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lionel
28/12/2006
14:57 |
Services publics et concurrence |
Dans un autre fil , Lou s’interroge sur les
tarifs « élevés » de l’ancien monopole public
France Telecom et sur la baisse des tarifs dus à la «
concurrence » La réponse est assez simple : les nouveaux
opérateurs sont des structures légères qui n’ont
pas eu à construire le réseau national et qui louent les
« tuyaux » de l’opérateur historique.
L’ancien monopole et les tarifs des Postes et
Télécommunications ont permis de financer et bâtir
le réseau téléphonique et le réseau de
bureaux de poste, c’est à dire l’infrastructure, y compris dans
les hameaux les plus reculés et non « rentables ».
C’est à dire, ce qu’aucune société privée ne
peut ou ne veut construire. Essayez donc aujourd’hui d’obtenir l’adsl,
le câble ou un relais GSM dans un coin non rentable. Essayez aussi
de trouver un transporteur qui propose la lettre à 53
centimes….
Il y avait aussi un projet politique non négligeable dans le
monopole public, à savoir la prolongation de la Poste Royale
vieille de 4 siècles comme symbole d’unité nationale.
C’est d’ailleurs dans l’idéologie européenne de briser
toutes ces structures nationales.
Dans les communications, les gestionnaires libéraux nous obligent
désormais à distinguer l’infrastructure du trafic. Pour
des raisons idéologiques, cette distinction est peu
expliquée au public. D’ailleurs, lorsqu’une compagnie
privée construisait autrefois un réseau ferré, elle
obtenait en général une concession de 99 ans, c’est
à dire la garantie d’un siècle sans concurrence!!! En
matière de rail, la concurrence des transporteurs, fret ou
voyageurs, fera peut être baisser les billets, mais le
déficit de l’infrastructure sera de toute façon à
la charge du contribuable via RFF ou les conseils régionaux. Aux
USA, le fret privatisé est très rentable à la
réserve près que les réseaux sont peu entretenus et
que donc les trains de fret roulent à 40km/h et que le service
voyageurs a quasiment disparu sur ces lignes.
Toutes ces histoires d’idéologie de la baisse des prix sont
très relatives dans une vision globale de la situation. Si je me
réfère à mon cas dans les 20 dernières
années
- ma facture téléphonique a plutôt baissé
(encore qu'il faudrait rappeler l'existence du tarif local
illimité à 50 centimes en 1980)
mais, concurrence internationale oblige :
- les salaires dans mon domaine d’activité ont également
baissé !
- l’immobilier location ou achat a été multiplié
par 2 ou 3
- le chômage a été multiplié par 3
de plus, les coûts de santé et d’éducation ont
augmenté, etc…
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Nazdeb
28/12/2006
15:58 |
re : Services publics et concurrence |
Salut Lionel
Salut Lou
Petite réponse que j'ai ébauchée, mais je ne mets
pas tout, Lionel ayant bien développé :
(lou) "Je constate que l’ouverture du marché du
téléphone a permis d’aligner la note de
téléphone des Français sur celle du reste du
monde."
Je suis 100 pcent d'accord avec ce constat.
(lou) "ce problème particulier"
Je suis 100 pcent d'accord avec cette affirmation : la
libéralisation de la téléphonie est un cas
particulier. Il faut comparer avec ce que ça donne dans d’autres
cas :
- l’eau : plus cher, baisse de qualité
- l’électricité : plus cher
- le gaz : plus cher
- transports en commun : baisse de qualité,
sécurité défaillante
- santé : plus cher
- service public audiovisuel : qualité épouvantable
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Nazdeb
28/12/2006
16:11 |
re : Services publics et concurrence |
La concurrence dans la téléphonie et les connexions
internet, c’est ce qui me fait renoncer à tout investissement
personnel dans ce domaine : c’est le bordel. Mes amis passent des
dîners entiers à discuter des différentes offres,
les options, les arnaques des contrats, les débits faux ou
exagérés, l’horreur des hot-lines, etc. De plus en plus
difficile de causer d’autre chose (culture, histoire, politique, enfin
toutes ces superfluités). Les gens se mettent même à
lire des magazines et des sites pour s’informer sur les
caractéristiques des fournisseurs, sur les procès en
cours, etc. Ce que je tiens pour une futilité (le flux, par
opposition au contenu) est devenu non vraiment un sujet de
société, mais un source quotidienne d’embrouille et de
prise de tête. C’est parce que les systèmes tarifaires de
la téléphonie et de l’internet sont tellement complexes,
trompeurs, tordus, mal fichus, que j’ai renoncé à l’adsl
à mon domicile (j’ai pourtant essayé à deux
reprises) et à avoir un téléphone portable.
On ne s’embêtait pas autant quand il y avait un
téléphone, une ligne, un abonnement, et basta. Il y a des
jours, je me verrais bien plaider pour un système qui nous fasse
renouer avec la simplicité : un fournisseur unique, point
barre... mais je sais que cela peut passer pour une
hérésie de nos jours.
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victor malicheff
31/12/2006
18:01 |
re : Services publics et concurrence |
Même si dans le discours politique actuel , ( y compris d’une
partie de la gauche de la gauche ) je note la persistante absence
de tout examen critique des effets de la financiarisation des
équipements collectifs & publics tant au plan de leur
conception
que de leur réalisation que de leur exploitation et de
leur gestion.
Le dernier avatar juridico-administratif c’est le PPP, pour
partenariat public/privé, ou plus exactement contrat de
partenariat, suivant l’ordonnance du 17 juin 2004, qui ouvre la
possibilité de contrats globaux, à moyen ou long
terme, fondés sur un transfert partiel de risques au
partenaire privé.
Ce contrat ne concerne pas que les équipements publics
et infrastructures mais aussi les services informatiques ou
autres, ainsi par exemple que des systèmes liés
à la sécurité ou à la sûreté
des réseaux.
C’est bien la fin de la maîtrise d’ouvrage publique , donc de
la maîtrise du bien public dans tous les secteurs de notre
existence auquel nous assistons. Ce spectacle qui se
déroule devant nous est atterrant comme le sont ceux qui
participent à ce naufrage avec en vrac les chroniqueurs de
FQ, les usurpateurs ( trices ) de la rue d’ULM, de la
RATP, de la SNCF, de l’Intérieur, de Bercy, de
l’Elysées, d’Axa, d’Arnaud, de B. Gates…etc…
Je ne suis pas le seul à faire ce constat : les queues de
plus en plus longues dans les bureaux de poste, des conditions
dégradées de transports, des banques sans scrupules,
des trottoirs envahis par les marchands, une possibilité de
consommation illimitée, mais aucun lieu public d’aisance
à Paris, à croire que ce qui s’avale ,
s’épargne, c’est dans
l’air du temps.
Alors l’avenir ? c’est respirer un air pur, se déplacer
confortablement en ville, avoir un boulot stable et se loger
correctement.
Est-ce un avenir ringard ? pour les usurpateurs sans doute pour la
majorité des autres sûrement pas, alors ils attendent.
Mais au fait qu’attendent-ils ?
Bonnes fêtes quand même aux fêtards & aux
fêtardes.
Victor
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paul
01/01/2007
08:39 |
re : Services publics et concurrence |
Je rêve ? Vous trois me paraissez toujours avoir été
des personnes relativement futés et modérés et ici
on doit constater que vous vous réveillez ou quoi ? C'est bien
31/12/06 que je lis sur le dernier message non ? Je veux bien admettre
que certaines conséquences de la privatisation à outrance
de tout ce qui peut se privatiser produit seulement aujourd'hui
certaines conséquences, mais de là à
découvrir le Bordel Ambiant que la libéralisation du
marché nous offre depuis bientôt quinze ans,
quand-même !
Mais je ne reviens pas sur ce forum pour râler et veuillez excuser
ma vivacité matinale. Je voulais seulement ajouter ce qui manque
dans toutes vos considérations, c'est le but réel de cette
stratégie qui consiste à couper le service public en
rondelles de saucisson privés, à savoir recomposer des
monopoles et des cartels privés là où l'état
tenait ce rôle. Heureusement que l'homme capitaliste est toujours
pressé 1 - de palper ses profits, 2 - de bouffer son concurrent
pour accélérer le processus. Car pour l'eau, par exemple,
ils sont allés trop vite et la manip est en train de
tomber...à l'eau car les communes se voient contraintes d'en
revenir au système des régies là où elles
peuvent le faire contractuellement : la facture est trop raide pour
l'électorat qu'on ne peut pas duper cent sept ans. Pareil pour la
SNCF où le réseau commence à se déglinguer
faute d'investissements (comme en GB). L'économie libérale
a un ennemi interne redoutable, c'est la gloutonnerie productrice
d'indigestions (le traitement politique du Moyen-Orient par les
étasuniens en est un exemple tragique).
Il faut cependant observer tous les phénomènes et ce
faisant, on découvre des synergies étatiques ou
para-étatiques (qui foutent le bordel faute de définitions
juridiques et politiques comme les grandes entreprises
"culturelles" ou encore des ensembles comme EADS) qui
recomposent à l'échelle européenne ou mondiale des
services qui à l'origine étaient tous privés :
avionique, espace, et même Internet car les réseaux sont et
demeureront encore longtemps sous le contrôle des états, ce
qui signifie qu'il faudra bien un jour trouver des accords globaux qui
ressembleront étrangement à la situation ante. Les gens
sont curieux, ils pensent dur comme fer que Internet est un espace de
liberté, alors qu'ils peuvent lire presque tous les jours que des
états comme la Chine, la Corée ou encore au Moyen-Orient,
la politique contrôle parfaitement cette technologie, et pour
cause, un réseau est un réseau dont les robinets sont tous
centralisés. Il suffit de couper, comme pour le gaz ou le jus.
Mon épouse n'arrête pas de me répéter en
boucle que la France a fait une connerie en refusant d'exporter sa
technologie du Minitel il y a une trentaine d'année, et elle a
raison car on y verrait plus clair aujourd'hui et aussi parce que le
Minitel était un outil plus sûr qu'Internet tout en offrant
les mêmes services.
Il faut donc distinguer les secteurs où on peut gaiement
découper la bête dans l'immédiat (mais voyez le
problème du réseau dans un Chemin de Fer que s'arrachent
le TGV et les Régions : les cheminots se marrent en ce moment,
car ils sont conscients des impasses techniques dans lesquelles ce mode
de transport est fatalement entraîné, et les domaines
où la planification globale est inévitable parce que les
investissements sont gigantesques (voyez les problèmes que posent
les accélérateurs de particules ou les machines à
application industrielle immédiate comme le cyclotron de
Grenoble, ce sont des paradigmes de tout ce qui attend les politiques de
demain) : on pourait appeler ça la politique de Stargate....Pour
la Poste, la manip paraît plus facile à cause des
facilités qu'offrent les modes de transports encore valides, mais
attendez que le pétrole en arrive à deux cents dollars le
barril et on verra ce que pourront offrir UPS et consort de mieux que
les anciens relais étatiques...
Bref, pour résumer, il y a deux mouvements qui se croisent et se
croisant décuplent le bordel européen et mondial : le
dernier mot restera donc au politique. C'est ce qu'a compris avant tout
le monde des gens qui se donnent les moyens peu élégants
mais efficaces pour avancer, comme Poutine par exemple ou encore les
Chinois qui privatisent leur monnaie (c'est trop long à
expliquer). D'où l'importance des élections les plus
proches, car le dernier carré privatisable est celui-là,
la démocratie elle-même. Si la gauche ne comprend pas cela,
alors le "système" capitaliste ne peut qu'aboutir
à une telle monopolisation, et on sait comment ça
s'appelle, non ?
cordialement vôtre
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paul
01/01/2007
08:42 |
re : Services publics et concurrence |
Pardon pour la faute de syntaxe dans le troisième paragraphe,
mais vous aurez corrigé de vous-mêmes, merci.
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paul
01/01/2007
08:44 |
re : Services publics et concurrence |
et d'accord dans le dernier, décidément, je suis
très fatigué......
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victor malicheff
06/01/2007
18:00 |
re : Services publics et concurrence |
Paul,
Que les cheminots se marrent, que les postiers expédient les
affaires courantes, que France Telecom s’imagine abonner Bush au
minitel, que l’Etat français donne à bail nos œuvres
d’Art à un émirat avec l’appui de J. Lang tout ceci
me navre.
J’observe ces faits depuis trop longtemps pour ne pas donner
l’impression de les découvrir.
De mon observatoire je préfère fournir des
éléments peu connus du grand public de
manière à fournir un éclairage permettant
d’apprécier l’importance des processus en cours.
Qu’attendent-ils alors ?
J’arrive de Nantes, il y a des tronçons du parcours du TGV
dignes du train fantôme : les secousses n’ont apparemment pas
émus les clients, ni le personnel qui s’étonnait de
ne pouvoir joindre le chauffeur du convoi pour obtenir une
température convenable.
Qu attendent-ils ces cheminots pour informer , informer, informer
la clientèle de ce que RFF
n’a pas les moyens d’entretenir les plate-formes ferroviaires, que
la SNCF est incapable d’entretenir ( exploitation, gestion ) son
matériel, que la sté des Wagons-Lits qui est
sensée nous restaurer sert une néfasfood, qu’elle (
la SNCF ) subventionne à partir du prix de nos billets .
Faudra-t’il comme en GB constater des catastrophes pour qu’ils
arrêtent de se marrer ?
Qu’attend le postier de Neuilly pour informer, lui aussi les clients
à l’entrée des bureaux de poste, d’obtenir les 500
signatures pour la présidentielle ?
Il y a des années lors d’un cours de réseau tique
à l’école des Ponts des postiers nous
ont vanté l’avenir du minitel et leur assurance de vendre
du minitel aux USA, et le cours
de se marrer . Technologie dépassée , gage de
l’indépendance et de la souveraineté nationale ?
L’indépendance c’était pour la gallerie et le 4e
âge.
Au demeurant la caste au pouvoir n’a jamais voulu investir dans
l’internet , bien que nos collègues des télécoms
aient une avance confortable sur la Silicon Valley.
Démission & gâchis. C’est moins que marrant !.
Lang, enfin, le futur 1er ministre de Ségolène remet
ça avec le patrimoine national, poussé sans doute par
une épouse éprise des œuvres d’Art nationales.
Je repose la question à Paul et aux autres, à
Fançois, à Vincent …etc…
Qu’attendez-vous pour nous débarrasser de cette imposture
?
Victor
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paul
07/01/2007
08:51 |
re : Services publics et concurrence |
Victor, ta question est étrange et je ne comprends pas pourquoi
tu t'adresses à nous, donnant ainsi l'impression que nous aurions
un pouvoir que tu n'as pas ? D'où vient ce mystère ? Tu
nous prends peut-être pour des éléphants de quelque
parti de gauche ? En ce cas, détrompe-toi dare-dare. Nous, en
tout cas moi, sommes des citoyens lambda, certes bien
décidés à mettre de certains bulletins de vote dans
les urnes plutôt que d'autres, mais c'est tout.
bien à toi
|
Kamel
07/01/2007
10:35 |
re : Services publics et concurrence |
Vu la decomposition du PC et de l'extreme gauche, vu la dictature UMPS,
je me demande bien quel bulletin de vote peut désormais faire
changer les choses, à part le vote protestataire FN
|
La reine des belges
07/01/2007
12:51 |
Les rois de la récupe Y'en a marre |
Ni abstention, ni Front national, parti politique un petit peu moins
crédible que le PC : en effet on trouve trop de sornettes dans le
programme, sans compter l'odeur idéologique difficilement
soutenable ; ces deux partis exacerbent les clivages sociaux et excitent
les haines entre différentes catégories. Leur effet
anti-démocratique et leur tentative permanente de bousiller la
paix sociale est bien plus répréhensible que les autres
thèses farfelues de droite ou de gauche, par exemple
négationnistes ou autre. Donc protestataires ou non, peu importe,
ils se disqualifient par leur credo même.
Le véritable vote protestataire, navré de le dire, c'est
le bulletin blanc. Qu'il soit ou non comptabilisé importe peu. Le
bulletin blanc est la réponse motivée, active, par
laquelle l'électeur indique qu'il ne trouve pas son compte dans
le catalogue de candidats qui lui est proposé.
LRDB
|
Henry Faÿ
07/01/2007
12:52 |
il n'y a pas que l'extrême gauche dans la politiqu |
<<Vu la decomposition du PC et de l'extreme gauche, vu la
dictature UMPS, je me demande bien quel bulletin de vote peut
désormais faire changer les choses, à part le vote
protestataire FN>>
Vu la decomposition du PC et de l'extreme gauche, vu la dictature UMPS,
mettre dans l'urne son bulletin de vote et pas un vote protestataire FN
est plus que jamais nécessaire>>
|
rahan
07/01/2007
13:24 |
re : Services publics et concurrence |
Il y a aussi Bayrou qui fut le numero 4 de l'election 2002
|
Kamel
08/01/2007
00:51 |
re : Services publics et concurrence |
@ La reine des belges. Vous ne trouvez pas que l'UMPS bousille encore
plus la paix sociale que le FN par ses innombrables lois memorielles et
associations communautaristes anti-republicaines ou le principal perdant
est toujours le contribuable petit blanc gaulois hetero?
|
La reine des belges
08/01/2007
01:12 |
il vous a fallu 13h pour trouver ça ? |
Non je ne trouve pas.
Ces lois sont cons.
Le communautarisme me broute.
Le FN est encore plus con.
Et il me broute encore plus sévèrement.
J'espère avoir répondu à votre question.
Mais franchement s'il vous faut 13h pour trouver ça, vos patrons
vont pas vous garder. Vous devriez suivre un stage, je sais pas moi,
l'école du cirque ou un truc comme ça.
Quant à votre argumentation je n'ose pas la qualifier :
La paix sociale est infiniment plus en danger avec le FN qui verse de
l'huile sur le feu social, qu'avec la morale imposée des
idéologues neuneu ou des andouilles qui ne veulent se reproduire
qu'entre eux. Cela dit, comme les partisans du FN sont assez semblables
à ces derniers, tout ce petit monde devrait se raccomoder fissa
au lieu de nous pomper l'air.
Anyway, on sent que la saison électorale vient de s'ouvrir. Les
activistes s'en vont répandre leurs idées dans les forums
de discussion, un peu comme les cormorans viennent péter sur les
rivages entre deux cumulus, ou comme les grands singes de la
canopée. Rien à redire, notez bien : c'est la nature,
comme dit mon chien Badminton. Alors comme ça, c'est vous qu'avez
tiré la carte DDFC ? Franchement j'espère que vous serez
plus punchy que votre prédécesseur Le Nouarot
celui-là il a même pas pu faire un pli le pauvre
chéri il est reparti en chialant.
