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dom
16/05/2005
19:14 |
a lire |
http://www.amipublic.com/forum/read.php?f=9&i=790&t=
790
a que coucou il est bon
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vile toque
16/05/2005
19:27 |
re : a lire |
Le problème posé par la directive Bolkestein n'est pas
l'arrivée en France de travailleurs polonais (=
préférence nationale du FN) mais l'arrivée en
France de travailleurs polonais payés avec un salaire polonais (=
instauration en France du SMIC à 150 euros)
En lisant cette erreur grossière (ou déformation
volontaire?) on comprend vite que l'auteur de ce texte est un clown
idéologique
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bon vent
16/05/2005
19:32 |
re : a lire |
Dom, pour une lecture revigorante d'un article que nous a
communiqué Josué :
http://www.ineditspourlenon.com/
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dom
16/05/2005
19:39 |
re : a lire |
arf, j'en ai pour deux plombes Josué!!!!
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josué
16/05/2005
21:19 |
re : a lire |
Dom,
prend le temps que tu voudras mais soit:
1/ pertinent (et pas seulement rentre-dedans)
2/ prudent (le jeune gars auteur de la page web en question est champion
de karaté)
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laurent nadot
16/05/2005
21:27 |
encore un fil mal barré... |
super, ici quand on sort de la doxa attackienne, on est soit
rebalancé parmi les clowns idéologiques, soit
menacé de coups et blessures
bon alors dans ce cas j'en remets une couche : ce qu'on trouve sur l'Ami
Public vole sérieusement plus haut que DDFC qui n'a d'ailleurs
pas tant d'ambition, mais surtout l'Ami Public vole largement plus haut
que la mouvance Attac qui, quoique faisant reluire quelques DDFCiens,
n'est que pâle resucée de la vulgate marxiste
j'attends avec joie les coups et blessures, les vannes non
argumentées, et autres preuves de la sauvagerie de nos alter
casse-burnes surtout quand ils auront le vote "oui" dans les
dents pour les rendre définitivement fumasses
cela dit je reste cool hein, c'est juste une réaction aux
réactions...
Laurent
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josué
16/05/2005
21:28 |
re : a lire |
Dom, je ne suis pas surpris par le texte que tu nous propose de lire:
c'est une éructation et je sais que tu les apprécies
(surtout si elles visent les gauchistes, cette chienlit)
Je le trouve bien balancé mais guère intelligent. De plus
la critique y est un peu facile: "la directive Bolkestein (…)
qu’ils vous n’avez même pas lue", un peu machiste:
"Clémentine Autain, l’alibi gauchiste de la mairie de Paris
– qu’est-ce qu’elle est jolie! Mais comment la faire taire?",
etc.
De plus, et c'est ma critique majeure, cette conrib fait mine de croire
que tout partisan du 'non' est forcément souverainiste,
anti-européen, etc…
Bof, ça devient banal de bétise, Henry fait ça tous
les jours ici depuis des mois…
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dom
16/05/2005
22:32 |
re : a lire |
arf arf arf!
et cela fait des hautes etudes, normal que Raffarin se plante
entouré par des cremes du genre,deja il a rien compris il fait du
bénévolat politique et il sort d'hec philosophique faut le
faire!
bon commençons par:
""L’argument 1 montre qu'un rejet par la France du projet de
Constitution aurait une signification particulière : cela
signifiera l’exigence de plus de social dans le projet européen.
D'où sa valeur éminemment positive,
constructive.""
il parle tout seul les autres comprendront que la France ne veut plus
d'Europe
""• L’argument 2 constate que, entre partisans du Oui et ceux
du Non, il y a accord sur le sujet du désaccord : tous
reconnaissent que c’est le contenu libéral de la partie III du
projet de Constitution qui pose problème""
on est d'accord mais on est pas d'accord, non, l'eusses tu cru ?
""• L’argument 3 montre que le sens du Non souverainiste est
lui aussi anti-libéral.""
alors la il fait fort il a du regarder le 0 heures pour pondre
ça.
