bits de parité à
tous les niveaux. Il suffit donc d'ajouter une flash ram dans le
récepteur pour que la modification des données de la carte
soit possible
|
vile toque
30/05/2005
08:21 |
Appel desabusé à l'objectivite |
Si on considère que Josué et moi sommes manipulés
par la LDH, il faudrait suivre ce curieux raisonnement jusqu'au bout et
considérer que Dom est manipulé par la brochure du
fabricant de puces.
|
Nazdeb
30/05/2005
15:40 |
re : carte d'identité à puce |
Franchement, pourquoi poursuivez-vous cette discussion ? Il y a une
incompatibilité irrépressible de points de vue.
Laurent n'est pas du tout gêné par l'idée que les
forces de police, des entreprises privées, des services de
renseignement etc. puissent à votre insu vous surveiller et
connaître votre vie privée. Il n'a pas peur du
système, lui, il place même sa confiance la plus
résolue dans le système, au détriment des individus
; il préfère un pouvoir central fort, totalitaire,
équipé de la meilleure technologie de surveillance et
d'analyse des comportements, à la toute simple Liberté et
l’anonymat des individus (je le cite : "S'il y a un regard
posé en permanence sur nous, qui nous contrôle, nous
maintient, nous interdit de sortir du cadre, c'est celui de nos
semblables au quotidien, pas celui d'un pouvoir central armé
d'une technologie. C'est en tous cas ma lecture d'Orwell."). La
surveillance invisible de nos lettres privées
électroniques lui fait moins peur, le rassure même, puis
que les RFID seront des « auxiliaires » utiles de «
certaines missions de la sécurité », que
l’idée que son voisin puisse le regarder par la fenêtre
(mais qu’il peut à loisir fermer, elle). En définitive, il
ne fait aucune différence entre univers physique et univers
cybernétique : alors que vous avez un pouvoir de contrôle
minimum sur votre environnement physique, sur ce que vous donnez
à savoir de vous par votre fenêtre, en discutant dans les
transports en commun, etc., vous n’aurez dans le monde virtuel aucun
contrôle de qui intercepte vos informations, vos comportements sur
le monde virtuel. Pour Laurent, peu importe cette différence de
faculté de contrôle, pourtant fondamentale pour d’autres
(dont je suis). Remarquez, je pense qu’il a raison : avec des
phénomènes comme la miniaturisation, l’imagerie spatiale
de précision, l’automatisation de l’analyse des comportements,
notre risquons bientôt de perdre de plus en plus notre pouvoir de
contrôle de notre environnement physique. Cela fera à tout
les coups le bonheur de Laurent, mais sûrement pas des partisans
de la liberté.
Autre point, il y a une contradiction dans sa défense du droit
d’infliger la mort en cas d’émeute écrit dans une
constitution. Il ne pense pas qu’un tel principe dans le droit ferait
augmenter les bavures. Ce qu’il veut en revanche c’est que les bavures
sont punies plus fortement. Seulement, un tribunal qui aurait à
juger un policier ayant abattu un manifestant et ayant à juger ce
cas à la lumière de cette règle constitutionnelle,
risquerait d’être contraint à innocenter le meurtrier. Au
final, Laurent souhaite une punition mais défend en même la
règle de droit pouvant empêcher cette punition.
Nazdeb, manipulé par la LDH et Amnesty (les droits humains,
liberté, tout ça, beurk...)
|
Laurent Nadot
31/05/2005
09:50 |
Un cas d'hypocondrie sociopathique |
Je trouve la vingtaine de lignes qui précèdent assez
degueulasses. Dans cette sorte de PQ électronique je ne reconnais
ni mon point de vue sur la vie, ni ce que je pense de la
société, de la liberté, des technologies. Je me
demande de quelle amère victoire Nazdeb tire l'énergie
d'un tel délire.
La ligne 2 : en effet cette idée (surveillance de la vie
privée) ne me gène pas parce que j'y vois un pur fantasme
et une forte vanité. Mais si tu veux croire que ta vie
privée intéresse quelqu'un, libre à toi. D'ailleurs
c'est peut-être vrai : tu dois être un futur personnage
important ce qui explique ton sage anonymat (que je ne te reproche pas,
bien évidemment).
La ligne 4 invente une "préférence totalitaire"
où je ne me reconnais pas. En revanche on y reconnait
aisément le chaud confort intellectuel et le puéril
fantasme consistant à imaginer du totalitarisme et du fascisme un
peu partout. Il faudra un jour sortir le nez de tes brochures nazdeb.
Quand tu accèdera aux fonctions qui te sont promises
peut-être, ce genre de colifichet t'apparaitra pour ce qu'il est :
une daube philosophique, assez masturbatoire.
Exemple de plantage de lecture : mêler les RFDI et la lecture des
couriers électroniques (milieu du paragraphe). C'est astucieux et
ça permet d'inventer chez l'adversaire un projet infamant. Projet
auquel d'ailleurs Nazdeb lui-même ne croit pas, comme l'indique
son "puis que" qui à la ligne 7 remplace un
"puisque" qu'il n'a pas su écrire (une faute de frappe
est rarisime chez Nazdeb ; le lapsus calami quand il est aussi rare, a
du sens).
Me classer dans les liberticides nazdeb, ça revient à ce
que faisait Lionel et à ce que fait vile toque : à traiter
l'interlocuteur de complice d'assassins. J'en déduis que tu te
rapproche du statut d'adulte, tandis que l'âge adulte de ton
intellect, lui, il recule. Pour d'autres raisons que j'ignore (tu vois
bien que tu réussis à te cacher...).
Maintenant Nazdeb si tu a besoin d'apprendre à lire au point de
confondre indifférence et préférence (tout le
texte), j'espère au moins que dimanche tu ne t'es pas
gourré au point de confondre les deux bulletins. Pour reprendre
ton expression, ce qui ferait "à coup sur mon bonheur"
(dernière ligne du paragraphe central), ça serait que nos
brillants espoirs d'un monde intellectuel meilleurs, I mean quand ils
seront parvenus à l'age adulte (c'est pour toi que je parle ma
soeur), eh bien qu'ils apprennent à lire un peu plus
précisément et à fantasmer un peu moins.
Mais comme cette hargne ne t'est pas habituelle, je sauterai, comme toi,
le pas du délire d'interprétation et du diagnostic
psychologique : malgré ta victoire de dimanche, Nazdeb tu me
semble bien hargneux. Je diagnostique donc un réveil de lendemain
de lutte assez malheureux. Peut-être que ton entourage t'a ouvert
les yeux après coup : tu as voté avec les fascistes. Mais
il faudrait être bien sot pour te le reprocher hein. En effet il
n'y avait pas que des fascistes. Il y avait aussi une masse veule et
servile de crétins et d'ignares politiques. Toi qui n'est ni
fasciste ni crétin ni ignare, tu as voté avec eux.
Mais tu n'es pas comme eux, c'est l'évidence même. La
preuve : il y a deux idées qui méritent discussion dans la
merde de 20 lignes que tu as déposée à 15h40. Quand
j'aurais fini de recoller le courrier de mes voisins (dernière
mission que m'a confiée cette tanche de Villepin) j'y
répondrai certainement.
Bien à toi.
Ta reine
|
Thierry le luron
31/05/2005
10:07 |
Numéro d'imitation |
Anyway, je n'étais pas passée ici pour répondre
à un torchon, mais pour signaler que ce soir la petite Clarini
consacre son émission scientifique au totalitarisme
liberticide.
Mardi 31 mai. Science-Culture - 19h30
------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------
Les nanotechnologies en marche industrielle. Quels risques ? Quel
débat démocratique ?
Par Julie Clarini. Avec : Bernadette Bensaude Vincent, professeur
d'histoire et de philosophie des sciences à l'Université
Paris X ; Louis Laurent, auteur avec Jean-Claude Petit de "Les
nanotechnologies doivent-elles nous faire peur ?" Le Pommier ;
Jean-Louis Robert, chargé de mission pour les nanosciences au
Ministère de la Recherche
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
(Enfin espérons que le programme sera respecté, pas comme
samedi midi où les forces fascistes ont réussi à
empêcher l'émission d'Alberganti pour la remplacer par la
seconde partie d'un truc sans intérêt car sans rapport avec
le fascisme).
La reine des tanches
|
La reine des belges
31/05/2005
10:18 |
Première idée |
Avec une bonne paire de gants, on peut extraire de la merde fumante
d'hier 15h40 un confetti de réflexion où se trouve
inscrite cette idée :
<< avec des phénomènes comme la miniaturisation,
l’imagerie spatiale de précision, l’automatisation de l’analyse
des comportements, notre risquons bientôt de perdre de plus en
plus notre pouvoir de contrôle de notre environnement physique
>>
Essayons de discuter. A supposer que Nazdeb soit dans ce fil pour
discuter, ce dont je doute. Donc voila : il faudrait indiquer quelques
exemples (sans les niais commentaires à la vile toque dans son
style "c'est si évident"). Donc peux-tu donner des
exemples concrets d'environnement physique rétorsif sitiplit.
Laurent Nadot - (qui, lui, n'a ni dieu idéologique, ni maitre
politique)
|
vile toque
31/05/2005
11:27 |
Courage Nazdeb ! |
****************************
******* FIN DU DEBAT *******
****************************
|
LN
31/05/2005
11:57 |
QCM pour mon ami Lionel-VT |
qui préconise la fin du débat sans répondre aux
aimables questions qui lui ont été
présentées, montre
a) qu'il n'avait rien à dire ?
b) qu'il est en voie de guérison de son hypocondrie ?
c) qu'il préfère continuer à grelotter de trouille
dans son coin
d) qu'il a terriblement peur de changer d'avis
il y a de quoi se marrer.
ergo, je me marre.
|
LN
31/05/2005
12:01 |
Donc le point : résumé d'info + question |
- Résumé d'info : ce soir le sujet des nanotech chez Julie
Clarini. 19h30
- Question : << avec des phénomènes comme la
miniaturisation, l’imagerie spatiale de précision,
l’automatisation de l’analyse des comportements, notre risquons
bientôt de perdre de plus en plus notre pouvoir de contrôle
de notre environnement physique >>
Je veux des exemples.
Thanx de répondre aux adultes qui fréquentent le forum
Les autres peuvent aller jouer au cercerau ake le deum'
Adieu VT
LRDB
|
vile toque
31/05/2005
12:32 |
re : carte d'identité à puce |
Salut Nazdeb,
Nous ne sommes pas seuls à nous inquiéter du non respect
de la vie privée impliqué par les nouvelles
technologies...
*************************************************
« chacun a droit au respect de sa vie privée » :
- 17 juillet 1970 article 9 du Code civil
- 18 janvier 1995 révision de la Constitution Française
*************************************************
Charte des droits fondamentaux
Nice, 7 décembre 2001,
Article 7
Respect de la vie privée et familiale
Toute personne a droit au respect de sa vie privée et familiale,
de son domicile et de ses
communications.
Article 8
Protection des données à caractère personnel
1. Toute personne a droit à la protection des données
à caractère personnel la concernant.
2. Ces données doivent être traitées loyalement,
à des fins déterminées et sur la base du
consentement de la personne concernée ou en vertu d'un autre
fondement légitime prévu par la loi.
Toute personne a le droit d'accéder aux données
collectées la concernant et d'en obtenir la rectification.
3. Le respect de ces règles est soumis au contrôle d'une
autorité indépendante.
|
Ta reine parle
31/05/2005
13:55 |
re : carte d'identité à puce |
Mais sacrédié, cette Charte des DF n'était-elle pas
dans le TCE refusé ? Et elle prime sur tout le reste. Les droits
sont garantis. Un usage des new tech qui serait contraire sera
sévèrement interdit pour peu que l'instance citée
fasse son boulot. La justice indépendante y veillera, même
s'il y aura toujours des cas d'exception prévus, comme pour les
écoutes téléphoniques. Et il y aura toujours aussi
du furetage privé par des petits malins indiscrets.
