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Clopine Trouillefou
08/11/2005
14:48 |
Nous sommes tous de la racaille française |
Comme beaucoup, je ne vois les flammes qu'à travers
l'écran bleuté : si j'habitais là où
ça flambe, si c'était mon petit garçon qui se
retournait vers moi pour comprendre ce qui se passe et me demander de le
rassurer, si c'était ma twingo qui était en cendres, mon
policier de quartier à l'hôpital, le voisin du dessus pris
à partie et caillassé, si c'était dans ma rue que
déflilaient les CRS, au-dessus de ma tête que vrombissaient
les hélicos pendant que leurs projecteurs caressent mes rideaux,
il me semble effectivement que j'aurais envie que l'on me
protège, quitte à déclarer l'état
d'urgence...
mais pourtant je saurais tout au fond de moi que ça ne suffira
pas, qu'il ne suffit pas de mettre un bon gros flic avec un bon gros
gourdin devant ma porte pour arranger les choses. Qu'il faudrait
commencer par le commencement.
Et le commencement, c'est peut-être empecher les propos scandaleux
d'un Steewy et d'une -comment s'appelle-t-elle déjà ? la
blonde, là, ancienne instit- ces deux tristes peoples qui chez
Ruquier, ont employé à tout va le terme
"racaille". Racaille, pour eux, le jeune qui flambe une
voiture. Eux, qui participent à la
téléréalité dans ce qu'elle a de plus
minable. Steewy, qui se permet de juger du fond de son loft
décervelé.
"Racaille" : cela fait des années, bien sûr, que
les bons français bien de chez nous emploie ce terme pour parler
d'autres français, plus pauvres, différents, à qui
toutes les portes sont fermées . Mais là le mot a
sauté la barrière, merci Sarkozy : qu'un Steewy se
permette sur le plateau de france 2 à 19 h 45, d'employer ce
terme sans que personne n'intervienne (Ruquier a tenté de masquer
la chose en parlant de "caillera", racaille à l'envers,
sans doute pour faire passer Steewy pour une jeune comme un autre, en
train de s'exprimer en tant que djeune. Tu parles, Charles) c''est
extrêmement grave.
Et j'ai trouvé cela IMMONDE.
L'état de guerre ? Mais un pauvre type comme Steewy l'a
déjà déclaré, la guerre, depuis longtemps :
guerre contre le talent, guerre contre l'éducation, guerre contre
l'intelligence...et maintenant guerre contre la "racaille"
Si l'on ne peut empêcher toutes les Madame Michu de France
d'étaler ouvertement leur racisme mortifère, ne peut-on
exiger que les sinistres marionnettes comme Steewy la ferment ?
A moins que d'être le produit formaté d'une
télévision abyssale de vacuité ne légitime
tous les propos, même les plus dangereux ?
A vous lire, (j'en ai besoin)
Clopine, atterrée
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guydufau
08/11/2005
16:49 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je ne peux être accroché à l'émission de
Rouquier, Clopine, et je décroche de plus en plus devant la
téloche.
"Arrêt sur image" est devenu indispensable.
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yeti
08/11/2005
17:37 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ya une intervention d'une auditrice qui fait du bien, je trouve,
c'était hier soir, au "téléphone sonne"
on peut l'écouter ici :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/t
elsonne/
c'est autour de la trente-deuxième minute, l'auditrice s'appelle
Clotilde et ce qu'elle dit résume tout. Ne manquez pas, ensuite,
la réponse du dénommé Eric Raoult, prétendu
maire du Raincy mais vrai voyou, lui... Dans sa commune, alors que la
loi oblige à 20% il arrive péniblement à 4,3%. Ce
qui ne l'empeche nullement de faire la leçon (il se fait balancer
en toute fin d'émission par le maire de Bondy
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yeti
08/11/2005
17:44 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ou ici, premier commentaire :
http://bellaciao.org/fr/article.php3?id_article=20326
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shh
08/11/2005
17:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Clopine, moi je trouve qu'il y a de la poésie dans la rebellion.
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lionel
08/11/2005
18:32 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
> il y a de la poésie dans la rebellion.
Bof, ces casseurs là (qui sont un faible pourcentage des jeunes
banlieusards) je les trouve surtout consternants de bêtise et
d'irresponsabilité. C'est d'ailleurs pour cela qu'il va
être difficile d'arranger les choses
La pensée de droite se trompe en coupant les crédits
sociaux mais la pensée de gauche se trompe aussi en excusant la
délinquance.
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shh
08/11/2005
18:42 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Quand vous aurez oublié les reportages télé, les
editoriaux des journalistes, les commentaires bien-pensants de tout
bord, le mépris et la haine réciproques, quand tout ces
évènements seront enfin revisités avec l'esprit et
pas avec la sensiblerie ambiante et la frustration de la
propriété bafouée, vous trouverez peut-être
un peu de poésie dans tout ça.
Jusqu'au moment bien sûr, ou la police tirera, et l'armée
sera envoyée sur le terrain, parce que qu'y a-t-il de plus
précieux que les autos,les marchandises de supermarché, la
ferblanterie qui orne nos journées, le cac 40 et le tourisme en
France ?
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Marceldudu
08/11/2005
18:44 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je crois qu'ilne s'agit pas d'excuser la délinquance, mais de
tenter de trouver une explication pour cette violence qui ne recouvre
pas exactement la délinquance. depuis des décennies, ces
cités sont désocialisées,
déscolarisées, "décultivées". Cela
signifie que depuis bien longtemps, on assiste à un recul de la
civilisation et de ses valeurs. Ces jeunes n'ont pas de moyens d'exister
vraiment, et parfois leurs parents non plus! Faut-il s'étonner
que la cocote minute finisse par exploser de façon tout à
fait incorrecte?
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shhh
08/11/2005
18:49 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Car supposons un instant que ces "jeunes" (dit avec le ton
méprisant qui sied) soient plus intelligents que ne le pense la
classe moyenne, qu'ils aient compris ce qu'est la répression, et
la stupidité de ce qu'on leur laisse entrevoir, qu'ils sachent
ce qu'est un banquier, un drh, un petit patron facho du btp, des profs
bornés, confinés dans leur élitisme et sûrs
d'eux,les saccages de toutes sortes sur cette planète, et qu'en
plus ils n'ont strictement rien à perdre de tout ça, vous
voyez le problème ?
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shhh
08/11/2005
18:52 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Et jour près jour, depuis 45 ans qu'on les fait vivre dans leurs
taudis, qu'ils servent de bouc émissaire à tous les
défoulements, toutes les frustrations, d'argumentaire aux pires
partis qui soient, croyez moi, ils comprennent de mieux en mieux.
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dom
08/11/2005
18:54 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
ne rien avoir a perdre, ecxellent shhh! base même d'une
revolution, manque un ingredient la famine!
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shhh
08/11/2005
18:57 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Et tiens maintenant que j'y pense j'ai même pas parlé de la
bouffe de merde qu'on est tous censés avaler au nom de la
roduction de masse.
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guydufau
08/11/2005
19:03 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
A Shhh :
Y a-t-il de la poésie dans la rebellion ? Pas de celle-ci. Il n'y
a que du désespoir.
Simone Weil a écrit qu'il y avait de la joie dans la
grève, les ouvriers retrouvant la dignité.
A Marcel :
Oui, "la cocote minute explose de façon tout à fait
incorrecte". Tous ceux qui pensent que cette société
ne peut continuer telle qu'elle est, cette révolte ne peut
qu'inquiéter. Il eut mieux valu que les grévistes de la
SNCM soient mieux soutenus, car leur victoire aurait pu être d'une
grande portée.
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shh
08/11/2005
19:16 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je me disais bien que Guy me ferait panpan-cucul.
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lionel
08/11/2005
19:26 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Les casseurs (une minorité donc et je ne parle que de ceux
là) sont des cons car ils frappent les mauvaises cibles (les
écoles, leurs équipements socio-cul, leurs voisins...)
parfois avec une violence totalement inacceptable (incendie d'un bus
avec une handicapée dedans). Leurs immeubles ne sont des taudis
que lorsqu'ils les vandalisent eux-mêmes. Les vrais taudis sont
chez les marchands de sommeil. Que la gauche arrête de les
plaindre. D'autres ont une existence mille fois plus dure qui ne mettent
pas le feu.
Je sympathise avec l'habitant de ces quartiers populaires qui perd un
mois de salaire dans l'incendie de sa voiture laquelle est souvent un
indipensable outil de travail
Evidemment je n'ai pas de solution miracle devant un tel gâchis
que je ressens surtout comme un gâchis éducatif.
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Marceldudu
08/11/2005
19:28 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je n'ai pas compris ce que tu m'as adressé, Guy.Quand je dis que
la cocote minute explose de façon tout à fait incorrecte,
je pense que tu imagines bien ce que je veux dire. Pour que la
dérision soit plus palpable, j'aurais dù dire
"politiquement correcte". Je suis en train d'écouter
Lebrun. Désolé, je trouve ça affligeant!
Marceldudu
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shh
08/11/2005
19:35 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Lionel, les flics ne sont peut-être pas très malins, mais
ils ont quand même compris qu'il ne fallait pas les laisser aller
en ville casser autre chose que leurs propres immeubles.
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guydufau
08/11/2005
20:47 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Marcel, je t'ai cité pour approuver, ça me paraît
clair.
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lionel
09/11/2005
00:15 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Shh tu suggères que les flics ne protègent que les beaux
quartiers. Mais dans ce cas il reste aux casseurs une solution: exercer
leur libre arbitre, refuser de saloper leur quartier et rentrer chez
eux
Pour moi la gauche ça veut dire financer des écoles
gratuites pour tous. Mais ça ne veut pas dire excuser les
branleurs qui incendient les dites écoles.
D'apres mes amis profs en banlieue, 3 ou 4 "terreurs"
suffisent à pourrir une classe de 25 ados "sympas". Et
ces "terreurs" connaissent toutes les ficelles du victimisme,
accusant le prof d'être raciste s'il fait la moindre remontrance,
etc.
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Laurent Nadot
09/11/2005
00:28 |
mais la caillera se baptise elle-même racaille |
Tout en me signalant comme entièrement d'accord avec Lionel
depuis le début de ce fil, je suis un peu surpris de voir que
"racaille" semble considéré comme une insulte ou
une étiquette infamante. Il me semble qu'au contraire, c'est une
étiquette revendiquée dans bien des cas par ces personnes
elles-mêmes, sous cette forme ou sous celle de
"caillera".
Le mot est entré dans le langage courant. Est-il si scandaleux
dans la bouche de Steevy Clopine ?
L
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shhh
09/11/2005
08:17 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Oui, c'est comme jazz ou jass, au départ c'était
extrêmement péjoratif, et c'est devenu une musique de bon
goût pour les amateurs éclectiques. Depuis c'est moins
bien.
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shhh
09/11/2005
08:52 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Lionel, j'ai assisté à la construction de tous ces
quartiers, dans les années 70, à ce moment là
l'idée prévalente était d'en faire des culs de sac,
facilement maîtrisable par les troupes policières. On
parlait d'urbanisme policier. Les pseudo espaces verts qui entouraient
les barres étaient déjà conçus comme des
séparations. On y inaugurait la symétrie, qui, comme tout
architecte vous le dira, rend ces quartiers pathogènes.
Les bâtiments étaient déjà
dégradés avant d'être terminés. Ils portaient
en eux la corruption du btp qui graissait la patte des élus et se
rattrapaient sur la qualité ignominieuse de la construction.
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guydufau
09/11/2005
13:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Voila un témoignage fort, merci Shhh.
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Laurent Nadot
09/11/2005
14:42 |
que voila un complément utile, merci Guy |
Il faudrait tout de même expliquer pourquoi ou comment,
placés dans des situations de soumission ou d'autres formes de
domination inique, certains agissent en justice, ou s'en extirpent par
le travail et l'effort. Et pourquoi certains ne sortent de l'injustice
que par la crise violente et la déprédation, comprenant le
dommage causé à leurs semblables.
Hypothèse pour expliquer cette régression : les premiers
ont appris une langue qui leur permet de s'exprimer. Ce qui change tout.
Les seconds n'ont rien appris de la sorte, ni la langue de leur pays
natal (la France), ni celle de leurs parents (venus d'ailleurs).
Application : regardez Guy... Incapable de s'exprimer sans faire grande
honte à l'Educ Nat, il n'a que le coup de force du cop-coll et le
salopage de forum pour exprimer sa révolte juvénile.
C'est à l'école que s'est fabriquée la violence que
l'on voit actuellement. Avec la bénédiction des
réformateurs pédagogues pré-attackiens (ouf j'ai
réussi à le placer) et avec la complicité passive
et incompétente des familles.
Dans les périodes de récession, un peuple
inéduqué est un peuple violent. Mais la classe dangereuse
n'est pas ce peuple là, la vraie classe dangereuse, c'est celle
qui de réforme en réforme a réussi à nous
mitonner ce chaudron d'immigration mal organisée, insuffisamment
accueillie, insuffisamment encadrée par ce désastre
d'éducation...
LN
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lionel
09/11/2005
15:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je ne suis pas d'accord à 100% avec la notion d'urbanisme
pathogène. Tout dépend aussi du degré d'education
des occupants. Nous connaissons tous des grands ensembles où la
situation a d'abord été très bonne avant que la
classe moyenne prenne progressivement la fuite.
Le même urbanisme avec plein de recoins peut être sympa pour
les enfants et devenir anxiogène lorsque les dealers
débarquent.
Début 70, comme beaucoup d'enfants ayant grandi dans une vieille
maison glaciale ou une ferme, je me souviens qu'on enviait ces immeubles
avec chauffage central, baignoire, moquette, eau chaude...
Le problème des constructions mediocres (notamment pour le bruit)
est réel mais se rencontre aussi ds les vieux immeubles du centre
ville
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Marceldudu
09/11/2005
17:40 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Justement, Lionel, quand les classes moyennes ont déserté
ces ensembles, il n'en est plus resté que la notion de ghetto,
dans lesquels se retrouvaient en majorité les exclus. Ca c'est
pathogène. Il s'y est recréé une
"société" dont les "valeurs" n'avaient
rien à voir avec ce que pour faire vite, j'appellerai les valeurs
de la république, et ça aussi c'est pathogène et
anxiogène.
Je me souviens d'avoir, moi aussi envié ceux qui habitaient dans
des "immeubles". Nous étions gamins ou ados, et nous ne
pouvions pas imaginer, tout simplement.
Un vieil immeuble de centre ville, quel que soit son inconfort, n'est
absolument pas marqué socialement, et fait certainement
rèver les gamins des banlieues.
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yeti
09/11/2005
19:03 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
"On dit d’un fleuve emportant tout qu’il est violent mais on ne
ditjamais rien de la violence des rives qui l’enserrent"
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casse-croûte
10/11/2005
07:21 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Superbe sagesse tibétaine !
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Laurent Nadot
11/11/2005
02:29 |
C'est quoi ce délire ? |
Je suis pas bien convaincu, Marcel : les antiques immeubles de Paris
sont charmants quand ils sont habités par des bourgeois ou des
japonais fortunés (pour prendre l'exemple d'un quartier comme le
palais royal), mais au Nord de la Porte Saint-Denis, les vieux immeubles
tout parisiens qu'ils soient, ce sont des réfectoires à
punaises et à cafards qui partagent leur territoire avec des
chômeurs et des assistés que la mairie de Tibéri n'a
pas eu le temps d'éjecter en zone de rélégation. Ca
fait réver qui ?
Je ne suis pas certain que les gamins de Banlieue rêvent de Paris.
Je ne suis pas même certain qu'on leur aie foutu dans le ciboulot
de quoi réver à quelque chose de beau, au sens ou nous
l'entendons. La révolte violente prend-elle sa source dans
l'envie haineuse qu'éprouve l'exclu ? Ou bien ne pousse-t-elle
pas plutôt sur le fumier d'une vie privée de promesses de
bonheur : sans vision de beauté, comment rêver ?
Et que dire des media anxiogènes, et du cinéma qui
présente la violence et le maniement du fusil à pompe
comme des aventures sans danger (Die Hard). Et des jeux de console qui
sont consacrés exclusivement au flingage.
Elle est là aussi, la carence d'éducation.
0% de rabelais + 50% de Die HArd + 50% de Killing Aliens
et ca disjoncte en masse...
LN
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Le Noiraud
11/11/2005
13:50 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
[ATTENTION : VERSION CORRIGEE PAR DEFERENCE POUR LA LOI PLEVEN, BENIE
SOIT-ELLE]
<<moi je trouve qu'il y a de la poésie dans la rebellion.
>>
Ah ! quel poète celui (quelle que soit son appartenance ethnique,
nationale, religieuse ou ses orientations sexuelles) qui balance une
boule de pétanque dans la tronche d'un policier (quelle que soit
l'appartenance ethnique, nationale, religieuse ou les orientations
sexuelles de ce dernier) !
Ah ! quel poète que ce "jeune" (quelle que soit son
appartenance ethnique, nationale, religieuse ou ses orientations
sexuelles) qui tabasse sans raison deux retraités (quelles que
soient leurs appartenances ethniques, nationales, religieuses ou leurs
orientations sexuelles) en train de parler au pied de leur immeuble
(quel que soit... euh non pardon, ce n'est pas encore obligatoire pour
un bâtiment), tuant l'un d'entre eux.
Ah ! quels poètes que ces dealers (quelles que soient leurs
appartenances ethniques, nationales, religieuses ou leurs orientations
sexuelles) qui assassinent à main nue un photographe (quelle que
soit l'appartenance ethnique, nationale, religieuse ou les orientations
sexuelles de ce dernier), simplement dans le but de lui voler son
appareil (la même remarque que pour l'immeuble s'applique à
un appareil photo, je pense ?).
Ah ! quel Parnasse que cette bande de racailles (quelles que soient
leurs appartenances ethniques, nationales, religieuses ou leurs
orientations sexuelles)qui se mettent à 10 pour tabasser une
femme policier (quelle que soit l'appartenance ethnique, nationale,
religieuse ou les orientations sexuelles de cette dernière) et
qui l'envoient dans le coma à l'hôpital.
Signé : Le Noiraud, un honnête Français, lui
(contrairement à Clopine, qui avoue ce qu'elle est dans son
titre) et qui va devoir encore mettre la main à la poche pour
payer tous les dégâts causés par ces profiteurs
couverts d'allocations et de subventions sans jamais verser un seul
centime au pot commun.
PS au passage : un représentant des compagnies d'assurance (dont
aucune des appartenances ethnique, nationale, religieuse ou orientation
sexuelle n'a été précisée) a expliqué
ce midi que sans tenir compte de la nuit dernière, le coût
des dégradations se montait déjà 200 millions
d'euros. Sur ce montant, seuls 10% correspondent aux voitures
brûlées, ce qui montre à quel point les
médias, en se focalisant sur cette partie des cibles
visées par les émeutiers (de toutes appartenances
ethniques, nationales, religieuses ou orientations sexuelles) ont
cherché à minimiser le plus possible la gravité des
faits.
