| Retour à la liste des messages |
paddy
13/12/2005
21:58 |
Devinette V |
Une petite devinette pour la route, avec des indices et sans
piège :
<< Cette conversation devenait assommante, lourde à mouvoir
comme un rocher. Lui aussi, visiblement, pensait à autre chose ;
en attendant il ne se décidait pas. Timide en fin de compte?
**** trembla intérieurement. Pour elle, un homme encore timide
à vingt cinq ans passés était un crétin
incurable. Rien ne l'exasperait plus que ces visages de mouton qui vous
disent, avec un sourire complaisant: "Je suis timide vous
savez", comme ils diraient: "Je suis pakistanais, ou
allemand."
Tout en donnant une nouvelle petite poussée au rocher, elle
examina les traits du présumé mouton. Non, ce n'en
était pas un. Le soupçon lui vint de l'avoir
interprété à contresens : peut-être ne
voulait-il nullement l'inviter à déjeuner, ayant son
travail, ses criminels à traquer, et ne savait-il comment se
débarrasser d'elle sans discourtoisie. Il était le
professionnel tourmenté par la dilettante, l'écrivain aux
prises avec la poétesse du dimanche. **** se sentit mal à
l'aise.>>
|
guydufau
14/12/2005
09:20 |
re : Devinette V |
"ayant son travail, ses criminels à traquer"
Un policier ?
|
paddy
14/12/2005
09:23 |
re : Devinette V |
Un policier? oui
|
dom
14/12/2005
09:40 |
re : Devinette V |
c'est pas San Antonio,**** se sentit mal à l'aise, je vois mal
Beru, alias 4 asteriques se sentir mal a l'aise.
|
w
14/12/2005
10:25 |
re : Devinette V |
Ouaiche, sûr que c'est pas du Dard !
Je sens le texte un poil moins contemporain.
Qui parle encore de courtoisie/discourtoisie ?
«un homme encore timide à vingt cinq ans passés
était un crétin» ça fait pas trop
daté, par contre.
Quoique ce dernier argument soit finalement limite oiseux, mais faut
bien avancer...
|
w
14/12/2005
10:31 |
re : Devinette V |
Aucun dialogue relaté, pourtant on sait leur conversation aussi
pesante qu'un rocher (de Sisyphe ?), «assommante, lourde à
mouvoir... mal à l'aise».
Bref, c'est plombé de chez plombé !
|
Nazdeb
14/12/2005
10:36 |
re : Devinette V |
La narration est du côté du personnage féminin, il y
a une vague recherche d'expressions plus ou moins percutantes
balancée par une certaine préciosité
(discourtoisie, dilettante), et il y a ce questionnement quant à
la psychologie de l'interlocuteur. Ce serait un roman policier qui
voudrait donner une consistance sensible au background des personnages,
tout en frayant avec des poncifs (le stéréotype du flic et
ses criminels), sans éventuellement échapper à un
certain simplisme ou une naïveté peu immersive à
l'égard du monde que l'histoire veut décrire, notamment
celui du crime.
Bref ça pourrait me faire penser à du Fred Vargas.
|
paddy
14/12/2005
10:42 |
re : Devinette V |
Ce n'est pas Fred Vargas. Mais c'est un polar de 530 pages plus
litteraire que San Antonio
|
la reine
14/12/2005
11:25 |
rue du rocher |
Si nous arrivons à déterminer la nature du rocher nous
progresserons :
- si c'est un rocher au sens minéral du terme, alors il peut
s'agir d'un polar motnagnard
- si c'est un débris mortuaire I mean l'os temporal d'une
victime, en ce cas la scène se passe devant un cadavre au
crâne défoncé et la protagoniste **** est le
médecin chargée de l'autopsie
- mais peut-être est-ce un rocher au chocolat (slurpe), auquel cas
ça peut se passer dans n'importe quel salon de thé,
même celui d'Olivier Germain-Thomas
|
Marceldudu
14/12/2005
14:33 |
re : Devinette V |
Lui, est un flic chevronné; elle peut être une jeune
journaliste (il ne devait pas y avoir de femmes inspecteurs à
cette époque).
Que signifie cette histoire de "petite poussée au rocher, de
même que cette conversation, "lourde à mouvoir
"comme un rocher"? Bizarre!
Personne n'a évoqué Simenon. Serait-ce idiot?
|
w
14/12/2005
14:53 |
Quiproquo Suchard |
Mmmh mmmh...
J'avais d'abord interprété le deuxième rocher comme
le premier : la conversation chiante.
Donc lorsque le personnage féminin déclare donner
«une nouvelle petite poussée au rocher», s'agit-il
d'un vrai roc, ou bien veut-ce dire qu'elle tente de tenir le crachoir
à l'écrivain aux criminels à traquer ?