Ergo à quoi riment ces jérémiades ?
Pouvez vous dire exactement ce que vous demandez : l'arrêt des
recherches ?
Soyez un peu précis, parce que brâmer pour les
libertés (tout en oeuvrant à un état
quasi-yougoslave) c'est un peu lège...
Votre reine qui n'a ni dieu ni maitre
|
josué
31/05/2005
16:38 |
re : carte d'identité à puce |
3. Le respect de ces règles est soumis au contrôle d'une
autorité indépendante.
c'est qui l'autorité indépendante?
comment cela est-il conciliable avec l'obligation qui est faite aux
fournisseurs d'accès de tenir un an d'archives de communications
électroniques de chacun à la disposition des polices?
Bonne idée que d'essayer d'écouter ce soir
l'émission repérée par Laurent Nadot (c'est quand
même là qu'il le meilleur LN, lorsqu'il se préoccupe
de radio, parce que la polémique à plein temps… hé
remarque, polémique à plein temps? t'es peut-être
fait pour la politique?!! Flûte, trop tard, ils viennent juste de
nommer le premier ministre, tu viens de rater une
opportunité…)
|
vile toque
31/05/2005
18:36 |
re : carte d'identité à puce |
En France c'est la CNIL. Ses moyens devant les millions de fichiers
nominatifs font penser à l'inspection du travail (1 inspecteur du
travail pour 2810 entreprises) Une charte n'est pas contraignante en
l'absence de contrôles et de sanctions.
Pour mémoire, petite histoire de la CNIL :
<< La révélation dans les années 70, d'un
projet du gouvernement d'identifier chaque citoyen par un numéro
et d'interconnecter sur la base de cet identifiant tous les fichiers de
l'administration créa une vive émotion dans l'opinion
publique.
Ce projet connu sous le nom de SAFARI, qui montrait les dangers de
certaines utilisations de l'informatique et qui faisait craindre un
fichage général de la population, a conduit le
gouvernement à instituer une commission auprès du Garde
des sceaux afin qu'elle propose des mesures tendant à garantir
que le développement de l'informatique se réalisera dans
le respect de la vie privée, des libertés individuelles et
des libertés publiques.
Cette "Commission Informatique et Libertés"
présidée par Bernard Chenot, proposa, après de
larges consultations et débats, de créer une
autorité indépendante. À la fin de l'année
1977, un projet de loi fut examiné par le parlement, avant de
devenir l'actuelle loi du 6 janvier 1978 relative à
l'informatique aux fichiers et aux libertés.>>
source www.cnil.fr
Sur ce les amis je vous quitte car à partir de juin je n'aurai
plus le temps de participer à DDFC. Au fait j'ai trouvé
grâce au superflic google d'où vient le complexe de
supériorité de LN qui a tant de mal à nous
supporter : en 2001 il faisait partie d'une association de gens
"dont l'intelligence seraient (*) supérieure à 98 %
de la population"
http://mensa.ludique.net/idfortes/idfrtcourant.html
http://mensa.ludique.net/global/histo.html
(*) sic pour la faute de conjugaison !
|
josué
31/05/2005
19:16 |
re : carte d'identité à puce |
Waaaaaaaaarf!!
excellent! tout s'explique…
ça me rapelle Guy faisant la promo d'un site d'uffologues
loufoques.
(je suis curieux de voir comment LN va s'expliquer là-dessus)
|
guydufau
31/05/2005
19:19 |
re : carte d'identité à puce |
bon vent,vile toque, je t"appréciais.
|
josué
31/05/2005
19:39 |
re : carte d'identité à puce |
Maintenant je comprend mieux pourquoi LN ne craint pas le flicage
électronique: il est plus intelligent que les puce RFID
(d'ailleurs il peut les effacer rien que grâce à son
puissant pouvoir mental)
|
dom
31/05/2005
20:48 |
re : carte d'identité à puce |
nan,il devellope en secret l'arme utltime, le Nadotron une sorte de
pulverisateur verbal a impulsion harmonique usant de plusieurs tons pour
terrasser l'adversaire
DDFC dessine moi UN NADOTRON!
|
Laurent Nadot
31/05/2005
21:19 |
Vile Toque perd la partie (une fois de plus) |
Ahahah excellent Dom, je vois qu'il y en a quelques uns qui ont de
l'humour sur DDFC...
Cela dit avec la nouvelle de 18h36 (le départ du recousu de
l'ampoule rectale), le niveau de DDFC ne peut que s'élever.
Mais enfin répondons :
a) ça m'étonnerait que je sois dans le fichier des membres
de ce groupement de génies à la redresse. Renseignez-vous
en leur écrivant, ils vous diront que je ne suis pas des leurs.
b) je regretterai la réincarnation de Lionel qui signait vile
toque car outre qu'il a traité Guy de gogol dans un éclair
de lucidité (non contagieux et surtout non
répété hélas), il m'amusait avec ses
colères VT tout comme il m'amuse avec son pétard
mouillé. Il part sans répondre (une fois de plus) aux
questions qui lui ont été posées. Il décampe
ake un peu de merde aux fesses, tout en essayant d'en semer un peu. Il
détale comme un petit foireux et une fois de plus il se montre
incapable de soutenir ses thèses usées devant un esprit un
rien critique. Il démissionne du débat parce que changer
d'avis est trop difficile et admettre qu'il a tort lui est impossible
(ce que je fais à l'occasion mais que lui ne fait pas). Je parie
150kg de cacahuètes que lionel rapplique ici bientôt, ou
sinon un troisième pseudo qu'on reconnaitra à ses
thèses infantiles et à ses expressions comme "les
richesses du mondes sont produites par les ouvriers" que même
un ado attardé comme Josué arrive à diagnostiquer
comme étant une vraies daubes pour peu qu'on les repique pour les
balancer sous un pseudo loufoque.
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2
059&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=2
060&debut=0&page=1
c) mieux que tout : que devient le débat dans tout ça ? Le
débat vous ne le faites pas avancer. Ca a toujours
été un des vices de Lionel/Vile toque de faire
dériver les discussions vers les personnes. Si on le contredit ?
Tac on est un libéral. Si on met en doute le pouvoir de la pub ?
tac : on est complice d'assassins. C'est pratique notez bien, quoiqu'un
rien pavlovien..
d) Bon de quoi s'agit-il : d'un outing forcé ? Bof bof... D'abord
ya prescription. Et puis comme j'ai fait psycho, je me suis
autorisé à écrire ailleurs qu'ici (mais ici aussi
peut-être) que le QI n'est pas un concept valable. Lisez la
première page du Que-sais-je N°210 titré
"L'intelligence" (Auteur Pierre Oléron) et vous saurez
ce que je pense de la question. Mon militantisme anti-QI m'absoud
d'avance de toute faute passée présente ou à venir
en la matière. Mais ce sont là des parenthèses de
trop. Une fois de plus VT a créé une diversion inutile.
Je ne regretterai pas une telle tanche...
|
Laurent Nadot
31/05/2005
21:23 |
Transparence de l'internet |
Ah zut j'ai appuyé trop vite sur Envoi
Je voulais dire que malgré le recousu de l'ampoule (adieu VT), il
doit bien y avoir moyen de parler quand même du sujet.
e) Alors de quoi s'agit-il (bis) ? De la transparence de l'internet ? Ah
là on est dans le débat, oui : on a ici la preuve que
l'internet est transparent par nature et que le moindre idiot essaie
d'en faire profit. Pas besoin d'invoquer les états totalitaires.
Ergo le moindre gogol qui se prend quelques baffes en forum peut se
mettre haineusement à pister le nom du type qui lui fout
régulièrement le nez dans sa merde. Ensuite l'info peut
être relayée par un boutonneux qui se prend pour un
artiste. Bon et alors ? Que l'internet rende parano c'est pas un scoop :
regardez comment vile toque se croit espionné par les forces de
l'ordre grace à des puces logées dans les
pavés...
ah zut il me reste un paragraphe à caser :
f) quel "complexe de supériorité" faut-il avoir
pour écrire (comme je le fais) que je me considère comme
non compétent pour voter. Ben ma brave dame c'est ce qui
s'appelle avoir la grosse tête ca hein bouuuuu. Mais voyons pauvre
lombric, tu crois vraiment qu'il faut un complexe de
supériorité pour te trouver loufoque ? Mais non, il suffit
de lire ce que tu écris. Pourquoi aller chercher des causes
à l'extérieur du ring ? J'ai plutôt l'impression que
c'est VT qui fait un complexe d'infériorité. Ce en quoi il
a probablement tort car ça n'est pas un complexe mais une
réalité : il est évident qu'à l'image de
Guy, VT est tout simplement inculte et idiot. Son actuelle
détresse s'explique par l'évidence cruelle qui s'impose
lentement à lui, damn it. Ben si en lui clouant encore le bec
j'ai participé à cette percée de conscience, voila
qui sera (de loin) mon plus bel exploit...
La reine des belges, sans dieu ni maitre
|
josué
31/05/2005
21:39 |
re : carte d'identité à puce |
j'ai écouté (d'une oreille distraite comme d'hab) le
sciencévie audio de 19h30 sur FC.
Des RFID il n'a été question que dans les 5
dernières minutes, z'ont pas dit grand choz grand choz… Y a
intervenant qui répète que c'est pas le truc en soi qui
est dangeureux mais l'usage (j'y était pas, mais je crois que le
mec qui avait inventer le marteau avait dit la même chose en son
temps, de même que celui qui avait découvert le fil
à couper le beurre).
Une précision qui confirme un détail déjà
évoqué ici: parmi les dangers des RFID le croisement
d'informations, notamment par l'intermédiaire des chaussures (si
si c'est ce qui s'est dit…).
Par contre, dans cette émission pourtant au fait des
dernières nouveautés de la recherche scientifique, aucune
nouvelle aucune du nadotron (probablement classé secret
défense).
|
dom
31/05/2005
21:54 |
re : carte d'identité à puce |
Ah zut j'ai appuyé trop vite sur Envoi
La reine ment en plus, c'est une erreur de reglgage le coup est parti
trop vite,a rafistoler le chassepot que tu as piqué a Guy voila
ce qu'il se passe on ne fait pas du neuf avec du vieux.
fait gaffe guy a l'air remonter je l'ai surpris avec ses potes ils ont
une nouvelle arme.j'ai pu leur voler les plans
voila le prototype
http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20non%20identi
fies/inconnu%20tromblon-04.jpg
en attendant met ca sur la tete la reine des fois que la petoire
marche
http://www.wallpaper-area.de/wallpaper/11/46/Full_Metal_Jack
et_002.jpg
|
dom
31/05/2005
21:59 |
re : carte d'identité à puce |
Des RFID il n'a été question que dans les 5
dernières minutes, z'ont pas dit grand choz grand choz… Y a
intervenant qui répète que c'est pas le truc en soi qui
est dangeureux mais l'usage (j'y était pas, mais je crois que le
mec qui avait inventer le marteau avait dit la même chose en son
temps, de même que celui qui avait découvert le fil
à couper le beurre).
ils ne peuvent pas dire grand chose car ils ne bossent pas les sujets
qu'ils evoquent, ils repete benoitement.si FC traite les sujet de la
sorte et pour toute ses emissions cela donne la valeur réelle de
la station
|
LRDB
31/05/2005
22:09 |
nouvelles du front |
Avant d'avoir été vendu à la Corée il y a 15
minutes, le Nadotron a été utilisé 4 fois, sur les
4 personnes suivantes :
- Mumu  : out - réussite
complète
- Guy : échec. Rappelons que le nadotron vise le cerveau de
l'adversaire. Ake Guy on a eu message d'erreur : cible non
détectée !
