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w
23/02/2006
11:37 |
Devinette XI |
Combien de secondes ça va tenir ?
«Après quelques jours d’expériences semblables
─ toutes
soigneusement notées, comparées et cataloguées,
─ [X] en vint à conclure qu’il y avait parmi les
hommes, sous le langage «parlé», un langage muet,
fait de signes et de symboles, de gestes convenus et
stéréotypés dont les manifestations, certes,
n’avaient plus de secret pour lui, mais dont le sens lui
échappait.
Que signifiaient par exemple, dans un compartiment du
métro, ces petits gestes à peine esquissés que
semblaient «s’adresser» les uns aux autres les voyageurs
assis en vis-à-vis sur les banquettes : si l’un touchait le
rebord de son chapeau, aussitôt un autre détournait les
yeux; une dame faisait-elle battre ses paupières trois ou quatre
fois de suite, voici qu’un vieillard reniflait ou qu’une jeune femme
soupirait ou bien qu’un militaire rectifiait nerveusement sa
tenue...»
|
w
23/02/2006
11:39 |
re : Devinette XI |
les grands tirets n'étant pas passés, revoilà en
plus lisible :
«Après quelques jours d’expériences semblables -
toutes
soigneusement notées, comparées et cataloguées, -
[X] en vint à conclure qu’il y avait parmi les hommes, sous le
langage «parlé», un langage muet, fait de signes et
de symboles, de gestes convenus et stéréotypés dont
les manifestations, certes, n’avaient plus de secret pour lui, mais dont
le sens lui échappait.
Que signifiaient par exemple, dans un compartiment du
métro, ces petits gestes à peine esquissés que
semblaient «s’adresser» les uns aux autres les voyageurs
assis en vis-à-vis sur les banquettes : si l’un touchait le
rebord de son chapeau, aussitôt un autre détournait les
yeux; une dame faisait-elle battre ses paupières trois ou quatre
fois de suite, voici qu’un vieillard reniflait ou qu’une jeune femme
soupirait ou bien qu’un militaire rectifiait nerveusement sa
tenue...»
|
Clopine
24/02/2006
13:41 |
re : Devinette XI |
des banquettes en vis-à-vis, un métro
compartimenté, des chapeaux dont on touche le rebord, des
militaires en tenue , des jeunes femmes et des vieillards : ça
sent son début de siècle (l'avant-dernier, bien sur !)
Comment décrirait-on le métro, aujourd'hui ? Certainement
pas comme un lieu de civilités (meme infimes !) comme celles
décrites ci-dessus. Ce court texte a des saveurs de passé
enfoui, comme le grand'père et la grand'mère de Jacques
Brel se rencontrant sur l'impériale d'un omnibus à
Bruxelles, le coeur dans les étoiles...
Certes, mais le texte ne cherche pas à décrire le
métro, mais le cheminement intellectuel de "X", qu'on
pourrait penser en train de faire de la sociologie avant l'heure.
Prenons l'hypothèse que "X" est l'ater ego de l'auteur.
IL s'agit donc d'un homme jeune ou d'un jeune homme (parce que
passé un certain age, on fait comme tout le monde, on ne regarde
plus ses voisins de métro ou de bus !) un peu effaré, un
peu niaiseux comme ça, qui s'essaie à
réfléchir...
Je dirais donc que le livre dont est tiré l'extrait est peut-etre
composé des souvenirs de jeunesse de son auteur. Le héros
est regardé avec une certaine tendresse, et en meme temps un ton
un peu moqueur.
Un coté un peu "Jude l'obscur", voyez-vous ?
Clopine
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LN
24/02/2006
15:08 |
Paranodie |
Cette paranodia (parodie de paranoia et non aprentariat des
anéllidés) me rappelle un Sabato en plus badin, donc
disons apr exemple un Julio Cortazar...
Ne serait-ce pas dans cette nouvelle dont j'ai oublié le titre,
où le héros compte les entrées et les sorties de la
station de métro de son domicile, et constatant qu'il y a une
différence, il en conclut que des personnes disparaissent dans le
métro ? Après quoi il me semble qu'il fait son
enquête perso enfin je ne sais plus ...
L.
|
Agnès
24/02/2006
15:39 |
Rapidos |
Jude l'obscur, je ne crois pas, c'est beaucoup plus romanesque, me
semble-t-il. (et si noir!) pour la manie du classement, qqch comme
Perec?
|
Clopine
24/02/2006
15:55 |
re : Devinette XI |
Je citais Jude comme exemple d'héros "distancié"
par son auteur, un peu niais, mais pas comme hypothèse, parce
que je ne vois pas Hardy parler du métro. Par contre, je suis un
peu étonnée, Agnès : Jude l'obscur est pour moi,
comment dire ? "essentiellement" romanesque ; pas pour vous
???
Je crois que c'est antérieur à Pérec, mais
évidemment, je peux me tromper. En tout cas, si c'est des
années 50-60, je pencherais plus dans ce cas du coté du
Butor de "l'emploi du temps" que de Pérec, mais je
situerais plutot tout ça dans les années 30, voire avant !
Et je pense (mais je ne saurais pas dire pourquoi) que c'est
français, et pas traduit.
...
Oui, en relisant, c'est à cause de la construction "dont...,
certes, mais dont..." que je pense à du français.
L'anglais serait plus direct , l'espagnol n'aurait pas recours au
"certes", et aurait rajouté au moins deux
"dont...." de plus.
Ca se trouve, W est déjà par terre en train de gigoter des
quatres membres, terrassée par l'absurdité de mes
arguments!
Agnès, un dernier mot : où voyez-vous de la noirceur
là-dedans ?
Clo
|
w
24/02/2006
16:48 |
re : Devinette XI |
Clopine :
c'est du XXe
ce ne sont pas des souvenirs
«moqueur» oui : sans méchanceté, avec
intelligence, et pour tout dire un humour qui me ravit.
Jude l'obscur, non.
Laurent : non, pas eux
Agnès : Je ne sais pas s'il a croisé Perec, mais ça
ne m'étonnerait pas.
Clopine : oui, c'est écrit en français.
ça a été écrit avant 1950, mais cette voie
peut être piégeuse à cause d'une
réédition plus connue (en tout cas de moi) et plus
tardive.
et non, je ne suis pas du tout en train de me gondoler !
|
Agnès
24/02/2006
19:13 |
péché d'obscurite |
Sorry, Clopine, j'ai écrit beaucoup trop vite, sans me relire, et
sans corriger la ponctuation, d'où l'obscurité et la
confusion de mon propos: Donc, c'est Jude l'obscur que je
considère comme plus romanesque que l'extrait, et comme TRES
noir. J'aime d'ailleurs beaucoup ce roman. Il y a dans le journal de VW
(Non, pas Volkswagen, mais Virginia Woolf), un passage où elle
raconte la visite qu'ils ont rendu, Leonard et elle, à T.Hardy
âgé et complètement détaché de la
littérature. C'est un beau texte mélancolique.
Wanda, "écrit en français" PAR un
français? ou y-a-t-il un piège là-dessous? Pure
hypothèse : L'auteur, ou le narrateur, serait-il un
étranger qui observerait les moeurs françaises? le genre
"persan à Paris"?
S'il est seulement possible qu'il ait croisé Perec, ce n'est donc
pas un oulipien ni un type de la mouvance.
Bon, j'attends. J'ai une idée, mais je la garde.
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pascale
24/02/2006
19:14 |
re : Devinette XI |
On dirait plutôt quelqu'un qui vient d'une autre planète et
qui ne comprend pas le langage parlé, mais qui est sensible au
"langage muet" (signes, symboles...)Si l'auteur n'était
pas déjà sorti, je penserais à un Calvino que je
n'ai pas lu : Cosmicomics ?
|
AArgh!!!
24/02/2006
19:14 |
Perseverare....... |
qu'ils ont renduE.....
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A.
24/02/2006
19:16 |
re : Devinette XI |
Ah oui, pascale, très bonne idée, le
"martien"!
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pascale
24/02/2006
19:24 |
re : Devinette XI |
J'aime beaucoup Jude l'obscur, anch'io !
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w
24/02/2006
19:37 |
re : Devinette XI |
C'est écrit en français par un français.
