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géant
12/05/2006
10:55 |
pédagogie, IUFM etc... |
Communiqué de presse du 11 mai 2006
Délit d’opinion.
Le mercredi 10 mai 2006, Monsieur Jean-Paul Brighelli, professeur de
Lettres en CPGE et membre du collectif Sauver les lettres, " a
été démissionné ", selon la formule
consacrée, du jury de CAPES de Lettres modernes. Des enseignants
de didactique en IUFM et des IPR seraient à l'origine de ce
" remerciement " : ils ne supporteraient pas de devoir
travailler avec un collègue qui met en question, dans le
recrutement des futurs professeurs et dans les cours d'IUFM, la place
occupée par les prétendues " sciences de
l'éducation " au détriment du savoir
disciplinaire.
Le collectif éprouve la plus vive indignation suite aux manœuvres
qui ont abouti à l’éviction de Monsieur Jean-Paul
Brighelli, non pour incompétence professionnelle (une
enquête administrative a reconnu qu’il donnait entière
satisfaction*), mais bel et bien pour délit d'opinion.
Il s’insurge donc contre ce qu’il convient d’appeler une " chasse
aux sorcières ", et prie instamment Monsieur le Ministre de
l'Education Nationale de maintenir Monsieur Jean-Paul Brighelli dans ses
fonctions.
Collectif " Sauver les lettres "
*
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géant
12/05/2006
11:54 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
J'ajoute que si l'on va sur le blog de JP Brighelli, on trouv parmi les
commentaires celui de Brice COuturier qui invite JPB à son
émission "Contre-expertise"
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AArgh!!!
12/05/2006
14:14 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Nom d'un petit bonhomme ! ça déménage sec quand on
se permet de contester!
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dom
12/05/2006
21:12 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2006/05/12/reddition
-en-rase-campagne.html#comments
google said
j'aime pas les blogs, la c'est le sien.
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géant
15/05/2006
09:40 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Affaire réglée: Brighelli (voir son blog) a
été réintégré au sein du jury
Cette affaire, même si elle "finit bien" n'est pas sans
lien avec tout ce que nous pensons de FC. Si N. Demorand (bien que
Normalien,agrégé etc... tout comme Brighelli) est aussi
inepte,cela a à voir avec l'idéologie encore dominante en
matière d'éducation, que dénoncent vigoureusement
"La Fabrique du crétin" et "Sauver les
lettres": mépris pour le Savoir, nivellement entre les
textes, considérés comme des "discours"
d'égale valeur et dignité, honte déplacée
d'utiliser un langage soutenu ou même simplement correct pour ne
pas paraître "bourgeois" ou élitiste, etc...
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dom
15/05/2006
17:12 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
"honte déplacée d'utiliser un langage soutenu ou
même simplement correct pour ne pas paraître
"bourgeois" ou élitiste"
il n'y a aucun mal a expliquer les choses de maniere simple et
comprehensible, comment ferais tu pour me faire comprendre quelque chose
que je n'aprehende pas ?
-langage technique?
-langage ampoulé, amenant le soporifique?
-langage commun ?
-langage NTM ?
-langage politique, celui la même qui fait oublier la question
d'origine ?
-langage infantile ?
-les bourgeois et l'élite ont en commun de dire ce qu'ils ne
savent pas, de manière à faire croire qu'ils savent ce
qu'ils disent. C'est d'ailleurs pour ceci qu'ils font partie de
l'élite.
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Agnès
15/05/2006
17:32 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Taratata, Dom. Ce que conteste Brighelli, qui quoique normalien a
enseigné une quinzaine d'années me semble-t-il en zep,
c'est que l'on considère que lesdits élèves de zep
n'aient pas droit à ce prétendu langage
"bourgeois", qui ne l'est pas, c'est un abus de le dire, ni
à la culture classique, comme si ils y étaient
imperméables ou qu'elle leur fût inaccessible. Et on les a
voués des années à des textes utilitaires ou
idéologiques. Et à un jargon techniciste dont je suis
sûre que tes enfants l'emploient déjà peu ou prou,
lequel ne sert sûrement pas à approcher d'une forme de
beauté ou de justesse littéraire, et ne fabrique que des
trissotins.
Il y a un passage drôle à ce sujet dans un petit livre
assez marrant quoique je méfie de son auteur : c'est "La
grammaire est une chanson douce" d'Orsenna. Il y a d'abord une
maîtresse qui explique à l'ancienne, et avec
sensibilité et des mots simples, "le loup et l'agneau",
puis l'inspectrice, madame Jargonos, qui reprend en langage technique .
C'est tout à fait ça. Et quand on a percé le sens
de ce jargon technique, on s'aperçoit qu'elle ne fait rien
d'autre que de la paraphrase inaccessible à autrui. C'est du
vent.
Je me souviens qu'une IG interrogée sur ce jargon avait
répondu que ça permettait d'aller plus vite (sic). Plus
vite où ? et pourquoi ?
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dom
15/05/2006
23:25 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
salut salut agnes,
je faisais mon commentaire parce que tu associes FC
"Cette affaire, même si elle "finit bien" n'est pas
sans lien avec tout ce que nous pensons de FC.""
donc je suis l'idée: ""N. Demorand est aussi
inepte,cela a à voir avec l'idéologie encore dominante en
matière d'éducation""
et je conclue par :
-les bourgeois et l'élite ont en commun de dire ce qu'ils ne
savent pas, de manière à faire croire qu'ils savent ce
qu'ils disent. C'est d'ailleurs pour ceci qu'ils font partie de
l'élite.
c'est plus clair?
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paddy
16/05/2006
00:06 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
"honte déplacée d'utiliser un langage soutenu ou
même simplement correct pour ne pas paraître
"bourgeois" ou élitiste, etc..."
Dom, lorsqu'un agrégé emploie un style relaché
à la Demorand pour ne pas paraître "bourgeois" ou
"élitiste" ["ouais c'est quoi l'problème
alors?"] il trompe ses auditeurs de deux manières :
- il laisse entendre que ce langage relaché est la norme
- il leur dissimule quelle est la tournure correcte à employer,
par exemple pour réussir un entretien d'embauche ou un concours,
et enfonce donc ses auditeurs les plus défavorisés dans
leur ignorance de la langue française
C'est toute l'escroquerie intellectuelle des pédagogues
démagogues des IUFM.
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dom
16/05/2006
00:35 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
nous sommes bien d'accord Paddy, Demorand nous la joue comics pocket
il emploie les langages que j'ai cité mais peut etre mal
exprimés, pour dire quoi ? -rien.
je partage l'avis d'Agnes.
le bourgeois etale la culture de l'elite par des mots savants qu'il ne
maitrise pas plus que le proletaire, tu pourras le verifié
aisement lors d'un discours destiné a la France d'en bas, le
discours se terminera pas des congrulations mettant en evidence la
multitude des mots employés n'ayant de sens que pour l'ecrivain
du discours, le parterre s'esbaudira de la suite verbeuse pretendue
savante.