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LN
11/11/2005
14:26 |
merci de clarifier sitiplit |
Si je puis me permettre de commenter cette contrib, je trouve
a) que le PostScriptum est très bien venu
b) que la ronchonnerie d'ensemble est très bistro-bistrot (une
bonne partie de ce que nous détestons entendre à FC, le
Noiraud et Guy nous le refourguent ici)
c) mais surtout il y a un truc vraiment très peu clair :
<< contrairement à Clopine, qui avoue ce qu'elle est dans
son titre >>
Ou est l'aveu ?
Qu'est-ce qu'un aveu ?
Quelle serait ici la faute avouée ?
Peux-tu développer cela, cher ami ?
J'ai cru y sentir à la fois une grosse bourde et un implicite
presque aussi inadmissible que ceux de Guy Du Faux.
Aussi, merci de te montrer précis.
L.
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DDFC
11/11/2005
14:38 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
En fait d'honnête français, Le Noiraud n'est pas
très sûr de la légalité de ses messages et
préfère se dissimuler courageusement derrière une
adresse IP située en Malaisie.
Comme ça s'il dérape trop, DDFC sera seul au tribunal
à risquer une amende de 12000 euros en cas de plainte.
Que c'est lâche !
BRF-CE04-G2-0.tm.net.my
219.93.174.103
Location: Malaysia (high) [City: Bayan Lepas, Pulau Pinang]
role: TMNET IP Administrators
address: Level 25 (South), Menara Telekom,
address: Jalan Pantai Baru,
address: 50672 Kuala Lumpur.
country: MY
|
guydufau
11/11/2005
15:06 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Que Noiraud -qui salit le forum- quitte ses oeillères et
considère, en vrac, les rebelles qui ont dit non à
l'esclavage, à la guerre, à la peine de mort, au suffrage
censitaire, au travail des enfants, au féodalime, au
totalitarisme napoléonien, aux anti-dreyfussards, aux
Quatre-vingts qui étranglèrent la République, au
retour des guerres coloniales, à la pensée unique...
Honneur aux rebelles -en vrac- Jeanne d'Arc, de Gaulle, Bolivar,
Léon Bloy, Mohamed Boudiaf, Abd-El-Kader, Ben Bella, Giordano
Bruno, Jean Cavaillès, Coluche, Albert Einstein, Louis Lecoin,
Martin Luther King, Molière, Jean Moulin, Gandhi, Robespierre,
Nietzche, colone-comte Von Stauffenberg, Simone Weil, Stefan Zweig,
Toussaint-Louverture, de la Boyardère...
la liste est ouverte, vous êtes invité à la
compléter.
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guydufau
11/11/2005
15:13 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Premièr oubli : Bartholomé de Las Casas
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guydufau
11/11/2005
15:29 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je n'avais pas lu l'information de DDFC concernant le Noiraud et
malgré l'opinion favorable de LRDB (1), je propose son
bannissement.
(1)A part ça je continue à apprécier le style de
Noiraud. Notamment à 23h27. Il écrit foutrement mieux que
nos lavettes attackiennes. Les images sont fortes, les expression
péchues, c'est sec, nerveux, efficace. En plus ça ne
manque vraiment pas d'imagination.
|
Clopine
11/11/2005
15:39 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
En ma qualité de racaille française, je toruve que ce qui
est difficile dans toute discussion, et encore plus quand celui avec
lequel vous voulez discuter parle depuis Kuala-Lampur en Malaisie
(ficthtre ! Si l'on pouvait faire de l'humour, je dirais que les
"jeunes de banlieues" entrent ainsi de plain-pied dans la
mondialisation ...) c'est d'affronter la mauvaise foi avec calme.
Mais aujourd'hui, je suis d'un calme olympien, comme il sied à un
jour d'armistice.
Donc j'affronte.
C'est VRAI les jeunes banlieusards en colère font n'importe quoi,
commettent l'irréparable et sont inexcusables.
Mais y'a pas qu'eux.
peut-être que le problème le plus urgent n'est pas
"comment calmer la colère des jeunes qui cassent tout
?" mais plutôt "comment abolir le racisme, la
xénophobie, la peur de l'autre, le repli sur soi ?"
Etat d'urgence....
Clopine
|
LRDB
11/11/2005
15:47 |
Nous sommes tous promis au gatisme |
Shut up, homme-sandwich au service des ravages du Bogomoletz !!
Ecrire que Noiraud ne manque pas d'imagination, ce ne pouvait être
qu'une forme d'astéïsme pour dire que le contenu de ses
contribs est parfois délirant. Je précise cela pour toi
parce que je te sais imperméable à toute finesse Guy.
Cela dit il écrit mieux que toi, a plus d'énergie et
certainement plus d'originalité polémique et
évidemment plus d'intelligence. Là s'arrête la
distinction car pour l'essentiel vous êtes aussi pénibles
et ineptes l'un que l'autre, et vous jouez fort bien les Laurel et Hardy
de ce forum. Deux plaies vivantes, lui l'hémorroïde humaine
et toi la purulence bavassière, entre Radio-Courtoisie et
Radio-Attac, avec vous deux on est franchement pas gâtés.
Si ses idées me déplaisent je lui réponds et je ne
comprends toujours pas que certains me l'aient reproché. Quant
à toi je ne réponds pas à tes idées car
d'idées tu n'en as pas. Tu m'es une sorte de compagnon de jeu et
un souffre-douleur, rôles qui te font exister et te maintiennent
en vie. Merci donc à toi, cher doyen du site, et retourne tio une
fois de plus que je puisse te botter le derrière sitiplit.
Ta reine
|
LRDB
11/11/2005
15:51 |
est-il possible de cesser de déconner ? |
Après le nouveau flux d'incontinence de Guy je me permets de
revenir à une question qui m'est chère, question que
j'adresse derechef à Noiraud, vu ce qu'il a écrit plus
haut
<< contrairement à Clopine, qui avoue ce qu'elle est dans
son titre >>
Ou est l'aveu ?
Qu'est-ce qu'un aveu ?
Quelle serait ici la faute avouée ?
Peux-tu développer cela, cher ami ?
Laurent (ton ami)
|
shhh
11/11/2005
17:37 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Laurent, vous m’inquiétez parfois. Non pour ce que vous pensez ou
développez, que je respecte, mais parce que vous semblez
séduit par une rhétorique, un style, quelqu ‘ en soient
les contenus.
J’ai lu ces fameuses contributions qui de toute évidence
continuent d’être envoyées.
Je n’ai rien de plus à dire du contenu que ce que Marcel ou DDFC
a observé.
Mais sur la technique utilisée, le bombardement à partir
d’une adresse cachée ( car à ce que j’ai pu en voir, la
machine en Malaisie n’est qu’un leurre, une machine de passage sur
laquelle notre interlocuteur a un accès, comme il doit en avoir
sur d’autres machines, ce qui signifie un réseau), je suis
surprise que vous ne détectiez pas qu’il s’agit vraiment d’un
groupuscule de pirates nazis, comme on en connaît en Alsace par
exemple, et que vous rentriez dans ce jeu comme si vous accueilliez des
témoins de Jehovah avec qui vous discuteriez tranquillement et
ironiquement. Vous êtes attentif au style que vous trouvez vif et
nerveux, mais peu à la forme utilisée, qui au-delà
de ce style, s’apparente à une déclaration de guerre.
Si j’étais le webmestre de ce site, je verrouillerais
immédiatement l’accès à toute machine servant de
relai pour ces attaques. Car elles sont menaçantes. Le but pour
ces gens n’est pas de discutailler avec tel ou tel intellectuel qu’ils
méprisent, mais bien de soumettre un forum à un feu nourri
d’agressions, jusqu’à obtenir son interdiction. Je plains DDFC
d’avoir à subir ça.
Je m’ennuie autant que vous aux interventions militantes de Guy, mais
elles n’ont absolument pas ce caractère insultant et agressif que
le précité.
Vous leur faites marquer des points en répondant, la pertinence
ou non de vos réponses ne présente aucun
intérêt pour eux. Ce qui les intéresse c’est
d’investir ce forum. Pour eux nos propos ne sont que bêlements,
les vôtres compris.
|
shhh
11/11/2005
17:52 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ce qui est aussi inquiétant, c'est que de tous
côtés, des gens pensent que la parole est
dépassée.
Les intrusions du Noiraud, il faut les prendre telles qu'elles sont: il
dit de prendre une mitrailleuse et de tirer dans le tas. Je crois
même que ce discours ne s'adresse pas à nous.
|
shhh
11/11/2005
17:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
J'espère aussi, Laurent, qu'en fin analyste vous avez
détecté le côté mécanique des
réponses qui vous ont été faites par ces gens.
Elles auraient pu être des réponses à n'importe
quels propos de n'importe quelle obédience.
Et oui, Clopine a bien été traitée de racaille, non
mais qu'est-ce que vous croyez.
|
Laurent
11/11/2005
18:08 |
Eloge du dialogue |
J'ai du mal m'exprimer : je suis tout sauf séduit par le baratin
ou le style de Noiraud. Mais je crois qu'il convient d'y réponse
et non de le black-outer. Quant à ses agressions, je les sens
assez pauvres, et je ne sache pas qu'elles aient destabilisé le
forum. Le mot de bombardement est très exagéré pour
ces crottes de mouche. Pour ce qui est de sa capacité de
saturation, le Noiraud est moins efficace que ne le fut Murièle,
et même que ne l'est cet incorrigible emmerdeur de Guy pour qui
j'ai, je le rappelle, une sorte d'affectueuse considération.
Laissez-moi raconter ici une une expérience vécue : il y a
15 ans de cela, sur le 3614 des Inrocks qui fonctionnait un peu comme
DDFC en moins démocratique, une similaire tentative
d'infiltration d'un élément du FN s'était
transformé en déroute pour le/la malheureux(se), qui
signait anna' (avec une apostrophe finale, si on peut m'expliquer le
sens d'avance je dis merci). La fameuse anna' n'a pas eu besoin
d'être censurée pour se faire éjecter. Les
réponses argumentées, I mean rhétoriquement
musclées, y suffirent. Cette année là il m'a
semblé comprendre d'abord le mécanisme de l'entrisme (je
signale que les militant LCR font de même partout, et j'ajouterai
que le comportement des sympathisants d'Attac est identique). Et ensuite
il m'a semblé comprendre les vertus du harcèlement,
puisque nous avions découragé sa tentative sans censure
mais par le dialogue.
Si le Noiraud met DDFC en danger, c'est uniquement parce que ce dernier,
du fait de sa position contre une institution puissante (?), a des
ennemis capables de lui tirer dans les pattes en justice. Hormis cela,
vu le contenu général du forum et vu les idéaux
affichés, ce ne sont pas les pauvres contribs racistes du Noiraud
qui pourraient mettre DDFC en danger devant un juge honnête,
capable de voir que le forum défenseur des idéaux
républicains est victime d'un empoisonneur externe.
Anyway, peut-on me dire combien de sites honnêtes ont
été victimes de la liberticide loi Gayssot par l'effet de
pièges déposés de l'extérieur ? Certes c'est
de cette façon qu'on fit fermer pour plusieurs années la
radio "Ici et maintenant" : des propos condamnables avaient
été balancés à l'antenne via le
téléphone et dans une émission en direct. Quoique
ce genre d'incident fut impossible à empêcher, il y eut
bien un juge pour faire fermer l'antenne. "Ici et maintenant"
, à l'évidence, avait été victime d'un sale
coup, sans qu'on sache bien d'où il avait pu venir, ni même
si tel était le but de la manoeuvre. Mais le résultat fut
là, pour cette radio qui tendait le cou à la
persécution et à la diabolisation (cf le fil de la
persécution des sectes)
Pour en revenir au Noiraud, je persiste à croire que le dialogue
même un brin punchy-agressif est préférable à
la censure. Si Patrick juge préférable de censurer
certains excès (et notez qu'il n'en coupe que quelques uns) je ne
me pose même pas la question du bien-fondé. Car comme le
dit Yann, nous sommes ici chez lui. Mais si personne ici n'est capable
d'argumenter contre le Noiraud, alors je n'aurai pas grande estime du
media alternatif qu'est DDFC...
Laurent
|
laurent
11/11/2005
18:20 |
contrib de Shhhh à 17h58 |
<< J'espère aussi, Laurent, qu'en fin analyste vous avez
détecté le côté mécanique des
réponses qui vous ont été faites par ces gens.
Elles auraient pu être des réponses à n'importe
quels propos de n'importe quelle obédience.
Et oui, Clopine a bien été traitée de racaille, non
mais qu'est-ce que vous croyez. >>
En effet j'ai bien noté ce dernier point, et j'ai demandé
à deux reprises des précisions, je pense qu'il va se
déconsidérer encore un peu plus, consolidant ainsi son
record sur DDFC. Mais Clopine ne sera pas vexée d'être
insultée par un être peu estimable, enfin je crois ??? (cf
contrib de calme olympien).
J'ai bien noté également, suite à vos remarques,
que l'entreprise d'infiltration semble plutôt collective, et que
nous n'avons pas affaire à un simple militant un peu
enragé (ça c'est plutôt le cas de Guy). Mais je
dirais : so what ?? L'efficacité de sa manoeuvre est des plus
réduites, sa puissance de feu dépasse à peine celle
du pistolet à bouchons, quant à sa technique argumentaire
elle est pitoyable. Notez qu'on n'entend plus la cocasse chansonnette de
la guerre civile orchestrée du lointain Talboukistan.
Comment peut-on avoir peur d'un tel minus ? Si ça nous met en
danger, franchement, il est temps de nous inquiéter...
Faut-il lyophiliser DDFC, ou bien laisser opérer les anticorps ?
Les défenses immunitaires, vous savez, ça doit se
travailler et s'entrainer. Au moins un peu...
Laurent
|
shhh
11/11/2005
18:21 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Le côté mécanique des réponses, j'insiste,
m'incite à penser qu'on n'est pas du côté de
l'argumentaire. Pour ce qui est de ce que j'ai lu de Murièle
Berthaud, elle était dans le dialogue, musclé certes, mais
dialogue, et elle ne parlait qu'en son nom, et n'avait certainement pas
brouillé sa piste.
Je reste convaincue que ddfc ne présente aucun
intérêt pour le noiraud sauf à tester si le forum
est blindé ou pas.
J'ai moi aussi un vieil atavisme qui place le verbe en premier, mais
là c'est autre chose.
Il est certain aussi que ddfc n'est pas un forum destiné à
prendre en compte toute attaque éventuelle avec un service
juridique ad-hoc prêt à prendre le relai en cas de
problème.
Il existe techniquement une capacité de nuisance sur internet; on
ne discute pas avec un virus informatique, un spam ou un cheval de
troie.
|
shh
11/11/2005
18:34 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Nos réponses se sont croisées.
Bien sûr que Clopine est assez intelligente pour ne pas
prêter intérêt aux propos tenus. Et bien sûr
qu'ils sont minables. Et je n'ai pas songé un instant que vous en
pensiez autrement. C'est dans l'évaluation de la situation que
nous différons.
Je souhaite que vous ayez raison, mais j'ai trop vu des immoblisations
totales de réseaux entiers dans des milieux ouverts par
nécessité, pour ne pas m'en inquiéter.
Ce forum remplace un peu pour moi FC, que j'éteins
malheureusement de plus en plus souvent, je suis un animal social, j'ai
besoin de voir exposés des opinions des jugements et surtout des
savoirs, mais quand j'ai lu les interventions du type cette nuit, je me
suis trouvée assez misérable en face de cette violence.
|
Le Noiraud
11/11/2005
20:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
<<c) mais surtout il y a un truc vraiment très peu clair :
<< contrairement à Clopine, qui avoue ce qu'elle est dans
son titre >>
Ou est l'aveu ?
Qu'est-ce qu'un aveu ?
Quelle serait ici la faute avouée ?
Peux-tu développer cela, cher ami ? >>
Mais oui, cher ami.
Il y a peu à développer, d'ailleurs.
En français, le pronom personnel "nous"
représente la première personne du pluriel.
ll sert à désigner un sujet qui recouvre un groupe
composé de plusieurs choses, animaux ou objets, dans lequel le
locuteur s'inclut lui-même.
Si je dis "nous allons au bois", c'est que je fais partie d'un
groupe d'au moins deux sujets (mon épouse et moi, deux copains et
moi, mon chien mes enfants et moi, etc.) qui part en, promenade.
Mais si je n'en fais pas partie, j'emploierai le pronom "vous"
pour m'adresser au groupe de promeneurs, ou le pronom "ils"
pour parler d'eux à une tierce personne.
Par conséquent, quand Clopine écrit "NOUS sommes tous
de la racaille française", elle s'inclut elle-même
dans le groupe qu'elle désigne par le terme "racaille
française". Elle se désigne donc bien elle-même
comme l'une de ces racailles.
Au passage, je noterai que l'apposition de l'épithète
"française" constitue une forme de discrimination
à l'encontre des éventuels lecteurs étrangers de ce
forum, et je me demande si la loi Pleven ne devrait pas s'appliquer dans
ce cas ?
Mais enfin, bon, c'est Clopine, donc, c'est moins grave venant d'elle
que du Noiraud, n'est-ce pas ?
|
Le Noiraud
11/11/2005
20:33 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
<<En fait d'honnête français, Le Noiraud n'est pas
très sûr de la légalité de ses messages et
préfère se dissimuler courageusement derrière une
adresse IP située en Malaisie.>>
Et celui qui volait mon pseudo, tu nous la donnes son adresse IP ?
Nous voilà en pleine période de dénonciation
vichyssoise !
L'adresse IP et les paramètres de connexion d'un internaute
livrées publiquement en pâture, c'est fouler aux pieds les
règles élémentaires de base de la
"nétiquette" !
À propos comment sais-tu que les adresses IP des autres
participants de ce forum sont authentiques ?
Tu devrais les publier aussi, par simple souci d'équité,
puisque tu t'es scandaleusement permis de le faire avec moi.
Mais bien entendu, seul celui qui dérange doit être
cloué au pilori, c'est tellement pratique d'avoir un bouc
émissaire pour se défouler d'être un raté de
gauche.
D'où la nécessité de prendre certaines
précautions, ce que permet encore, heureusement, Internet.
|
La reine
11/11/2005
20:40 |
ça ne s'arrange pas du tout |
Formidable !!! Voici now explicitée la seule partie de la phrase
qui était évidente : le pronom pluriel sujet.
a) pouvez vous expliciter maintenant le sens de l'attribut du sujet ?
b) vous croyez sérieusement que la loi Pleven interdit l'usage
des adjectifs de nationalité ?
c) comment un militant d'extrême-droite se sent-il après
cet exercice de promotion de la novlangue ?
d) comptez-vous durablement remplacer Chantal Simonato dans le
rôle du Troll aux interventions privées de pertinence ?
