| Retour à la liste des messages |
Henry Faÿ
16/02/2007
16:47 |
quid de la flexibilité du marché de l'emploi |
Je replace dans ce forum bleu la discussion sur la flexibilité de
l'emploi qui s'était engagée à l'occasion de
l'intervention de Laurence Parisot.
x
Vous ne pensiez quand même pas que le Medef puisse désigner
pour le représenter une ex –directrice de FC.
Elle est tombée cependant dans l’ornière de
l’idéologie ce qui rend peu ou pas crédible son
positionnement « économique « du début
d’émission.
En effet le revenu des dirigeants des boîtes du CAC 40 en
activité ou en retraite sont tellement élevés et
connus ( lire Les Echos ) que c’est indécent , & même
illégitimes, souvenez-vous de JM Messier, de Zacharias & les
autres d’une rare incompétence car
disposant d’autant de moyens pour couler un groupe ça
relève des assises ou de l’asile.
Quand Parisot s’embourbe en s’attaquant courageusement à Pierre
Bourdieu en s’adressant aux collégiens pour leur dire qu’ils
avaient tous la possibilité de devenir des chefs d’entreprise
à l’instar d’un C. Bébéar dont les parents
n’auraient été que de simples instituteurs elle
défend une caste, celle qui tient les manettes, & par exemple
M. Lévy le PDG de Publicis participe à 20 conseils
d’administration, pourquoi ?
Pourquoi aux USA cette collection n’est pas possible, pourquoi il y a un
nb significatif d’administrateurs indépendants , impensable dans
notre douce France ?
Il suffit de rechercher sans difficulté le staff de la
BNP/Paribas pour trouver comme D.G. délégué un
certain Georges Chodron de Courcel ; au fait B. Chirac ne
s’appelle-t’elle pas Chodron de Courcel sans doute un homonyne avec un
nom aussi répandu.
Et pour terminer l’apothéose, avec l’annonce simultanée
des profits d’Alcatel-Lucent
en progression de 7,85 % et le licenciement en France de 1800
personnes.
Celles-ci devraient normalement s’en réjouir car elle vont
participer à la valorisation boursière de leur entreprise
.
C’est ça le libéralisme ?, c'est ça le
libéralisme.
Victor
caucho
15/02/2007
00:04 re : Les aventures d'Ali Balourd
En effet, Mme (lle?) Parisot était excellente, j'ai
particulièrement apprécié son nouvel
euphémisme du bon vieux licenciement sans motif : la
"séparabilité". Au moins comme ça les
adhérents du MEDEF savent à quoi servent leurs
cotisations.
Lou : <<<En entendant toutes ses conneries, elle devait se dire
"mais qu'est-ce que je fous dans cette galère?"
"Alors, c'est ça France Culture?".>>
Je ne plains pas la Présidente du MEDEF : elle avait "besoin
d'air" (elle étouffe, la pauvre) et Ali Baddou en avait
revendre. Echange de bons procédés, non ? Par ailleurs
l'idée que sa culture dépasse celle d'Ali me semble un
poil optimiste...
En ce qui concerne notre cher Ali, le site de Radio France nous informe
qu'il fut "conseillé technique au cabinet de Jack
Lang". Eh oui, "conseillé".
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
matins/bio.php?bio=1
lou
15/02/2007
09:19 la séparabilité
"La séparabilité"? Je devine ce qu'elle veut
dire d'après cette histoire qui m'est arrivée.
Je vivais aux USA depuis 2 ans. Je croise un pote, jeune, marié,
2 enfants, biologiste dans une boite de biotechnologie. "Ça
va?", lui dis-je. "J'ai perdu mon job hier", il
répond. Moi, réflexe français, je suis
catastrophé. Il le voit à ma tête, me donne une
grande claque dans le dos et me dit "T'en fais pas, demain j'aurais
retrouvé autre chose". Effectivement, il est resté
sans emploi pendant deux semaines.
Je pense que c'est ce qu'elle veut dire par
"séparabilité".
Mais comme ça se passe aux USA, par définition, c'est pas
bien.
victor malicheff
15/02/2007
10:32 re : Les aventures d'Ali Balourd
Lou, il faudra poser la même question aux 1500/1800
futurs licenciés d' Alcatel & leur suggérer
d'adhérer
au dispositif Parisot / Sarko de
séparabilité-flexibilité
d'aller bosser aux USA ou Abou Dahbi...