Rapelle toi des suppositions sur la guerre d'Iraq ou Bagdad devait se
transformer en Stalingrad, c'est la que l'elite n'en sait rien et
raconte n'importe quoi, je prends cet exemple il y en a bien
d'autres.
nous ne parlions pas de la même chose et apparement j'ai mal
formulé mon idée scusez l'ignorant que je suis!
""Dom, lorsqu'un agrégé emploie un style
relaché à la Demorand pour ne pas paraître
"bourgeois" ou "élitiste" ["ouais c'est
quoi l'problème alors?"] il trompe ses auditeurs de deux
manières""
effectivement rien a ajouter, même professionelement on ne peut
esperer progresser avec une tel langage dans l'entreprise qu'elle soit
publique ou privée
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yeti
18/05/2006
11:21 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Interview de JP Brighelli : http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=27971
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casse-croûte
18/05/2006
14:47 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Aaah j'éspère que son livre se vend bien, avec tous ces
efforts de publicité.
On joue sur la peur des parents de voir leurs enfants ignares et ne
faisant pas partie de l'élite, on ajoute un zeste de
dénigrement de "la France qui se drape pourtant" dans
un modèle républicain égalitaire, tout ça
sur un fond d'insécurité qui vient d'en-dehors vers
en-dedans l'ancien sancturaire... Brighelli est en tout cas en passe
d'obtenir une vraie street-cred en voyant ses interviews reprises par
BelleCiao ! Après tout, très à gauche, on pense
massivement aussi que l'école ne fait que véhiculer de la
désinformation et manipule les esprits des enfants.
Non, vraiment bonne vente JP. Quant à BellaCiao qui reprend des
interviews de promotion données à Fnac.com, on voit que
quand les idées contenues dans un texte vont dans leur sens, ils
sont moins regardants sur son cachet "marchand" ou
"non-marchand".
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AArgh!!!
18/05/2006
15:13 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
- Brighelli, méchant.
- Casse-croûte lucide, gentil....  ... et abscons : "un fond
d'insécurité qui vient d'en-dehors vers en-dedans l'ancien
sancturaire"
"Brighelli est en tout cas en passe d'obtenir une vraie street-cred
en voyant ses interviews reprises par BelleCiao"
Casse-croûte conscience du monde.
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casse-croûte
18/05/2006
16:10 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Ceci ne fait que personnaliser le sujet.
Sur le même ton :
Aargh!!!, au dessus de tout ça, pfff, casse-croûte n'est
même pas du même avis que AArgh!!!
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guillaume tell
19/05/2006
22:37 |
c'est pareil en Suisse |
ASPICS : Association des parents intéressés et
concernés par la scolarité. Créée en janvier
2000, l'ASPICS est une association de parents d'élèves de
l'école vaudoise, qui ont constaté que l'école
vaudoise souffre de graves problèmes de buts, d'organisation et
de méthodes. Ces problèmes sont liés à :
- l'introduction de théories pédagogiques selon lesquelles
le savoir ne doit plus être transmis aux élèves par
les
enseignants, mais «construit» par l'élève avec
ses propres moyens. Ces théories, qu'on désigne sous les
termes de «constructivisme» ou «pédagogie de la
découverte», sont les seules officiellement admises par les
instances dirigeantes de l'école. Elles font l'objet de critiques
toujours plus nombreuses et plus vives, en particulier en France;
- l'introduction de nouvelles pratiques pédagogiques qui,
appliquées de manière systématique, contraignent
l'élève à devenir autodidacte en classe. Loin de
contribuer à développer l'autonomie de
l'élève, ces pratiques font dépendre sa formation
de ce qui lui est transmis par son milieu familial. Les
inégalités contre lesquelles on prétend ainsi
lutter sont au contraire aggravées;
- l'emploi d'un jargon incompréhensible donnant aux parents
l'impression que l'école est devenue une affaire
d'«experts». Les autorités scolaires se bornent
à organiser des «séances d'information»
où l'on n'apprend rien de précis, ou à publier de
vagues «brochures explicatives» destinées à
«rassurer» les parents, comme si ceux-ci étaient
incapables de se forger leur propre opinion sur l'évolution de
l'école;
- l'apparition de campagnes dites «de prévention»,
où se mêlent indistinctement des problèmes de nature
différente (anorexie, racket, sida, violence,
hyperactivité, etc.). Ces campagnes se multiplient de
façon incohérente, sans véritable réflexion
préalable, et se substituent toujours plus fréquemment
à l'enseignement proprement dit. Elles empiètent souvent
sur la sphère privée des élèves et
s'intègrent dans le cadre du programme sans que les parents en
soient nécessairement informés;
- une confusion croissante, qui pose des problèmes de tous
ordres, non seulement aux parents, mais aussi aux enseignants et aux
directeurs. En raison de l'autonomie laissée aux
établissements scolaires, l'enseignement peut varier
considérablement d'une école à l'autre.
http://www.aspics.ch/
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casse-croûte
20/05/2006
05:53 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Pas simple : les 4 premiers points semblent imposés par un
pouvoir centralisé, mais le dernier point déplore
l'autonomie laissée aux établissements scolaires ...
On fait comment dans ces cas là ?
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AArgh!!!
20/05/2006
09:57 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
On fixe des contenus, et on laisse les gens se débrouiller pour
ce qui concerne les méthodes. Au lieu d'imposer des formes. La
Suisse a été rattrapée, semble-t-il, par
Jean-Jacques soigneusement revu et évidé de tout sens.
Alas!
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lionel
20/05/2006
10:02 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
> On fait comment dans ces cas là ?
Et bien on dénonce les nuisances pédagogistes
auprès du pouvoir central ET du pouvoir local
Cela dit, il est probabla que le pouvoir central laisse la situation
pourrir à l'EN car celà favorise la montée de
l'enseignement privé, montée qui est à la fois une
directive européenne et de l'OMC
Les pédagogistes gauchistes jouant ainsi les idiots utiles pour
la droite
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B.
20/05/2006
14:07 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Je vous invite à tester le filtrage du site http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=27971
moi, mes trois messages anti-pedagogo ont été
effacés. C'est bien la peine de donner la parole à
Brighelli
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yeti
20/05/2006
21:28 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Pratique habituelle de bellaciao... Sont trés sourcilleux sur la
ligne... Le problème c'est que cette "ligne" est assez,
comment dire, énigmatique parfois...
Sur bellaciao inutile de commenter : le tri est fait aprés
publication ce qui rend les commentaires biaisés. Pour ne pas
dire plus. Si un débat s'installe on efface tout contradicteur de
l'humeur du moment, les "débatteurs" peuvent ainsi
s'exprimer sans crainte. Quant à l'effacé son IP est
provisoirement suspendue. Il ne peut plus que constater les
dégâts : privé de commentaires il ne peut
répondre, et pas davantage publier. C'est pratique. Il arrive
même du encore plus sournois : le commentaire coupé,
charcuté, qui ne signifie plus rien et dont le sens est
détourné.
Inutile aussi de demander quelque explication que ce soit au collectif :
il ne se donne JAMAIS la peine de répondre. Ca le rapproche de
FQ...