""• L’argument 5 montre que, en raison de la signification
sociale d'un Non français, la gauche prend un risque
stratégique majeur à soutenir le Oui: celui de laisser
l'initiative du Non à un pays lui donnant un moindre sens
social""
la il confond la politique de parti et le choix politique au sens
strict, piting hec ca donne!
""• L’argument 6 montre que l'argument précédent
n'est jamais invoqué précisément parce qu'une
Constitution plus libérale encore paraît, même
à la gauche, difficilement réalisable""
la il ne sait plus ou il en est alors comme la fonction publique il
renvoie au bureau d'accueuil, mais bon ça fait un argument de
plus.
""• L’argument 7 montre qu’en vertu de sa subordination
explicite aux législations nationales, la Charte des droits
fondamentaux n’a aucune valeur normative : elle n’est pas juridiquement
contraignante pour les Etats membres""
la il n'a rien compris ce traité ne se substitue pas aux
constitutions des états, mais il a fait HEC!
"" L’argument 8 relève que puisque c’est le contenu
libéral de la partie III de la Constitution qui fait le plus
débat et qui apparaît comme le point décisif au
sujet duquel vont s’exprimer les électeurs, ce serait un
déni de démocratie particulièrement flagrant que de
l’appliquer quelle que soit l’issue du vote, en tenant pour rien
l’expression de la volonté populaire.""
la encore il n'a rien compris on ne vote pas article par article mais
le bloc complet il doit confondre avec les election municipales de
communes de moins de 2500 ha ou l'on peut encore barrer les noms.
"" L’argument 9 montre que l’on a mis les électeurs
devant un fait accompli : la libéralisation à outrance de
l’économie européenne. En leur expliquant que plus rien ne
peut être fait contre cela même pour quoi on leur demande
pourtant de voter, on leur demande en réalité
d’ériger un fait en droit.""
la plus de références plus rien il divague
• Les arguments 10 et 11 montrent que les dirigeants qui aujourd’hui
prétendent toute renégociation de la Constitution
inenvisageable se discréditent d’avance pour une
éventuelle renégociation demain. En cela, le vote du 29
mai est bien aussi un enjeu de politique nationale, sur le choix de nos
dirigeants de demain.
une petite couche de politique on sais jamais si je suis remarqué
il y a peut etre une place a gagné, encore une fois confusion de
politique de parti et de politique générale
""• L’argument 12 relève combien la dénonciation
d'un "débat franco-français" à propos du
débat sur la Constitution manifeste une conception de l'Europe
négatrice des identités nationales.""
Borné il reviens a la charge, ce traité ne se substitue
pas aux constitions locales, mais bon c'est un ane;
j'arrete c'est un tissus de conneries sans nom, c'est ce que produisent
nos écoles? c'est assommant et aussi chiant que le texte qu'il
combat, plein d'emphases et lourd d'allusions, le type se regarde
écrire, Josué j'ai perdu mon temps!
mais avant de finir ceci est ecxellent"
""j’ai été recruté en décembre
2004 par le club Dialogue & Initiative pour participer
bénévolement à leurs travaux. Laboratoire
d’idées du courant de pensée de Jean-Pierre Raffarin, donc
véritable « brain trust » du Premier Ministre,
Dialogue & Initiative est structuré en Commissions
chargées d’approfondir différentes thématiques en
vue d’alimenter la réflexion des parlementaires se reconnaissant
dans cette sensibilité politique (2).""
la petite maison dans la prairie, recruter benevolement, comme c'est
mignon, en plus il est niais, rooh, je suis ému devant cette
naiveté infantile, faut lui envoyer le calendrier de la poste
vous savez celui avec les chatons dans la corbeille rose.
cela me tente d'envoyé la copie de mon mail au premier ministre,
histoire de lui montrer qui il recrute bénévolement, mort
de rire, la prochaine fois fais les payer.
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dom
16/05/2005
22:34 |
re : a lire |
ha, Josué, c'est bien balancé, la j'aime le terme, il
s'agit bien de cela, de ce manque de fievre politique, de cette absence
de verbe au profit de disours merdeux et somnolent, la nous sommes
d'accord.