Ce que dit Pascale est bien senti : ce terrien-là a un
côté parfaitement martien.
Il n'a pas fait partie de l'Oulipo, mais a été ami de
Queneau.
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pascale
24/02/2006
19:39 |
re : Devinette XI |
Mais je ne crois pas que Calvino ait écrit en français,
dommage ! Bon, question directe, w : Est-ce un Oulipien ?
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w
24/02/2006
19:40 |
re : Devinette XI |
Si, si, Calvino a écrit en français. Mais cet auteur
français n'a écrit qu'en français.
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Agnès
24/02/2006
19:57 |
re : Devinette XI |
Vian est trop jeune pour avoir écrit dans les années 30.
Un surréaliste ou assimilé? et mon hypothèse
informulée, quoique concernant une relation de Queneau, tombe
pour la même raison.
S'agit-il bien d'un roman?
Le personnage est donc lunaire, mais pas martien, si je te suis bien?
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A.
24/02/2006
19:59 |
re : Devinette XI |
Autre question : A-t-on déjà évoqué cet
auteur sur ddfc?
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pascale
24/02/2006
20:12 |
re : Devinette XI |
et puis : "ces petits gestes à peine esquissés que
semblaient «s’adresser» les uns aux autres les voyageurs
assis en vis-à-vis sur les banquettes " pourquoi ces
guillemets à "s'adresser", piégeuse w? des
"adresses" seulement imaginées dans l'imagination du
héros ?
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yeti
24/02/2006
20:17 |
re : Devinette XI |
Ecrit avant 1950 et cependant il ne serait pas étonnant qu'il ait
croisé Perec ???
Etrange...
Il ne me vient que Prévert mais c'est pas ça. Un type
genre Guehenno ou L.Werth ??
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yeti
24/02/2006
20:20 |
re : Devinette XI |
ou Jouhandeau ?
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pascale
24/02/2006
20:48 |
re : Devinette XI |
Un échappé de la planète Mars-ou d'un lieu tout
aussi étrange, un lièvre de Mars, un
"aliéné" ???
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pascale
24/02/2006
21:42 |
re : Devinette XI |
Ben, y a plus personne ? bonsoir à tou(te)s, alors...
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w
24/02/2006
22:06 |
re : Devinette XI |
Je ne me rappelle pas que cet auteur aie été
évoqué, en tout cas pas sur les fils liseron, citron et
assortis.
Il a un avantage sur Perec : il est mort fort vieux, ce qui lui a
laissé le temps de croiser pas mal de monde.
Il ne s'git pas d'un roman.
Le peronnage a une vision du monde en effet imaginative.
Il n'a pas encore été cité.
Aliéné, non, mais l'auteur - ce qui le rapproche du
personnage - souffrait d'un léger trouble.
Ce qui ne l'empêchait pas d'avoir une vie sociale normale.
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w
24/02/2006
22:10 |
re : Devinette XI |
Aucun lien non plus avec Lewis Carrol.
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yeti
24/02/2006
22:38 |
re : Devinette XI |
Quel genre de trouble ? physique ou comportemental genre dipsomanie ?
Leiris ?
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w
24/02/2006
23:21 |
re : Devinette XI |
Son trouble ?
Son double.
Yannito, regarde vite Mépris de pensée !
On dira ce qu'on voudra sur la chose que porte LA pour couvrir sa
moitié supérieure, gerber sur le décor, mais ah !
l'invité !
(aucun rapport ni indice devinette)
|
w
24/02/2006
23:32 |
Good Luck, que ça dit. Eh ben. |
Ni Lewis
Ni Leiris
La vache on a du mal à faire l'inpasse sur les cheveux (mais
c'est pas drôle, j'aurais l'impression de tirer sur une ambulance
en allant plus avant) et la contrebalance sur l'excès de lipp
gloss.
|
A.
25/02/2006
06:26 |
re : Devinette XI |
Wanda, tu ne m'as pas répondu sur l'éventuelle mouvance
surréaliste.
Pas un roman. Une nouvelle? Un journal?
ça m'énerve, ta devinette, je pédale dans la
choucroute.
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pascale
25/02/2006
08:28 |
re : Devinette XI |
Moi aussi mais j'ai l'habitude de pédaler dans la choucroute...Un
fou littéraire ou un pataphysicien ou peut-être les deux
à la fois ?
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Agnès
25/02/2006
10:20 |
re : Devinette XI |
Vialatte?
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w
25/02/2006
11:31 |
re : Devinette XI |
Comment appeler ça ? Un recueil bariolé ?
Surréaliste ? Je dirai plutôt inclassable (le premier qui
sort le mot atypique sera fusillé sur place, j'exècre).
Pas pata, non. Tiens, je vais dans une minute vous donner le jour pata
idoine.
Un zigue à part.
Allez : y a du théâtre dans ce recueil.
|
pascale
25/02/2006
11:32 |
re : Devinette XI |
Au hasard : Calet ?
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w
25/02/2006
11:38 |
re : Devinette XI |
le 19 Gueule 132, Ste Marmelade, inspirée
(25 février 2006, St Roméo, ère vulgaire)
Nope, pas Vialatte
Le calendrier Pata n'est pas un indice, ça m'a juste pris comme
ça.
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w
25/02/2006
11:38 |
re : Devinette XI |
Calet ? Je connais pas, ça doit donc pas être lui.
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pascale
25/02/2006
11:40 |
re : Devinette XI |
Un poète aussi, ou pas ?
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w
25/02/2006
11:42 |
re : Devinette XI |
Poète aussi, oui.
Au fait, le calendrier Pata basculant en septembre, je crois que j'ai
merdu, nous devons être en l'an 133.
|
pascale
25/02/2006
11:44 |
re : Devinette XI |
Petite idée : est-ce qu'il n'aurait pas travaillé à
la radio ?
|
w
25/02/2006
11:45 |
re : Devinette XI |
Je ne le classe pas dans les surréalistes ni les pataphysiciens,
mais il en a eu nombre pour amis.
|
w
25/02/2006
11:46 |
re : Devinette XI |
Ooooooooooh, Pascale, vous brûlates !
Définitivement oui, il a travaillé à la radio.
|
w
25/02/2006
11:49 |
re : Devinette XI |
Je dirai même que c'est un putain de fucking damned indice, le
coup de la radio.
Mmmmh... manquerait pas un circonflexe à mon brûlâtes
? Je vous laisse faire votre marché parmi les options.
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pascale
25/02/2006
11:54 |
re : Devinette XI |
Et il aime bien employer un mot pour un autre ,
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pascale, suite
25/02/2006
11:54 |
re : Devinette XI |
pas vrai?
|
w
25/02/2006
11:56 |
re : Devinette XI |
Bravissima, Pascale !!!!!
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pascale
25/02/2006
11:56 |
re : Devinette XI |
youpi ! mais il n'est pas si martien que ça ?
|
w
25/02/2006
12:00 |
re : Devinette XI |
Je ne sais pas si l'extrait que j'ai cité se trouve dans
«un mot pour un autre», mais en tout cas il figure dans
l'édition «revue et augmentée», «Le
Professeur Froeppel».
Je trouve le personnage bien martien.
L'auteur a comme je le disais fort bien vécu socialement avec
cette obsession de son double, son ombre...
|
AArgh!!!
25/02/2006
13:21 |
re : Devinette XI |
Foutrechy, damned, brava, Pascale, comment diable n'y pensai-je
point!
Bonne aprème à tous,
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pascale
25/02/2006
14:28 |
re : Devinette XI |
 mon modem m'a encore lâchée,
je voulais dire merci à Wanda et que je suis très
très contente et à Agnès que je vais faire un
effort surhumain et désespéré pour la prochaine
charade qu'elle ne manquera pas de nous concocter !
|
LRDB
25/02/2006
15:03 |
Programme de travail |
Bravo Pascale, mais n'oubliez pas de réviser aussi la formation
des contrepèteries, sinon vous allez vous retrouver un rien
poussée à collecter des douilles le long de la côte.
LRDB
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pascale
25/02/2006
16:13 |
re : Devinette XI |
Aïe, ça commence mal...
|
AArgh!!!