Votre reine
|
Kamel
08/01/2007
11:27 |
re : Services publics et concurrence |
Votre réponse repose entierement sur des préjugés.
Qui est le pyromane? Le parti qui encourage l'immigration à la
demande du medef? Ou le parti qui dit depuis 30 ans : attention nous
n'avons pas ou plus les MOYENS d'accueillir le tiers-monde? Les emeutes
de 2005 ne vous ont pas ouvert les yeux sur l'echec de l'integration des
enfants d'immigrés?
Le monde change et le FN evolue avec Marine (cf l'arrivée de
l'ecrivain marxiste Alain Soral dans l'equipe) et aussi dans son
electorat: des braves gens qui s'inquietent de la disparition programmee
de la culture francaise (en temoigne ce forum), de l'ecole qui
n'enseigne plus, de leur voiture qui flambe, de la fermeture des ecoles
et de l'ouverture des mosquées. Par ailleurs, les gens commencent
à se rendre compte que le Pen a été
diabolisé en sortant ses propos de leur contexte alors que toutes
ses predictions se realisent. Vous pourrez juger du programme 2007 sur
pieces en fevrier.
La France est dans une spirale infernale de haine de soi que le FN se
propose de stopper. Ce vendredi, le conseil d'etat vient d'interdire la
distribution de soupe au cochon aux SDF sous pretexte qu'elle discrimine
les juifs et les musulmans. Bien entendu les soupes hallal et kasher ne
sont pas persecutees. Voilà le delire ou en est la police de la
pensee politiquement correcte. Je vous laisse umaginer la suite avec cet
exemple trouvé aux USA sur AOL :
"En Californie, lors d'un spectacle sur glace, une chorale
d'enfants a été interrompue au milieu d'un chant de
Noël par des policiers de Riverside, sous prétexte que la
vedette invitée, de confession juive, aurait pu être
offensée. Sasha Cohen, médaillée d'argent de
patinage artistique aux Jeux Olympiques de l'hiver dernier, s'est
étonnée de l'incident. Elle n'avait rien
demandé."
http://www.lexpress.mu/display_article.php?news_id=78206
http://actualite.aol.fr/monde/etats-unis-nouveaux-episodes-d
e-la-guerre-de-noel-pendant-les-fetes/106774/p-article_cat/article_titre
/article_id/article.html
|
la reine
08/01/2007
15:36 |
les émeutes, quelle émeutes ? |
a) Les émeutes : ne sont pas des émeutes, mais une
baudruche dans laquelle souffle le FN, mettant ainsi en oeuvre un
principe inédit de vases communiquants : des baudruches qui
soufflent dans des baudruches. Gare au retour gazeux et à la
surdose d'oxygène !!!
Anyway, concernant ces pseudo-émeutes montées en
épingle par les bolcheviques alliés au fascistes, lisez
donc plutôt les fils de DDFC qui contiennent la-dessus assez de
contre-arguments pour qu'on n'aie plus à y revenir. Je suis
encore trop bonne de vous avoir même répondu ces 6 lignes.
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=5
164&debut=0#5380&page=1
./...
|
La reine
08/01/2007
15:37 |
tentative d'OPA du FN sur un vieux problème |
./...
b) L'éducation nationale : si ses performances sont en recul (ce
que je crois), c'est non par afflux d'immigration, mais par
dégradation du système d'enseignement. Ceci est en soi un
sujet déjà ancien, qui ne faisait pas partie des
thèmes fondamentaux du FN, lequel tente maintenant avec
opportunisme de se raccrocher cette locomotive de mécontentement.
Dieu merci, on ne vous a pas attendus pour tirer le signal d'alarme.
Mais qu'avez-vous de valable à dire sur l'Educnat, et quelle
solution à proposer ? Aucune. En tous cas aucune qui vous soit
créditable. Alors, que les difficultés de l'EducNAt soient
aggravées par l'incapacité de notre République
à motiver ses migrants pour une intégration, voila qui ne
change rien aux dysfonctionnement de l'Educ Nat. Elle ne retrouvera
certainement pas son excellence du jour au lendemain si par un coup de
baguette magique on supprimait l'immigration (rêve loufoque). A
part ça votre raisonnement est nul : d'un effet combiné
des deux problèmes sociaux, vous concluez à leur
enchainement causal. C'est nul comme raisonnement. Revoyez votre copie,
et fissa !
./...
|
La reine
08/01/2007
15:39 |
L'immigration est constitutive de la nation |
./...
c) L'immigration : est constitutive de l'identité
française moderne. Si vous ne savez pas cela vous vous êtes
trompé de pays, et vous devriez émigrer séance
tenante. Si notre République ne sait plus intégrer ses
migrants, la faute lui en incombe, à elle seule. Au contraire
l'immigration est une solution et non un problème, aussi
convient-il non de la supprimer, mais d'en améliorer
l'organisation (je vous renvoie au numéro de La Rumeur du Monde
diffusé sur FC en septembre dernier). Et ça, ça
n'est certainement pas les clowns du FN qui sauront le faire. En
revanche j'ai bien envie de faire confiance à Nicolas (Sarko), et
pour un peu je vous encouragerais à lui donner votre bulletin
dès le premier tour au lieu d'attendre le second, au lieu surtout
de vous acharner à voter pour le grabataire édenté
qui dirige le FN. Avez vous songé qu'en émiettant les voix
de la Droite, vous laissez la porte ouverte au complot
judéo-bolchevique de gauche ?????? Vous êtes un
irresponsable ma parole !!!!!!
./...
|
La reine
08/01/2007
15:39 |
diagnostic |
./...
Finalement, vos délires sont tout à fait en phase avec
l'époque : ils sentent bon le principe de précaution. Je
m'explique :
- Ah, il y a une délinquance et une criminalité d'origine
immigrée, donc supprimons l'immigration et on supprimera la
criminalité, et en même temps le chômage.
- C'est grotesque. Est-ce qu'on supprime le gaz et l'electricité
parce qu'il y a des accidents domestiques ? Et une fois supprimés
le gaz et l'électricité, coment fera-t-on pour boucher les
cheminées, qui elles Dieu merci font bien partie de la maison ?
Il restera toujours un risque d'incendie. D'ailleurs maintenant on
crève de froid.
Mais c'est vous qui êtes tissé de préjugé mon
pauvre bonhomme, si vous ne voyez pas que votre prévention
anti-immigrés fonctionne comme une prédiction
auto-réalisatrice. Vous devriez lire un peu plus les auteurs de
la sociologie et un peu moins les idéologues avinés. Ce
qui est effarant, c'est le degré sommaire de vos raisonnements :
vous ne voyez même pas qu'en nourrissant la prévention
contre les migrants, vous contribuez à les enfermer dans des
situations intenables, et ainsi vous renforcez le dysfonctionnement dont
vous venez ensuite vous plaindre. Je vous renvoie à
l'étude classique de Merton sur le racisme aux USA et la
non-participation des nègres aux syndicats américains. Ca
vous mettra un peu de plombd sans la tête. A défaut, vos
idées contribuent à nourrir ardemment les mêmes maux
que vous croyez combattre. A moins évidemment que tout cela ne
soit que phraséologie mise au service de l'ambition politique de
leaders assez malins pour vous manipuler. Non, je vous le dis en toute
amitié : vous devriez mieux vous informer avant d'aller vous
astiquer dans les réunions du FN.
Si je résume, c'est franchement pas terrible : philosophie de la
baudruche, politique de la baguette magique, principe de
précaution, prophétie auto-réalisatrice. Et vous
croyez que ça mérite un bulletin de vote, tout ça ?
Mais vous révez ma parole...
Signé : Votre Reine (un peu agacée par votre amateurisme,
laissez-moi vous le dire)
|
Kamel
08/01/2007
19:35 |
re : Services publics et concurrence |
** Les émeutes ne sont pas des émeutes, mais une baudruche
^** Je suppose que vous vivez dans un centre ville bien desservi par des
bus non caillassés. D'autres français n'ont pas votre
chance et se prennent la réalité banlieusarde dans la
gueule chaque matin. A noter que tous les incendies d'eglise ont
été minorés par le pouvoir.
** L'education ** Marine Le Pen parlait chez Demorand ce vendredi de
retablir la dictee à l'ecole ET à l'entree des IUFM en
parlant de ces profs qui font 15 fautes par ligne. Elle n'a pas
lié les problemes de l'ecole à l'immigration. Le FN a
toujours contesté la disparition de l'autorité du
maître d’ecole. Et si vous trouvez que cet aspect education du
programme FN est trop recent, c'est toujours mieux que Segolene qui elle
souhaite continuer à fond dans le pedagogisme (Meirieu ministre,
c'est possible)
** l'immigration ** D’une part c’est crapuleux que les classes
superieures, medef, bourgeoisie et haut-fonctionnaires bien à
l’abri, decretent d’en haut l’acceptation d’une immigration qui ne
fragilise que les classes populaires. La decision giscardienne du
regroupement familial avait d’ailleurs probablement pour but en plus de
maintenir les salaires à la baisse, de casser les banlieues
rouges par l’installation definitive d’africains non syndiqués.
Par ailleurs, ce qui est explosif, ce n’est pas l’immigration seule,
c’est le melange immigration + prestations sociales inventées
dans un monde ou les destinataires de prestations COTISAIENT.
Aujourdhui, c’est l’inverse et la France est le seul pays ou un
immigré un peu malin, c’est a dire avec femme(s) et enfants peut
esperer gagner un smic en salaire et trois smics en prestations
diverses, hlm et autres., c’est à dire un systeme ouvertement
deficitaire..
Votre histoire de prophetie auto-realisatrice est un deni de la
realité des conflits humains. En banlieue, les petits blancs
vivent dans la terreur tandis que tout le systeme social d’extreme
gauche distribue des allocs et des apparts en priorite aux
immigrés. Sur les errements de la sociologie d’Etat, relisez ce
qu’en disait Lucien Goldmann (Sciences humaines et philosophie)
** Islamisation rampante de la France ** Vous n’avez pas réagi
à mes deux exemples. Distribuer de la choucroute à
Strasbourg est devenu discriminatoire. On est dans une situation ou non
seulement l’Islam est offensif (ce qui est normal selon le concept de
dhimmitude) mais ou en plus le pouvoir de notre Europe chretienne lui
cède, ce qui n’est pas normal dans un pays ou il y a encore 85%
de non musulmans. Et même le pouvoir cède sur ce que les
musulmans n’ont jamais demandé, par exemple que nous renoncions
à etaler notre fete de Noel à l’ecole et dans les lieux
publics. Dejà beaucoup de cantines servent uniquement de la
viande hallal, c’est à dire une viande ou l’animal est
égorgé et saigné VIVANT, par derogation à
toutes les regles sanitaires qui avaient peu à peu imposé
d’assommer rapidement l’animal avant de le saigner. Cherchez sur
internet une video d’abattage sacrificiel, et vous verrez un peu la
cruauté de ces coutumes archaiques
Ce chantage à la viande hallal est tres insidieux car l'islam se
veut universel: il refuse la viande non hallal mais par contre la viande
hallal est permise à tous. De plus, le pouvoir bien pensant cede
aux bigots de l'islam alors que de nombreux musulmans se moquaient bien
des codes alimentaires
|
la reine
08/01/2007
20:27 |
Le FN, ou la statégie de l'épouvantail |
Mis à part le fait qu'on peut détecter dans vos lignes
nombre de tics prolétarophiles, ce qui renforce la thèse
générale de la reconversion FN des cocos, voici ce que je
pense de votre réponse :
- Les pseudo-émeutes sont une baudruche sociale je le maintiens :
actes de déprédation inadmissibles, signes de malaise
social, hubris, folie collective, tant qu'on voudra. Mais c'est pas une
raison pour faire dans son froc, même quand on appartient comme
vous à un parti de couards. Des bagnoles cramées par des
mini-bandes de désoeuvrés dans un grand jeu national,
c'est complètement con mais ça ne fait ni d'une guerre
civile, ni des émeutes. Ouvrez donc votre dictionnaire. Quant
à l'argument "vous n'etes pas sur place" il est
purement rhétorique et donc usé. Non mais est-ce que je
vous demande si vous êtes dans le slip de Malik Oussekine ?
- Que Marine Le Pen récupère à son tour
l'idée de la dictée, cela prouve qu'elle ne peut rien
proposer de bien neuf puisque de nombreux intervenants ont
déjà fait cette proposition. Si c'est là tout son
programme pour l'EducNAt on n'a pas fini de se gondoler en lisant la
feuille de chou que vous allez nous sortir en février.
- L'islamisation rampante est un fantasme pur, de même que la
terreur dans "les" banlieues. L'insécurité est
de tous temps, l'existence de poches locales dans des quartiers
dangereux ou insalubres, pour regrettables qu'elle soit, ne suffit pas
à faire de la France ni même de ses banlieues un pays
envahi, ni un ghetto, ni un enfer. Ni au present, ni au futur.
Démontrez d'abord que l'insécurité est en
augmentation, on verra après.
- Votre histoire de soupe est une guéguerre minable entre un
préfet abruti et des activistes qui ont cherché les ennuis
et sont très heureux de les avoir récolté, car cela
leur permet de faire monter la sauce. La meilleure preuve en est votre
instrumentalisation de cette anecdote. Si les problèmes
posés par l'intolérance communautariste (dont vous et les
vôtres sont un exemple, il faut le rappeler) se limitent à
la choucroute publique, il s'agit encore d'un fait monté en
épingle. Si vous en avez d'autres et de plus convaincants, alors
pourquoi nous bassiner avec celui-là ?
- Avant de réfuter la thèse de la prophétie
auto-réalisatrice, documentez vous. Vous écrirez moins de
bétises et ferez moins de faute d'interprétation.
Ma conclusion générale ne varie pas : votre groupement de
rigolos agite des faits certes déplorables mais ces faits sont
minoritaires et montés en épingle. Le jeu des activistes
est de souffler sur le feu social, et ainsi de l'alimenter. A ce titre,
les vrais criminels c'est bien vous et les votres. Le problème
c'est pas que vous empoisonnez depuis 20 ans la vie politique qui
n'avait pourtant pas besoin de tant d'âneries pour
dégringoler, c'est que semer comme vous le faites des ferments de
guerre civile, au lieu d'oeuvrer sur les terrains de l'entente,
ça oui c'est un crime social. Aussi bêtement agressifs et
cons et que les cons du Hezbollah, je vous souhaite de recevoir aux
prochaines élections la même dégelée que
celle de juin dernier...
Votre reine, hilare
|
Kamel
08/01/2007
21:43 |
re : Services publics et concurrence |
L'histoire de la soupe est une anecdote significative car elle se situe
dans un océan d'incidents similaires ou l'UMPS envoie ses
robocops et ses procureurs pour des broutilles (signe de totalitarisme
rampant), d'incidents ou la France renie ses valeurs et sa culture. Ces
soupes ont lieu chaque semaine, discretement, sans cameras et sans
problemes qd le pouvoir n'envoie pas ses flics. Pour Strasbourg,
Trautmann a prevenu la HALDE ; pour Paris c'est Delanoé puis
Sarkosy qui ont fait interdire cette soupe. L'islam est conquerant,
renseignez-vous. Il est même recommandé dans le Coran de
faire profil bas en attendant de dominer.
A l'ecole, retablir la dictee (mais aussi l'histoire de france, le
calcul, etc) est dans les faits une declaration revolutionnaire car
contrairement à De Robien, seul le FN aura le courage de
l'imposer en coupant le nombre de tetes necessaire dans le bastion
pedago de l'EN.
Votre histoire de prophétie auto-réalisatrice est peu
credible car vous pretez trop d'influence à un petit parti
diabolisé et vous oubliez les 25 ans de propagande scolaire,
politique, mediatique, droitdelhommiste... qui ont fait sans relache la
prophetie inverse. A savoir que que l'immigration et le multiculturel
seraient des trucs geniaux
En 2007, le FN se veut rassembleur, republicain et non agressif
(contrairement à une partie de vos propos). C'est ce que montre
la nouvelle campagne d'affichage. Il y a même une place pour vous.
S'il y a risque de guerre civile, ce serait plus au cas ou l'extreme
gauche pavlovienne boutonneuse fantasmant l'arrivee d'Hitler foutrait la
merde. Mais bon, comme ce sont des antifascistes de salon en retard de
70 ans, ils sont innofensifs et se calmeront vite en voyant que le
processus electoral republicain continue avec les legislatives. Si cela
vous tracasse, Le Pen ne veut pas envahir la Pologne. Et il ne veut pas
se rapprocher de Bush le tyran fou comme votre ami Sarkosy
|
la reine
08/01/2007
21:56 |
(yawn...) |
C'est bien ce que je lui reproche : je suis un des seuls pro-USA du
forum, donc vous tombez mal. C'est probablement pour cette raison que je
vais militer pour Sarko, mais ne le dites pas à Paul Kobish qui
croit que je suis son ami.
Enfin, je vois que vous n'avez rien de neuf a dire.
Veuillez nous renvoyer le Noiraud, s'il vous plait, ou un interlocteur
un peu aguerri, parce que là franchement avec 21h43 c'est
à mourir d'ennui...
La reine
|
victor malicheff
10/01/2007
00:22 |
re : Services publics et concurrence |
Il est prématuré de se déterminer aujourd’hui
sur un vote fiction, nous en parlerons dès que les premiers
candidats présenteront des programmes, car actuellement on
dispose d’un sarko qui nous turlupine à raison il est vrai de
3 apparitions par jour à la TV depuis plusieurs
années, ou d’une royale évanescence, donc faisons
comme eux, jouons la montre.
Par contre Laurent met le pied sur la planche d’appel pour
justifier du miraculeux bulletin blanc.
Mettre le FN & le PC dans le même fourgon pour tapage
nocturne pour opiner calmement des turpitudes de « droite
« ou de « gauche » jusqu’au négationnisme
c’est donner raison au chameau du désert, derrière
lequel se dissimule l’Afrikakorps.
Le PC, lui, a implosé, derrière lui il y a le PPP (
partenariat public privé ) ce qui somme
toute est dans l’air du temps, politiquement correct, très
loin de bousiller la paix sociale
si chère à la Reine.