Et comme tu es un grand pervers à ce truc, j'ai une question :
c'est tiré plutôt d'un livre de poche ou de la
bibliothèque verte ? Plutôt Enid Blython ou Léo
Mallet ?
Je m'attends à tout...
|
paddy
14/12/2005
14:55 |
re : Devinette V |
Ce n'est pas Simenon. Cette histoire de rocher est bizarre : c'est
d'abord une métaphore dans la première phrase, ensuite
l'héroïne pousse du pied la métaphore ce qui
constitue une figure de style dont j'ignore le nom
|
paddy
14/12/2005
14:58 |
re : Devinette V |
Reponse à W.
- c'est un livre de poche, pas une BVerte ou BRose
- ce n'est pas Leo Mallet (mais c'est une tres bonne suggestion)
- je connais un(e) papouphile qui l'a lu
|
w
14/12/2005
15:05 |
Noir c'est noir |
Bon évidement, c'est pas Blython ou Chaulet.
Pakistanais ou allemand, c'est vraiment un indice, ça ?
Well le personnage masculin écrit des polars, mais j'ai pas
vraiment l'impression d'avoir avancé.
|
shhh
14/12/2005
15:08 |
re : Devinette V |
La langue un peu recherchée, parfois maladroite, assez
littéraire pour un polar (le présumé mouton), le
personnage du flic préoccupé, l'expression "lourde
à mouvoir comme un rocher" ne serait-ce point Yasmina Khadra
?
|
paddy
14/12/2005
15:15 |
re : Devinette V |
Ce n'est pas Yasmina Khadra
La phrase "Il était le professionnel tourmenté par la
dilettante, l'écrivain aux prises avec la poétesse du
dimanche." est trompeuse. Ce sont seulement deux comparaisons
imaginées par la femme mais qui n'indiquent pas que l'homme soit
écrivain
|
w
14/12/2005
15:47 |
re : Devinette V |
Mallet, une très bonne suggestion ? Chouette !
Ce serait donc un ecrivain français ?
|
w
14/12/2005
15:49 |
re : Devinette V |
Mais «ses criminels à traquer», c'est
réél ou aussi imaginé par la pousseuse de rocher
?
(apprentie laborieuse)
|
paddy
14/12/2005
15:50 |
re : Devinette V |
"Ce serait donc un ecrivain français?" non
Le point commun avec Leo Mallet c'est le côté polar avec de
l'humour et assez litteraire
|
shhh
14/12/2005
15:55 |
re : Devinette V |
Traduit du suédois peut-être ?
|
paddy
14/12/2005
15:57 |
re : Devinette V |
suédois : non !
|
Clopine
14/12/2005
16:02 |
re : Devinette V |
J'ai l'impression, comma ça à première vue, que
c'est écrit par un homme. Vous me direz que ce texte
décrit comme le monologue intérieur d'une femme, qui
converse avec un homme. Oui, mais justement, il me semble que c'est un
homme qui projette ainsi dans un personnage féminin des
réflexions pour le moins distanciées. Cette femme, en dix
lignes, présuppose chez son interlocuteur tout un tas de tratis
de caractère, tous plus négatifs les uns que les autres.
Et, en meme temps, elle a peur de lui etre importune !
Nous sommes bien évidemment orientés vers un policier
à cause du métier de l'homme, "traqueur de
criminels". L'héroine serait-elle elle-meme une crminelle,
ce qui expliquerait son horreur de la faiblesse et en meme temps son
intéret pour l'homme ? Chercherait-elle à le
séduire, pour mieux le circonvenir ?
Paddy nous dit que l'hypothèse Léo Malet est
judicieuse...
Ce ne peut pourtant pas etre Conan Doyle, parce qu'il ne
s'embarrasserait pas de dix lignes décrivant ce qu'une simple
femme pense !
Bon, renversons notre hyptohèse, si c'est une femme qui
écrit cela, pourquoi pas Agatha Chrisite ? Après tout,
l'ironie des pensées du personnage féminin ont quelque
chose du "sens of humour" britannique, non ? Et la grande
Agatha melait psychologie et énigme policière ?
Bon, Paddy, un autre indice, please ?