- Lionel : échec (couche de larmes protectrices)
- Vile Toque  : out - réussite
complète
Il sera remplacé par le nadotron deuxième
génération.
Objectif : josué.
Mécanisme : secret.
Essais : imminents.
|
josué
31/05/2005
22:42 |
re : carte d'identité à puce |
arf!
erreur stratégique, faut jamais dévoiler ses cibles avant
de les avoir killé.
face à une telle arme, je reste ce qui me reste à faire:
prendre la poudre d'escampette, disparaitre fissa, jouer la
dissimulation, cloner mon cerveau en 2374 exemplaires-leurres (comme Dom
avec les RFID)…
"Un des arts de la guerre c'est de savoir tenir sa langue"
(proverbe chinois)
|
josué
31/05/2005
22:58 |
re : carte d'identité à puce |
La biométrie débarque à l'aéroport de
Roissy
Air France et la Police de l'air et des frontières
s'apprêtent à tester un contrôle biométrique
sur des passagers volontaires. Coup d'envoi du projet le 1er juin
à Roissy.
Hélène Puel , 01net., le 30/05/2005 à 18h00
Encore officieux il y a quelques jours, le projet a été
publié au Journal officiel samedi dernier. Air France et la
Police de l'air et des frontières s'apprêtent à
tester « le traitement automatisé de données
à caractère personnel relatives à des passagers de
l'aéroport de Roissy Charles-de-Gaulle », rapporte le JO.
Autrement dit, à expérimenter l'accès à la
zone d'embarquement par contrôle biométrique, en
l'occurence l'analyse des empreintes digitales.
« Nous espérons faciliter l'accès à l'avion,
et offrir également plus de sécurité. Les passagers
volontaires n'auront plus besoin de faire la queue dans de longues files
pour avoir accès à la zone d'embarquement. Ils passeront
un à un dans un sas de sécurité automatique.
Poseront leur index sur un lecteur de données biométriques
sans avoir à être contrôlés par la Police de
l'air et des frontières », détaille Jean-Claude
Couturier, un porte-parole d'Air France. Ce test, qui doit
débuter le 1 er juin, s'adresse à des passagers
volontaires, clients d'Air France ou d'autres compagnies
aériennes. L'expérimentation porte sur une durée de
six mois et sera menée avec la Police de l'air et des
frontières. Elle concerne les passagers de l'Union
européenne embarquant à partir du terminal 2F de Roissy
Charles-de-Gaulle.
Base de données d'empreintes digitales
Au préalable, les cobayes devront s'inscrire auprès de la
Police de l'air et des frontières. Outre la prise de l'empreinte
digitale biométrique, des données personnelles seront
stockées pour toute la période du test : état
civil, nationalité, adresse, etc. Chaque passager recevra
également une carte stipulant qu'il participe à
l'expérimentation. « Toutes les procédures ont
été approuvées par la Cnil », assure t-on
chez Air France.
A la Commission nationale de l'informatique et des libertés, on
est plus mesuré : « Nous n'avons pas d'observation
particulière sur l'ensemble des éléments qui nous
ont été fournis. Mais nous nous sommes
étonnés de la nécessité de constituer une
base de données centrale d'empreintes digitales. Elles auraient
pu être stockées et sécurisées sur la carte
elle-même », commente Christophe Pallez, son
secrétaire général.
En revanche, la Cnil n'a pas émis d'avis particulier concernant
le rapprochement de la base de données constituée pour
l'occasion avec celle des personnes recherchées. « Il
s'agit de comparaison à intervalle donné, comme c'est
déjà le cas quand un individu passe une frontière
.»
http://www.01net.com/editorial/279577/identite-electronique/
la-biometrie-debarque-a-l-aeroport-de-roissy/
|
LN
31/05/2005
23:09 |
Le syndrome de Guy du Faux |
Euh le dispositif décrit est au contraire un progrès,
puisque ça fluidifie le trafic.
Tu te tire encore une balle dans le pied là, comme dimanche avec
ton vote Non...
|
josué
31/05/2005
23:18 |
re : carte d'identité à puce |
tête d'oeuf! tu parles comme si j'exprimais un parti-pris alors
que je dis bien plus haut "tchatchons sans nous fourvoyer dans le
partiprisme de Laurent nadot et voyons ce qui sort de nos
réflexions".
Bon, c'est vrai que sans ton cerveau 98 fois plus performant que tous
les notres réunis ça va être dur mais laisse-nous au
moins essayer…
|
LN
31/05/2005
23:28 |
le boutonneux de 23h18 |
bah si on attend tes réfelxions on a des
copié-collésgenre guy dufau càd pur neuneu qu'y
puisje ? je te fais la même réponse à vile toque :
c'est pas mon ciboulot (humble et normal, lui) qui est en cause, c'est
ce que tu fabriques avec le tiens : de l'art contemporain parait-il bah
càd quoi : des igloos en briques de merde et de la barbouille de
débile mental ?
reprednton texte et constate qu'il n'y a rien dedans? puis cesse de
faire du vent avec un truc hors-sujet qui a foiré. a moins que tu
soies le fils spirituel de guy du faux.
ou bien son fils tout court (vu le niveau)
|
LN
31/05/2005
23:31 |
le clône de 23h18 |
d'ailleurs c'est marrant de voir comment les clones intoxiqués
taxent de "parti-prisme" les simples remarques des esprits un
peu critiques.
pour moi le parti-prisme boutonneux c'est de lire un banal article qui
ne dit rien puis de partir en guerre en se la jouant droit de l'homme.
écoute plutôt le Travaux Publics d'hier, tu perdras un peu
moins ton temps (et le notre).
ta reine
|
vile toque
01/06/2005
00:05 |
re : carte d'identité à puce |
Si vous prenez l'avion vers les USA, vous l'ignorez peut-être mais
34 données personnelles (Passenger Name Record - PNR) sont
transmises aux douanes américaines, en particulier nom,
prénom, numéros de téléphones et de carte
bancaire (avec date d’expiration), adresses (e-mail et physique, plus
celles des proches ou de l’employeur), dates et lieux de naissance,
préférences alimentaires (casher, hallal...), personnes
avec qui on voyage enregistrées dans le même dossier,
éventuels problèmes médicaux, itinéraires,
historique des voyages antérieurs ainsi que toute autre
donnée d’intérêt général
(comportements suspects, apparence physique etc.)
Ces données sont conservées 3 ans et demi (promis
juré, parole de CIA)
Bien que ces transmissions de données soient interdites par le
droit européen, les compagnies aériennes le font car sinon
elles été menacées par les USA de perdre
l'autorisation d'atterrissage aux USA.
Sur ce sujet la commission européenne et le Parlement sont en
opposition. L'accord trouvé avec les USA a été
négocié par le commissaire Bolkenstein (déc 2004)
qui a obtenu (!) que 34 données au lieu de 38 soient transmises
et que la durée de conservation passe de 5 ans à 3 ans et
demi.
http://www.e-juristes.org/article.php3?id_article=159
http://www.droit-technologie.org/1_2.asp?actu_id=865
http://www.iris.sgdg.org/actions/pnr/
A ces données s'ajoutent aussi les empreintes digitales et la
photo (numérisées) puisque depuis le 30 septembre 2004,
les autorités américaines procèdent à
l'enregistrement systématique, par prise d'empreintes digitales
et numérisation de la photographie, à l'entrée
comme à la sortie de leur territoire, de tous les voyageurs,
<< Malgré le désagrément que peuvent causer
ces mesures, il est vivement recommandé aux voyageurs de se plier
à ces contrôles et notamment de s'abstenir, en toutes
circonstances, de tout mouvement d'humeur ou de tout propos critique ou
ironique sous peine d'amende, de détention et d'interdiction de
revenir sur le territoire américain.>>
http://www.usa-decouverte.com/pratique/formalites.html
Dormez tranquilles braves gens, ça ressemble à Facholand
mais rassurez-vous ce n'est que le Monde merveilleux de Fabiola, grosse
tête haineuse genre Bouvard, qui n'est au courant de rien de ce
qui se passe dans la vraie vie. Puisque 99% des humains ont une petite
vie étriquée, vous ne verrez certainement pas
d'inconvénients à ce qu'on les mette en fiches?
|
La reine des belges
01/06/2005
00:34 |
retour du bassin |
Ah tiens un nouvel accès de colère. En gras cette fois.
Pauvre Vile Toque t'es trop drôle tu la mérite ta vraie
pauvre petite vie. Tu viens encore transformer ce fil en champ de
bataille et te prendre une méga rouste ?
Bon essayons de faire preuve d'esprit critique. Ca compensera la haine
stupide que porte en lui Lionel et qu'il croit voir en permanence chez
ceux qui osent contredire ses thèses neuneu usées
jusqu'à la fibre (remarquez ça prouve qu'il a un peu
d'imagination epso hein) :
- en quoi c'est génant d'être fiché par des fichiers
automatiques que personne ne lira jamais ? (invalides montparnasse
à 17 h par la 13, puis passage caisses fnac. puis montparnasse
école militaire par le 92)
- est-ce ce que tu es contre la carte d'identité obligatoire ?
(même en papier)
- tu te crois donc assez important dans ta pauvre vie ake tes pauvres
manifs, pour que la flicaille s'interesse à toi mais mon pauvre
menu fretin tu rève là...
Bref mon grand ami vile toque ne dit toujours pas pourquoi c'est
génant d'être en fiches, ni en quoi cette intensification
consécutive aux attentats terroriste ça change quelque
chose par rapport à la situation déjà existante.
- Parce qu'il n'a pas encore commencé à y
réfléchir.
- Le problème n'est même pas d'avoir un ciboulot en usage :
que certains ne se servent pas du leur, là est le drame.
- A vile toque un gourou a dit "c'est très mal d'être
fiché".
- Notre oui-oui a répondu yep yep mdame c'est très mal je
dirai comme ca vzètes contente mdame je peux aller jouer au
cerceau ?.
- On se rend compte ainsi de la couche de bétise qui se
dépose dans certaines tronches huh.
Demander à VT de penser par lui-même, est-ce raisonnable
?
Bah essayons, dans le pire des cas il nous fera au moins crouler de rire
par une nième bourde...
LN - Ni dieu ni maitre
|
LRDB
01/06/2005
02:52 |
La publicité mensongère de Vile Toque |
Bon en l'absence de réponse que n'explique pas seulement sa
célèbre lenteur, mais aussi la rude fatigue de l'ouvrier
producteur de richesses, je sens tout de même qu'il va encore
jeter l'éponge le VT je suis pas près d'avoir une
réponse de ce foie jaune...
Je signale à VT que j'attends également ses utiles
contributions en fil "L'intervention Emmanuel Todd" qu'il peut
lire dès aujourd'hui si, comme je le crois, sa promesse de
départ n'était qu'un coup de publicité
mensongère...
LRDB 
|
vile toque
01/06/2005
08:21 |
re : carte d'identité à puce |
Se jugeant plus intelligent que des centaines de juristes, LRDB,
l'escroc qui s'accapare sans vergongne le slogan anarchiste, a du
plaisir à être fiché par ses maîtres.
Apparemment il est incapable d'imaginer les consequences d'un fichage
accru de la population, s'obstinant tel pavlov à dire "ce
sont des données sans importance, ce sont des données sans
importance, ce sont des données sans importance".
Si ces données sont sans importance, pourquoi l'Etat et les
entreprises gaspillent-ils donc des milliards pour les collecter? Pas de
reponse chez LN.