Victor
|
lou
11/01/2007
08:52 |
naturalisation |
***je suis un des seuls pro-USA du forum***
La Reine peut se permettre d’être pro-Américaine car elle
est Belge. Si elle veut devenir française, elle est tenue de
devenir anti-Américaine. Excepté pendant de courtes
périodes - les guerres mondiales - un Français se doit
d’être anti-Américain.
S’il est obligatoire d’être anti-Américain, il est aussi
fortement recommandé mais pas obligatoire d’être, selon sa
date de naissance, stalinien , maoïste, titiste, castriste,
guevariste, polpotiste, commandant-Marcosiste, chaveziste, and more in
the future. Au besoin, allez faire le pèlerinage à Porto
Allegre. Ces admirations sont réversibles, mais si vous changez
d’avis, n’en parlez pas, personne ne vous reprochera ces erreurs
vénielles. Si, par accident, quelqu’un s’autorise poliment
à vous rappeler ce passé, comme son maoïsme à
Sollers, volez lui dans les plumes. Tout le monde peut se tromper et,
comme on s’instruit de ses erreurs, vous n’en serez que mieux
qualifiée pour désigner l’avenir à vos
concitoyens.
Autre recommandation, si vous pouvez donner sans problème
l’accolade aux précédents, vous devez refuser la main de
Bush, Thatcher, Berlusconi, Blair et alii. Certes, ils ont
été élus, mais ils ne doivent avoir aucune
légitimité à vos yeux. Ce sont des usurpateurs et
vous tenez avec eux vos repoussoirs.
Dernier conseil, ne dites surtout pas comme vous le faites que vous
allez voter à droite, sauf en privé à un sondeur.
C’est très mal vu et je tiens à votre disposition la liste
des noms d’oiseaux dont vous serez qualifiée. On se demande
d’ailleurs d’où vient la majorité actuelle.
Voici, Reine des Belges, mes conseils si vous voulez un jour être
naturalisée Française. Mais il m’étonnerait que
vous preniez cette funeste décision. Le courant est visiblement
dirigé dans la direction opposée.
|
paul
13/01/2007
07:38 |
re : Services publics et concurrence |
Majesté, si déjà vous prenez le risque de chopper
mauvaise haleine en dialoguant avec les bruns, veuillez éviter de
me désigner à leur vindicte. Je suis un homme de bonne
composition, mais elle s'arrête exactement à cette limite.
A bonne entendeuse.
|
La reine
13/01/2007
15:09 |
au dernier rat du navire |
Mon pauvre Paul,
Le FN pue, c'est sur, mais toi tu sens le hêtre.
C'est pas mieux.
Je dialogue avec toi, parce que Guy Dufau me manque. Et je
polémique avec eux, parce qu'avec toi il n'y a pas de
véritable discussion possible. Les fils de ce forum le montrent.
Retourne donc dans ton cabanon électronique (ton loufoc-site) et
ne viens pas ranimer ce fil caviardé par des militants qui ne
valent guère moins que ceux de ton camp (qui, merci de ne pas
l'oublier, s'y trouvent aujourd'hui réfugiés en masse
puisque le PC va bientôt sombrer dans un naufrage de 3%).
Ta reine
|
Philippe
13/01/2007
20:22 |
re : Services publics et concurrence |
pro USA, faudrait expliciter Laurent ,parce que sinon on pourrait croire
que tu es pour la guerre en Irak, au Liban, en Iran ( pour très
bientôt, ben oui on est tous en danger )pour l'utilisation de
l'uranium appauvri sur les populations civiles( massivement
utilisé en Irak, fini les Irakiens, mais également au
Liban ), et puis surtout pro OGM et ça c'est vraiment le top (
80% des variétés de semences de maïs disponibles en
France sont transgéniques et donc brevetées,( voir http://video.google.fr/videoplay?docid=-7383834467311709736&
amp;q=breveter+le+vivant
Qui parle de breveter le vivant - Google Video).
Pour répondre à lou bien qu'étant Français
je ne suis ni communiste ni maoïste; Chavez a été
élu démocratiquement au même titre que Thatcher ou
Berlusconi et très probablement plus que Bush, donc en
l'assimilant à des dictateurs staliniens vous avez exactement
l'attitude que vous dénoncez chez les autres .
|
Kamel
14/01/2007
12:06 |
re : Services publics et concurrence |
l'amerique du nord est l'exemple d'une fausse democratie aux mains des
transnationales, qui bombarde le monde entier pour ecouler ses armements
et assurer ses approvisionements en energie fossile. L'Europe non
democratique se construit sur le meme modele.
historiquement les regimes fascistes ont toujours été
installes par le capital pour se proteger du communisme. Avec
l'effondrement du communisme europeen, il ne faut pas se tromper de
cible et comprendre que le seul fascisme à craindre est desormais
la dictature UMPS, instalee pour proteger le capital international de la
montee des mouvements populaires nationaux. Si le FN monte à
30%, vous verrez que l'UMPS aux abois montrera son vrai visage en votant
une flopee de lois liberticides supplementaires
|
Henry Faÿ
14/01/2007
12:10 |
du lard ou du cochon? |
<<historiquement les regimes fascistes ont toujours
été installes par le capital pour se proteger du
communisme. Avec l'effondrement du communisme europeen, il ne faut pas
se tromper de cible et comprendre que le seul fascisme à craindre
est desormais la dictature UMPS, instalee pour proteger le capital
international de la montee des mouvements populaires nationaux. Si le FN
monte à 30%, vous verrez que l'UMPS aux abois montrera son vrai
visage en votant une flopee de lois liberticides
supplementaires>>
C'est sérieux ou c'est une blague?
|
La reine
14/01/2007
15:31 |
Tératologie politique |
Il faut parier que c’est sérieux. C'est très probablement
un copié-collé en provenance d'une déclaration
officielle. Dans cette vision très personnelle de l’Histoire, on
reconnaît sans peine le style d’un transfuge du PC. Il faut le
culot monstre de l’intellectuel marxiste pour produire une telle
loufoquerie tout en restant sérieux comme un pape. Cela dit, on
voit maintenant se confirmer ce qui avait été si
violemment nié il y a 20 ans lors de la surrection du FN dans la
vie politique française : la part des transfuges du communisme
dans les bataillons de l’extrême-droite. Certes le gros des
militants du Parti n’avait pas attendu que ce dernier s’effondre pour
passer à l’ennemi. L’imminence d’une mort clinique du PC
accélère le processus, et sous leurs différences
superficielles, on voit maintenant la profonde similitude entre les deux
formations, entre le hum-progressisme saucial et la réaction.
L'hybridation montrueuse de ces deux pathologies de la politique
française ne surprendra que ceux qui n’avaient pas encore pris
conscience de leur commun fond de commerce : le populisme. Autre point
commun : leur incapacité à être pris au
sérieux par leurs adversaires, quoiqu'ils partagent avec ces
derniers le mirage du pouvoir et l’absence totale de scrupules. Dernier
point commun : si l’un des deux partis est en état de mort
clinique, l’autre frise la démence sénile. Car pour
reprendre l’argument du courageux Kamel, la seule énergie fossile
de toute la politique française, c’est bien au FN qu’on la
trouve, seul parti capable de présenter aux
présidentielles un candidat de 79 ans !!)
Donc oui Henry, c’est certainement du sérieux cette
bouffonnerie... La question qui demeure est : faut-il s’en attrister ou
s’en réjouir ? Je penche pour la seconde réction, et je
gage que leur programme de février sera croquignolet. Il nous
faudra le diffuser largement, ça donnera des raisons
supplémentaires de ne pas voter FN (noter que Kamel nous en donne
une : éviter la réaction autoritaire de l'UMPS ; comme
quoi il y a bien des communistes dans le brain trust du FN : on
reconnait bien là leur art de l'auto-sabordage).
La reine
|
lou
14/01/2007
16:11 |
sorry |
Philippe, pardon pour Chavez. J'ai trahi l'évolution que
j'anticipe.
Bush a du en prendre pour son grade hier pendant le tête à
tête entre lui et le président iranien dont j'ai du mal
à retenir le nom.
L'anti-américanisme français prend un tour nouveau avec le
document anti-Sarko pondu par le PS. Sarko, parait-il, y est
décrit comme un Américain avec un passeport
français. Si c'est vrai, ça deviendrait le
symétrique des temps de la guerre froide où les
"cocos" étaient traité de "suppots de
Moscou".
Voici qui nous promet quelques mois d'échanges politiques tout
en nuances.
Sommes nous un peuple si nul que nous devions être traités
par les politiques comme des débiles mentaux?
 
|
lionel
15/01/2007
00:27 |
re : Services publics et concurrence |
Hum, ce fil a largement dévié. Dommage que Guy ne soit
plus là pour défendre le PC
|
paul
15/01/2007
06:01 |
re : Services publics et concurrence |
Laurent, c'est avec mon cul que tu vas dialoguer car j'ai beaucoup trop
de mépris pour ce que ce forum est devenu et on ne m'y
rencontrera que très rarement. je ne suis pas de ceux qui
s'imaginent faire la campagne électorale sur un torchon pareil.
je ne fais d'ailleurs aucune campagne espèce d'idiot qui croit
tout savoir. Il n'y a qu'une seule chose que l'on peut admirer chez toi,
c'est ta lâcheté viscérale : tu es l'essence
même du planqué et ça me rappelle quelques unes des
dernières guerres. Beurk.
|
La reine
15/01/2007
06:16 |
plied |
Bonjour Paul.
Bonne journée à toi.
Tu m'as l'air fâché.
C'est dommage.
J'avais écrit en pensant à toi un petit baratin contre le
FN.
C'est ma contribe de 15h31.
J'espère qu'elle te plait.
Bonne journée à toi mon ami.
N'oublie pas la question de l'Hêtre... 
La reine
|
Kamel
15/01/2007
11:15 |
re : Services publics et concurrence |
Je regrette que sur un site qui s'appelle Defense de France Culture,
tant de gens souhaitent manifestement la fin de la culture
française universaliste
|
La reine pour
15/01/2007
18:40 |
les autres je ne sais, mais pour moi c'est clair |
Je souhaite en effet cette disparition, au profit d'un retour du
modèle assimilationniste qui fit naguère la
réussite de notre pays, tout comme il continue à faire le
succès des USA, n'en déplaise aux scrogneugneu qui ne
savent pas que les OGM donnent un excellent goût aux hamburger de
chez MacDo.
Votre Reine
|
Kamel
15/01/2007
20:21 |
re : Services publics et concurrence |
Après 30 ans de cinéma américain ultra violent,
accompagné par l'effondrement de l'école de la Republique,
voilà où en est la culture comique des ados
français : http://www.youtube.com/watch?v=ge_HR0XaJuM Le texte
très influencé par le rap américain devrait vous
plaire. Certains disent que c'est du second degré artistique,
c'est plus prudent en effet:
« Espèce d'hindou rien à foutre tu viens
d'où
Quinze coups dans la gueule, puthe,j'ai la main lourde
Je déterre ta grand mère et la viole comme une chienne
Et si t'es pas content, je viole ton père
Prés pour la douche ? Je te pisse dessus
Et je te brisse le cul, petit fils de pute
Je te fist nu, ne te crispe plus
Vulguaire comme la chatte à ta meuf
Ramène tout ton clan et ta mère à la cave
Près pour la tournante ? Je vais te faire un nouveau
frère
Ne pleure pas pédale de merde
C'est mortel, c'est le bordel
Ecrase le blunt et protège tes seufs
C'est la guerre espèce de petit batard
N'es pas peur et crève petit hataï
Moi je baise, tous ce qui suce
qui baise et qui creve;
salope de puthe je te baises tous le corps,
quand les flammes te devorent le corps, tu cries comme une puthe, ta
peau se decolle;
gentiement je t'immoles.
Refrain:
Que des batards de barbares
Que des batards de barbares
Que des batards de barbares
Tu cries comme une pute, ta peau se décole
Que des batards de barbares
Gentiment je t'immole
Terroriste, enemi public;
fais sauter les trains, les tours et les écoles;
Moi je me shoot à la colle;
Je suis une bombe humaine dans une maternelle
Un cutter dans le coeur de ton paternel
J'ai mis ta mère en vente sur internet
Et je fais tapiner ta soeur, viens m'interner
Cock dans le zen, pompe sur la tempe
Obtempère, pédale de merde
J'appelle à la haine, au meurtre, au viole et à la tuerie,
au massacre, à la furie, au napalm »
|
Jeb
15/01/2007
20:33 |
re : Services publics et concurrence |
Euh, coco, tu serais sympa d'aller vendre ta camelotte ailleurs. Tu
perds ton temps, personne ne te prends au sérieux, et tu nous
pompes l'air. Va stéréotyper ailleurs.
Jeb
"Après 30 ans de cinéma américain ultra
violent, accompagné par l'effondrement de l'école de la
Republique..."
Après 30 du même disque de clichés et le même
QI de poulpe du militant de base....
|
Kamel
15/01/2007
20:43 |
re : Services publics et concurrence |
Si vous en êtes encore à tirer sur le porteur des mauvaises
nouvelles, vous n'avez jamais que 2500 ans de retard culturel
|
Jeb
15/01/2007
20:45 |
re : Services publics et concurrence |
Si tu crois que des jeunes qui écrivent de vulgarités,
ça n'existe que depuis la semaine dernière, alors tu peux
retourner à l'ecole de la République.
|
Jeb
15/01/2007
20:48 |
re : Services publics et concurrence |
Tu te rends compte que les militants comme toi disent tous la même
chose, le même disque, le même refrain, les mêmes
clichés, les mêmes erreurs, les mêmes
exagérations. Ca ne te gêne pas d'avoir toi une
armée de mecs qui pensent tous pareils? Bourrés avec le
même mou? D'habitude, le militant de base du FN est fier de son
anticonformisme. Ca le galvanise, même. Mais tu sers ici le
même couplet que tous les autres. Change de disque.
|
Kamel
15/01/2007
20:57 |
re : Services publics et concurrence |
Reviens dans 4'48 après avoir vu le clip et on verra.
|
Jeb
15/01/2007
21:02 |
re : Services publics et concurrence |
C'est tout ce que tu as? Des vulgarités de jeunes?
L'an dernier, il y avait un autre recruteur de ton parti qui est
passé, et qui a prédit que les émeutes
n'étaient qu'un prélude à la guerre civile, et que
l'été suivant, des "hordes barbues" viendraient
nous égorger. Perso, ma gorge se porte bien. Et il n'y a pas eu
de bain de sang entre les mois de juin à septembre, ni
après d'ailleurs.
Pourquoi tu n'ouvres pas de fil intitulé : "Le fil des
conneries pour recruter des neuneus pour le FN" ?
Tu te trompes de crèmerie, il y a des forums pour le recrutement
des militants.
Et change de disque, par pitié, c'est tout ce que t'as en
réserve?? Vrai? Pas de statistiques vérifiables? Pas
d'analyse argumentée? Juste un clip de 4'48? Il faut que tu
ailles relire ton manuel de recruteur, vont pas être content, au
parti.
Au boulot (sinon ils vont t'exécuter) !
Jeb
|
Kamel
15/01/2007
21:15 |
re : Services publics et concurrence |
Que d'extrapolations à partir de mes messages. C'est
étrange, ce forum est plein de messages pour ou contre le
libéralisme, pour ou contre les USA mais dès qu'il y a un
message pour les gaulois vous criez au recrutement FN???? Gardez votre
sang froid.
Vous savez parfaitement que ce clip, extrait d'un nanard à
succès de Vincent Cassel, n'est pas isolé et
s'insère dans tout un paysage culturel global qui est
passé de "Please love me do" à "Je
déterre ta grand mère"
|
Bresse
15/01/2007
21:16 |
re : Services publics et concurrence |
Moi aussi je pense que la Centrale a assigné le forum à
Kamel, avec un quota de recrutement. S'il ne revient pas avec 5
signatures, on lui retire sa carte du parti.
Ca la fout mal pour ses débuts de militant de la
piétaille!
Le FN n'organise pas de tombola? Parce qu'on ne veut pas de tickets non
plus.
Bresse
|
Jeb
15/01/2007
21:21 |
re : Services publics et concurrence |
Relis ton post de 21h43. C'est quoi, un roman-photo? Un poème?
Une chansonnette. Nan nan, c'est surtout pas un prospectus de
recrutement. Ou alors c'est une chanson de geste, oui, sans doute.
"Vous savez parfaitement que ce clip, extrait d'un nanard à
succès de Vincent Cassel, n'est pas isolé et
s'insère dans tout un paysage culturel global qui est
passé de "Please love me do" à "Je
déterre ta grand mère"
Oh oui, je sais parfaitement que c'est représentatif de tout ce
qui passe à la télé, à la radio, au
cinéma, dans les journaux. Il y en a partout! Pas moyen de passer
à côté. Même mon poisson rouge veut
déterrer sa grand-mère.
Trouve autre chose (mais pas ici)
(et tu peux me tutoyer, sinon t'es pas un vrai militant)
|
Bresse
15/01/2007
21:32 |
re : Services publics et concurrence |
Il fait trop d'erreurs de débutant pour être un vrai
militant... On va sans doute lui confisquer sa carte et lui briser les
genoux.
|
la reine
15/01/2007
21:35 |
ça sent le sapin |
(cher) Kamel,
vous avez peut-être l'impression de vous faire des copains ici,
mais au risque de vous décevoir, je vous invite à
considérer l'illusion profonde que ça représente ;
pour tout dire, je crains fort que vous ne jouiez perdant
j'ai bien voulu m'amuser avec vous tant que j'ai cru que vous disposiez
davantage de fond que vos prédécesseurs qui se sont
déjà fait rosser sur ce site ; mais comme eux, vous courez
à l'échec, du fait du vide sidéral de votre
argumentaire
non franchement vous devriez voter Sarko, croyez moi, car ainsi vous
vous sentirez moins seul, non pas sur DDFC ça c'est un fait, mais
enfin dans votre vie en général que l'on devine assez
ennuyeuse (à votre style assez terne, navré de vous dire
ça...)
votre reine
|
Kamel
15/01/2007
22:27 |
re : Services publics et concurrence |
J'ai parcouru le forum et il apparait que rosser les porteurs
d'idées nouvelles est votre façon psychorigide de
défendre le système UMPS bec et ongles, faute d'une
reflexion poussée. Je vois que Noiraud le gaulois, Lionel le
gauchiste, Paul le philosophe sont des cibles qui vous donnent
l'impression d'exister. J'ai souri en voyant votre admiration pour
finkelkraut dont les fines analyses sur la banlieue sont si dignes de
l'éloge des sots, sans oublier votre idole attali qui fait ecrire
ses livres par des nègres pour dissimuler son incompetence
economique notoire (sans subsides publics ce mec n'est rien, remember le
scandale de la BERD)
|
La reine
15/01/2007
22:47 |
(yamn derechef) |
Oui c'est pas bien original tout ça. Vous auriez du commencer par
là, anyway. Mais tentez donc de nouer des contacts avec mes amis
Lionel et Paul vous allez voir comment il vont vous accueillir huh
Mais on étouffe comme un baillement à vous lire,mon brave.
