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leur nombre est de
30/04/2005
22:23 |
Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Puisque certains pensent que FC milite pour le "oui", je
suggère de déposer ici :
- UNE CONTRIB PAR NOM de producteur ou d'invité titulaire (un
chroniqueur, un régulier de l'esprit public ou de "notre
époque") qui a pris position plus ou moins franchement pour
le NON.
J'ouvre parallèlement le même fil pour signaler (je n'ai
pas dit dénoncer) tout partisan de la mouvance adverse.
J'ouvre un troisième fil pour les incertains à
positionner, çà permettra de débattre de leurs
positions.
Le simple chiffre du nombre de contrib dira si le personnel de FC penche
pour le OUI ou pour le NON.
Recommandation : avant de verdicter sur Y ou Y merci de faire attention
de ne pas remettre un nom déjà cité. Merci aussi de
ne pas partir dans un débat sur la personne citée alors
qu'il y a dejà 36 fils pour ça. S'il y a polémique
sur une personne, je crée un fil pour ça.
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LN
01/05/2005
11:16 |
En ce moment même à l'esprit public |
Yves Michaud
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LN
01/05/2005
11:16 |
Si j'ai bien lu dans l'autre fil |
Max Gallo
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Louise
08/05/2005
23:38 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Paul Thibaud
qui fut étudiant avec Rocard et Chirac a dit dans le dernier
Rendez-vous des Politiques qu'il votait NON.
Le site indique que l'invitée est Elisabeth Guigou, mais il ment,
c'était Rocard et Marc Dolez.
Rocard dit qu'on "fera la peau" à la circulaire
Bolkenstein sans préciser que son collègue en PS Lamy,
l'avait voté sans barguigner.
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w
09/05/2005
09:41 |
No |
J'ajoute ici aussi : la très énervante Elizabeth
Lévy est noniste itou. C'est décourageant.
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Henry Faÿ
09/05/2005
10:06 |
l'hostilité à l'Europe de Paul Thibaud |
En tout cas, Paul Thibaud n'apporte pas une goutte d'eau au moulin de
ceux qui, sans rire, prétendent que le non a une immense
portée pro-européenne. Paul Thibaud un euro-sceptique de
toujours et acharné. C'est pour moi et de loin le plus estimable
des eurosceptiques, celui que j'écoute avec le plus d'attention.
Il voit dans l'Europe une machine à dépolitiser et
à déresponsabiliser.
J'essayerai de trouver un petit moment pour revenir à ce qu'il
dit, j'ai un enregistrement de son intervention dans l'émission
de vendredi.
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Henry Faÿ
09/05/2005
10:09 |
au PS, ils ne sont pas tous d'accord... |
<< Rocard dit qu'on "fera la peau" à la
circulaire Bolkenstein sans préciser que son collègue en
PS Lamy, l'avait voté sans barguigner>>
Je ne vois pas où est la contradiction. S'il y a un parti qui
n'est pas soupçonnable de monolithisme, c'est bien le PS.
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Henry Faÿ
09/05/2005
10:29 |
le jeu des affinitivités électives |
En précisant que ce n'est qu'un jeu, en aucun cas un moyen de
faire son choix, amusez-vous à voir avec qui et contre qui
ça vous fait plaisir de voter.
Ça vous fait plaisir de voter comme des gens que vous estimez.
Ça vous chagrine un peu de ne pas voter comme des gens que vous
estimez.
Ça vous fait plaisir de ne pas voter comme des gens que vous
n'aimez pas. (par exemple moi, Max Gallo)
Ça vous chagrine un peu de vous trouver comme w dans le
même camp électoral que des gens qui vous
déplaisent.
J'ai joué à ce petit jeu, je n'ai que des raisons
d'être heureux, une seule exception, Jean-Paul Fitoussi, pas
très grave.
Je vous remets la liste établie par Louise:
Pour le oui
Bernard-Henri Lévy , Sylviane Agacinski, Bronislaw Geremek,
Monique Canto-Sperber ,Paul Ricoeur , Philippe Sollers,André
Glucksmann,Emmanuel Todd ,Pierre Rosanvallon , Alfred Grosser, Jean
Daniel,Yves Sintomer, Olivier Mongin, Jean-Claude Casanova,
Pour le NON
Max Gallo, Jean-Paul Fitoussi, Yves Sallesse, Gilbert Wasserman , Paul
Thibaud,
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guydufau
09/05/2005
11:32 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Pas très grave Jean-Paul Fitoussi ?
