Discussions annexes, bavardages politiques, hors-sujet divers... (archives 3003-2008)

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infotox

29/05/2005
21:34
flash special nouveau gouvernement

Jean Marie Le Pen, Ministre de l’intérieur et de la désintégration des sans papiers.

Olivier Besancenot, Secrétaire d’Etat à l’intégration des sans papiers auprès du Ministre de l’Intérieur.

Philippe de Villiers, Ministre des Affaires Etrangères et à l’autarcie.

Marie Georges Buffet, Ministre du Travail et des grèves.

Jean Pierre Chevènement, Ministre des Armées et du non interventionnisme

José Beauvais, Ministre de l’Agriculture biologique.

Emmanuelli, Ministre de l’Economie

 
LRDB

29/05/2005
22:11
n'en mank un

Y manque Villepin dans le rôle du bouffon huh

(ah zut me voila fiched, comme dirait viltokman)
 
josué

30/05/2005
03:43
re : flash special nouveau gouvernement

y manque juste un président et une reine
je propose qu'on garde Chirac, il est quand même rigolo,
et on lui associerait uen nouvelle first lady, la Reine des Belges pourrait convenir si elle accepte de faire quelques piges sur notre territoire.

ah, et puis je propose qu'on délocalise Matignon à l'allée du Spoutnik.

En attendant VIVE l'ATTAC victorieuse du 29 mai! (et na!)

 
LRDB

30/05/2005
06:47
re : flash special nouveau gouvernement

Je ne pense pas que les crimes fascistes de Chirac soient tels qu'il mérite de m'avoir dans les pattes.

Je suis pas spécialement mécontent de cette victoire du non qui montre qu'on ne peut pas faire gober n'importe quoi à un peuple d'électeurs. Le problème c'est que ce Non n'a pas d'unité politique et n'est guère plus sensé qu'un Oui aveugle. Que la gauche est émiettée. Qu'on a le droit de s'inquiéter pour 2007.

Je regrette seulement qu'on n'ait pas pu expérimenter celui-la, de texte. Et ainsi, montrer que les prédictions des tenants du Non étaient infondées. A la place, on aura l'invalidation des menaces des partisans du Oui qui avaient prévu des tas d'emmerdes ... qui n'auront pas lieu. Bah tant pis pour eux hein, quand on perd on perd.

J'attends avec impatience un meilleur texte, qui sera tout aussi dénigré par les tenants du social et par l'ordre mendiant, lesquels vont le qualifier à la fois de fasciste et d'hyper-méga-hypra-supra-néo-libéral. Mais à la fois mieux foutu et mieux vendu, il passera comme une lettre à la poste alors que les partisans du Non auront prévu des tas d'emmerdes ... qui n'auront pas lieu. Ben oui hein quand on perd on perd.

Je cite mon nouveau maitre à penser Yves Michaud : rien en changera pour autant, ça sera "Business as usual". Et dans la foulée il cite un vrai intellectuel de la cambuse (malcolm lowry) : "tout arrive toujours d'une certaine façon de toute façon". Ben mon'ieux... Ake ça on n'est pas fauchés hein. 'cré malcolm va... Allez encore une Téquila ?

LRDB
 
paul

30/05/2005
08:57
re : flash special nouveau gouvernement

"Que la gauche est émiettée. Qu'on a le droit de s'inquiéter pour 2007".