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dom
16/05/2005
23:10 |
re : a lire |
ce que je voulais preciser c'est ces monologues pathétiques, du
style en vigueur, asceptisé a souhait version monochrome d'une
influance post Laguiller, apres la gastronomie le fast food politique,
une sorte de milk shake imbuvable degoulinant de l'oratoir,
l'inconsitance du technicien verbal calculant le debit minute de ses
paroles.
je penses que tu seras d'accord, que quand on a pas de projet on est
obligé de noyer l'absence et l'incompétance sous un flots
de paroles.
ces tranches de vies sont des requiems permanents, résultant de
manque de renouvellement des classes politiques de tout bord.
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josué
17/05/2005
00:25 |
re : a lire |
Dom, je te prend pour épicer les brochettes, asticoter les
convives, balancer du sel sur les plaies, etc…
Mais jamais je ne pourrais voter pour toi candidat à un poste de
responsabilité, tu préfères le piment de la forme
au contenu du fond, euh… bref!
Et en plus t'aimes que les riches.
Vilain
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dom
17/05/2005
19:48 |
re : a lire |
la forme au contenu ? pas vraiment j'aime le concret et au vaseux je
repond vaseux.
tu comprends bien que repondre a un texte de loi par une interpretation
libre, releve de la divagation.
ce que j'aimerai entendre c'est un non construit et develloper sur une
base argumentaire stricte, hors déja, faire étalage de son
égo me parait une attitude tres suffisante, qui plus est augmente
la durée de lecture du texte, je me contrefiche de savoir le
parcours de l'auteur et de savoir si il a été
selectionné par un cabinet consulting, ce texte n'est que la mise
en avant de sa petite personne ornementé d'un essai
littéraire sur le non,mais la ou cela démontre encore plus
l'incompetance c'est que ce texte n'apporte aucune solution.voila pour
le fond.
un poste a responsabilité soumis a un vote? faudrait il encore
que je me présente et de surcroit que j'accepte d'etre a la
lumière, chose que je n'aime pas trop
|
dom
17/05/2005
21:18 |
re : a lire |
j'ai pas eu le temps de finir, les riches au sens ou je me fout de leur
argent il ne m'interresse pas, ce n'est pas le mien, rien a voir avec la
convoitise.
Mais la ou tu as raison, j'aime les riches en esprits, les possedants
en intelligence, les erudits et autres passionnés la richesse ne
se limite pas qu'a l'argent, et quand tu veux pour épicer les
brochettes, jouer les langues de viperes, je prefererai toujours etre le
fidele ami serviteur que d'etre l'ami d'un interet, quelqu'il soit, bien
souvent les majors d 'homme, bouffons, chauffeurs, ont plus de jugeotte
que les amis fideles de la famille et qui plus est, sont dans la
confidence et la confiance.
a la tienne!
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guydufau
17/05/2005
21:39 |
re : a lire |
20 dieux, encore quelques quartiers de lune et voila le bouffon dom plus
volubile que sa LRDB
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guydufau
18/05/2005
10:15 |
re : a lire |
C'est à lire :
il parle tout seul les autres comprendront que la France ne veut plus
d'Europe
on est d'accord mais on est pas d'accord, non, l'eusses tu cru ?
alors la il fait fort il a du regarder le 0 heures pour pondre
ça
la il confond la politique de parti et le choix politique au sens
strict, piting hec ca donne
la il ne sait plus ou il en est alors comme la fonction publique il
renvoie au bureau d'accueuil, mais bon ça fait un argument de
plus
la il n'a rien compris ce traité ne se substitue pas aux
constitutions des états, mais il a fait HEC!
la encore il n'a rien compris on ne vote pas article par article mais le
bloc complet il doit confondre avec les election municipales de communes
de moins de 2500 ha ou l'on peut encore barrer les noms.
la plus de références plus rien il divague
une petite couche de politique on sais jamais si je suis remarqué
il y a peut etre une place a gagné, encore une fois confusion de
politique de parti et de politique générale
Borné il reviens a la charge, ce traité ne se substitue
pas aux constitions locales, mais bon c'est un ane
j'arrete c'est un tissus de conneries sans nom, c'est ce que produisent
nos écoles? c'est assommant et aussi chiant que le texte qu'il
combat, plein d'emphases et lourd d'allusions, le type se regarde
écrire, Josué j'ai perdu mon temps!
mais avant de finir ceci est ecxellent"
la petite maison dans la prairie, recruter benevolement, comme c'est
mignon, en plus il est niais, rooh, je suis ému devant cette
naiveté infantile, faut lui envoyer le calendrier de la poste
vous savez celui avec les chatons dans la corbeille rose.
cela me tente d'envoyé la copie de mon mail au premier ministre,
histoire de lui montrer qui il recrute bénévolement, mort
de rire, la prochaine fois fais les payer.