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dom
21/05/2006
00:12 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
salut yeti,
tu decouvres la censure, bah, bella n'est pas pire qu'ailleurs ils sont
chez eux et n'aiment pas qu'on salisse la moquette, débattre sur
un site politique en voila une idée saugrenue! Tu m'etonnes la
propagande ne supporte jamais la contradiction sinon, a quoi peut elle
bien servir ?
je maintiens ce que j'ai toujours dit DDFC est un des derniers espaces
libres du net, apres il y a les blogs.
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casse-croûte
21/05/2006
05:53 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Eh bien j'ai relu l'interview de brighelli. Je vais peut-être
m'attirer les foudres de certains ici comme il y a quelques mois, ou des
commentaires me prenant ouvertement pour un con comme celui du
18/05/2006 à 15:13 juste parce que je suis pas d'accord avec le
consensus DDFC, mais j'ai beaucoup de mal à partager les
idées de ce monsieur.
"(...) Ce qu’il faut dire, c’est que l’Education nationale
s’appelle l’Education nationale précisément parce qu’on
travaille sur une culture nationale. Quand je dis culture nationale,
qu’on soit bien d’accord sur les termes, pour lever toute
ambiguïté qui me ferait traiter de populiste : la culture
nationale, c’est la culture du peuple. Et q ue l’on refuse aujourd’hui
au peuple sa propre culture, ça oui, c’est criminel et ça
peut engendrer des bouffées de violence incontrôlée
(...)."
Je m'interroge sur les arrière pensées de telles
déclarations. Je ne sais pas comment vous comprenez ça,
vous ....
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Agnès
21/05/2006
08:51 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Ce que je comprends, c'est que Brighelli est taxé a_priori de
"nationalisme", voire de fascisme ou que sais-je de
parfaitement péjoratif, et qu'il pourra dire ce qu'il voudra, et
agir aussi déontologiquement que possible, il est et restera un
"méchant".
Je suppose qu'il se borne à constater qu'en France,
l'enseignement doit se fonder sur la langue, la littérature et
l'histoire de France pour pouvoir s'élargir ensuite à
l'Europe et au reste du monde, et que les enfants de France ne sont
possesseurs d'aucun de ses domaines : ils ne possèdent qu'une
langue minimale, n'ont à peu près aucune connaissance
historique (même pas celle de la Révolution), et quant
à la littérature...
Après cela, il me semble qu'un type qui a passé une bonne
partie de sa vie à enseigner les "classes dangereuses"
sans démagogie alors qu'il aurait pu faire autre chose
mérite au moins qu'on l'écoute.
Pour ma part, je préfère les atrabilaires mal-pensants aux
adeptes de la modération pâteuse. Je veux bien qu'on accuse
Brighelli d'être excessif, il l'est évidemment. Mais lui au
moins n'est pas le genre à ne pas enseigner quelque chose
à un élève (ce qu'est l'Autriche, par exemple,) par
ignorance et idéologisme vaniteux.
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shhh
21/05/2006
09:05 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
http://www.lemonde.fr/web/chat/0,46-0@2-3246,55-751151,0.htm
l
François Begaudeau, lauréat du premier prix France
Culture-Télérama, auteur de "Entre les murs":
Léon : Vous dites dans Télérama : "J'en avais
assez de tous ces livres de profs qui se réduisent à des
essais au ton apocalyptique. Ils filtrent la réalité pour
la faire correspondre à leurs a priori idéologiques, le
plus souvent réactionnaires." Vous pensez à qui ? A
Brighelli et La Fabrique du crétin ?
François Bégaudeau : Oui, je pense prioritairement
à lui, dont j'ai lu l'ouvrage, qui est aussi acrimonieux que le
laisse présager son titre. Un débat avec lui au Salon m'a
confirmé que Brighelli s'inscrivait dans une tradition
pamphlétaire moisie.
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Agnès
21/05/2006
09:09 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Ben voilà. Les ennemis du moisi. Un émule de Sollers. Pour
ma part, j'ai toujours pensé qu'icelui quant il avait
trouvé cette formule, se désignait ainsi admirablement.
D'ailleurs la moisissure, ça donne aussi le Roquefort ou les
vendanges tardives!
|
shhh
21/05/2006
09:28 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
et la pénicilline
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pascale
21/05/2006
17:22 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
"Cela dit, il est probable que le pouvoir central laisse la
situation pourrir à l'EN car celà favorise la
montée de l'enseignement privé, montée qui est
à la fois une directive européenne et de l'OMC
Les pédagogistes gauchistes jouant ainsi les idiots utiles pour
la droite"
Tout à fait d'accord avec Lionel (malheureusement)
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casse-croûte
21/05/2006
18:22 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Encore une fois, ça n'avance pas à grand chose de
personnaliser les échanges, c'est bien de parler de Sollers pour
l'allusion au "moisi" de Brégaudeau, mais ça ne
fait pas tout.
Brégaudeau est sûrement une raclure libertaire, et
Brighelli non moins sûrement une raclure réactionnaire
très nationaliste. Cependant, il est possible que l'un et l'autre
ne disent pas que des conneries, mais ce discernement échappe aux
esprits brillants jusqu'à l'échauffement qui hantent ce
forum ...
|
lionel
21/05/2006
18:32 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
> B... est sûrement une raclure libertaire
Ah bon, qui a dit ça ?
> B... est non moins sûrement une raclure réactionnaire
très nationaliste.
Ah bon, qui a dit ça ?
|
casse-croûte
21/05/2006
20:32 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
> Ah bon, qui a dit ça ?
- Libertaire : Moi, mais Bégadeau ne s'en cache pas, puisqu'il
affirme être d'humeur libertaire dans son interview : "Vous
faites bien de mettre en avant la contradiction qu’il y a à
exercer l’autorité venant d’un individu d’humeur
libertaire."
http://livres.telerama.fr/edito.asp?art_airs=WEB1002402&
srub=1
- Raclure : j'ajoute ce mot pour désamorcer les procés
d'intention sous-entendus dans l'analyse de ses arguments.
> Ah bon, qui a dit ça ?
- Nationaliste : évoqué par Bégaudeau à
propos de Brighelli, et par Agnès [21/05/2006, 08:51].
- Raclure : j'ajoute ce mot pour désamorcer les procés
d'intention sous-entendus dans l'analyse de ses arguments.
|
lionel
21/05/2006
20:58 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Euh je ne comprends pas l'emploi du mot raclure pour les deux à
la fois et je ne vois pas ce qu'il peut bien désamorcer.
Si vous voulez critiquer Brighelli, féliciter Bégaudeau ou
approuver la pédagogie IUFM, faites le donc en toute
simplicité
|
Philippe
21/05/2006
23:50 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Salut Lionel,
et pour compléter ta contrib du 20/05 à 10h02
"Cela dit, il est probable que le pouvoir central laisse la
situation pourrir à l'EN car celà favorise la
montée de l'enseignement privé, montée qui est
à la fois une directive européenne et de l'OMC"
lorsque les parents d'un enfant scolarisé dans le primaire et
vivant dans une commune X décident de l'inscrire dans un
établissement privé se situant dans une autre commune , la
commune X doit verser une subvention à l'établissement
privé.
|
AArgh!!!!