25/02/2006
17:57 |
re : Devinette XI |
N'en vlà une qui me laisse perplexe. Je vais la méditer.
|
guydufau
25/02/2006
18:19 |
re : Devinette XI |
"Bon, si c'est un illuminé grave des années 70, ce
pourrait être un type genre Reich, vous savez, celui qui
s'étendait tout nu dans son jardin pour faire
pénétrer l'énergie orgamisque de l'univers dans son
inconscient et ainsi soigner ses phobies (!!!) et qui n'a écrit,
à mon sens, qu'un seul bouquin à peu près lisible
"écoute petit homme" (fascisme et libido)"
Ces lignes écrites par Clopine sont prétexte à
vous soumettre ceci :
Sous l’accent humaniste, le petit homme, l’homme ordinaire, l’homme
"moyen", l’"uomo qualunque", dit l’italien, l’homme
quelconque incarnant ce "qualunquisme" qui fait le lit de tous
les fascismes –le petit homme perçoit-il l’ardente et vigoureuse
revendication vitale que lui propose Reich ? S’il craint d’entendre le
penseur subversif, qu’il prête alors l’oreille aux «
chansons populaires…apaisantes et chaleureuses », comme dit Reich
dans "Ecoute, petit homme" et qu’il "s'écoute,
chanté", substance humaine commune et fraternelle, dans ce
chant de Colette Magny :
Comment ça va
Les gens de la moyenne
Savez-vous que sans vous
On ne peut rien du tout ?
Bis.
|
pascale
25/02/2006
18:52 |
re : Devinette XI |
LRDB, au secours !
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LRDB
25/02/2006
19:19 |
oqp chercher ma bombe de duficide-fulgurator |
Ben quoi il est pas encore couché l'ancien ?
Ma parole il est increvable...
Me d'mande skil leur font bouffer à l'hospice (de ch'val)
|
pascale
25/02/2006
19:32 |
re : Devinette XI |
Merci ! j'avais bien besoin d'aide mais j'ai encore un doute : les
ardentes et vigoureuses revendications vitales que propose Reich, que
viennent-elles faire ici, surtout apaisées par Colette
Magny???C'est pas clair du tout
|
shhh
25/02/2006
19:45 |
re : Devinette XI |
Une alternative au texte précédent, pour celles et ceux
qu'il rase:
Il est bon de varier, pour frustrer la curiosité, surtout celle
de vos envieux. Car s’ils viennent à remarquer
l’uniformité de vos actions, ils préviendront et, par
conséquent, ils feront avorter vos entreprises. Il est
aisé de tuer l’oiseau qui vole droit, mais non celui qui n’a
point de vol réglé. Il ne faut pas aussi toujours ruser,
car au second coup, la ruse serait découverte. La malice est aux
aguets, il faut beaucoup d’adresse pour se défaire d’elle. Le fin
joueur ne joue jamais la carte qu’attend son adversaire, encore moins
celle qu’il désire.
|
pascale
25/02/2006
20:02 |
re : Devinette XI |
Machiavel ?
|
shhh
25/02/2006
20:05 |
re : Devinette XI |
Oui, c'était ça le piège, ce n'est pas Machiavel.
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pascale
25/02/2006
20:08 |
re : Devinette XI |
Oh bon, Clausewitz ? Non, sans doute pas - un petit camarade de
Machiavel, quand même ???
|
shhh
25/02/2006
20:11 |
re : Devinette XI |
Que nenni, pas Clausewitz non plus.
La tradition est certes machiavélienne, l'inspiration non.
Et ce n'est pas la même époque.
|
shhh
25/02/2006
20:23 |
re : Devinette XI |
Je vous donne deux petits extraits, du même auteur (et
après c'est fini, je ne donne plus aucun extrait).
La prospérité, si l’on veut la nommer un état,
n’est donc qu’un état passager : c’est une espèce de jeu
qui roule sur la vicissitude des gains et des pertes et où le
plus habile est celui qui sait se retirer sur son gain.
Ainsi ne vaut-il pas mieux rompre à propos avec la fortune, que
d’être frappé d’un coup imprévu qui précipite
du haut de la roue ? Car la fortune peut changer en un instant, et elle
se retire d’ordinaire avec de grands avantages sur les heureux, auxquels
elle laisse des amertumes proportionnées à ses faveurs.
….
Mais l’habitude de réussir est si flatteuse que la plupart
aspirent toujours à de nouveaux succès, et sont, ce
semble, plus avides de gloire à mesure qu’ils en
acquièrent davantage : semblables à des hydropiques qui ne
sauraient éteindre leur soif, qui plus ils boivent, plus ils
veulent boire, et qui n’ont pas la force de se vaincre pour leur
intérêt essentiel.
|
pascale
25/02/2006
20:25 |
re : Devinette XI |
Hobbes ?
|
shhh
25/02/2006
20:32 |
re : Devinette XI |
Pas lui.
Jolis textes, n'est-ce pas ?
|
pascale
25/02/2006
20:35 |
re : Devinette XI |
Oh oui. Retz ? (à cause de Guy Debord...un air de famille ?)
|
shhh
25/02/2006
20:37 |
re : Devinette XI |
Retz, c'est une bonne idée, mais non, ce n'est pas lui.
|
pascale
25/02/2006
20:44 |
re : Devinette XI |
damnation !!!
|
shhh
25/02/2006
20:50 |
re : Devinette XI |
J'adorerais avoir à résoudre cette petite devinette, mais
voilà, je connais l'auteur.
|
pascale
25/02/2006
21:38 |
re : Devinette XI |
Je vous envie... Rousseau, tout bêtement ? Mais non : Pascal ?
|
shhh
25/02/2006
21:40 |
re : Devinette XI |
Aucun des deux.
Je ne peux pas vous donner trop d'indices, sans quoi on pourrait me
reprocher d'avoir éventé trop tot le secret.
|
pascale
25/02/2006
21:43 |
re : Devinette XI |
Mais c'est horrible ! allez, shhh, juste un petit, un tout petit
indice...
|
pascale
25/02/2006
22:00 |
re : Devinette XI |
tant pis! 
|
shhh
25/02/2006
22:13 |
re : Devinette XI |
Bon, d'accord, un p'tit alors.
C'est une traduction.
Et posez vous la question de savoir à qui il s'adressait.
|
LRDB
26/02/2006
00:56 |
je ne reflechis plus |
L'auteur ne serait-il point le fameux jésuite espagnol ?
|
LRDB
26/02/2006
01:53 |
Ah je le tiens |
Ah tout de même à force de chercher voila confirmée
mon intuition de 00h56. C'est bien le jésuite. Pour m'en assurer
j'ai attaqué le texte à partir de mon classement perso et
j'ai trouvé assez vite celle de 19h45 (c'est 17). Moins
aisément celles de 20h23 puisque je cherche depuis un bon
moment.
En passant, je constate que certains des principes que j'avais pourtant
ardemment soulignés, eh bien je ne les applique vraiment pas sur
DDFC : probable qu'ici je ne me sens pas en danger...
L.
|
shhh
26/02/2006
05:11 |
re : Devinette XI |
Mais oui, c'est bien notre subtil et féroce jésuite
espagnol.
Observons en passant, que tout jésuite qu'il était, son
discours était le contraire de la langue de bois,
qu'affectionnent désormais nos politiques pleurnichards.
De plus, un discours exempt, lui, de moraline. (Mais pas d'un peu de
flagornerie à l'égard de Charles Quint et de Philippe II).
On aurait du mal à parler de gloire à propos de Chirac ou
Sarkozy.
Quelle pitié que cette démocratie....
(les extraits de 20h23 sont sortis d'un autre livre du même, mais
je donne l'indice dans ces lignes).
|
pascale
26/02/2006
12:16 |
re : Devinette XI |
Loyola ? Bien joué Shhh, je n'aurais jamais trouvé !
|
shhh
26/02/2006
12:21 |
re : Devinette XI |
Non, pas Loyola, un autre, un homme dans son siècle. Difficile
à béatifier ce me semble.
|
pascale
26/02/2006
12:29 |
re : Devinette XI |
Pas Loyola ? Baltasar Gracian alors ? (je viens de jeter un petit coup
d'oeil sur gougueule, oui il était bien jésuite)
|
shhh
26/02/2006
12:47 |
re : Devinette XI |
C'est bien lui. Le premier extrait est issu de L'homme de cour.