Ce qui est grave, c'est d'écrire de telles âneries mon bon,
vous rivalisez avec Du Faux ou quoi ? Evidemment, j'ai bien mon
hypothèse : les têtes pensantes de votre fine équipe
ne sont pas encore revenues de la cérémonie et c'est le
grouillot du groupe qui s'est essayé à assumer le
pseudo...
La reine
|
La reine
11/11/2005
20:45 |
réponse à 20h33 |
Nul ne pouvant se prévaloir de sa propre turpitude, vous
êtes mal placé pour réclamer la tête de ceux
qui se défendent contre vos assauts. Car la netiquette, ne
peuvent la revendiquer que ceux qui ne la violent pas. Vous et Guy etes
donc ipso facto en dehors de ce groupe.
Pourquoi ne jouez vous pas franchement ?
Ergo je reprends :
- qui vous envoie ?
- que voulez-vous ?
- en quoi y a-t-il aveu ?
- aveu de quoi ?
- qu'est-ce que la racaille ?
- en quoi cette étiquette est-elle infamante ?
- savez vous reconnaitre le sens figuré ?
- vous voulez un sandwich ?
(car la nuit sera longue)
|
Marceldudu
11/11/2005
20:57 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Laurent, tu as tenté le dialogue avec l'enflure. Tu y es
même allé du "Cher ami". Tu as au moins
constaté que le dialogue est impossible avec ce genre d'individu
(ou de groupe). Il n'en a strictement rien à foutre, et toi, tu
prèches une sorte d'oecuménisme, comme si, par delà
les différences, il y avait une humanité commune qui
ferait qu'au bout du compte, on peut s'entendre. Hé bien non! Ton
dialogue, il(s) s'en tape(ent)! La seule chose qui puisse non pas
l'amener à raison, mais le décourager, c'est de constater
qu'il n'a le choix qu'entre l'indifférence et l'hostilité
absolu, parce que ton argumentation n'aura jamais de prise sur ses
soit-disant certitudes. Reconnais avec moi qu'il a sacrément
pollué ce forum, et simplement pour le plaisir de nuire.
J'admets que Guy, avec qui je me reconnais quelques affinités
électives, en fait un peu trop dans le genre militant de choc.
Mais de là à le mettre dans le même sac, il y a un
grand pas (un gouffre, même!). Mais en même temps, je sais
bien que tu en fais un jeu. Mais les jeux qui consistent à se
choisir une "tête de turc", ce n'est pas vraiment ma
tasse de thé.
Je remarque qu'une fois de plus, tu en profites pour accuser les
sympatisants d'ATTAC de faire de l'entrisme un peu partout. Sur ce
forum, ils brillent par leur absence.
Peut-être sont-ils "intimidés" par la violence
des libéraux! Il va falloir remédier à ça,
autrement que par l'invective, si possible.
Cette nuit, j'ai décroché, trop
dégoùté, comme disent nos gamins, mais je suis
à peu près d'accord avec tout ce qu'a dit Shh depuis. La
parole, l'échange, pour moi c'est merveilleux, mais à la
condition d'un peu de respect de soi-même et de l'autre.
Marceldudu
|
DDFC
11/11/2005
21:03 |
La racaille du web |
Noiraud (alias Bruno, je confirme) a utilisé les IP exotiques
suivantes :
203.112.194.81 (Bangladesh)
61.0.62.4 (New Delhi, India)
219.93.174.103 BRF-CE04-G2-0.tm (Malaisie)
66.240.208.140 (San Diego, Californie)
148.244.150.57 (Mexique)
munich.giftcollector.com
YahooBB219063085
Ce qui nous mène tout droit au service payant de surf anonyme
www.aliveproxy.com Etrange, c'est la seule personne du forum qui juge
prudent d'échapper à la justice.
Pour ceux qui l'ignorent, un forum n'est pas juridiquement une place
publique mais une publication en ligne sous la responsabilité du
propriétaire. De plus, en cas de diffamation une jurisprudence
fait qu'il n'y a pas prescription au bout de 3 mois comme pour la presse
papier.
|
Marceldudu
11/11/2005
21:55 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Mes connaissances en informatique sont plus que basiques, et autant j'ai
pu sentir rapidement que brunaud et noiraud devaient être la
même personne, autant je ne sais pas ce qu'est une IP, qui plus
est exotique. J'imagine que ça peut être une adresse, mais
c'est tout.
Maintenant que vous avez ces informations, qu'en est-il?
|
shh
11/11/2005
22:05 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Marcel, j'explique: une IP (Internet Protocol) est l'identifiant unique
sur internet des machines. l'IP ou adresse IP est constituée par
un groupe de 4 valeurs comprises entre 0 et 255 séparées
par des points.
Quand vous envoyez un mail, il arrive avec une "enveloppe"
comportant le numéro IP de la machine d'ou vous l'avez
envoyée.
Ca c'est le cas normal.
Mais vous avez des sites d'anonymisation de votre adresse, qui utilise
des adresses IP de machines étrangères, (on les trouve
dans des listes circulant sur internet).
Cette anonymisation est utilisée pour envoyer des messages
à teneur diffamatoire ou raciste, pour envoyer des spam (envoi en
masse de message à caractère illicite ou publicitaire) et
à caractère pédophile et aussi des virus
informatique (cas très fréquent).
A ce moment là vous recevez un mail qui a l'air de venir de
malaisie, alors que c'est peut-être votre voisin de palier.
Et c'est précisément ce qui se passe.
|
shh
11/11/2005
22:09 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
complément:vous pouvez faire l'analogie entre l'envoi du mail et
l'envoi d'une lettre à travers des bureaux de poste qui
mettraient chacun leur tampon. Pour tricher il vous suffit d'envoyer une
enveloppe contenant votre courrier à un
ré-expéditeur.
|
shh
11/11/2005
22:18 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
J'ai oublié la suite: quand on est victime d'envoi de ce genre on
peut bloquer l'arrivée de ces messages, soit en interdisant
l'accès aux machines concernées ( une fois
repérées) soit en paramétrant un logiciel capable
de détecter des chaînes de caractères qui signent le
message en question ( ici ce pourrait être le pseudonyme).
Souvent les machines utilisées le sont à l'insu de leur
propriétaire, et dans ce cas on peut l'avertir, ou le faire
avertir par les gestionnaires des domaines internet, et interdire
l'accès au réseau jusqu'à correction des
problèmes.
Après on tombe aussi sur les problèmes de droit
différent d'un pays à l'autre en la matière.
Pour résumer, c'est emmerdant à traiter.
|
yeti
11/11/2005
22:19 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
En ma qualité de racaille française itou, j'ai l'honneur
de vous proposer cet intermède :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/emissions/l
abas/index.php
(écouter de 4'11'' à 5'11'' dans realplayer...)
|
shh
11/11/2005
22:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Oui, mais quoi précisément ? il ya plein de choses dans la
page.
|
yeti
11/11/2005
23:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
"La derniére émission" cliquer sur
"écouter"
|
Marceldudu
12/11/2005
10:44 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bonjour,
Shh, merci pour l'explication que je crois avoir comprise.
Mais alors, se pose une autre question. Comment Patrick a -t-il pu
trouver et identifier ces IP ?
J'imagine que ce comportement, de la part de l'enflure, est une sorte de
délit ?
Maintenant que son systéme est démasqué, cdela
signifie-t-il que nous ne le verrons plus?
Je pense que Papon a dù rester fidèle à
lui-même toute sa vie, finalement!
Marceldudu
|
shhh
12/11/2005
10:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Comme je vous le disais, le mail comporte les "tampons" des
bureaux de poste successifs, il est en fait encapsulé entre ces
renseignements. On peut donc retrouver l'origine du message. Des tas de
logiciels permettent ainsi de "tracer" un mail.
Si vous m'écrivez je pourrai retrouver la machine d'ou part votre
message, et identifier le réseau et la localisation
géographique de la machine en question.
Le problème de la légalité: on est, je pense sur
une espèce de vide juridique, car les tolérances sont
différentes d'un pays à l'autre. Pour prendre un exemple
le site "www.midiassurancesconseils.com/Lepilori2003.htm"
s'est déménagé en Belgique.
La loi fait obligation au fournisseur d'acès et aux gestionnaires
de sites ( webmaster ou webmestre) de garder les traces des connexions
établies.
L'anonymisation n'est a priori pas interdite ( à confirmer).
Il peut changer de pseudo,ou de mail, ou de machine, il y aura un temps
de latence avant de l'identifier à nouveau. Du moins
techniquement, parce que ses propos eux, ne laissent pas
d'ambigüité.
En fait le délit porte surtout sur le contenu du message
apparaissant publiquement, ainsi que ddfc le rappelait. Un site est un
journal (en France).
|
ddfc
12/11/2005
11:35 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Marceldudu, tous les forums conservent l'adresse IP des
visiteurs. Vous pouvez afficher la votre sur la page http://ddfc.free.fr/ip ou http://www.broguiere.com/ip
|
guydufau
12/11/2005
11:47 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
j'ai moi aussi des questions à poser à Shhh concernant
l'informatique. Mais sur le coup de l'écoute du répondeur
de "La-bas si j'y suis" et comme je n'ai pas la noblesse de
ceux qui y participent, je peux ajouter : ça change bigrement de
l'humour auto-proclamé de la reine.
Merci Yeti, pour nous avoir fait connaître cette écoute.
Ma question à Shhh : A quoi sert d'indiquer son e-mail si on peut
y inscrire n'importe quoi et s'il n'est pas expédié quand
on a oublié de l'indiquer ?
|
lionel
12/11/2005
12:05 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Il n'y a rien à expliquer : la case e-mail permet de mettre un
e-mail ou n'importe quelle chaine de 40 caracteres (je viens de
compter). Pas de quoi fouetter un chat
|
shh
12/11/2005
12:07 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Toute connexion entre machines, y compris si c'est pas du mail
comportent d'un côté et l'autre les adresses ip.
C'est vrai même si l'adresse e-mail n'est pas indiquée.
Dans le cas du mail c'est une encapsulation , mais sans indication
d'e-mail, la trace est là quand même.
C'est toujours des protocoles basés sur IP. Internet c'est du
tcp/ip, (transmission control protocol/ internet protocol).
Des conventions de langage entre machines si vous voulez, impliquanr que
les machines s'identifient l'une l'autre.
|
Le Noiraud
12/11/2005
13:28 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
<<Noiraud (alias Bruno, je confirme) a utilisé les IP
exotiques suivantes : etc.>>
Là, mon cher, tu t'emmêles salement les pinceaux... tout en
continuant à violer à la base les règles de
conduite sur le Net.
En fait, tu es pris à ton propre piège à cause de
ta volonté d'interdire les procédures d'identification des
pseudos.
À partir du moment où N'IMPORTE QUEL pseudo peut
être utilisé par N'IMPORTE QUI se connectant sur ce forum,
et ce de N'IMPORTE QUEL endroit du Monde, tu es un véritable
faux-cul (ou un total incompétent) en crachant des listes
d'adresses IP utilisées par un pseudo, puisque que tu n'as AUCUN
moyen de savoir si c'est bien la même personne qui s'est à
chaque fois connectée sous mon pseudo (ou celui de Bruno que je
ne connais pas, mais auquel tu te permets de m'assimiler).
Sur les 7 adresses que tu cites, seules 2 ont effectivement
été utilisées par moi. Ce qui prouve que
l'utilisation d'adresse IP situées dans des pays plus ou moins
exotiques est bien plus fréquentes sur ce forum que ce que
voulaient faire croire les vierges effarouchées qui faisaient
semblant de s'indigner en découvrant la mienne grâce
à ta dénonciation vichyssoise (tu sais, comme à
l'époque où des gens peignaient le mot "juif"
sur les magasins tenus par des Israélites).
Il s'agit donc de DIFFAMATION pure et simple de ta part. J'attends bien
entendu la suppression de ton message diffamatoire et des excuses.
<<quand on est victime d'envoi de ce genre on peut bloquer
l'arrivée de ces messages, soit en interdisant l'accès aux
machines concernées ( une fois repérées)
>>
Eh bien, vu le nombre de gens qui y ont recours, ce forum serait vite
désertifié ! Ah ah !
|
ouah-ouah
12/11/2005
13:40 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Tu veux pas enfiler le beau collier à pointes que tes
maîtres t'ont acheté et retourner dans ta niche ?
|
Yann
12/11/2005
13:48 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
- Que viens-tu faire ici?
- Que cherches-tu?
Réponds.
|
yeti
12/11/2005
14:10 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Une autre petite perle ?
Aller sur la page F.inter, dans la colonne de gauche cliquer sur le 7/9
puis sur "question directe", et, dans realplayer avancer
à 8 minutes...
La suite est délectable (hum...façon de parler...)qui
parle de handicapés et de "totalement
français"...
|
yeti
12/11/2005
14:13 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
La page france inter en question :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-inter01/information
/7_9/
|
dom
12/11/2005
14:43 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Sur les 7 adresses que tu cites, seules 2 ont effectivement
été utilisées par moi. Ce qui prouve que
l'utilisation d'adresse IP situées dans des pays plus ou moins
exotiques est bien plus fréquentes sur ce forum que ce que
voulaient faire croire les vierges effarouchées qui faisaient
semblant de s'indigner en découvrant la mienne grâce
à ta dénonciation vichyssoise.
arf, t'es vraiment un pete burne noireaud, tu reconnais l'utilisation
d'ip foireuses en demandant des excuses, tu veux savoir quoi? les noms
et adresses des participants du forum, ca changera quoi, tu embauches?
tu payes combien si tel est le cas, apres on discute, montre l'oseille
d'abord, sinon contente toi, d'avoir des pseus a geometrie variable,
arretes d'emmerder Patrick, et va au faits.
Ta diffamation, tu peux en plus te la mettre au cul, car la tu utilises
les pleurnicheries des faibles et tu te discredites encore plus, rien
dans le calbut, mon gars!
Quant a aucun moyen de savoir tu es vraiment un clown
http://www.madchat.org/reseau/defense/test_d_intrusion.html<
/A>
mange donc
|
DDFC
12/11/2005
14:48 |
Quelle couche ! |
Cher Monsieur Le Noiraud,
J'imagine la tête du juge : sept inconnus cagoulés qui
signent tous "Le noiraud" et dont le nom reste secret
s'estiment diffamés car on a révélé leur IP
de camouflage en Malaisie!!! Quelle ânerie, vraiment ce n'est pas
possible d'être aussi bête!
Par contre, mon nom est connu et il faut en tenir une sacré
couche pour insulter et diffamer publiquement le proprietaire d'un forum
qui a la bonté d'accepter 70% de vos messages débiles.
Ce n'est pas très malin non plus de renvoyer les messages que le
modérateur efface. Vous vous croyez où pour tagguer ce
forum à votre convenance?
Bref le mieux serait de vous en aller. D'autres que vous sont plus
habiles à critiquer la religion ou la situation des banlieues
sans tomber dans des délires haineux et sans avoir la
stupidité de cogner sur le site qui les publie.
|
guydufau
12/11/2005
14:51 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Un nouveau merci à Yeti pour ce passage où le
médiateur de la République se défile et ne
répond pas aux questions du journaliste, il est ateint de
contorsions pour éviter de dire que Sarkosi viole la loi.
M. SARKOSY ET LE GOUVERNEMENT SONT DANGEREUX POUR LES LIBERTES DE
TOUS
http://www.france.attac.org/a5638
M. Sarkozy vient de déclarer qu'il ferait expulser les
étrangers qui sont condamnés par la Justice dans le cadre
des événements actuels.
Au-delà de l'illégalité manifeste de cette
démarche, M. Sarkozy continue à s'en prendre aux
étrangers et à en faire des boucs émissaires. Il
avoue que, loin d'être abolie, la double peine est toujours
d'actualité.
Sous couvert de l'état d'urgence, le ministre de
l'Intérieur poursuit sa politique de provocation. La politique de
ce gouvernement est dangereuse pour les libertés de tous.
Signataires :
Les Alternatifs, Alternative citoyenne, Alternative libertaire,
L'Assemblée citoyenne des originaires de Turquie (L'ACORT), ATF,
ATMF, ATTAC, CDSL, CEDETIM, CGT, CRLDHT, DAL, Droits devants !, FTCR,
Gauche Républicaine, JCR, Ligue communiste
révolutionnaire, Ligue des droits de l'Homme, MRAP, MARS -
Mouvement pour une alternative républicaine et sociale, Parti
communiste français, Rassemblement des associations citoyennes de
Turquie(RACORT), Ré-So (Réformistes et Solidaires),
Syndicat de la magistrature, UNEF, Union syndicale Solidaires, Les
Verts.
|
shhh
12/11/2005
15:32 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Comme je disais à quelques collègues que la
déchéance de nationalité ne pouvait pas se
prononcer en France sauf cas extrême (sécurité du
territoire) et après avis du conseil d'état, les dits
collègues m'ont mis sous le nez la loi concernant la
naturalisation. Et j'y ai découvert ( enfin on m'a mis le nez
dessus) que les gens naturalisés français, dans la mesure
ou ils ont conservé une autre nationalité sont sous un
régime particulier permettant de les déchoir de la dite
nationalité dans un délai de 10 ans, pour des raisons
diverses ( incitation à l'émeute, menaces, condamnation
etc...).
Un enfant né de parents étrangers n'acquiert sa
nationalité que sur demande des parents ou la sienne propre
à 18 ans. Le dossier est parait-il très lourd à
remplir, donc beaucoup ne le font que tardivement. Ce qui place ces gens
dans une situation assez délicate, bien que français.
Question: vous autres militants, ne vous intéressez à ces
problèmes de fond qu'au rythme des évènements
médiatiqus ?
|
guydufau
12/11/2005
19:24 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Question: vous autres militants, ne vous intéressez à ces
problèmes de fond qu'au rythme des évènements
médiatiqus
Réponse : nous autres militants nous défendons les droits
des travailleurs immigrés, qu'il pleuve, qu'il vente, qu'il
gèle, qu'il fasse soleil...
|
shh
12/11/2005
19:33 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Alors la double peine ? illégale ou pas ?
|
yeti
12/11/2005
23:29 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ce qui me paraissait frappant c'est que, si on écoute Delevoye,
le fait qu'il y ait parfois discrimination raciste est vécu
simplement comme ..."handicap" !!!
Et qu'il aggrave son cas en précisant que n'est "totalement
français" que le Français de souche, blanc, normal,
quoi...
Tout ça est dit le plus naturellement du monde et ça passe
comme une lettre à la poste...
Mais c'est moi qui doit être parano
|
Enig Matique
13/11/2005
11:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je reprends la question du poétique de la rebellion, centrale car
sinon les questions de Laurent risqueraient d'être pertinentes, du
style « est-il poétique de casser des écoles »
bref de s'autoflageller ?
La question est mal posée. Il faudrait se demander d'une part si
l'intention est poétique ou alors d'autre part si le
résultat se présente comme une oeuvre poétique.
Deux points de vue tout à fait différents et qui appellent
des réponses différentes.