A cet économistes respecté et
réputé,s'ajoute ce matin Frédérique Lordon
et 12 économistes
econon.free.fr
Pour en savoir davantage, voir le fil "les Matins..."
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Henry Faÿ
09/05/2005
12:21 |
l'intervention de Frédéric Lordon |
Aussi respecté et respectable soit Jean-Paul Fitoussi, il n'est
pas mon maître à penser et je pourrais peut-être
trouver quelques contradictions dans ses prises de position.
J'ai écouté Frédéric Lordon. Il a de la
tchatche, je le reconnais.
J'aimerais lui demander comment il peut concevoir une économie
sans concurrence (ce qu'il n'a peut-être pas dit). Sa lecture du
texte constitutionnel est quand même assez partiale. La souplesse
n'a pas l'air d'être son trait de caractère principal. Il
se met dans la posture d'imprécateur. Il voit dans ce texte qui
est quand même un texte de compromis tout ce qui l'arrange et rien
de ce qui ne l'arrange pas.
Ce qu'il dit de l'histoire récente de la France fait
réfléchir et ne porte guère à l'optimisme.
Il dit que les Français ont rejetté avec une belle
constance toutes les tentatives de réforme (il dit de
libéralisation): Balladur, Juppé, Jospin, Chirac, autant
de représentants élus. Les Français élisent
et rejettent. De là à dire que les Français ne
savent pas ce qu'ils veulent...
L'ennui, c'est que ces refus n'ont débouché sur rien de
positif, que l'économie française continue de porter ses
tares et ses insuffisances et qu'on n'en voit pas le bout.
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LN
09/05/2005
12:31 |
j'ai entendu cet excité ce matin |
Lordon a la même énergie que Laure Adler.
Il peut désarçonner par la surprise.
D'ailleurs les sophismes surprennent assez souvent
Est-ce que ça tient une fois mis en ordre et
réfléchi ?
J'en doute fort.
LN
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Henry Faÿ
09/05/2005
12:50 |
une argumentation en faveur du non |
Une argumentation en faveur du non aux accents souverainistes
*************************************************
Qu'il y ait des sophismes dans l'argumentation de Frédéric
Lordon, c'est probable, il faut essayer de les détecter, si on a
du temps pour ça.
L'argument de Frédéric Lordon que j'ai entendu, c'est
"les Français n'en veulent pas". On verra bien. Dans le
contexte actuel, cet argument a du poids même si une conception de
la démocratie est de laisser les représentants élus
de la Nation prendre en toute connaissance de cause des
décisions éventuellement impopulaires, cf l'exemple
archiconnu de la peine de mort.
Ce que veulent les Français, Frédéric Lordon ne le
dit pas clairement.
Autre argument: il en faut pas se laisser mener par le bout du nez comme
ça par l'Union Européenne; les positions françaises
ne sont selon lui pas assez bien représentées. Les
gouvernants français ne les auraient pas défendues avec
assez d'énergie et io en accuse particulièrement les
socialistes. C'est un argument qui a de fortes résonances
"souverainistes" et qui a sa limite. (Cf discussions avec
Nazdeb). Si tout le monde tire sur la corde, elle finira bien par
casser.
À part ça, j'aurais été bien curieux de
savoir ce que Fréréric Lordon a à nous dire sur
Spinoza et l'économie.
Une autre fois, j'espère.
|
vile toque
09/05/2005
12:58 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Lordon m'a fait éclater de rire avec une periphrase comme (de
mémoire) "après les promesses sociales non tenues de
Maastricht j'ai ressenti une démangeaison dans le
fondement"
Rire pendant les matins, ce n'est pas banal !
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LN
09/05/2005
13:00 |
Un réveil pénible |
Eh tiens en voila déjà une, des outrances de Lordon. Les
français n'en veulent pas, les français n'en veulent pas.