N'avez vous rien de neuf à raconter Ah tiens, faites nous donc
rire un brin avec le retour de la dictée, mesure fort
originale...
Cela dit, moi aussi j'ai une chanson pur vous : si vous me donnez une
seule bonne raison, je vous la chante dans ce fil. Allez, Kamel !!
Allleeeeez quoi creusez vous un peu la calotte pour une fois
Votre reine
|
La reine
15/01/2007
23:24 |
Titre de la chanson : le 20 04 2005 |
Alors comme vous avez été sage, je vous met la chanson.
C’est une chanson de Katerine, artiste décadent :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Et ça commence par le :
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais MARINE LE PEN,
non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
- Ouais. Tu sais c’était samedi là, à
côté de la Maison de la Radio. J’marchais dans la rue, et
puis y’a une fille juste devant moi avec ses grands cheveux blonds, tu
vois... J’ai commencé à la suivre paske chai pas, j’avais
envie de baiser, puis tout d’un coup elle s’est retournée, et
là, qu’est ce que je vois :
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais
MARINE LE PEN, non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
- Alors ? Alors ?
- Alors j’me dis okay c’est bon, je rentre chez moi. J’la dépasse
et puis euh je marche avenue du président Kennedy euh
jusqu’à la Place de Varsovie. Puis y faisait bon et
c’était cool. Et puis là j’me retourne et je la vois qui
marche derrirèe moi, et là j’commence à flipper
parce que j’me rends compte qu’elle me suit vraiment : dans les jardins
du Trocadéro, place de Chaillot, tout ça, et puis j’me
rends compte qu’elle me suit VRAIMENT. Métro Boissière,
j’accélère. Métro Kléber, et puis j’la vois
elle est toujours derrière moi et puis j’appelle un taxi et puis
il est pris et j’commence à courir et c’est vraiment un CAUCHEMAR
et puis je monte parce que j’ai pas trop l’choix et puis je monte et je
m’retrouve Place de l’Etoile et y’a plein de bagnoles comme d’habitude
et puis, elle est à deux mètres, je sens qu’elle est
à deux mètres de moi, j’ose pas me retourner et là
j’appelle un taxi, miracle y s’arrète, je monte dedans, au
dernier moment : l’horreur A-BSO-LUE
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais
MARINE LE PEN,
non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
- Ce jour là, j’me suis dit qu’il aurait mieux fallu rester chez
moi.
- Fallu... fallu... C’est un mot, c’est quoi, c’est compliqué,
ça ?
- Non il aurait mieux Fallu : conditionnel passé première
forme. On aurait pu dire « il aurait mieux Valu ». Du verbe
« valoir. C’eut été plus élégant.
- Alors ... Alors ?
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais
MARINE LE PEN,
non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Katerine : Robots après tout.
2005 - Barclay 9827099
|
La tournée
15/01/2007
23:27 |
Jolie mizique |
tournée triomphale à venir : Rouen, MursErigné,
Montauban, Lorient, Quimper, Bourg -lès-Valence. Ensuite
katerine, artiste décadent, investi le Zénith le 27 mars
au Zénith (à 19h30).
http://www.infoconcert.com/html/artiste.php?id=84
|
Kamel
15/01/2007
23:42 |
re : Services publics et concurrence |
La rappeuse Diam's a fait aussi une chanson sur Marine. Dans le showbiz
on aime bien s'enrichir avec les clichés enfantins anti-facho.
Vous savez, le spectacle, ce milieu qui a soit collaboré, soit
pris la fuite en 1940.
Pendant ce temps, à l'encontre des clichés officiels,
Marine a fait un tabac sur Radio Beur http://www.beurfm.net/article.php3?id_article=3237
|
Jeb
16/01/2007
00:14 |
re : Services publics et concurrence |
Avec des "beurs" affiliés FN qui ont pris l'accent pour
amuser la galerie, supeeeeeeer! C'est ça tes infos?
Toujours pas mieux?
Zauraient pu nous envoyer un vrai militant. Doivent être à
court.
|
la reine
16/01/2007
00:32 |
nous revons d'une autre planete en ce futur |
Qu'est-ce qu'on fait ? On écrit au FN en recommandé pour
exiger d'avoir un type un peu péchu et couillu à la place
de cette chiffe ? Piting un tel gluant c'est quasi de la
publicité mensongère moi je dis... . Ou alors... ou alors
: yep je tiens l'idée !!! Carrément on leur réclame
de nous envoyer Soral !! Ouais enfin la il faut au moins obtenir
l'autorisation de Patrick + un conseil d'administration des preneurs de
tete de DDFC sous le patronnage de Ste Murièle (je veux bien
prendre la présidence tournante un jour ou deux par mois si
ça arrange les autres).
Hmmmm Soral...
(rêve,rêve)
J'me taperais bien Soral, moi...
Ca doit être bon, un Alain Soral...
|
Kamel
16/01/2007
08:27 |
re : Services publics et concurrence |
Je vous sens totalement désarçonnés et impuissants
parce que je n'ai pas de couteau entre les dents. C'est tout votre
problème d'avoir gobé trente ans de propagande du
système sans jamais réfléchir par vous mêmes.
Ultime déchéance, il va vous falloir devenir en mai
collabos de l'état facho pour échapper à la
bravitude stalinienne et à la ruine du pays.
Quant à Soral, il ne s'occupe pas des petits joueurs mais vous
pouvez voir ses interviews ici : http://www.dailymotion.com/visited/search/soral/1
son site : http://www.alainsoral.com/
un forum : http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=17481
ses fans : http://alainsoral.frbb.net/
|
bordel
16/01/2007
08:43 |
re : Services publics et concurrence |
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais
MARINE LE PEN, non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
|
Jeb
16/01/2007
14:56 |
re : Services publics et concurrence |
"Je vous sens totalement désarçonnés et
impuissants parce que je n'ai pas de couteau entre les dents"
Traduction gracieusement offerte:
"désarçonnés" ->
"hilares"
"et impuissants" -> "mais déçus"
"de couteau" -> "un seul argument
sérieux"
"entre les dents" -> "à proposer"
J'aime bien ceci:
"C'est tout votre problème d'avoir gobé trente ans de
propagande du système sans jamais réfléchir par
vous mêmes. Ultime déchéance, il va vous falloir
devenir en mai collabos de l'état facho pour échapper
à la bravitude stalinienne et à la ruine du pays."
En substance, cela donne : bande de formatés plein de
clichés, vous ne voyez donc pas que (insérer ici
cliché de rhétorique FN)
De tout façon, tous les (clichés) sont des
(clichés) à la botte du clichéo-clichéique.
Ce n'est pas en se faisant formater par des (clichés) de
(clichés) que l'état du (cliché) va se
(cliché).
Jeb
Rooh, appeler Ste Murièle en patronnage, c'est quand même
cruel et dangereux nan? (ce sera l'Armageddon)
|
Philippe
16/01/2007
22:36 |
re : Services publics et concurrence |
Kamel je suis un tout petit peu largué et pourriez vous
répondre à cette simple question svp? Avez vous une
attirance particulière pour les idées de JM Le Pen?
|
Kamel
17/01/2007
00:31 |
Running with the devil |
Pour une partie des idees de JMLP, oui. Je suis un homme de gauche au
départ, qui va saisir cette chance unique de secouer le cocotier
et faire vaciller le système UMP-PS en votant pour le FN. Ce
paradoxe peut surprendre mais est partagé par un nombre croissant
de gens.
Quant à mes raisons de fond. Premierement, j'estime que la gauche
s'est dévoyée en renoncant à la defense des classes
populaires pour se recycler dans la poudre aux yeux anti-republicaine de
la défense de "minorités" clientelistes (femmes,
gays, noirs, bretons, juifs, musulmans, etc). A vrai dire, je pense que
ces groupes victimaires se plaignent d'oppressions societales largement
imaginaires en comparaison des vrais problèmes des PAUVRES. C'est
d'ailleurs toute l'habileté du iberalisme de faire devier les
luttes sociales vers des interets particuliers qui renforcent le systeme
en divisant les gens.
Deuxiemement, j'estime qu'en 2007 la nation redevient un cadre à
defendre face à l'ultra-liberalisme non democratique de la
Commission Europeenne qui veut la destruction des solidarites nationales
pour creer une Europe emiettee en petites régions rivales
remplies de consommateurs lobotomisés par les TV (dans l'Europe
actuelle il y a 350 regions), Europe manipulée par les USA et les
multinationales.
Bon, je ne vais pas developper plus, il y a tant d'indices de
pourrissement du systeme UMP-PS et de ses marionnettes mediatiques.
Notons que le 2eme ou 3eme parti de France n'a aucun deputé dans
notre democratie truquée. Alors apres le desistement du
souverainiste Chevenement, je vote pour le dernier candidat national
republicain.
|
Chourah de la charia
17/01/2007
00:37 |
re : Services publics et concurrence |
(refrain)
Putain, MARINE LE PEN, oh non,
MARINE LE PEN, non mais tu le crois pas, tu le crois, pas,
putain, MARINE LE PEN, oh non, mais
MARINE LE PEN, non mais, tu le crois pas, tu le crois, Ca ?
|
Kamel
17/01/2007
01:34 |
re : Services publics et concurrence |
Quand le sarko-bushiste jappe, il est temps de lui donner son susucre.
Un article du Washington Post sur la torture aux USA le comblera d'aise
: http://www.syti.net/TortureUSA.html
|
La reine des belges
17/01/2007
02:42 |
double étonnement |
Tu es parfait dans le rôle du troll, ami...
Mais, 2 questions :
1) quel rapport, avec quelle choucroute
2) que fais-tu sur un site où ni toi ni tes
"idées" n'ont la sympathie de personne ?
|
Kamel
18/01/2007
21:58 |
re : Services publics et concurrence |
Que ce soit sur ce site ou dans la vie, tout groupe de 50 personnes
devrait se demander qui sont les 10 qui votent FN... sans l'avouer
compte tenu de la dictature du politiquement correct.
Le bourgeois bien pensant a ceci d'abject qu'il se gargarise
d'ostraciser le brave français qui vote JMLP... tout en
réservant son estime aux plus grands assassins qui l'arrangent,
comme Monsieur Bush et tant d'autres
|
la reine
18/01/2007
22:32 |
questions |
Je ne vous ostracise point parce que vous votez JMLP. Je vous reproche
de n'écrire ici que des conneries et d'oeuvrer activement au
séparatisme social.
Je vous reproche également d'user d'arguments sans pertinence,
témoin le dernier trait (les grands assassins) et je note que
vous avez là un point en commun avec mon ami Lionel, ce qui
confirme votre probable origine idéologique dans la gauche
neuneu. J'en déduis qu'Attac a du souci à se faire. J'en
déduis encore qu'en passant de la gauche-neuneu à
l'extreme droitee les mutants de votre acabit emportent avec eux leurs
bagages d'arguments hors-sujets, et continuent à oublier de
s'examiner. En effet, si vous semblez condamner ma complicité
(aussi passive qu'imaginaire) avec les dirigeants d'un pays guerrier et
par là criminel, vous êtes plus discret sur votre propre
complicité, très active celle-là, avec un ancien
tortionnaire de la guerre d'Algérie.
Anyway, Bush n'est pas le sujet de ce fil, et les clowns du Fn non plus
d'ailleurs. Mais vous avez engagé le débat sur le FN,
alors pourquoi le faites vous dévier ? Pourquoi parler de ce
Bush, dont on n'a que foutre dans cette discussion, et qui est
déjà présent sur bien des fils ? Probablement parce
que vous n'avez jamais rien à répondre aux questions qu'on
vous pose : relisez donc les échanges qui précèdent
: vous n'évitez de vous retrouver dans la farine qu'en
saucissonnant la discussion avec des scies d'ailleurs usées
jusqu'à la gorge.
Votre reine
|
Kamel
18/01/2007
23:48 |
re : Services publics et concurrence |
Au sujet du separatisme social, les gens dix fois plus nuisibles que le
FN (car la Republique leur cede tous les jours) sont les divers
communautarismes dont j'ai déjà parlé, qui
habituent les gens à penser en terme de quota et non plus de
citoyens. Quant à l'interêt general, plus personne n'y
songe. Tiens, je me demande d'ailleurs comment certaines
communautés ont vecu l'actuelle semaine speciale Shoah. Un truc
à relancer la concurrence victimaire. Une horreur vieille de 60
ans, il faudrait peut-être tourner la page, non?
Sur le FN, j'ai deja donné mes arguments ; ils ne vous
conviennent pas et vous les appelez conneries. Tant pis, je pourrais en
dire autant des votres que vous assenez comme des evidences. Entre les
emeutes qui sont selon vous une baudruche et l'islamisation qui n'existe
pas, je ne vous trouve pas très rigoureux dans l'observation du
pays.
Bush est venu dans la conversation compte tenu de votre eloge
sous-jacent de Sarkosy. L'americanisme de Sarkosy est un point tres
important pour les electeurs. Concernant la torture en Algerie, je vous
rappelle que c'est ce cher Mitterrand, bien planqué à
l'arriere, qui a donné les pouvoirs speciaux à
l'armée en 1956. Au FN, certains la justifient dans le contexte
algerien d'autres sont contre, chez tous le point commun est de refuser
toute repentance débile pour les crimes des autres. L'abus de
repentance, qu'est-ce d'autre qu'un separatisme social? En collant aux
uns l'etiquette grossiere d'eternel descendant de bourreaux et aux
autres l'etiquette d'eternel descendant de victime on ne fait que
diviser les français.
|
la reine
19/01/2007
00:13 |
s'il est possible de dialoguer |
Je vous remercie de mettre un peu d'eau dans votre vin et de passer en
phase de dialogue. Si vous laissez au vestaire vos gros sabots de
militants, vous trouverez toujours ici quelqu'un pour vous
répondre sans animosité.
Je suis d'accord avec vous en ce qui concerne la responsabilité
de Mitterrand, les effets pervers d'une repentance excessive (posture
morale), et sur l'abus de la célébration du
génocide juif.
De là à "tourner la page" sur la Shoah, je
préfère penser que c'est une expression hâtive. Pour
ma part, j'en suis plutôt à "n'oublions jamais",
ce qui n'est aucunement synonyme de "parlons-en sans
arrêt". Nous avons hérité de l'Allemagne,
depuis la création d'Arte, une quasi-permanente évocation
du génocide juif , qui depuis s'est étendue aux autres
génocides. France Culture en est plein. Certains d'entre nous
s'en plaignent assez sur DDFC.
./...
|
la reine des belges
19/01/2007
00:40 |
suite |
./..
Concernant les communautarismes, il faut s'entendre sur le sens du
terme. Que des gens vivent entre eux ça ne me dérange pas.
Pour la même raison je défends la liberté des
sectes, et toutes les libertés religieuses.
Cela dit, l'obsession de la différence et les slogans simplistes
en ce sens, ça me semble une grave dérive de l'esprit
républicain. Je regrette que notre modèle
assimilationniste se trouve actuellement en défaveur. La France
souffre depuis 20 ans d'un virus d'ethnophilie et de culturalisme
franchement simplet. Cette maladie sémantique est propagée
par notre intelligentsia, par le moyen d'un sociologisme courant (celui
du café du commerce).
L'Islam ne me dérangera pas s'il parvient à affectuer la
réforme qui le rendra compatible avec notre laïcité.
Cette réforme n'adviendra pas en France par les moyens du rejet,
ni en agitant la frousse dans les foyers petits-bourgeois, ni en montant
en épingle des faits divers non représentatifs, ni en se
montrant intolérant à l'encontre des signes d'appartenance
religieuse. De toutes façons, je crois qu'une religion aussi
contraignante que l'Islam n'a pas d'avenir dans un pays bourgeois et
attaché à son confort comme l'est la France.
Pour parvenir à une réforme et peut-être à la
création d'une forme spécifiquement française qui
serait une grande réussite de la république (je crois que
la France est la chance de l'Islam plus encore que l'inverse), il faudra
non pas faire preuve de rejet et de méfiance, mais d'art du
dialogue. Les efforts de Sarkozy en ce sens me donnent confiance, ne
vous en déplaise. A mon sens, la hargne des militants du Fn
contre ce personnage guère sympathique vient essentiellement de
son habileté à récupérer une part des
thèmes et donc de l'électorat du FN, en y ajoutant la
crédibilité d'un parti de gouvernement, ce que le FN ne
saurait être.
Mais on ne vote pas seulement pour un homme, même aux
présidentielles. On vote aussi pour un groupe, pour une
équipe. Le groupe FN n'est pas spécialement
crédible, en partie parce que son leader l'a
discrédité par avance auprès de nombre de gens
sérieux. Ne vous en déplaise, le simple nom de LePen est
devenu le boulet du FN après avoir été son meilleur
moteur pour émerger. Que je juge le personnage arriviste,
antipathique, et ridicule, il est vrai que cela n'engage et ne regarde
que moi. Que je ne pense guère mieux de Sarko, cela continue
à n'engager que moi. Mais sur la question de
l'intégration, les conseillers dont le second est entouré
me semblent à la fois plus nombreux, plus fiables, plus
sérieux, que ceux qui du leader du FN.
./...
|
la reine des belges
19/01/2007
01:24 |
fin |
./...
Concernant les fameuses "émeutes" de 2005, j'ai
employé le terme de baudruche pour ne pas avoir à
re-tartiner des arguments déjà moultement écrits
dans divers fils de ce forum.
Appeler "émeute" ce qui n'était en
majorité que des actes de vandalisme commis par des mini-groupes
éphémères, c'est une sérieuse erreur de
diagnostic. La part d'émeutes qui est à l'origine de la
crise de novembre 2005 n'est pas plus inquiétante que les
émeutes passées, phénomène récurrent
des zones pauvres. L'extension nationale ne s'est pas fait sous forme
d'émeutes, mais de vandalisme aveugle (très nombreux actes
ponctuels) portant sur le cadre de vie même de ceux qui cassaient
: les bagnoles des voisins, l'école du coin. C'est une
colère sociale, sans rapport direct avec l'immigration.
