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La reine des belges
19/04/2005
00:25 |
Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
Dans ce débat j'entends fort peu la position des verts et des
syndicats. Voynet et même mamère se sont prononcés
en faveur du traité, mais le vote du parti n'a donné
l'avntage au OUI qu'à une très courte marge (52,x %). Et
en réécoutant les Matins avec Jacques
Généraux, il me semble entendre dire (par Duhamel) que les
syndicats sont en faveur du traité : qu'en est-il exactement ?
En outre, j'aimerais entendre un de ces Matins Aguiton grand tchatcheur
devant l'éternel, face au Deum, Adler, Slama, et le Dudule. Ce
formidable camelot qui vendrait un escabeau à une girafe, il est
bien capable de leur arracher une promesse de voter contre le
traité.
LRDB
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LRDB
19/04/2005
00:34 |
La gauche qui vote Oui |
Ayant réécouté Jacques Généreux face
au Deum, je commence à regretter mon soutien au Non. Comme
Aguitton, Généreux cause vite, et noie volontiers le
poisson. Sincèrement peiné par l'air triste de Duhamel,
j'ai cherché un peu sur le Net quelques réponses aux
nombreux points obscurs de cette émission. Voici l'adresse d'un
site tout aussi crédible que celui des enragés du Non :
http://www.odg33.net/
On y trouve la réponse à quelques questions, et perso j'en
tire l'impression que les aprtisans du NON qui dénoncent les
manipes et les intox, ne sont pas spécialement des innocents en
la matière.
LRDB
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Nazdeb
19/04/2005
12:50 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
J'ai posté un commentaire sur le site odg33 mais a disparu.
C'était à propos du passage sur l'OTAN :
--------------------------
La défense européenne sera désormais soumise
à l’OTAN
Ceci est un énorme mensonge.
Sur les relations avec l’OTAN, le texte du traité constitutionnel
(article I-41) signifie seulement qu’aucune action de l’OTAN ne peut
être dirigée contre l’Union et réciproquement. Cet
article est identique à celui du traité en vigueur
actuellement (article 17 du traité sur l’Union
européenne.) Il n’a jamais empêché les
Européens d’être autonomes à l’égard de la
politique américaine. Il suffit, pour s’en convaincre, de
rappeler que la France a contesté devant l’ONU le bien
fondé de la politique américaine en Irak avant de
s’opposer à l’intervention armée décidée par
G. Bush. L’Union européenne en tant que telle est intervenue de
manière autonome au Congo, en Bosnie-Herzégovine ou en
Macédoine.
--------------------------
L'auteur n'a pas lu l'article I-41 en totalité, qui
précise (41-2) : "la politique de sécurité et
de défense commune (...) respecte les obligations
découlant du traité de l’Atlantique Nord pour certains
États membres qui considèrent que leur défense
commune est réalisée dans le cadre de l’Organisation du
traité de l’Atlantique Nord et elle est compatible avec la
politique commune de sécurité et de défense
arrêtée dans ce cadre."
La politique européenne est donc assujettie à la politique
de l'Otan, l'"énorme mensonge" s'avère
correct.
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Nazdeb
19/04/2005
14:12 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
Il est fatiguant ce site odg33, on n'en finirait pas de reprendre les
erreurs qui y sont pondues.
Par exemple il feint de croire à l'existence d'une participation
des citoyens à la politique européenne, le fameux
"droit d'initiative citoyenne" au travers de l'article I-47,
qui raconte :
"Des citoyens de l’Union, au nombre d’un million au moins,
ressortissants d’un nombre significatif d’Etats membres, peuvent prendre
l’initiative d’inviter la Commission, dans le cadre de ses attributions,
à soumettre une proposition appropriée sur des questions
pour lesquelles ces citoyens considèrent qu’un acte juridique de
l’Union est nécessaire aux fins de l’application de la
Constitution".
Mais rien là-dedans ne contraint la Commission à mettre en
oeuvre la proposition du million de citoyens qui se seront
exprimés, on imagine d'ailleurs qu'il revient à cette
même Commission de juger si la proposition est
"appropriée" ou si elle en fait des boulettes.
Autrement dit cet article ne fait que dire que les gens ont le droit
(s'ils sont un million) d'écrire une lettre à la
Commission européenne - ce qui est un progrès
démocratique assez relatif.
Ce site nous enfonce un peu plus le doigt dans l'oeil en
suggérant que ce droit d'initiative citoyenne serait un moyen
d'instituer ce qu'on appelle la taxe Tobin, oubliant de
considérer que :
- la proposition citoyenne doit répondre à des "fins
de l’application de la Constitution"
- "les restrictions (...) aux mouvements de capitaux" est
interdite (article III-156)
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Nazdeb
19/04/2005
14:13 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
"sont interdites" dernière ligne, pardon
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LN
20/04/2005
05:07 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
Navré, Nazdeb, je ne suis pas convaincu par ce que tu
écris à 12h50. Il faut dire que les deux citations sont
très embrouillées. Mais enfin les mots "soumise"
ou "assujettie" (à l'OTAN) me semblent très
inappropriés en conclusion de la citation qui réfute.
Sinon sur le site odg il y a une outrance à parler d'
"Enorme mensonge" (mais les ex-communistes ne sont pas
à une outrance près). Le problème c'est que plus
j'avance, plus les arguments du NON me semblent de mauvaise foi.
LN
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josué
20/04/2005
09:38 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
ah? parce que tu avances?
moi j'ai plutôt l'impression que tu zigzagues…
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LN
20/04/2005
09:55 |
Et tout ça sans filet |
Fidèle à ma réputation de pilier de brasseries, je
zigzague et j'invente le vote brownien...
Devant l'urne ça risque de devenir du vote quantique (moi qu'on
surnomma "le chat de schopenhauer")
Ma principale ambition : passer au vote fractal.
Quand même je suis assez bigrement emmerdé je le reconnais.
J'ai envie d'ouvrir le fil des indécis et non seulement celui des
électeurs quantiques.
L.
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Le chat
20/04/2005
13:00 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
moi qu'on surnomma "le chat de schopenhauer"
Hum...de Heidegger serait plus adapté, m'est avis
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LRDB
20/04/2005
13:21 |
pendant la campagne les conneries continuent |
euh non le chat de heidegger c'est bourdieu renseigne-toi poupoule tiens
hier je me suis bien marré dans les chemins de la connaissance ya
un type qu'a traité bourdieu de "petit plaisantin" mais
enfin c'était sans méchanceté a part ça ton
post de 13h00 est-ce que c'était innocent ou est-ce-que tu as une
autre connerie à dire cela dit tu peux aussi réorienter
sur shrodinger ca remonterait le niveau
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Moi je
20/04/2005
13:22 |
re : Le traité : les Verts et les Syndicats ?? |
5 phrases et 5 "je" auxquels s'ajoutent 3
"ma,moi"...
Pas mal.
Ergo : ego surdimenssionné à la vessie incontinente et
brandie comme une lanterne (mais sourde)
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LRDB
20/04/2005
13:44 |
heureusement qu'il a pas lu paul kob suila |
Génial en voila un qui juge une contrib et qui croit juger un
connecté. Un verdict un peu mollasse sur une contrib pas
très sérieuse. Bon bon bon. Et le stage de discernement tu
commence quand ?
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