Victor
dom
15/02/2007
10:38 re : Les aventures d'Ali Balourd
c'est tres relatif Victor, si je pouvais perdre le mien et en retrouver
un autre sous 15 jours, je suis preneur de suite et sans aucun
état d'ame.
Henry Faÿ
15/02/2007
11:01 la meilleure protection, c'est encore...
<<"La séparabilité"? Je devine ce qu'elle
veut dire d'après cette histoire qui m'est arrivée.
Je vivais aux USA depuis 2 ans. Je croise un pote, jeune, marié,
2 enfants, biologiste dans une boite de biotechnologie. "Ça
va?", lui dis-je. "J'ai perdu mon job hier", il
répond. Moi, réflexe français, je suis
catastrophé. Il le voit à ma tête, me donne une
grande claque dans le dos et me dit "T'en fais pas, demain j'aurais
retrouvé autre chose". Effectivement, il est resté
sans emploi pendant deux semaines.
Je pense que c'est ce qu'elle veut dire par
"séparabilité".
Mais comme ça se passe aux USA, par définition, c'est pas
bien.>>
Pas besoin d'inventer de nouveaux mots ni de commettre de barbarisme
pour dire que la meilleure protection des travailleurs, c'est encore le
plein emploi. Je l'ai écrit pas mal de fois dans ce forum
personne ne l'a démenti, quant à en tirer les
conséquences, c'est une autre affaire... Pour dire aussi qu'il y
a un lien direct entre les flux d'entrée et les flux de sortie.
Si on bloque les flux de sortie, on bloque des flux d'entrée,
c'est automatique. C'est bien connu mais on n'en tire pas les
conséquences. On peut aussi comprendre qu'une économie
moderne a besoin de s'adapter à des conditions nouvelles et que
pour cela il faut de la flexibilité (ou de la souplesse), que ce
soit en biotechnologie ou ailleurs, que personne ne détient les
clefs de l'avenir. Les usines à gaz de protection des
travailleurs dans un contexte de chômage à 10% sont des
cache-misère, presque pires que le mal, elles tournent au
cauchemar bureaucratique avec formations bidon, faux stages
rémunérés un peu mais pas trop, retour à la
case départ etc etc, on a tous vécu ça, sinon
directement, du moins par notre proche entourage.
Dans le même ordre d'idée, avis à ceux qui parlent
de droit au logement opposable, s'il y a poursuite des efforts de la
construction, ça peut éventuellement marcher, si la
construction stagne à un bas niveau, ce ne sera qu'une
épuisante course poursuite entre administations et tribunaux qui
ne donnera pas un toit de plus.
J'épargnerai aux participants de ce forum mes expériences
personnelles de la question mais si quelqu'un veut les connaître,
il peut me contacter au hfay@club-internet.fr
Henry Faÿ
15/02/2007
11:03 et pourquoi pas?
<<Lou, il faudra poser la même question aux 1500/1800
futurs licenciés d' Alcatel & leur suggérer
d'adhérer
au dispositif Parisot / Sarko de
séparabilité-flexibilité
d'aller bosser aux USA ou Abou Dahbi...
Victor>>
Et pourquoi pas?
lou
15/02/2007
11:03 combien de temps, encore?
Combien de temps, encore, va-t'on faire l'apologie sans nuances du
"modèle français"?
Je ne dis pas que les autres modèles sont mieux, mais ne peut-on
accepter l'idée qu'il y a d'autres moyens de s'y prendre?
D'autres modèles? Au moins, en discuter? Non, il ne faut pas.
Tais-toi, Parisot. On échoue, mais on veut continuer pareil. On
ne veut rien tenter d'autre. L'empirisme, c'est bon pour les
anglo-saxons.
Ce pays est si bétonné qu'il y a des sujets qu'on ne peut
même pas aborder.
Au moment de la discussion sur les retraites, Blondel considérait
que le fait de parler du vieillissement de la population était
une "provocation". Augmentation de la longévité,
sujet tabou. Censure.
L'hexagone, le pays des lois mémorielles. Le seul pays où
il est interdit par la loi d'aborder certains sujets. De l'air, bon
Dieu!
