| Retour à la liste des messages |
Henry Faÿ
01/03/2006
09:15 |
Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
 Pour éviter que le fil les
nouveaux matins gongfe inféfiniment et devienne encore plus un
fil fourre tout, je prends l'initiative de copier-coller dans le forum
bleu le débat déjà assez fourni que l'intervention
du député apparenté UDF a suscité dans le
forum bleu
*************************************************
27/02/2006
16:38 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
L'espèce de matamore, Christian Blanc, qui à tout bout de
champ balance "il faut que vous sachiez" a avancé des
chiffres incroyables :
A la fin des années 70 le PIB par tête des français
était supérieur de 25% à celui des anglais.
Aujourd'hui "les anglais ont par tête un PIB 10 fois
supérieur au notre".
En goglelisant :
en 2004, le PIB anglais était de 31400 euros par habitant
le PIB français 27800. 27800 X 10 = 278000.
278OOO euros par habitant, chaque anglais est, aujourd'hui, grâce
à Christian Blanc, devenu un nabab!
A la fin de l'émission, notre donneur de leçon, a eu le
temps de se distinguer à nouveau :
"Le PIB de la Catalogne, c'est le PIB de l'Aquitaine et du
Midi-Pyrénées réunis". Comparaison qui a peu
de sens ne connaîssant pas le nombre d'habitants respectif de ces
régions.
En goglelisant :
Le PIB par habitant de la Catalogne est de 2868O euros
le PIB " " " l'Aquitaine " 20893 "
le PIB " " " Midi-Pyrénées " 25153
"
Que prouvent ces chiffres? Pas grand chose.
Et dire qu'une telle lumière a dirigé la RATP et Air
France !
Et dire que personne ne le lui a dit "il faut que vous sachiez
que..." vous dites n'importe quoi.
guydufau
27/02/2006
18:31 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
Rectification
Le PIB indiqué de 27800 euros par habitant n'était pas
celui de 2004 mais de 2003; le PIB par tête en 2004 est de 29600
euros.
Donc, les sujets de sa majesté sont encore plus
fortunés.
Ch. Blanc
27/02/2006
18:53 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
Je n'ai pas dit "10 fois plus" ; j'ai dit "10 points de
plus"
polycarpe
27/02/2006
20:03 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
Certes, mais pourquoi cette curieuse mascarade : Delamormoilnoeud
glissant en apposition à Kravetz et à l'invité :
"je ne sais pas si vous vous connaissez...", alors que Kravetz
est membre du conseil d'administration de l'association "L'ami
Public", sorte de lobby de soutien à
Christian-Blanc-le-sauveur-des-meubles (cf. http://www.amipublic.com/qui/equipe/index.html) !!
Certains passages de ce site sont à conseiller, d'ailleurs, comme
excellents remèdes à la morosité. Ainsi cette
émouvante déclaration :
7. Nous avons trouvé en Christian Blanc un catalyseur, un
entraîneur, un capitaine pour former une équipe !
Voilà qui promet. On comprend mieux en tous cas le grand coup de
brosse à reluire qui suivit. Pourquoi pas Anne Sinclair
interviouvant DSK, tant qu’à faire…
Un peu de transparence, de franchise au moins, eût
été bienvenue.
p.
guydufau
27/02/2006
21:14 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
Très juste, j'ai reécouté il a bien dit "dix
points de plus". Je reconnais que son air suffisant donneur de
leçon m'a énervé.
Mais bien que se soit une faute moins grave, "dix points de
plus" est faux. c'est six points seulement 31400 contre 29600.
Le lien donné par Polycarpe est intéressant, il montre que
ce député ne manque pas de soutien du service public pour
faire la promotion de son livre, ce qui ne l'empêche pas de
cracher dessus.
Le titre de son livre "La croissance ou le chaos" est une
tromperie. Ces "à dernières années (de 1970
à 2000) la croissance a été multipliée par 2
et le chômage aussi.
Henry Faÿ
27/02/2006
23:04 une intervention roborative
"Il faut que vous sachiez n'est pas une mauvaise formule. Cette
querelle de chiffres est dérisoire. Il ne fait pas de doute que
la France en PNB par habitant a été sur le point de
rejoindre les Etats-Unis et qu'elle est maintenant largement
distancée par la Grande-Bretagne de Thatcher et de Blair alors
que dans les années soixante elle avait l'avantage. Un petit
voyage récent à Londres m'a fait penser que ce
n'était sans doute pas si faux.
