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Louise
14/12/2005
22:13 |
BBC, France-Culture ........ |
Veuillez m'excuser Michel, je ne vous répondais, c'était
juste qu'après avoir lu le message de Yann, je lisais un article
de Raoul-Marc Jennar où il parlait des différentes
télés pour vanter la qualité de l'information
encore de la BBC.(Salut ROB)
J'aimerais que France-Culture se démarque de cette façon,
et je ne suis pas bien sûre qu'avec le renfort/partenariat de RTL
et du Fig-Mag, elle en prenne le chemin.
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guydufau
15/12/2005
12:22 |
re : BBC, France-Culture ........ |
"J'aimerais que France-Culture se démarque de cette
façon, et je ne suis pas bien sûre qu'avec le
renfort/partenariat de RTL et du Fig-Mag, elle en prenne le
chemin."
souhaite Louise
mais France Culture n'est pas une exception et subit le même sort
que le service public : Olivier Jay, fait une chronique sur FC qui
était vu sur LCI, l'arrière boutique de TF1, Olivier
Mazeroles a dirigé l'information de FR2 venant de RTL, Patrick de
Carolis dirige France Télévision après des parcours
à TF1,la Cinq de Berlusconi, M6 et le Figaro magazine. Qui dit
mieux !
Pour faire carrière, il faut s'afficher libéral et le
libéralisme n'aime pas le service public.
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La reine des belges
15/12/2005
17:36 |
j'ai justement sous les yeux une contrib du gateu |
silence, maroufle !
tu ne sais rien.
tu n'as peur de rien.
tu ne comprends rien.
Public, privé, who cares ? Il n'y a pas de différence
fondamentale : on quitte le service public, on y revient, on passe du
privé au public, puis du public au privé. Mais tout
ça est un seul réseau, à quoi bon le
séparer. Et puis regardons l'influence
délétère d'un Plenel, d'un Bourmeau : des
libéraux, ça ? Non mais prends tes gouttes, microbe de
l'encéphale ! Qui ne voit que tout ça swingue entre public
et privé. Plenel est tout sauf libéral ça ne l'a
pas empéché de pourrir le Monde et d'être la tache
informationnelle de l'excellente LCI. Et Philippe Val qui passe des
cabarets avec Patrick Font, à la recréation de Charlie
Hebdo, puis à France Inter, puis où déjà ??
Public, privé, who cares ?
Je dis : Bullshit !!
Je dis : shut up, vermine climatérique !!
Quand donc cessera-tu de confondre la couleur du maillot avec la
performance du type ?
Quand donc vas tu juger des propos de ces gens, au lieu de les encenser
ou condamner à leur seule couleur politique ? Surtout que miro et
daltonien comme tu l'es, ben si on compte sur toi pour avoir un avis
éclairé, on aura plus vite fait de trouver sirius ake la
loupe à fourmi donnée dans pif-gadget.
Ergo je re-pose ma question : quand va-tu cesser de déconner
essentiellement et existentiellement ?
Laurent Nadot
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caucho
15/12/2005
19:05 |
re : BBC, France-Culture ........ |
BBC, France Culture, même combat...être du côte du
manche.
Je n'ai pas retrouvé l'article de Jennar ni le message de Yann,
mais la BBC n'est pas l'exemple d'objectivité que vous croyez.
Souvenez-vous des journalistes "incrustés" (embedded)
dans les forces de "libération" de l'Irak ? Eh oui,
ceux de a BBC y figurait en "première ligne" (c'est
à dire là où ils risquaient à peu
près autant que BHL en Bosnie), treillis et casque
fièrement arborés, parmi les plus enthousiastes.
Souvenez-vous de l'affaire Kelly, où la BBC a lâché
un de ses journalistes d'investigation, face à la pression
politique ?
