| Retour à la liste des messages |
dom
15/12/2005
23:08 |
dette |
http://www.amipublic.com/rapportdette.pdf
a telecharger et a lire! c'est redoutable.
|
caucho
16/12/2005
00:06 |
re : dette |
Je vous rapelle que vous me devez 24 kronenbourg. D'ailleurs ça
doit être 25 maintenant.
Amicalement.
|
shhh
16/12/2005
06:42 |
re : dette |
Dom, préviens quand le lien que tu indiques comporte 136 pages
à lire. Où je suis, le téléchargement se
fait à travers la ligne téléphonique à 46
kbits/s.
|
shhh
16/12/2005
11:22 |
re : dette |
Z'êtes bien urbaine de prévenir, Shhh ! Mon trou perdu
VIENT ENFIN TOUT JUSTE DE PASSER AU TURBO (2M, crois-je, je suis
près de la source), mais pour l'instant je suis au même
régime pour encore quelques jours. Mon modem wifi tout neuf est
sur les starting blocks. J'attendrai donc que tout soit prêt pour
télécharger.
Oh, que ma ligne éclate ! oh, que j'aille comme l'éclair
!
Pouët pouët
|
casse-croûte
16/12/2005
12:38 |
re : dette |
Le style de ces rapports m'a toujours étonné... Dès
le titre, on trouve tant l'affect et de convictions antérieures
à l'étude.
En plus les titres font 15km de long, c'est assommant. Bon y faut que je
lise plus avant ...
|
casse-croûte
16/12/2005
13:00 |
re : dette |
J'aime aussi le terme "cohésion sociale" ajouté
à toutes les sauces, à chaque fois que le propos est
jugé trop dur, et notamment à chaque fois qu'on parle de
l'objectif "croissance forte".
|
casse-croûte
16/12/2005
13:26 |
re : dette |
Ouais enfin je trouve que tout ça manque de rigueur. L'analyse
historique et géographique est un peu courte, et surtout elle
comporte plusieurs contradictions.
En tout cas j'ai cru lire une analyse assez critique de
l'indépendance de la banque centrale européenne, qui est
décrite comme un désavantage par rapport aux etats
unis.
J'aurais vraiment aimé qu'on mette plus à contribution
cette commission pour analyser les aspects
historico-géographiques de façon non-partisane et avec des
comparaisons avantages/inconvénients. Ce rapport ne me semble pas
fait pous "se faire une idée", mais pour "porter
une idée". Il est difficile de penser par soi-même
avec ce genre de rapport, ça ne me donne pas confiance et j'ai
tendance à vouloir aller chercher sur le net d'autres sons de
cloche, ce qui n'est pas très bon signe pour un rapport.
|
W@nda-Lou Zy
16/12/2005
13:30 |
Mille pardon, shhh ! |
J'ai tout à fait étourdiment usurpé votre pseudo
!
je me demande bien comment j'ai réussi à faire une
bévue grosse comme ça !
Surtout en risquant du Rimbaud à deux balles
Il faut donc lire la contribe de 11:22 comme mienne et donc
signée «w»
|
shhh
16/12/2005
14:31 |
re : dette |
Wanda, j'avais bien compris.
Personne ne peut délibérément vouloir utiliser un
pseudo aussi con que le mien.
|
LRDB
16/12/2005
14:39 |
trop tard : condamnée à lire Dantzig juskobou |
Piting 'reusement que dabéliou ne répondait pas à
Guy duf-duf.
On voit d'ici le pétage de plomb à Montmartre, huh !!
N'empeche faut s'y retrouver dans la jungle des pseudos..
QUi tentera la sémiologie des pseudos :
- shhhh ou le siflottement dégagé (tout en se frottant
négligemment les ongles d'un air non moins dégaged)
- shhhh ou le bruit du lait sur le feu
- shhhh ou la mèche qui se combuste lentement (avant explosion ?
)
- shhhh ou la discrétion de la sonnerie du portable
- shhhh ou le bruit du postillon arrivant sur l'écran de l'UNIVAC
(ah non jme gourre ça c'est chez Guy duf-duf)
- shhhh ou le pitit bruit d'agacement qui précède la
torgnole
Jungle Queen
(naaan, pas la torgnoooooole !!!)
|
Clopine
16/12/2005
15:09 |
re : dette |
ou mieux !