First amendment: freedom of speech.
caucho
15/02/2007
13:54 re : Les aventures d'Ali Balourd
Henry : "la meilleure protection des travailleurs, c'est encore le
plein emploi"
Certes, mais là où on risque de ne pas vous suivre, c'est
dans l'idée sous-tendue que "l'assouplissement" du code
de travail menera ipso facto au plein emploi. Depuis plus d'une
décennie, on ne cesse d'assouplir la réglementation du
travail en France, et pour quel résultat ? Quand les trois quarts
des embauches sont en CDD est-ce vraiment le code du travail qui est
l'ennemi de l'emploi ?
Le corollaire logique de ce que vous avancez est que le plein emploi
constituerait une menace grave pour les patrons. Ce en quoi je suis
parfaitement d'accord avec vous, et c'est pour cette raison qu'ils
feront tout pour éviter un retour au plein emploi, au besoin par
le biais de l'immigration. Je trouve par ailleurs qu'il est un abus de
langage de parler de "plein emploi" en ce qui concerne les
Etats-Unis d'aujourd'hui (Lou: demandez un peu aux Chrysler si'ils se
tappent dans le dos), et de plus forte raison la Grande-Bretagne. Le
plein-emploi, tel que'on l'a connu dans l'après-guerre n'existe
nul part au monde actuellement, et pour cause. Mais cette discussion
dérive vers le bleu...
alto
15/02/2007
19:38 re : Les aventures d'Ali Balourd
"Combien de temps, encore, va-t'on faire l'apologie sans nuances du
"modèle français"?"
le problème c'est qu'il me semble qu'il n'y a plus grand monde
pour faire l'apologie du modèle français. ce sont
plutôt les modèles chinois américains ou britannique
qui sont portés aux pinacles me semble t-il (en tous cas sur
france culture c'est flagrant). cela bien entendu sans préciser
que ces modèles se sont érigés, "au
mieux", aux prix de tout petit boulot mal payés et au pire
au mépris du droit de n'importe quel être humain de ne pas
la boucler lorsque l'on est exploité.
|
Henry Faÿ
16/02/2007
17:28 |
re : quid de la flexibilité du marché de l'e |
<<Henry : "la meilleure protection des travailleurs, c'est
encore le plein emploi"
Certes, mais là où on risque de ne pas vous suivre, c'est
dans l'idée sous-tendue que "l'assouplissement" du code
de travail menera ipso facto au plein emploi. Depuis plus d'une
décennie, on ne cesse d'assouplir la réglementation du
travail en France, et pour quel résultat ? Quand les trois quarts
des embauches sont en CDD est-ce vraiment le code du travail qui est
l'ennemi de l'emploi ?
Le corollaire logique de ce que vous avancez est que le plein emploi
constituerait une menace grave pour les patrons. Ce en quoi je suis
parfaitement d'accord avec vous, et c'est pour cette raison qu'ils
feront tout pour éviter un retour au plein emploi, au besoin par
le biais de l'immigration. Je trouve par ailleurs qu'il est un abus de
langage de parler de "plein emploi" en ce qui concerne les
Etats-Unis d'aujourd'hui (Lou: demandez un peu aux Chrysler si'ils se
tappent dans le dos), et de plus forte raison la Grande-Bretagne. Le
plein-emploi, tel que'on l'a connu dans l'après-guerre n'existe
nul part au monde actuellement, et pour cause. Mais cette discussion
dérive vers le bleu...>>
C'est reclassé.
Il est vrai qu'on a introduit dans le droit du travail des plages de
flexibilité qui ne sont pas négligeables. Il faut bien
reconnaître que le résultat est décevant et que la
question de l'efficacité de ce type de mesure se pose.
D'abord, il faut bien voir que le taux de l'emploi est multifactoriel
un type de mesure ne sera pas forcément déterminant, il y
a d'autres facteurs, économiques, démographiques etc.
On peut dire, ou bien que ce type de mesure est par nature inefficace,
donc pas la peine d'y recourir ou bien que les demi-mesures ne sont pas
efficaces, qu'on est pas allé assez loin, ce que dirait
certainement Laurence Parisot.
Que ce type de mesure ne soit pas efficace, ce n'est pas ce que tend
à montrer l'exemple des pays qui nous entourent, par exemple la
Grande-Gretagne blairienne, qui ont un marché du travail
très souple et un taux de chômage réduit.