Heureusement que des gens épris de liberté se battent dans
la direction inverse dans l'espoir d'empêcher le pire
|
LRDB
01/06/2005
10:48 |
la vergongne du scrongneugneu neuneu |
Ah tiens vzètes encore la vous ? Ma joie de vous lire. Sauf que
cette contrib fait peine à voir :
- mauvaise utilisation du nom de Pavlov, sans rapport avec le robot
imaginé (est-ce cruel de souligner cette inculture totale)
- les milliards seront gaspillés si c'est inutile. S'il y a
utilité (même critiquable) ils sont dépensés.
Nuance.
- n'ayant pas de maître contrairement à vous, je ne
comprends dans ce délire que votre surexcitation comique.
- c'est pas moi qui serais plus futé que des centaines de
juristes, c'est vous qui ètes plus bète qu'un
collégien shooté à la colle.
- c'est bien d'introduire une question au 3ème paragraphe. mais
c'est un peu con de feindre l'avoir déjà
présentée. Enfin j'y réponds plus bas, car
contrairement à toi VT je ne pratique pas la fuite en avant par
l'agression : tu noteras que je te réponds ET je t'agresse (c'est
délicieux). En revanche ça ne te dispense pas de
répondre à celles qu'on te pose, de questions. Mais
là je me fais pas d'illusion : en fait tu n'as rien à
dire, ça doit être pour ça que tu mords la main qui
te nourrit en connaissance (la mienne, huh)
LRDB - Ni dieu ni maitre
|
LRDB
01/06/2005
10:52 |
Tentons de recentrer le débat |
Sur le fond. Et pour être (pour une fois) dans le sujet :
réponse à la question du 3ème paragraphe :
- On peut répondre que les données accumulées sont
un potentiel, sans importance jusqu'à ce qu'on les consulte.
- On peut répondre que ce qui est important c'est de pouvoir les
consulter pour une personne donnée (disons un terroriste) et que
pour 99,99 % des personnes les données ne seront jamais
utilisées. Si c'est ça, ou est le problème ?
- Ce "fichage" est ainsi peut-être une sorte de filet
qui laisse passer tous les poissons sauf un. Un piège à
données. C'est pourtant pas compliqué d'imaginer
ça.
- << Un jour vous découvrirez que plusieurs
vérités peuvent co-exister >> (une
célèbre brèle a écrit cela sur DDFC). C'est
l'évidence même : en l'occurrence, les données
peuvent n'avoir aucune importance pour moi, quant elles en ont une
vitale qui justifie que le système de collecte soit exhaustif
(traque au terroriste).
- Je sais bien que cette traque au terrorisme ça sent bon le
prétexte, aussi vaut-il mieux tenter d'aller plus loin (donne moi
la main vile toque et marche lentement pour ne pas glisser).
- Aussi le vrai problème c'est de savoir quelle est la
destination réelle des données banales. Contrairement
à ce que croit vile toque, on n'aura jamais le temps de consulter
les données de sa banale et triste existence. Je conçois
que ça lui donne une certaine illusion d'exister, de se croire
espionné (instrumentalisme paranoiaque assez médiocre)
mais la vérité c'est qu'il n'a d'importance pour personne,
sauf pour moi  et l'employeur qui
l'exploite  . Hormis ces deux acteurs
importants de sa vie (explique le harcèlement contre moi, tandis
qu'il obéit servilement à ses maitres), sa vie n'a pas
grand intérêt, déjà pour lui le pauvre.
Alors il faut lui re-poser la ou les questions :
- tu crois vraiment que quelqu'un aura le temps et un
intérêt à savoir quand tu es allé à la
fnac, ou bien quels achats tu as perpetré à la librairie
du Monde Pubertaire de la rue amelot (ça existe encore au fait
?).
- est-ce que tu as peur d'être jeté en prison (et
sodomisé par des fascistes aussi peut-être ? Tu as tort
d'avoir peur mon chéri il y en a qui aiment ça)
Et pour être un peu sérieux :
- tu crois vraiment que tes données seront consultées un
jour ?
- si oui, peux-tu dire pourquoi ? par qui ? dans quel but ?
Je suis prêt à te croire et ne demande qu'à
être convaincu. Encore faut-il que tu dises clairement ce que tu
redoutes, au lieu de crever de trouille en psalmodiant ta peur des
fascistes qui sont pourtant au cimetière depuis des lustres.
Cela dit je ne crois pas être vraiment partisan de ce fichage. Je
réalise que mon propos se radicalise dans ce fil, en
réaction aux pseudo-réflexions de VT qui met tellement
à côté qu'il embrouille le débat. C'est le
même délire que comme pour le TCE : ratiocinations sur la
part3 et non-débat sur les parties nouvelles, cf le fil
consacré à Emmanuel Todd. J'aimerais bien avoir un
interlocuteur moins intoxiqué, sam pousserait à re-affiner
un peu mon baratin. Je sais pas moi Dom ou bien Henry par exemple, ou
bien Nazdeb quant il sera revenu d'une de ses mystérieuses
absences qui nous prive régulièrement de la joie de le
lire.
Laurent Nadot - Ni dieu ni maitre (ah que j'aime écrire ce
slogan)
|
dom
01/06/2005
21:42 |
re : carte d'identité à puce |
Et pour être un peu sérieux :
- tu crois vraiment que tes données seront consultées un
jour ?
- si oui, peux-tu dire pourquoi ? par qui ? dans quel but ?
la tu te goures,la reine, c'est Vedette qui va avoir acces au fichier,
dans le but de lui fourguer une machine a laver et au même prix il
aura l'essorage 1000 tours,je crois que les fichiers croisés
interressent beaucoup plus le commercial que la securité, peut
etre que si ils savent que tu as un cancer il vont te faire un credit
plus court,mais le plus subtil serait d'avoir deja tes gosses sachant
qu'ils vont hériter, ah deja l'abonnement au satellite en
perpactive pour ta progeniture.
mais c'est vrai, que faire de l'information du citoyen ordinaire elle
n'a aucun interet sinon la statistique de données biometriques
avec leurs tendances, savoir si on vote telle ou telle tendance ils s'en
foutent c'est les mêmes en permanences.
se pose la question a partir de quels criteres un citoyen devient
fichables pour l'interet de la dgse et des rg?
|
LRDB
01/06/2005
22:26 |
ah, ça repart... |
Yes yes man, entièrement d'accord là-dessus : le
commercial est dans le coup. Mais ces fichiers d'abord ils existent
déjà, se vendent, se re-vendent, etc etc. D'ailleurs on en
cause ici depuis l'ouverture ou presque, dans les discussions sur
l'utilisation de pseudo ou de son propre nom etc etc.
Mais ces fichiers ils ont quoi à voir ake les RFID et la carte
d'identité à puce, et quel rapport avec la reconnaissance
des tronches dans les manifes et ake les nadotechnologies ?
Que nous soyons cernés par le commerce c'est certain. Perso je
m'en tamponne, mais je conçois que ça dérange. Je
comprends qu'on renâcle et bien sur je trouve même marrant
de brouiller les pistes. Mais quel rapport avec la société
policière ?
Je ne demande qu'à être convaincu en fait. C'est pas parce
que g envoyé aux pelotes cette tanche de vile toque que je me
fous de la question. Mais j'aimerais quand même avoir un bout de
théorie crédible qui ne soit pas du fantasme de petit
parano. Notre fiche RG sur qu'elle doit contenir des détails
d'une banalité à pleurer du genre la convoc au
commissariat, les interpellations en manifs (évidemment !), la
liste des consommateurs de pétard un soir de rafle à
Bar-le-duc en 1984, l'achat d'un smith & wesson à manufrance
en 1973.
Ce que j'aimerais qu'on m'explique, c'est en quoi il y aurait
différence de nature, ou accélération
insupportable, et j'aimerais quelques retentissements concrets sur la
vie quotidienne. Hélas vile toque qui rève d'un destin
à la régis debray est trop creux pour intéresser
les flics, et guy n'intéresse que les gérontologues (et
les gérontophiles) alors je dis Quid ?
La reine des bars - Sans dieu ni maitre
|
dom
01/06/2005
22:43 |
re : carte d'identité à puce |
he he, le sans dieu ni maitre me fait sourire,c'est en cela que cette
cni ne doit pâs servir de moyen de payement
|
LRDB
01/06/2005
22:52 |
re : carte d'identité à puce |
bien sur. d'ailleurs je ne sais pas qui se croit obligé de sortir
ake sa carte d'identité. en tous cas pas moi (NDNM).
au fait quels sont les pays de l'union européenne où
aucune carte d'identité n'est obligatoire ?
|
LN
02/06/2005
15:21 |
des raccourcis fâcheux |
J'extrais d'une contrib (autre fil) cet argument qui en contient deux :
<< Si tout le monde est fiché, il est évident que
les pouvoirs en place consulteront attentivement les fiches des
journalistes, industriels, syndicalistes, opposants, politiciens de
façon à pratiquer d'amicales pressions. Ce laxisme devant
le fichage fait par exemple qu'on célèbre la Shoah en
autorisant les compagnies aériennes à créer un
fichier de juifs pratiquants!!! Simplement parce que des esprits
policiers ont jugé que la mention "consomme des repas
kasher" doit être conservée pendant plus de 3 ans sur
des fiches nominatives >>
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
1) << Si tout le monde est fiché, il est évident que
les pouvoirs en place consulteront attentivement les fiches des
journalistes, industriels, syndicalistes, opposants, politiciens de
façon à pratiquer d'amicales pressions>>.
Outre que cela n'a rien d'évident (c'est le risque qui est
plausible, et non le fait qui est évident), le problème
dans ce cas n'est pas le fichage mais le fait que certains pourraient
l'exploiter à d'autres fins que celles qui ont motivé sa
mise en oeuvre.
Ensuite la profession de journaliste est assez exposée comme cela
pour que le fichage électronique sournois ne change rien à
leur condition. Ergo, est-il possible d'avoir des exemples plus
pertinents de détournement du système ?
Ensuite il faut distinguer entre la pertinence du recueil et la
confidentialité des données : plutôt que de
décréter que le fichage est anticonstitutionnel en
totalité, mieux vaudrait se demander quand il est utile et
acceptable (il n'est pas douteux que dans certains cas il l'est) et
quand il est inadmissible (il n'est pas douteux que dans certains cas il
l'est). La première distinction cruciale est à ce niveau.
On fiche pour repérer quelque chose, et l'intéressant
serait de savoir quoi, afin de déterminer si le recueil de
données a ou non lieu d'être.
Ensuite il conviendrait plutôt de soutenir l'institution qui,
outils juridiques et techniques à l'appui, garantit la
confidentialité et sanctionne les dévoiements (fuite de
données, utilisation à fins de pression, espionnage,
indiscrétions, chantages). Mais le sujet n'est pas neuf : les
affaires d'écoutes téléphoniques ont valeur
d'exemples paradigmatiques, que la faute soit mise à jour
à temps comme ce fut le cas dans l'enfer totalitaire que sont les
USA (affaire watergate) ou bien que le procès parvienne à
terme 15 ans plus tard comme ce fut le cas chez nous (affaire
Mitterrand).
../..
|
LN
02/06/2005
15:24 |
la deuxième remarque |
2) Serait-il possible de ne pas amalgamer ce débat à la
shoah ? Serait-il possible de ne pas parler de laxisme, mot qui contient
un jugement de valeur ? Serait-il possible de savoir dans quelles
contrées on se penche ainsi sur la nourriture kasher ? Si cela se
passe aux USA, demandons aux juifs américains si cela les ennuie
de remplir la fiche où ils disent qu'ils mangent kasher ? Ou bien
serait-il possible d'avoir un autre exemple que celui des juifs, qui ne
sont pas persécutés dans les pays du bloc occidental,
càd l'entité géopolitique biface (Am-Nord+Eur-Occ)
responsable du fichage dans les transports aériens ?