Parler d'une intention poétique n'est pas si absurde que cela,
car il va de soi que seule la jeunesse est sensible, même
inconsciemment, à la carence fondamentale de poésie dans
l'existence qu'on lui offre, qu'on lui tend du bout des doigt (faudrait
quand-même pas oublier les chiffres du chômdu patronymique).
Il vaudrait donc mieux parler de réaction dont le poétique
n'est que manifestation de son manque présent et à venir.
Mais parlons des formes.
Le feu est une forme de négation poétique traditionnelle
dans toute notre culture, de même que le vandalisme : les Vandales
s'en sont pris essentiellement à ce que l'Eglise avait construit
pour asseoir son pouvoir, notamment dans le Maghreb. On peut aussi
classer dans le vandalisme le massacre des Saxons par Charlemagne pour
éliminer le culte de la Nature au profit du Catholicisme.
En revanche il est plus facile d'opiner quant au caractère
poétique du résultat : la destruction massive de
véhicules à quatre roues est une protestation pas si mal
venue que cela contre la peste qui détruit la planète.
Casser les écoles n'a que l'apparence de l'absurdité tant
il est vrai que cette école a cessé de remplir ses
missions, ne chantions-nous pas déjà nous-mêmes
à la fin de chaque année : « Vive les vacances,
à bas la pénitence, mettons nos cahiers au feu et les
professeurs au milieu » ? Rien de neuf sous le soleil. Quant au
graphe, j'adore, ça me rappelle les longues séances de
sculpture sur banc d'école et les graphitis d'ennui qu'on peut
ramasser même sous les sièges des députés
européens en fin de séance.
La poésie n'est pas un genre de travail culturel, elle s'impose
elle-même là où l'homme insulte le beau, le rejette
systématiquement et forme une réalité pragmatique
aux dépens du plaisir d'exister. Les jeunes, pas seulement des
banlieue, loin de là, sont l'instrument d'une révolte
poétique qui les dépasse eux-mêmes. D'ailleurs la
poésie académique se distribue en deux genres : le
graphiti révolutionnaire d'un Rimbaud ou d'un Baudelaire et le
pensum idéologique et religieux d'un Hugo. A vous de choisir. On
peut s'étonner que des amoureux de la poésie comme Chirac
et Villepin demeurent aussi insensibles à toute cette
poésie qui illumine les parkings de banlieue...
|
guydufau
13/11/2005
11:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Alors la double peine ? illégale ou pas ?
En consultant sur Google ce qu'en pense le GISTI (groupe d'information
et de soutien des travailleurs immigrés), la double peine n'a pas
été abolie, contrairement aux déclarations
spectaculaires de Sarko. Apparaît à cette occasion son
...ambiguïté, pour ne pas dire plus.
Si cette mesure est taxée d'illégale c'est en
considération de la charte des droits de l'homme.
|
lionel
13/11/2005
12:21 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
<< la destruction massive de véhicules à quatre
roues est une protestation pas si mal venue que cela contre la peste qui
détruit la planète>>
Vision utopique si j'en juge d'après ce qu'on sait de la culture
hip hop. Car il semble bien que les brûleurs de voiture sont des
gens qui rêvent de grosses Mercédès. Et quand ils
l'obtiennent par un bizness quelconque c'est le tabassage assuré
pour qui ose simplement rayer leur carosserie.
Méfions nous des interpretations poétiques. La
poésie est dans le regard et finalement avec du recul tout peut
se voir comme poétique: un champignon nucleaire, une usine
siderurgique, un camp de concentration...
|
shhh
13/11/2005
13:41 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
On veut bien concéder aux habitants des cités l'aveu
d'être traités comme de la merde tout au long des
années, on leur concède de revêtir leur habit de
misère, mais on ne leur accorde aucun autre droit. On les aime
comme objets virtuels de discours pieux sur l'égalité et
l'anti-racisme et toutes ces fadaises (vu qu'à ma connaissance il
n'existe pas de "races" distinctes chez les humains) mais
surtout pas qu'ils s'expriment. Quelle vulgarité mon dieu, et
comme ils ne savent pas s'exprimer! Et comme ils sont mauvais
élèves à l'école! et comme ils ne
respectent rien. Bref on n'est pas prêts à les
écouter, et sûrement pas à leur permettre de sortir
de leur banlieue.
Et si ça se trouve ils ne sont que le prétexte bienvenu
à faire peser sur nous une chape de plomb, comme nos
maîtres en ont besoin pour continuer leurs petites affaires.
|
LN
13/11/2005
14:04 |
que faire ? |
Il y a une thèse selon laquelle notre société a
fabriqué des fauves.
Qu'en pensez-vous ?
LN
|
shhh
13/11/2005
14:35 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Et on a besoin de cette thèse pour appréhender les
évènements ?
|
LN
13/11/2005
14:56 |
les idées fausses sont des faits vrais |
On a besoin d'en tenir compte, oui je crois. Mais comment ? Alors
ça je ne sais pas. Et puisque contrairement à Guy j'ai
plus de questions que de réponses, je commencerais par la
questionner ladite thèse :
- est-ce crédible cette vision de fauves, et de gens
irrécupérables ? Nos banlieues auraient alors
réussi l'exploit de faire d'une partie de leur population des
équivalents de taulards in-recasables.
- on peut aussi penser l'exact contraire : ces gens qui montrent une
face de violence ont un autre visage à montrer. Et en ce cas,
comment le faire apparaitre ?
Aux questions des deux paragraphes ci-dessus, je n'ai pas de
réponse. En tous cas, qu'elle soit vraie ou fausse, vicieuse ou
sincère, la thèse est utile. Ne serait-ce que parce que si
elle s'installe, il faudra en prévoir les effets. Ces effets
seront violents. Le tout est donc de savoir comment la prendre. Seul Guy
croira que je défends une thèse noire par amour de la
répression. Mais laissons Guy continuer à ne jamais rien
comprendre. Pour tout dire, de voir avaliser cette thèse sans
espoir, ça m'inquièterait fichtrement.
Si on a fabriqué des fauves irrécupérables, alors
qu'en faire ? Des policiers peut-être ? Mais inversement, s'ils
ont quelque chose d'autre à manifester que de la colère
saccageuse, comment faire pour ne plus l'étouffer ?
Qui doit maintenant apprendre quoi ?
- l'autorité doit réapprendre à faire preuve
d'autorité, afin de n'être pas obligée de recourir
à la répression ?
- il y a des règles minimales de vie dans notre
société, qu'il est (?) temps de recommencer à
inculquer ?
- il y a des règles minimales de dialogue social, dont il est
urgent de réapprendre à user ?
- ne faut-il pas commencer par l'image de la police, autant que par son
attitude ?
Car identiquement, du côté de la police, le problème
est-il de comportement ou bien d'image ? Il n'est pas inadmissible que
le passage de policiers soit considéré comme de la
provocation. Mais qui déconne, ici ? Est-ce la faute des
méchants policiers coupables d'arrogance (oh le beau
cliché, bien slurpeux), ou bien de la racaille nourrie
d'illégalité et donc ce serait la faute de ce peuple de
fauves qui défend un territoire de fauves (ah le beau
cliché slictueux à souhait).
Entre ces deux clichés, si on peut me proposer une
vérité plus confortable je suis preneur.
LN
|
shhh
13/11/2005
15:00 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Vu que là comme ça, je ne sais que répondre.
A priori, j'ai l'impression que c'est une thèse façon
dissertation, oui,non, tout dépend.
C'est un piège hein ?
|
shhh
13/11/2005
15:23 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Mais si on n'a pas de réponse, c'est peut-être que la
question est mal posée ? faut peut-être faire un pas de
côté.
Vos questions en amènent d'autres:
Si l'autorité n'est pas librement ressentie comme une
nécessité a-t-elle quelques chances de se restaurer ?
Pour que cette nécessité soit reconnue, est-ce par
l'éducation ? ou est-ce que c'est des mécanismes plus
subtils du vivre ensemble ?
Et plus simplement(?): sommes nous vraiment en démocratie ? seule
garante de la légitimité des corps sociaux comme la
police.
A cette question, peut-on répondre par du relatif comme: on est
un peu plus en démocratie que dans d'autres pays ?
Tout ça pour dire: je ne sais pas.
|
LN
13/11/2005
15:39 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Non non ya pas de piège, car vous savez dans mon magasin je n'en
ai que d'une sorte : ceux que l'on tend aux imbéciles. Ergo dans
ce fil et avec cette contrib, je suis comme vous : je cherche...
Cela dit, c'est peut-être une question maladroite, dans un
débat mal posé.
Jean-Claude Casanova a beaucoup parlé ces dernies jours, de
rétablissement de l'autorité, et d'abord à
l'école. Ce que Michaud a complété ce midi je
crois, en parlant de l'autorité dans les familles.
- Est-ce qu'en ayant affaibli ces deux formes d'autorité, qui
fournissaient des repères, on se trouverait aujourd'hui dans
l'impasse, et donc tentés par l'usage de la répression ?
ou bien :
- organiser le dialogue, cela peut-il suffire à rétablir
un échange ?
Bref je ne sais pas. J'attend de voir l'un ou l'autre je-sais-tout comme
Guy ou le Noiraud, la ramener encore avec leurs gros sabots eux qui
n'ont que réponses et jamais de question. En tous cas pour moi
c'est tout sauf clair. Mais on est ici pour discuter, non ? Laissons
donc les habituels casse-pieds asséner leurs credos, et
continuons donc à discuter...
LN
|
Enig
13/11/2005
15:43 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je rêve : on parle ici de fauves !!! Mais, que reste-t-il à
questionner si on part avec de pareils concepts ? Ne vaudrait-il pas
mieux interroger la démographie pénale ? La
délinquence a, est et sera toujours l'apanage de la jeunesse,
délinquence dont la cause naturelle est évidente dans
toute l'échelle sociale, le refus du menu existentiel. Si
viennent s'y ajouter des circonstances aggravantes, c'est une chose,
mais de là à se placer d'emblée dans des fictions
genre "Fight club" pour transformer des êtres humains en
fauve, il y a un pas que je me refuse à franchir.Arrêtez de
déconner.
|
LN
13/11/2005
15:44 |
Todd, cette semaine ? |
Ce matin à l’esprit public, les débatteurs ont
voqué un commentaire d’Emmanuel Todd sur les troubles en
banlieue. Mais je n’ai saisi aucune référence, ni media,
ni date. Il semblerait que ça soit passé cette semaine,
mais ou ? Quelqu’un a-t-il cette ref ?
LN
|
LN
13/11/2005
15:45 |
sorry, plantage |
Allons bon je me suis gouré de fil.
Je remets la contrib ci-dessus dans le fil auquel elle était
destiné.
Merci de ne pas en tenir compte ici.
|
LN
13/11/2005
15:52 |
reponse au club des preneurs de tete |
Paul merci de rester calme, et de ne pas rejoindre les rangs des
censeurs et des preneurs de tête. On ne PARLE pas de fauves, on
POSE UNE QUESTION.
Maintenant
- si tu veux nier le potentiel de violence aveugle que portent
certains
- si tu veux nier que des pulsions criminelles soient non seulement
libérées ocasionnellement, mais pire : insuffisamment
contenues,
- et si tu veux justifier cela au nom de je ne sais quelle morale
gaucho-cucul,
alors merci de l'expliquer autrement qu'avec tes réactions de
marquise outragée : car moi aussi, à force et à mon
tour, je commence à en avoir marre des cons !!!!
L.
|
LN
13/11/2005
16:06 |
Désolé mais ça ne passe pas... |
Navré mais je commente ce délire:
<< Je rêve : on parle ici de fauves !!! Mais, que reste-t-il
à questionner si on part avec de pareils concepts ? >>
Ah, voila le retour de l'ordonnateur des débats, qui
décide de seules bonnes manières d'aborder un
problème. Je lui réponds : tu m'emmerde avec ton
comportement de curé. Pose les tes questions, comme tu l'entends.
Mais laisse les autres en faire autant, merde !
<< Ne vaudrait-il pas mieux interroger la démographie
pénale ? La délinquence a, est et sera toujours l'apanage
de la jeunesse, >>
Ceci est une sottise immense. La population délinquante et
criminelle, la violence non canalisée, se trouvent à tout
âge. Quand à la prison elle se charge de confirmer
l'orientation de carrière des intéresés en
détruisant le résidu de potentiel d'insertion dont ils
pourrait être porteurs.
<< ... délinquence dont la cause naturelle est
évidente dans toute l'échelle sociale, le refus du menu
existentiel>>
Quelle joie épistémique nous pouvons ressentir, en voyant
enfin une solution aussi évidente à une question aussi
brumeuse, enfin éclairée par notre génial camembert
de l'est républicain ... !
<< Si viennent s'y ajouter des circonstances aggravantes, c'est
une chose, mais de là à se placer d'emblée dans des
fictions genre "Fight club" pour transformer des êtres
humains en fauve, il y a un pas que je me refuse à
franchir.Arrêtez de déconner. >>
Ne peux tu pourune fois t'abstenir de tout mélanger ? Quand nous
n'aurons plus comme violence que celle de FC (I mean fight-club, et non
FranceCulture), alors nous n'aurons plus de problème. Quel
rapport ç a avec le problème actuel ? Aucun. Qui souffre
de la violence des personnages de F-C ? Pas les habitants de la banlieue
terrorisés par des pétages de plomb collectifs. Ergo
arrête de déconner s'il te plait !
L.
|
shh
13/11/2005
16:25 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Paul, toi comme moi avons vécu la période mai 68, et si tu
t'en souviens nous avions conscience que c'était peut-être
la dernière possibilité de changer les choses sans
effusion de sang. Il s'en est manqué de peu. On en a
déjà parlé.
Le pouvoir de l'époque (Pompidou) avait été assez
malin pour éviter une répression dure.
Nous avons su aussi, que l'affaire manquée, les perspectives
devenaient nettement plus sombres (récupération et tout
ça).
Et que la prochaine tentative pourrait être très distante,
et nettement plus difficile, et c'est ce qui s'est passé.
La situation actuelle pourrait pourrir à l'image des guettos
étasuniens, enfermes dans une désapprobation
générale savamment entretenue, à coups de
discrimination positive et autres joyeusetés que nous promet
Sarkozy.
Alors dès maintenant je préfère appeler un chat un
chat. Savoir d’ores et déjà que tous ces jeunes gens sont
travaillés au corps par des partis comme le FN ou des imams
quelconques promettant le salut. Que l’intrusion du Noiraud sur ce forum
même si elle ne représente rien en soi, est quand
même la marque que dans notre vie quotidienne, ces tendances
là existent et sont proches de nous. Que si ces jeunes gens
n’apprennent pas rapidement ils seront vaincus sans ménagement,
qu’au-delà de la poésie que je perçois aussi, il y
va d’un renforcement du pouvoir dont nous et nos enfants serons tous
victimes. Si la question de l’autorité doit être
posée, qu’elle le soit. Le plus clairement possible.
|
lionel
13/11/2005
16:43 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Sur l'autorité, je trouve qu'il existe une vaste escroquerie de
notre société liberale-libertaire : de 0 à 20 ans
les individus sont encouragés à contester
l'autorité (parents, profs, institutions, etc.) et ensuite on les
balance non préparés et destructurés dans une
jungle du travail où il faut être à genoux devant la
dictature du boss ou du marché.
J'espere - mais j'en doute - qu'on se rendra compte un jour que
certaines idées anti-autoritarisme de 68 etaient bonnes mais
bonnes seulement en 68! Je veux dire par là que
l'émancipation en 1968 de jeunes gens déjà
structurés par une education classique et par le plein emploi n'a
rien à voir avec l'émancipation violente en 2005 de jeunes
gens déstructurés par une éducation
soixante-huitarde inadaptée, le consumérisme, la
télé poubelle et le chômage.
Et je n'accepterai jamais que la gauche excuse des caillasseurs de
pompiers.
|
Marceldudu
13/11/2005
16:48 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Voyez-vous ça ? Tout en discutant de la pertinence du terme de
« fauves », voilà que vous êtes prêts
à sortir les couteaux pour défendre votre bout de gras,
parce que votre bout de gras fait partie de vous-mêmes, qu’il est
votre territoire !
Je ne crois pas qu’il faille ici accorder de valeur qualitative ou
morale à ce terme de fauves. On dit bien de la prison que la
perpète fabrique des fauves, qui n’ont plus rien à perdre,
ni à espérer, et que là, ou bien le type est
détruit, et on en a fait une loque, ou bien il veut survivre, et
dans cette survie, la morale n’a plus sa place.
Dans un autre fil, j’ai parlé de cette cité, près
de Bordeaux. Mais il faut avoir vu ça.
Les gens qui vivent là-dedans n’ont pas de passé, pas de
présent, pas d’avenir, et la télé qui leur montre
à tout va la consommation, le luxe, les belles femmes, tout ce
à quoi ils rêvent et qu’ils n’auront jamais. On n’est pas
si loin de la perpète, non ?
Une des monstruosités de l’évolution de notre
société, c’est qu’en croyant parquer au loin des veaux,
elle a peut-être fabriqué des fauves. Pas seulement des
fauves, mais ceux qui veulent espérer profiter de ce qu’on leur
montre, ils savent parfaitement que la survie qu’ils veulent
nécessite toutes les transgressions. Et peut-être se
servent-ils des autres pour brûler les bagnoles, les
écoles, et le reste.
Le fauve n’est pas un animal « méchant ». Il sait que
pour survivre, il doit être un prédateur. Pas de morale,
pas de civisme là-dedans.
Les questions de Shh ne sont pas « à côté
». Elles viennent maintenant, après alors qu’elles auraient
dû se poser AVANT. On dit que gouverner, c’est prévoir !
Dans l’état de ce monde d’aujourd’hui, moi non plus, je n’ai pas
de réponse, même si j’ai des tonnes de questions.
Quelle est la pertinence de l’autorité quand elle n’est plus
légitimée par le droit, et encore moins, en tout premier
lieu par la famille et l’école. Qui a pu dire à ces gamins
que si leurs parents sont trop sévères, ils n’ont
qu’à appeler tel numéro pour se défendre contre
leurs parents ?
|
shhh
13/11/2005
17:28 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Etrangement on voir resurgir sur internet le texte suivant:
http://www.homme-moderne.org/societe/philo/debord/declin/
Est-il encore actuel ?
|
L.
13/11/2005
17:54 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ah, je vois que c'est celui qu'on avait évoqué le 6 en fil
"système social en capilotade"
A chaque émeute qui sort de l'ordinaire, on le re-sort. En 1985
déjà. 65, 85, 2005, que faut-il attendre en 2025 ? Bon je
ne crois pas à ces jeux, mais tout de même...
|
shhh
13/11/2005
18:12 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bon ok, j'avais pas vu.
Je ne peux pas l'effacer.
|
L.
13/11/2005
18:29 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Mais au contraire : en fil capilotade, il n'y avait que la
référence biblio. Et la mention a tourné court. Ici
on a un lien : le texte est consultable d'un click. Ca peut rebondir.