22/05/2006
00:01 |
Glurps ! |
**Nationaliste : évoqué par Bégaudeau à
propos de Brighelli, et par Agnès [21/05/2006, 08:51].**
La simple vue de mon association avec Bégaudeau m'a
déclenché un urticaire géant. Je ne suis pas
sujette au gap humoral, moi !!!! 
J'ai employé des guillemets : **Ce que je comprends, c'est que
Brighelli est taxé a_priori de "nationalisme", voire de
fascisme ou que sais-je de parfaitement péjoratif, et qu'il
pourra dire ce qu'il voudra, et agir aussi déontologiquement que
possible, il est et restera un "méchant".** je vous
serais reconnaissante d'en tenir commpte.
Shining A. 
|
casse-croûte
22/05/2006
00:22 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Eh bien j'ai donc raison de dire que tu l'as évoqué non
?
EVOQUER. Merci de bien noter la nuance avec "affirmer une
conviction personnelle". J'imagine que si tu as parlé du
caractère a prori nationaliste de brighelli, c'est que tu dois
avoir des exemples de gens qui l'ont ainsi qualifié. C'est pour
cette raison que je renvois lionel à ton EVOCATION, et à
l'allusion claire de Bégaudeau.
Tout cela nous écarte encore un peu plus du fond, ce fil
s'accroche laborieusement à l'aspect formel et aux
étiquettes manichéennes des gens. C'est navrant, il vaut
encore mieux arrêter de le faire remonter en tête de liste
du forum bleu, si c'est pour en rester là.
|
lionel
22/05/2006
00:35 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Trouvé sur le blog de JPB cette analyse interessante :
<< "Alors pourquoi ne pas essayer d'inculquer au moins la
maîtrise de la pensée formalisée ?"
C'est justement sur ce point là que l'éducation nationale
a basculé ces dernières années. Pour les
responsables de l'Education Nationale, cette "pensée
formalisée" est nocive. Pour des raisons purement
idéologiques, qui relèvent d'un rousseauisme mal compris,
ils considèrent qu'imposer quoi que ce soit à
l'élève tient du formatage. Sur ce point, je vous
conseille la lecture du livre de Philippe Meirieu "Frankenstein
pédagogue" (ESF éditeur, 1996), qui résume
bien cette pensée. D'après eux, structurer l'esprit de
l'élève revient à fabriquer des monstres incapables
de penser par eux-mêmes.
En fait, depuis votre époque (pardon pour cette expression), on a
renversé la relation pédagogique du maître à
l'élève. Le professeur n'est plus là pour enseigner
quoi que ce soit à l'élève, mais pour le mettre
dans les bonnes dispositions psychologiques, afin qu'il acquière
seul son savoir. Le professeur n'enseigne plus, il devient une sorte
d'animateur dont la mission première est de motiver
l'élève.
C'est le sens de la loi de 1989 sur "l'élève au
centre du système". Les français ont cru qu'il
s'agissait d'une lapalissade pour dire : "on s'occupe des
élèves". En réalité, cette loi
entérine le renversement de la relation pédagogique :
désormais, le professeur n'a plus le droit d'imposer quoi que ce
soit. Tout doit venir de l'élève lui-même.
Alors, peut-être me direz-vous : cette idéologie est
magnifique. Effectivement, elle l'est. En rêve, dans les livres et
les discours, c'est splendide. Dans la réalité, cela ne
marche pas.
D'abord, parce qu'elle prend un temps fou. Puisque l'élève
doit reconstruire seul son propre savoir, il doit repartir à
zéro dans chaque domaine, à chaque fois. On lui dira pas
"six fois huit = quarante-huit". On le laissera essayer toutes
les combinaisons jusqu'à ce que, par chance ou lassitude, il
finisse par trouver la bonne.
Ensuite, parce que tous les élèves ne sont pas de
charmants bambins, purs et innocents, qui ne demandent qu'à
s'instruire pour le bonheur de la chose. Le refus de l'institution
scolaire est réel, et pas seulement dans les ZEP. Mettre
"l'élève au centre du système", c'est
AUSSI mettre les élèves racistes, mettre les
élèves antisémites ou fanatiques religieux, mettre
les élèves bagarreurs ou j'm'en-foutistes au centre du
système. Ceux-là ne sont qu'une infime minorité,
bien sûr, mais en leur accordant autant d'importance, on leur
donne le pouvoir de bloquer toute la classe.
Enfin, cette doctrine est incompatible avec les moyens dont dispose
l'Education Nationale. Quand vous avez 35 élèves par
classe, comment faire pour que chacun d'entre eux soit le centre du
système ? Un sytème à 35 "centres",
comment pourrait-il fonctionner ? Les rousseauistes contemporains
oublient que le précepteur du petit Emile n'a qu'UN SEUL
élève à sa charge, et des moyens financiers
illimités. Avec un taux d'encadrement d'un professeur par
élève, tout peut marcher. Mais les vrais profs vivent dans
la vraie vie, et travaillent avec les moyens dont ils disposent.
Voilà. Vous apprécierez au passage, j'espère, la
démonstration en trois points, preuve qu'une culture classique
sert à tout, même sur internet. Si la question vous
intéresse, je vous conseille d'aller voir le site de Michel
Delord, qui contient plein de bonnes choses.
http://michel.delord.free.fr/
Ecrit par : Pierre-Henri | 18 mai 2006 >>
http://bonnetdane.midiblogs.com/archive/2006/05/12/reddition
-en-rase-campagne.html
|
casse-croûte
22/05/2006
00:37 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
A lionel : Il faut que je choisisse un camp, c'est ça ?
Si ce que veut dire brighelli c'est "(...) qu'il se borne à
constater qu'en France, l'enseignement doit se fonder sur la langue, la
littérature et l'histoire de France pour pouvoir s'élargir
ensuite à l'Europe et au reste du monde(...)", eh bien je ne
comprends pas très bien de quoi il s'agit. Ce n'est une attaque
personnelle contre personne, mais de la littérature
étrangère traduite ou dans le texte dans le cadre des
cours de langue, je ne vois pas en quoi ça peut être en
contradiction avec une Education Nationale de bonne qualité.
Je veux bien qu'on oppose une pédagogie où le maître
transmet un savoir que l'élève doit apprendre à une
autre pédagogie où le maître doit mettre
l'élève dans des conditions telles que ce dernier
découvre ce qu'il doit apprendre. Mais la
préférence nationale concernant les thèmes
étudiés, ça, ça me fait gerber. S'il y a un
problème de pédagogie, les élèves (ou les
apprenants comme vous voulez) n'appréhenderont pas mieux de la
littérature française qu'américaine, africaine ou
autre...
|
casse-croûte
22/05/2006
00:44 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Tiens nos messages se sont croisés lionel...