Pourrait-on tenir un peu plus soigneusement compte du contexte
institutionnel s'il vous plait. C'est-à-dire le degré de
démocratie (jamais parfait je l'admet) du pays où se
situent les faits. J'ai bien dit les faits, et non les fantasmes. On
peut s'interroger sur le fait que ce sont dans des démocraties
que ces techniques sont développées, quand elles ne
comportent (peut-être ?) plus de danger réel pour les
citoyens. Tel est mon avis quoique le fichage me soit a priori cause
d'une grande antipathie.
A quoi sert la question "mangez-vous kasher" ? Avez-vous
imaginé fut-ce un instant qu'elle puisse avoir un rapport avec
des pratiques sanitaires ou alimentaires après accident ou perte
de connaissance, événements qui font partie des choses
prévisibles dans les vols aériens. Je dis cela à
pur titre d'hypothèse, simplement pour suggérer qu'avant
d'enfoucher le canasson de l'accusation, il convient d'essayer de
comprendre ce qui est vraiment fait. Voila pourquoi j'aimerais bien
avoir l'avis d'une personne concernée. Si j'étais
témoin de Jéhovah, je serais peut-être partisan que
cette info soit mentionnée sur ma fiche afin qu'on ne me fasse
pas je ne sais quel truc interdit, transfusion ou autre.
Et à défaut des éclaircissements demandés,
est-il possible d'avoir quelques autres exemples de questions
inadmissibles, que j'aie un peu la joie d'acquiescer enfin à
quelque récrimination dans cet interminable débat.
Si à terme de cette discussion, on ne conserve aucun exemple
pertinent de recueil contraire aux droits de l'homme (les vrais DH hein,
et pas ceux qui servent d'alibi à des gens
intéressés), alors je me demande ce que penseront à
ce moment là les ennemis résolus de tout recueil de
données...
Laurent Nadot
|
dom
02/06/2005
22:30 |
re : carte d'identité à puce |
le royaume uni n'a pas de cni, et je ne te suivrai pas dans le debat
"mangez-vous kasher" parce que cela n'a rien a y foutre au
sens ou savoir si la merde que nos pond l'etat est un instrument de
taxation suplementaire ou pas m'interresse d'avantage, ce qui me derange
c'est que d'une chose utile a l'origine on en fasse un instrument de
payement qui sera soumis a abonnement et a taxation, car fatalement
comme il engendre une notion de service celui ci ne sera pas gratuit.
|
guydufau
08/06/2005
14:59 |
re : carte d'identité à puce |
Ainsi qu'annoncé le 28/04 à 18h38, j'ai demandé
à la CNIL de me communiquer le dossier me concernant.
Voici la réponse :
En réponse à votre courrier... je vous précise que
la CNIL tient un registre des fichiers informatisés qui lui ont
été déclarés (plus de 850.000 à ce
jour), mais ne peut savoir quels sont les traitements qui comportent des
données nominatives vous concernant.
Il vous appartient d'exercer directement votre droit auprès des
organismes ou administrations susceptibles de détenir des
informations sur votre compte et de demander, le cas
échéant, conformément à l'article 40 de la
loi du 6 janvier 1978 modifiée, que soient rectifiées ou
supprimées les informations inexates, périmées ou
dont la cllecte est interdite. En cas de refus de communication et le
cas échéant de rectification, la CNIL pourra alors
intervenir pour rappeler le responsable du fichier à
l'observation de la loi.
La CNIL se tient évidemment à votre disposition si vous
rencontrez des difficultés dans l'exercice de ces droits.
Par ailleurs, j'ai l'honneur de vous indiquer que l'accès aux
fichiers des services du ministère de l'intérieur,
fichiers de police (renseignements généraux, police
judicière, sécurité publique et direction de la
surveillance du territoire) ainsi que ceux du ministère de la
Défense (gendarmerie, direction de la protection de la
sécurité de la défense et la sécurité
générale de la sécurité extérieure)
qui intéressent la sûreté de l'Etat, la
défense et la sécurité publique, s'exerce en
application des dispositions de l'article 41 de la loi du 6 janvier 1978
modifiée.
Aux termes de ce texte, les personnes ne disposent pas d'un droit
d'accès direct : la Commission désigne l'un de ses membres
pour mener toutes investigations utiles et faire procéder aux
rectifications nécessaires.
En application de l'article 7 du décret du 14 octobre 1991 et
uniquement pour les fichiers des renseignements généraux,
trois situations peuvent se présenter à la suite de ce
contrôle et des décisions suivantes peut être prise
avec l'accord du Ministre de l'Intérieur :
1) Si les renseignements généraux ne détiennent
aucune information nominative concernant le requérant, la CNIL
l'en informe.
2) Si les renseignements généraux détiennent des
informations nominatives concernant le requérant, elles lui sont
communiquées si elles ne mettent pas en cause la
sûreté de l'Etat, la défense et la
sécurité publique.
3) Si la communication de tout ou partie des informations peut nuire
à la sûreté de l'Etat, la défense et la
sécurité publique, la Commission informe le
requérant qu'il a été procédé aux
vérifications conformément aux termes de la loi.
Je vous saurais gré de bien vouloir me préciser pour quel
fichier du ministère de l'Intérieur -fichiers de police
(police judicière, sécurité publique,
renseignements généraux, direction de la surveillance du
territoire) ou ceux du ministère de la Défense
(gendarmerie, direction de la protection de la
séécurité de la défense et direction
générale de la sécurité extérieure)
vous voulez faire effectuer des vérifications par un magistrat de
la CNIL en précisant vos date et lieu de naissance et en
indiquant le cas échéant, l'adresse de vos
résidences antérieures.
Je vous prie d'agréer, Monsieur, l'expression de mes salutations
distinguées.
Bérangère Monégier du Sorbier, chargée de
mission
Voila qui va amener des commentaires !
|
Mon conseil a Guy
08/06/2005
21:22 |
Conseil amical |
Essayez plutôt de contacter le Ministère de
l'intérieur pour ta fiche aux RG c'est évident qu'ils
doivent vous la communiquer. Ils ont un service des relations avec les
citoyens, ou quelque chose commeça.
(compte tenu du fait que ces batards ne montrent que la moitié,
mais au moins ils te répondent et tu peux lire ensuite tu sera
assez mignon pour nous raconter).
Allez Guy merde quoi un effort pfffff
Ta reine
|
vile toque
11/06/2005
09:22 |
Sur France Culture aujourd'hui |
11:00 LE BIEN COMMUN
"La biométrie : la mesure du danger?"
12h SCIENCE-FRICTIONS
Que nous prépare la carte d'identité électronique
?
*********************************
"La biométrie : la mesure du danger?"
par Antoine Garapon
Les techniques biométriques permettent l'identification d'un
individu à partir de caractéristiques physiques ou
comportementales. Elles servent à sécuriser l'accès
à des données ou des lieux sensibles, ou bien à
prouver la présence d'un individu à partir des traces
qu'il a laissées. De fait, elles semblent inoffensives, car quel
péril y a-t-il à permettre à chacun de s'assurer
que l'individu qui se présente est bien celui qu'il
prétend être ?
Pourtant, le passage à la vitesse supérieure du
procédé biométrique crée un danger dont il
nous appartient de nous préserver. La survalorisation de la trace
renverse la charge de la preuve au détriment des suspects,
puisque tous ceux dont on a retrouvé des traces sur le lieu du
crime doivent expliquer leur présence alors qu'auparavant
l'empreinte digitale n'était utilisée que pour circonvenir
les suspects déjà sélectionnés.
L'utilisation massive de technologies biométriques qui ne sont
pourtant pas infaillibles implique ce renversement des
responsabilités qui rend l'individu comptable des utilisations y
compris frauduleuses de l'identité fictive et résiduelle
qu'il détient au bout de ses doigts, dans le fil de sa voix ou
à l'iris de ses yeux.
Réalisation : Olivier Bétard
*****************************
Que nous prépare la carte d'identité électronique
?
Production : Michel Alberganti
Le projet de carte d'identité électronique est
entré dans sa dernière ligne droite. Baptisé
Identité nationale electronique sécurisé (INES),
cette réforme qui doit faire l'objet d'un projet de loi, mettra a
profit des technologies dont l'utilisation suscite parfois la crainte :
reconnaissance biométrique des individus (empreintes digitales,
forme du visage), création d'un fichier national de
données biométriques, utilisation d'une puce sans contact,
etc. Au delà des aspects technologiques une nouvelle approche de
l'identité verra la jour : celle-ci sera fondée sur la
matérialité du corps et non plus sur la
présentation de documents ou de témoignages. Avec des
avantages mais aussi des risques...
Invités :
Jean Gonié, responsable du débat sur la carte
d'identité nationale électronique au Forum des droits sur
Internet (association para-gouvernementale)
Pierre Piazza, politologue, l'Institut des hautes études de la
sécurité intérieure
Réalisation : Céline Ters
|
vt
11/06/2005
12:26 |
re : carte d'identité à puce |
Depuis l'invention de la carte d'identité sous la 3ème
république, la seule période où elle a
été obligatoire c'est sous Vichy
|
MAtthieu
14/06/2005
12:33 |
re : carte d'identité à puce |
Ce matin sur France Inter à 10H00, Jean-Paul NEY, ancien
commissaire principal des RG et auteur de "Souriez, on vous
espionne" (Ed. du Cherche-Midi) était l'invité de
Patricia Martin. Le thème de l'émission: "SOMMES-NOUS
TOUS SURVEILLES ?"
Rien d'extraordinaire, ça permet peut être de casser des
clichés sur des points et d'alimenter la paranoia sur d'autres.
|
Nazdeb
27/06/2005
13:28 |
re : carte d'identité à puce |
Un exemple d'application du fichage des individus qui ne sera pas du
goût de certains (moi), mais plaira à d'autres qui
attendent sans crainte l'avènement d'une société
plus efficace...
------------
http://www.liberation.fr/page.php?Article=306532
L'US Army met en fiches ses futures potentielles recrues
A la demande du Pentagone, une société privée a
créé une base de données comportant une foule de
renseignements sur les lycéens de 16 à 18 ans. Les
écoles sont priées de fournir les données.
Par liberation.fr
vendredi 24 juin 2005 (Liberation.fr - 17:29)
Ces derniers mois, de moins en moins de jeunes ont eu envie de s'engager
dans l'armée américaine et le lourd bilan des tués
en Irak ne doit guère les y encourager. Pour mieux cibler ses
recrues, le Pentagone a décidé de recourir à une
technique de marketing direct en fichant tous les jeunes
Américains dès l'âge de 16 ans. Une
société privée a commencé à
créer une base de données sur les lycéens entre 16
et 18 ans, qui compte déjà 12 millions d'entrées,
explique le quotidien Washington Post daté de vendredi. Est
notamment demandé aux écoles de fournir les moyennes
générales annuelles des lycéens, leurs aspirations
professionnelles mais aussi leur ethnie ou leur catégorie
d'études. Seront également rassemblés les
numéros de sécurité sociale des
élèves, leur date de naissance, leurs adresse
électronique et numéro de téléphone.
«Nous comprenons les besoins de l'armée à augmenter
ses effectifs mais le gouvernement ne doit pas garder des rapports sur
des individus privés qui ne sont en rien suspectés. (...)