Lisant ce délire dégueulé,je suis moins
tolérant que josué
|
Dom
18/05/2005
20:59 |
re : a lire |
serre les dents tu garderas les plus gros morceaux, ta tolerance, je
m'en tape, je ne vois qu'une occasion de briller en
société, mais non tu preferes extraire et déformer
tu ne changes pas, moi non plus, mais c'est ce qui fait le charme
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guydufau
18/05/2005
22:53 |
re : a lire |
"extraire et déformer" avec un sec
copié-collé ?
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L.Douillard
18/05/2005
23:24 |
re : a lire |
A propos de Thibaud de La Hosseraye, j'ai l'impression que pour quelques
uns d'entre nous, cruellement désillusionnés
peut-être par trop de tromperiesantérieures, le texte de ce
jeune homme est en quelque sorte « trop beau pour être vrai
».
Et si c'était un imposteur ayant déguisé son
identité ? Bien que cette hypothèse me semble
hautementimprobable,examinons-la jusqu'au bout.
LA DEMONSTRATION
1 - Si Thibaud de la Hosseraye n'était pas Thibaud de La
Hosseraye, cela n'affecterait
en rien le caractère magistral et imparable de sa
démonstration contre le
Oui, d'où qu'elle provienne. Quand je l'ai lue lundi soir, j'ai
été épaté
immédiatement par sa virtuosité intellectuelle, qui fait
penser aux
démonstrations méthodiques de Descartes, à certains
écrits jansénistes, et
même, plus près de nous, à certaines critiques
serrées et radicales des
auteurs situationnistes. Ce texte est littéralement un
découvreur de vérités
cachées sous la masse des mensonges et des idéologies
ouistes, un opérateur
logique de renversement de concepts. Admirable critique, notamment, du
Oui
prétendument de gauche.
L'IDENTITE
1 - Mais si Thibaud de la Hosseraye n'était pas Thibaud de La
Hosseraye, c'est-à-dire
ce qu'il prétend : un ouiste déçu ayant
travaillé brièvement au sein d'éminents
cercles dirigeants avec des excellences ouistes de l'Ump., cela
affecterait
la crédibilité de son intervention publique, certes, mais
sans altérer sa
signification intrinsèque. Mais quel bénéfice
aurait-il pu tirer d'un tel
mensonge, si facile à vérifier ? Je n'y crois pas. Un
menteur aurait procédé
autrement.
Maintenant, quels problèmes subsistent ?
- Que Thibaud de la Hosseraye ait été un Ouiste
sincère, est-ce
grave ?
Moi-même, et avec des milliers de personnes, j'ai voté Oui
à Maastricht et j'ai
été a priori très favorable à l'adoption
d'une Constitution européenne après
l'élargissement (avant, bien entendu, d'en avoir lu attentivement
le texte,
mais c'était il n'y a pas si longtemps). Nous sommes peut
être des millions
dans ce cas, et ce sont ces parcours vers le Non qui feront
peut-être la
différence. Bienvenue au club !
- Que Thibaud de la Hosseraye provienne peu ou prou de la droite
culturelle ou du centre, est-ce mal ? Ce fut également le cas, en
leur
temps, de Victor Hugo et de Jean Jaurès, de
Félicité de Lamennais, d'Emmanuel
d'Astier de la Vigerie, d'Honoré d'Estienne d'Orves et de tant
d'autres.