Il y a aussi l'avis des experts, en particulier ceux de l'OCDE qui ne
cessent de pointer la trop grande rigidité du marché du
travail de la France comme cause essentielle du chômage et de
difficultés économiques. Vous balayerez d'un revers de
main leurs recommandations en les taxant de libéraux
patentés et indécrottables, on peut quand même
supposer que ce sont des gens sérieux qui connaissent un peu
l'analyse économique.
Si la flexibilité du marché du travail était sans
efficace aucune, on se demande pourquoi Dominique de Villepin aurait
comme il l'a fait engagé toute sa crédibilité
politique dans les batailles du CNE/CPE.
Mon opinion, excusez-moi d'avoir un instant l'air pompeux ou
moralisateur, c'est que le monde dans lequel nous vivons ne nous fera
jamais de cadeaux, qu'il faut être assez rigoureux, qu'il ne faut
pas trop se raconter d'histoires et croire que tout est comme est comme
on voudrait que ça soit et que les demi-mesures pas trop
contraignantes ne sont pas ce qu'il y a de plus adapté pour faire
face à une situation critique.
Le plein emploi correspond à une bon état de santé
de l'économie, c'est totalement parano d'imaginer que les patrons
y seraient hostiles. Ils peuvent en cas de pénurie de main
d'oeuvre chercher des suppléances.
|
dom
17/02/2007
10:48 |
re : quid de la flexibilité du marché de l'e |
ah Henry,
ce discours n'est pas politique il resulte de la simple logique, hors la
liberté du salarié de changer de d'entreprise a son bon
vouloir personne n'en parle, évidément que les syndicats
seront contre puisque le salarié, dès lors, travaille seul
a sa propre carriere, l'indépendance n'interresse ni les
politiques ni les syndicalistes, car l'autonomie detruirai un peu trop
vite les systemes mis en place par Napoleon, les medailles du travail
sont faites en ce sens.
Le plein emploi est la solution sans aucun doute,et la politique ne
donne a manger qu'a ses adherents et autres laquets, pas un seul des
presidentiables ne s'attaque a l'emploi preferant participer a la messe
ecologiste n'amenant que des taxes et des contraintes.
En point d'orgue l'interdiction d'un magasin Ikéa par une
poignée d'écolo a la rammasse, mais encore l'éco
taxe ou va t elle, les solutions sont les taxes, mais promenez vous en
campagne et vous verrez que les poubelles s'ammoncellent un peu partout;
on voit le retour des décharges sauvage comme au plus fort des
années 70.
Alors?
|
shhh
17/02/2007
17:01 |
déchetteries |
"...mais promenez vous en campagne et vous verrez que les poubelles
s'ammoncellent un peu partout; on voit le retour des décharges
sauvage comme au plus fort des années 70"
Exact:
- dechetteries rurales (sitcom) 1er m3 gratuit, ensuite 8€ par m3 =>
décharges sauvages
- abandon terres agricoles et bois => décharges sauvages
|
Henry Faÿ
17/02/2007
18:50 |
le politique folles des déchets |
Sur les déchets, il y a eu une très très
très bonne émission de Ruth Stagassy, 27 janvier dernier,
l'invité était Dany Dietman maire de Manspach, auteur de
"déchets ménagers". On peut encore
écouter cette émission sur media-player. On y apprend
qu'on construit des incinérateurs et qu'une fois qu'ils ont
été construits, il faut... les rentabiliser, donc les
remplir.
|
dom
18/02/2007
10:43 |
re : quid de la flexibilité du marché de l'e |
j'aimerai bien vous faire un reportage photo de ce que j'avance, mais la
contre pub pour notre littoral serait trop negative et nous serions
pénalisés pour des choses qui nous échappent,
étant situé en aval de toutes les aglomerations, je vous
laissse imaginer.
Donc le poids des écolo n'est pas si important dans les faits et
comportements, les gens veulent bien etre eco citoyen a condition que
cela ne leur coutent rien, mais encore,je me rappelle bien de
l'inefficacité de MME Voynet, lors du naufrage de l'Erika, qui
comme chacun sait lezardait en vacances dans les mers du sud, 4 jours de
laxisme.
La ou cela ne va plus du tout c'est cette affaire Ikea, ou un
groupuscule peut porter atteinte a la libre entreprise, que je sache
Ikea n'est pas classé Seveso en site de vente...