Christian Blanc a plaidé avec vigueur pour la croissance dont
tout dépend (une évidence qu'on avait peut-être un
peu oubliée), pour les pôles de compétitivité
qu'il appelle clusters, il a cité en exemple la Finlande et la
Catalogne, pour la recherche scientifique, pour les universités
et en particulier pour leur autonomie (débat que nous avions eu).
Il a dit et je veux bien le croire que notre pays avait tous les atouts
pour être un grand pays scientifique et renouer avec la
prospérité et je veux bien le croire. Son intervention
était roborative et il vaudrait mieux examiner ses arguments, lui
répondre sur le fond plutôt que lui chercher la petite
bête sur tel ou tel chiffre en se gourant.
guydufau
28/02/2006
10:51 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
"il vaudrait mieux examiner ses arguments, lui répondre sur
le fond plutôt que lui chercher la petite bête sur tel ou
tel chiffre en se gourant."
D'accord Henry,j'essaie :
Christian Blanc aligne des truismes, "tous les pays ont besoin
d'avoir une vision...on a oublié de mettre le peuple dans
l'avenir...je suis très sévère envers ceux qui
n'ont pas éclairé l'avenir...
Demorand le coupe : "Eclairez-nous Christian Blanc"
les banalités continuent à défiler, "on va
dans un monde qui va très vite...il faut prendre l'avenir
à bras le corps...on a le potentiel de devenir un des
leaders...la matière grise est partout...qu'est ce que nous
faisons? Rien...on ne sait pas où on va...on va dans le
mur"
Demorand : "comment en est-on arrivé là, Christian
Blanc ?
les litanies, genre café du commerce, s'enchaînent :
"la classe politique ne joue pas son rôle...on ne dit pas la
vérité...on se contente de commémorations...comment
ça marche ailleurs? J'essaie de le dire dans mon livre
Demorand : "Alors comment ça marche en France?
Christian Blanc : "Ca fait très longtemps que
l'économie US marche très très bien..." (je ne
répète pas les comparaisons des PIB de différents
pays, voir plus haut). Arrive l'éloge de la période des 30
glorieuses, puis enfin une proposition : "c'est l'intelligence, le
savoir, les pôles de compétitivités qui
crérons la croissance"
Et Demorand respire : "Enfin on y est arrivé, au point
nodal, ça n'a pas été sans mal."
Ce qui est critiquable :
- L'économie US marche-t-elle depuis longtemps très,
très bien? Nombreux sont ceux qui considèrent qu'elle est
très fragile, que les déficits intérieurs et
extérieurs sont énormes et vont croissants, qu'elle ne se
maintient que par l'arrivée de capitaux extérieurs,
qu'elle consomme plus qu'elle ne produit...
Ce qui n'est pas dit :
-Si le PIB du Royaume-Uni a dépassé le PIB de la France,
cela est dû au Gaz naturel, le RU étant devenu le
quatrième producteur mondial
- Concernant les 30 glorieuses, ce n'est pas l'exceptionnelle
qualité des ingénieurs, mais le rôle de l'Etat et
des plans quinquennaux qui ont conduit cette "économie de
ratrapage", sans oublier le plan Marchal.
Bien entendu, Christian Blanc ne pouvait le dire, il considère
l'Etat comme un ennemi.
Il faut que vous le sachiez, "La croissance ou le chaos" n'est
sûrement pas un livre de référence.
guydufau
28/02/2006
12:56 re : Les nouveaux matins - Chapitre III
Complément au message précédent :
Christian Blanc, qui admire la politique suivie par les trente
glorieuses oublie de dire que cette politique a été
abandonnée et est aujourd'hui combattue par lui-même et ses
alliés politiques.
Il faut que vous sachiez : c'est une incohérence de plus.
LRDB
28/02/2006
13:23 j'etais venu pour parler radio
Je m'étonne de ne pas lire ci-dessus que cet homme appartient
à la trilatérale ou en est sympathisant, est atlantiste, a
voté la peine de mort de robespierre, et autres sornettes
habituelles...