Shhh comme le bruit du vent dans les branches de sassafras
Shhh comme la langue bifide et souple du serpent enjôleur,
présentant la pomme d'Eve à Adam
Shhh comme le bruit de jambes gainées de soie, se frottant l'une
contre l'autre
Un peu de poésie, que diable !
Clopine
|
w
16/12/2005
15:33 |
'Reusement y a pas qu'la dette |
Eh bien je regrette point de m'être gourdifiée !
Toutes ces évocations montrent bien que c'est un pseudo qui fait
shhholiement cavaler l'imagination sonore !
|
shh
16/12/2005
17:45 |
re : dette |
Comme deux touches de clavier accessibles avec les index, dont une, le
h, très centrale, d'où sa facile
répétition.
|
casse-croûte
16/12/2005
18:15 |
re : dette |
C'est à ce genre de floppées de messages qu'on voit que le
rapport sur la dette est également super chiant à lire ...
|
dom
16/12/2005
23:13 |
re : dette |
non, c'est pas super chiant, il pose simplement la question en quoi a
servi cette dette, il est clair et ecrit dans un langage simple, il omet
une chose,le montant comparé de la dette par rapport a la marge
beneficiare qu'il faudra dégager.
De plus il demontre les 25 ans ce qu'on fait les 25 dernieres
années de pouvoir, demandez donc a Sarkosy ce qu'il compte faire,
grosso modo c'est plus ou moins ecrit dedans, ne venez pas pleurez apres
que vous ne saviez pas.
the knigth who said NI!
http://asgard01.free.fr/dvdblog/image/mphg02.jpg
|
lionel
16/12/2005
23:31 |
re : dette |
Je ne suis pas contre la mobilité des fonctionnaires. Neanmoins
les mesures d'économie seraient mieux acceptées si le
sommet de l'état montrait l'exemple. Sarkosy qui passe sa vie ds
les helicopteres et les avions de la republique doit être un des
ministres les plus couteux des 50 dernieres années ; chirac a
augmenté de 500% le train de vie de l'élysée ; tous
ces ministres se sont voté +70% de salaire au debut du gouv.
raffarin ; n'oublions pas l'attitude typique d'un Gaymard
Sur le plan psychologique et symbolique ces gens sont desastreux.
Puisque qu'on parle de sarko, n'oublions pas que la police coute cher et
ne produit aucune richesse ; n'oublions pas non plus que remplir les
prisons coute tres cher aussi
|
Yann
17/12/2005
00:54 |
Don't joke about Monty Python |
(ah non non dom, ça c'est le Chevalier Noir, ça n'a rien
à voir! Ils sont là, avec leur shrubbery, les Knights who
say Ni:
http://www.intriguing.com/mp/_pictures/grail/large/HolyGrail
141.jpg
)
Yann
|
dom
17/12/2005
20:39 |
re : dette |
super Yann, au moins cette culture la ils ne l'auront pas, je te rapelle
que la fin du du film tout le monde est embarqué au poste lol!
NI! NI! NI!
Lionel il s'agit bien de savoir pourquoi nous nous sommes
endettés, apparement pour la frime et le prestige certainement
pas dans un but d'investissement, 1300 milliards en frime et plus rien a
vendre, pas de secteur de pointe et au final une delocalisation vente
d'airbus, quelle gestion!, les depenses de l'elysée ne sont rien
en comparaison du manque de vision a long terme, certains ici se
plaignent pour sauver la recherche et quand un rapport va dans ce sens
personne ne réagi, epatant comme réaction.
|
guydufau
19/12/2005
10:41 |
re : dette |
D'un coup, Thierry Breton double la dette
En juin dernier, le ministre de l'Economie et des Finances du
gouvernement de Villepin-Sarkozy avait déjà affirmé
avoir calculé que "chaque enfant naît aujourd'hui avec
une dette de plus de 17 000 euros". Effrayé par une telle
situation il avait alors " décidé d'en parler avec
courage " aux Français.
Aujourd'hui, il double la dose en affirmant que la dette de l'Etat n'est
pas de 1 167 milliards d'euros (fin 2005) mais de 2 000 milliards
d'euros puisqu'il faut ajouter au premier chiffre les engagements hors
bilan de l'Etat pour les retraites des fonctionnaires d'Etat (450
milliards d'euros) et les retraites des collectivités
territoriales et des hôpitaux publics (450 milliards d'euros
également).