Le deuxième du Héros.
|
shhh
26/02/2006
16:56 |
re : Devinette XI |
Il y a un très bel article sur Baltasar Gracian dans Wikipedia.
|
w
26/02/2006
18:23 |
re : Devinette XI |
Un jésuite ? Faites gaffe sinon une ombre inquisitrice risque de
venir nous plomber le fil en comptabilisant les quotas en fonction de la
religion de l'auteur.
Anne (bon courage et reviens vite) tu n'aurais pas un auteur
ouzbèque pour rétablir un semblant d'équilibre ?
Noooon, j'ai pas dit un éleveur de canaçons !
|
Germaine
28/02/2006
11:12 |
re : Devinette XI |
Bon alors, what's next ?
|
yeti
28/02/2006
18:16 |
re : Devinette XI |
Histoire d'obtempérer je propose ça, facile je crois (on y
verra le retour d'une comparaison utilisée dans une devinette
précédente, celle-ci a un certain rapport avec
celle-là d'ailleurs, outre ladite comparaison...) :
"Ce sont des hommes peu nombreux, chez qui plus tard il faudra
chercher le génie de la peinture contemporaine, ces hommes dont
on ne rit plus, peut-être, qu'on n'admire pas encore, mais dont le
triomphe est encore loin, que je veux essayer de définir. Je veux
tenter de démontrer que ce sont réellement les seuls qui
forment les anneaux de la grande chaîne qui relie l'art
d'aujourd'hui à l'art d'autrefois."
|
shhh
28/02/2006
18:30 |
re : Devinette XI |
Contemporain des impressionistes ?
|
shhh
28/02/2006
18:41 |
re : Devinette XI |
Le style est un peu pompier, "le triomphe", "les anneaux
de la grande chaîne", je crois tout compte fait qu'un
amoureux des impressionistes n'aurait pas écrit comme ça.
Un collectionneur, un investisseur en valeurs sûres artistiques,
oui, c'est assez lourdingue. Désolée.
|
Agnès
28/02/2006
18:53 |
re : Devinette XI |
Un collectionneur génial et inspiré? 
|
pascale
28/02/2006
19:10 |
re : Devinette XI |
Je verrais bien Malraux mais c'est sûrement un piège...
|
AArgh!!!
28/02/2006
20:04 |
Entre deux crêpes |
Bon, alors, Eeell Yéti!!!
|
El yeti
28/02/2006
20:26 |
re : Devinette XI |
Voilà, voilà...
2 questions sont posées (shhh et pascale) si jeune mabuse, aux 2
la réponse est : OUI
Quant à LA proposition : Non, pas de Malraux
|
yeti
28/02/2006
20:41 |
re : Devinette XI |
2 questions sont posées (shhh et pascale) pardon : shhh et
Agnès, plut^t. Désolé 
|
shhh
28/02/2006
20:49 |
re : Devinette XI |
Un collectionneur: quelqu'un comme Maurice Rheims ?
Le docteur Vaché ( si c'est vrai pour les impressionistes).
|
yeti
28/02/2006
21:00 |
re : Devinette XI |
Si la réponse est bien oui, à la question d'Agnès,
elle est un peu courte alors je rajoute : pas que...
Docteur Vaché ???? Connais pas. Faut-il comprendre : Gachet ?
|
shhh
28/02/2006
21:20 |
re : Devinette XI |
Oui, je me suis encore trompée.
Je voulais dire Gachet. (me demande qui est Dr Vaché).
|
shhh
28/02/2006
21:23 |
re : Devinette XI |
Mias comme il n'était pas un collectionneur génial et
inspiré, je suppose que ce n'est pas lui. Et je ne crois pas
qu'on parlait alors de peinture contemporaine.
Il y avait bien Elie Faure, pas collectionneur, mais critique d'art.
C'est pas lui ?
|
shhh
28/02/2006
21:34 |
re : Devinette XI |
Analysons. Il y a eu le premier salon des impressionistes (1884 ?), et
les parisiens y allaient pour en rire. Ensuite, ils se sont un peu plus
fait reconnaître. Zola les défendait. Zola était-il
collectionneur ?
|
shhh
28/02/2006
21:38 |
re : Devinette XI |
En collectionneur, je verrais bien aussi Josef Muller. (le beau-papa de
Barbier-Mueller comme dit Ginette).
|
Agnès
28/02/2006
23:28 |
re : Devinette XI |
Collectionneur ET marchand de tableaux? Mais Eel Yeeti a disparu et je
tombe de sommeil. Un type amoureux des peintres et inépuisable
conteur d'anecdotes à leur sujet? lequel serait mort de
façon absolument burlesque?
Il y a un Vaché, qui n'était pas docteur. Un copain de
Breton - humoriste, semble-t-il - un type dont j'ai toujours entendu
parler sans jamais rien en savoir d'autre, à se demander si
Breton ne l'avait pas inventé, et qui comme nombre d'humoristes,
commme disait l'autre jour Dominique Noguez chez Francesca Isidori,
s'est suicidé.
|
AArgh!!!
01/03/2006
00:10 |
Quelle cuisson? |
Dov'è el Yeti???  
|
AArgh!!!
01/03/2006
00:12 |
Zutre! |
 
|
yeti
01/03/2006
00:28 |
re : Devinette XI |
Aucun des cités.
Non, pas "et marchand de tableaux" disons qu'il était
surtout célèbre (très) pour sa fonction
première dans laquelle il célèbrait les producteurs
de ses futures acquisitions... Mais cette fonction première
était beaucoup plus large, au point qu'elle lui valait
l'admiration d'un Mallarmé, par exemple... Sa
célébrité lui a valu, également, de figurer
dans un film.
"Dov'é" ?????
|
yeti
01/03/2006
00:32 |
re : Devinette XI |
Concernant le Vaché de Breton, je sais juste qu'il était
de Nantes (ce qui nous ramène à ces célèbres
coracles... )
|
yeti
01/03/2006
00:37 |
re : Devinette XI |
Al letto...
|
Agnès
01/03/2006
08:40 |
Autres hors d'oeuvres |
Un amateur d'asperges ? 
Dove = donde
|
pascale
01/03/2006
08:56 |
re : Devinette XI |
Zola ?
|
LN
01/03/2006
09:03 |
re : Devinette XI |
Il existe un autre Dr vachet : l'auteur de "Sur le chemin du
bonheur". Livre d'avant la guerre, contenant des conseils pour une
vie de couple réussie. Ca n'est pas son seul chef d'oeuvre
d'ailleurs, car le chineur de bouquinaille en trouve
régulièrement des séries (Pour comprendre la femme.
Pour une vie réussie). Certains ont été
réédités jusque dans les 60's, parfois même
remis à jour entre temps par la propre fille du Dr. Si certains
sont anodins, d'autres fort pittoresques sont devenus des grands
classiques dans plusieurs loufocothèques d'amateurs.
|
pascale
01/03/2006
09:06 |
re : Devinette XI |
Scusi, j'avais lu trop vite plus haut -
|
Agnès
01/03/2006
09:10 |
re : Devinette XI |
L'époux d'une romancière "sulfureuse" et
mondaine? Directeur d'une prestigieuse revue? Lequel aurait en commun
avec les Vaché(t)s cités une syllabe?
???? Alooooors, Yeti!
|
LN
01/03/2006
09:14 |
Valette ? |
Je n'avais pas vu les indices que rappelle Agnès.
Il n'y pas de centaines de directeurs de revue époux de
romancières :
- Alfred Vallette ? (Monsieur Rachilde)
- Willy ?
|
Agnès
01/03/2006
09:20 |
re : Devinette XI |
Mais Laurent, c'était pour faire durer le plaisir! 
[Willy n'a pas de syllabe commune avec Vaché...]
|
A.
01/03/2006
09:21 |
Trompee de smiley... |
... mais celui-là n'était pas mal!
|
LN
01/03/2006
09:26 |
Pour rester dans le Mercure |
Ben mon 'ieux...