Mais qu'est-ce qu'il en sait, bientôt lui aussi il va nous dire
que les morveux tapent du pied pour avoir des Naike ? "Les
français n'en veyulent pas" pfff si encore on en
était là... mais non, c'est pire : les français ne
savent même pas de quoi il retourne. Le problème principal
a bien été mis en lumière hier dans l'esprit public
: c'est sans consulter ce peuple de veaux qu'on leur a fabriqué
une europe et en leur nom encore. Quelle folie. Bien avancés 50
ans plus tard hein quand les veaux se réveillent.
C'est le clivage (je laisse les fractures aux marchands de colle) le
clivage dis-je entre les élites et la populace, qui vient encore
de frapper. On a l'impression que les clivages les plus dommageables
dans votre pays ce sont ceux dont on parle le moins : entre les
élites et l'étable, entre l'emploi garanti et l'emploi
sans privilège. Mais on nous agite toujours droite/gauche,
laïc/clérical, ville/campagne, riches/pauvres.
La reine des belges
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La reine des belges
09/05/2005
13:07 |
bruits sans fondement |
Viltok : << Lordon m'a fait éclater de rire avec une
periphrase comme (de mémoire) "après les promesses
sociales non tenues de Maastricht j'ai ressenti une démangeaison
dans le fondement"
Rire pendant les matins, ce n'est pas banal !>>
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oui la douleur au fondement que l'on eut trouvé vulgayre en
provenansse de pastré, a semblé caucâsse dans la
bouche de lordon (la douleur au fondement dans la bouche, hilarant).
ça en dit long sur l'honnêteté intelelctuelle des
commentaires qu'on lit sur DDFC ...
pour ma part j'ai entendu un type genre créatif de pub, qui se
fait mousser en plaçant un bon mot un peu comme on pète au
concert. mais au fait, qui donc pète dans les concerts
classiques, fréquentée uniquement par les
multi-milliardaires comme "chacun sait" ?
La reine des concerts
|
josué
23/05/2005
19:34 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
soit le départ de lolotte ah de l'air! approche,
soit le CSA s'est fait entendre,
mais il m'a semblé qu'aujourd'hui le NON était bien
présent sur FC, des journaux d'infos de 13h et 18h au travaux
publics (où Bernard Stiegler s'est clairement prononcé en
faveur du NON),
enfin un peu d'air…
remarquez que j'ai pas écouter la grosse Bertha ce matin, quel
déménagement artistique de gros industriel a-t-il mis sur
le compte des nonistes aujourd'hui?
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josué
23/05/2005
19:34 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
flûte!
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josué
23/05/2005
19:46 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
"les défenseurs du NON, ils gratouillent où ça
chatouille"
un économiste dans L'Économie en question, à
l'instant même (19h41)
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lrdb
23/05/2005
21:25 |
contre-feu |
ouais ben si c'est un économiste à la Jacques
Généreux, il vaudrait mieux dire appeler ça un
"misèriste", avec ce genre de types on court droit
à la cata, car Généreux le mal nommé, c'est
toujours ake du pognon imaginaire et toujours spolié, qu'il peut
se permettre de l'être, généreux
la reine
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guydufau
23/05/2005
22:24 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Est ce que les ouistes, pour mener campagne, vont continuer d'inviter
à leur côté Chroder qui a subi 12 défaites
sur 13 possibles depuis qu'il est au pouvoir ?
A josué :
la grosse bertha et les autres chroniqueurs ont été
réduits au silence afin de mieux rendre hommage à Paul
Ricoeur.
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josué
24/05/2005
01:00 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
La grosse Bertha alias big mamamouchi est (encore) passé à
la télé (Ripostes).
il y a un gugusse qui met l'émission à dispo des adsliens
ici: http://non.au.liberalisme2.free.fr/
|
josué
24/05/2005
01:34 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
je suis en train de la regarder cette émission, il est pas
brillant brillant notre mamamouchi dès lors qu'il est face
à d'autres. Y a que sur FC dans sa chronique en solo, sans
contradicteur, qu'il peut parader.