Clopine T
|
paddy
14/12/2005
16:11 |
re : Devinette V |
indice : roman publié dans les années 70
|
pascale
14/12/2005
17:01 |
re : Devinette V |
La narration prend le point de vue de la femme au rocher, qui ne doit
pas être une vierge timide. Est-ce que Manchette n'a pas
écrit ce genre de personnage dans les années 70 ? Ou
peut-être Fajardie ?
|
pascale
14/12/2005
17:02 |
re : Devinette V |
n'a pas décrit, plutôt
|
paddy
14/12/2005
17:41 |
re : Devinette V |
Ni Manchette, ni Fajardie...
|
Pascale
14/12/2005
18:32 |
re : Devinette V |
Tant pis si ça n'est pas très littéraire,je cherche
les indices :
"Je connais une papouphile qui l'a lu" me fait penser à
Agnès et Agnès à Westlake
"suédois, non !" : pourrait bien vouloir dire que c'est
traduit d'une autre langue : l'anglo-américain ?
|
paddy
14/12/2005
20:43 |
re : Devinette V |
Ce n'est pas Westlake, ce n'est pas anglo-américain.
Quel genre d'indice voulez-vous que j'ajoute?
|
pascale
14/12/2005
21:08 |
re : Devinette V |
le genre évidemment : ? ?
|
la même
14/12/2005
21:15 |
re : Devinette V |
le genre de l'auteur ; et puis, pourquoi serait-il pakistanais ou
allemand ?
|
la même
14/12/2005
21:22 |
re : Devinette V |
ou plutôt, pourquoi l'homme au visage de mouton serait-il
pakistanais ou allemand ?
|
paddy
14/12/2005
21:40 |
re : Devinette V |
le genre est masculin
l'homme et la femme du roman sont européens
|
yess
14/12/2005
21:49 |
re : Devinette V |
vouias vouais voauis, un flic intello ? pas vraiment, un type tripote
le caillou durant une discution lourde et ininterressante,affalée
devant lui memere dans toute sa splendeur un brin ringarde a la face de
mouton,le genre pub pour playtex, visiblement memere l'interresse, sans
plus, bien plus pour l'hygienne que pour la timidité, faute de
grive, va falloir peut etre se taper le mouton, finalement la faim a
raison de tout, et il pense davantage a casse crouter, memere semble
faire dans le chiant evoquant la stabilité du rocher des
dernieres vacances chez nenesse a st Trop, la fille est une pete burnes
de premiere. il a du taf en retard et ne sais plus comment conclure, le
metier l'interressant plus que le cul plissé et affadi de memere.
|
la même
14/12/2005
21:53 |
re : Devinette V |
Merci ! mais pourquoi pousse-t-elle ce rocher d'enfer ?
|
paddy
14/12/2005
22:05 |
re : Devinette V |
C'est une figure de style hardie : elle pousse le rocher = elle poursuit
la conversation malgré sa lourdeur. Voici un autre extrait
situé une page plus loin, bourré d'indices. C'est un
quiproquo sur le lieu du déjeuner:
=========================================
"Pourquoi ne mangeriez-vous pas quelque chose avec moi, si personne
ne vous attend?"
Rien moins que timide. Le type l'invitait pratiquement dans son lit en
plein corso Belgio. Dommage. Elle ne l'avait pas cru du genre à
tabler sur la facilité des femmes du Nord. Vraiment dommage,
sympathique comme il l'était. En outre, elle avait assez faim, et
la perspective de manger un oeuf dur chez un célibataire ne
l'attirait pas le moins du monde: ce serait trop triste. Elle lui
manigança un sourire lumineux et se préparait à
couper court, quand il dit en se grattant la tête:
"Le fait est que j'aimerais bien rester ici encore un peu avec
vous"
Une simplicité angélique. Le style Jean XXIII.
=========================================
|
pascale
14/12/2005
22:20 |
grazie |
Corso Belgio ? Forse a Torino ? Diavolo !
ma chi sarà ?
|
yess
14/12/2005
22:25 |
re : Devinette V |
La femme ne voit jamais ce que l'on fait pour elle; elle ne voit que ce
qu'on ne fait pas.
voila ce qui me vient a l'esprit
|
pascale
14/12/2005
22:56 |
re : Devinette V |
Bourré d'indices ? un policier (?)italien (?) et une femme du
Nord : allemande, anglaise, française , suissesse ?
suédoise ?... se rencontrent sur le Corso Belgio pour vivre une
aventure policière de 530 pages...par Fruttero et Lucentini ?
|
paddy
14/12/2005
23:00 |
re : Devinette V |
Je dois donc rectifier. Au moins deux papouphiles ont lu le livre...
|
Pascale
14/12/2005
23:04 |
re : Devinette V |
|
Agnès
14/12/2005
23:43 |
re : Devinette V |
Anna Carla! Italienne ! du nord.http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=17
043&debut=0&page=1
Avec tout ça, le fil liseron est passé en page 2, et je
n'ai pas le temps de taper un compte-rendu de la saga d'Herbjorg Wassmo,
bonne lecture pour un entre-deux fêtes.
|
yeti
20/12/2005
15:55 |
re : Devinette V |
Comme je suppose que la devinette précédente a
été découverte je vous en propose une autre :
" Malgré les longues stations au jardin, et bien qu'on ait
peine à détacher la pensée des objets sur lesquels
elle est fixée, nous avons continué à beaucoup
lire. Je n'ai pas quitté Goethe, et j'ai repris Montaigne. Nous
avons coupé la République par la lecture d'un livre
excellent et savoureux du vieux Faguet : Pour qu'on lise Platon, que
m'avait envoyé récemment de la part de mon ami .