Breton est plus ultra-libéral que la Commission
européenne. Cette dernière n'intègre pas les
retraites des fonctionnaires pour calculer la dette.
Les objectifs de Thierry Breton
La Commission européenne, après de telles
déclarations, risque d'être beaucoup plus pointilleuse sur
le montant du déficit français. En donnant ainsi des
bâtons pour se faire battre, Thierry Breton reconnaît
clairement le rôle de ce Pacte de stabilité : obliger
à diminuer les déficits publics en diminuant les
dépenses publiques et en privatisant les entreprises
privées.
C'est d'ailleurs ce qu'il préconise en s'appuyant sur un rapport
(à paraître) d'économistes ultra-libéraux
comme Michel Pébereau, Michel Camdessus ou Jacques de
Larosière.
Comme pour les retraites ou l'assurance-maladie, le but est de
dramatiser afin d'empêcher toute réflexion et d'occulter
les vraies raisons de la dette publique. Tout cela, bien sûr, au
nom de la dette qui pèserait sur la tête de nos enfants
" qui se porteront beaucoup mieux quand les services publics, les
retraites ou le droit de travail ne seront plus qu'un vague souvenir.
Les vraies raisons de la dette publique
Si l'endettement de la France atteint près de 1 200 milliards
d'euros, ce n'est pas parce que les dépenses publiques sont trop
importantes. Non, si la dette publique est aussi importante c'est parce
que les gouvernements successifs depuis plus de dix ans baissent
systématiquement les impôts des riches (impôt sur le
revenu et impôt sur les sociétés).
L'Etat perd ainsi sur tous les tableaux : ces rentrées fiscales
reculent et il doit emprunter (en payant des intérêts) pour
combler le déficit qui en découle. Les détenteurs
de capitaux gagnent sur tous les tableaux : ils paient moins
d'impôt et ils empochent les intérêts de la dette en
prêtant à l'Etat au lieu de payer l'impôt.
La nouvelle augmentation des taux par la Banque Centrale
Européenne accroîtra les bénéfices de ces
détenteurs de capitaux et appauvrira davantage l'Etat.
Le service de la dette est le deuxième poste de dépense,
après l'Education nationale !Certains ne s'en plaignent pas.
|
dom
19/12/2005
17:31 |
re : dette |
eduquer pour faire des chomeurs, c'est bien la peine de savoir lire si
l'investissement technologique ne suit pas.
Comme reponse a la dubout c'est pas mal dans le genre, l'etat est donc
un goinfre a impots sachant que le principal revenu est la tva.
Pire, tu reproches a certains de provisionner le cout de la retraite des
fonctionnaires, ce qui dans une saine gestion est un
élément indispensable.
Perso, je vois bien un audit rien que sur les photocopieuses de
l'éducation nationale.
Rien a faire Guy, tu ne captes rien, 1 fonctionaire pour 2 actifs cela
ne peut pas marcher.
il s'agit donc bien de 2000 milliards de marge nette a degager pour
rembourser, aucun investissement.
on a de la chance d'etre dans l'Europe, sans le franc.
|
LRDB
19/12/2005
18:03 |
re : dette |
Guy vit dans un monde où l'argent pousse dans les arbres. Pour
remédier à la misère il suffit de faire marcher la
planche à billets. Ca explique le budget de photocop' de
l'Educ-Nat, car Guy du faux, complètement miro, s'imagine qu'il
suffit de photocopier les biffetons.
Avec de tels adversaires Thierry Breton n'a qu'à bien se
tenir...
LRDB
|
shhh
19/12/2005
18:55 |
re : dette |
Dom, "1 fonctionnaire pour 2 actifs " c'est un lapsus , ou
c'est vraiment ce que tu crois ?
Et dans ce cas expliques le fond de ta pensée.
|
guydufau
19/12/2005
19:14 |
re : dette |
"Comme reponse a la dubout c'est pas mal dans le genre"
dom, Dubout, j'adore !