Aujourd'hui, les informations de la BBC me paraissent parfaitement
assimilables à celles par exemple de France-Inter, c'est vous
dire...
|
LRDB
15/12/2005
19:34 |
vous informe |
pour info, le débat avait débuté sur le forum
saumon, dans le fil "génériques des émissions
de fc",
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=39
53&debut=0&page=1
par la contrib de Ynn le 13 à 23h33 :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=22
052&debut=0&page=1
et disons qu'après ça s'est mollement envenimé mais
ya pas de plus de mort qu'il n'y a d'argument dans les contribs de Guy
...
LRDB
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Yann
15/12/2005
19:45 |
Guy Dufau se reproduit |
"Je n'ai pas retrouvé l'article de Jennar ni le message de
Yann, mais la BBC n'est pas l'exemple d'objectivité que vous
croyez. Souvenez-vous des journalistes "incrustés"
(embedded) dans les forces de "libération" de l'Irak ?
Eh oui, ceux de a BBC y figurait en "première ligne"
(c'est à dire là où ils risquaient à peu
près autant que BHL en Bosnie), treillis et casque
fièrement arborés, parmi les plus enthousiastes"
En tant que grande organisation de presse, ils ne pouvaient pas se
permettre de ne pas avoir des reporters assignés avec les
troupes. Et allez donc me dire que leur couverture de la guerre
était à tambour battant, et pro-invasion... Pendant toute
la durée du conflit, et même après, il y avait une
journaliste, Caroline Hawley, qui commençait
systématiquement ses reportages par "Another day, yet
another deadly attack". La suite était tout sauf
enchanteresse. Pour une presse nationale dont le pays était le
deuxième membre le plus imortant de la coalition, c'est assez
spectaculaire, quand on voit à quel point la presse vire de plus
en plus à l'idéologie et au clientélisme. Et il
leur arrivait de dire "il y a aussi d'autres choses à dire,
mais dans ma position, je ne puis vous en parler". Et pour aller
dans l'autre sens, avant l'affaire Kelly et les ennuis éditoriaux
de la BBC, il y avait placardé en grand dans la salle de
rédaction de cette dernière une grande bannière
où l'on pouvait lire "Hail To The Thief", s'adressant
à qui on sait. Les choses ont dû changer avec l'incident du
Today Programme. Dans cette affaire, la rédaction et la direction
ont dû céder du terrain parce qu'elle risquait de voir ses
crédits coupés, le renouvellement de la charte approchant.
Que faire d'autre? Ca n'a pas empêché des gens comme Greg
Dyke (ex-directeur général) et John Humphrys (journaliste
et grande voix du Today Programme) de s'exprimer librement sur le sujet
à chaque occasion.
Dire que l'information de la BBC est assimilable à celle de
France Inter, c'est oublié qu'ils sont, jusqu'à preuve du
contraire, parmi les plus forts en matière de journalisme
d'investigation (infiltration de journalistes au Zimbabwe etc...). Et
ils prennent le temps de faire des efforts pour parler
d'actualité internationale avec une grande diversité
d'angles (on peut citer "From Our Own Correspondent", avec
Kate Adie).
Donc voilà voilà, il faut éviter de se jeter dans
certains réflexes dufalsiens et voir rouge devant une casaque qui
n'est pas la sienne. La réalité est un peu plus complexe.
Si la couverture de la guerre en Irak était si propagandesque,
pourquoi le gouvernement, et Alastair Campbell en tête, a-t-il
voulu tout faire pour la mettre au pas?
Yann
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caucho
15/12/2005
20:30 |
re : BBC, France-Culture ........ |
"En tant que grande organisation de presse, ils ne pouvaient pas se
permettre de ne pas avoir des reporters assignés avec les
troupes."
Et pourquoi donc ? Trouvez-vous celà normal ? Au début de
la première guerre de l'Irak, un journaliste de France 2 a
démissionné pour bien moins que ça : un
héros, hélas oublié des français !
"Et il leur arrivait de dire "il y a aussi d'autres choses
à dire, mais dans ma position, je ne puis vous en
parler"."
Quel courage journalistique ! A cette époque-là,
j'écoutais encore les infos de la BBC quotidiennement à la
télé et à la radio. Je ne me souviens pas d'avoir
entendu de tels propos, mais je vous crois sur parole ; n'empêche
: qu'est-ce que cela veut dire, au juste ?