M'a fallu 6 minutes pour comprendre la contrib d'Agnès.
Ensuite 6 autres minutes pour proposer avec justifications :
Ca me semble un rien moderne pour Mirbeau, un rien trop stylé
pour Fénéon, mais pourquoi pas Gourmont ?
L.
|
A.
01/03/2006
09:33 |
re : Devinette XI |
Qu'y avait-il de si nébuleux dans ma contribe?
Pour l'heure, et en attendant que Yéti s'éveille (Il est 9 heures, Yéti...
s'éveille... (bis)) ou revienne du turbin, je m'en tiens à
l'hypothèse Vallette. L'amateur d'asperges, c'est Ephrussi, mais
il me semble qu'il était moins médiatique.
|
LRDB
01/03/2006
09:43 |
re : Devinette XI |
Rien de nébuleux, mais rédigé comme ça j'ai
cru à un résumé [...]. Ensuite j'ai répondu.
[..] Ensuite j'ai cherché quelqu'un d'autre [...]. Ensuite j'ai
échangé 2 mails avec une correspondante [...]. Ensuite
j'ai proposé Mallarmé...
Mais comme chaque [...] avait consisté à vider une
Pelforth, ben je me suis gourré de fil et j'ai enterré
Mallarmé ailleurs.
Pfff heureusement que je ne suis que gardien de nuit et non
employé-fossoyeur du cimetière de Ploudalmézeau.
Vzimaginez la confusion entre les concessions ?
|
A.
01/03/2006
09:49 |
re : Devinette XI |
|
A
01/03/2006
09:50 |
re : Devinette XI |
Zutre! Pourtant, je n'ai bu que du thé! 
|
w
01/03/2006
11:14 |
re : Devinette XI |
Collectionneur et critique d'art ?
|
Clopine
01/03/2006
11:28 |
re : Devinette XI |
"les anneaux de la grande chaîne" (des artistes), et le
"triomphe des obscurs d'aujourd'hui", ce sont des idées
qu'on a déjà rencontrées dans les lettres de Van
Gogh à son frère Théo ; thématiques de
l'"artiste maudit" (surtout les peintres, mais bon, Chatterton
en fait partie lui aussi, n'est-ce pas ?) qui fleurent bon la fin du
dix-neuvième.
L'auteur de l'extrait n'est cependant pas un écrivain, et vous
vous accordez tous à voir en lui un marchant d'art, de
tableaux...
Si ce n'est pas le marchand de tableaux de Van Gogh, ne pourrait-ce
être une de ces américaines du début du
siècle, une Peggy Guggenheim par exemple ?
|
LRDB
01/03/2006
12:21 |
(P) résumons |
On s'y perd.
On ne sait plus vraiment ce qui a été répondu, ni
à qui.
Je tente de résumer :
- contemporain des impressionnistes
- collectioneur génial et inspiré
- s'agit-il d'un journaliste critique d'art ? (<< très
célèbre pour sa fonction : célébrer les
producteurs de ses acquisitions>>)
- sa célébrité lui a valu de figurer dans un
film
- admiré par Mallarmé
Ca nous fait un type donc déjà mur en 1898, remarquez
ça nous mène plutôt loin, par exemple Valéry
est mort plus de 50 ans après... Mais il faut être
né avant 1880, par exemple Apollinaire c'est trop court. Proust a
bien laissé de très nombreux articles d'esthétique,
mais sa "célébrité" ne lui a pas valu la
cinéma. Au fait, de quel "film" pourrait-il bien s'agir
? Et y "figurer", c'est quoi, apparaitre dans son propre
rôle ?
Et ce n'est pas :
Zola
Malraux
Josef Muller
Vaché
Vachet
Gaché
Mallarmé
Ont été proposés:
Vallete (pas si célèbre)
Gourmont (id)
Peggy Guggenheim
Ont été écartés :
Mirbeau
Fénéon (pas célèbre du tout)
|
AArgh!!!!
01/03/2006
12:33 |
On est à point! |
Ben heureusement que malgré les pelforth notre reine des foromes
est là pour faire le point, pasque l'abominable homme des neiges,
décidé à entrer dans la civilisation, a
décidé de nous consommer tous cuits à petit
feu.
|
AAAAaaarghhhhhhhhh!!
01/03/2006
12:34 |
re : Devinette XI |
Mais qu'est qu'y zont donc les smileys aujourd'hui?????
|
shhh
01/03/2006
12:53 |
re : Devinette XI |
On pourrait aussi penser à Caillebotte, mécène
collectionneur et peintre. Mais pas de revue à son actif.
|
yeti
01/03/2006
13:26 |
re : Devinette XI |
Hé là, hé là... Stoooop !!! Il a
été découvert, le bougre. Mais sous une sorte de
prétérition. Alors est-ce que ça compte ?
Vous en jugerez vous-mêmes.
Je réponds aux différentes interventions :
Agnès 8h40 : No sé (y gratias por el "donde",
d'autre part à qui pensiez-vous à 23h28 ? Si c'est
à Vollard la réponse est non)
Agnès 9h10 : Pas Valette, non.
LN 9h14 : Not Willy
LN 9h26 : Gourmont = non (est-ce la seule question ?...)
Agnès 9h33 : Ephrussi (connais pas) non.
w 11h14 : Oui, mais pas que
Clopine 11h28 : Trés juste le 1er parag.. Très faux le
2° (qui a dit que ce n'était pas 1 écrivain et que
c'était "un marchand d'art, de tableaux" ?). Et, non,
pas P.Gugenheim.
LRDB 12h21 : "Journaliste, critique d'art" : oui. Le reste :
parfait (sauf l'écart...)
shhh 12h53 : Caillebotte = non.
|
yeti
01/03/2006
13:43 |
le film |
"... y "figurer", c'est quoi, apparaitre dans son propre
rôle ? " (LRDB 12h21) la réponse est oui.
|
shhh
01/03/2006
14:13 |
re : Devinette XI |
Restent Mirbeau ( mais quel film ?) et Fénéon .
|
Laurent
01/03/2006
14:22 |
en trois lignes... |
En effet, Mirbeau filmé, je n'y crois guère. Sauf par
Sacha Guitry en 1915 dans "ceux de chez nous". Est-ce
seulement possible ca ?
Et Fénéon célèbre, je n'y croyais point.
Mais pour la sensibilité, là on est proche du
connecté qui a posé la devinette. FF mort au début
des 40's, il a bien pu impressionner la pellicule, longtemps
après les lecteurs de la revue Blanche. Alors s'il y a eu un
documentaire sur les anarchistes contemporains, pourquoi pas...
Prolongeons donc le jeu jusqu'à ce qu'on trouve ce *$!@ ! de
film...
L
|
shhhh
01/03/2006
14:23 |
re : Devinette XI |
« Trois ans, c’est l’âge d’Odette Hautoy, de Roissy .
Néanmoins, L.Marc, qui en a trente, n’a pas trouvé qu’elle
fût trop jeune. »
Félix Fénéon
« Un plongeur de Nancy, Vital Frérotte, revenu de Lourdes
à jamais guéri de la tuberculose, est mort dimanche par
erreur. »
Félix Fénéon.
|
Laurent
01/03/2006
14:31 |
après vérif |
okay je vois que Mirbeau est mort en 17. Donc pour "ceux de chez
nous" ça marche, il doit bien pouvoir y apparaitre aux
cotés de renoir ou de monet.
fénéon a vécu dans la discrétion et dans
l'ombre. "très célèbre" ca ne va pas
trop, au moins jusqu'aux "nouvelles en 3 lignes". alors
eventuellement il a pu etre filmé aux cotés de, de qui au
fait ? siniac sont seurat morts depuis trop longtemps quand le
documentaire d'art est inventé (par sacha justement, non ?).
Sinon, on peut imaginer un film documentaire disons dans les
années 30 sur la vie des Nathanson peut être :
fénéon pourrait avoir été filmé
longtemps après, rétrospectivement, dans les lieux
mêmes où il avait fréquenté jules renard,
jarry, bonnard, toulouse-lautrec, vuillard, et la si belle Missia...