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casse-croûte
22/05/2006
00:48 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Avouez que illustration "(...) On lui dira pas "six fois huit
= quarante-huit". On le laissera essayer toutes les combinaisons
jusqu'à ce que, par chance ou lassitude, il finisse par trouver
la bonne (...)" est caricaturale jusqu'au grotesque.
|
La nurse de papy J.
22/05/2006
00:50 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
A l'appui, la dernière brève de Papy Jacquard (vendredi,
dépêchez-vous avant la prochaine diffusion demain 17h55),
qui ne manque jamais l'occasion se sucrer une fraise, et qui
préconise l'introdukchion du doute dans l'encheignement, qu'un
savoir ne soit plus posé, mais présenté avec une
nuance d'incertitude et de doute pour aiguiser l'esprit critique de
l'élève.
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture/emissions/j
acquard/
Marignan, 1515 ou 1789? Hummmmm...
|
c
22/05/2006
01:05 |
Inexactitude |
En plus d'être grotesque, l'exemple de la multiplication de 6 par
8 se double d'une confusion (délibérée ?) de
l'auteur entre la façon d'apprendre les tables de multiplication
et la façon d'apprendre la multiplication en tant que telle.
Personne ne nie l'intérêt et l'importance des tables de
multiplication, mais une phase de "découverte" est
effectivement prévue pour inculquer ce qu'est une multiplication,
à savoir une suite d'additions.
|
1+1=0
22/05/2006
08:35 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
J'aimerai voir une interprétation de la multiplication de 1,5 par
2,3 en termes de suite d'additions.
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lionel
22/05/2006
10:14 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Quand on tape "apprentissage" "table de
multiplication" sur Google on tombe sur tout un fatras d'articles,
de livres et de cd-rom pédagogiques plus ou moins ludiques qui
vise à contourner cette idée très simple:
la table de multiplication est un tableau qui tient sur une seule page
et qu'il faut impérativement apprendre par coeur pour pouvoir
ensuite maîtriser la multiplication et la division
Refus pédagogique du par coeur et banalisation des calculettes
font que les tables ne sont plus vraiment connues des enfants
|
w
22/05/2006
10:49 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Tout à fait, Lionel, très bien ce http://www.table-de-multiplication.fr/
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casse-croûte
22/05/2006
16:12 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Voilà la vraie question : la place de la calculatrice. Mais
encore une fois pas pour les tables de multiplication, mais pour les
opérations "posées" et l'importance du calcul
mental. Les tables de multiplication restent un fondement incontournable
même pour les khmers rouges inflitrés à l'EN.
Ne confondons pas la réponse de google avec celle de l'EN ...
c'est vrai que google a réponse à tout, mais ce n'est pas
(encore) lui qui décide des contenus des programmes de nos
enfants.
|
casse-croûte
22/05/2006
16:29 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
1+1=0 "J'aimerai voir une interprétation de la
multiplication de 1,5 par 2,3 en termes de suite d'additions."
Hors-sujet au moment où l'on apprend les multiplications : on
n'utilise que des entiers. Enfin pour ta culture personnelle, une fois
que l'on connaît les nombre décimaux et la division :
1.5x2.3=1.5x2+1.5x0.3=1.5+1.5+(1.5x3)/10=1.5+1.5+(1.5+1.5+1.5)/10=3+4.5/
10=3.45
Mais encore une fois quand un élève en est à
pouvoir considérer les décimaux et les divisions, il ne
doit plus avoir besoin de comprendre ce qu'est vraiment une
multiplication, ça doit être acquis.
|
casse-croûte
22/05/2006
16:40 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Extrait du programme de cours élémentaire, disponible par
exemple ici pour l'année 2002:
http://pedagogie.lyon.iufm.fr/mathdelay/article.php3?id_arti
cle=6
"(...) Automatisé ou réfléchi, le calcul
mental doit occuper la place principale à l’école
élémentaire et faire l’objet d’une pratique
régulière, dès le cycle 2. (...) Et surtout, une
pratique régulière du calcul mental réfléchi
permet de familiariser les élèves avec les nombres et
d’approcher (en situation) certaines propriétés des
opérations (voir les différentes méthodes
utilisables pour
calculer 37 + 18 ou 25 × 16). Dans ce domaine
particulièrement, il convient de distinguer ce qu’ilfaut
mémoriser ou automatiser (les tables, quelques doubles et
moitiés, le calcul sur les dizaines et les
centaines entières, les compléments à la dizaine
supérieure…) et ce qu’il faut être capable de reconstruire
(et qui relève du calcul réfléchi : idée de
rendre plus simple un calcul, souvent en procédant par
étapes plus nombreuses, mais en s’appuyant
sur ce qui est connu) (...)."
|
lionel
22/05/2006
17:47 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Le programme oublie de dire que l'élève qui n'apprend pas
ses tables ne sera jamais sanctionné.
Par Google je suis tombé entre autres sur l'idéologie
ludique véhiculée par un Centre régional de
documentation pédagogique. Et encore ils sont beaucoup plus soft
que certains documents en jargon IUFM.
<< La connaissance des tables de multiplication est
nécessaire à chaque citoyen mais son apprentissage est
particulièrement difficile. Un produit existe au Centre
régional de documentation pédagogique (CRDP), qui peut
résoudre ce problème en rendant l’apprentissage ludique et
intelligent.>>
<< Connaître ses tables, ce n’est pas les réciter
bêtement par cœur, c’est être capable de trouver la
réponse le plus rapidement possible.>>
<< Le cédérom qui vous est présenté
aujourd’hui par le CRDP a pour but d’aider l’enfant à
mémoriser les résultats des tables de multiplication en
jouant et dans le désordre.>>
<< Pourquoi en jouant ? Parce que c’est la seule façon
d’éviter le côté fastidieux, laborieux et souvent
décourageant de l’apprentissage...>>
<< Avec ce cédérom, pas besoin d’apprentissage par
cœur des tables. Le principe du jeu consiste à remplir des
damiers (comme des cartes de loto)...>>
Dans mon experience, l'apprentissage ludique est presque toujours une
escroquerie. Car après un apprentissage ludique, en
général tout est à recommencer en bossant
serieusement.
|
casse-croûte
22/05/2006
18:52 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Ecoute ce cdrom libre aux instits de l'utilise ou pas. Remplir des cases
de loto ne signifie pas ne pas connaitre ses tables par coeur. Qui ici
n'a jamais récité ses tables en chantonnant, petite astuce
de base pour faire passer les tables aux enfants de façon moins
rébarbative.
Je ne défend pas coûte que coûte les programmes de
l'iufm, mais je m'interroge sur la phrase "Le programme oublie de
dire que l'élève qui n'apprend pas ses tables ne sera
jamais sanctionné."
Si le programme oublie de le dire, c'est que l'élève peut
être sanctionné non ?