Erreur profonde, Majesté, il s'agit au contraire d'une reconstitution solide d'une Gauche qu'on avait oubliée, celle d'un peuple débarrassé des partis staliniens de droite comme de gauche. J'ai entendu dire, hier soir, qu'il s'agissait d'un Mai 68 ! Bon je n'aime pas qu'on se couche dans mes propres draps sans me consulter, mais il y a de ça.
Calculons : 55 % de protestataires dont une partie non négligeable de socialistes, environ 16 %, c'est à dire l'acmé politique du FN. Ce qui signifie que si on enlève la plupart des frontistes (que je suis loin de fourrer dans le même sac, car n'oublions pas qu'il y a beaucoup d'ouvriers dans ces 16 % de frontistes) et qu'on les remplace par les socialistes qui ont pris le mauvais train parce que l'appareil a déconné, alors on retombe sur la France éternelle 50/50 mais avec la virgule positive du côté gauche. Me fais-je comprendre ? Au fond Chirac déconstruit à ses propres dépens le long travail de Mitterrand qui consistait à liquider la gauche anti-capitaliste. Prière ici de tenir compte de tout ce qui a été dit sur ce fameux capitalisme fantôme, étant évident que même vous, Majesté, acceptez de parler d'un 'capitalisme régulé', c'est à dire d'un capitalisme non-sarkozien. J'ai admiré le culot avec lequel le petit naboléon est venu nous cracher à la figure que l'échec du référendum était dû au fait qu'on avait pas été assez loin dans le libéralisme. Bon avec des formules abracadabrantesques certes, mais il a annoncé les couleurs peut-être pour éviter qu'on ne songe à lui pour Matignon, ce qui serait la fin pour sa carrière. Et pourtant, vas-y Sarko, montre-nous comment tu sais imiter Blair, ton modèle chéri !
Conclusion : Chirac a deux choix possibles :
1 - durcir la politique de Raffarin et affronter des conséquences aussi dures dans les rues, ce serait Sarko, mais Villepin suffira à la tâche
2 - nous refiler en attendant 2007, un boorloisme de secours du genre jospin, avec épongeage fissa du chômage des jeunes, le plus voyant, quitte à égratigner Maastricht.
Donc, d'une manière comme d'une autre, et si on arrive à 2007 sans effusion de sang, Chirac a préparé le lit d'un Fabius de contrebande, derrière qui se formera une Gauche aux apparences plurielles, mais possédant en réalité un noyau dur qui pourrait bigrement ressembler à Attac, association de laquelle je me méfie depuis toujours, mais qui fait un tabac dans un espace sous-terrain où il réseaute sans bruit. Avantage normal : Attac se veut internationaliste : attention Komintern !

Encore une remarque : j'écoute en ce moment les bavards dont Demorand s'est entourés ce matin : quel pauvreté de pensée, quel impuissance à se remettre en question, quel manque d'imagination. Je ne parle même pas de Resenvallon qui n'a dit que des conneries arrogantes, aussi arrogantes que celles que j'entends en ce moment.
Votre serviteur
paul
 
vile toque

30/05/2005
09:13
re : flash special nouveau gouvernement

Oui dans ce "débat" , le "plombier polonais" a de nouveau été invoqué comme symbole du non nationaliste.

La libre circulation des personnes étant acquise, il faut redire que le camp du non proteste contre la concurrence faussée non pas par les plombiers-polonais mais par les plombiers-polonais-à-prix-polonais
 
Henry Faÿ

30/05/2005
10:02
mais encore?


<< . Je ne parle même pas de Resenvallon qui n'a dit que des conneries arrogantes, aussi arrogantes que celles que j'entends en ce moment.>>
Quelles conneries?



 
guydufau

30/05/2005
11:43
re : flash special nouveau gouvernement

Un gouvernement sans ministre de l'information ! En ce temps de médias bien dociles réparons l'oubli:
je propose David Pujadas qui présidait les débats de la soirée de FR2, consacrée aux résultats et commentaires du référendum. A plusieurs reprises, il a réussi à glisser qu'à la Bastille, le rendez-vous des NON, pour fêter leur victoire, avait réuni quelques centaines de manifestants, alors que la police en avait dénombré 3000 et qu'il pleuvait.
 
Tocqueville

30/05/2005
11:56
re : flash special nouveau gouvernement

De Paul: "reconstruction solide d'une Gauche qu'on avait oubliée" (sic)
1°) Reconstruire la Gauche sur le ressentiment, l'agiTation néo-populiste et le slogan antilibéral à quatre balles ne nous mènera pas bien loin. Pense-t-on sincèrement qu'une majorité exsite en France autour de cela ??