A la même époque, un militant de l'extrême droite
vint ici nous parler d'embrasement et de guerre civile. Drôle de
guerre que celle qui se fait sans qu'aucun combattant sorte une arme,
alors que la banlieue est (il en avait lui-même l'air assez
assuré) truffée d'arsenaux. Islamiques, les arsenaux, bien
sur. Dans les faits, c'est le contraire qui est vrai : dans des
banlieues en déshérence, l'Islam est stabilisateur.
L'attitude juste n'est pas d'en avoir peur ni de chercher à le
limiter, mais de faire comprendre à ses tenants qu'ils doient
respecter un contrat d'intégration. A ce titre notre
intelligentsia simplette (la gauche neuneu) a fait beaucoup de mal : en
préconisant niaisement le "respect de la
différence" mais à sens unique et sans établir
de rapport clair, elle a favorisé l'installation d'un rapport de
force à notre détriment. En croyant favoriser
l'intégration, elle l'a au contraire rendue plus difficile. Cette
erreur idéologique et politique n'est pas un cas isolé :
- la volonté de protéger le locataire a eut pour effet de
faire grimper le prix des loyers et de déprimer le marché
du logement
- le souci de protéger le salarié par la
généralisation du CDI a eu pour effet de figer le
marché de l'emploi et de créer un chômage de longue
durée dont on ne sait pas comment se débarasser.
- en préconisant l'égalité des chances à
l'école, on a renforcé l'inégalité sociale
à l'arrivée (diplômes, emploi).
On est loin, je suis loin en tous cas, des analyses du FN. Pour autant,
l'attitude de rejet et de désignation de fautifs, qui sous
diverses variantes est caractéristique des thèmes du FN,
ne me semble pas conforme aux principes de notre pays. Cela dit, je n'ai
jamais jugé juste ni efficace de diaboliser ce parti ni de
refuser de dialoguer. Certains ici me l'ont suffisamment
reproché. L'important est de savoir ce que l'on veut, et quels
sont les principes auxquels nous sommes attachés. La France
moderne est, depuis plus d'un siècle, un pays de peuplement et
d'intégration. En niant cette réalité au profit
d'une chimérique pureté identitaire, le FN s'est
décrédibilisé initialement. Il continue aujourd'hui
à le faire, en persistant dans la même voie, avec un
discours adouci, mais mais toujours la même dynamique de
désignation de fautifs. De mon point de vue, les fautifs sont
à l'intérieur, dans la faiblesse de nos institutions.
Hélas, je ne fais aucunement confiance au FN quant à leur
renouvellement. Parce que je ne crois pas que ce parti dispose des
compétences nécessaires. Compétence que l'on
trouvera en revanche dans nos grands partis de gouvernement. Encore
faudrait-il que leurs leaders ne stérilisent pas ce potentiel.
Votre reine démocrate
|
Nazdeb
19/01/2007
10:36 |
re : Services publics et concurrence |
Pffiouuu...
CLAP CLAP CLAP
(smileychapeauquejenetrouveplus)
|
Philippe
19/01/2007
22:35 |
re : Services publics et concurrence |
clap clap clap c'est vite dit: le lien de cause à effet entre
CDI et chômage est tout simplement faux. Voir le fil CPE.
|
lionel
20/01/2007
00:59 |
re : Services publics et concurrence |
<< - la volonté de protéger le locataire a eut pour
effet de faire grimper le prix des loyers et de déprimer le
marché du logement>>
Cet effet pervers est surtout vrai pour les petits propriétaires
bailleurs mais ne doit pas masquer d'autres paramètres plus
graves puisque qu'on constate que l'immobilier flambe encore plus dans
les grandes villes des pays ultra-libéraux. D'autres raisons sont
donc à évoquer et je ne felicite pas la reine de les
oublier :
- suite à diverses politiques, programmes insuffisants de
construction de logements par rapport aux bureaux
- spéculation effrénée qui fait que des acteurs
(banques, assurances) possèdent de telles quantités de
logements qu'ils peuvent en laisser vides volontairement un très
grand nombre pour faire monter les cours
- mondialisation et abaissement de toutes les anciennes barrières
légales, ce qui fait que des riches de tous les pays font monter
les prix de l'immobilier en France.
Curieusement, aucun apologue libéral de France Cul ne mène
une vraie réflexion sur le logement et cette montée
incessante des prix. C'est bien beau de casser les services publics pour
payer moins d'impôts mais si c'est pour bâtir un
modèle de société ou le logement coûte 40 ans
de salaire et où le loyer absorbe 50% des revenus, on est bien
dans un modèle économique de merde qui produit fort
logiquement des SDF
|
Nazdeb
20/01/2007
13:39 |
re : Services publics et concurrence |
Salut Philippe, salut Lionel
Merci pour vos objections bien senties, j'approuve. Les
considérations de Laurent sur les CDI et le logement
n'étaient pas tout à fait la thèse principale de
son exposé, je jugeais plutôt le reste, peut-être
plus en ce qui concerne l'efficacité argumentative que l'opinion
d'ailleurs.
Philippe, l'absence de lien entre CDI et chômage, c'est où
dans le fil CPE ? Je retrouve une mention de moi-même sur l'effet
des contrats précaires sur l'incidence du chômage des
jeunes, mais à part ça...
Bon week-end
|
la reine
20/01/2007
15:38 |
ne lassons pas kamel sivoplit |
merci d'indiquer de quel fil CPE il s'agit sitiplit, qu'on voye si
ça vaut de le coup ou non de relancer pour la 123654789ème
fois un débat où chacun campe sur ses positions.
anyway, que des bonnes intentions puisse produire un résultat
contraire à ce qui était visé, c'est tout sauf un
scoop
votre reine
|
Kamel
20/01/2007
19:30 |
re : Services publics et concurrence |
Pas facile de concilier vie privée et réponse à
d'aussi longs messages. Néanmoins je m'y colle car cette fois
votre argumentation est étayee. Néanmoins, comme tout
raisonnement simplifie le réel, il y a une grande part de
subjectivité dans vos propos. J' apprécie autrement les
evenements.
$ A propos des "émeutes de 2005", je n'employais pas le
terme dans un sens autre que "les événements de
2005". Donc je n'ai jamais songé à une guerre civile.
Néanmoins, je crois que chacun a le droit de penser qu'il s'agit
de vandalisme gravissime, de plus extrêmement coûteux, avec
pour cause des échecs lourds des politiques educatives et
sociales menées depuis 30 ans. Et je vous signale que les
impôts locaux, payés par ceux qui travaillent, sont
très élevés dans les communes où des
bâtiments publics brûlent tous les ans. Il y a des limites
à la bienveillance des contribuables pour ce qui est de
subventionner à vie des gens non intégrés
$ La Shoah, est connue de tous les français car enseignée
à l'école (avec toute la culpabiline souhaitable). On ne
risque donc pas de l'oublier. A partir de là, la judeomanie
médiatique est un surplus de compassionnel qui ne fait que
recréer de l'antisémitisme. Avec les projecteurs mis sur
les 75.000 déportés juifs, on finirait par oublier les
100.000 déportés non-juifs et les 550.000 morts
français de cette guerre. Cette ambiance entretenue de
culpabilité a fait que le communautarisme juif a
été le premier à ouvrir des brèches dans les
lois republicaines (cherchant à obtenir des prebendes pour lui
seul), ouvrant ainsi la porte au clientelisme de toutes les autres
communautés.
$ Je ne souhaite pas que la Republique fasse la guerre à l'islam,
ce qui serait contre-productif. Je souhaite simplement comme beaucoup de
français, qu'elle reste ferme sur ses principes laïques et
le respect non negociable de ses lois. Ce qui n'est pas le cas
lorsqu'elle finance des mosquées (ou des synagogues) ,
lorsqu'elle cautionne les mariages forcés au bled, lorsqu'elle
subventionne la polygamie avec la secu, lorsqu'elle ouvre des cantines
halal, etc. Il est d'autant plus bête de céder que lorsque
qu'on reste ferme, les quemandeurs s'inclinent, n'ayant rien à
offrir à la France dans la negociation.
"dans des banlieues en déshérence, l'Islam est
stabilisateur". C'est un bel aveu d'echec de l'ecole, et c'est un
beau constat qu'il y a un probleme specifique d'integration de certains
musulmans à la laïcité française. A-t-on
jamais vu les immigrés asiatiques reclamer des financements de
temples en echange de la paix sociale?
$ Sur la marionnette mediatique Sarkosy, j'ai la faiblesse de trouver
que son bilan n'est pas brillant, justement car il fonctionne sur le
court terme mediatique et non le long terme de l'action. President en
2002, il aurait embarqué la France dans le bourbier irakien et
nous aurions eu un attentat à Paris. De même, va-t-il
associer la France au futur pilonnage de l'Iran? Quant à l'idee,
que les "grands partis de gouvernement" seraient remplis de
gens competents, c'est tres insuffisant. En periode de globalisation, de
nomadisme et d'individualisme ideologiques, la question est : au service
de qui sont ces competences? Les elites mondialisees ont en effet la
particularite d'etre au service d'elles mêmes et aucunement au
service d'un pays. C'est d'ailleurs cette trahison des elites qui fait
monter le FN
$ Vous avez oublie de parler des consequences sur le pays de la
globalisation faite selon la doctrine liberale de la repartition
mondiale des taches. Emplois non qualifies, réservés aux
immigrés (pour faire baisser le coût de la main d'oeuvre)
et natalité egalement confiée aux femmes immigrees puisque
les occidentales, sont decouragees de faire des enfants par le
fonctionnement precarisé du monde du travail. Tout cela genere
soit des situations d'apartheid, soit des situations de dissolution
nationale. Quand on est français, je ne vois pas trop l'interet
d'observer sans rien dire l'americanisation de son pays. Quand on est
catholique, je ne vois pas trop l'interet d'observer sans rien dire
l'islamisation de son pays.
$ Pour finir, je constate que l'Europe americanisee qui se construit
à marche forcée est une veritable structure totalitaire,
comme les USA ou la Chine. Ce serait trop long à étayer
mais pour se faire une opinion il suffit de se renseigner en dehors des
medias dominants et de reflechir.
|
Philippe
20/01/2007
21:52 |
re : Services publics et concurrence |
dans le fil cpe il est dit que le chômage est multifactoriel ,
que le cpe ne va pas diminuer le chômage, et donc l'idée
que le cdi n'augmente pas le chomâge s'en déduit
naturellement , n'est il pas?
|
victor malicheff
20/01/2007
22:53 |
re : Services publics et concurrence |
J’hésitais à répondre à ce qui
précède , je le fais sur les 2 premiers points car
ils relèvent d’idées reçues qui alimentent
ce populisme d’essence pétainiste.
La raison principale de la désespérance des
périphéries tient , depuis 30 ans, à
l’inégale
redistribution des prélèvements fiscaux entre les
22 régions françaises : 3 régions versent plus
qu’elles ne reçoivent : l Alsace, Rhône –Alpes, et
l’Ile-de-France .
Pour 2 les premières, le déficit est faible, pour
l’Ile-de-France il est énorme.
Les 19 autres régions reçoivent de l’Etat c.a.d. de
l’Ile-de France des subventions pour plus de 100 milliards de
francs ( 15 milliards d’euros ) et ceci concerne l’année
1995.
Ces chiffres ont été obtenues grâce à
l’Union Européenne ( qui a obligé Bercy à les
fournir ) : Regional Development Studies n° 29 ( 1998 )
Bruxelles.
Pour le second point je reprends le rapport de la mission
Mattéoli remis à Jospin le 17/ 4 / 2000 : en
l’espèce il indique : « Spoliations et pillages ont
touché une population juive estimée à 300 000
personnes au début de la guerre , dont 160 000 en zone
occupée. Parmi elles, 76 000 ont été
déportées, et seules 2 500 sont revenues des camps.
»
Le reste relève de la même haine , d’essence
pétainiste , de l’idéologie ruraliste à la
Xénophobie d’un Robert Brasillac.
Je souhaite vraiment à ce que l’on revienne au thème
initial de ce fil.
Victor
|
Kamel
21/01/2007
00:48 |
re : Services publics et concurrence |
Je ne pense pas que le concept Brasillach aide à penser
sereinement le monde de 2006 où aucune personne de moins de 60
ans n'est impliquée dans la seconde guerre mondiale
Quelques liens :
$ La "concurrence" entre orphelins de guerre : http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ010331615
http://www.senat.fr/basile/visio.do?id=qSEQ060322337
$ Sur la perception de l'islamisation de la France, on peut lire le
discours apocalyptique du président de l'Union des Patrons et des
Professionnels Juifs de France, discours tenu lors du gala du 30 mars
2006. La soirée a commencé par la remise du Prix de
l’Homme politique de l’année 2005 à Nicolas Sarkozy (qui
s'était fait representer). http://www.upjf.org/medias/breves-upjf-breves-31-mars-2006_m
edia307_xrBKMlSTWjegAql.pdf
$ Projet d'attaque de l'Iran : http://www.tlaxcala.es/pp.asp?reference=1878&lg=fr
|
la reine
21/01/2007
01:19 |
re : Services publics et concurrence |
@ philippe
je pense au contraire que le CPE eut diminué le chômage
la crispation sur des "acquis sociaux" est suicidaire, car ces
acquis soutiennent le travailleur comme la corde soutient le pendu
@ victor
les transferts du budget de l'état en faveur des régions
moins productives sont à l'oeuvre en france depuis que la france
est ce qu'elle est, et l'europe n'a rien à voir la-dedans, on
trouve ça dans les bons atlas par exemple "atlas des
français" par SAvy & Beckhouche
@ kamel
<< structure totalitaire >>
<< Ce serait trop long à étayer mais pour se faire
une opinion il suffit de se renseigner en dehors des medias dominants et
de reflechir >>
la dernière phrase signifie que vous n'avez rien d'autre à
dire que lancer des anathèmes ; voila pourquoi votre politique
est inapplicable, ce que les français savent bien, d'ailleurs les
cadres du FN n'ont ni l'envie ni l'objectif d'y parvenir, au pouvoir,
qui serait leur chant du cygne, comme tous les partis populistes
d'Europe chaque fois qu'ils accèdent au pouvoir voyez ce pauvre
Heyder.
je ne sais si vous éprouvez un plaisir à verser ainsi de
l'huile sur le feu, en tous cas il est patent que tout votre discours a
pour objectif de dramatiser la situation qui certes n'est pas brillante
; ceux qui tiennent un tel discours sont soit des couards, soit des
marchands de peur ; contre la pétoche maladive qu'il tente de
répandre, les "remèdes" que proposent le FN
c'est parfait pour éradiquer la maladie en faisant crever le
malade ; une politique qui se définit exclusivement par le refus
de l'autre et par la répression sans apporter un seul point en
faveur de l'entente, se condamne elle-même.
Enfin, dans 4 mois on vous entendra moins, ca sera déjà
ça...
La reine
|
Kamel
21/01/2007
09:54 |
re : Services publics et concurrence |
<< la dernière phrase signifie que vous n'avez rien d'autre
à dire que lancer des anathèmes >>
Cette dernière phrase signifie que j'ai la flemme de balancer
à un adepte de Sarkosy cent exemples de lois liberticides
diverses, de recul des libertés sous pretexte d'anti-terrorisme,
de tortures policières, de repression abusive, de detentions
arbitraires, de judiciarisation excessive, de restrictions de la
liberté d'expression à géométrie variable.
On dit souvent que les USA representent notre avenir dans dix ans. Et
bien actuellement, les USA sont devenus une dictature où
n'importe qui peut etre arreté et enfermé indefiniment
sans jugement, où l'emploi des matraques à haute tension
par la police s'est generalisé, y compris dans les tribunaux.
Quant à votre histoire de propagation de la haine, de refus de
l'autre et d'huile sur le feu, soyez un peu serieux cinq minutes. Quelle
est l'influence d'un petit parti ostracisé face au rouleau
compresseur, d'une part de la réalité, d'autre part de
l'avalanche de violence barbare du systeme de propagande
télé-cinema-video-jeux-publicité? Sans oublier le
fabricant de haine planetaire G.W.Bush. Sans oublier la haine
politiquement correcte contre les "français de souche".
La liste est infinie. Si vous aviez alimenté votre
réflexion en lisant Clouscard (dont se reclame Soral) vous
comprendriez que dans sa fuite en avant (que faire du capital
accumulé?), le capitalisme doit ouvrir sans cesse de nouveaux
marchés, et que la haine et la peur sont deux marchés
très juteux à developper. Les electeurs du FN ne sont pas
des gens haineux , ce sont seulement des gens qui ont le tort de crier
quand on les depouille.
Mais si vous ne voulez rien voir des problemes, j'espere que vous aurez
au moins la decence de voter Bayrou plutot que Sarkosy, pour eviter
à la France d'etre le nouveau caniche des USA.
|
La reine des belges
21/01/2007
10:37 |
je ne lirai plus ce fil |
Navré, mais vous ne dites toujours rien de concret, et surtout
oas avec votre évocation fumeuse d'un enfer politique largement
imaginaire. Toujours pas de thèse étayée,
même plus d'exemples isolés, mis en lumière et
montés en épingle . Auriez vous enfin compris que
même quelques exemples sont impuissants à démontrer
solidement quoi que ce soit ? Ainsi une quantité
inévitable d'abus judiciaires ponctuels sont le revers normal de
l'existence même de la justice, ça ne suffit pas à
faire une théorie du totalitarisme.
Et puis on peut lire dans vos lignes les toujours mêmes
incantations : vous vous posez en exclu de la politique (who cares ?),
vous vous dites dépouillé et vous prétendez
rassembler les autres victimes du système, les USa sont vilains
(pouah, y sont presque aussi pire que des capitalisses, nan ?). Allons
bon. Encore une fois, navrée de vous le dire, mais ce ne sont
là que des classiques du populisme.