Je pense que la polémique sur les programmes est une façon
de déplacer un problème vieux de plusieurs dizaines
d'années, qui est le manque de moyens dans l'éduaction
nationales. Il s'agit d'un courant qui refuse de réclamer plus de
moyens à l'état pour son service plublic
d'éducation, et qui préconise de recourir à des
méthodes certes imparfaites mais qui sont adaptées au
manque de moyens actuel, contrairement à la pédagogogie
qui réclamerait un important investissement, concrètement
des effectifs moyens amputés d'un tiers dans chaque classe. A
partir de là, il faut clairement faire un choix, et ce choix est
plus politique que les points de détail pratiques
évoqués précedemment.
|
AArgh!!!
22/05/2006
21:49 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
|
dom
22/05/2006
23:30 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
""Je pense que la polémique sur les programmes est une
façon de déplacer un problème vieux de plusieurs
dizaines d'années, qui est le manque de moyens dans
l'éduaction nationales. Il s'agit d'un courant qui refuse de
réclamer plus de moyens à l'état pour son service
plublic d'éducation, et qui préconise de recourir à
des méthodes certes imparfaites mais qui sont adaptées au
manque de moyens actuel, contrairement à la pédagogogie
qui réclamerait un important investissement, concrètement
des effectifs moyens amputés d'un tiers dans chaque classe. A
partir de là, il faut clairement faire un choix, et ce choix est
plus politique que les points de détail pratiques
évoqués précedemment.""
salut casse croute,
sans vouloir specialement t'agresser, plus de budget our quoi faire ?
des chomeurs lettrés ? ou pour remplir correctement les
formulaires d'indemnisations de la société,
bon, c'est pas le principal probleme, le principal probleme c'est le
droit a avoir une obligation de résultat et une
respnsabilité, les programme c'est comme les loix ils sont plus
ou moins bien appliqué et toujours interpreter en faveur du
moindre effort.
L'opportunisme des belles phrases et du discours éculé du
manque de crédit ne démontre qu'une analyse politique sur
fond de crise économique.
Manque de moyens c'est le plus gros budget de l'état, et le plus
gros employeur, le coup de la rhétorique larmoyante consitant a
réclamer de l'argent supplementaire de maniere a esperer faire
mieux est tout aussi faux,c'est simplement de l'electoralisme.
je relance l'idée du permis de voter.
|
casse-croûte
22/05/2006
23:43 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
40 élèves/classe. Je sais pas si il faut de l'argent, du
redéploiement de fonctionnaires, ou qqch d'autre, mais moyens
ça veut pas dire forcément augmenter vos impôts,
n'ayez pas peur.
Se contenter d'attaquer les programmes, c'est une vision politique mais
restreinte. A moins de passer au système du coup de règle
sur les doigts.
|
dom
23/05/2006
00:11 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
aie, casse croute je ne tiens pas trop a dériver sur le
durcissement diciplinaire, mais et, si il fallait en passer par la ?
comme tu le dis, nous sommes issus de cette derniere
génération éduquée par les instits d'apres
guerre, et ma foi rendons leur hommage, ici, ils nous on appris a lire
et a ecrire et plus ou moins a nous demerder dans la vie sans assistance
particuliere, ils nous ont appris l'autonomie et les quelques regles de
savoir vivre pour nous larguer le plus vite possible dans la vie
active.
pourrait on lacher un ado de 14 ans dans la vie active a notre
époque ?
malgré mon petit niveau c'est encore moi qui donne les cours de
latin a la maison, le peu que j'ai fait correspond a 2 années
actuelle, en seconde S ils ne savent pas calculer une surface complexe,
ont oublier une grande partie du systeme metrique, et ne savent plus ce
qu'est un PSI, ils ont du mal avec la table de mandeleiv, ils n'ont
aucune idée de l'outil informatique a de rares ecxeption et se
contentent du correcteur orthographique. Quant au français 2500
mots maximum, je te passe les "je vous serez gré" et
autres formulations hasardeuses du genre.
L'absenteisme de profs est redoutable et malgré les grèves
on a accordé la journée du Maire, c'est pas beau la vie ?
voila voila
plus de discipline, je pense que oui, ce n'est pas une quetion de
moyens c'est une question de volonté, dégraisser le
mamouth et le faire courir!
|
casse-croûte
23/05/2006
00:23 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Mais dégraisser le mammouth peut tout à fait faire partie
de l'augmentation des moyens. Je me suis laissé dire que la
proportion des non-enseignants à l'EN était
énorme.
Mais moi il y a une baisse de niveau qui me semble plus
inquiétante que celle des élèves, c'est celle des
professeurs eux-mêmes. Et ce quel que soit leur âge. Quand
je vois leur incapacité à comprendre un texte un peu long,
comme un programme scolaire, et les distorsions dans
l'interprétation qu'ils en font (cf les différents forum
relatifs à l'école, au collège ou au lycée),
je suis un peu inquiet. Il va falloir resserrer la sélection
à l'iufm, la réforme commencerait peut-être par
là.
|
lionel
23/05/2006
07:39 |
re : je suis un peu inquiet. |
On peut supposer que le concours d'entrée respecte
l'idéologie IUFM sur l'inutilité des savoirs approfondis.
Donc questions à choix multiples, documents de travail fournis et
grande tolérance à l'orthographe défaillante. Sans
oublier un entretien devant le Comité central.
Exemple : http://name.math.univ-rennes1.fr/eric.jourdain/IUFM/Derl.htm
|
AAAAAAARGH!!!!!
23/05/2006
08:55 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
***Quand je vois leur incapacité à comprendre un texte un
peu long, comme un programme scolaire, et les distorsions dans
l'interprétation qu'ils en font ... ***
Un programme scolaire N'EST PAS un texte. Un texte suppose une
élaboration formelle en vue de l'élaboration d'un sens. Je
garantis que tel n'est pas l'objet d'un programme scolaire. C'est
plutôt d'égarer le sens.
Mais ce que j'en dis hein...
Bécassine
|
casse-croûte
23/05/2006
13:07 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Oui mais est-ce que l'iufm est responsable de tout en ce qui concerne la
formation d'un professeur ? Le rôle de l'iufm est-il de reprendre
depuis zero les connaissances des futurs professeurs ?
Le problème est que l'iufm sert de porte de sortie pour bon
nombre d'étudiants à l'université. C'est pour
certains (en licence, en maitrise) un moyen de finir fonctionnaire sans
aller jusqu'au bout d'études universitaires longues, car pour
s'orienter vers la recherche il faut au moins aller jusqu'en dea
(mastere2recherche), en thèse, en post-doc ... et si ils ne font
ni recherche ni capes, là ils ont le sentiment d'être dos
au mur, leur avenir étant alors suspendu à un
éventuel DESS (mastere pro), ou à une sortie directe de la
fac, qui conduit ils le savent très souvent vers le
chômage.
|
LN
23/05/2006
14:23 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Il ne s'agit peut-êter pas tant des connaissances, que des
conceptions dela pédagogie. La rumeur qui court ici et qui me
semble crédible, est que l'IUFM est un moule pédagogique
rien moins qu'implacable, doté d'une doctrine et de
méthodes qualifiées par certains de conditionnement
délirant. Et que la pseudo-violence absurdement dite
"symbolique" qu'on refuse d'infliger aux mômes, on
l'inflige aux futurs enseignants, mais celle là n'a plus rien de
"pseudo". Les terroristes moraux seraient alors exactement
aussi redoutables que ce contre quoi ils luttent.