"Dans cette affaire, la rédaction et la direction ont
dû céder du terrain parce qu'elle risquait de voir ses
crédits coupés, le renouvellement de la charte approchant.
Que faire d'autre?"
Je vois de moins en moins en quoi nous sommes en désaccord...
"Donc voilà voilà, il faut éviter de se jeter
dans certains réflexes dufalsiens et voir rouge devant une
casaque qui n'est pas la sienne. La réalité est un peu
plus complexe. Si la couverture de la guerre en Irak était si
propagandesque, pourquoi le gouvernement, et Alastair Campbell en
tête, a-t-il voulu tout faire pour la mettre au pas?¨
Ne savez-vous pas que Blair est un "control freak" ? Il lui
faut contrôler TOUT. Il ne faut pas qu'il y ait de cheveu qui
dépasse. Je ne sais pas ce que c'est qu'un réflexe
dufalsien, mais il semble bien que je l'ai trouvé tout seul. Pour
la casaque, je ne sais pas, mais sur mon passeport, c'est encore
marqué "britannique", et permettez-moi d'en avoir honte
!
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Yann
15/12/2005
21:06 |
Not quite the Guy I thought |
"Et pourquoi donc ? Trouvez-vous celà normal ?"
Oui, il y a des informations auxquelles un journaliste n'aura jamais
accès s'il n'est pas sur le terrain avec les soldats. Et dans le
cas de l'Irak, se balader sans la protection de l'armée,
même avec une carte de presse, pouvait coûte une
décapitation au bord de la route. Le reporter que je citais avait
l'honnêté d'expliciter sa situation, tout en sachant que ce
qu'il ne pouvait pas dire sur l'instant allait l'être plus
tard.
Pendant la période troublée de la BBC, je n'ai pas pu
m'empêcher de faire des parallèles avec ce que nous avons
chez nous. Par exemple, le jour où on a nommé quelqu'un
pour remplacer Greg Dyke (je crois que c'était Mark Byford), la
rédaction a dispatché un reporter pour l'interviewer; il a
été tout sauf complaisant avec son nouveau patron, lui
demandant plusieurs fois si la BBC cédait le pas au gouvernement,
si ce qu'on avait dit au Today Programme était acceptable. Cet
effort, sans appréhension aucune, d'honnêteté
journalistique m'avait éberlué, sachant que ça ne
pourrait jamais arriver par ici.
Ce n'est pas Blair qui a orchestré la mise au pas de la BBC, mais
Alastair Campbell, parti depuis. Il lui fallait des têtes. Blair
en était tout sauf heureux. La secrétaire d'Etat à
la culture, Tessa Jowel, s'est empressée de dire qu'on ne faisait
pas plier la BBC, et qu'on intenterait rien à l'encontre de son
financement.
Nous avons deux expériences différentes de la BBC, vous en
partez alors que vous avez sans doute grandi avec. J'y ai trouvé
un excellent complément à notre système
français, au point de ne plus écouter FC pour des semaines
(quand l'ambiance devient toxique, avec les semaines thématiques
justicières, par exemple) et surtout j'y ai passé des
moments mémorables, qui me rappellent mon écoute
boulimique de FC, du temps jadis, quand l'air n'y était pas
vicié.
Et pourquoi avoir honte d'avoir écrit "Brit" sur son
passeport?
Yann
|
caucho
15/12/2005
21:56 |
re : BBC, France-Culture ........ |
Vous m'accorderez peut-être qu'être "sur le terrain
avec les soldats", libre de ses mouvements et habillé en
civil (Vietnam) n'est pas tout à fait la même chose que
d'être intégré dans une unité de combat
habillé en treillis (Irak).
Si en effet vous trouvez ce type d'intégration de journalistes
justifiable, nous n'avons plus rien à nous dire sur ce point.
Passons.
L'idée que Cambell pouvait agir sans l'aval de Blair me semble
assez loufoque, mais c'est une question d'opinion. Tessa Jowel,
n'était-ce pas elle qui a interdit une manifestation contre la
guerre en Irak, sous prétexte que... ça allait
abîmer le gazon de Hyde Park ?