Pour ma part, je ne me reconnais pas dans l'étiquette
"adepte du sarkozysme". Ayant déjà
constaté dans des conversation directes avec quelques ex-amis
(devenus électeurs FN après disjonctage social dont ils ne
sont toujours pas revenus) que le simple mot de sarkozy les faisait voir
rouge... je crains fort que ce ne soit également votre cas. Le
pauvre Sarkozy est une de vos invocations négatives favorites. En
bon ancien de la gauche, votre conception de la politique est
typiquement pavlovienne : les seules évocations de l'islam et de
sarkozy, sont autant de"biiip" qui vous font réagir
négativement
Pour toutes ces raisons (après les précédentes) je
pense qu'il n'y a pas de réelle discussion possible avec vous. De
façon générale, le basculement des gauchistes dans
le camp du FN est soit le résultat d'une arriération
mentale (il ne semble pas que cela soit votre cas) soit un
épisode pathologique, résultant de diverses frustrations.
Il faut espérer que ces épisodes demeureront ponctuels et
que vous retournerez au Parti Communiste pour participer à son
avenir de groupe marginal luttant pour retrouver le niveau des 5% aux
élections de 2012. En attendant, portez vous bien, car je ne vous
veux aucun mal, mais pour moi la discussion est close.
Votre reine
|
Kamel
21/01/2007
11:06 |
re : Services publics et concurrence |
Pour moi aussi la discussion est close car on ne peut discuter
indefiniment avec un Croyant du Capitalisme Mondialisé.
Salut le petit soldat
Nota : Rapport Kriegel ; les enfants passent en moyenne 3h30 par jour
devant la télévision, ce qui leur fait encaisser entre
6000 et 12000 scènes de violence par an. 50% des enfants de 11
ans ont déjà vu un film pornographique à la
télévision. Vive la liberté du commerce de la
violence!
|
victor malicheff
23/01/2007
11:03 |
re : Services publics et concurrence |
Je reviendrai en détail sur la contre-vérité bien
répandue selon laquelle les transferts entre l'Ile de france et
le reste du pays se sont faits de la région riche vers les
régions pauvres sans porter préjudice à l'Ile de
France.
Victor
|
casse-croûte
23/01/2007
22:20 |
Alter-ego. |
Anecdotique : après Le Noiraud/Bruno, Kamel. Avec aussi une IP
planquée derrière un proxy ?
|
Henry Faÿ
23/01/2007
23:40 |
pourquoi la pénurie de logements? |
<<Curieusement, aucun apologue libéral de France Cul ne
mène une vraie réflexion sur le logement et cette
montée incessante des prix. C'est bien beau de casser les
services publics pour payer moins d'impôts mais si c'est pour
bâtir un modèle de société ou le logement
coûte 40 ans de salaire et où le loyer absorbe 50% des
revenus, on est bien dans un modèle économique de merde
qui produit fort logiquement des SDF>>
Je sais bien qu'on ne peut pas écouter toutes les
émissions, mais ce n'est pas exact, la question a
été abordée dans une émission assez
récente de Brice et Julie et certains intervenants partisans des
solutions libérales n'ont pas manqué d'incriminer le
manque de fluidité du marché dans le secteur immobilier
qui décourage les offreurs de mettre leurs biens sur le
marché et il a aussi été dit, vrai ou faux, que
l'excès de réglementation d'inspiration socialiste avait
peut-être au cours des dernières décennies
découragé la construction. Depuis deux ans, on construit
environ 500.000 logements par ans ce qui est paraît-il une bonne
performance, que cette bonne performance n'ait pas encore eu pour effet
de calmer la hausse de l'immobilier est pour moi un peu
mystérieux, il faut sans doute admettre que les besoins restent
énormes et il doit y avoir d'autres facteurs comme les achats
faits par les ressortissants d'autres pays.
Le secteur social est pour beaucoup une solution qui s'impose mais il
faut bien constater que ce qu'il construit a plutôt un effet
répulsif et n'arrange guère les paysages, il y a bien
entendu des exceptions.
Dans l'immobilier, les mesures qui vont contre le marché ont des
effets désastreux, la fameuse loi de blocage des loyers de 1948 a
entraîné une dégradation du parc immobilier et des
disparités entre ceux qui en bénéficiaient et les
autres.
|
lionel le rouge
24/01/2007
07:59 |
re : Services publics et concurrence |
Il faut lire mon message en entier : l'immobilier flambe encore plus
dans les pays ultra libéraux (cf Londres). Le problème est
donc plus complexe que simplement l'excès de reglementation
En réalité, il y a un changement de civilisation à
analyser (mobilité, consommation, mondialisation, invention des
residences secondaires...) qui a abouti logiquement à
l'éviction des classes populaires de tous les habitats bien
situés. N'oublions pas il y a 50 ans, St Tropez village de
pêcheur, la place des Vosges quartier populaire d'artisans, le
Luberon region populaire, l'ile de ré endroit paumé...
Partout, les pauvres sont chassés de leur habitat traditionnel
vers les banlieues sordides, voilà pourquoi ce monde abject doit
être détruit.
|
Henry Faÿ
24/01/2007
09:46 |
construire des logements, ce n'est pas antilibéral |
Il me paraît évident que la solution au problème de
la pénurie de logements, c'est de construire des logements, ce
que ne manquent jamais de rappeler tous ceux qui défendent les
mal logés qui voient bien qu'un "droit opposable au
logement" dans un contexte de pénurie, ça n'a pas de
sens. Il peut y avoir de bonnes et de mauvaises politiques et il me
semble que les moins mauvaises politiques ne sont pas celles qui
découragent l'offre, en ce domaine comme en d'autres. On peut
privilégier le logement social, c'est faire appel à
l'argent public qui n'est pas illimité et ce n'est pas
forcément au profit d'une très grande qualité quoi
qu'en disent certains. On peut largement en discuter, le logement social
reste une nécessité. Je vois que l'Espagne, pays qui a
opté pour le libéralisme construit
énormément, le problème du logement devrait donc
finir, si ça continue à trouver une solution. Que les prix
à Londres soient encore plus qu'à Paris démentiels
s'explique très bien, c'est le revers de la médaille d'un
fabuleux succès, il en est de même dans la silicon valley.
Personne ne devrait éprouver une frustration majeure à ne
pas habiter place des Vosges, dans l'île Saint Louis, à
Saint Trop (je n'en voudrais pas) ou à l'ombre des tours de
Saint Sulpice même si c'est hautement désirable.
Mobilité, consommation, résidences secondaires... Ah que
tout serait simple si les humains n'avaient pas de désirs et se
réfugiaient dans des monastères! Tiens, à propos
des monastères, je vois qu'on les transforme en hôtels
quatre étoiles.
|
La reine
24/01/2007
10:17 |
c'est un peu simpliste comme schéma |
Salut lionel
C'est sans agressivité que j'émets ce commentaire : je
vois que pour toi l'heure est de nouveau à la crise mi-nihilisme
(monde abject à détruire, mais qu'attends-tu donc pour te
lancer dans le terrorisme ?), mi-incantatoire anti-pognon et
anti-modernité (mais pourquoi n'es-tu pas réfugié
dans une ferme autarcique du larzac ?). Dans la contrib du 20 janvier
à 00h59, je lis trois propositions ne mènent pas
très loin :
<< suite à diverses politiques, programmes insuffisants de
construction de logements par rapport aux bureaux >>
Henry a justement rappelé que la construction de logements
à charge de l'Etat a jusqu'ici débouché sur des
catastrophes sociales. Tu ne réponds pas. J'enfonce le clou :
faut-il mettre ces catastrophes sociales sur le compte du
libéralisme ?
Questions : puisque tu parles de programmes insuffisants, aurais-tu la
gentillesse d'orienter tes lecteurs vers quelques données
précises sur le besoin de logements, et sur la construction de
bureaux, avec si possible des pourcentages ou des ratios stp, car il est
difficile de débattre sur des allégations aussi peu
précises et aussi peu étayées que celle de 00h59.
<< spéculation effrénée qui fait que des
acteurs (banques, assurances) possèdent de telles
quantités de logements qu'ils peuvent en laisser vides
volontairement un très grand nombre pour faire monter les cours
>>
Question : peux-tu citer UN seul exemple ou un tel fait ait
été constaté ? Une condamnation, un article
évoquant un fait précis, même paru dans l'HUma ou
dans une émission de Radio-Libertaire ? A défaut, cet
argument est du même ordre que la désignation des juifs par
le Reich, des arabes par le FN, comme coupables idéaux mais sans
un seul mécanisme produit à l'appui de la vindicte.
<< mondialisation et abaissement de toutes les anciennes
barrières légales, ce qui fait que des riches de tous les
pays font monter les prix de l'immobilier en France >>
Question : merci de préciser quel mécanisme rend
aujourd'hui l'achat immobilier en France plus aisé pour les
étrangers qu'il l'était avant, et de dire aussi à
quand remonte cet "avant".
Enfin j’attends que tu nous dises si l'immobilier flambe dans le pays le
plus libéral du monde, les USA ? Pays largement ouvert aux
migrants pauvres, et férocement attaché à la
propriété privée …
La reine
|
Henry Faÿ
24/01/2007
11:57 |
un peu de pragmatisme, svp! |
<<Henry a justement rappelé que la construction de
logements à charge de l'Etat a jusqu'ici débouché
sur des catastrophes sociales.>>
Ce n'est pas exactement ce que j'ai écrit, je crois que les
grands programme HLM ont permis de faire face à l'urgence, qu'ils
ont été utiles et même indispensable mais qu'ils ont
sacrifié la qualité. On mettra en avant quelques
programmes de logement sociaux très chouettes mais je crains que
ça ne soit la ferme modèle qu'on faisait visiter aux
étrangers de passage du temps de l'URSS. Cette basse
qualité, on l'a ensuite payée cher, et on l'a rendue
responsable de tous les maux, bien entendu en toute rigueur on n'est pas
obligé de rejeter sur l'habitat tous les malheurs de notre
société, mais on peut penser que ça a quelque chose
à voir, je ne sais s'il y a des études rigoureuses sur la
question, la méthodologie serait de toutes façons bien
difficile à établir.
Je dirais d'accord pour des programmes sociaux, surtout que beaucoup de
Français y sont attachés et qu'ils permettent de faire
face à des urgences mais baser sur eux la politique du logement
n'est sans doute plus d'actualité.
|
Henry Faÿ
24/01/2007
13:47 |
c'est la faute c'est la faute à Voltaire |
<<Toutes ces histoires d’idéologie de la baisse des prix
sont très relatives dans une vision globale de la situation. Si
je me réfère à mon cas dans les 20 dernières
années
- ma facture téléphonique a plutôt baissé
(encore qu'il faudrait rappeler l'existence du tarif local
illimité à 50 centimes en 1980)
mais, concurrence internationale oblige :
- les salaires dans mon domaine d’activité ont également
baissé !
- l’immobilier location ou achat a été multiplié
par 2 ou 3
- le chômage a été multiplié par 3
de plus, les coûts de santé et d’éducation ont
augmenté, etc…>>
Ce sont des faits, ce que je ne vois pas c'est le "concurrence
internationale oblige".
Il faut quand même dire que le prix des communications province et
étranger a considérablement baissé. Il y a vingt
ans, il fallait une vraie raison pour passer un coup de fil en province
et une raison importante pour appeler l'étranger.
salaires dans mon domaine d'activité comme on ne connaît
pas le domaine d'activité, on ne peut rien en dire
prix de l'immobilier, la concurrence interationale n'a rien à
voir, c'est l'effet d'une mauvaise politique, pas assez de logements
construits.
Chômage multiplié par trois, il est vrai que la concurrence
internationale a un effet sur l'emploi, mais il peut être
négatif mais pas forcément car la concurrence ne va pas
dans un seul sens, la concurrence, on ne fait pas que la subir, en outre
les politiques de l'emploi peuvent avoir un effet
bénéfique, ça n'a pas été le cas, ce
n'est pas de la faute à la concurrence. La critique des
politiques de l'emploi a été faite, elle est bien
connue.
Que le coût de la santé ait augmenté était
absolument inévitable si on a une petite idée de la
mutation de la médecine, de son extension et aussi des facteurs
démographiques bien connus.
|
Henry Faÿ
24/01/2007
14:16 |
re : Services publics et concurrence |
<<...et même Internet car les réseaux sont et
demeureront encore longtemps sous le contrôle des états, ce
qui signifie qu'il faudra bien un jour trouver des accords globaux qui
ressembleront étrangement à la situation ante. Les gens
sont curieux, ils pensent dur comme fer que Internet est un espace de
liberté, alors qu'ils peuvent lire presque tous les jours que des
états comme la Chine, la Corée ou encore au Moyen-Orient,
la politique contrôle parfaitement cette technologie, et pour
cause, un réseau est un réseau dont les robinets sont tous
centralisés. Il suffit de couper, comme pour le gaz ou le
jus.>>
C'est l'accès au réseau qui est contrôlé, pas
le réseau lui-même, cf l'histoire racontée samedi
dernier par Frédéric Martel de yahoo! qui a remis aux
autorités chinoises des données sur des dissidents
à la suite de quoi les dissidents ont été
arrêtés. En fait, internet permet de contourner pas mal de
réglementations, par exemple sur les jeux de hasard, la vente de
produits pharmaceutiques, et autres choses, bien entendu.
Un réseau dont les robinets sont centralisés, c'est une
contradiction. Dans un réseau, si on coupe, il y a une
suppléance.
<< Mon épouse n'arrête pas de me
répéter en boucle que la France a fait une connerie en
refusant d'exporter sa technologie du Minitel il y a une trentaine
d'année, et elle a raison car on y verrait plus clair aujourd'hui
et aussi parce que le Minitel était un outil plus sûr
qu'Internet tout en offrant les mêmes services.>>
Ce n'est pas faute d'avoir essayé. Le Minitel était quand
même incomparablement moins performant qu'internet et si on admet
qu'il se serait perfectionné, ça serait devenu...
internet. Que la France ne soit pas une économie dominante, nous
le savions.
<<Il faut donc distinguer les secteurs où on peut gaiement
découper la bête dans l'immédiat (mais voyez le
problème du réseau dans un Chemin de Fer que s'arrachent
le TGV et les Régions : les cheminots se marrent en ce moment,
car ils sont conscients des impasses techniques dans lesquelles ce mode
de transport est fatalement entraîné>>
Lesquelles?
,<< et les domaines où la planification globale est
inévitable parce que les investissements sont
gigantesques>>
Et alors? La planification, on sait faire, en France.
<< (voyez les problèmes que posent les
accélérateurs de particules ou les machines à
application industrielle immédiate comme le cyclotron de
Grenoble, ce sont des paradigmes de tout ce qui attend les politiques de
demain)>>
Quels problèmes? Pour le synchrotron, il y a une file d'attente,
s'il y a une file d'attente, ils peuvent établir des
critères de priorité ou alors établir une
tarification.
<< : on pourait appeler ça la politique de
Stargate....>>
?
<<Pour la Poste, la manip paraît plus facile à cause
des facilités qu'offrent les modes de transports encore valides,
mais attendez que le pétrole en arrive à deux cents
dollars le barril et on verra ce que pourront offrir UPS et consort de
mieux que les anciens relais étatiques...>>
Le pétrole à deux cents dollars il n'y est pas. Quand il y
sera, on en reparlera.
<<Bref, pour résumer, il y a deux mouvements qui se
croisent et se croisant décuplent le bordel européen et
mondial>>
?
<<le dernier mot restera donc au politique. C'est ce qu'a compris
avant tout le monde des gens qui se donnent les moyens peu
élégants mais efficaces pour avancer, comme Poutine par
exemple ou encore les Chinois qui privatisent leur monnaie (c'est trop
long à expliquer).>>
Si c'est trop long à expliquer, on n'a guère de chance de
le comprendre. Je n'ai jamais entendu dire que la Banque
d'émission de la Chine fût une banque privée
commé l'était jadis la Banque de France.
<< D'où l'importance des élections les plus proches,
car le dernier carré privatisable est celui-là, la
démocratie elle-même. Si la gauche ne comprend pas cela,
alors le "système" capitaliste ne peut qu'aboutir
à une telle monopolisation, et on sait comment ça
s'appelle, non ?>>
?
|
casse-croûte
24/01/2007
15:38 |
re : Services publics et concurrence |
Suite à 10h17 : L'immobilier aux USA a augmenté pendant
plusieurs dizaines d'années. Il s'est mis à franchement
baisser très récemment.
Et beaucoup d'analystes craignent un effet désastreux sur
l'économie américaine.
Conclusion ?
|
La reine
24/01/2007
15:52 |
re : Services publics et concurrence |
Je ne sais pas.
Contrairement à certains ici, j'ai plus de questions que de
réponse, et plus de doutes que de jugement.
Je sais que cette attitude est obscène aux dogmatiques mais je
n'y peux rien.
|
casse-croûte
24/01/2007
17:04 |
re : Services publics et concurrence |
Mon opinion : En Amérique du Nord comme en Europe, l'immobilier
forme une bulle spéculative. Et on a besoin de cette bulle pour
porter la croissance. On n'a donc pas intérêt à la
dégonfler tant qu'on n'a pas d'autres bulles à gonfler, en
compensation. Et pour ne pas la dégonfler il faut beaucoup de
demande, tout au moins par rapport à l'offre. Ceci rejoint
l'hypothèse faite plus haut selon laquelle des intervenants
organisent une certaine rareté de l'immobilier.
Si on cherche des sources parlant de cela, et qu'on ne rejette pas a
priori les sources militantes, il suffit de lire de ce que dit le DAL.
|
Henry Faÿ
24/01/2007
18:46 |
pourquoi la pénurie de logements? |
<<Ceci rejoint l'hypothèse faite plus haut selon laquelle
des intervenants organisent une certaine rareté de
l'immobilier>>
Il y a dit-on les maires qui ne sont pas chauds pour modifier la
composition sociologique de leurs villes. Si ce sont des
municipalités de gauche, ils redoutent l'embourgeoisement, si ce
sont des municipalités de droite, ils ne veulent à aucun
prix de logement social.
|
casse-croûte
24/01/2007
21:10 |
pourquoi la pénurie de logements ? |
D'accord. Mais ça vaut surtout pour la loi SRU, qui oblige les
"villes relativement grandes" à avoir 20% de logements
sociaux.
Mais qu'en est-il des logements vacants ? Dans certaines villes, il
dépasse 10%, comme à Paris intra-muros, mais il y a pire
(1). La moyenne nationale est d'environ 6% en 2004, un chiffre en accord
avec le pourcentage "incompressible" servant à
définir un marché "fluide" (2). Un chiffre de
6%, une fois qu'on a enlevé les causes objectives de vacances,
laisse 2% de logements vacants par la volonté de leurs
propriétaires (2). Quand une ville comme Lille arrive à
13.8%, ça veut dire que presque 10% des logements sont
inoccupés pour une raison liée à la volonté
de propriétaires qui trouvent peut-être un
intérêt à ce que ce soit ainsi.