Question : quelle est exactement la liberté de conscience et
d'action au sein de l'IUFM ? Et que reste-t-il des conceptions initiales
de l'impétrant quand il sort du moule ?
Il est très possible qu'il y ait un délire propre à
l'IUFM, et il est tout aussi possible que ce soient ses
détracteurs qui délirent. Dans l'immédiat, au vu de
ce qui se raconte ici, au vu des échos que j'en ai de mon
côté, je penche pour la première des deux
opinions.
Laurent
|
casse-croûte
23/05/2006
20:57 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Oui je pense avoir bien compris ce qui se raconte ici et ailleurs. On a
un iufm hyper-idéologisé quel que soit le parti au
pouvoir, qui a placé l'élève au centre de
l'école, et tout ce qui en découle.
Bon. Mais par rapport aux candidats au CAPES, rien à signaler,
ici ou dans les échos que tu as de ton côté ? L'IUFM
comme filière ramasse-tout de l'université ?
Vraiment, une pédagogie (bonne ou mauvaise) nécessite que
les prof/instits maîtrisent leur matière (et un peu plus
large si possible) au moins plusieurs niveaux au-dessus des
élèves qu'ils vont avoir en face d'eux. Est-ce qu'on est
sûrs d'être assez sélectifs pour valider cette
condition ?
|
dom
23/05/2006
21:08 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
salut casse croute,
tu dis que c'est une porte de sortie, soit, mais a l'entrée ils
savent pertinement ou sont les voies, devenir fonctionnaire n'est pas la
panacée dans l'accomplissement d'un metier passion.
pour en revenir au vécu, je n'ai pas cette impression que j'avais
a l'epoque,la preocupation de certains prof a la sortie de 3 eme etait
de savoir ce que nous allions devenir, et non de nous donner le bac a
tout prix, ils savaient que nous ne l'aurions pas et cela ne posait pas
de probleme, ni a eux ni a moi, il s'agissait vraiment de pouvoir se
debrouiller, l'ecole obligatoire jusqu'a 16 ans pourquoi faire
d'ailleur, pour déprimer des profs qui s'escriment a instruire
des murs ?
l'ecole a pour fonction de preparer les enfants a la vie professionelle
et non a essayer d'inculquer des choses inutiles, le % d'ascolaire doit
etre le même que celui de notre temps, mais ascolaire ne signifie
pas vie terminée et echec, il signifie une autre voie qui
n'existe plus, c'est dans ce sens qu'il faut a mon avis reflechir.
par exemple pourquoi ne pas embaucher des apprentis au niveau des
services publiques, bancaires, assurances,ect..
l'entrée par la petite porte dans une grande entreprise devrait
egalement se faire par la voie de l'apprentissage, c'est une question de
volonté.
C'est aussi aux entreprise d'aller, se vendre au sortie des college,
grace a leurs formations internes elle peuvent aussi investir sur une
jeunesse facilement modelable a la culture de cette entreprise.
L'iufm est un probleme sans en etre un, au sens ou tu peux enseigner ce
que tu veux a un âne, si il ne veux pax boire il ne boira
pas.l'educ nat est un marchand de reve au même titre que la pub
avec des effets bien plus pervers, elle laisse croire aux
demeurés que tout le monde est a égalité et qu'il
n'y a pas de compétition, la droite a tenté le CPE c'est
trop tard dans le cursus, les jeunes se sentent bernés, ils ne
seront pas le cadre sup promis par le gentil orientateur...
enfin voila, je te laisse la balle
|
dom
23/05/2006
21:14 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
mirde je lis ton message 23/05/2006
20:57 , je parle un peu a coté de la plaque , bon tu fais le
tri!
@+
|
Bécassine
23/05/2006
22:33 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Si je puis me permettre, quoiqu'ayant lu Brighelli en diagonale, c'est
précisément ce qu'il dit : pour faire face aux
élèves les plus "difficiles", leur en donner le
plus possible, au lieu de les affamer.
"l'ecole a pour fonction de preparer les enfants a la vie
professionelle et non a essayer d'inculquer des choses inutiles".
Euh, Dom, si c'est des champs lexicaux, je suis d'accord. Mais si c'est
la lecture de Swift ou de Verlaine, non. ça n'a pas
d'utilité pratique, mais c'est comme FQ : c'est pour le monde
intérieur. (Enfin, comme fq quand je l'écoutais !)
|
dom
23/05/2006
23:50 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
ben, tu sais Bécassine, (lol), la réalité c'est la
vie sociale et si la place que tu occupes est fonction des
disponibilités, (rare sont les metiers passions(et en plus tu ne
gagnes pas ta vie)), ce que je souhaiterais ici c'est de dire, avant
toute chose, c'est que tout est possible. A la fois redonner le moral au
profs et aux élèves ,car la vie est un parcour unique, peu
importe qui fait quoi, qu'il le fasse du mieux qu'il peut, surtout en
ayant la responsabilité d'ouvir les yeux au monde réel, le
prof n'a pas que comme fonction de transmettre un savoir, il doit
montrer la réalité, la culture et la lecture ou les jeux
vidéo peu importe le centre d'interet, il y a toujours moyen de
se rattraper pour satisfaire son mental.
Les positions envers le CPE ont été tranchées, ce
sont des solutions de gestion de crise et non pas des propositions
d'avenir.
On ne parle que du probleme des universitaires, un diplomé sera
rentable ou bout de combien de temps pour une entreprise, les metiers
deviennent tres techniques et une deconnection entre la matiere
enseignée et la réalité se dessine, le normatif et
la specification lié a la culture d'entreprise c'est long a
comprendre, le tout ajouté a la psycologie de gestion des
equipes, combien de temps pour etre ne serait ce qu'au niveau.
oula c'est tard @++
|
casse-croûte
24/05/2006
00:17 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
D'ailleurs, Becassine (lol aussi), Brighelli dit aussi qu'une des
raisons pour lesquelles l'élève au centre de
l'école ne marche pas, c'est que ça fait 35 centres dans
une classe, ce qui est trop pour un seul professeur. Ca, ça
rejoint le problème des moyens que j'évoquais plus haut,
encore une fois je ne parle pas que d'argent, et quand bien-même
il s'agirait de cela, il ne provient pas forcément d'une hausse
d'impôt ou du budget de l'educ nat.
Et donc moi je me demande si en plus de taper au-dessus des moyens
matériels de l'EN, la pedagogogie ne tape pas au-dessus du niveau
des professeurs. C'est à dire que je cherche à savoir si
cette pedagogie est fondamentalement à rejeter, ou seulement
impossible avec les moyens et les profs actuels.