Nous nous sommes beaucoup attachés à un autre livre,
compris dans le même envoi et dont tu connais peut-être
l'auteur, Maurice Blanchot: il doit être à peu près
de ton âge; il est en tout cas de ta génération.
Pour moi, je ne le connaissais pas même de nom, pas plus
d'ailleurs que la plupart des écrivains auquel le livre est
consacré -car c'est un recueil d'articles critiques- , ce qui me
fait m'ébaudir et me désoler une fois de plus sur mon
ignorance. Le livre est de première valeur, de cela je suis
sûr, mais comme les cloisons sont étanches entre les
générations, et qu'elles ont du mal à se
pénétrer l'une l'autre !... Ce Blanchot me le fait sentir
un peu péniblement sur le plan littéraire, et
bientôt sans doute m'en apercevrai-je -sans la moindre peine- sur
d'autres terrains."
|
yeti
20/12/2005
16:00 |
re : Devinette V |
Tiens, curieux : les blancs que j'avais laissés n'apparaissent
pas !!! Il faut les placer ici :
"..Pour qu'on lise Platon, que (blanc) m'avait envoyé
récemment..."
et là :
"..de la part de mon ami (blanc). Ns ns sommes beaucoup..."
Désolé...
|
Agnès
21/12/2005
11:04 |
re : Devinette V |
Joli texte, Yéti.
Ecrit par un personnage vieillissant (un homme?) mais ouvert au monde.
Nourri de culture classique, et attentif aux évolutions.
Français. Dans une période difficile de l'Histoire,
à cause de la première phrase : "bien qu'on ait peine
à détacher la pensée des objets sur lesquels elle
est fixée, nous avons continué à beaucoup
lire". Pendant la guerre de 40?
|
shhh
21/12/2005
11:30 |
re : Devinette V |
Il parle de "nous", il associe un membre de sa famille (sa
femme ?)à ses appétits de lecture. Mari et femme
écrivains chacun ?
|
Clopine
21/12/2005
11:50 |
re : Devinette V |
L'auteur est plus âgé que son correspondant, qui lui
appartient à la génération de Maurice Blanchot. Et
c'est sans doute une lettre écrite au début de la guerre
39-40. Je verrais assez bien, comme ça à la
première lecture, un couple genre Beauvoir-Sartre écrivant
à quelqu'un comme Reggiani, ou à un autre commensal des
deux susdits. Mais Beauvoir/Sartre étant eux aussi de la
génération de Blanchot, ça ne colle pas trop.
"m'ébaudir et me désoler", ce n'est pas non plus
sartrien, on verrait plus un Gide écrire comme cela.
En tout cas, milieu littéraire, que dis-je ? lettré, oui !
de la mi-vingtième siècle
Clopine
|
shhh
21/12/2005
12:26 |
re : Devinette V |
Un autre couple possible: Willy Colette ?
|
yeti
21/12/2005
12:28 |
re : Devinette V |
Agnès : oui en tout.
shhh : "nous" correspond bien à lui et sa femme.Ils se
sont mariés 8 mois plus tôt.
Clopine : "L'auteur est plus âgé que son
correspondant, qui lui appartient à la génération
de Maurice Blanchot". Exact.
Indice : 1944, mai, c'est la date exacte de la lettre.
Autre indice : le premier blanc = "Renée"
|
yeti
21/12/2005
12:29 |
re : Devinette V |
Willy/Colette : non.
|
Clopine
21/12/2005
13:57 |
re : Devinette V |
Les Leiris écrivant à Camus ?
|
yeti
21/12/2005
15:13 |
re : Devinette V |
Pas davantage
|
yeti
21/12/2005
15:25 |
re : Devinette V |
Vous étiez plus proche lorsque vous écriviez : "on
verrait plus un Gide écrire comme cela."...
|
Clopine
21/12/2005
15:40 |
re : Devinette V |
C'est-à-dire que le "nous" de l'extrait me fait pencher
du côté des couples célèbres. je pensais
aussi à Aragon/Triolet, mais quand donc se sont-ils
épousés, ces deux-là, et l'ont-ils seulement fait,
d'abord ?