Le sitemestre signale qu'il n'a pas repris les extraits du Monde
incorporés dans 'larticle d'origine :
- le 3 novembre 65, sur l'état des lieux. Se conclut par
l'intervention de Martin Luther King quelques jours après les
événements (Michel Tatu)
- les 21-5 et 5-6-65, couverture du soulèvement à Saint
Domingue (Marcel Niedergang).
Manquent-ils vraiment, au fait ? Le texte s'en passe très bien.
Les événements, eux, ont eu lieu en Aout 65 comme le dit
l'auteur dès le début du texte.
L.
|
dom
13/11/2005
22:20 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Les jeunes, pas seulement des banlieue, loin de là, sont
l'instrument d'une révolte poétique qui les dépasse
eux-mêmes. D'ailleurs la poésie académique se
distribue en deux genres : le graphiti révolutionnaire d'un
Rimbaud ou d'un Baudelaire et le pensum idéologique et religieux
d'un Hugo. A vous de choisir. On peut s'étonner que des amoureux
de la poésie comme Chirac et Villepin demeurent aussi insensibles
à toute cette poésie qui illumine les parkings de
banlieue...
ah, Paulo, delire de nouveau, la poesie du chauffage collectif, on a
froid alors on crame des bagnoles sous l'oeil amusé des forces de
l'ordre qui vont mettre la fleur au fusil,on incendie des ecoles qui ne
representent plus rien , toujours selon l'auteur en justifiant l'acte au
nom de la poesie, Paulo nous fait le coup de la fete paienne et de ses
illuminations, une sorte d'humanisme rebelle defiant l'autorité,
avec les mechants d'un coté et les poetes de l'autre.
Paul oublie le basique, la guerre(emeutes) est toujours le prolongement
de l'echecs des politiques et ce ne sont pas ceux qui sont au pouvoir
qui sont les responsables, ils sont simplement devant le fait acompli
d'années cumulées d'incompétances des diferrents
pouvoirs successifs.
|
Enig
14/11/2005
10:24 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
A LN,
« - si tu veux nier le potentiel de violence aveugle que portent
certains »
« que portent certains »? du déconnes
complètement, ce potentiel est présent chez chacun
d'entre-,nous et n'attend que les conditions nécessaires à
sa manifestation. Penser autrement c'est simplement débile, c'est
nous renvoyer en-deça d'Aristote dont pourtant la pensée
du singulier allait très loin. Alors comment on fait : on va voir
dans les gènes, à la naissance et hop à
l'échafaud ? Descend un peu de ton arrogance avant de dire
n'importe quoi.
« si tu veux nier que des pulsions criminelles soient non
seulement libérées ocasionnellement, mais pire :
insuffisamment contenues, »
ça c'est du charabia, excuse-moi : libérées par qui
et pourquoi ? Contenues par qui et pourquoi ? Je vois tout à fait
clair dans ta pensée : homo lupus hominem. Bon pourquoi pas, tu
as le droit de le penser et d'en faire ta grille de lecture de
l'histoire présente, mais alors évite des contradictions
comme la première citation : « certains »
« et si tu veux justifier cela au nom de je ne sais quelle morale
gaucho-cucul, »
Justifier quoi au juste ? La négation des pulsions, la faiblesse
de la répression ? Où est-il question dans ce que
j'écris de morale gaucho-cucul, le cucul renvoyant à quoi
au juste, l'Eglise ou le PC ou quoi ?
« tes réactions de marquise outragée »
Il y a de quoi se sentir outragé lorsqu'on commence à lire
et à entendre parler de l'être humain comme d'un fauve
ailleurs que dans la fiction, ce pourquoi je cite Fight-club. Et pour
aller plus loin, le fauve est une notion artificielle qui désigne
un être de la nature qui n'existe pas davantage que les
chimères : il est effectivement une image construite sur les
potentiels de sauvagerie présents dans l'imagination humaine et
non pas d'après l'observation des animaux non
domestiqués.
« La population délinquante et criminelle, la violence non
canalisée, se trouvent à tout âge. »
Affirmation gratuite et sans fondement : désolé, mais les
statistiques révèlent que la délinquence a une
préférence pour les individus de 16 à 25 ans. Nous
parlons ici de primo-délinquence. La proposition qui suit, en
revanche, est parfaitement exacte, la prison installe le jeune taulard
dans un destin de délinquant dans la majorité des cas, ce
qui révèle d'ailleurs que la prison est devenu une
véritable famille non biologique que le récidiviste attend
de retrouver après un petit tour dans son désert destinal.
« Quelle joie épistémique nous pouvons ressentir, en
voyant enfin une solution aussi évidente à une question
aussi brumeuse, enfin éclairée par notre génial
camembert de l'est républicain ... »
Au lieu de m'insulter gratuitement tu ferais mieux d'argumenter, mais
évidemment ici il y a un os qui t'emmerde : mettre en relation le
vide d'avenir de ces jeunes et leur comportement c'est trop
évident pour qu'on retrousse ses manches pour en discuter. Mais
de quelle évidence s'agit-il ?
« Ne peux tu pourune fois t'abstenir de tout mélanger ?
Quand nous n'aurons plus comme violence que celle de FC (I mean
fight-club, et non FranceCulture), alors nous n'aurons plus de
problème ».
Je n'ai rien mélangé, au contraire, j'ai fait une
distinction entre le fantasme de la fiction et la réalité
des faits actuels. Les personnages de FC sont les « fauves »
que tu aimerais qu'on chasse dans les banlieues «
terrorisées ». Tu habites une banlieue ? Moi oui, et je
n'ai pas encore perçu la moindre terreur magré vos
analyses hystériques. Tu sais où elle est la terreur ?
Dans la cervelle d'un ministre qui fait sa campagne et nulle part
ailleurs. Trois copains ont eu leurs bagnoles cramées, ils n'en
ont strictement rien à foutre, ayant pris toutes leurs
précautions par rapport à leurs assurances.
L'expérience, y a que ça de vrai, les discours en chambre
dans le XIVème ça fait que fabriquer des fauves et des
habitants terrorisés. Imitant en cela une presse aux ordres.
Mais je vais pas te lâcher comme ça, ce serait trop facile,
je vais te poser une question à propos des « fauves
» : pourquoi il tuent pas ? Pourquoi se contentent-ils du sang des
quatre-roues et des édifices publics ? Drôles de fauves !
On voit que tu n'as jamais été au contact de la vraie
violence, tu n'es qu'un discoureur de salon.
|
Laurent Nadot
14/11/2005
12:54 |
pour paulo sur ses grands chevaux |
Mon pauvre Paul, c'est toujours pareil : tu bondis comme un
hystéro et ensuite tu nous sors la complète : Aristote,
homo hominis lupus, la chasse qui serait préconisée (mais
par qui grands dieux : par personne ici). Sauf que tout cela n'a rien
à voir ni de près ni de loin avec ma contrib d'hier. Ce
sont toujours les mêmes fantasmes fantasmés par celui qui
se croit apte à donner des leçons de réalisme alors
qu'il plane à 15 000 cf son site perso. Alors un conseil : tu
ferais mieux de commencer par lire correctement ce qui est écrit,
avant de délirer. Ou bien cantonne-toi à ton site
loufoque.
Anyway, tu simplifie le problème, car bien sur qu'il y a des
morts quand les fauves ne se sentent plus. Toi par contre le
révolutionnaire de mes deux dans ta chambrette, quand tu
t'exprimes, le seul mort c'est le bon sens.
Tu ne peux ni me tenir ni me lâcher : tu me fais rigoler avec tes
enfilades de perles (ou de mouche, en fait, c'est un peu pareil).
Adios amigo, porte toi bien, mais ne t'imagine pas que je cherche le
dialogue avec les gens comme toi qui ne savent que monologuer, se
suffisent à eux-mêmes, et font plus que suffire (I mean :
saoulent) les autres...
Ta reine
|
LRDB
14/11/2005
12:58 |
et puis cesse de faire ta mijaurée |
A part ça je ne t'insulte pas, vieille marquise : je me fous de
ta gueule.
Tu ne mérite guère plus...
Laurent
|
shh
14/11/2005
15:37 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Si vous le permettez je vais tenter (j'ai dit "tenter", pas la
peine de me sauter dessus) d’être plus claire, autant pour vous
que pour moi.
Je crois que le premier besoin qui s’exprime à l’occasion de cet
évènement comme de n’importe quel autre, c’est de
comprendre.
Nous disposons de quelques moyens que nous confrontons aussi bien dans
la méthode que dans le contenu Tel d’entre nous aura des
compétences plus spécialisées dans le domaine qui
lui est proche professionnellement. Ce n’est pas mon cas, mais ça
n’interdit nullement le dialogue.
Alors voilà : pour ma part je distinguerai trois
éléments clefs, contenant chacun des sous
–éléments. Ainsi j’entends par Poésie, un terme
générique incluant toute forme d’art. De même
j’inclurai dans la Science les modes de pensée logique, qui
emportent l’acquiescement par la démonstration . Enfin, et
là c’est plus délicat, j’entends par Histoire, un ensemble
de motifs identifiables, mais dont l’explication est sujette à
interprétation plus ou moins subjective, et plus ou moins
dogmatique.
Le véhicule de tout ça c’est la langue. Mais accordons
nous sur le point qu’une langue peut être écrite ou non.
Si nous sommes d’accord sur ces préalables, tentons de continuer,
et d’examiner au regard de ces éléments les
différentes questions qui se posent.
Quand je choque Clopine en parlant de poésie dans la
rébellion, elle m’objecte la casse et les agressions. Ce
à quoi j’observe que dans l’histoire, un des motifs
récurrents, c’est que les soulèvements pour
déplaisants qu’ils soient, constituent une tentative de changer
ce qui a l’air d’être inélucatable. Ce sont des tentatives
désespérées, si elles n’aboutissent pas, elles
deviennent terriblement absurdes. Les révolutions sont
condamnées à réussir. C’est pour ça qu’elles
ne se privent d’aucun moyen. Et qu’elle en inventent d’autres. La
contre révolution n’a pas cette nécessité, mais a
pour elle (en général) le pouvoir en place, la loi, et
l’adhésion de la plupart des gens. Sur ce point on a quelques
chose d’assez original, qui d’ailleurs s’est déjà produit
en mai 2002, le pouvoir en place n’avait l’adhésion de la
majorité que dans la mesure ou l’alternative était
unanimement pire.
Dans le cas de ces émeutes nous pouvons affirmer sans nous
tromper que voilà des gens qui ont des raisons légitimes
de se soulever, mais qui n’ont à ce jour rien exprimé du
tout. Ce qui rend terriblement méfiant. Parce que nous ne savons
pas où ils vont. Et que dans l’histoire contemporaine, on observe
ainsi des glacis, sous forme de ghettos, de bidonvilles, de
sous-développement etc…constitués à cause de
l’absence de projet commun.
Du point de vue de la science, et là on peut faire appel à
l’économie, ou la sociologie, on connaît les circonstances
de ces soulèvements. Manque d’emploi, pauvreté, urbanisme
lamentable (mon dada) élitisme méprisant, système
politique qui semble revenir en catimini à des formes
monarchiques. Et aussi la tendance désespérante de voir se
diluer les responsabilités dans un fonctionnement
économique explicable peut-être mais qui ne souffre jamais
d’arrêt ni même de frein.
Et les questions posées ? Comme celle de la société
qui fabrique ses « fauves » ? En y
réfléchissant, je me dis que oui, elle a fabriqué
ses fauves. Non au sens de bêtes féroces, mais au sens de
ses propres prédateurs, prêts à la détruire
sous sa forme actuelle. Mais une autre question qui en découle
c’est de savoir si la société dont on parle est encore
assez jeune pour résister à ses prédateurs, ou si
au contraire c’est déjà une bête malade.
Alors bien sûr, on m’objectera que c’est une façon
personnelle de voir les choses. Mais je ne sais pas faire autrement.
Comment feriez vous pour être objectif ?
|
Enig
14/11/2005
15:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Laurent, merci pour ta contrib, elle m'enlève
définitivement tout doute concernant ton intelligence et tes
intentions. Marcel avait raison, notre dialogue est complètement
con. adios.
|
AArgh!!!
14/11/2005
16:08 |
La minute cuistre |
Les gars, si vous voulez bien : Homo homiNI lupus. C'est un datif,
3ème déclinaison.
http://www.abnihilo.com/h/hod_b.htm
Pour la peine, une petite variante :
"Ursus et Homo étaient liés d'une amitié
étroite. Ursus était un homme, Homo était un loup.
Leurs humeurs s'étaient convenues. C'était l'homme qui
avait baptisé le loup. Probablement il s'était aussi
choisi lui-même son nom; ayant trouvé Ursus bon pour lui,
il avait trouvé Homo bon pour la bête. L'association de cet
homme et de ce loup profitait aux foires, aux fêtes de paroisse,
aux coins de rues où les passants s'attroupent, et au besoin
qu'éprouve partout le peuple d'écouter des sornettes et
d'acheter de l'orviétan. Ce loup, docile et gracieusement
subalterne, était agréable à la foule. Voir des
apprivoisements est une chose qui plaît. Notre suprême
contentement est de regarder défiler toutes les
variétés de la domestication. C'est ce qui fait qu'il y a
tant de gens sur le passage des cortèges royaux."
?
|
shhh
14/11/2005
16:12 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Très joli texte, de qui ?
|
AArgh!!!
14/11/2005
16:17 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Devinez!
(Très connu)
|
shh
14/11/2005
16:21 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ores donc, il arrivait a Victor Hugo d'avoir un style léger ?
|
Google
14/11/2005
16:46 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Victor Hugo "L'homme qui rit". C'est affaire de 0,26 secondes
pour moi...
|
Marceldudu
14/11/2005
23:53 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bonsoir,
J'ai trouvé très intéressante la contrib (15h37) de
Shh, et je trouve dommage que nos grands orateurs invectiveurs ne s'en
soient pas saisis.
Sur les constats, on ne peut qu'être d'accord. J'ai bien
aimé l'idée qu'un soulèvement puisse être
"déplaisant".
Il n'y a que le dernier paragraphe qui m'ait géné.
Je ne crois pas du tout que ces révoltés, ces ...
"fauves" soient les prédateurs de la
société. Je ne crois pas qu'ils soient prèts
à la détruire, ni même que ce soit dans leurs
intentions.
Alors que le libéralisme, malade certainement, se sauve et se
protège en absorbant ses marges, il a, dans cette situation,
fabriqué de la marginalité, celle dont il pense n'avoir
pas besoin, ni en tant que consommateur, ni en tant que main d'oeuvre,
l'a rejetée au loin, la mettant hors d'état de contester
vraiment, mais pas de nuire. Mais cette nuisance, à moins de
s'étendre et de se généraliser, ce dont le risque
est faible, n'est pas en état de mette en danger le vrai
prédateur.
Marceldudu
|
Michel Ganozzi
15/11/2005
00:30 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Dit au coeur de la banlieue.
Minguettes 2005.
La violence d'une partie de la jeunesse des banlieues est
légitime,nécessaire et saine.
Cette violence est légitime parce qu'elle est à la mesure
de la somme
inouie des violences sociales subies par cette jeunesse,
génération
après génération ,depuis 30 ans
Cette violence est à la mesure du refus d'entendre cette voix
par
tous ceux à qui elle était adressée. Pendant des
dizaines d'années
il y a eu une volonté systématique d'étouffer
,de déformer l'
expression pacifique qui n'a jamais cessé de se manifester .
Cette violence aujourd'hui n'est ni gratuite ni insignifiante ni
délinquante.
Elle dit des choses essentielles aujourd'hui pour la vie des
populations des quartiers d'habitat populaires et à partir de
là pour
la société toute entière .
C'était le seul recours pour se faire entendre.C'est la violence
des
oubliés qui se manifestent avec rage parce que en face on veut
les
oublier et les faire taire .
Cette violence est saine parce qu'elle ne vise pas à maintenir
l'injustice et le désordre social ;elle n'est pas le fait
d'une
minorité privilégiée qui veut préserver ses
privilèges .Au delà des
apparences trompeuses ,cette jeunesse qui se manifeste depuis
quelque jours , est en lutte contre l'injustice fondamentale de
cette
société .
Elle exprime un immense désir de vivre dignement ,autrement que
dans
l'absence d'avenir .
Cette jeunesse des quartiers populaires est courageuse,
révoltée et
très désespérée.
Le temps est venu de dire cela publiquement ,à haute voix,
avec
courage si on veut réellement prendre la mesure de la situation
et
être à la hauteur de ce qui se passe dans les
banlieues.
Voilà ce qu'il faut affirmer aujourd'hui ,sans préalable
et sans se
laisser intimider ,si on veut être entendu par ces jeunes qui se
sont
révoltés parce qu'il n'avait pas d'autre issue pour faire
entendre
leur désespoir et et leurs espoirs.
Il faut oser affirmer cela parce que la révolte spontanée
et pourtant
si ample de ces jeunes est un signe pour la population des quartiers
: le temps de subir,de se faire insulter ,de se laisser diviser est
passé.Quelque chose commence qui s'appelle l'espoir et nous le
devons
à ces jeunes sans espoir.
Nous connaissons bien tous ces responsables qui parlent soudain de
paix ,qui appellent à la fin des violences et au retour
à
l'ordre.Pendant des années ,pour des raisons
électorales,ils ont fait
de la surenchère dans le securitaire ;ils ont jeté de
l'huile sur le
feu pour dresser les habitants des quartiers ,attisant les conflits,
profitant de toutes les occasions pour propager l'intolérance
,salir
les richesses de nos cultures diverses, de nos valeurs.
Nous n'appellerons pas au calme avec eux parce que les quartiers
connaissent bien ce calme de l'abandon, du découragement ,de la
mise
à l'écart .
Nous ne dirons pas un seul mot pour appeller au calme .
Parce que calme que nous voulons ne peut être que celui que la
population des quartiers obtiendra en mettant fin aux violences
policières provocatrices .Le calme que nous voulons ne peut
naitre que
du débat incessant et intense -une prise de parole directe,
vivante
comme savent le faire ceux qui en sont privés .Le calme que
nous
voulons avec tous les habitants des quartiers ne sera pas le calme de
la soumission.
La répression policière, la justice d' exception et le
quadrillage
n'a jamais rien rien réglé,ni ici ni ailleurs .
Le calme que nous voulons ne reviendra que lorsque la population des
quartiers si semblable dans la souffrance ,dans le courage ,dans la
ténacité et dans la générosité mais
aussi si diverse,si multiple et si
contradictoire , fera taire elle-même le discours de haine et
de
division que tiennent tous ceux qui veulent nous maintenir dans
l'impuissance à changer ce monde pour nous et nos enfants.