Christian Blanc connait très bien ce dont il parle. Pour juger,
mieux vaut lire son site que les éternelles vaticinations de
Guy
http://www.amipublic.com/
Ceux qui ont envie de ne pas parler de radio trouveront peut-être
quelqu'information dans cet autre fil, sur le forum bleu
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=6
922&debut=0&page=1
L.
Henry Faÿ
01/03/2006
09:08 il faut que vous sachiez
<<Complément au message précédent :
Christian Blanc, qui admire la politique suivie par les trente
glorieuses oublie de dire que cette politique a été
abandonnée et est aujourd'hui combattue par lui-même et ses
alliés politiques.
Il faut que vous sachiez : c'est une incohérence de
plus.>>
Il faut que vous sachiez que Christian Blanc qui n'est pas le dernier
des imbéciles a toutes les ressources intellectuelles qu'il faut
pour avoir compris que le monde change et qu'une politique qui
était bonne dans les années cinquante et soixante peut
n'avoir plus rien de glorieux dans la première décennie du
XXIe siècle. Je crois même que c'est l'acharnement à
appliquer les vieilles recettes qui expliquent les "trente
piteuses" qui ont fait suite aux "trente glorieuses".
|
guydufau
01/03/2006
10:35 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
"Je crois même que c'est l'acharnement à appliquer les
vieilles recettes qui expliquent les "trente piteuses" qui ont
fait suite aux "trente glorieuses"
Ya-t-il acharnement à appliquer les vieilles recettes ?
En tout cas, acharnement ou pas "les vieilles recettes" ont
été éliminées :
-il y a longtemps que les privatisations sont réalisées
- que le partage de la valeur ajoutée se fait au détriment
des salaires
-que sont un barrage à l'investissement les entreprises qui se
bouffent entre elles
- que le rêve européen s'est transformé en
cauchemar
Bref, si le bilan des trente glorieuses est jugé positif, nous
attendons un bilan des années qui ont suivi.
Pour être concret,voici un exemple :
notre système de santé est en danger car il existe la
volonté de le privatiser, malgré l'exemple des USA
où les dépenses de santé absorbent 14% de leur PIB
(avec quel résultat!) et les notres 10%.
"Il faut que vous sachiez que Christian Blanc qui n'est pas le
dernier des imbéciles a toutes les ressources intellectuelles
qu'il faut pour avoir compris que le monde change"
Le monde change, soit. Mais nous avons la liberté de refuser que
le monde change comme le veut le guide Christian Blanc.
|
Laurent
01/03/2006
10:42 |
il faut que nous sachions |
Pardon Guy mais c'est idiot : Christian Blanc tente, en exposant ses
idées, de s'opposer à une évolution
néfaste.
Je note que tu critique son diagnostic. Mais tu ne dis rien de ce qu'il
propose. Or n'est-ce pas plutôt là-dessus que tu es en
désaccord avec lui ?
Et puisque je n'ai pas écouté l'émission,je pose la
question : qu'a-t-il proposé explicitement hier matin ?
L
|
shhh
01/03/2006
10:49 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
Il a proposé de développer la recherche. C'est-y pas
original et puissament pensé ?
|
guydufau
01/03/2006
11:50 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
Y-a-t-il quelqu'un qui est est opposé au développement de
la recherche. Le proposer est une tarte à la crème.
Le problème est quelle recherche? dans quel but et en faveur de
qui?
Dans le budget de la recherche, il y a la recherche militaire!
Les chercheurs hier étaient dans la rue pour revendiquer le droit
de participer à ces choix.
|
dom
01/03/2006
21:17 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
Guy les chercheurs nous font chier, jusqu'a preuve du contraire ils sont
salariés de l'état et doivent se conformer aux directives
de celui ci, sinon qu'ils s'installent a leurs comptes.
Concernant Blanc ma foi, c'est quelqu'un qui s'attaque aux problemes,
que Kravetz soit parmi les membres du bureau c'est tres intelligent, cet
homme sait s'entourer de ceux qui parleront de lui.
|
Laurent
03/03/2006
11:06 |
Je ne comprends pas... |
Je ne comprends pas d'où vient cette fureur de Guy contre
Christian Blanc, ex-rocardien, un des rares qui a su diriger
efficacement certains de nos services publics en pensant au public. Cet
homme a sauvé Air-France de la disparition.