Pronostic: faisons des Légisaltives en septembre prochain. Main à couper que le PC stagne à 5-6%, LCR à 4-5 %, le FN hélàs à 16-17%, et Villiers rayé de la carte. Bref, les minoritaires renvoyés à leur fonds de commerce: les arrières-cours de la non-pensée politique.

2°) Les partisans du non dit de gauche n'ont plus qu'à prouver qu'ils sont majoritaires en Europe. Avec des Allemands qui vont ramener la bonne vieille CDU au pouvoir, on leur souhaite bien du plaisir.

Un bon point après ce non: la France ramenée à sa juste place en Europe (place que je déplore trop réduite... et qu'un Oui aurait permis au moins de renforcer); une renégociation impossible avec 20 gouvernments de Droite (sur 25, cela fait beaucoup); demain peut être hélas les idées fraçaises(exception culturelle, pac, etc.) au rebus.
Bref, un NON parfaitement IMPRODUCTIF !!
 
paul

30/05/2005
14:25
re : flash special nouveau gouvernement

Lorsqu'on choisit Tocqueville comme pseudo, on sait où on met les pieds. Bon, aurais-je parlé de "reconstruction" ? Que nenni, il n'y a que les appatchiks pour utiliser ce mot quand il s'agit des forces populaires, et non pas populistes comme le crachent tous les déçus du libéralisme sarkozien. Je ne parlais que des Français qui iront voter en 2007, si la Cinquième République résiste à ce séisme, et non pas des partis qui ne m'intéressent absolument pas. Lorsque les effectifs des partis politiques correspondront mathématiquement aux résultats des scrutins démocratiques, les poules auront des dents. La théorie n'est ni dans la tête des "leaders", ni dans celle des experts, elle est dans le peuple qui s'exprime quand on lui donne la parole, c'est à dire un bulletin de vote. On sait que la FRance est arithmétiquement un pays de droite, vieille conséquence des politiques agricoles et boursières, la PAC et la rente qui est de retour. Mais un pays qui s'appauvrit ne peut pas rester de droite, un pays qui va gérer son fric à l'étranger exporte en même temps son électorat préféré. Conséquence : la tiermondisation déjà entamée par Giscard en 74 et qui s'aggrave de jour en jour. Encore un mot : ce n'est pas le plombier polonais qui menace la prospérité française, mais les décisions de nos groupes financiers. Se renseigner sur la notion de "groupe financier" avant de conclure à côté de la plaque. Merci.
Pavelski Plombrowzscki
 
guydufau

30/05/2005
14:52
re : flash special nouveau gouvernement

"Pronostic: faisons des Légisaltives en septembre prochain. Main à couper que le PC stagne à 5-6%, LCR à 4-5 %, le FN hélàs à 16-17%, et Villiers rayé de la carte. Bref, les minoritaires renvoyés à leur fonds de commerce: les arrières-cours de la non-pensée politique."

A l'image de son ancêtre,le Tocqueville contemporain n'apprécie pas -où ne veut pas voir- les évolutions de la société. C'est ainsi qu'il juge immuable la répartition dees voix lors des élections, même quand est évidente une évolution de l'opinion publique.
Le sort de celui qui ne saut observer, peut conduire à devenir manchot.

 
LRDB

30/05/2005
15:33
très jouste

Autant pour moi Paul, c'est pas la gauche qu'est émiettée, c'est le PS. En revanche la bonne nouvelle c'est que le PC redresse la tête, débarassé de la commu Beigbeder. De clochard grabataire de la politique il devient une sorte de convalescent. On peut rêver qu'avec la disparition en cours de l'ex-tribun Le Pen, les cocos qui ont besoin de chef couillu vont rappliquer en cavalant autour de la culotte de Marie-Georges. Même Guy en a l'air tout ragaillardi hardi ! Rien de tel qu'un bon référendum, ça vaut un shoot de bogomoletz.