Avec le bouffon suivi de la reine ai-je deux contradicteurs ou deux
virtuoses en absconsité ?
|
LRDB
19/12/2005
19:34 |
re : dette |
Navré Guy mais toute ta théorie économique et
politique se résume à :
- les riches ont trop, il faut donc leur prendre ce qu'ils ont
- ensuite il suffit de donner de l'argent à tout le monde
Ca se résume toujours à ça et ça ne tient
franchement pas la route.
|
dom
19/12/2005
21:04 |
re : dette |
combien d'actifs dans le privé shh? et combien de fonctionnaires
actifs, je n'ai pas de chiffres exact mais un rapport 1/3 ou 1/4 voire
1/2 cela frise le comique, Guy ne pense qu'a taxer l'argent pour
rembouser les dettes de ceux qui ne les ont pas contractées, il
essaie de faire endosser au capital la dette engendrée par une
gestion empirique, il ne se pose même pas la question de savoir ou
est passé l'argent, je lui garanti qu'avec 2000 milliards les
fonctionnaires aurait eu au moins une belle retraite, et cela
m'ennuierait pas du tout on saurait au moins a quoi cela sert, mais la
ou est le benefice de cette depense avoir des dettes n'est pas un
probleme si derriere il y a un projet et ce ne sont pas les 450
milliards provisionné qui me derange mais bien ou sont les 1300
milliards et a quoi ils ont servit, on aurait financé une guerre
du golf de plus de mille jours?
|
shhh
19/12/2005
21:58 |
re : dette |
Vois tu Dom, vu la stupidité de nos dirigeants, je crois que sans
l'administration et les fonctionnaires qui font tourner ce pays tant
bien que mal, ils n'auraient pas pu se maintenir.
Ils ont peut-être payé pour ça ?
Est-ce que c'est écrit dans le rapport que je ne peux pas
télécharger, vu qu'il est trop gros ?
|
dom
20/12/2005
22:29 |
re : dette |
les fonctionnaires sont montrés comme charge a provisionner, ce
qui est normal puisqu'on les a embauchés,mais cela il fallait y
penser en temps et en heure, pas en nous presentant la facture et en
montrant les fonctionnaires comme responsable de la dette.
je suis bien plus etonné de voir qu'aucun investissement n'a
été réalisé, ou sont donc les technologies
dans lesquelles nous aurions du investir ar le biais de la recherche
?
une main d'oeuvre qualifiée et bien payée ne peut se
faire que sur une technologie avancée, produit a forte valeur
ajoutée et non sur du textile et autres biens de consomation de
bazar.
ce sera le drame des autres pays de l'union quand ils auront atteint
notre niveau de vie.
|
shhh
21/12/2005
07:14 |
re : dette |
Oserais-je dire que la prolifération d'écoles
d'ingénieurs, drainant de plus en plus les étudiants,
n'est peut-être pas étrangère à la diminution
des efforts de recherche ?
|
guydufau
21/12/2005
12:55 |
re : dette |
"les riches ont trop, il faut donc leur prendre ce qu'ils
ont"
Non ! c'est :
les riches n'ont pas assez, il faut que raquent les pauvres
dom :
"il ne se pose même pas la question de savoir ou est
passé l'argent"
Où il est passé ? Tu n'as qu'à lire les bilans des
grandes sociétés : les bénéfices
réalisés ont atteint des records et 15,6% des
salariés de France ganent moins que le Smic (un sur six).
|
Louise
28/12/2005
23:57 |
re : dette |
Est-ce que quelqu'un sait si nous continuons à rembourser
l'emprunt Giscard et combien ça coûte aujourd'hui ?
http://www.humanite.presse.fr/journal/1997-07-16/1997-07-16-
783400
|
guydufau
08/01/2006
16:42 |
re : dette |
Je ne sais Louise si l'emprunt Giscard continue de saigner le pays.
C'était un exploit de l'Ex, un autre a été de
croire à des avions renifleurs capables de trouver des gisements
de pétrole.
|
Louise
22/01/2006
17:16 |
Fric |
C'est tout de même un réconfort de savoir que par nos
impôts , nous employons tous ces gens-là :
http://www.linternaute.com/imprimer/actualite/dossier/05/sal
aires-politiques/salaires.shtml
|
guydufau
23/01/2006
19:07 |
re : dette |
Ces pauvres sont des miséreux, au point d'être
obligés, quelquefois, de pratiquer l'escroquerie pour sortir de
leur condition inférieure. C'est abrancadabrantesque !
|
La reine des belges
23/01/2006
21:48 |
Guy arrête de raconter n'importe quoi... |
Shut up, vermine stalinienne shootée au Bogomoletz !!