"Cet effort, sans appréhension aucune,
d'honnêteté journalistique m'avait éberlué,
sachant que ça ne pourrait jamais arriver par ici."
Il ne faut point confondre l'exception et la règle. Je vous
demande d'imaginer ce que pourrait penser un auditeur de France Inter
qui n'écoutait que l'émission de Daniel Mermet, par
exemple... Je voue une admiration quasiment sans bornes à
certains journalistes de la BBC. A Jeremy Paxman par exemple. Mais je ne
me leurre pas, ça reste l'exception.
"quand l'air n'y était pas vicié."
J'ai l'impression que l'air est partout vicié de nos jours, mais
sans doute mon blair est-il trop long.
"Et pourquoi avoir honte d'avoir écrit "Brit" sur
son passeport?"
N'avez-vous pas honte d'avoir écrit "Français"
sur le vôtre ?
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dom
15/12/2005
22:36 |
re : BBC, France-Culture ........ |
arf, je suis tout cela de loin et on se croirai reparti aux temps de la
creation de ce forum,Paulo je cois s'etait deja fait battre a plate
couture sur le theme et Yann( salut au passage)nous a fait decouvrir des
lien avec la BBC que j'utilise encore.
Quant aux élements de comparaisons dufalsien et autres, c'est
tragi comique pas un iota d'evolution et la rengaine habituelle
saupoudrée a la sauce Mermet, m'enfin, c'est toujours tres
amusant de comparer une Aston Martin a une 4CV customisée avec un
gazogene.
la radio a Ginette : http://korkos.club.fr/08-dubout.jpg
la BBC ? : http://www.automotivechronicles.com/articles/2005/mar/02/ima
ges/b33185-aston-martin-dbr.jpg
je ne sais pas, il y a quelque chose dans les lignes, un petit rien en
quelque sorte puisque ce ne sont que des pixels.
|
Yann
15/12/2005
22:51 |
re : BBC, France-Culture ........ |
On est en train de dériver doucement hors du sujet du fil, mais
voici quelques réponses:
1. Les conditions sur le terrain entre l'Iraq et le Vietnam ne sont pas
comparables. Un journaliste isolé, en civil, en Irak risque le
kidnapping d'un côté, et des balles perdues de
l'armée de l'autre (et les militaires ont été
très maladroits pendant ce conflit, sciemment ou pas).
2. On a débarqué Campbell à cause de ça,
précisement, non? Tout le monde s'accordait pour voir en lui
beaucoup plus qu'un conseiller.
3. Pour l'histoire de Hyde Park, si un gouvernement décide de
prendre une décision contrariant des manifestants, il se passe
des choses, forcément. Il y a une autre version de
l'évènement ici:
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?
xml=/news/2003/02/05/ndemo05.xml
Elle a cherché d'autres lieux possibles de manifestation avant de
revenir à Hyde Park. Ca ne vous paraît pas plausible?
4. Quant à Mermet, ici encore c'est différent. D'abord,
Radio France n'est pas connue pour être un bastion de la droite.
Et ensuite, il ne parle pas de la maison. Si le climat de France Inter
était délétère, il n'en parlerait pas. Il se
contente de marcher sur sa ligne de parti, mais ne remet rien en cause
en interne, du moins pas que je sache. Entre faire du docu à la
Kronlund et affronter les personnages de pouvoir, les questionner (les
rendre "accountable"), il y a une différence.
Je ne suis pas aussi désabusé que vous. Dire que tout est
vicié est une attitude expéditive qui fait rater beaucoup
de choses. La BBC me semble un ilôt où existe
peut-être plus qu'ailleurs une certaine éthique et un
courage. On l'accuse sans arrêt d'être vieux jeu, et elle
n'a pas cédé (pour certains secteurs... pour d'autres
c'est plus discutable) à la course au jeunisme, au militantisme
etc... Il y a un ton, un respect et une intégrité qui
manque beaucoup par ici. Et nous n'avons pas de Paxman ni d'Humprhys,
pas de journalistes de cette trempe...