Ceci est d'autant plus problématique qu'il s'agit d'adolescents
de 16 ans», s'est élevé l'American Civil Liberties
Union (ACLU), principale organisation américaine de
défense des droits civiques. Selon le Washington Post qui a
révélé l'affaire jeudi, les écoles risquent,
si elles refusent de coopérer, d'être privées de
financement public, et des parents dont les enfants ont
déjà été contactés à leur
domicile par des recruteurs se sont inquiétés de telles
pratiques.
------------
smiley
|
La reine des belges
27/06/2005
21:33 |
Libé, le journal qui rend con |
<< le lourd bilan des tués en irak" >>
Ce genre de connerie suffit à décrédibiliser
l'auteur de l'article. A Libé on ignore vraiment tout de
l'histoire, et on juge des faits à l'aune des humeurs parisiennes
des années 2000.
Le bilan des tués en Irak est inférieur à celui des
morts par bavure de n'importe quelle nation dans n'importe quelle guerre
(par exemple positions trop avancées bombardées par leur
propre artillerie et autre morts stupides, inhérentes à
tout conflit).
Libé ou l'avènement du journalisme de bistrot. Le mec qui
écrit ce genre de connerie, une fois de plus tartine ses
fantasmes perso. N'importe quelle brèle est capable de faire ce
journalisme bidon. Il ferait mieux de retourner à l'école
de journalisme, et lire un brin d'histoire avant de pisser sa copie...
Cela dit ya pas qu'à Libé qu'on déconne : suffit de
brancher France CUlture (comme si cette station n'était pas
déjà assez "branchée" comme ça)
pour entendre Dominique Rousset présenter "un sujet crucial
pour les américains : la réforme des retraites" (!)
Ma parole il y en a beaucoup comme ça sur la place de Paris qui
regardent tout avec les lunettes à la Libé ?
La reine furax
|
vt
27/06/2005
21:42 |
re : carte d'identité à puce |
1800 (de mémoire) soldats americains tués c'est un lourd
bilan tout simplement parce que le marketing politique a vendu aux
contribuables americains le concept de guerre technologique avec 0 mort
|
Nazdeb
27/06/2005
21:55 |
re : carte d'identité à puce |
Est-ce que utiliser l'expression "le lourd bilan des tués en
Irak" est une si grosse bourde que du coup tout ce qui est dit dans
l'article doive être faux ?
Apparemment oui. Circulez, y a rien à lire. Ordre express de
l'armée de la reinette :
- aucun collège n'a été démarché pour
livrer des infos sur ses usagers
- aucune firme de marketing n'a été mise à
contribution pour traiter l'information
- le Pentagone n'a aucunement évoqué une suspension de
subside en cas de non-coopération
- les propos de l'ACLU sont purs fantames
- le Washington Post, qui a évoqué l'affaire, est au mainx
des bolchéviques, donc il ne faut pas le croire, tout ceci est
FAUX
Tiret subsidiaire 1 : le "lourd bilan en Irak" concerne les
soldats américains. C'est ce qu'on comprend si on lit la phrase
dans le contexte de l'article.
Tiret subsidiaire 2 : la guerre en Irak a fait plus de 10 000 victimes
civiles (je n'ai pas écrit cent mille, mais 10 000, cf
iraqbodycount). Trois fois plus que le onze septembre qui est,
paraît-il, l'un des événements les plus meurtriers
de XXIe siècle. Milosevic contre les Kosovars n'est pas parvenu
au dixième de cette performance.
Vivement que tu prennes le pouvoir, Reine, cela permettra
peut-être de purger les journaux des auteurs de ce genre de
dérive, et de débarrasser au passage le monde de tous ces
enquiquineurs de défenseurs des libertés, les Amnesty
international, ACLU et autres gauchistes à la Vile toque.
Au demeurant, je ne vois pas pourquoi tu réagis aussi
sèchement à cet article, puisque tu nous as
expliqué n'avoir rien contre ce genre de phénomène
?
|
LRDB
14/05/2006
18:25 |
En accompagnement des Nanotechnologies |
Presque un an après la dernière contrib, je crois que
ça vaut le coup de remettre ce fil en première page.
Le récent forum de Grenoble, mais surtout l'ouverture prochaine
de Minatec, va remettre sérieusement sur le tapis la question du
contrôle électronique de la vie quotidienne. Je crois que
cette question n'a rien d'imaginaire, mais qu'elle donne lieu à
des excès de paranoia. Alors comment déméler les
justes craintes d'avec le délire du principe de précaution
? Je réponds très catégoriquement : je n'en sais
rien...
En tous cas je pense que d'ici l'été on va en entendre
parler, de Minatec. Cela dit, le contrôle électronique n'a
pas attendu les nanotechnologies : suffit de voir le
téléphone et l'internet. Or, malgré les affaires
d'écoute et la criminalité informatique, malgré le
pistage des gouts individuels (data mining ?) et l'arrestation de
salopards zoophiles qui avaient sur leur ordinateur des photos d'animaux
NUS (quelle horreur), peut-on dire qu'il eut mieux valu ne pas inventer
le téléphone, et ne pas inventer l'internet ?
Je laisse en débattre les amoureux du PdP (nan c'est pas le
pied-de-poule c'est le Prinzipe de précaucheune)
La reine
|
dom
14/05/2006
22:36 |
re : carte d'identité à puce |
tres bonne idée de faire remonter cette actu.
pour faire court on ne va parler que de la technologie commerciale sur
internet
http://assiste.free.fr/assiste.com.html?http://assiste.free.
fr/index.php
la nous avons la liste des pricipaux systemes devellopés pour
determiner les habitudes de consomations.
Mais, Laurent que doit ton craindre des nanotechenologies j'aimerai bien
le savoir car dans l'instant, je ne vois pas vraiment.
et surtout quel progres pour l'homme que ces nanotecnologie, le sujet
m'interrese et c'est vrai qu'on a peu d'information la dessus.
|
shhh
15/05/2006
09:15 |
re : carte d'identité à puce |
Pour te répondre (très ) brièvement, voici ce que
j'en ai compris:
Les nanotechnologies permettent de manipuler des objets de la taille
d'un atome, (milliardième de mètre). Les applications ne
sont pas encore toutes connues à ce jour, mais on peut
pratiquement tout imaginer, outre ce qui est déjà
réalisé. En médecine: pouvoir cibler très
précisément l'action d'un médicament; en
matériaux: fabriquer des matériaux dits intelligents,
comme des tissus capables de réagir à des conditions
particulières; en informatique évidemment, puisque qu'on
n'est plus limité par la taille des composants dans un
processeur, et la capacité de stockage d’information devient
voisine de l’illimité..
Mais on voit de suite les usages pervers qu’une telle technologie permet
aussi d’envisager. Là nous rejoignons le sujet du fil. Puisque
qu’on peut imaginer de stocker un nombre illimité d’informations
sur un élément de la taille d’une pointe d’épingle,
on peut aussi envisager de stocker les informations personnelles d’un
individu quelconque (animal végétal humain), et de le
suivre tout au long de sa vie, et donc aussi de le contrôler. On
peut aussi imaginer de le robotiser en lui implantant une puce
dès sa naissance, qui pourrait guider, ou corriger ses actions.
Là on entre dans le domaine de la science fiction la pire qui
soit.
A chaque création bénéfique correspond un risque de
dévoiement, on l’a vu pour l’énergie nucléaire qui
peut aussi bien servir pour une bombe que pour une centrale
électrique. On peut imaginer de nouveaux médicaments avec
les nanotechnologies, autant qu’une nouvelle arme biochimique.
Dans tout ça, la question centrale est évidemment de
savoir qui et comment s’exerce le contrôle de ces techniques, et
aussi quel degré de liberté acceptons nous de
réduire contre les bénéfices de ces techniques.
Nous ne sommes pas maîtres des circonstances, et de telles
techniques augmentent le risque autant qu’elles permettent de nouveaux
horizons.
Après, suivant ton niveau personnel de parano, (et le mien est
très élevé) t'as peur, ou t'as pas peur. De toute
façon, la décision de développer ou pas telle ou
telle application est dépendante de tellement de facteurs sociaux
qui n'ont rien à voir avec la technologie, que personne ne
saurait trancher tout seul.
|
shhh
15/05/2006
14:07 |
nano suite |
J’ai oublié de parler d’un autre problème soulevé
par les nanotechnologies.
Les matériaux nano technologiques sont fabriqués à
partir d’atomes de mercure, chrome etc… On en créée tous
les jours de nouveaux, et s’il existe une nomenclature à ce
sujet, on est encore incapable d’évaluer pour chacun d’entre eux
le degré de nocivité, sauf à dire que pour
certains, elle est connue. Se pose le problème des
déchets, dont on ne connaît ni la durée de
conservation, ni le mode d’élimination, ni le mode de diffusion
(le comportement dans l’eau, ou dans les sols). Sur ces points
là, la recherche commence seulement à se saisir du
problème, dont on voit qu’il est loin d’être
maîtrisé.
|
dom
15/05/2006
16:57 |
re : carte d'identité à puce |
bien shh, pour une fois je vais me poser en questionneur vraiment
beotien.
les nanotechnologies peuvent elles stimuler ou iniber un systeme
complexe?
|
shhh
15/05/2006
17:15 |
re : carte d'identité à puce |
Fichtre, j'en sais rien du tout.
A quoi penses tu ?
|
dom
15/05/2006
17:24 |
re : carte d'identité à puce |
peut on poser une nano technologie sur un terminal nerveux par exemple
pour rester dans le vague.
|
shhh
15/05/2006
18:29 |
re : carte d'identité à puce |
Neurone, je ne suis pas sûre mais en tout cas on peut modfier ou
même créer un adn, puisqu'on peut travailler à
l'échelle moléculaire.
Encore faut-il bien comprendre le mécanisme sur lequel on veut
intervenir. Mais après tout, la plupart des médicaments
sont déjà des inhibiteurs ou des stimulateurs de tel ou
tel système bilogique.
|
shh
15/05/2006
18:34 |
re : carte d'identité à puce |
biOlogique, mon clavier me trahit.
|
dom
15/05/2006
22:40 |
re : carte d'identité à puce |
peux ton créer un systeme logique NPN a l'echelle atomique?
|
shhh
16/05/2006
09:06 |
re : carte d'identité à puce |
Arrêtes!! je comprends rien, NPN, ça désigne des
systèmes de semi-conducteurs ? je ne sais rien sur rien de rien
à ce sujet, même pas de quoi animer une conversation de
bistro.
|
dom
16/05/2006
17:52 |
re : carte d'identité à puce |
je pensais simplement au plus petit emetteur réalisable
effectivement
|
lionel
16/05/2006
18:14 |
re : carte d'identité à puce |
sur internet on trouve depuis 1999 des travaux sur des transistors
réalisés avec des "nanotubes de carbone". Le
probleme à cette echelle c'est que le fer à souder
ressemble à un building
Ces recherches semblent passionnantes ; les applications intrusives,
c'est une autre histoire.
|
shhh
16/05/2006
19:56 |
re : carte d'identité à puce |
Il y a les recherches intrusives, d'une part, le risque important et mal
évalué encore de nocivité, et je ne sais pas ce
qu'il en est des organismes de contrôle pour ces matériaux.
|
casse-croûte
18/05/2006
04:01 |
re : carte d'identité à puce |
Bonjour tout le monde
Bravo shhh pour cette jolie synthèse ! (15.05@09H15)
Sur les craintes qu'on peut avoir par rapport aux nanotechnologies :
- L'intrusion dans la vie privée (post original de
LaReineDesBelges): en fait je ne vois pas vraiment ce que l'on peut
ajouter de vraiment neuf à propos des nanotechnologies qui ne
sois pas vrai des microtechnologies (actuellement produites
industriellement). Il s'agit de toute façon plus globalement de
se dire que l'on ne maitrise plus depuis plusieurs dizaines
d'années les leviers qui pourraient nous permettre de ne
réaliser effectivement qu'une partie "souhaitable" de
ce qui est techniquement possible. On en est rendus aujourd'hui rendus
à accepter toute avancée technologique comme devant
arriver indubitablement quoi qu'il arrive (voir les déclarations
fatalistes sur le clonage humain dans un autre domaine).