Ne dis pas n'importe quoi, Du Faux le bien nommé, car VGE est au
contraire celui qui a mis fin au dossier des avions renifleurs. Le
polytechnicien ne s'est pas laissé embobiner par cette affaire,
contrairement à certains de ses proches, qu'il a peut-être
préféré couvrir. Ca expliquerait qu'il ait
étouffé l'affaire au lieu de lui donner les suites
judiciaires appropriées. D'ailleurs il a conservé un
dosser qu'il agite régulièrement quand on lui cherche des
crosses et ça se calme d'un seul coup...
Mais toi-même, du haut de ton UNIVAC à pédales, qui
donc pourra dire combien de kilomètres de sornettes tu avales
chaque jour ? Si on compte les ânerioes d'Attac, la
désinformation de l'Huma, ça en fait des populations de
couleuvres, qui doivent cohabiter avec tes filets de bave que tu ravales
juste à temps, du moins juqu'à midi ca après tu es
trop fatigué agaga agueugueu
Ta reine
|
guydufau
30/01/2006
15:40 |
re : dette |
Ce fil ouvert par une plaisanterie de dom nous invitant à lire un
rapport officiel et abscons de 136 pages ne nous rien appris sur la
dette.
Au Nord comme au Sud, la face cachée de la dette.
Constat de départ : en France, une dette publique de 1100
milliards d'euros et dans les pays en développement, une dette
extérieure publique de 1350 milliards d'euros pour 165 pays.
"On ne prête qu'aux riches".
D'où vient la dette?
-Réduction des recettes : réduction des impôts
payés par les couches aisées de la population
-Augmentation des dépenses : les dépenses sociales sont
rognées, mais les dépenses liées à la
sécurité explosent. Au Sud, des projets
mégalomaniaques et inadaptés ponctionnent les budgets sans
profiter aux populations. Surtout, le remboursement de la dette qui
augmente et étouffe les économies fragiles. Selon Kofi
Annam, secrétaire général de l'ONU, le service de
la dette s'élève en moyenne à 38% du budget des
Etats d'Afrique subsahariennes.
L'endettement massif pèse sur tous, mais ne
bénéficie qu'à quelques-uns.
La dette a comme conséquence indirecte à l'échelle
mondiale, de permettre un prélèvement croissant sur les
revenus des plus pauvres. Un Etat endetté doit transférer
plus de ressources provenant des citoyens qui payent des impôts
vers les rentiers qui ont prêté à l'Etat. Au Nord
comme au Sud, la solution à l'endettement la plus
généralement prônée est la rigueur
budgétaire : investir moins dans la recherche, dans
l'éducation, la santé... tout en poursuivant des baisses
d'impôts et de charges, ce qui favorise les classes
possédantes au détriment des plus pauvres. Le prix Nobel
d'économie Joseph Stieglitz a montré à quel point
ces politiques avaient déjà échoué dans les
pays du Sud.(1)
La dette est un levier entre les mains du FMI pour imposer toujours plus
de libéralisme économique.
Le Fonds Monétaire International (FMI) et la Banque Mondiale
accordent des prêts aux Etats en crise, et imposent des politiques
d'ajustement structurel en imposant en contrepartie : réduction
des budgets sociaux, suppression des subventions aux biens de base,
privatisation des entreprises publiques, libéralisation de
l'économie, déréglementation. En France, Thierry
Breton, ministre des finances, ne fait pas autre chose lorsqu'il propose
trois solutions inéluctables pour "sortir du rouge" :
"baisser les dépenses, augmenter la croissance et vendre des
actifs non stratégiques".
Mieux que tous les "distingués économistes3, Coluche
avait tout compris en lâchant : " Les riches empruntent, les
pauvres remboursent".
(1)Joseph E.Stiglitz, La grande désillusion, Fayard.
|
laurent nadot
31/01/2006
01:08 |
comprendre la dette |
Est-ce que quelqu'un peut me dire si les analystes décomposent la
dette en postes sur-dépensiers ou non ?
Et dans l'affirmative, quelle est y la part :
- du train de vie de l'état
- du budget social
- des fonctionnaires
- de la sécu
4 postes que je trouve en soi bel et bons, mais enfin s'ils sont des
fromages ouverts à tous les abus, en quoi 25 ans de laxisme
démagogique pouvaient-ils mener à une autre situation que
celle où en sont nos finances ?
signé : un miterrandien
|
| Retour à la liste des messages |