Je crois reconnaître dans son écrit une
référence implicite au gaullisme
historique, non pas d'ailleurs le gaullisme dans sa variante
nationaliste et
anti-européenne, mais le gaullisme antifasciste et socialisant de
1940-1946,
celui de cette magnifique unité populaire victorieuse qu'a
été l'union
agissante des grandes familles de pensées au sein du Conseil
national de la
Résistance. Il en est résulté l'agenda
gouvernemental de l'immédiat
après-guerre, c'est-à-dire l'instauration de la
sécurité sociale, le
contrôle des « grandes féodalités
économiques » à la Libération, des lois
sociales ouvrières et agricoles, la volonté de
libérer les médias de l'argent
de la corruption, le droit à la culture et à
l'éducation pour tous.
C'est-à-dire exactement ce qu'il faut aujourd'hui défendre
et étendre contre
la logique du projet constitutionnel actuel et contre les
démissions de
notre piètre classe politique hexagonale. C'est peu de dire que
ce gaullisme
social forgé dans la Résistance anti-nazie était
infiniment plus
démocratique et plus à gauche que la gauche actuelle. Il
n'y a vraiment rien
de choquant à s'unir dans l'action commune, et fraternellement,
avec des
personnes provenant de cette inspiration. Ce qui est choquant, c'est
qu'il y
ait encore si peu de démocrates résistants aux
marchés financiers provenant
de la droite et du centre.
Pour ma part, si Thibaud de la Hosseraye est le jeune de 28 ans qu'il
déclare être, je trouve très réconfortant de
voir un jeune cadre parisien
promis à un brillant avenir ne pas tomber dans la «
corruptio initialis »
dès l'âge tendre, comme tant d'autres jeunes espoirs
broyés par le système,
de le voir se rebeller au nom d'un idéal, celui de la simple
vérité.
Qu'il en soit sincèrement remercié, même si nos
routes devaient diverger sur
d'autres choix. C'est avec des gestes rares comme le sien que la vie
publique n'est pas qu'une somme de renoncements et de déceptions
cyniques,
nihilistes et « aquoibonnistes ». Trop beau pour être
vrai ? Relisons son
texte et on verra.
|
dom
18/05/2005
23:25 |
re : a lire |
ah tu as enlevé tout les articles mais a part ca tu n'a rien
changé au texte, ce qui ne signifie plus rien evidement lol,
|
guydufau
19/05/2005
11:26 |
re : a lire |
Ce que j'ai enlevé, dom, ne t'appartient pas, seule demeure,
bête et prétentieux ce que tu as écrit. Lis donc le
message de L.Douillard.
Thibaut n'est pas un imposteur, s'il l'était l'équipe
à Raffarin l'aurait signalé avec grand tapage.
|
dom
19/05/2005
19:29 |
re : a lire |
mais arrete de divaguer c'est un pion dont on a extrait le maximum de
capacité, si il en avait, punaise tu sors d'ou guy?
même si Douillard ecrit des vérités, vous oubliez
que le systeme est sclerosé par le copinage, nous ne sommes ni en
guerre ni sous une occupation les délires gaulliens d'appel du 18
juin sont de pales copies sans ames, de ce qui fut une tragedie, mais
dans cette tragedie le gouvernement s'est barré a Bordeaux on a
retrouvé les mêmes a la liberation alors, avec en plus des
fonctionnaires qui ont traversé toute la guerre, mais bon
passons...
s'unir dans le contre pouvoir sans solution voila le message de
Douillard, pas vraiment une idée, cela releve de la negation plus
que de l'apport, le cynisme est en plus pour simplement demontrer la
fatuité des évenements, s'emballer pour un texte ou une
action rien de tel pour paver l'enfer.
je n'ai pas dit que c'etait un imposteur, c'est Douillard qui le
suggere, avec une note de bon sens fort étonnante qui mene a
apprecier la chose avec encore plus de recul,je pense même
démontrer l'inverse de sa proposition en resistant aux sirenes du
oui, car la on defend l'esprit d'apres 45 et la construction
européenne, contester pour le plaisir de contester cela a mener
Pompidou au pouvoir et certains ne s'y trompent pas, je pense le
contraire les constructeurs vont se regroupper de maniere a demolir
l'anarchie ambiante, la rue ne gouverne pas ou alors qu'elle prenne le
pouvoir et on verra si elle tolerera que la rue soient de nouveau
dehors.
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