L.
|
Laurent
01/03/2006
14:42 |
Octave |
Dans la biographie de Fénéon par Joan Halperin (Gallimard
- 88) je vois 2 photos :
- Fénéon et son épouse légitime Fanny (pas
l'autre) photographiées en 1898 à Villeneuve sur yonne
(chez les Nathanson précisément). Mais l'année de
la mort de Mallarmé, avait-on l'idée de filmer ces
gens-là ? Mallarmé admirait-il Fénéon au
style direct et jamais spécialement hermétique ni
maniéré ?
- Fénéon et Fanny en 1939 chez eux, à St
Raphaël.
Comme il n'y a mention d'aucun film et vu que Halperin a bossé 25
ans sur le sujet, j'abandonne définitivement la piste
Fénéon mais c'est maigre.
Et dans le "Des artistes" d'Octave, (10-18), je ne trouve pas
l'extrait donné par yéti...
L.
|
Agnès
01/03/2006
14:43 |
re : Devinette XI |
Donc c'est Fénéon? Ces nouvelles en trois lignes (j'ai
oublié le titre exact, elles sont tordantes!) J'ignorais
totalement qu'il fût mort si tard!. Pour autant, j'ai du mal
à l'imaginer écrivant le texte cité.
Oui, j'avais d'abord pensé à Vollard. Mais j'ai vu que ce
n'était pas lui. Ephrussi, c'était encore un richissime.
C'était le protecteur de Lafforgue. et c'est à lui que
Manet a vendu "la botte d'asperges", puis comme E. avait
payé le tableau plus cher que prévu, Manet lui a offert un
second tableau (que pour ma part je préfère) et qui
représentait une asperge unique sur le bord d'une table.
|
Agnès
01/03/2006
14:46 |
re : Devinette XI |
Bon voilà que Laurent m'a doublé. Most interesting.
Toujours plus perplexe je suis, alors.
|
A.
01/03/2006
14:47 |
re : Devinette XI |
La prétérition, c'est pas sur la syllabe "va" ?
Sinon, je propose Valomon Reinach.
|
Laurent
01/03/2006
14:48 |
Journal d'un gardien de nuit |
C'est Mirbeau, cette fois je parie à 95 contre un
Je suis en train de feuilleter en diagonale le "Des
artistes".
Je ne trouve pas l'extrait cherché mais pour le style pardon, on
y est en plein !!
L
|
shhh
01/03/2006
14:50 |
re : Devinette XI |
Mais Valomon Reinach n'avait pas encore été cité,
et Yeti dit que son nom figurait dans les propositions.
|
Agnès
01/03/2006
14:52 |
re : Devinette XI |
C'est parce que je parlais d'une syllabe commune à Vallette et
Vaché... Alors j'ai inventé pour l'occase un pseudo au bon
Salomon!
Voilà pour Mirbeau :
http://www.bmlisieux.com/litterature/mirbeau/mirbeau.htm
|
shhhh
01/03/2006
14:57 |
re : Devinette XI |
Reste la question du film.
|
LRDB
01/03/2006
14:58 |
Notice trouvée dans la Wikiparodia |
Valomon Veinard (prononciation française de Salomon Reinach)
naquit en 1898 et dès sa naissance fut fort admiré par
Mallarmé qui lui prédit alors une belle carrière de
parieur et de spéculateur.
Il apparait dans un documentaire de 1925 intitulé "Champs et
contre-champ", tourné sur les champs de courses d'Ile de
France, de Vincennes à Maison-La-Frite. A la 27ème minute
on distingue très bien Salomon furibard dans la promenade de
l'hippodrome de Longchamp, fort affairé à piétiner
furieusement les tickets perdants par lesquels il avait engagé
toute la fortune de Thaddée Nathanson sur un tocard qui ne
parvint même pas à la rivière des tribunes.
Salomon, fidèle quoiqu'inopportun, suivit les Nathanson dans leur
exil sud-américain et se reconvertit avec eux en marchand de
glaces au saumon mais le virus Missia s'en méla et ils burent une
fois de plus le bouillon.
Ses derniers mots furent "je n'étais pas un vrai
veinard".
L. (historien)
|
yeti
01/03/2006
14:59 |
re : Devinette XI |
"A cet acquittement, nul n'a contribué autant que vous, et
vos articles étaient trop beaux. Des divers Fénéons
décrits dans la presse, c'est au vôtre que je voudrais
ressembler. Et vous vous êtes bien gardé de ne songer
qu'à ma liberté : vous avez encore eu soin de ma
mère. Vraiment, mon cher ami, je vous aime de tout mon coeur; et
cela j'aurais pu vous le dire aussi exactement avant ces aventures
dernières."
(F.Fénéon à O.Mirbeau, août 1894)
Gagné. C'est bien Mirbeau. Bravo. 
|
Laurent
01/03/2006
15:04 |
Je n'avais pas retenu cette amitié |
Ah, dans l'affaire du procès de l'attentat, Octave avait soutenu
Félix ?
Oqp relire Joan Halperin..
Et le film ?
L.
|
yeti
01/03/2006
15:12 |
re : Devinette XI |
Ses siens derniers (mots) furent : "Ne collaborez jamais"
(selon ...S.Guitry !)
Le film c'est bien "Ceux de chez nous" 1915, de S.Guitry
L'extrait est tiré de "Notes sur l'art" (L'Echoppe,
Caen, 1990) du 31 octobre 1884.
|
Clopine
01/03/2006
15:39 |
re : Devinette XI |
et ceci :
"Si le gout des livres croit avec l'intelligence, ses dangers, nous
l'avons vu, diminuent avec elle. Un esprit original sait subordonner la
lecture à son activité personnelle. Elle n'est plus pour
lui que la plus noble des distractions, la plus ennoblissante surtout,
car seuls, la lecture et le savoir donnent les "belles
manières" de l'esprit. (...) Les lettrés restent,
malgré tout, comme les gens de qualité de l'intelligence,
et ignorer certain livre, certaine particularité de la science
littéraire, restera toujours, meme chez un homme de génie,
une marque de roture intellectuelle."
(je n'ai pas vérifié si en tapant un bout de phrase, cela
"sort" tout de suite chez Google.. Mais ce serait sympa
d'essayer un peu sans, n'est-ce pas, meme si cela ne devrait pas vous
résister beaucoup...)
Clopine
|
Clo
01/03/2006
15:41 |
re : Devinette XI |
évidemment, vous compléterez avec les accents circonflexes
ou les trémas qui me manquent !
merci d'avance
Clo
|
Agnès
01/03/2006
16:32 |
... |
Avant de nous précipiter pour une nouvelle course, quelques
précisions :
1) La nécro de Valomon Veinard!  
Laurent, z'êtes un copain à Konop'? 
2) Qu'est-ce que cette histoire de procès et d'attentat, j'avoue
mon ignorance. Et quid de joan Hallerin ?
Il écrivait dans un journal en particulier, Mirbeau? (j'ai
dû le savoir, mais j'ai oublié.)En tout cas, je vous
recommande les nouvelles de Lisieux, il en a de gratinées.
|
Laurent
01/03/2006
17:30 |
quelques précisions en attendant la suitre |
J'avoue que je me suis pris pour Konop un instant, mais je n'ai pas
été jusqu'à mentionner les Cours Sautrot. Une
biographie approfondie et contrôlée de Valomon viendra
prochainement rejoindre la Saga de Ploudalmézeau dans le fil
"Les histoires de GDF"
Pour ce qui est du procès de Fénéon et de 15 (?)
autres anarchistes, on trouve tout cela très
détaillé dans le chapitre XIV du livre de Joan Halperin,
la biographe qui à consacré quasi un tiers de sa vie
à écrire celle de Fénéon.
Dans la denière décennie du XIXème, les attentats
et les rafles d'anarchistes se succèdent. Dans l'affaire de
l'attentat du Foyot (un seul blessé grave : Laurent Tailhade,
quelle ironie !), on arrête Fénéon, fonctionnaire au
ministère de la guerre, parce qu'il est évidemment
lié à des activistes arrêtés ou
recherchés (Matha, Zo D'axa, Emile Henry). N'ayant avoué
que ses convictions et ses fréquentations d'anachistes,
Fénon fera partie des relaxés. Henry sera
guillotiné, me semble-t-il.