- Les dangers des matériaux nanostructurés (particules
nanométriques) (post de sssssh) : On parle surtout de danger pour
les ingénieurs responsables de la fabrication de ces objets, mais
il faut bien voir que tout est réalisé sous
atmosphère contrôlée filtrée plusieurs fois
par minutes, souvent dans des chambres sous vide et ques les techniciens
ne sont pas en contact direct avec ces matériaux durant leur
fabrication. De plus en recherche et a fortiori en milieu industriel,
tout le monde est "déguisé en cosmonautes" pour
libérer le moins de poussières et d'éléments
organiques possible.
- J'ajouterais un dernier point : ce sont les perspectives
d'auto-assemblement qui nourrissent beaucoup de craintes. Pour faire
simple, on pourrait conférer aux objets la faculté de se
fabriquer eux-mêmes, en mettant simplement des matériaux
dans des conditions favorables et en laissant faire la nature et la
physique. La perspective sombre version science fiction est la perte de
contrôle de ces procédés et le développement
de formes de vie artificielles concurrentes à celles qui existent
autour de nous .... Bon là je pense qu'on est dans la projection
périlleuse, mais ça a le mérite de poser des
questions ...
Dernière chose, dans les scenarii sombres élaborés
par certains, il n'y a que des arrière pensées bassement
anti-capitalistes et anti-militaristes, qui sont plus ou moins bien
cachées derrière des questions légitimes de
citoyens conscients ...
Un exemple de mélange arrière-pensées/bonnes
questions en région grenobloise, le collectif très remuant
appelé Pièces et Main d'Oeuvre : http://pmo.erreur404.org/
|
casse-croûte
18/05/2006
16:43 |
re : carte d'identité à puce |
Pardon à tous, le lien vers PMO n est pas de toute
première fraicheur, il a déjà été
mentionné par sssh sur le fil "Pourquoi tant de bruit".
|
dom
18/05/2006
19:10 |
re : carte d'identité à puce |
""Il s'agit de toute façon plus globalement de se dire
que l'on ne maitrise plus depuis plusieurs dizaines d'années les
leviers qui pourraient nous permettre de ne réaliser
effectivement qu'une partie "souhaitable" de ce qui est
techniquement possible.""
donc, tout est possible, c'est une question simple d'utilisation.
Que craindre en réalité ? dans l'immediat je ne vois que
ce genre de production http://www.mariontechnologies.com/nanotechnologie/index.php?
go=ceramiques-techniques-prothese-implants-bio-actives-hydroxyapatite&am
p;p1=3&p2=40#nanotube_de_carbone
rien a voir avec des machines complexes
|
casse-croûte
18/05/2006
21:58 |
re : carte d'identité à puce |
Tout est possible, non pas encore, tout sera possible, oui dans la
limite de la physique/chimie/biologie. Sauf que toutes les limites de
ces sciences n'ont peut-être pas été
découvertes.
A noter au fait que certains [Jacques Eullul] pensent que la
non-maîtrise de la technique est intrinsèque à la
technique elle-même. En gros, on n'a jamais vraiment eu les
leviers pour la contrôler.
Le lien que tu donnes illustre à mon avis l'abus d'utilisation de
nano, nanostructurés. En gros ce sont des poudres, mais il n'y
aucune maîtrise de l'endroit où se trouvent les nano-objets
sur une surface par exemple. Là tu peux employer un super-broyeur
énorme et faire du nano avec tout ce qui passe. Pareil pour leur
nano-tubes, faire pousser des nano-tubes partour au hasard sur une
surface, c'est pas très compliqué pour un acteur
industriel un peu riche. Par contre maîtriser là où
il pousse, sa taille, sa pureté, là c'est encore
très très difficile. Par exemple faire passer du courant
dans un nanotube, il faut faire pousser le tube entre deux
électrodes métalliques. Ben là ça devient
vraiment dur, mais ça ce sont vraiment des nanotechnologies.
|
dom
18/05/2006
23:03 |
re : carte d'identité à puce |
Waouw, tu es un bete en la matiere casse croute !
J'avoue etre emerveillé par la technologie, je t'ai donné
ce lien car dans mes recherches, pour savoir a peu pres de quoi il
ressort, il fallait illustrer le propos.Comme on parles de cette
approche, l'industrie et l'exploitation actuelle me paraissait
interressante, on a un vue globale de ce que l'on fait a l'heure
actuelle.
tu dis que l'orientation de ces tubes est tres difficiles, donc, la
conception de nano-machines est encore impensable, dans l'état ?
|
casse-croûte
19/05/2006
00:24 |
re : carte d'identité à puce |
Une bête une bête, disons le pas trop fort mais c'est en
partie mon travail alors j'ai pas de mérite ...
Ouais placer un tube où on veut est très difficile. Mais
ça a déjé été fait en laboratoire,
resterait à trouver des moyens de production vraiment en masse
pour passer ça en industrie.
De toute façon l'industrie n'en n'a pas du tout besoin pour le
moment, elle a déjà des transistors
micro-électroniques qu'elle peut encore beaucoup miniaturiser.
L'industrie high-tech est un monde merveilleux où tout le monde
essaie de faire croire qu'il y a une concurrence féroce, mais en
fait personne ne sortira le transistor super petit 2 ans avant son
concurrent. Ils font en fait des grandes réunions pour se mettre
d'accord sur le rythme d'évolution de leur matériel, et
ensuite tout le monde respecte ces accords.
Une concurrence libre et non-faussée hein ... C'est une grande
mystification que de faire croire ça aux gens, mais bon quand les
gens gobent, ça fait se remuer le petit peuple qui va au boulot
d'arrache-pied. Mais c'est pas vrai, le monde d'en haut marche pas comme
ça. Donc les nano-machines arriveront quand les micro-machines
seront à leurs limites physiques/chimiques/biologiques, et SI il
y a un marché pour elles (industriel ou militaire pour faire dans
le PMO-style).
|
casse-croûte
19/05/2006
05:44 |
lecture ... |
http://agora.qc.ca/liens/ellul97.html
|
dom
19/05/2006
18:06 |
re : carte d'identité à puce |
j'ai lu et je relirai,
tres interressant, mais en pratique et sous protocole Iso ou celui de
ton choix, peu importe, le constat est que ces techniciens au demeurant
"ingenieur"(sic!), font vivre un systeme qu'ils maitrisent a
l'envi , les cahiers des charges s'amoncelent et transforment une
conception simple en usine a gaz, creant ainsi davantage une
justification de poste qu'un réel besoin.
L'art de l'ingenieur n'est plus, les stats deviennent illisibles et
l'outil technique,la loi de Peters regne en maitresse absolue, notre
technicien se borne donc a capter l'information de ses subalternes de
manière a briller devant son superieur, le subalterne etant
toujours berné s'en rend compte et finis par faire remonter de
fausses informations seul moyen pour lui d'exister, dans les 2 cas le
systeme technique est penalisé.
Pour le cas d'intenet, lu dans ce rapport
"" S’opposer d’ailleurs à quoi? On ne sait plus, car le
discours de captation, l’encerclement, ne contient aucune allusion
à la moindre adaptation nécessaire de l’homme aux
techniques nouvelles. Tout se passe comme si celles-ci étaient de
l’ordre du spectacle, offert gratuitement à une foule heureuse et
sans problème» (ibid., pp. 34-35).""
l'auteur semble oublier le haking et les virus, volonté
d'opposition technique a la technique par la technique, il manque une
donnée donc ...
|
casse-croûte
19/05/2006
19:28 |
re : carte d'identité à puce |
Ouais, enfin le hacking fait lui-même partie de la technique, il
la fait évoluer et il y a de nombreux hackers qui deviennent
programmeurs pour les logiciels de sécurité et un certain
nombre de virus qui émanent des entreprises qui vendent des
logiciels ant-virus.
Je pense pas que les hackers visent la technique, qui est pour eux
plutôt une raison de vivre et leur moyen d'exister. L'opposition
se fait surtout envers les multinationales monopolistiques (MS Windows
est très largement plus attaqué que Linux ou Unix, MS
outlook plus que Thunderbird et Cie, alors qu'il y a probablement autant
de failles dans les uns que dans les autres), ou pour des causes
idéologiques/politiques (piratage de banques ou de services de
renseignement étatiques), bref une opposition finalement assez
classique qui ne vise pas la technique elle-même mais ses
dépositaires.
D'ailleurs encore une fois les virus et les hackers font évoluer
la technique de microsoft en mettant à jour la moindre faille de
sécurité dans leurs produits ...
|
dom
19/05/2006
23:37 |
re : carte d'identité à puce |
quoi qu'il en soit, c'est bien la technique pour nuire a un interet, le
p2p est une technique qui nuit aux ressources de certains.
Il est même interressant de démontrer que l'ensemble des
memoires (ordinaires, BTS et petits niveaux) presentés ne sont
que des copiés collés et remixés. qu'en dis tu?
|
casse-croûte
20/05/2006
03:17 |
re : carte d'identité à puce |
Tu veux parler des mémoires de fin d'étude c'est ça
?
|
dom
21/05/2006
00:40 |
re : carte d'identité à puce |
oui, je parle des memoires de fin d'etudes et la encore la technologie
est détournée, d'un utilité educative elle devient
l'outil du faineant, on pompe jusqu'a la mise en page et les marges.
Que penses tu, donc, de cette technologie qui marche contre elle
même
a titre d'exemple
http://doc-iep.univ-lyon2.fr/Ressources/Documents/Etudiants/
Memoires/enligne.html
une page parmi des milliers, il ne reste qu'a inserer des textes ou en
enlever selon le choix du sujet
j'ai pu verifié certaines competences dans ma branche seulement
en faisant découler les logiques des circuits de
l'agroalimentaire, je ne suis qu'un modeste employé sans grade,
et c'est toujours surprennant de voir son superieur ignorer les bases
même des fondements des textes de référence, c'est
encore plus jubilatoire de le laisser aller au mur en contemplant
l'energie deployée pour masquer les lacunes.Le probleme c'est que
ces gens commencent a couter a l'entreprise par cette affreuse maladie
qu'est la réunionite, non pas pour avancer mais pour trouver des
solutions que la base devrait fournir, le probleme c'est qu'une solution
se paie, la gloire et les medaillles ne representent pas le sonnant et
trebuchant, alors ce sont des situation de blocage, qu'on essaie de
résoudre par l'ISO et qui mettront encore plus d'administratif
ralentissant encore plus le travail d'origine, normal qu'on s'en aille
en Chine.
la betise n'a que l'infini comme image, surtout quand on essaie de
donner une dimension a l'infini, je te rassure il y a encore plus idiot
que l'ISO et son interpretation ecxessive, mais c'est un autre
débat et la je derive de la carte a puce et des nano
technologies.je pensais qu'elle pourrait réparer un corps
endommagé sous toute ses formes, a te lire on en est encore tres
loin.
salutation casse croute
|
josue
30/05/2006
11:45 |
Les papiers biométriques sont falsifiables (à |
Un article sur le sujet : http://rewriting.net/2006/05/29/les-papiers-biometriques-son
t-falsifiables-a-quand-la-puce-dans-le-cou/
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dom
30/05/2006
22:11 |
re : carte d'identité à puce |
salut Josue,
c'est une évidence c'est le theoreme de l'épée et
de la cuirasse
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Nazdeb
01/06/2006
14:21 |
puce RFID sous-cutanée |
A la suite de Josué, un autre article qui évoque
l'identification électronique des animaux qui pourrait devenir
obligatoire.