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LRDB
24/05/2005
02:15 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
tu as de la chance moi je ne peux pas : sa bedaine
radiotéléphonique ne tient pas dans un écran plat
ou alors il faudrait un méga-large
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josué
24/05/2005
04:06 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
damned, je suis fait, je me suis trahi, je possède effectivement
cet écran méga-large (20 pouces) et assez plat qui me
permet d'y caser (au moins en largeur) le Berthamouchi. Cela dit, ce
n'est pas dans l'écran que cet expert poutinien me les brise le
plus (d'ailleurs c'est pas une téloche mon écran) mais
dans un tout petit poste de radio qui ne doit pas dépasser les 15
cm, celui qui traine à côté de mon plumard et que
j'écoute à l'heure de la chronique de l'Adler (vu que je
me lève plus tard que lui).
|
guydufau
25/05/2005
15:43 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Sur FC, ou sur FR2, c'est Jacques Gaillot -que le pape qui vient de
défuncter avait mis au chômdu- qui nous dit de voter NON.
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Henry Faÿ
25/05/2005
16:12 |
Si Monseigneur Gaillot vote non, ça change tout |
<< Sur FC, ou sur FR2, c'est Jacques Gaillot -que le pape qui
vient de défuncter avait mis au chômdu- qui nous dit de
voter NON.>>
Comme c'est curieux! A-t-il dit que le traité constitutionnel
était démoniaque?
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guydufau
26/05/2005
12:46 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Sur FC, et aussi sur LCI, Marie France Garraut nous invite à
voter NON, et constate que "le peuple rue" !
Avec nous les ânes
ruons ensembles
entre êtres intelligents
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Louise
27/05/2005
11:14 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Gérard Mordillat
Et leur texte est fichtrement bien écrit, un style coruscant,
farci d'intelligence et saupoudrée d'ironie fine :
http://www.liberation.fr/page.php?Article=299097
"les soussignés croient devoir manifester ce qu'en d'autres
circonstances ils auraient gardé pour eux : on ne s'interdira
pas, le 29 mai, de voter non."
texte d'une grande courtoisie
"Le oui a des raisons auxquelles nous ne sommes nullement
insensibles. Aussi respectons-nous ceux qui en feront le choix, sans y
voir pour autant le camp du Bien ou de la Vérité. Car, ne
nous leurrons pas : chaque option est un pari sur l'avenir, aucune n'est
en position de délégitimer l'autre. Les risques sont
partagés."
L'argumentation est riche et concentrée
Tout bien pesé cependant, et puisque l'incertitude sur l'ultime
ne saurait justifier l'abstention dans l'immédiat, il nous semble
que l'adoption de ce traité constitutionnel, en l'état,
fera courir plus de risques que son rejet à l'Europe que nous
appelons de nos voeux : un continent où les salariés
soient aussi considérés que les chefs d'entreprise, et
où le banquier n'ait pas le dernier mot ; non-aligné
à long terme sur les Etats-Unis d'Amérique ; et bien
décidé à fausser la concurrence commerciale en
matière de culture, de recherche et de service public.
"Il est, là contre, un argument qui nous semble en tout cas
irrecevable dans son principe, sauf à ériger le mouton de
Panurge en modèle civique : le devoir que nous aurions de coller
à nos voisins et amis, tout écart à la moyenne
étant censurable. Si tel est le cas, gommons dès demain
des annales de la République elle-même, à savoir le
18 juin 1940 et la Commune de Paris, 1792 et 1848, Mai 1968 et mai 1981.
Toutes les fois que notre pays a laissé une trace dans la
mémoire des hommes, et rendu service aux peuples frères,
il fut en effet à contre-pied. L'esseulé de la veille se
retrouvant, à chaque reprise, l'exemplaire du lendemain, ou du
moins son ferment. Pour transformer en un oui à l'Europe des
Lumières, un non à ce traité obscur."
DessiNONs notre Europe
|
Nazdeb
27/05/2005
11:22 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
C'est une petite merveille ce texte !
Merci Louise
|
guydufau
27/05/2005
13:45 |
re : Sur FC, ils nous invitent à voter NON : |
Sur FC, et aussi sur FR2, Jacques Calvet, ancien patron de Peugeot et
ancien président du CNPF devenu le MEDEF, vote NON.
C'est le mouton noir du patronat !
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