Une autre petite citation du même, peut-être ?
Clopine T
|
yeti
21/12/2005
16:27 |
re : Devinette V |
Couple célèbre = mauvais plan (la dame n'est pas connue,
enfin je crois...)
|
Clopine
21/12/2005
16:32 |
re : Devinette V |
ah ah, voilà qui relance l'énigme !
Montherlant ou Gide sont trop imbus d'eux-mêmes, je trouve, pour
avoir la bonhomie de l'auteur qui "s'ébaudit et se
désole" de lui-même et de son ignorance, ce qui me le
rend vraiment sympathique.
Il faudrait un autre passage...
Clopine
|
yeti
21/12/2005
16:34 |
re : Devinette V |
"Une autre petite citation du même, peut-être
?"
Tout de suite :
"Quant à Molière, que je goûtais si peu
à 30 ans -te souviens-tu que Gide m'en fait un dédaigneux
reproche-, je l'ai aimé de plus en plus vivement à mesure
que je vieillissais...c'est dire si je l'aime aujourd'hui!"
|
yeti
21/12/2005
16:44 |
re : Devinette V |
Autre passage :
"A peine sorti de Molière, je me suis jeté dans
Racine , que je n'avais pas relu d'ensemble depuis nombre
d'années, et pour qui, contrairement à mes contemporains
les plus illustres, je n'éprouve pas une admiration de
première grandeur. De Racine, je suis passé aux Liaisons
dangereuses, par une transition qui n'a rien de surprenant, car tu sais
que j'aime ce livre souvent méconnu, et que le personnage entier
de Madame de Tournel me paraît ce qu'il y a de plus racinien dans
notre littérature depuis Racine."
|
Clo
21/12/2005
17:05 |
re : Devinette V |
Mauriac ?
|
yeti
21/12/2005
17:13 |
re : Devinette V |
Non
|
Clopine
21/12/2005
17:29 |
re : Devinette V |
oh, j'ai cette impression agaçante de "bout de la
langue", zut, quoi, quand je saurais qui c'est je vais encore
m'écrier "bon sang mais c'est bien sûr", en me
meurtrissant la paume gauche avec mon poing droit ! C'est que je vais
finir couverte de bleus, moi, avec ce jeu auquel je me laisse sans
arrêt prendre !
Il me semble pourtant .... une correspondance... un auteur sans
complaisance vis-à-vis de lui-même, qui sait se
distancier...un appétit littéraire bien en place... un
pote à Gide et un mariage en 1940... de l'humour.... Si je secoue
le shaker avec tout ça, qu'est-ce qu'il en sort ?
Une Clopine qui sèche, lamentablement, merdalors !!
|
yeti
21/12/2005
17:36 |
re : Devinette V |
"un mariage en 1940.." ???
(relire 12h28)
|
ange
21/12/2005
18:20 |
re : Devinette V |
Malraux?
NOn, pas assez vieux en 1944, ça ne doit pas être
ça...
|
Agnès
22/12/2005
00:00 |
scrgngn! |
La terrifiante impression de l'avoir déjà lu... dans
quelle correspondance? (le passage sur Molière en particulier,
qui fait résonner une lointaine cloche...)
Et guère le temps de réfléchir ce soir, encore
moins demain sans doute. C'est Gide qui me tarabuste, pasque je ne le
fréquente guère. Paulhan? que je 'ai jamais lu.
Et cette Renée?
Ces deux-là se sont donc mariés en octobre 43. Et plus
tout jeunes, lui en tout cas. ça ne fait guère avancer le
propos, c'est juste histoire de clarifier qqch.
 
|
yeti
22/12/2005
00:15 |
re : Devinette V |
Dommage...
Mariés en septembre 43
Le second blanc est "Desrousseaux"
|
pascale
22/12/2005
08:58 |
re : Devinette V |
Humaniste âgé dans les années 40, "nourri de
culture classique" comme on disait, très NRF... j'ai
pensé à Gide moi aussi - Chardonne ?
|
Clopine
22/12/2005
11:49 |
re : Devinette V |
En fait, que l'auteur soit un pote de Gide ne nous avance pas beaucoup,
vu que Gide avait vraiment tout plein de potes, et qu'il passait son
temps à en parler !
Et pourquoi pas Emmanuel Bove ? Il y a cette simplicité qui lui
ressemble pas mal, dans cette énumération de livres lus,
et puis aussi la tendresse du "nous".
De toute manière, quelqu'il soit, cet auteur me plaît bien.