Les champs lexicaux font partie de l'analyse structuraliste
prônée par les pedagogos c'est ça ? Ah, alors j'ai
bel et bien été leur victime au lycée, parce que
j'ai été amené à faire des tableaux de
champs lexicaux pour préparer mes "commentaires
composés" ...
|
yeti
26/05/2006
10:38 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
http://www.liberation.fr/page.php?Article=385061
|
LN
26/05/2006
11:46 |
questions ? |
Euh victime vraiment ?
Victime de quoi au juste ?
D'un programme inutile peut-être. D'une approche technique de la
langue, à un âge où ta pratique était
déjà bien acquise. Ou est-ce sur DDFC que tu as fait les
progrès qui rattrapent les dégats des pédagogues ?
Pour les petites classes, je veux bien croire que la grammaire
structurale est moins structurante que les bons vieux outils (analyse
grammaticale, analyse logique). Moins pétris d'intellectualisme,
ces derniers entreraient plus aisément dans les couches molles de
nos lardons. Anyway, je ne vois rien d'incompatible entre les deux.
Ce qui est peut-être un peu idiot, c'est de refiler les
trouvailles de la linguistique et de la stylistique aux lycéens.
Si encore ça aidait à l'apprentissage des langues
étrangères... Mais j'attends qu'on me le démontre,
ça.
L'apprentissage de la langue est une chose, l'apprentissage cognitif en
est une autre. Si à l'école on apprend la langue, on
apprend aussi à apprendre. Mis à part le grand plantage de
la méthode globale, il me semblait que le délire IUFM
était plutôt de l'imprégnation comportementale et
idéologique, que férocement technique.
Ce qui a été écrit plus haut dans le fil montre
qu'on a surtout mis en oeuvre une certaine conception de la psychologie
enfantine. Plus de 30 ans après cette révolution
pédagogique, a-t-on évalué les effets de cette
conception sur l'efficacité de l'apprentissage ? I mean de cet
apprentissage comportemenal et technique. Les gens issus de
l'école sont-ils maintenant plus et mieux capables de lire,
d'écrire, et d'apprendre (de se plier à une formation par
exemple) ou le sont-ils moins ? N'est ce pas là la seule question
?
L.
|
AArgh!!!
26/05/2006
11:56 |
Lectures pour tous |
Je suppose que le récit incriminé (NB : "L'âme
seule" d'Hervé Vilard, présenté sur une liste
de bac par des élèves du Lycée Joffre de
Montpellier) figure parmi les lectures personnelles des
élèves. C'est à dire ce que l'on peut mentionner
durant l'entretien avec le jury comme élément de
réflexion sur "l'objet d'étude". Pourquoi pas ?
Du moment que Montaigne ou Chateaubriand, ou Rousseau et qui sais-je
encore, ont été rencontrés durant l'année,
mentionnés, lus, commentés... Les élèves
lisent beaucoup de témoignages (le genre pathos, Jamais sans ma
fille, des histoires de condamnés à mort, de viols, de
défigurations...)et l'on peut s'en servir pour les amener
à examiner ce qui fait ou non la qualité littéraire
et la justesse d'un texte. C'est le problème avec les
"objets d'étude", sortes de super-tiroirs dans lesquels
on fait coïncider des auteurs avec des genres. Moi, j'ai
plutôt tendance à procéder dans l'autre sens, et
à privilégier l'esthétique d'un auteur.
Après, je suis plutôt favorable à ce qu'ils lisent
pour le plaisir, même des textes qui me hérissent, si l'on
peut échanger à ce sujet, et si je leur ai fait
découvrir autre chose. Dans une classe de non-lecteurs, j'ai
déjà étudié "Le voile noir" d'Anny
Duperey, qui est un très beau texte, dont je leur avais lu en
classe un extrait qui les avait touchés. Quand les filles l'ont
fait lire à leur mère sur la table de la cuisine, j'ai
été plutôt contente.
C'était la minute : Tranche de vie 
Mais pour ce qui est de Montaigne, par exemple, comment les y amener si
on continue à citer dans les manuels le texte original en
orthographe pseudo-seizième (car reconstituée à la
Viollet-Le-Duc) qui fait obstacle à tout accès fluide au
texte ? Montaigne original, et non traduit , oui, mille fois oui. Mais
l'"ortho"-graphe, pitié, qu'on s'en débarrasse !
Les manuels de français sont consternants, touffus,
désordonnés, ils me font regretter le Lagarde et Michard
que je n'ai, en tant qu'élève, JAMAIS utilisé ! Et
puis depuis les objets d'étude, le travail chronologique sur les
textes littéraires devient beaucoup plus compliqué, et le
XVIème passe souvent à la trappe. Quelle galère
!
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A.
26/05/2006
12:00 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Je répondais au message de Yeti.
Laurent, le structuralisme mal digéré des manuels, ce
n'est pas une approche technique de la langue, mais de la
littérature, approche qu'il s'agit de rendre plus
"scientifique". ça a donné pendant des dizaines
d'années une mise en pièces des textes absolument
accablante d'ennui et de systématisme. Je crois qu'en effet ceux
qui ont étudié la littérature comme ça en
ont été victimes. Parce que ça n'aide pas à
aimer. Ni même à comprendre.
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Laurent
26/05/2006
15:08 |
ni pour aimer, ni pour comprendre |
Ah oui, des outils pour le décorticage litétraire, et non
pour la maitrise de la langue, d'accord. Enfin, pour le schéma
actanciel et le pacte autobiographique. Mais la grammaire structurale,
est-ce vraiment pour la littérature ?
Cela dit, on peut étendre le réquisitoire : c'est pas
seulement l'école qui est victime du structuralisme, c'est aussi
toute la conception humaniste de la vie et de la recherche du sens.
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casse-croûte
26/05/2006
15:51 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Oui moi je parlais de ce décorticage littéraire en
effet.
En fait, victime, c'était un peu de l'ironie parce que dans mon
cas je considère que ça ne m'a pas pénalisé
plus que ça dans mon rapport à la lecture. Mais je ne
prétends pas faire figure d'exemple, je peux concevoir que
ça pose des problèmes à certains. Ceci dit, ce qui
m'a peut-être "sauvé", c'était
l'intelligence des profs de français que j'ai eus tout au long du
lycée. On peut beaucoup relativiser les choses en tant que prof,
ou ne pas le faire, par paresse ou par manque de recul sur les
méthodes.
Quelles que soient les approches et les matières, l'important est
de savoir prendre du recul par rapport à son outil. Idem en
histoire-geo, en sciences, un professeur qui ne considère pas ce
qu'il fait sous différents angles amènent ses
élèves au carton, par forcément en ce qui concerne
leurs résultats quantitatifs immédiats, mais au niveau de
la qualité des connaissances, et de la capacité des les
faire évoluer ou les remettre en cause.
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yeti
29/05/2006
11:30 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
http://www.liberation.fr/page.php?Article=385698
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AArgh!!!
29/05/2006
18:27 |
re : pédagogie, IUFM etc... |
Oh là là le Lubin, je l'ai parcouru sur le blog de
Brighelli : Une montagne, une cordillière d'ennui bien-pensant
!
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