Qu'ils soient de droite ou de gauche,nous les connaissons bien ceux
qui nous insultent dans leurs mairies ou dans leurs ministères
en
disant que nous sommes des assistés,un poids mort, et qu'il faut
nous
répartir un peu partout comme un rebut dangereux ;ceux qui
accusent
les familles qui ont si peu quand eux-mêmes s'accordent tout et
s'excusent tout ;ceux qui commencent à raser nos quartiers pour
ne
plus nous entendre,pour ne plus nous voir , si près de leur
petit
monde égöiste et peureux ;ceux qui aujourd'hui s'indignent
de la
violence des jeunes alors que eux-mêmes se sont tus et ont
été
complices des violences policières des humiliations et
même de la
mort de jeunes pendant des années .
La population des quartiers n'attend plus rien depuis longtemps de
tous ceux là et leurs petites disputes complices sont
dérisoires. Il
est à craindre que le retour à ce qu'ils appellent l'ordre
républicain
ne soit le retour à leurs vieux discours avec en prime la
haine
suscité par la peur.
Peu importe.
A partir de maintenant dans nos quartiers doit se manifester une
parole publique organisée, se développer le dialogue entre
tous et sur
tout ,pour faire entendre nos besoins,nos projets dans tous les
domaines.
Personne ne doit plus décider pour nous,sans nous,contre nous
sans
courir le risque de nous retouver en face .
La politique de rénovation urbaine et le prétexte de la
mixité
sociale ,présentées maintenant comme des remèdes
miracle sont au
contraire les éléments qui préparent tôt ou
tard de nouvelles
explosions .
Mais depuis quelques jours la banlieue a cessé d'être un
enjeu pour
les "autres " ou un prétexte à gesticulations
électorales ; elle est
devenue un acteur .Et nous le devons à cette révolte .
|
shh
15/11/2005
06:52 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bon, ben voilà des propos que je comprends. Les premiers
sérieux sur le sujet. Et qui n'ont pas l'air de venir des
habituels laquais.
|
shhh
15/11/2005
09:11 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Marcel,
Entre vos observations et ma réponse il y a le texte de Michel
Ganozzi, qui me paraît être au cœur du sujet, et apporter
davantage et plus clair, que ce que j’ai pu écrire. Si le
capitalisme devait être inquiété par ces
émeutes, c’est bien au moment ou se dresse devant lui ce genre de
discours, qui se tient dressé, et dans lequel au contraire des
dénégations qu’on entend sur fc il n’y a pas cette
affirmation à vouloir se conformer au modèles dominants,
et à bêler devant.
|
dom
15/11/2005
09:50 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
"La violence d'une partie de la jeunesse des banlieues est
légitime,nécessaire et saine."
et voila la messe commence par justifier l'acte, le legitimer, ben
voyons, donc par extention je peux egalement justifier d'une contre
violence, moi citoyen lambda.
c'est vraiment un texte de merde amenant la confrontation.
"Personne ne doit plus décider pour nous,sans nous,contre
nous sans
courir le risque de nous retouver en face"
C'est quoi ca une proclamation d'independance ?
L'auto proclamation d'un pouvoir a l'interieur de la republique est des
plus dangereux.
En realité nous avons ici le justificatif du maintien de l'etat
d'urgence.
|
shh
15/11/2005
10:10 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
"Personne ne doit plus décider pour nous,sans nous,contre
nous sans courir le risque de nous retouver en face"
Dom, tu dénies à une partie de la population le droit de
décider de son destin, et de participer à un avenir commun
?
En quoi est-ce une proclamation d'indépendance ?
|
dom
15/11/2005
10:33 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
les sous entendus de cette phrase sont trop lourds de
conséquances.
la republique est une et indivisible, tu fais toi même les
partitions de populations.
je demande si c'est une proclamation d'independance, je ne denie rien
simplement comme d'hab on assite au detournement d'un evenement par des
politiques de basses extraction, cherchant a briller en vendant un
discour qui devient aussi dangereux que celui de Noiraud.
vouloir le pouvoir est une chose, tenter de le prendre par la menace en
est une autre
lis correctement le dialogue est fermé:
"La politique de rénovation urbaine et le prétexte de
la mixité
sociale ,présentées maintenant comme des remèdes
miracle sont au
contraire les éléments qui préparent tôt ou
tard de nouvelles
explosions ."
on te previens que toute forme de negotiation est vaine
a+
|
dom
15/11/2005
10:33 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
les sous entendus de cette phrase sont trop lourds de
conséquances.
la republique est une et indivisible, tu fais toi même les
partitions de populations.
je demande si c'est une proclamation d'independance, je ne denie rien
simplement comme d'hab on assite au detournement d'un evenement par des
politiques de basses extraction, cherchant a briller en vendant un
discour qui devient aussi dangereux que celui de Noiraud.
vouloir le pouvoir est une chose, tenter de le prendre par la menace en
est une autre
lis correctement le dialogue est fermé:
"La politique de rénovation urbaine et le prétexte de
la mixité
sociale ,présentées maintenant comme des remèdes
miracle sont au
contraire les éléments qui préparent tôt ou
tard de nouvelles
explosions ."
on te previens que toute forme de negotiation est vaine
a+
|
guydufau
15/11/2005
11:39 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
" comme d'hab on assite au detournement d'un evenement par des
politiques de basses extraction "
dom, c'est exactement l'inverse que montre le texte de Michel Ganozzi :
la récupération politicienne est faite par ceux qui
assimilent la révolte de la jeunesse à une
opération menée par de la racaille.
Ce qui est exprimé par Michel Ganozzi, ce matin chez Demorand,
l'invité Stéphane Beaud l'a également
développé.
|
shhh
15/11/2005
13:20 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Dom, relis le texte sans colère, il n'y a pas de menace, il y a
un constat qui devait être fait.
Il dit ceci :
"A partir de maintenant dans nos quartiers doit se manifester une
parole publique organisée, se développer le dialogue entre
tous et surtout ,pour faire entendre nos besoins,nos projets dans tous
les domaines."
Ca te semble déraisonnable ?
|
Clopine trouillefou
15/11/2005
14:41 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Sur le forum de Télérama, dans la rubrique
"politiques", dans le fil "banlieues en crise", il y
a deux messages terribles que je reproduis ici :
message un "bruits et fureurs " d'un certain bourgeon
d'automne
Le coq est-il un animal plein de duplicité ? Il crie LIBERTE
EGALITE FRATERNITE UNIVERSALITE et caquette FAMILLE TRAVAIL LOISIR
PARTICULARITE. Quel étonnement pour les étrangers de voir
la donneuse de leçon planétaire se prendre les pieds dans
ses discriminations et ses refoulements voire dénis. Quel plaisir
aussi…La grande gueule ne fait pas mieux.
Le modèle républicain est une vaste blague. Il y a
très longtemps (depuis le début ?) que La liberté
s’est mué en choix, l’égalité en une vague histoire
de méritocratie et d’impôt, et la fraternité en un
gros mot dans une société paranoïaque raciste et
sensitive.
Que reste t-il ? La croissance. C’est-à-dire l’augmentation du
PNB. Le cul dans une inflation des positions et des situations. Les
radios FM pour la musique commerciale. La CAF pour les allocs et l’ANPE
pour le chômage. La télé pour s’abrutir et le
travail pour s’achever. Les dépêches pour se croire
informer et les forums pour espérer que l’on est
écouté. Des noms à rallonge, des matriarcats de
fait, des sexismes de principe. Des handicapés oubliés,
des vieux abandonnés. Des gros harcelés et des enfants
dolto. Des anorexiques, des boulimiques, des dysmorphophobiques, des
pathologies narcissiques et antisociales. L’hygiénisme à
tous les étages et des déodorants jusqu’au fond du cul.
Les dents blanches le nez droit et de la peau en moins. Des bouches
siliconées et des pénis au Viagra. Un clochard qui
crève de froid dans l’indifférence. Le quart monde des
cités et des villes ostracisé. Le nouveau portable et la
connection ADSL à bas prix. L’appareil numérique qui sert
à rien et Photoshop qu’on ne sait pas utiliser. Le voisin qu’on
ne connaît pas et Israel-Palestine qu’on emmerde. Des gars qui
crèvent de l’amiante et des affreux fumeurs. Du sang
contaminé et des responsables pas coupables. Des comparutions
immédiates et des procédures sans suite. Des enfants dans
la misère et le mépris des autres. Des femmes battues et
d’autres chasses à la pute. Des toxicos considérés
comme des chiens et des anxiolytiques pour tous. Des riches de plus en
plus loin et des pauvres de plus en plus bas. Des politicards
intempestifs qui rendent malade la France et pas de nouveau pouvoir. La
peur et la déprime. Des désillusions et le retour du
père sévère. Le narcissisme, le corps
manipulé et transformé, la perversion, le cynisme,
l’aboulie, la déresponsabilisation, l’attentisme et la
passivité….. Ainsi va notre monde.
AU SECOURS NOUS NOUS NOYONS !
Comme il est bon de se noyer dans l’eau tiède du capitalisme et
de la consommation. Ophélie dérive au gré des
cycles de croissance et des crises. Jusqu’ici tout va bien. Mais la
réalité déteste se faire sodomiser trop longtemps
et a toujours sut se faire entendre avec rage. Bruits et fureurs.
aux gosses des banlieues.
deuxième message du même
Je suis je suis
Un enfant né dans une famille immigrée. Mon père
est une ombre et ma mère une révolte. Je ne comprends plus
rien depuis le CM1. Je suis l’âne celui près du radiateur.
Anxiété,peur, angoisse, dévalorisation,
incompréhension des vieux et des autres...AU SECOURS!. Pour ne
plus souffrir et ne pas passer pour le débile de service, je fais
le con et l’insolent. On est plusieurs et on va défoncer les
bouffons et les bourg’s. Quand je rentre chez moi, j’ai honte et j’aime
mes parents. Mon père me frappe et ne comprend rien, ma
mère me comprend. J’ai une haine de la vie, de mes origines, de
mes échecs, d’être né, des autres pourris, je les
enculerais tous.
Je deale, ça me fait du fric de toute façon je vais plus
à l’école, ou en touriste. Ma vie c’est la rue, j’ai
développé un instinct et je suis un dur. J’ai plus de fric
que mon père et je me paye tout ce que je vois dans la pub. La
télé est ma culture, la radio mon échappatoire. Y’a
plein d’artistes comme moi qui parlent de moi. Moi aussi je veux devenir
une star, marre d’être un naze.
Ma bande c’est ma famille, il faut assurer. On va tout brûler par
jeu, par défi,pour le score, pour le plaisir, et pour mettre ce
putain de monde cul par-dessus tête. Je brûlerais cette
école de merde, ce gymnase de nazes, ces voitures de caves. Pour
le quartier, pour les Hommes, Big up. Le monde est à nous. Le
fric est le numéro 10.
Je n’auto détruis rien, je brûle le mensonge et le bon
gaulois avec ses bons sentiments. Je suis la colère. J’irais au
brako car je suis un vaillant et que je ne veux pas vivre comme
père cet esclave humilié. J’irais exploser les coffres et
vos gueules. Je suis Tony Montana. Mes mains ne sont pas faites pour la
merde. The world is yours. Pas de lois pas de pitié. Rien, seuls
ma famille mes potes mon gang mon flouze.
Je suis du milieu et je détestais les petits cons cultivés
et qui bossaient bien. Je suis du milieu et je ne suis plus le bougnoule
et le négro. J’aime la peur dans vos yeux. Vaux mieux je vous
défoncerais.
Fils de pute, viens me faire la morale, quand j’étais petit je ne
t’ai pas vu donner de l’honneur à mon père ce naze. Tu es
une merde, et dans le monde la seule chose c’est le pognon et la meuf.
Les meufs elles appartiennent à deux catégories : celle
respectable comme ma mère et les putes. On se les refile car on
s’aime, on baise entre nous par la bouche et le con de cette connasse.
On est des hommes. On a le manche et un trou c’est juste un trou avec
des poils autour, sauf ma future femme. Pas une pute qui a vu le loup.
La femme est sacrée mais pas les nymphos.
Je serais moi aussi un caïd. Pas un branleur qui se fait jeter par
des gaulois racistes. Et je jure de fumer le bâtard qui ne m’a pas
laissé rentrer en boite alors que j’étais clean. Je suis
un voyou pour vous et je le serais pour vous. Pour moi enfin j’ai
trouvé l’honneur, la reconnaissance, la fortune et une place dans
ce monde qui me tape dessus depuis mon père et que je
détestes.
Je ne connais qu’une loi, la seule de ce monde, la loi du plus fort et
de la débrouille. Ne me croisez jamais je pourrais vous
dépouiller, vous frappez pour me sentir un Homme, un adulte ou
par frustration pas gérée, ou vous dévaliser. Tu
peux avoir peur nous sommes enragés et injuste.
Quand je serais vieux et père ou après trop de
tôles, je me calmerais. Mais mon gosse….
(toujours du même bourgeon d'automne)
Ces deux messages me laissent pantoise, et je voudrais savoir ce que
vous en pensez. D'accord, c'est hyper violent, caricatural et totalement
no futur. Mais ces messages-uppercut ressemblent à ce qui se
passe en ce moment, non ?
Je veux à toute force répondre à ce "bourgeon
d'automne". Il faut, me semble-t-il, lui répondre. Mais je
voudrais vos opinions, o vous les défenseurs de france Tu
r'cules...
Clopine
|
Nazdeb
15/11/2005
15:12 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Hallucinant, remarquable. Quelle claque, dites !
Ce mec s’est construit à la force de sa rage une estime de soi
à toute épreuve. Il a donc réussi sa vie. Ce punch,
cette rhétorique, cette morgue intimidante et implacable, ce ne
serait pas signé la reine des belges par hasard ?
Tout est dit dès les premiers mot : les idéaux de notre
république sont bien beaux (ils sont d’ailleurs miens) mais leur
application n’est que foutaise, totalement fictive. Ce type a compris,
ou s’est définitivement dit, que parti d’où il vient il ne
pouvait pas réussir en se moulant dans les normes de la
société : elle le refuse. Il se construit donc sa bonne
image comme le font ceux qui versent dans la délinquance : en
valorisant des normes déviantes, seul moyen pour eux de combler
sans trop de frais (quoique, il faut quand même des couilles, argh
pardon) son narcissisme désespéré.
Bon mais tout de même, avec cette puissance et cette acuité
verbale, vous êtes sûre que ce n’est pas un peu
controuvé sur les bords ? Quand on réussit avec les mots,
il me semble qu’on a moins besoin de s’exprimer par la violence
physique.
Fortiche, en tout cas.
|
casse-croûte
15/11/2005
15:50 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
C'est une synthèse de tout ce que les médias
déversent comme constats. Cette personne est une éponge,
elle absorbe les infos récentes ou plus datées, et
même les modes (the world is mine devenu the world is yours
...).
C'est une description de la croûte du conflit, mais pas des
innombrables gouttes qui composent le magma bouillonnant dessous.
Je ne serais pas étonné qu'il s'agisse d'un journaliste.
Ce qui me gêne le plus, outre le côté superficiel,
c'est qu'on décrit là un archétype, et on n'est pas
loin de la généralisation d'un profil type. Sous le
foisonnement de ses phrases courtes, ce "bourgeon d'automne"
laisse pointer l'idée qu'il a tout compris et tout
synthétisé en quelques lignes.
C'est une vilaine tendance qu'on a tous, d'essayer de simplifier tous
les signes qui nous arrivent quotidiennement en pleine figure. Mais
à mon avis c'est une connerie.
|
Clopine
15/11/2005
16:19 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Oui, Nazdeb, d'accord avec vous, c'est pourquoi Bourgeon d'Automne doit
recevoir une réponse. Une telle force dans la réthorique
(qui sent d'ailleurs son diplômé du supérieur),mise
au service d'une telle dénonciation ricanante, sans l'ombre d'une
proposition, est vraiment inquiétante.
Bon, même si c'est un lecteur de Houellebecq et de Cioran à
la fois, il convient de l'interroger, non ? je ne peux admettre cette
seule lecture des feux de la colère : elle ferme
définitivement la porte, elle jette le bébé avec
l'eau du bain.
Je commence donc à réfléchir à une
réponse possible, autour du mot "espoir".
parce que je suis idéaliste, certes. mais que ce sont les
idéalistes qui font bouger les choses, zut alors.
Voudriez-vous m'aider ?
Clopine, Espoir de l'Hiver.
|
yeti
15/11/2005
17:10 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
A mon avis c'est Renaud revu et corrigé 20 ans plus tard
(J'm'appelle Slimane et j'ai 15 ans...j'aime que la mort dans cette vie
d'merde j'aim' skié cassé, détruit, j'aime surtout
tout ski vous fait peur la douleur et la nuit) ça s'appellerait
"troisiéme génération", les années
fric et les télés de merde en prime
|
Clopine
15/11/2005
17:12 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Nazdeb, vite, ton opinion sur un texte comme ce qui suit :
réponse à Bourgeon d'automne
Tu es mon frère, mais c’est à peine si tu le sais. Comment
le saurais-tu ? Tu n’es pas là, le soir, quand je discute avec
notre mère, et qu’elle soupire « ma fille, sois une bonne
musulmane, mais surtout fais de bonnes études. Car si moi j’avais
pu… ». Tu n’es pas là quand j’affronte notre père,
celui qui veut marier Djamila contre son gré à notre
cousin.Tu n'es pas là quand, avec les autres, je propose aux
familles du quartier une bourse aux vêtements, ni quand j'aide les
petits à faire leurs devoirs. Tu n'es pas là quand je vais
à la Mairie rencontrer les animateurs de quartier. Tu n’es pas
là quand je pose, sur la table trop petite de la cuisine de notre
hlm, mes cahiers d’école . M’as-tu déjà
félicitée de mes bonnes notes ? Les connais-tu seulement ?
Sais-tu que, comme tant d’autres filles dans mon cas, je suis une bonne,
une excellente élève, meilleure que bien des filles de
Neuilly ? Sais-tu que cette école que tu brûles, c’est elle
qui me fait vivre, c’est-à-dire espérer, moi ta sœur ?
Tu es mon frère, mais crois-tu être le seul à
souffrir ? T’es-tu déjà aperçu que je suis
déchirée parfois, soumise souvent, moi à qui on
tend un foulard que je raccroche sans bruit à la patère ?
Sais-tu pourtant que j’apprends, avec ardeur, avec tout mon cœur, et que
je m’enrichis chaque jour de mes deux cultures ?
Je suis une écolière, une collégienne, une
lycéenne d’origine maghrébine, ou
sénégalaise, ou croate, ou vietnamienne et mon combat
à moi, il ne passe pas par les feux de la nuit. Il passe par ce
que tu méprises et que tu dénonces, que tu brûles et
que tu défonces, sans avoir rien pour le remplacer, rien pour le
reconstruire. Et moi, ta sœur, ni pute, ni soumise, je te
déclare qu’un jour, je serai une citoyenne républicaine.
Une qui vaudra toutes les autres. Egale, fraternelle et libre.