Les "cloisons étanches entre les
générations", c'est hélas exact et j'en ai
souffert aussi. Sa bibliothèque me convient parfaitement , et
j'aime itou les "liaisons dangereuses", pratiquement pour les
mêmes raisons que lui (au cinéma, la version Frears avec
Glenn Close et Malkovitch m'a ravie. Surout la scène du
début : Merteuil s'harnachant pour le combat du jour. )
Je suis sûre qu'Agnès va me comprendre : je ne sais pas son
nom, à cet inconnu, et pourtant j'ai l'impression de le
(re)connnaître.
Vivement que quelqu'un trouve, tiens.
Clopine, alléchée
|
Pascale
22/12/2005
16:59 |
re : Devinette V |
Un vieil ami de Gide : pourquoi pas Martin du Gard ? oui je verrais
bien ça en 1944 : une correspondance littéraire entre deux
vieux copains séparés par la guerre !
|
yeti
22/12/2005
17:48 |
re : Devinette V |
Autre extrait :
"Ce fond de cruauté que nous avons vu remonter dans un
peuple depuis 5 ans, ou depuis 10 ans, ou depuis plus longtemps si l'on
veut, et qui bat aujourd'hui le monde comme une marée, je suis
convaincu qu'il existe à l'état latent chez tous les
hommes, et bien peu de chose suffit pour qu'il recouvre de sa boue
sanglante les bases acquises de la civilisation. Je ne crois pas plus
aux races de brutes ou de maîtres qu'aux races de déchus ou
de damnés. Je récuse la condamnation raciale pour les
Allemands aussi bien que pour les Juifs." (31/7/44)
|
pascale
22/12/2005
18:03 |
re : Devinette V |
Récuser la condamnation "raciale" pour les Allemands :
Drieu la Rochelle ?
|
ange
22/12/2005
21:30 |
re : Devinette V |
Alain? L'onction de la phrase, comme l'intérêt pour les
plus jeunes,me fait penser à ce philosophe... Mais je ne
l'imagine pas trop marié...
|
shh
22/12/2005
23:15 |
re : Devinette V |
C'est pas un écrivain.
Un politique, n'est-ce pas ? une réflexion post exercice
politique.
|
yeti
24/12/2005
14:25 |
re : Devinette V |
Il manque un "qu'" à la première ligne
Quant à la seconde la réponse est : oui
En guise de cadeau : 1/ces lettres sont adressées à son
fils et, attention là ça va être la ruée, cet
autre indice, qui fait suite à la citation
précédente :
"Je ressens cruellement, je te le jure, ce qui s'est passé
et se passe chaque jour. Mais je me rappelle aussi qu'un matin de
printemps j'ai failli être lyn,ché à coups de talons
de botte, au bord d'un trottoir, par une foule bien française. Je
me rappelle l'atroce spectacle de Vichy en juillet 1940."
|
shh
24/12/2005
16:57 |
re : Devinette V |
Il manque un "qu'" ? où ça ?
Ce doit être Léon Blum.
|
Clopine
24/12/2005
17:02 |
re : Devinette V |
Je commence la ruée vers Laure par Charles De Gaulle, dont le nom
se marie bien avec le scintillemnet du cadeau enrubanné de Papy,
sous le sapin, et l'odeur de l'eau de toilette de Mamy, qui se
mélange onctueusement avec le fumet des cailles aux raisins et du
foie gras du Gers que nous allons déguster tout à l'heure,
après la messe de minuit.
(C'est vous dire si ce forum, malgré tous ses défauts,
m'est absolument nécessaire. Tiens, grace à vous, et sous
le fallacieux prétexte d'aller voir si j'avais reçu des
e-mails, je viens tout juste d'échapper à une partie de
scrabble. Sachant qu'en 2006, Sarkozy va se placer sous le signe du mot
compte triple, lettres comptes double pour le "k" et ke
"z", et compte triple pour l'"y", ça vous
laisse à penser sur mes noels familiaux autant que
français. je sais pas les votres, notez !)
Si pas De Gaulle, Malraux, mais j'y crois pas.
Clopine, toute noelifiée.
|
pascale
24/12/2005
18:49 |
re : Devinette V |
Tant pis, je donne au chat le nom que j'ai pourtant sur la langue !
Ecrivain, homme politique, pas vraiment maréchaliste, humaniste
âgé en 1944 et nourri de culture classique, et en plus ami
de Gide,et se trouvant à Vichy en juillet 1940 ? Et le lynchage :
parce que juif, ou parce que manifestant?
Pour Clopine : la ruée vers Laure, ah non pas ça !
|
ange
25/12/2005
17:50 |
re : Devinette V |
guéhenno?
|
ange
25/12/2005
21:26 |
re : Devinette V |
Zut, je n'avais pas tenu compte du dernier message de Yéti.