(1) http://www.linternaute.com/ville/classement/logement_vacant/
36566/4/1/100000/0/moyenne_nationale.shtmlhttp://www.pap.fr/actu-immobil
ier/archives/decembre-2005/actualites/logements-vacants-leurre-ou-realit
e.asp
(2)
http://www.pap.fr/actu-immobilier/archives/decembre-2005/act
ualites/logements-vacants-leurre-ou-realite.asp
|
casse-croûte
24/01/2007
21:11 |
re : Services publics et concurrence |
(1) http://www.linternaute.com/ville/classement/logement_vacant/
36566/4/1/100000/0/moyenne_nationale.shtml
(2) http://www.pap.fr/actu-immobilier/archives/decembre-2005/act
ualites/logements-vacants-leurre-ou-realite.asp
sorry.
|
lionel
26/01/2007
23:27 |
re : Services publics et concurrence |
En réalité, seule une politique publique forte et
volontariste (ce qui n'exclut pas certaines erreurs) peut loger les
gens à un prix raisonnable.
Un obstacle au logement social réside aussi dans des normes de
construction et de salubrité de plus en plus couteuses. Mieux
vaudrait fournir aux gens des chambres de 9m2 avec WC à
l'extérieur que rien du tout.
|
La reine
27/01/2007
11:53 |
réponse à ci-dessus |
Oui enfin si on laisse faire ça, on risque fort de voir
rappliquer à sabots rabattus tout un cortège de droits de
l'hommistes arguant qu'on n'a pas le droit de caser des êtres
humains dans des clapiers. En un sens ils n'auront pas tort. Et en un
autre sens, les crève-la-faim continueront à crever de
froid grâce à la levée de boucliers de ceux qui, en
fait, se préoccupent si fort et si humainement des droits des
pauvres. La militance droit-de-l'hommiste, tant que ça joue un
rôle de régulateur, c'est très bien. Mais quand
ça devient un facteur de blocage, alors il y a de
sérieuses leçons de pragmatisme régulateur qui se
perdent.
Concernant la politique "forte et volontariste" (sic) qui est
"en réalité" (sic) la "seule qui puisse
loger les gens à un prix raisonnable" (quasi-sic), il serait
bon de la définir plus avant :
- s'agit-il de financer du logement gratuit aux frais du contribuable ?
Je précise que je n'y suis pas particulièrement
opposé (cf Tocqueville : "Mémoire sur le
paupérisme"). Auquel cas il faut accepter d'en payer le
prix, et d'affronter des conséquences et effets pervers.
- s'agit-il de donner à des entreprises de statut mixte les
moyens de construire à frais raisonnable du logement social, puis
de veiller à ce que le parc ainsi produit reste viable et vivable
? Je précise que si l'on ne réédite pas les erreurs
déjà commises dans la construction des grands ensembles
dans les villes nouvelles, je ne suis pas non plus opposé par
principe à cette orientation.
- s'agirait-il de ne plus plomber ce formidable outil d'ajustement
qu'est le marché ? Je n'ose penser que ce soit là le sens
de la seule politique possible (no-sic) dont parle Lionel, à qui
je me permets de demander cette précision, vu la connaissance
quasi-divine de la réalité qu'il semble détenir.
La reine
|
La reine
27/01/2007
11:54 |
En parenthèse (la derniere la-dessus ?) |
Par ailleurs j'attends toujours les révélations
précises sur le scandale de la spéculation
immobilière par blocage des logements vcides à fins de
faire monter les cours du loyers.
Pour ne pas envenimer le débat, je précise que c'est la
deuxième et dernière fois que je demande ce
complément à Lionel après sa contrib du 20 janvier
à 00h59 dans ce même fil.
En l'absence de réponse, je considèrerai qu'il ne
s'agissait que d'un propos de bistrot (comme nous en produisons tous) et
non d'un argument dont il convient de tenir copmpte dans une discussion
entre gens sérieux. Et sur le sujet, ça sera clos de mon
côté.
laurent
|
dom
27/01/2007
16:39 |
re : Services publics et concurrence |
j'ai pas suivi, je passe, tout semble refonctionner correctement(
navigateur web)
a++
|
lionel le rouge
27/01/2007
17:19 |
re : Services publics et concurrence |
<< j'attends toujours les révélations
précises sur le scandale de la spéculation
immobilière par blocage des logements vides à fins de
faire monter les cours du loyer.>>
Moi c'est le contraire, je ne m'inquiète aucunement de n'avoir
aucune réponse dans ce forum sur l'incapacité totale du
libéralisme londonien à fournir des logements à
prix raisonnable
Cela dit, il y a erreur dans la lecture de mon intervention du 20/1 : un
spéculateur ne cherche pas à faire monter les «
cours du loyer », il cherche à faire monter les cours de
l’immobilier car son objectif est la plus-value à la revente.
Dans cette optique de recherche de plus-value (et non de loyers)
à relativement court terme, il est pratique et fructueux que les
logements restent vides, encore plus si ils ont besoin de
rénovation. De toute façon le plus important dans
l’immobilier est l’emplacement. Et si on a plusieurs logements à
vendre, il est plus juteux de les revendre au compte-gouttes pour en
tirer un meilleur prix en maintenant une certaine rareté. Idem si
pour des raisons diverses, une société a un actif de 100
logements vides, elle n’a aucun intérêt à les
revendre tous en même temps.
De fait il s’est créé une bulle spéculative sur un
stock important d’appartements qui sont, soit vides, soit occupés
par leur propriétaire, en tout cas non loués. La
flambée des loyers est donc plutôt une conséquence
inévitable mais indirecte de la spéculation sur les biens
immobiliers
Evidemment, pour casser la spéculation immobilière, un
vrai gouvernement de gauche pourrait taxer ou réquisitionner les
appartements vides et surtaxer les plus-values immobilières en
considérant que le logement n’est pas une marchandise comme les
autres, tout en encourageant les détenteurs de capitaux à
investir ailleurs, par exemple dans le high-tech
La peine de mort contre les spéculateurs immobiliers serait
encore plus efficace pour régler la question du logement
|
rahan
27/01/2007
20:45 |
re : Services publics et concurrence |
pour être juste, la bulle immobolière est plutôt
terminée. mais pour sur ça ne resoud pas le probleme du
logement pour ceux qui ne peuvent acheter
les achats par des etrangers sont numeriquement assez faibles (1
à 2% des transactions) mais parfois deux anglais qui achetent
dans un trou perdu suffisent à lancer la boite à fantasmes
chez les vendeurs du coin
|
La reine des belges
27/01/2007
21:46 |
tout rentre dans l'ordre |
En ces temps de déliquescence morale, la peine de mort ne saurait
avoir d'effet dissuasif si elle n'est renforcée par quelque
mesure complémentaire : torture, éviscération par
un couple de rats affamés, écorchage par lanières,
passer une heure en compagnie de Laure Adler etc etc.
Cela dit, laisser des logements vides parce qu'on espère les
revendre, c'est tout sauf de la spéculation : on ne met pas sur
le marché de la vente des logements qui sont occupés,
surtout quand la loi protège l'occupant payant ou non-payant, et
cela, que ce dernier soit doté d'un bail ou diplomé de
l'école du squatt. Il s'agit donc de spéculation
intellectuelle de Lionel sur un mouvement de spéculation
immobilière des kapitalisses à haut-de-forme & gilet
ake montre en or. Une spéculation au carré, en quelque
sorte...
Cette interprétation de la pénurie par le projet
spéculatif, outre qu'elle n'est toujours pas assortie d'un seul
cas concret, est donc à peu près aussi crédible que
l'accusation contre les juifs affameurs fauteurs de pénuries.
Pour ma part, je propose non la peine de mort à qui
profère de telles sottises, mais la torture d'entre les tortures
: devoir passer une heure en compagnie de Laure Adler. Allez mon vieux
Lionel, faut ktu t'y colles ... !
Ta reine
|
Henry Faÿ
28/01/2007
00:24 |
si, si |
<<passer une heure en compagnie de Laure Adler etc etc.>>
Participant à une petite escouade d'auditeurs revendicatifs j'ai
passé environ la moitié de ce temps et puis vous dire
qu'elle est charmante et d'un commerce très agréable.
|
Henry Faÿ
28/01/2007
00:25 |
correction mais vous aviez compris |
le moitié de ce temps avec elle
|
Laura Delair
28/01/2007
01:27 |
re : Services publics et concurrence |
se jourla la torreture c'été pour moi
|
Alain V.
28/01/2007
01:28 |
re : Services publics et concurrence |
Quant à moi ça m'a fait une demi-heure de vacances
inespérées. Merci à l'AFC.
Signé : AVDAVEDLA
(Alain Veinstein dit "Alain Veinstein" époux de Laure
Adler)
|
Henry Faÿ
28/01/2007
09:43 |
soyons sérieux, le sujet l'est |
<<Cela dit, il y a erreur dans la lecture de mon intervention du
20/1 : un spéculateur ne cherche pas à faire monter les
« cours du loyer », il cherche à faire monter les
cours de l’immobilier car son objectif est la plus-value à la
revente. Dans cette optique de recherche de plus-value (et non de
loyers) à relativement court terme, il est pratique et fructueux
que les logements restent vides, encore plus si ils ont besoin de
rénovation. De toute façon le plus important dans
l’immobilier est l’emplacement. Et si on a plusieurs logements à
vendre, il est plus juteux de les revendre au compte-gouttes pour en
tirer un meilleur prix en maintenant une certaine rareté. Idem si
pour des raisons diverses, une société a un actif de 100
logements vides, elle n’a aucun intérêt à les
revendre tous en même temps.>>
Cette idée que les propriétaires seraient des accapareurs
qui acheteraient non pas dans le but de revendre à court terme
mais pour les conserver et ainsi faire monter les prix ne tient
absolument pas la route. Faisons observer que détenir un bien
immobilier sans percevoir de loyer, c'est un manque à gagner qui
pèse lourdement dans les comptes. C'est un jeu auquel on ne peut
pas trop jouer si on a un objectif de rentabilité.
Un propriétaire petit, moyen et même gros n'a pas les
moyens de peser sur un marché aussi gigantesque qu'est le
marché de l'immobilier. Les fluctuations du marché,
qu'elles lui soient favorables ou défavorables, il les subit.
Maintenant imaginons qu'il y ait une entente entre propriétaires
pour faire monter les prix et manipuler ce marché: jamais on n'en
a entendu parler d'une pareille entente qui serait hautement
délictuelle et passible de lourdes sanctions.
<<De fait il s’est créé une bulle spéculative
sur un stock important d’appartements qui sont, soit vides, soit
occupés par leur propriétaire, en tout cas non
loués. La flambée des loyers est donc plutôt une
conséquence inévitable mais indirecte de la
spéculation sur les biens immobiliers
Evidemment, pour casser la spéculation immobilière, un
vrai gouvernement de gauche pourrait taxer ou réquisitionner les
appartements vides et surtaxer les plus-values immobilières en
considérant que le logement n’est pas une marchandise comme les
autres, tout en encourageant les détenteurs de capitaux à
investir ailleurs, par exemple dans le high-tech>>
Pour casser les bulle spéculative, il n'y a pas trente-six
moyens, il faut construire des logements et de préférence
des logements de qualité et c'est ce qu'on fait, ces deux
dernières années 500.000 logements ont été
construits, c'est une bonne performance et ça devrait
résorber la pénurie. Pourquoi dans ces conditions les prix
continuent-ils à grimper, c'est pour moi un petit
mystère, jamais je n'ai lu l'explication que j'attendais, c'est
sans doute parce que ces deux fois 500.000 logements sont insuffisants
dans le contexte de pénurie actuel.
Imaginons qu'un gouvernement incompétent autant que
démagogue qui se dirait de gauche adopte les mesures
préconisées dans le message qui précède,
taxer surtaxer, réquisitionner etc. Que se passerait-il? On
aurait peut-être une légère embellie de quelques
mois et on serait reparti pour une crise de la construction et donc du
logement pour des décennies qui serait gravissime, parce que la
confiance des professionnels aurait été brisée, et
rien de permet de dire que ces professionnels échaudés se
tourneraient vers le high tech, ils se tourneraient plutôt vers
l'immobilier en Suisse, en Italie, aux Etats-Unis que sais-je encore?
<<La peine de mort contre les spéculateurs immobiliers
serait encore plus efficace pour régler la question du
logement>>
Ce serait une excellente idée de pendre ou de fusiller tous les
marchands de biens ou apparentés, ça résoudrait un
très grand nombre de problèmes mais à la condition
de faire venir autant de marchands de biens polonais, comme on est large
d'esprit, les ukrainiens et biélo-russes pourraient être
admis.
|
lionel
28/01/2007
11:25 |
re : Services publics et concurrence |
Henry et LRDB vous devriez acheter des lunettes pour ne pas
déformer mes propos. Cela pourrait aussi vous faire ouvrir les
yeux sur les causes et les conséquences de la
spéculation.
Résumons : depuis les années 80, vingt cinq ans d'intense
propagande en faveur de l’achat immobilier (le figaro, le monde,
l'express, le point, nouvelobs...) et en défaveur de la location
ont amené les gens à s’engouffrer tête
baissée dans toutes les bulles financières
proposées par le système libéral (actionnariat
populaire eurotunnel, francetelecom, bulle internet, bulle nouvelles
technologies, umts,...). Parallèlement, les medias minimisent les
divers krachs. En ce qui concerne, l’immobilier, la croyance
irrationnelle que tout achat immobilier va prendre 20% de valeur chaque
année et indéfiniment a amené des milliers de
ménages à s’endetter jusqu’au cou pour 20 ans en achetant
à n’importe quel prix.
Dans cette bulle immobilière, les ménages et les
primo-accédants ont joué le rôle des pigeons (comme
les petits porteurs) tandis que les spéculateurs professionnels
ont déjà ramassé leur mise en revendant avant le
krach. C’est de ces spéculateurs professionnels dont je parle en
disant qu’ils ne jonglent qu’avec des appartements vides.
Il est exact que la bulle semble terminée mais nos medias de
propagande ne se bousculent pas pour l’annoncer. Ce qui fait
qu’actuellement, il y a pléthore d’appartements vides qui ne
trouvent pas preneur car les vendeurs n’ont pas encore compris qu’il
fallait baisser leur prix.
Evidemment, ce délire irrationnel sur la propriété
foncière ne résout pas les problèmes des
locataires.
Au passage, on remarque que le beau système libéral
« gagnant-gagnant » vanté par certains a pour
réaliser de la plus value, non seulement besoin de quasi-esclaves
(les travailleurs chinois, le travail des enfants…..) mais il a aussi
besoin de pigeons pour écouler sa camelote au plus haut prix
|
trashator
28/01/2007
11:37 |
re : Services publics et concurrence |
"Imaginons qu'un gouvernement incompétent autant que
démagogue qui se dirait de gauche adopte les mesures
préconisées dans le message qui précède,
taxer surtaxer, réquisitionner etc."
ça il n'y a pas besoin de l'imaginer, il suffit de voir et
d'ecouter, la campagne présidentielle est riche et truculente, du
moment quon jette en pature de quoi occuper la pensée du citoyen
Lambda, il a le loisir de pouvoir interpreter les propos de
saltimbanques, pas grand chose ne change au sens ou les batteleurs de
foire qu'on nous montre carricaturent De Gaulle , je te la joue Quebec
libre et Monsieur la premiere Dame de France de surrencherir plein de
contenance mieleuse, la politique devient kitsh poussant la ringardise a
la une, surrencherie par une pseudo existence d'ecolo se faisant des
manieres, normal en ce sens qu'on reclame la peine de mort, puisque les
leaders ne representent qu'un anachronisme de pensées
obsoletes.
alors , on va se faire un petit attentat raté, ou une
victimisation, histoire de faire tourner l'émotivité
populaire, ça va chialer ferme dans les favelas ? Déja,
qu'on a été pisté par les RG....
|
LRDB
28/01/2007
13:18 |
réponse à 11h25 |
Salut Lionel, tu devrais peut-être courir acheter un manuel
d'expression écrite afin qu'on comprenne mieux tes phrases. Pour
ton intention et le fond du message en revanche, là on comprend
très bien, aussi il vaut mieux ne pas y revenir (les
éternels méchants riches manipulant et saignant les
éternelles pauvres victimes, ma parole quand on te lit on se
croirait chez Laurentin ou chez Laure Adler ...)
Donc pour demeurer dans le sujet, càd la spéculation
immobilière, on peut répondre ceci :
1) << vingt cinq ans d'intense propagande en faveur de l’achat
immobilier et en défaveur de la location ... >> et plus
loin : << ce délire irrationnel sur la
propriété foncière >>
Réponse : l'accession à la propriété ne
faisait certes pas partie de la mentalité ouvrière au
début du siècle (cf Halbwachs -- un conseil Lionel : Lis
donc Halbwachs), mais on peut toutefois espérer que les
mentalités évoluent. J'aimerais que tu nous explique, dans
le cas où il existe une aspiration à devenir
propriétaire de son logement, en quoi cette aspiration est un
délire irrationnel et en quoi ce délire est l'effet d'une
propagande. Si c'est de la publicité, alors parle donc de la
publicité. Si tu veux être compris, après tout il te
faut peut-être aussi acheter un dictionnaire, rassure-toi c'est un
achat modique qui n'exigera pas que tu t'endettes sur 10 ans...
De mon point de vue, devenir propriétaire de son logement
résulte d'un calcul économique élementaire et de
bon sens. De même qu'acheter un dictionnaire d'ailleurs. Pas
besoin de propagande pour ça.
./...
|
LRDB
28/01/2007
13:19 |
suite |
./...
2) << ... ont amené les gens à s’engouffrer
tête baissée dans toutes les bulles financières
proposées par le système libéral >>
Réponse : merci de préciser ce qui relie ces bulles et
l'achat immobilier, car pour ce qui me concerne le rapport est tout sauf
évident. Si c'est un rapport de similarité, pardon mais
c'est hors-sujet, et ça ne sert qu'à masquer une chose :
il n'y a toujours pas une seule donnée concrète dans ta
théorie.