Et maintenant, que propose Christian Blanc, qui mette Guy dans une telle
fureur ? De la décentralisation... C'est ce que dit le site de FC
avec, pour une fois, une présentation rédigée sans
verbiage :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
"La croissance ou le chaos", voilà l’alternative simple
en forme de mise en garde que formule Christian Blanc,
député des Yvelines. Puisque selon lui la France
"crève" de trop d’Etat, d’un système
centralisé et pyramidal, il engage la société et
les gouvernants à quitter une position de protection et à
donner aux régions une réelle capacité d’incitation
de la croissance. Pourquoi la France n’exploiterait-elle pas ses
gisements locaux de croissance, ses talents universitaires et de
recherche mis en synergie ? A la manière des « clusters
» de la Silicon Valley ou de la Catalogne, les pôles de
compétitivité régionaux sauront-ils nous sauver du
chaos ?
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
D'où vient la fureur de Guy ?
|
dom
03/03/2006
20:38 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
la fureur vient de la crainte!
|
faux
03/03/2006
21:58 |
car : |
Guy n'a peur de rien
Guy ne redoute rien
Guy ne comprend rien
|
guydufau
04/03/2006
10:23 |
re : Chrsitian Blanc, il faut que vous sachiez |
L'idée de Christian Blanc selon laquelle les pôles de
compétitivités vont ouvrir à la France un avenir
radieux n'est pas nouvelle, ces pôles de
compétitivités ont été créés
par le gouvernement Raffarin.
Il ne faut pas oublier qu'ils reposent sur une base qui date quelque
peu. Il y a quelques décennies, les pays émergents se
contentaient de produire et d'exporter des biens à faible valeur
ajoutée. Or, depuis, ces pays ont développé leurs
technologies, et ont fortement augmenté leurs capacités de
recherche et d'innovation. Ils ont eux-mêmes
développé depuis longtemps leurs propres pôles de
compétitivité, et à une échelle bien plus
grande que les projets français.
Les premiers "Science Park" asiatiques, équivalents de
nos pôles de compétitivité, ont ouvert en 1980. Le
rapport 2005 de la CNUCED cite le Hsinchu Science Park de Taiwan
regroupant 384 entreprises dont 52 étrangères. A
Singapour, le premier Science Park, ouvert lui aussi en
1980, regroupe aujourd'hui 300 entreprises locales et
étrangères. En Chine, le Zhongguancun Science Park
regroupe 14 000 entreprises de haute technologie, dont 1600 d'origines
étrangères.
La Chine et l'Inde forment aussi des spécialistes très
pointus dans le domaine de la recherche, et en quantité bien plus
importante que la France ou même l'Europe. Les entreprises qui
sont installées dans ces pays, qu'elles soient d'origines locale
ou transnationale, ont l'avantage de bénéficier de
coûts salariaux bien inférieur à ceux de
notre pays. Elles investissent dans la recherche à une
échelle bien plus grande que nos futurs pôles de
compétitivité, et à des coûts bien
moindres.
Les pôles de compétitivité français
s'accompagnent certes d'aides financières et fiscales aux
entreprises, mais que pèsent ces aides face aux avantages
qu'offrent les pays émergents ? Face à cette
réalité, que représente la création de 66
pôles de compétitivité en France ? Même si
l'intérêt de ces pôles reste néanmoins
incontestable sous d'autres aspects, il apparaît clairement une
très grande limite sur leur capacité à
résister aux délocalisations.
"Il faut que vous sachiez que Christian Blanc qui n'est pas le
dernier des imbéciles a toutes les ressources intellectuelles
qu'il faut pour avoir compris que le monde change"
a écrit Henry
Eh bien, je crois que non : l'énorme différence des
salaires entre la France, l'Europe et les pays émergeants est ce
que Christian Blanc ne tient pas en compte.
C'est une erreur grossière. Erreur ou dissimulation?
Mais bien sûr, personnellement, il ne sera pas une des victimes
de cette mondialisation. Il fera partie de ceux qui auront mis leurs
billes du bon côté.
|
| Retour à la liste des messages |