LRDB
 
Tocqueville

30/05/2005
18:00
re : flash special nouveau gouvernement

Libre à toi guy de voir là une "évolution de la société" comme tu dis bien pompeusement. La lecture des mille et uns témoignages des votants pour le non paraissant dans la presse ce jour devrait te faire redescendre sur terre. Ce NON est l'addition de multiples circonstances: le souverainisme délavé à la Villiers, le protesto-poujadisme éternel, le dandysme de l'enseignant attac qui s'achète là une révolte à peu de frais, l'employé modeste ou l'agriculteur croyant voir dans l'UE la source de ses diificultés au quotidien. C'est de tout cela qu'est fait ce NON, souvent sincère d'ailleurs. N'y voyons pas une"évidente mutation " de l'opinion, sinon à déchanter bien vite.
 
guydufau

30/05/2005
18:45
re : flash special nouveau gouvernement

Et également"libre à toi", Toc. de faire crédit à la presse de ce jour qui, tous quotidiens confondus (sauf l'Humanité) affiche spectaculairement le deuil de la victoire de la majorité.
Et, bien entendu, pour camoufler cette "évolution de la société", n'ont pas été invités dans les lucarnes des télés aucune des associations qui ont mené, en profondeur et hors des médias, les campagnes qui ont fait triompher le NON.
Ce n'était, d'ailleurs, que le prolongement de la campagne officielle et subventionnée, alors que cette dizaine de
milliers de collectifs s'autofinançaient.
 
josué

30/05/2005
18:48
médias trop partiaux

Je ne pense pas que la presse soit très crédible dans ses choix de témoignages, d'ailleurs c'est un peu passé sous silence mais ce NON à 55%, s'il signifie protestation et non seulement refus d'un texte, alors il est aussi protestation contre une presse décrédibilisée.
 
josué

30/05/2005
18:49
re : flash special nouveau gouvernement

l'éditorial de serge July aujourd'hui dans Libé est à ce sujet particulièrement délirant et haineux
 
casse-croûte

30/05/2005
18:57
re : flash special nouveau gouvernement

Que d'aigreur tocq !
Juste une remarque pour ton message du 30/05/2005 11:56.

" (..) une renégociation impossible avec 20 gouvernments de Droite (sur 25, cela fait beaucoup) (...)"

Le poncif selon lequel les gvts de droite sont pour la constitution ne marche pas. Ex : l'angleterre. De plus, pour les pays optant pour le referendum, il faut voir la représentativité de la position du gouvernement avant de juger. Si c'est comme en france, ça va être beau : 90% de l'assemblée pour le OUI, 55% des votants pour le NON... Enfin si il y a tellement de divergences entre les pays européens, que le compromis n'est pas possible, eh bien posons nous des questions sur la construction européenne.

Cette constitution était mal écrite justement parceque les compromis n'étaient que de façade, et ne reflétaient pas de vraie vision commune entre les signataires. Le peu d'accoitance entre le chef de file de ces plaisantins, j'ai nommé Giscard, et la démocratie n'a pas permis de trouver des compromis de fond. La France n'est pas la seule en jeu, il faut m'expliquer comment trouver un compromis entre la suède et l'angleterre, je crois qu'on peut dire que ces deux pays ont peu de chance de trouver un dénominateur social commeun.
 
Laurent Nadot

31/05/2005
11:40
Réponse à Henry sur Rosanvallon

Je réponds à une question d'Henry hier matin citant Paulo :
------------------------------------------------------------------------ -----------------------------------------------
Paulo : << Je ne parle même pas de Resenvallon qui n'a dit que des conneries arrogantes, aussi arrogantes que celles que j'entends en ce moment.>>
Henry : Quelles conneries ?
------------------------------------------------------------------------ ------------------------------------------------
Exemple de connerie de Rosenvallon : sa description des gated communities, villes privées où les riches américains vivraient derrière des hauts murs et des barbelés.