3) << Les média minimisent les divers Krachs >>
Voila qui est plausible. Encore faudrait-il dire un peu
précisément quels ont été ces krachs,
càd les dates de ces événements, le volume des
pertes, etc etc. Je sais pas moi il doit bien exister là-dessus
des études ou des rapports, même émanant d'un
institut marginalisé, voire cubain, et diffusé en France
je sais pas moi, disons par un media plus ou moins alternatif ou une
maison d'édition du même tonneau. Si tu n'étayes pas
un peu ton baratin, il n'a aucune substance et aucune valeur. Perso je
ne boxe pas contre des fantômes je me contente de leur faire
remarquer qu'ils me semblent bien légers...
./..
|
LRDB
28/01/2007
13:20 |
re : Services publics et concurrence |
./...
4) << la croyance irrationnelle que tout achat immobilier va
prendre 20% de valeur chaque année et indéfiniment a
amené des milliers de ménages à s’endetter jusqu’au
cou pour 20 ans en achetant à n’importe quel prix. >>
Il me semble que c'est là une critique de l'achat
spéculatif. Mais je ne pense pas que les individus ou les couples
qui accèdent à la propriété de leur logement
le fassent avec une visée spéculative. Qu'on leur ait
vendu non seulement du logement, mais encore plus un produit financier
(càd un crédit) qui leur permet d'acheter ledit logement,
c'est en effet ce que démontre Bourdieu (un conseil Lionel : lis
donc Bourdieu). Ca ne suffit pas pour traiter de spéculateur le
prolo qui cherche à se payer son toit. A voir de la
spéculation partout Lionel, te voila un peu comme le dingo
armé d'un marteau et pour qui tout a la forme d'un clou. Et puis
(l'avouerais-je ?) lire un tel mépris du peuple chez un gaucho
bon teint voila qui me fait froid dans le dos brrrrr.
./...
|
LRDB
28/01/2007
13:21 |
un peu de factuel pour une fois sitiplit |
./...
5) << les ménages et les primo-accédants ont
joué le rôle des pigeons (tandis que les
spéculateurs professionnels ont déjà ramassé
leur mise en revendant avant le krach. C’est de ces spéculateurs
professionnels dont je parle en disant qu’ils ne jonglent qu’avec des
appartements vides >>
Ah, très bien, voici les méchants et les victimes,
ça devient enfin un peu clair. Est-ce trop te demander que
désigner qui sont DANS LES FAITS ces spéculateurs, et
quelle quantité de "pigeons" (je passe sur
l'élégance de l'expression) se retrouvent sur le carreau.
6) << il y a pléthore d’appartements vides qui ne trouvent
pas preneur car les vendeurs n’ont pas encore compris qu’il fallait
baisser leur prix >>
Voila qui ressortit non à de la spéculation, mais au
comportement économique de base : rien n'est plus normal que de
ne pas vouloir vendre à perte, au besoin en différant le
moment de la vente. Je ne nie pas qu'il puisse y avoir là un
piège, qui peut s'apparenter à celui qui enferme un joueur
dans la volonté de récupérer sa mise. Il manque
toutefois deux choses :
- une désignation claire des vendeurs
- une estimation quantitative de ta "pléthore"
Et merci de citer
- quelque chose de factuel (pour une fois)
- tes sources (pour une fois)
./..
|
LRDB
28/01/2007
13:29 |
le pompon |
./...
7) << Au passage, on remarque que le beau système
libéral « gagnant-gagnant » vanté par certains
a pour réaliser de la plus value, non seulement besoin de
quasi-esclaves (les travailleurs chinois, le travail des enfants…..)
mais il a aussi besoin de pigeons pour écouler sa camelote au
plus haut prix >>
La chine, les enfants esclaves, ça manquait tiens... Mais je suis
fort intrigué de ne pas y voir aussi cité le bourbier
Irakien. Quel rapport avec notre sujet, tout ce fatras ? Bah, aucun
rapport, mais ça on a l'habitude... On a bien compris Lionel que
tu te sens piégé par la société de
consommation, puisque tu ne parviens pas à résoudre ton
conflit intrafamilial avec la petite fille que tu as si mal
élevée et qui a encore certainement réclamé
une poupée barbie pour son dernier Noël.
Pour autant, quand tu viens pérorer sur la crise de l'immobilier,
c'est peut-être pas la peine de ressortir tes éternelles
scies. Sauf si tu constate que ton sirop n'a pas assez de goût :
dans ce cas tu rajoutes un peu de colorant, ça coute pas cher.
Cette façon de produire du "débat" est
comparable à la production industrielle de camelote. Il me semble
que tu tentes à ton tour de nous refourguer de la marchandise (I
mean de la réflexion) un brin frelatée et gonflée
à l'air vicié. Mon point de vue est que depuis des
années tu te fais intellectuellement et idéologiquement
pigeonner par des marchands de foutaise, que ça te rend
profondément malheureux (tes contribs ne brillent pas par la joie
de vivre, ce sont 100% de récriminations contre les riches et les
puissants), et que ta situation est ainsi bien pire que celle de ces
prolos que tu méprises parce qu'ils s'endettent pour acheter leur
appart. En ce qui me concerne je me refuse à marcher avec toi
derrière la cohorte des pigeons idéologiques consommateurs
d'un tel millet.
En toute amitié,
Ta reine
|
LRDB
28/01/2007
13:32 |
au lieu de noyer le poisson |
par ailleurs j'attends toujours des réponses à mes
quesitons simples d'hier (11h54)
|
lionel
28/01/2007
14:30 |
re : Services publics et concurrence |
Mon pauvre ami, je te sens totalement dépassé par le sujet
de la spéculation immobilière. Deux phrases pour comparer
mes idées à celles des nazis ou des antisemites, une
phrase pour attaquer ma famille... tu tombes bien bas faute d'arguments.
Qui sont les spéculateurs professionnels? Question farfelue :
toute personne qui a décidé de faire fortune par la
finance et l'achat/revente d'opportunités diverses, aidée
en cela par un contexte politique favorable de liberalisation et de
destruction des barrieres sur les mouvements de capitaux. Une personne
qui paie 100 millions un VanGogh et le cache dans un coffre n'est pas un
amateur d'art mais quelqu'un qui fait le pari de le revendre 120. Et
c'est pareil dans les bulles immobilieres. Un spéculateur ne
cherche pas à se loger. C'est un parasite qui s'ajoute au jeu
normal de la recherche de logement entre acheteurs et vendeurs. Les
chiffres de la chambre des notaires sont disponibles partout, voir 1991,
1998, 2004 et 2006. Relire LeMonde en 1991 qui dissimulait le krach de
-40%
Nul mépris des prolos ou de la population dans ce que je dis, les
pigeons et les victimes des boursicoteurs c'est nous tous qui payont les
innombrables factures de ces truands. Ne pas oublier non plus que si de
nombreux particuliers ont, par chance (c'est à dire sans
spéculer mais en se contentant de vendre au bon moment) fait une
confortable plus-value, en bout de chaîne il y a toujours un
pigeon qui paye son appartement trop cher.
|
LRDB
28/01/2007
15:16 |
remarques sur le sens des réalités |
Très bien mon cher, merci de ces précisions (euh c'est pas
ta famille que je critique hein c'est ta conception de l'existence, mais
passons). Alors donc il y a des truands dans notre
société. Ah bien. Le problème c'est que tu ne dis
toujours pas qui sont ces mystérieux spéculateurs qui
cachent des Van Gogh dans leur coffre et des appartements mirifiques
dans la manche de leur veste. Ni combien ils sont. Ni à combien
s'élève le préjudice cumulé dont souffre la
société. Et que tu reste incroyablement vague sur les
media qui couvrent ces dangereux criminels : "le monde en 1991
dissimulait le Krach", navré c'est un peu court. Peux-tu
etre enfin précis sitiplit ?
Je suis content que dans ton dernier paragraphe tu ouvre enfin les yeux
sur des comportements économiques normaux et légitimes
(tenter de revendre au mieux un bien acquis) et je constate qu'il m'a
fallu des pages d'effort pour t'amener à reconnaitre cette
banalité, te débarassant ainsi d'un soupçon de ta
haine des contemporains qui ne vivent pas comme toi, c'est à dire
dans le marasme. Ergo je pense que la route est longue pour t'amener
à une vision aduilte du monde dans lequel tu vis, mais vu les
résultats obtenus, je ne désespère pas, et je
persiste :
Ton truc continue à ressembler à un scénario sans
acteur. Que des spéculateurs existent, disons que c'est plus que
probable. Ca n'est pas une raison pour les confondre avec le marchand de
bien moyen, qui cueille une plus-value parce qu'il a, au passage
transformé le local acheté, par exemple en le
rénovant. Ce qu'il encaisse alors, ça n'est pas une rente
de spéculateur, mais une rente d'entrepreneur (en
rénovation). Mais enfin supposons qu'il existe des
acheteurs-revendeurs purs. Que ces gens produisent une effet massif sur
le parc immobiliser, voila qui reste à démontrer et tu
t'en montres bien incapable : on attend toujours une évaluation
de ces effets (même à la louche, avec quelque justification
toutefois).
Bref tu désignes des coupables qui, il est vrai ont un avantage
sur les juifs : les tiens sont des coupables à moitié
imaginaires, non nommément désignés. C'est en effet
plus cool que des coupables vivants chargés d'une
responsabilité imaginaire de maux réels. Je dois
reconnaitre que tu n'as appelé au meurtre de personne.
N'empêche qu'il n'y a toujours pas l'ombre d'un fait
avéré dans ta démonstration, qui part des
conséquences, remonte à des causes par des
mécanismes plausibles, et ne donne aucune info factuelle sur
lesdites causes.
Par ailleurs tu n'as toujours rien dit des programmes miracle que tu
nous fait miroiter à 23h27.
Bon courage pour la suite, car tu as encore du chemin à faire
pour ouvrir les yeux sur le monde dont tu profites au quotidien
Cordialement
Ta reine
|
dom
28/01/2007
15:36 |
Services publics et concurrence internationale |
heu, Lionel ce qui me sidere c'est que faire du commerce sur de
l'immobilier est une activité honnete de la a en faire des
bandits de grands chemins , je ne comprends pas, peut ton reprocher a un
syndicaliste de defendre les travailleurs ? non, mais on a le droit de
reprocher le commerce immobilier sous pretexte de cause dite
humanisante,encore une fois c'est du délire et c'est le
détournement de l'actualité mondaine au détriment
des problemes réels, l'Abbé Pierre ne peut pas mourrir
tout les jours pour agrémenter la compassion des pleurnichards et
créer l'evenementiel de maniere a occuper les esprits, aussi il
serait temps de mettre les problemes sur la table, problemes d'ailleurs
non agrémentées de considerations pseudo humanisantes sur
fonds de 4x4 et de CO² , les écolos gauchistes nous
emmerdent bien plus que la droite a proposer des solutions d'economies
de guerres et nous coutent bien plus cher a partager la misere, que tes
trois speculateurs du marché immobilier, a ce jour je crains que
ces sbires n'aient créé aucun emploi ce qui n'est pas le
cas de tes mechants capitalistes. L'écolo gauchisme bon ton
devient l'anti progres et le retour d'une culpabilisation
annoncée, precheurs apocalyptiques ils deversent regulierement un
flot de désinformation destiner a moyen terme a tous nous ruiner
avec comme grand batonnier l'Europe dont ils ont envahi les instances,
legiferant au detriment des économies, forçant certains a
vouloir le retour des frontieres douanieres, veritable cinquieme colonne
ils contribuent a l'effondrement de l'economie par l'instauration de
taxes.Les chinois et les americains doivent se fendre la gueule, il n'y
a même pas besoin de payer des agents destabilisateurs...
a jouer a le con ya toujours con et demi
|
lionel
28/01/2007
15:36 |
Les proces d'intention continuent |
C'est comique de te voir t'enferrer de plus en plus dans tes attaques. A
part toi et Henry, personne n'a parlé de marchands de biens. Moi
je n'ai parlé que de spéculateurs. Essaye d'acheter et
vendre sur les encheres ebay: tu verras vite comment un marché
sur n'importe quel thème débute entre amateurs à
des prix normaux et flambe lorsque des speculateurs (et aussi des
enchèrisseurs bidon), c'est à dire des intermediaires
parasites, apparaissent.
<< tu as encore du chemin à faire pour ouvrir les yeux sur
le monde dont tu profites au quotidien>>
C'est sûr que ta position de profiteur d'une richesse que d'autres
produisent est vachement plus lucide
|
la reine des belges
28/01/2007
16:03 |
un profiteur vous parle |
Allons allons, inutile de perdre ton calme, puisque tu progresses, il ne
faut pas gâter cela.
Je ne vois pas en quoi je m'enferre en te posant des questions
auxquelles tu es incapable de répondre. Questions pourtant
directement inspirées par ta théorie des profiteurs. J'ai
en effet parlé de marchand de biens, pour tenter d'affiner un peu
la discussion puisque tu pérores inlassablement sans jamais
apporter le moindre élément factuel.
Pour ce qui est d'e-bay, je ne sache pas qu'on y trouve la preuve de ce
que tu avances.
Ergo je répète ma question : comment fais-tu pour estimer
la population des sépculateurs de l'immobilier et pour
évaluer l'effet de leurs agissements, et principalement leur
responsabilité dans l'actuelle crise du logement (à
supposer qu'elle existe réellement, ce dont je finis par ne plus
être tellement certain...).
J'attends toujours réponse sur
- spéculateurs : population, chiffre, effets
avérés
- la recette mircale du Dr Lionel évoquée il y a quelques
jours (politique volontaire etc etc)
Ta reine
|
lionel
28/01/2007
16:29 |
re : Services publics et concurrence |
<< - spéculateurs : population, chiffre, effets
avérés >>
Rigolo, tu ne veux pas non plus les comptes de la Mafia pour prouver
qu'elle existe?
|
la reine
28/01/2007
16:51 |
d'un populisme à l'autre |
Détrompe-toi Lionel, les éléments concernant des
différentes criminalités (dont les maffias) sont au
contraire l'objet d'études et d'estimations diverses : personnel,
chiffres d'affaire, études ethnologiques, etc. On va te trouver
ça sur le Net et en biblio, te bile pas...
En revanche, on voit que ton éternel argument est d'attribuer
l'étiquette de criminel à tout un tas de gens :
responsables politiques, acteurs de l'économie, etc etc.
Tu peux bien faire celui qui pouffe de rire : tu n'as -une fois de plus-
rien à l'appui de tes dires. Je considère que la
discussion est close puisque, à l'instar de kamel, tu n'as jamais
le moindre élément factuel à répondre quand
on te pousse dans tes retranchements. Et j'en conclus que les
différents populismes ont en commun le fait de parler à
tort et à travers...
Porte toi bien mon pauvre Lionel, je ne te veux aucun mal..
Ta reine (sans feindre
|
oups
28/01/2007
16:56 |
ma signature : |
Ta reine (sans feindre l'hilarité, car le spectacle offert est
plutôt attristant).
|
Nazdeb
22/02/2007
15:42 |
Fortunes et infortunes du 118 |
Remarquable bilan de l'ouverture au marché du renseignement
réléphonique : hausse des prix, baisse de la
qualité.
La libéralisation est une idéologie qu'en l'espèce
on a fait passer devant toute considération pragmatique et,
naturellement, loin devant l'intérêt du consommateur.
http://www.actuchomage.org/modules.php?op=modload&name=N
ews&file=article&sid=2540
|
Henry Faÿ
23/02/2007
09:28 |
peu convaincant, il est vrai |
Il est vrai que cette mesure introduit gène et confusion,
personnellement, elle m'agace. Il est vrai que ça paraissait
logique que les renseignements téléphoniques soient
intégrés à la Poste. Cette mesure donne du travail
à de jeunes marocains. Les prix, je ne sais pas, la concurrence
devrait au moins avoir le mérite de les faire baisser.
|
Nazdeb
15/03/2007
12:34 |
re : Services publics et concurrence |
Canard enchaîné d'hier : les abonnés de Gaz de
France ont vu les tarifs augmenter de 17,8 % en un an. Dans le
même temps le pdg s'est octroyé une hausse de 21 % de son
salaire. Les actionnaires, eux, sont aussi heureux : 2,3 milliards de
bénéfices en 2006.
Pardon pour la grossièreté, mais il y a vraiment des
salopards, étonnez-vous après ça que les
péquenots dans mon genre ne tombent pas en admiration devant le
capitalisme triomphant, voire se demandent s'il ne faudrait pas de temps
en temps ressortir les piques (juste pour piquer les fesses, hein).
|
lionel
15/03/2007
13:16 |
re : Services publics et concurrence |
En plus, apres avoir dissocié le géant public edf-gdf au
detriment des abonnés, la commission europeenne va toujours plus
loin. Elle veut desormais démanteler edf en plusieurs filiales
independantes, notamment la production et le reseau de transport
NB : Pour pouvoir ecrire ce message, ma main gauche a facturé 2
euros à ma main droite
|
Henry Faÿ
15/03/2007
22:56 |
les fameux abus de position dominante |
<<Canard enchaîné d'hier : les abonnés de Gaz
de France ont vu les tarifs augmenter de 17,8 % en un an. Dans le
même temps le pdg s'est octroyé une hausse de 21 % de son
salaire. Les actionnaires, eux, sont aussi heureux : 2,3 milliards de
bénéfices en 2006.
Pardon pour la grossièreté, mais il y a vraiment des
salopards, étonnez-vous après ça que les
péquenots dans mon genre ne tombent pas en admiration devant le
capitalisme triomphant, voire se demandent s'il ne faudrait pas de temps
en temps ressortir les piques (juste pour piquer les fesses,
hein).>>
2,3 milliards de bénéfice, ça ne veut pas dire 2,3
milliards distribués aux actionnaires. Les
bénéfices peuvent être réinvestis. Le PDG
s'est octroyé... Il a un conseil d'administration, dont j'ignore
la composition.
Toutes les défenses et illustrations du capitalisme mettent
l'accent sur le rôle de la concurrence qui est supposée
éviter les abus. Augmenter les prix de manière abusive?
Impossible, les concurrents en profiteraient pour prendre des parts de
marché. Augmenter les salaires de dirigeants de manière
abusive? C'est une allocation de ressources non optimale qui nuirait
à l'entreprise et favoriserait la concurrence. Dans un secteur
qui n'est pas concurrentiel, pour des raisons techniques ou historiques,
ces mécanismes ne jouent pas, c'est la raison pour laquelle
pendant longtemps, la doctrine était de les nationaliser, mais
dans la cadre européen, la doctrine actuelle est d'introduire la
concurrence, donc, si abus il y a, ils ne mettent pas en cause le
capitalisme.
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