@+
|
Nazdeb
22/02/2007
15:34 |
re : quid de la flexibilité du marché de l'e |
Un bon moyen d'examiner les effets de la flexibilité du travail
sur l'emploi, serait de réveler le bilan réel du CNE.
Seulement voilà, le gouvernement de veut pas le publier.
Petit rappel de ce que j'avais évoqué à propos du
CPE : le fort chômage des jeunes est un chômage incident,
son taux est élevé parce que les jeunes ont des contrats
précaires, stages, contrats de courte durée, etc. qui les
font plus fréquemment que les autres catégories passer par
la case recherche d'emploi. Dans cette situation, c'est la
flexibilité qui crée un taux important de
chômage.
Le bilan du CNE, que les autorités ont les moyens de
présenter mais qu'elles ne veulent pas rendre public -- en tout
cas pas avant l'élection présidentielle -- a toutes les
chances de montrer : soit que ce type de contrat n'a pas eu le
succès escompté la flexibilité, soit que la
flexibilité qu'il instituait n'a pas d'effet véritable sur
l'emploi.
http://ericmaurin.blogs.nouvelobs.com/archive/2007/02/21/le-
cne-petites-evaluations-entre-amis.html
|
dom
22/02/2007
19:21 |
re : quid de la flexibilité du marché de l'e |
ce que j'aimerai qu'on m'explique, ce sont les causes qui font que
l'offre ne correspondent pas a la demande.
c'est a dire que le nombre de chomeurs ne correspond pas avec les
offres, car si cela correspondait la flexibilité n'aurait pas
besoins d'exister, j'ai pas tout compris
|
Henry Faÿ
23/02/2007
09:18 |
les stats pour les nuls dont je suis |
<<Un bon moyen d'examiner les effets de la flexibilité du
travail sur l'emploi, serait de réveler le bilan réel du
CNE.
Seulement voilà, le gouvernement de veut pas le publier.
Petit rappel de ce que j'avais évoqué à propos du
CPE : le fort chômage des jeunes est un chômage incident,
son taux est élevé parce que les jeunes ont des contrats
précaires, stages, contrats de courte durée, etc. qui les
font plus fréquemment que les autres catégories passer par
la case recherche d'emploi. Dans cette situation, c'est la
flexibilité qui crée un taux important de
chômage.
Le bilan du CNE, que les autorités ont les moyens de
présenter mais qu'elles ne veulent pas rendre public -- en tout
cas pas avant l'élection présidentielle -- a toutes les
chances de montrer : soit que ce type de contrat n'a pas eu le
succès escompté la flexibilité, soit que la
flexibilité qu'il instituait n'a pas d'effet véritable sur
l'emploi.>>
Ce type d'évaluation n'est pas inutile mais ceux qui pratiquent
les méthodes quantitatives d'évaluation à base de
statistiques savent qu'elles posent toujours des problèmes de
méthodologie extrêmement difficiles au point que les
questions posées ne reçoivent que rarement des
réponses bien tranchées. Une des principales
difficultés est que l'emploi est déterminé par
quantité de facteurs, une mesure politique est un facteur parmi
d'autres, en toute rigueur, il n'est pas facile de l'isoler. Il y a ce
qu'on appelle les effets d'aubaine. Il y a toujours moyen de solliciter
les chiffres, dans un sens ou dans un autre.
S'il n'y avait pas de problème de chômage, la question
serait réglée et on n'en parlerait pas. Quand il y a un
problème de chômage, le risque est grand que la population
se scinde en deux ceux qui sont bien installés dans des emplois
très stables, ceux qui sont hors de ce système et qui
n'ont quère d'espoir d'y entrer. L'emploi devient alors une
forteresse impénétrable, et c'est bien la situation
française avec un système à deux vitesses, que les
syndicats n'ont jamais remis en cause, bien au contraire. La
flexibilité n'est pas un grand inconvénient en cas de
plein emploi, si on descend d'un train, on en retrouve un autre peu de
temps après et elle est beaucoup moins inéquitable que la
rigidité qui est introduit des inégalités criantes
et qui privent de leurs chances ceux qui sont du mauvais
côté de la barrière.
|
Henry Faÿ
23/02/2007
09:40 |
correction |
la rigidité qui introduit des inégalités
criantes
|
| Retour à la liste des messages |