Bel exemple de cliché à la con, indigne d'un prof du Collège. C'est bien connu que quand on est privilégié on adore vivre entre des barbelés. C'est tellement mignon les barbelés hein. Le drame c'est que Rosanvallon n'écoute pas Métropolitains sinon il aurait une vision un peu plus affinée des Gated Communities, sujet d'un reportage passionnant du printemps 2004, reportage de terrain dû à Thierry Paquot peu suspect de sympathie pour les émchants capitalistes. Le reportage de Paquot montre que les gated communities sont moins des ghettos de riches que de la création de ville par les fonds privés quand la puissance publique ne va pas assez vite pour financer le développement urbain.

On est donc bien loin du fantasme terriblement clichéesque de Rosanvallon, qui a sorti hier matin un nombre incroyable de bourdes et de solécismes. Soit il était fatigué, soit il est complètement ramolli du bulbe quelle pitié...

La reine des belges
 
Viscount Acada

31/05/2005
13:58
re : flash special nouveau gouvernement

Eh bien ! voilà, c'est Villepin qui remplace Raffarin.

Alors que la logique républicaine aurait voulu que le Premier Ministre fût nommé parmi les chefs du courant majoritaire, celui qui a porté le NON : les deux seuls candifats crédibles que je vois auraient été Fabius ou de Villiers.

Mais Villepin... : un non-élu du camp des vaincus.

On passe simplement de l'insuffisance à la suffisance.

 
Viscount Acada

31/05/2005
14:01
re : flash special nouveau gouvernement

<<il faut redire que le camp du non proteste contre la concurrence faussée non pas par les plombiers-polonais mais par les plombiers-polonais-à-prix-polonais>>

Mais les plombiers-polonais-en-France-à-prix-français signifient la condamnation à mort de la profession de plombier en Pologne.

 
Clopine

31/05/2005
14:12
re : flash special nouveau gouvernement

Villepin en "Dark Vador la voix de son maître", bof, je ne vois pas grande différence avec Raffarin.

Bon il a quand même prôné en son temps la dissolution de l'assemblée nationale, il pourra peut-être faire encore une ou deux bourdes aussi monumentales qu'amusantes !

Depuis, il a quand même été assez bon au conseil de l'Onu, n'est-ce pas le seul qui a osé dire que les armes de destruction massive étaient massivement inconnues au bataillon ?

Sinon, je voudrais quand même faire remarquer quelque chose aux partisans déçus du "oui". Voilà. On disait que les votes "non" étaient de lamentables "votes sanctions", qui ne voyaient pas plus loin que les frontières de l'assemblée nationale française, alors que l'enjeu du scrutin, lui, dépassait largement nos petites cours de récrétation nationales.

Et de cracher le mépris sur ces votes négatifs, opportunistes, inutiles...

Eh bien, vu le résultat de ce vote sanction, si les partisans du non voulaient se faire entendre, on peut dire que c'est réussi, non ? D'un seul coup les gros, volà notre Raffarin, que l'on traînait depuis des mois, fichu proprement au rancart..;;

A croire que le plus grand partisan du "oui", j'ai nommé Chichi d'amour, avait mis en balance LUI AUSSI les touts petits intérêts de la cour de récréation nationale... Donnant ainsi raison, a contrario, aux partisans les plus hexagonaux du non.

Je ne sais si je me fais bien comprendre...