Je signale, dans ce fameux chapitre XIV, les extraits du procès,
où Fénéon face à la justice à charge,
réussit à mettre de son côté à la fois
la logique et les rieurs. C'est franchement savoureux. Je recopierai
quelques extraits dans un fil approprié, à moins qu'on ne
truove quelque lien pour cope-coller les meillerus moments...
L.
|
Badminton
01/03/2006
17:31 |
pardonnez-le il a bu |
D'abord ils étaient 30 et non 15
Ensuite c'est dans les chapitres XIII ET XIV
|
LN
01/03/2006
18:02 |
La devinette de Clopine |
A vue de nez comme ça sam rappelle le "Bibliomane" de
Flaubert. Très lointainement dirais-je.
|
Clopine
02/03/2006
10:03 |
re : Devinette XI |
peut-être pourrions-nous faire remonter le fil, je veux dire en
ouvrir un tout neuf avec la devinette par moi-même proposée
?
Allez, je copiecolle...
Clo
|
guydufau
07/03/2006
10:48 |
re : Devinette XI |
Ces lignes écrites par Clopine sont prétexte à vous
soumettre ceci :
Sous l’accent humaniste, le petit homme, l’homme ordinaire, l’homme
"moyen", l’"uomo qualunque", dit l’italien, l’homme
quelconque incarnant ce "qualunquisme" qui fait le lit de tous
les fascismes –le petit homme perçoit-il l’ardente et vigoureuse
revendication vitale que lui propose Reich ? S’il craint d’entendre le
penseur subversif, qu’il prête alors l’oreille aux «
chansons populaires…apaisantes et chaleureuses », comme dit Reich
dans "Ecoute, petit homme" et qu’il "s'écoute,
chanté", substance humaine commune et fraternelle, dans ce
chant de Colette Magny :
Comment ça va
Les gens de la moyenne
Savez-vous que sans vous
On ne peut rien du tout ?
Bis.
Ce texte qui a tellement plu à pascale au point d'appeler LRDB au
secours, le 25/02 à 18h52 est de Roger Dadoun,Cent fleurs pour
Wilhelm Reich,Payot.
ouf! j'ai dit.
|
AArgh!!!
07/03/2006
11:16 |
Je crois que je comprends Pascale |
Je ne voudrais pas doucher 
l'enthousiasme de Guy, mais Reich + gradation croissante d'appositions
synonymes + fascisme [((=])]_ forcément (salut Maguy!)le brave Dadoun
 . Cet homme est
désespérément prévisible, et dans le genre
radoteur majuscule.... 
|
shhh
07/03/2006
16:52 |
re : Devinette XI |
Je vois qu'il n'y a pas de devinette en cours. Qu'est-ce à dire
?
Donc en voilà une:
Méfiez-vous de l'auteur. Faites confiance à son oeuvre. La
vraie tâche d'un critique est de sauver l'oeuvre des mains de son
auteur.
|
pascale
07/03/2006
16:56 |
re : Devinette XI |
Merci Agnès !
|
pascale
07/03/2006
16:57 |
re : Devinette XI |
On dirait un peu Oscar Wilde, non ?
|
shhh
07/03/2006
16:59 |
re : Devinette XI |
Pas lui, non.
|
Agnès
07/03/2006
17:03 |
re : Devinette XI |
Pas Marcello, quand même ? Quoique ces phrases brèves et
comminatoires ce ne soit pas son style. XXème, me semble-t-il
à cause du sujet et de la juxtaposition des phrases. Un critique
célèbre?
|
pascale
07/03/2006
17:07 |
re : Devinette XI |
En tout cas c'est bien envoyé, nerveux, court et sec et c'est
sûrement écrit par quelqu'un qui a pratiqué la
critique - mais a-t-il pratiqué l'écriture ? je dirais
oui...Shhh, est-ce que j'ai raison ?
|
guydufau
07/03/2006
17:12 |
re : Devinette XI |
AArgh
"Dadoun dans le genre radoteur majuscule"
Il participait pourtant au regretté Panorama
|
AArgh!!!
07/03/2006
17:24 |
Sorry, |
...mais il se trouve que, comme Henry, je ne fais pas partie des
nostalgiques du Pano, dont je préférais au demeurant
nettement la version Bidlowsky à la version Duchâteau. J'ai
toujours trouvé que les propos de Dadoun relevaient du niveau de
l'almanach Vermot, et ce n'est pas en tant que calembourdeur que je le
stigmatise, mais parce qu'il faisait passer ses jeux de mots à
deux balles pour de la réflexion. Dadoun m'a toujours
énervée, parce qu'il était mécaniquement
prévisible, et pas drôle.
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=12
716&debut=0#22458&page=1
|
AArgh!!!
07/03/2006
17:25 |
re : Devinette XI |
PS : Le lien concerne la fin du fil, à la date du 2 janvier.
|
pascale
07/03/2006
17:44 |
re : Devinette XI |
"Des calembours dignes du général Vermot
érigées en système d'interprétation
"***psychanalytico***"-esthétiques de type
caca-pipi-concon, c'était irrespirable"
Pour moi Dadoun était le seul "mauvais" du Panorama
avec sa faconde mécanique,oui, de faux joyeux drille...
Mais avec tout ça, que fait Shhh ? Shhh ?
|
AArgh!!!
07/03/2006
17:52 |
Digression, suite |
"Pour moi Dadoun était le seul "mauvais" du
Panorama "...
ben fichtre, pas pour moi! j'y ajouterais sans états d'âme
Spire (que son émission Staccato a définitivement fait
tomber du côté des inquisiteurs au petit pied), et combien
d'autres? Claude-Marie Tremois, pontifiante, une Françoise Maupin
qui parlait cinéma avec l'expressivité et la
compétence de Lolotte interviewant Vernant, et j'en ai tant
oubliés! Lionel Richard, who else?
Mais j'adorais Bidlowsky : un type discret, compétent,
drôle à ses heures, bon arbitre des crêpages de
chignon...
|
pascale
07/03/2006
18:09 |
re : Devinette XI |
Bon, c'est pas grave, à l'époque je découvrais
France Culture et je trouvais presque tout génial !
|
w
07/03/2006
18:56 |
re : Devinette XI |
Et pourquoi pas Gide ?
|
pascale
07/03/2006
19:25 |
re : Devinette XI |
Oui, bonne idée ! Et pourquoi pas... Barthes ?
Shhh ?
|
AArgh!!!
07/03/2006
23:08 |
Smarita |
 Shhhhh?????????
|
w
08/03/2006
08:44 |
re : Devinette XI |
J'ai beau avoir petit-déjeuné, je suis sur ma faim !
 
|
shhh
08/03/2006
08:54 |
re : Devinette XI |
1. Excusez moi, je n'ai plus d'internet à la maison depuis 8
jours. Une panne de secteur chez Noos. Suivie des réponses bidon
habituelles des services clients.
2. C'est bien un écrivain. Très connu pour un livre en
particulier, un peu scandaleux, qui a fait l'objet d'au moins un film,
et peut-être de plusieurs. Pas français.
|
Agnès
08/03/2006
09:13 |
re : Devinette XI |
XXème? 1ère moitié ? Anglo-saxon? Romancier et
critique?
|
shhh
08/03/2006
09:17 |
re : Devinette XI |
C'est ça. Bravo. Vous avez trouvé ?
J'ai mis cette citation parce que je l'ai trouvée superbe.
Mais je ne la crois pas caractéristique de l'auteur.
|
Agnès
08/03/2006
09:19 |
Help! |
Mais non, mais non! C'est une hypothèse! Creusons-nous
frénétiquement les méninges!
|
pascale
08/03/2006
09:19 |
re : Devinette XI |
Ou russe ?
|
A.
08/03/2006
09:20 |
re : Devinette XI |
Anglo-saxon : américain?
|
pascale
08/03/2006
09:24 |
re : Devinette XI |
Anglais plutôt ?
|
Agnès
08/03/2006
09:27 |
re : Devinette XI |
J'ai une hypothèse, mais je ne suis pas sûre de moi.