Et mes enfants, à moi, seront porteurs d’espoir, mon
frère.
|
yeti
15/11/2005
17:16 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Deuxième génération
J'm'appelle Slimane et j'ai quinze ans
J'vis chez mes vieux à la Courneuve
J'ai mon C.A.P. d'délinquant
J'suis pas un nul, j'ai fais mes preuves
Dans la bande, c'est moi qu'est l'plus grand
Sur l'bras j'ai tatoué une couleuvre
J'suis pas encore allé en taule
Paraît qu'c'est à cause de mon âge
Paraît d'ailleurs qu'c'est pas Byzance
Que t'es un peu comme dans une cage
Parc'que ici, tu crois qu'c'est drôle
Tu crois qu'la rue c'est les vacances
J'ai rien à gagner, rien à perdre
Même pas la vie
J'aime que la mort dans cette vie d'merde
J'aime c'qu'est cassé
J'aime c'qu'est détruit
J'aime surtout tout c'qui vous fait peur
La douleur et la nuit...
J'ai mis une annonce dans Libé
Pour m'trouver une gonzesse sympa
Qui boss'rait pour m'payer ma bouffe
Vu qu'moi, l'boulot, pour que j'y touche
Y m'faudrait deux fois plus de doigts
Comme quoi, tu vois, c'est pas gagné
C'que j'voudrais, c'est être au chôm'du
Palper du blé sans rien glander
Pi comme ça j's'rais à la Sécu
J'pourrais gratos me faire remplacer
Toutes les ratiches que j'ai perdues
Dans des bastons qu'ont mal tourné.
J'ai rien à gagner, rien à perdre
Même pas la vie
J'aime que la mort dans cette vie d'merde
J'aime c'qu'est cassé
J'aime c'qu'est détruit
J'aime surtout tout c'qui vous fait peur
La douleur et la nuit...
J'ai même pas d'tunes pour m'payer d'l'herbe
Alors j'me défonce avec c'que j'peux
Le trychlo, la colle à rustine
C'est vrai qu'des fois, ça fout la gerbe
Mais pour le prix, c'est c'qu'on fait d'mieux
Et puis ça nettoie les narines.
Le soir, on rôde sur les parkings
On cherche une BM pas trop ruinée
On l'emprunte pour une heure ou deux
On largue la caisse à la Porte Dauphine
On va aux putes juste pour mater
Pour s'en souv'nir l'soir dans not' pieu.
J'ai rien à gagner, rien à perdre
Même pas la vie
J'aime que la mort dans cette vie d'merde
J'aime c'qu'est cassé
J'aime c'qu'est détruit
J'aime surtout tout c'qui vous fait peur
La douleur et la nuit...
Y'a un aut' truc qui m'branche aussi
C'est la musique avec des potes
On a fait un groupe de Hard Rock
On répète le soir dans une cave
Sur des amplis un peu pourris
Sur du matos un peu chourave.
Œn a même trouvé un vieux débile
Qui voulait nous faire faire un disque
Ça a foiré parc'que c'minable
Voulait pas qu'on chante en kabyle
On lui a mis la tête contre une brique
Que même la brique, elle a eu mal.
J'ai rien à gagner, rien à perdre
Même pas la vie
J'aime que la mort dans cette vie d'merde
J'aime c'qu'est cassé
J'aime c'qu'est détruit
J'aime surtout tout c'qui vous fait peur
La douleur et la nuit...
Des fois, j'me dis qu'à trois mille bornes
De ma cité, y'a un pays
Que j'connaît'rais sûr'ment jamais
Qu'p'têtre c'est tant mieux, p'têtre c'est tant pis
Qu'là-bas aussi, j's'rai étranger
Qu'là-bas non plus, je s'rai personne.
Alors, pour m'sentir appartenir
À un peuple, à une patrie
J'porte autour d'mon cou sur mon cuir
Le keffieh noir et blanc et gris
Je m'suis inventé des copains
Des amis qui crèvent aussi.
J'ai rien à gagner, rien à perdre
Même pas la vie
J'aime que la mort dans cette vie d'merde
J'aime c'qu'est cassé
J'aime c'qu'est détruit
J'aime surtout tout c'qui vous fait peur
La douleur et la nuit...
|
shh
15/11/2005
17:37 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Excusez moi, mais je suis très étonnée de vous voir
vous extasier devant les déferlements de misérabilisme
cités à 14h14 et 17h16.
Franchement on croirait des rombières admiratives devant de
mauvaises rédactions et des poèmes d'adolescent
boutonneux.
Ophélie! AU SECOURS j'aime que la mort etc...
Ca ne vous dérange pas de lire ces textes minables à la
Zola, bourrés des lieux communs les plus éculés ?
Ou alors estimez vous que pour des délinquants c'est quand
même vachement bien ?
|
guydufau
15/11/2005
18:00 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
On se calme
Je ne nie pas qu'il y a des trouvalles : bourgeon d'automne est bien
venu, mais un jeune escroc peut produire ce miel, sa misogynie peu
plaisante, Israel-Palestine qu'on emmerde approximatif, les moutons
politiciens laissés tranquilles dans leurs paquages, le PIB, faux
thermomètre de la croissance non dénoncé,,
l'absurdité du court terme ignoré, etc.
Casse-croute dit que c'est une synthèse de tout ce que les
médias déversent...Justement, là est sa limite.
Il y a dans la boite sonore de Mermet des propos de meilleure aloi,
quelquefois.
Clopine, pardonnes-moi !
|
guydufau
15/11/2005
18:08 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Puisque je dois rectifier meilleur aloi, j'ajoute que je n'avais pas lu
yeti17:10, Clopine17:12, yeti17:16 et Shhh17:37.
|
Nazdeb
15/11/2005
18:23 |
Nous sommes tous des cons de gaulois et moi aussi |
A Clopine 17:12
C’est carrément bien vu ça, de titiller la
susceptibilité virile de l’animal en lui affichant l’effort
fourni par les sœurs. Les filles doivent s’efforcer de construire
d’arrache-pied leur statut et leur émancipation à travers
leur bonne insertion sociale (une réalité
constatée), alors que, dans tous les milieux mais surtout dans
celui des beurs, le statut des mecs (leur pouvoir sur les filles) est
établi d’entrée, de sorte que ces feignasses n’ont pas
grand-chose à faire pour détenir leur rôle.
En percevant que le pouvoir sur les filles n’est plus gagné
d’avance, que celles-ci s’émancipent, qu’elles se barrent, un
gars comme celui-là se mettra peut-être à
réfléchir sur sa conduite.
Cela revient en fait à une affaire de génération,
qui me rend plutôt optimiste quant au long terme (si toutefois les
décideurs ne s’acharnaient pas à dégrader les
forces publiques et collectives de notre société). Il y a
toute une génération de filles qui s’émancipent,
travaillent, s’insèrent actuellement (beaucoup sont d’ailleurs
dans le secteur social et elles ont de l’énergie), tout en
revendiquant leur racines de la banlieue populaire, et on peut
s’attendre que les enfants qui en seront issus verseront moins dans des
dérives radicales comme celles qui se donnent à entendre
en ce moment, enfin j’espère…
Je parle ici en faisant sans doute des catégortisations un peu
faciles, mais je crois qu’il y en a une à ne plus faire : celle
de l’« intégration »/ non-intégration (cela
dit, en suis-je bien loin avec le mot « insertion » ? dur…).
Tout le monde est intégré. Quand un blanc, un individu dit
de souche européenne commet un délit, on ne pose
absolument pas le problème de son intégration. Poser ce
problème dès que le délinquant est d’origine
africaine, c’est faire une distinction qui légitime chez les
populations concernées l’idée qu’on conteste a priori leur
appartenance à la république.
Ca me fait penser à ma propre réaction,
dénoncée par Shh : j'ai semblé avoir trouvé
le texte trop bon pour qu'il soit d'un lascar... ce n'est pas
très sympa pour eux ! (pan sur le bec)
|
Marceldudu
15/11/2005
19:23 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bonsoir,
Merci, Shh! Je finissais par me demander si j'allais avoir l'audace de
donner mon point de vue.
Ce type n'est certainement pas ce qu'il dit. En plus, je suis convaincu
que ces deux textes sont d'auteurs différents, ou alors, nous
avons là une graine d'écrivain qui peut écrire
n'importe quoi sur n'importe quoi. C'est vrai, dans les deux, le
pessimisme est le même, absolu. C'est à peu près
tout ce qu'ils ont en commun à part aussi le recours à
tous les poncifs les plus éculés.
C'est un porte-parole, et rien d'autre, et il le fait mal. Au tout
début, j'ai failli me laisser prendre, mais ça ne passe
pas.
Ca me fait penser à un que j'ai entendu cet après midi
chez Kronlound. Je ne sais pas de qui il s'agissait, j'étais en
voiture. Mais vous avez là un type, études
supérieures, qui vous fait un monologue dont j'ai entendu au
moins dix minutes, qui vous explique qu'on à voulu l'utiliser vis
à vis des immigrés comme modèle
d'"intégration", mais qu'il n'en a pas voulu, et qui
pendant tout son laiüs vous démontre qu'il est ravi au
contraire. Double langage, faux langage.
Même chose chez notre "écrivain". Au fait, que
nous a-t-il raconté que nous ne sachions pas
déjà?
Marceldudu
|
shh
15/11/2005
19:38 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je me permets d'insister (timidement, comme il se doit) sur la contrib
de Michel Ganozzi (0h30) plus haut, beaucoup plus haut dans ce fil.
Elle mérite lecture, parce que c'est la première fois
qu'on n'est pas dans le spectaculaire et l'humilité.
Elle a braqué Dom, parce qu'il a cru à une
déclaration de guerre. Moi je l'ai comprise tout à fait
autrement.
Marcel, vous, qu'en pensez vous ?
|
Marceldudu
15/11/2005
20:13 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
J'ai lu ce texte cette nuit, et me suis refusé à le
commenter à chaud.
Je le sens beaucoup plus vrai, sincère, même empreint d'une
forme de romantisme dans l'expression de la révolte. Aucune
comparaison avec notre (nos) écrivain(s) de tout à
l'heure.
La rage est là, et je la comprends parfaitement.
La haine est là, aussi, et elle est, hélas,
légitime.
la description des raisons de la révolte est implacable, et sa
"justification" aussi.
L'extrait que tu as relevé:
"A partir de maintenant dans nos quartiers doit se manifester une
parole publique organisée, se développer le dialogue entre
tous et sur tout, pour faire entendre nos besoins, nos projets dans tous
les domaines.
Personne ne doit plus décider pour nous,sans nous,contre nous
sans courir le risque de nous retouver en face",
me semble, à moi, très républicain. Mais il est un
peu normal que Dom ait réagi violemment. Quand une idée
n'est pas vendable en grande surface, il a du mal; de plus,
contrairement à ce qu'il dit, il n'est pas très
républicain!
Il me semble inévitable que ce fil et celui sur l'urbanisme
s'entremèlent. On reste totalement dans le même sujet!
Marceldudu
|
shh
15/11/2005
20:23 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Je pense aussi qu'il y a là le début d'une pensée
qui s'organise.
|
guydufau
15/11/2005
21:15 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Le texte de Michel Ganozzi est une réponse argumenté aux
mesures gouvernementales prises officiellement pour maintenir l'ordre.
Il est clair que ce n'est qu'un prétexte, la vraie raison est que
ce gouvernement ne veut pas être débordé par
l'extrême droite. Tant pis pour l'efficacité, ces mesures
enclenchent un engrenage et sont donc contre-productives.
Les dernières lignes de ce texte montrent que Michel Ganozzi
n'est pas dupe. Les voici :
"Mais depuis quelques jours la banlieue a cessé d'être
un enjeu pour les "autres " ou un prétexte à
gesticulations électorales ; elle est devenue un acteur .Et nous
le devons à cette révolte."
|
shhh
15/11/2005
21:39 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Les autres incluent droite et gauche.
|
dom
15/11/2005
21:43 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
en face de qui on peut savoir ?
depuis quand on gouverne contre?
c'est vous qui voulez a tout prix prendre un train qui ne vous concerne
pas d'abord parce que vous n'etes pas de ce millieux, c'est une simple
faction de pouvoir qui essaie de se decrocher en revendiquant ce qu'ils
ont deja, le texte est emis par une centrale de gauche bien connue et en
plus vous plongez dedans, vous omettez egalement le rejet des partis
traditionels ce qui demontre encore une course au pouvoir.
je n'ai pas reagi avec violence, c'est toi qui le pense, la
realité est autre,mais si cela peut te faire plaisir que je soye
un mauvais répulicain, cela ne me derange vraiment pas, tu aimes
coller des etiquettes, c'est assez normal pour un colleur d'affiche.
Ce qui est dit ici n'influe certainement pas sur le cours des choses,
alors les prises de tetes, sur la comprehension d'un texte n'a pas
grande importance, bon c'est pas tout j'ai un bon doom like a finir
|
Marceldudu
15/11/2005
23:04 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Dom,
Je ne pense pas que les révoltés des banlieues aient la
moindre envie de prendre le pouvoir. Se positionner face au pouvoir,
ça veut dire s'opposer, si j'ai bien compris. Quand le pouvoir
bafoue la démocratie, il est des oppositions qui se mettent
physiquement en face. Suivant les cas, ça peut être une
émeute, une révolte, une révolution. Si quelqu'un
gouverne "contre", peut-être as-tu mal compris.
Peut-être s'agit-il du pouvoir (des pouvoirs successifs,
devrais-je dire) qui gouvernent contre le peuple, ou une partie du
peuple.
Je ne me permettrai pas de te qualifier de mauvais républicain,
le problème n'est pas là, mais tu te revendiques comme
libéral, trop pour accorder encore un peu de sens à la
république.
Shh, ce début de pensée qui s'organise me gène un
peu.
Michel Ganozzi n'exprime pas un début de pensée. Il (ou le
groupe qu'il représente)a visiblement réfléchi, et
comprend parfaitement les rouages de tout ça. Mais pas plus que
celui que nous a fait lire Clopine, il n'est un brûleur de quoi
que ce soit. Il pourrait éventuellement être ou devenir un
penseur du mouvement, pourquoi pas un inspirateur; mais la question qui
se pose aussi est :les révoltés, brûleurs, casseurs,
comme ont veut, ont-ils des chefs, des guides? Rien n'est moins
sûr, non?
Au fait, Dom, il y a déjà quelques décennies que je
n'ai pas collé d'affiches. Je n'ai personne pour qui les
coller!
Et si M.Ganozzi exprime leur rejet des partis, comment ne le
comprendrait-on pas, même si c'est dramatique. Dans ce que le
libéralisme sauvage a fait de notre démocratie
résiduelle, dis moi quel parti dit de gouvernement mérite
la moindre confiance.
Marceldudu
|
dom
16/11/2005
00:18 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
alors la il faut que tu t'expliques
en quoi la république est pro ou anti liberale ?
donc la republique est, si je comprends ton intervention, une
propriété antiliberale tendant vers le collectivisme, et
par la même etre liberal c'est etre antirépublicain, bon
c'est une affirmation qui n'engage que toi, mais si j'etends ton
concept, c'est toi qui entretien la divergeance.
tous les partis meritent qu'on leur fasse confiance, le probleme n'est
pas la, car ils font partie integrante du systeme republicain, on peut
leur reprocher une chose le manque de renouvellement des tetes, mais a t
on le reservoir de tetes de rechange, apparement non.
L'homme politique comme la société de consomation doit
etre un consomable et un jetable, il n'est pas en adequation avec le
systeme qu'il represente,la democratie n'est pas residuelle c'est toi et
moi qui l'entretenons par des choix de facilité carrément
imposé.
le jetable Jospin aurait pu etre l'exemple du choix citoyen et du refus
d'une politique et d'un politique, dommage que cela n'aie pas
été exploité pour cause de "Danger
FN".
les partis ne sont que ce que les hommes en font et tu n'empechera
jamais la convoitise d'un clown deguisé en humaniste.
Mais pour conclure, la démocratie n'est pas faites pour le
citoyen ordinaire, cela il faut l'admettre, car a croire trop en cette
chose,les banlieues mettent le feu au voitures et par la même font
du pied a la dictature.
ps j'ai demander du fric pour coller les affiches on me les a reprise
|
Laurent Nadot
16/11/2005
03:13 |
contre l'estimable texte de Michel Ganozzi |
Le texte de Michel Ganozzi est soit un cri du coeur, soit un acte de foi
militant non exempt de clichés, probablement les deux, et dans
tous les cas il est plus respectable que les âneries de Guy.
Pourtant, pardon de vous dire ça, mais en quoi ce texte
dépasse les impressions perso et la prise de position ? C'est
étayé sur quoi d'autre que sur l'engagement ?
Réponse : c'est tout juste assez étayé pour servir
de base à quelques hypothèses. Sam rappelle les
délires à la Beigbeder du style
"mondialisation=génocide". Alors comme la discussion
promet d'être longue vu le niveau d'engagement, pour ce coup
là : sorry je ne joue pas.
Je me cantonne au respect que m'inspire une profession de foi.
Mais je ne marche pas.
Et je parie que je vais me faire engueuler apr la bien-pensance, celle
qui se fait reluire en écoutant les programmes Genocid-party sur
Radio-Douleur du monde...
Je m'en tape, sachez-le.
Laurent NAdot
|
casse-croûte
16/11/2005
09:09 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Pour le texte de M.Ganozzi, je trouve qu'il magnifie un peu les
émeutes. Il leur donne une portée dont je ne sais pas si
l'avenir et le recul nous donnerton la confirmation. L'évocation
du retour au calme me paraît par contre judicieuse, et
personnellement je suis (malheureusement) assez d'accord avec
l'idée qu'il s'agira là d'un retour à la
soumission.
Effectivement, aucun mouvement populaire n'a vraiment embrayé
derrière ces émeutes. On n'a pas vu d'étudiants ou
de gros mouvements d'extrême gauche se montrer solidaires (il y a
des exceptions bien sûr). Ca montre à mon avis la largeur
de la plaie qui sépare les émeutiers des deux
catégories précédemment citées, dont la
capacité d'ouverture me questionne.
|
guydufau
16/11/2005
11:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
"Les autres incluent droite et gauche."
Evidemment, Shhh, c'est même précisé dans le texte
:
"Qu'ils soient de droite ou de gauche,nous les connaissons bien
ceux qui nous insultent dans leurs mairies ou dans leurs
ministères en disant que nous sommes des assistés,un poids
mort..."
"en face de qui on peut savoir ?
depuis quand on gouverne contre?"
interroge dom
Alors là ! c'est du négationnisme historique : il n'y a
jamais eu de massacres de mouvements populaires !
A Marcel :
Des mouvements sans chefs, ni guides, c'est possible et si cela arrive
un jour, quel énorme pas vers une autre
société...un rêve !
A Casse-croute :
Michel Ganozzi ne "magnifie" rien, il est lucide et froid et
surtout il n'appelle pas au calme :
"Nous n'appellerons pas au calme avec eux parce que les quartiers
connaissent bien ce calme de l'abandon, du découragement ,de la
mise à l'écart...