Avant les humains...?
http://www.futura-sciences.com/news-puces-rfid-bientot-oblig
atoires-nos-animaux-compagnie_8958.php
Des puces RFID bientôt obligatoires pour nos animaux de compagnie
?
Source : Internet-Actu - License CC, le 28/05/2006 à 13h14
En France, la moitié des chats et chiens nés ces
dernières années sont identifiés au moyen de puces
RFID sous-cutanées. Les législations internationales
tendent d'ailleurs de plus en plus à rendre obligatoire une telle
identification électronique des animaux.
Le developpement des RFID animaliers va d'ailleurs bien au-delà
de ces impératifs sanitaires, et sécuritaires : il est en
effet question de s'en servir pour réduire la charge de travail
des éleveurs en automatisant le suivi individuel des animaux pour
le tri, l'alimentation ou encore la sélection des femelles en
chaleur.
En attendant un hypothétique développement du
marché humain des puces RFID sous-cutanées, la
société Digital Angel a surtout “pucé“, ces vingt
dernières années, quelques 30 millions d'animaux.
Europetnet, le méta-moteur de recherche des identifiants
électroniques animaliers de 19 pays européens, en
dénombre quant à lui plus de 10 millions, dont 3 millions
d'animaux rien qu'au Royaume-Uni, où les Britanniques sont
incités, tous les ans pendant un mois, à doter leurs
canidés, félins et autres animaux domestiques de puces
RFID.
En France, où l'identification par puce électronique ou
tatouage est obligatoire depuis 1999, le Gestionnaire du Suivi de
l'Identification par Radiofréquence (SIEV) estime que la
moitié des animaux identifiés chaque année le sont
aujourd'hui de manière électronique.
Si la France ne fait pas encore partie d'Europetnet, ce serait en raison
de la loi informatique et libertés. Europetnet permet en effet,
en fonction des pays, d'afficher en clair l'identité des
propriétaires des animaux, ce qui n'est pas sans poser
problèmes. D'une part parce que cette transparence pourrait
faciliter les demandes de rançons, entres autres risques en
termes de traçabilité et d'atteintes potentielles à
la vie privée, d'autre part parce que, la puce pouvant être
effacée, elle crée un faux sentiment de
sécurité, selon les deux experts que nous avons
interrogés -et qui ont tous deux requis l'anonymat.
Vers une identification électronique obligatoire des animaux
Si la législation diffère en fonction des pays, le
marquage électronique des animaux est d'ores et
déjà obligatoire en Suisse et dans certaines
régions d'Espagne ou d'Australie, et le sera aussi, aux
Etats-Unis, à compter de 2008, et pour le franchissement des
frontières européennes à l'horizon 2012.
Méthode alternative au tatouage, l'IDentification Electronique
des Animaux (IDEA), du nom du projet européen qui a
validé, en 2003, auprès d'un échantillon d'un
million de bovins, ovins et caprins, la fiabilité et les
avantages de ce système de contrôle et d'identification,
tend de plus en plus à se substituer aux traditionnels tatouages
et piercings animaliers.
A la différence de ces derniers, les implants
électroniques (ou transpondeurs) sous-cutanés ne risquent
pas de casser, de s'abîmer ni de s'estomper, l'enregistrement des
données est instantané et ils ne connaissent pas d'erreurs
de transcription.
Initialement destinée, en Europe, à améliorer
l'identification précise du nombre d'animaux, dans le cadre d'une
optimisation de la gestion des primes de la Politique Agricole Commune,
l'identification électronique des animaux permet aussi de mieux
contrôler leur passage aux frontières, de lutter contre la
fraude, d'assurer une traçabilité alimentaire et sanitaire
(sujet particulièrement sensible, notamment depuis la maladie de
la vache folle), et trouve aujourd'hui de nombreux autres
débouchés potentiels.
Des puces RFID pour aider les animaux à manger, et
procréer
La station d'Amélioration Génétique des Animaux de
l'INRA explore ainsi l'utilisation de l'identification
électronique ovine pour la gestion du troupeau.
Pêle mêle, “des lecteurs de boucles auriculaires
associés à des boîtiers de saisie permettent de
gérer tous les traitements et le carnet d'agnelage ; un automate
de pesée identifie électroniquement l'individu et acquiert
automatiquement l'information de poids ; des distributeurs de
concentrés permettent une alimentation individuelle et
contrôlée ; la salle de traite est automatisée afin
d'enregistrer les productions laitières de chaque animal ; enfin,
des parcs de tri permettent de constituer automatiquement des lots
prédéfinis à partir de la base de données“.
L'UMR Elevage des ruminants en régions chaudes, un autre centre
de l'INRA, vient pour sa part de déposer un brevet portant sur un
“détecteur électronique de chevauchements” ou, plus
précisément, sur l' utilisation de puces
électroniques pour détecter les femelles en chaleurs.
En effet, pour détecter l'oestrus (ou période de chaleur)
des brebis, vaches et autres mammifères que l'on cherche à
inséminer artificiellement, les éleveurs cherchent
à identifier celles qui se font chevaucher en mettant des poches
de couleurs sur la croupe des femelles, ou des tampons encreurs dans
l'entre-jambe de mâles (préalablement vasectomisés
ou équipés d'un tablier afin d'éviter toute
insémination naturelle). Mais il leur faut alors vérifier
au moins deux fois par jour l'ensemble de leurs bêtes, le marquage
ayant tendance à s'estomper, ce qui s'avère très
fastidieux, sinon impossible pour les gros troupeaux.
Il se trouve que les ovins, à l'instar des chevaux, devront tous
être dotés de puces électroniques d'ici à
janvier 2008, soit sous la forme de boucles d'oreilles, soit via des
bolus ruminaux, cylindres céramiques introduits par la bouche et
sequestré dans les pré-estomacs. Ces derniers ont les
faveurs des scientifiques de l'INRA. En effet, il suffira dès
lors de doter le ou les mâles de lecteurs RFID afin d'enregistrer
les numéros d'identification des femelles montées, ainsi
que l'heure du chevauchement, le tout étant relayé par
liaison sans fil jusqu'au système informatique de
l'éleveur.
“Outre leur fonction d'identification, ces puces électroniques
peuvent aussi servir à mettre en place des automatismes qui
réduisent la charge de travail des éleveurs et assurent le
suivi individuel des animaux pour le tri, l'alimentation et maintenant
pour leur reproduction“. Les femelles en chaleur pourront en effet
dès lors être automatiquement détectées, et
triées, grâce à des portiques dotés eux aussi
de capteurs RFID, et inséminées artificiellement bien plus
facilement qu'avant.
|
casse-croûte
02/06/2006
04:56 |
re : carte d'identité à puce |
Mais le tatouage d'un numéro sous l'oreille de Médor,
ça vous a pas fait peur à l'époque ?
Remarque à l'époque où c'est devenu obligatoire, il
y avait peut être un forum de discussion où l'on craignait
de voir les humains se faire tatouer leur numéro de
sécurité sociales.
Moi j'aime quand on feint de découvrir un monde où l'on
veut tout contrôler à l'occasion d'une nouvelle technique
qui apparaît, alors que les systèmes préexistaient
de manière "conventionnelle" depuis des lustres.
|
Nazdeb
08/06/2006
16:03 |
re : carte d'identité à puce |
Extrait du Livre bleu de juillet 2004 du Gixel (Groupement des
industries de l’interconnexion des composants et des sous-ensembles
électroniques), lauréat d'un Big Brother Award la
même année.
Ce texte a été censuré depuis mais l'extrait est
encore visible chez les sympathiques BBA http://www.bigbrotherawards.eu.org/article.php3?id_article=5
82#gixel
---------------
"(...) La sécurité est très souvent
vécue dans nos sociétés démocratiques comme
une atteinte aux libertés individuelles, il faut donc faire
accepter par la population les technologies utilisées et parmi
celles-ci la biométrie, la vidéosurveillance et les
contrôles.
Plusieurs méthodes devront être développées
par les pouvoirs publics et les industriels pour faire accepter la
biométrie. Elles devront être accompagnées d’un
effort de convivialité par une reconnaissance de la personne et
par l’apport de fonctionnalités attrayantes :
- Education dès l’école maternelle, les enfants utilisent
cette technologie pour rentrer dans l’école, en sortir,
déjeuner à la cantine, et les parents ou leurs
représentants s’identifieront pour aller chercher les enfants.
- Introduction dans des biens de consommation, de confort ou des jeux :
téléphone portable, ordinateur, voiture, domotique, jeux
vidéo
- Développer les services « cardless » à la
banque, au supermarché, dans les transports, pour l’accès
Internet (...)"
---------------
|
dom
09/06/2006
01:17 |
re : carte d'identité à puce |
nazdeb, je refuse simplement que cette carte d'identité soit un
moyen de payement,
apres c'est une affaire de technologie, dis toi bien qu'un petit malin
trouvera la solution pour faire dire des conneries aux puces pour
detourner une marchandise.
sans compter les effets imprevus d'une technologie bon marché,
qui au moindre pet de statique deconera plein tube, et combien va
couté un refus client pour une non conformité RFID tu fais
quoi de la marchandise et comment tu la remets en conformité
c'etait le sujet de base
on derive sur la biometrie, la , en bon pragmatique cette technologie
remplacera les bulldogs en uniformes analyseurs de facies, bah dans la
boite ou je suis il y a des cameras partout et une technologie assez
poussée, cela n'empeche jamais la nature de faire ce qu'elle
veut, et plus on pousse la technologie plus les seuils d'incomptences se
revelent, en fait poutr te decrire la situation:
tu es dans une reception bien mondaine ou tout semble etre la
perfection, tu bois du Champagne dans une flute mais le pied de cette
flute se casse, normal c'est du cristal et tes gros doigts (rien de
pejoratif prend le comme une historiette) habitués au pyrex on eu
rapidement raison de cette merveille technologique atrisanale que le
maitre de maison fait venir a grand frais, donc te voila sous les
regards des autres convives épiant le moindre faux pas qui les
fera briller lors d'une revue de direction ulterieure, te voila bien
ennuyé tu gardes le verre a la main tu passes pour un bois sans
soif, voire un soudard,même peut etre un alcoolique, ta
rapidité de réaction, te fait repérer la
magnigifique caoutchouc, offert par la tante Josianne pour les 25 ans de
mariage du ringard qui t'a invité.tu te dis que c'est la solution
et t'approches du pot en pierre du Gard reconstituée. Au moment
de planter cette flute dans le pot, ton geste est coupé dans sa
course par un bruit de verre se brisant, curieux car tu as encore le
verre a la main. Ce qui te surprends le plus c'est que personne n'entend
le bruit, tu te decides a regarder la terre du pot ou plutot les
microbilles d'argiles sevant de support a la plante que est finalement
synthetique, pour consataer qu'une cinquantaine de verressont deja
plantés la tous cassés de la même maniere que le
tien.
depeche toi de jeter ton verre les mariachis vont arreter de jouer,
l'organisateur va parler...
entre ce qui fonctionne, ce qui est sensé fontionner un monde,
voire un univers, separe ces deux faits, le tout est de faire croire au
clown que ca fonctionne
|
Yoyo
26/06/2006
15:27 |
re : carte d'identité à puce |
Trés révélateur les intentions de ce
Gixel....Cette vision de la société pue trés
fort....Dans une ecole récemment les éléves ont
refusé la machine à puce obligatoire a l'entrée de
la cantine.Il faut dire NON clairement et que le Gixel aille se recycler
dans le chou-fleur ...!
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