Georges Mandel?
|
pascale
26/12/2005
09:21 |
re : Devinette V |
Autre idée : un homme de théâtre, d'après ses
relectures de Molière et Racine ? un homme de
théâtre engagé politiquement ? et Renée
pourrait être une actrice - quelqu'un comme Copeau ou Dullin,
retirés à la campagne en 1944 ?
|
shhh
26/12/2005
09:26 |
re : Devinette V |
Il est surtout question de Goethe dans le premier extrait, cité
comme étant constant dans la vie de l'auteur.
A un titre ou un autre, il faut l'attacher à Goethe.
Pour une fois que quelqu'un parle de Goethe plutôt que de Victor
Hugo, faut pas l'occulter.
|
yeti
26/12/2005
12:20 |
re : Devinette V |
Il s'agissait bien de Leon Blum (bravo à shh, 24/12 16h57, qut au
"qu'" manquant ça concernait la phrase "c'est pas
1 écrivain"...)
Les citations sont extraites de : "Léon Blum, Lettres de
Buchenwald", lettres à son fils Robert lui-même en
captivité à Lubeck
Quelqu'un saurait-il à quel livre de Blanchot il est fait
référence dans le premier extrait?
|
shhh
26/12/2005
12:35 |
re : Devinette V |
Je voudrais aussi soumettre un texte. Je peux ?
|
yeti
26/12/2005
14:25 |
re : Devinette V |
Il serait, à l'avenir, plus honnête d'accepter Google parce
que, si certains jouent le jeu, d'autres ne se privent pas d'y avoir
recours, ce qui pénalise ceux qui respectent la régle du
jeu.
On ne pourra pas empêcher la triche, mieux vaut donc la
prévenir et vérifier, avant, que ce qu'on cite est
introuvable dans Google. Pour mon extrait de Blum, par exemple, la
solution fut par hasard trouvée dés que j'ai mis un
passage figurant dans Google...
|
pascale
26/12/2005
15:14 |
re : Devinette V |
En tout cas le texte était bien trouvé : les longues
lectures au jardin faisaient penser à tout, sauf à
Buchenwald !
|
shhh
26/12/2005
15:30 |
re : Devinette V |
Alors voici le texte, dont je vous propose de trouver l'auteur:
Ce que les colons ont confusément ressenti durant un
siècle, il faudra en fait attendre le génie de Lawrence
pour lui donner forme. Avant lui, divers écrivains fameux
visitèrent l’Australie, mais leur passage n’a guère fourni
d’aliment qu’à la petite histoire littéraire. Trollope est
venu ici en 1872 ; il a écrit un livre – ennuyeux, pour une fois
– sur ses impressions de voyage ; il y préconisait placidement le
génocide des aborigènes, mais en recommandant d’effectuer
cette opération sans cruautés inutiles (les honnêtes
gens ont de ces délicatesses….)
|
pascale
26/12/2005
19:22 |
re : Devinette V |
Quel joli texte, cruel et élégant. Ce serait vraiment
dommage qu'il se trouve sur Google... Une histoire de la colonisation
donc. D'après son humour, l'auteur serait-il-forcément-
britannique ?
Moi aussi, même si j'ai eu recours à Google pour essayer
de vérifier des hypothèses, j'en ai marre des tricheurs :
il faudrait au moins qu'ils justifient leurs trouvailles par des
ARGUMENTS LITTERAIRES !
|
shhh
26/12/2005
19:31 |
re : Devinette V |
Il ne sera pas sur google.
Non l'auteur n'est pas britannique.
|
shhh
26/12/2005
20:18 |
re : Devinette V |
Je ne résiste pas à vous donner un autre extrait de cette
oeuvre, pour le plaisir davantage que pour vous donner de nouveaux
indices.
Souvent, pour que la vérité d’une ville ou d’une terre
nous touche en profondeur, il faut d’abord qu’elle ait été
inventée par un poète. Le Pékin de Segalen, la
Province de Mauriac, l’Equateur de Michaux, l’Australie de D.H Lawrence
en sont de bonnes illustrations. Considérons ici le dernier de
ces exemples.
Lawrence est arrivé en Australie presque par hasard ; il n’y a
séjourné que trois mois ; il n’a guère
fréquenté que quelques arpents d’un continent grand comme
l’Europe. Le plus clair de ce bref séjour, il l’a passé
entre une informe petite bourgade coincée entre un océan
vide et le vide de la brousse ; là, claquemuré dans un
bungalow banlieusard, il est resté à écrire, sans
voir rien ni personne. On peut vraiment dire qu’il fut tellement
occupé à imaginer l’Australie qu’il n’eut jamais le temps
de la regarder.
|
Clopinz
26/12/2005
22:49 |
re : Devinette V |
C'est donc une biographie (par un français ? ) de DH
Lawrence.