Nous ne dirons pas un seul mot pour appeller au calme .
Parce que calme que nous voulons ne peut être que celui que la
population des quartiers obtiendra en mettant fin aux violences
policières provocatrices .Le calme que nous voulons ne peut
naitre que du débat incessant et intense -une prise de parole
directe, vivante comme savent le faire ceux qui en sont privés
.Le calme que nous voulons avec tous les habitants des quartiers ne sera
pas le calme de
la soumission."
|
casse-croûte
16/11/2005
12:58 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Non mais j'ai bien compris qu'il n'appelait pas au calme, guy. Mais ce
calme reviendra de toute façon, il est en train de revenir, et on
en est toujours au même point, et c'est bien ce qu'il appelle un
calme de soumission.
A chaque émeute, on trouve des gens pour dire que c'est le
début d'un redressement, qu'il y a un avant et un après,
et nous voilà en 2005 à répéter la
même chose. Cette émeute n'est pas plus signifiante que
toutes les autres. Associations, travailleurs sociaux et sociologues se
trouvent sollicités, et ils profitent de la lumière des
projecteurs pour s'exprimer, c'est tout à fait normal. Mais quand
le calme sera revenu, ils pourront retrouver leur désert
médiatique, et nous redormirons sur nos deux oreilles, sans avoir
les jetons pour notre fuego garée dans la rue.
Ce que je comprends, c'est que personne ne relaye les revendications des
gens qui sont sur le terrain, à part quand il y a des voitures
qui brûlent. Or à ce moment précis, il n'y a aucune
chance que l'opinion prenne sympathie pour ce combat, puisqu'il s'agit
de voitures qui pourraient être la nôtre, ou celle du voisin
encore plus fauché. Résultat : Sarkozy monte dans les
sondages, maintenant que le calme revient.
|
casse-croûte
16/11/2005
13:16 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
PS : Maintenant on éteint les sociologues, c'est la polygamie qui
est responsable des émeutes. Je vois d'ici les protestations des
flamby de tous bords...
|
Vahiné
16/11/2005
15:00 |
C'est gonflant |
Moults verbiages et peu de réalité.
|
casse-croûte
16/11/2005
15:23 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
voilà, ta remarque explique pourquoi la thèse de la
polygamie va bien marcher. C'est court, c'est nerveux, c'est concret et
ça a l'air réel. En plus ça s'appuie sur un vieux
fond de psychanalyse, donc ça a l'air solide...
|
dom
16/11/2005
20:47 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
en face de qui on peut savoir ?
depuis quand on gouverne contre?"
interroge dom
Alors là ! c'est du négationnisme historique : il n'y a
jamais eu de massacres de mouvements populaires !
CLOarkkkkkkkkkkkk!
un coup de Chassepot Guy, 1848 arf! la c'est toi qui interprete ou est
le massacre du peuple ici il semblerait qu'au contraire le peuple
s'exprime en illuminant les rues, curieuse chose que de feter Noel avant
l'heure.
|
guydufau
19/11/2005
10:08 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Aux cours d'histoire, au lieu d'aller à l'école, dom, tu
allais à la patinoire municipale, je t'ai vu.
|
stunt
19/11/2005
11:38 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Voilà, ce que j'ai trouvé hier soir en faisant des
recherches pour l'achat d'une maison sur sartrouville (excusez moi de
raconter ma vie, mais c'est pour situer le contexte). Je
précise, à chaque fois, qu'un bien m'interesse je fais une
recherche sur la commune concernée.
"From: "eureka 63" <eureka63@eureka63.com>
Bonjour nous sommes radio eureka
la web radio
Voila le message que nous avons reçu aujourd'hui
à :11h30 du matin
qu'en pensez vous ?
Merci de prendre contact avec notre rédaction si vous avez
d'autres
informations sur cette affaire.
La Redaction
Tel:04.73.17.06.48
http://www.eureka63.com
Email : eureka63@eureka63.com
Cordialement
Voici le texte et le message :
----- Original Message -----
From: céline
Sent: Thursday, October 25, 2001 5:30 PM
Subject: Fw: CE N'EST PAS UNE BLAGUE, C'EST GRAVE
Il me semblait important ke ce message aussi soit diffusé ! Ames
sensibles
s'abstenir!!!
Cassons le silence imposé par le ministère, merci de
diffuser
le mail Témoignage d'un fonctionnaire de police.
> >
Samedi soir 21 septembre 2001, un appel d'une femme affolée
parvient au
commissariat de Sartrouville. Elle venait de rentrer chez elle, sur
le
plateau de Sartrouville, face a la cité de
Indes, aux alentours de 22h30, après son tour de garde a
l'hôpital de
Poissy. Elle nous affirmait avoir retrouver son époux a son
domicile
baignant dans une mare de sang et inconscient. Nous
avons prévenu les pompiers et sommes intervenues pour les
constatations
d'usage. Nous avons d'abord cru à une tentative de cambriolage
qui
aurait
mal tourné, vu le désordre dans l'habitation. Cet homme
inconscient a
été
emmené à l'hôpital de St germain en laye.
> >
Il repris conscience aux alentours de 01h30 du matin, et c'est par le
service des urgences que nous avons été de nouveau
contacté vers 02h00.
> >
Cet homme avait été agressé devant chez lui par un
quinzaine d'individus
armé de couteau et autres armes blanches, alors qu'ils se
plaignait
d'avoir
eu sa voiture abîmée par l'habituelle
rodéo de voiture volée du samedi soir. Les jeunes se sont
montré
instantanément agressifs a ses remontrances,
l'homme a la retraite, âgée de 69 ans, pris de
panique se réfugia chez lui, juste en face de " la dalle
" de la cités
de
Indes, les individus l'ont pourchassé jusque dans son habitation
et l'on
poignardé a plusieurs reprises avant de s'enfuir, non sans
oublier
de
voler le matériel hi fi et télé, et de le laisser
ainsi pour mort.
> >
Ce que nous ignorions, c'est que la fille de ce couple se trouvait
dans
la
maison à ce moment, et que l'homme à son réveil,
réclamait a corps et a
cris. La mère de famille ne s'était pas
inquiéter de l'absence de
sa
fille de 19 ans un samedi soir. L'homme affirma que les jeunes
l'avaient
emmenée de force avec eux.
Nous nous rendîmes immédiatement sur les lieux en compagnie
de la BAC de
Sartrouville, de Bezons, ainsi que de la Brigade Canine.
> >
Nous avons été accueilli comme il se doit par des jets de
pierres
provenant
des étages supérieurs mais également par le jet
d'une télévision,
vraisemblablement celle dérobée chez ce couple sans
histoires.
C'est
sur l'indication d'une habitante d'une tour, que nous avons
commencé a
fouiller les caves, nous avons retrouver le jeune fille vers les
03h45,
elle
avait été enfermé dans une
cave, nu, sans lumière, en compagnie d'un dog Argentin. L'animal
très
agressif fut neutralisé par la brigade canine, et nous avons
pu
effectuer
les constatations d'usages : L'horreur.
> >
La jeune fille a été violée par un nombre
indéterminé d'individus, a
priori
sans préservatif, mais aussi mordu a deux reprises par le chien.
Nous
n'avons pas pu en savoir plus, la jeune fille en état de choc n'a
pu
témoigner, et encore à ce jour, n'a pas retrouvé
l'usage de la parole.
Nous avons effectué deux interpellations d'individus que nous
avons
surpris
dans une cave différente, en train de fumer du cannabis, Brahim
F. et
Ali
B., respectivement âgé de 15 et 17 ans. Nous avons
été obliger de les
relâcher après audition, sur ordre du substitut du
procureur, de
permanence
cette nuit la, et sous le prétexte de ne pas créer
d'incidents
supplémentaires.
Le permanent de la presse locale ayant été informé
(ils ont toujours un
informateur aux urgences) a pris contact avec nous, et le commissaire
principal lui a expressément demandé de ne rien
dévoiler de cette
enquête en
cours. La réalité est que nous avons reçu oralement
ordres de ne pas
dévoiler des faits qui, suite aux horribles attentats du 11
septembre,
risquerais de " susciter
ou exacerber " un sentiment de racisme dans la population.
> >
Vous comprenez pourquoi je vous écris. Je ne sais si je vais
continuer
ce
métier dans le climat actuel.
PS: Je vous autorise et encourage à publier mon témoignage
sur votre
site
sans mentionner mes initiales, d'avance merci.
> >
Reçu le jeudi 27 septembre.
> >
Merci de diffuser ce message le plus largement possible sur les
forums,
intégralement."
> >
> >
> >
> >
> > _
|
Laurent Nadot
19/11/2005
11:52 |
oqp misanthropie |
Super comme histoire, c'est pour faire contrepoids au gossip de Ganozzi
?
Je ne comprends pas, je l'avoue, l'intérêt de ce genre de
truc d'abord à peine lisible, ensuite qui veut dire quoi ? Que
sur radio-Euréka ils déconnent à plein tube ? Que
l'internet est la voie royale pour la prolifération des rumeurs ?
Que "la haine elle est partout hein, mais le HLM là il est
beau" (comme dirait Tewfik Hakem dans "nulle culture") ?
Sorry de dire ça et ne le prenez pas mal, mais piting si c'est
ça l'échange de réflexions et d'idées sur un
forum (ou sur l'Agora), alors nos vieux esclavagistes grecs
étaient un rien plus avancés.
Sans amertume et sans rancoeur
Sans amerteur et sans rancune,
Laurent
|
Marceldudu
19/11/2005
14:11 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Bonjour,
Comme tu le rappelles justement, Laurent, ce forum est là pour
l'échange de réflexions et d'idées, bien entendu.
Cependant, pour alimenter ces deux belles caractéristiques de
l'homme intelligent, une chose, entre autres, est nécessaire, et
cette chose, c'est l'information.
Je ne prétends surtout pas qu'il faille croire toute information,
mais je crois que la négation pûre et simple de toute
information dérangeante n'est pas forcément une preuve
d'intelligence.
Une information, d'où qu'elle vienne ça se vérifie,
mais il est vrai que c'est moins facile.
Ce truc à peine lisible, comme tu dis, c'est certainement un flic
qui l'a écrit, et comme chacun le sait, les flics ne sont pas
forcément agrégés de lettre, et si, par hasard,
cette histoire est vraie, ça signifie que celui-là a
déjà une conscience, ce qui n'est pas si mal!
Je te rappelle aussi que pour ce qui concerne le style et la syntaxe, on
pour trouver pire sur ce forum (je veux dire; exprimé par des
habitués de ce forum).
En fait, le problème, c'est l'information, la
crédibilité de l'information. La vérification des
sources devrait pouvoir être la rêgle, mais dans le cadre de
toute information "sensible", le journaliste sait qu'il doit
protéger ses sources, tout simplement pour continuer à
avoir de l'information.
Dans cette affaire, si elle est vraie, il est clair que ce flic a
intérêt à se protéger, sinon, il saute, et
même s'il se demande s'il ne va pas changer de métier, il a
quand-même vraiment intérêt à se
protéger.
Qu'est-ce qui peut conduire à nier, dans cette affaire?
Est-elle rocambolesque, fantaisiste, surréaliste?
Absolument pas, et tu le sais bien!
Est-elle trop dérangeante pour ton confort de libéral
optimiste? C'est à voir. C'est curieux, mais je crois me souvenir
que tu avais eu la même réaction au sujet de
l'écrivain et de son fils adoptif noir. Ca voudrait dire que
c'est systématique chez toi? Ton recours, fréquent lui
aussi, à l'accusation de "culpabiline" est assez
symptomatique du genre "Mon otimisme m'est nécessaire mais
fragile, alors, s'il vous plait, laissez moi rêver!"
D'accord, mais on est bien loin, là, de la réflexion de
l'homme intelligent, non? Et avec ça, pas facile de donner des
leçons!
Marceldudu
|
victor malicheff
19/11/2005
14:55 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
M. Ganozzi dit: la politique de rénovation urbaine et de
mixité sociale prépare à de nlles explosions.
C'est un peu court: l'affirmation mérite un diagnostic
approfondi de la situation actuelle, détaillé, pour
établir des pronostics aussi péremptoires.
Nous attendons un examen critique qui puisse nous
permettre d'avancer des solutions urbaines soutenables, qui ne sont pas
exlusives d'autres mesures.
Victor.
|
Laurent Nadot
19/11/2005
15:27 |
le club des rumeurs neuneu a frappé |
D'accord avec Victor pour chaque ligne et chaque mot de sa contrib de
14h55. Mais en lisant Victor et MarcelDudu, je réalise que je me
suis trompé : je n'ai rien contre le texte de Ganozzi, si ce
n'est que les professions de foi ne m'intéressent que
lointainement et à titre de révélateur. Eh oui
Marcel, une profession de foi, c'est de l'info, plus que des faits
divers sortis d'on ne sait où : cliché de l'imaginaire
neuneu d'un philosophe fonctionnaire pourri par l'engagement, ou
cop-coll de rapport de gendarmerie.
Car l'histoire sans valeur que je voulais mettre en balance avec celle
des flics, c'est celle qui a été cop-collée
à partir d'Alain Badiou. 2 cas de gossip. Indignes d'adultes qui
croient réfléchir.
Pourquoi parler de confort, Marcel ? Au contraire, les deux histoires,
celles de Badiou et celle du commissariat, flattent le besoin de confort
mental des pro et des anti. Ces deux histoires me choquent pour la
raison inverse : elles luttent contre l'inconfort que je cultive. Toutes
deux incitent au jugement hâtif, ce qui est contraire aux
règles du questionnement.
Quant à la lisibilité, je ne parle aucunement du style
mais de la mise en page foireuse.
Je réitère : ces deux histoires sont de nature à
réduire la réflexion et non à l'enrichir. Si tu
crois y trouver de l'information, je réponds : Non, l'info n'est
pas dans les histoires colportées dans les réseaux et
selon les mécanismes de la rumeur...
Laurent
|
Stunt
19/11/2005
15:30 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Comme le souligne très bien Marceldudu,
c'était à titre informatif que j'ai mis ce lien.
Le but afficherest d' amené à se poser des questions face
à ce genre d'information.
Cette information rejoint pour moi un "trafficotage" qui fut
montré au zapping, ou l'on pouvait sur TF1 et F2 le
témoignage de la fille de la victime
décédée, brûler dans le bus. La fille
d'origine magrhébine porte le fouloir et raconte le calvaire de
sa mère.
Sur F3, reportage sur le même évènement et là
qu'est-ce qu'on découvre ? Que la victime était la
mère de 2 filles d'origine française de pure souche, si
vous me permettez l'expression.
Je n'ai pas la réponse mais pourquoi on fait ça ?
En fait, j'ai un début de réponse. On essaye de ne pas
raviver les tensions? Le racisme ? Pas d'incidents
supplémentaires ? Mais on fait quoi alors ?
Cet incident cité plus haut peut-être un faux.
Certes, mais il existe des rapports sur des faits divers similaires et
accablants se déroulant dans ces lieux.
actuellement avec le problème des émeutes de banlieux, la
presse, les politiques parlent un peu plus des sujets qui
"fâchent".
A propos, du style et de la syntaxe LN, tout le monde ne peut pas avoir
le sens de ta réthorique. mais l'essentiel c'est de vouloir
participer aux débats, aux discussions, bref de s'y investir.
L'important, même pour une personne qui intervient avec un style
un peu léger ( comme moi)est qu'elle est envie d'apporter un
petit éclairage nouveau sur le sujet. Des fois on y arrive, des
fois pas, mais au moins, on aura essayé.
Voilà, Bon WE.
Sans peur et sans reproche
Stunt
|
laurent
19/11/2005
15:42 |
revisionnisme |
Salut man. Bon une fois de plus je vois que j'ai été un
peu lège : c'est pas le style qui était visé,
déjà pas celui du flic, et encore moins celui de Stunt. Si
j'ai donné l'impression de vouloir répandre l'avis
contraire : scusi.
Par contre j'avais bien senti que Stunt n'a pas mis cette histoire au
premier degré : car quelle est sa crédibilité ?
Totale au titre de fait divers. C'est une histoire
stéréotypée dont on est certains qu'elle porte une
part de vérité, mais sans pouvoir ni la situer, ni dire en
quoi elle est représentative, et d'ailleurs de quoi ?
Stunt parle de raviver les tensions, et c'est bien en effet la fonction
des deux histoires : pour celle de Badiou, comme pour celle du
commissariat. Après tout, c'est vrai qu'elles ont une fonction de
révélateur : elles nous disent que dans les deux camps il
y a des petits Guy Du faux un peu partout, des cons qui mettent de
l'huile sur le feu.
Laurent
|
shh
19/11/2005
16:29 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
J'aimerais savoir, ce fil là, il sert à quoi ? il
éclaire quoi ? il explique quoi ?
Il reprend précisément tous les travers du FC actuel:
sensiblerie, émotion facile, évènementiel sans
lendemain, auto-apitoiement.
|
lionel
19/11/2005
16:47 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ce n'est pas ce fil qui reprend les travers de FC, c'est plutôt FC
qui de radio d'excellence est tombée au niveau des bavardages de
forum
|
yeti
12/12/2005
19:11 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Appel pour une amnistie des révoltés de novembre ici :
http://infos.samizdat.net/article371.html?var_confirm=q24e6V
ao#sp371
|
geremimot
23/12/2005
07:24 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Ah bon...vous avez envie...Madame clopine vous avez envie qu'on vous
protege...! Vous avez envie du gros baton de gendarme...
Qu'il faudrait commencer par le commencement.
Et le commencement, pour Madame clopine...il vous faudra bien finir par
la fin...non...
Et le commencement pour Madame Clopine commence chez Ruquier c''est
extrêmement grave.Oui...c'est extremement grave...
Et vous avez trouvé cela IMMONDE. Madame clopine..
L'état de guerre ? Madame clopine et l'état de guerre?
Ne peut-on exiger que les sinistres marionnettes comme Steewy la
ferment ? dit elle...d'bord y'a une faute..la ferme, merci. J'ai failli
lire..que les ministres savonnettes comme S...?
A moins que d'être le produit formaté d'une
télévision abyssale de vacuité ne légitime
tous les propos, même les plus dangereux ? Quelle prose, Madame,
quelle prose, surement l'effet ddfc,
A vous lire, bein oui...
|
Clopine
23/12/2005
22:40 |
re : Nous sommes tous de la racaille française |
Et c'est quoi déjà le message de Noel ? "Paix sur la
terre aux hommes de bonne volonté" ?
Va y avoir du boulot, on dirait !
Clopine, qui maintient que SteeVy est le produit formaté d'une
télévision abyssale de vacuité, et ne voit pas
comment le dire autrement ?
Allez, je vous souhaite à tous un bon Noel, quelque soit la
signification de ce mot pour vous !
PS : Si Steevy n'a effectivement qu'un "v", par contre, les
sinistres marionnettes (comme lui) la fermENT me parait correct. Mais
au fond je m'en fiche carrément.
|
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