"N'avez-vous pas honte d'avoir écrit
"Français" sur le vôtre ?"
Euuuuh, ben pas spécialement, je devrais?
(moi si j'avais aussi "Brit" sur le mien, ça ne me
déplairait pas, je le montrerai à tout le monde).
Yann
|
Yann
15/12/2005
22:52 |
Missing link |
Ca marcherions ptet ben mieux comme ça?
http://www.telegraph.co.uk/news/main.jhtml?xml=/news/2003/02
/05/ndemo05.xml
|
Yann
15/12/2005
22:58 |
re : BBC, France-Culture ........ |
Salut dom, souvenirs souvenirs, c'tait le bon temps :-)
Je voyais bien la BBC comme ça aussi:
http://www.canadiandriver.com/articles/mj/images/db5.jpg
Et puis Radio France comme ça:
http://rouillees.free.fr/imgs/utilitaires/renault/estafette/
estafette_01.jpg
(sans vouloir caricaturer, forcément)
Yann
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Yann
15/12/2005
23:01 |
re : BBC, France-Culture ........ |
Et ceci, c'est la chronique d'Albert Jacquart:
http://rouillees.free.fr/popups/peugeot/203/203_08.html<
br />
Yann
|
dom
15/12/2005
23:09 |
re : BBC, France-Culture ........ |
arf on a du mal a faire pire lol
|
caucho
16/12/2005
00:02 |
re : BBC, France-Culture ........ |
1. Les journalistes au Vietnam ne risquaient donc rien ? Il me semble
aussi que vous confondez deux temps en Irak : 1) l'offensive, où
les journalistes étaient intégrés dans les forces
armées, et 2) la suite de la "victoire", quand les
prises d'hôtage ont commencé.
2."Tout le monde s'accordait pour voir en lui beaucoup plus qu'un
conseiller" c'est exactement ce que je voulais dire: Blair et
Campbell étaient comme cul et chemise, si vous me passez
l'expression...
3. Eh bien, non, comme le dit "The Telegraph", j'y vois
"an embarassing climbdown". Si les manifestants
s'étaient désistés, les choses en seraient
restées là. Le but était bel et bien d'interdire la
manifestation, car telle est l'idée de la démocratie de
"New Labour".
4. Vous avez tort de penser que Mermet ne remet rien en cause en
interne. Lui et son équipe ont été solidaires de
grèves à Radio France qui ne les concernaient pas
directement. Il a aussi repassé des extraits des appels des
auditeurs du matin qui étaient clairement
anti-"establishment". Ce n'est pas son rôle (ni le
rôle de Sonia Kronlund d'ailleurs) d'interviewver Chirac, on peut
le regretter, mais est-ce une raison pour le critiquer lui ? ou
plutôt ceux qui en effet interviewvent Chirac ? A vous de voir.
Quant à vos images comparatives, n'est-ce pas vous qui êtes
désabusé de FC ?
|
Yann
16/12/2005
00:30 |
This time we're out |
Bon, ça y est, on est en dehors du sujet du fil ouvert par
Louise, pour rentrer sur un terrain qui ne m'intéresse pas des
masses, parce que ce serait un débat opinion contre opinion, et
on n'en changera pas le monde pour autant. Ce qui me préoccupe,
c'est qu'on ne trouve pas ici et outre-manche le même
dévouement vers l'auditeur, chose qu'on peut facilement
vérifier.
Yann
|
Yann
16/12/2005
00:31 |
re : BBC, France-Culture ........ |
(aussi, je ne suis pas sûr de comprendre le sens de votre question
finale)
|
W@nda-Lou Zy
16/12/2005
11:13 |
re : BBC, France-Culture ........ |
Je passe juste pour souligner ce que qu'écrit Caucho au sujet du
rapport fierté/passeport, et j'agrée à donf' :
la fierté nationaliste de tout poil, on a vu ce que ça
peut donner, et ce que ça donne encore.
Bon, ok... je suis hors fil.
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