Clopine


 
josué

31/05/2005
16:46
re : flash special nouveau gouvernement

ouais bah…
en ce moment on entend de tout en matière de contre-vérités,
on aurait voter NON par xénophobisme (hi!), par détestation des polonais, surtout les plombiers.
Personne ne dit qu'on a voter NON par SOUTIEN aux plombiers polonais, pour leur éviter de se faire exploiter ici sous nos yeux impuissants.
etc
etc
etc

et Sarkozy l'ultralibéral qui revient au gouvernement (sans quitter la case présidence UMP cette fois) après un appel massif à moins d'ultralibéralisme.

on croirait rêver si on s'y attendait à l'avance.
Bon, pas grave, c'est comme avant la consultation, ne rien attendre des politiciens et des médias, travailler soi-même, dans l'anonymat, dans les collectifs citoyens, les associations, etc…
 
LRDB

31/05/2005
21:38
l'homme à la trompette

(euh c'est josué au dessus, ou bien c'est la réincarnation de mère térésa ? )

je crains que beaucoup n'aient voté non que parce qu'ils ont été intoxiqués et n'ont pas eu assez d'esprit critique pour s'en rendre compte.

enfin là je généralise ton cas, mais comme tu est à la fois gentil-gentil et content-content je pense que vous êtes beaucoup ainsi...

ta reine
 
Louise

31/05/2005
21:53
re : flash special nouveau gouvernement

En effet ce genre d'article est toxique:

Article III-131
Les États membres se consultent en vue de prendre en commun les dispositions nécessaires pour
éviter que le fonctionnement du marché intérieur ne soit affecté par les mesures qu'un État membre
peut être appelé à prendre en cas de troubles intérieurs graves affectant l'ordre public, en cas de
guerre ou de tension internationale grave constituant une menace de guerre, ou pour faire face aux
engagements contractés par lui en vue du maintien de la paix et de la sécurité internationale.

On peut se foutre que le marché intérieur soit ou ne soit pas affecté.
 
dom

31/05/2005
22:02
re : flash special nouveau gouvernement

bla bla bla comme d'hab Louise cela signifie la logistique en temps de geurre au cas ou tu n'aurais pas bien capté ce que le monsieur a écrit, en gros l'aprovisionement en denrée minimale de survie, mais c'est vrai je suis trop débile
 
paul

04/06/2005
15:30
re : flash special nouveau gouvernement

Curieux comme l’arrogance des Ouistes de ce fil correspond trait pour trait à celle des décideurs de la presse et des gouvernants. Lorsqu’on évoque la Gauche française, on nous répond PC, LCR, PS etc … Mais une Gauche se mesure au suffrage universel et pas dans la comptabilité des partis : qui aurait pensé en 81 qu’il existait encore une Gauche en France ? Et puis Boum, la voilà ! C’est ce qui est arrivé avec le Non de l’autre jour, encore qu’il faille nuancer.
Et tout d’abord rappeler que ce référendum n’avait rien de démocratique : la démocratie représentative ne peut par porter sur des options politiques, économiques ou sociales, elle ne peut qu’élire des représentants, responsables des options qu’ils offrent au suffrage. Sinon, il faut admettre que nous sommes dans une structure monstrueuse où on peut tout faire, de la démocratie directe (c’est le cas ici) et de la démocratie représentative, selon les besoins. Le Non s’imposait déjà pour cette seule et unique raison, illustrée par le fait que certains pays font comme ci et d’autres comme ça. Le référendum sur Maastricht est l’exemple du piège anti-démocratique dans lequel tout le monde est tombé par inadvertance et explique aussi pourquoi on ne nous y reprendra pas de si tôt. Pensez aussi à celui du Général De Gaulle auquel les Français ne se sont pas laissés prendre, et pourtant il ne manquait pas de confiance, ce Monsieur.
Ensuite, le problème n’a rien à voir avec le plombier polonais : combien de Français ou d’Allemands se sont scandalisés en voyant les milliards filer vers la Grèce, le Portugal ou l’Espagne ? Combien on râlé parce que les paysans se faisaient du gras sur le dos des métallos ? (allusion au fait que la France a échangé la sidérurgie contre l’agriculture avec le Bénélux et l’Allemagne). Où est la différence ? Comme je l’ai dit ailleurs, il sera beaucoup plus facile de hisser les Dix nouveaux pays à notre niveau que ce le fut pour le Sud qui aujourd’hui se permet de la ramener.
cord.
Paul

 
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