Plutôt milieu XXème, personnage lui-même scandaleux,
très précoce, mêlé aux milieux du
cinéma?
|
pascale
08/03/2006
09:36 |
re : Devinette XI |
J'ai une autre hypothèse mais je ne connais pas bien l'auteur,
alors j'ai du mal à trouver les bonnes questions, mais
l'essentiel est là : vive le plaisir libéré ?
|
A.
08/03/2006
09:41 |
re : Devinette XI |
Ah! Je crois que je vois l'hypothèse de Pascale. Mais je n'ai pas
le sentiment que l'auteur en question aspirait forcément à
détacher l'oeuvre de l'auteur, c'est Miller, non? (Henry, pas
Arthur).
|
pascale
08/03/2006
09:46 |
re : Devinette XI |
Non, Agnès, pas Miller !
De toute façon Shhh nous a prévenu(e)s, la phrase n'est
pas caractéristique de l'auteur!
|
shhh
08/03/2006
10:01 |
re : Devinette XI |
C'est un auteur à cheval sur la fin du XIXème et le 1er
tiers du XXème. Ce n'est pas A. Miller. Mais je comprends qu'on
pense à lui, parce qu'il y a une, comment dirais-je,
"familiarité" de certaines oeuvres. Ce fameux livre
dont je parlais, plus connu encore que l'auteur, et qui a suscité
en son temps un peu de scandale, devrait vous amener au nom.
|
Clopine
08/03/2006
10:09 |
re : Devinette XI |
Oui, mais l'extrait est trop court, et trop provocateur, pour qu'on
puisse apprécier le style, les centres d'intérêt,
les préoccupations voire des repères biographiques de
l'auteur. Surtout s'il est américain... Et puis la
dernière indication de Shhh ! Un livre "plus connu que son
auteur" ???
(il y a la Bible dans ce cas, bien sûr, vu que la quatrième
de couverture reste désespérement vide, mais sinon ?)
Il y a bien les "rapports sur la sexualité
féminnine", du Docteur Kingsley (je crois, plus du tout
sûre du nom) , dont on vient de faire un film... Mais alors
là, aucun rapport avec l'extrait...
incertitude et perplexité !
Clopine
|
pascale
08/03/2006
10:12 |
re : Devinette XI |
Le livre scandaleux ne se passe-t-il point dans la campagne anglaise ?
|
shhh
08/03/2006
10:23 |
re : Devinette XI |
Mais oui, tout à fait.
|
shhh
08/03/2006
10:23 |
re : Devinette XI |
Cette campagne si verte, si propre aux ébats..
|
pascale
08/03/2006
10:25 |
re : Devinette XI |
Et il y a un petit problème de position sociale ?
|
shhh
08/03/2006
10:30 |
re : Devinette XI |
Voui. Ca rend toujours les choses un peu plus excitantes.
|
pascale
08/03/2006
10:32 |
re : Devinette XI |
C'est sûr ! surtout avec un amant comme...
|
Clopine
08/03/2006
10:41 |
re : Devinette XI |
un garde-chasse ?
|
pascale
08/03/2006
10:42 |
re : Devinette XI |
D'après moi, la réponse est : Oui !
|
Agnès
08/03/2006
10:42 |
re : Devinette XI |
Une affaire de jardins, en somme! (j'étais partie en
Amérique...)
  ????
|
pascale
08/03/2006
10:47 |
re : Devinette XI |
Agnès, c'était qui le personnage très
précoce et mêlé au milieu du cinéma ?
|
w
08/03/2006
10:49 |
re : Devinette XI |
Méheuh, on peut pas tourner le dos 5 minutes ici des fois !
Bon, ok ok, j'arrive trop tard.
|
shhh
08/03/2006
11:02 |
re : Devinette XI |
Il est certain que Pascale (et Clopine aussi) a trouvé. Elle va
nous donner son nom.
Je ne connaissais que ce fameux livre. C'est la lecture de Simon Leys
qui m'incite à aller lire ses autres livres. En particulier ses
récits sur l'Australie, si je les trouve.
|
Agnès
08/03/2006
11:05 |
re : Devinette XI |
Truman Capote. Mais il est plus tardif dans le 20ème.
Il n'est pas aussi jardinier, l'amant? Mes souvenirs sont très
lointains. Shhh, de quel ouvrage l'extrait sort-il?
En tout cas, Pascale, brava!
|
shhh
08/03/2006
11:36 |
re : Devinette XI |
Ce n'est pas Truman Capote. L'amant, Clopine l'a dit, est garde-chasse (
c'est viril n'est-ce pas).
Quand à l'extrait, il sort en fait d'un livre récent de
Simon Leys (vous savez comme j'aime cet auteur) qui s'appelle:
Les citations des autres
ss-titre : pour l'amusement des lecteurs oisifs Idiosyncratiquement
compilées par Simon Leys
Mais Simon Leys en parlait aussi beaucoup à propos des
récits de voyages, en racontant que sa description convaincante
de l'Australie avait été réalisée sans
jamais sortir de sa maison.
|
Clopine
08/03/2006
11:52 |
re : Devinette XI |
Effectivement, le nom du livre scandaleux est plus connu que celui de
son auteur, David Lawrence. Peut-être ne se souvient-on plus non
plus de celui de son héros : le viril garde-chasse,
Mellors...
Mais elle, qui ose piquer des pâquerettes et des bleuets dans la
toison pubienne du dit-Mellors, personne ne l'a oubliée, bien
sûr. Pensez donc ! Oser trouver attirante la partie du corps
masculin que "la maman de Brassens lui avait interdit de nommer
ici" ! Et ce, en pleine ère victorienne !
Du coup, elle est devenue à jamais inoubliable, Lady
Chatterley...
Clopine
|
Clo
08/03/2006
11:55 |
re : Devinette XI |
"Du coup"... si j'ose dire, évidemment...
|
pascale
08/03/2006
15:05 |
re : Devinette XI |
Merci Clopine, j'avais oublié les pâquerettes et les
bleuets - ça paraît tout mignon aujourd'hui !
|
w
08/03/2006
15:51 |
re : Devinette XI |
Ben j'ai rien ajouté tout à l'heure paske le garde-chasse
et les dates, c'est causant. Je peux me contenter de dire qu'il y a un
cocu, ça ira ?
|
w
08/03/2006
15:53 |
re : Devinette XI |
Toujours aussi approximative, j'avais pas relevé que son nom
venait d'être cité.
|
Agnès
08/03/2006
16:09 |
Problème de botanique |
Des bleuets? Il me semble que c'était des myosotis, car je crois
me souvenir que c'est à l'occasion de cette lecture que j'ai
appris leur joli nom de "ne m'oubliez pas".
http://en.wikipedia.org/wiki/Forget-me-not
|
Clopine
08/03/2006
17:22 |
re : Devinette XI |
ça se trouve, c'était des myosotis. C'est la couleur bleue
que j'avais sur le bout de la langue !
Excusez mes incontournables imprécisions !
Clo
|
pascale
08/03/2006
19:13 |
nostalgie |
Des "ne m'oubliez-pas" sur la toison pubienne du garde-chasse
: ah c'était mignon, pour sûr !
|
Agnès
09/03/2006
10:48 |
Coïncidence |
Tiens, le numéro d'hier de téléramoche affiche la
bobine de ... Truman Capote!
|
w
09/03/2006
11:06 |
re : Devinette XI |
C'est vrai qu'avec l'oscar de P.S. Hoffman, c'est la Saint Truman en ce
moment. C'est sorti dans les salles françaises hier, non ?
Anyway la lecture du bouquin (qui a «donné» le film,
De sang froid) m'avait secouée, pfiouu !
|
shhh
09/03/2006
11:48 |
myosotis |
Se procurer :
un petit poulet bien tendre
un bouquet de myosotis
une pincée de vent
une cuillerée de miel
un zeste de soleil
Préparation et dégustation :
Caresser le petit poulet tendre de la tête au croupion.
Mettre le bouquet de myosotis dans un vase bleu ciel.
Y ajouter la pincée de vent et le zeste de soleil. Sans plus.
Déguster lentement la cuillerée de miel en regardant le
petit poulet tendre picorer la pelouse pendant que les autres sont
à table !
Extrait de l’"Alphabet des délices et des souffrance"
de la Renarde Rouge de Joëlle BRIERE
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