Mais si c'en est une, c'en est une bonne. Il y a ici une
élégance dans le style, qui sent son homme
passionné, au tout au moins très appliqué !
Sinon, je remercie Yeti pour sa dernière énigme, parce que
du coup, je vais me renseigner sur le bonhomme, je veux dire Blum, dont
je ne sais presque rien. Vous pourriez me dire que peut-etre, une radio
nationale mais néanmoins culturelle va venir combler mon
ignorance ? Hélas, mes pauvres coauditeurs, vous revez tout
debout, là.
Enfin, moi je ne suis pas d'accord pour le recours à Google. Voir
les dégats que cela a fait sur l'émission de la gracieuse
Françoise Treussard.
Clopine T
|
LN
26/12/2005
23:25 |
re : Devinette V |
PLutôt qu'une biographie comme le suggère Clopine, je
flaire soit un traité savant sur l'Australie, ou mieux encore un
traité sur le voyage ...
|
shhh
27/12/2005
07:24 |
re : Devinette V |
Non, ce n'est pas un traité savant. Mais oui, ça tient de
la biographie, d'une narration poétique, un peu tout ça,
par quelqu'un qui a lui même beaucoup voyagé, ou plutot
séjourné ailleurs.
|
Clopine Trouillefou
27/12/2005
21:29 |
re : Devinette V |
Il me semble qu'un "grand" écrivain-voyageur comme
Bouvier pourrait, ainsi, "narrer poétiqement" DHL.
"imaginer (un endroit) plutot que le regarder", ça me
va parfaitement ! Encore un auteur sympathique !!
Clopine T
|
shhh
28/12/2005
05:38 |
re : Devinette V |
On ne peut pas vraiment le qualifier d'écrivain voyageur, ou du
moins pas au sens géographique. Un peu comme Rimbaud, on ne peut
pas vraiment dire qu'il fut un voyageur.
|
shhh
28/12/2005
05:55 |
re : Devinette V |
Un autre extrait, du même livre bien sûr, à propos de
Malraux :
Son étonnant magnétisme, fondé à l’origine
sur d’impudents mensonges, puis nourri d’une mythomanie chronique et
irrépressible, s’épanchait avec une éloquence
d’histrion. Et pourtant son numéro devenait presque convaincant,
et même respectable, car il était soutenu par une bravoure
qui n’était nullement feinte. Quand il s’était
aventuré avec sa jeune femme dans la jungle cambodgienne pour y
dévaliser d’antiques temples de leurs sculptures monumentales, ou
qu’il se faisait piloter au dessus des déserts du Yemen à
la recherche de la mythique capitale de la reine de Saba, sans cartes ni
réserves suffisantes de carburant, les aventures dans lesquelles
il se lançait étaient tout à la fois louches,
romanesques et lunatiques - n’empêche, ces entreprises exigeaient
une considérable dose de courage physique. Il prit constamment
d’énormes risques ; il vécut une existence
fiévreuse et dramatique dans une époque de violence et de
tragédie.
|
pascale
28/12/2005
14:34 |
re : Devinette V |
Un Français qui a séjourné en Australie ?
|
shhh
28/12/2005
16:36 |
re : Devinette V |
Peut-être un peu en Australie, mais surtout dans un pays dont on
parle beaucoup actuellement.
Il est francophone, mais pas français.
Si vous avez besoin d'un autre indice, je vous livrerai un autre passage
du livre.
J'y aurai beaucoup de plaisir.
|
pascale
28/12/2005
16:42 |
re : Devinette V |
Mais bien sûr !
|
pascale
28/12/2005
16:46 |
re : Devinette V |
En fait j'ai une petite idée...mais merci pour un autre indice -
tout le plaisir est pour moi !
|
shhh
28/12/2005
17:46 |
re : Devinette V |
si je pouvais, je vous recopierais bien tout le livre, enfin
voilà un autre extrait:
Comme la peinture (qui, née d’un même pinceau, est sa
cadette plutôt que sa sœur jumelle), la calligraphie chinoise
s’adresse à l’œil et est un art de l’espace. Comme la musique,
elle se déroule dans le temps. Comme la danse, elle
enchaîne une séquence dynamique de gestes animés
d’une pulsion rythmique. C’est un art qui rayonne d’une telle puissance
sensuelle, qu’il défie presque la reproduction photographique. A
certains moments, son exécution frise la performance
athlétique et, cependant, son caractère abstrait et
érudit en fait le passe-temps favori des intellectuels et des
savants. C’est le plus aristocratique de tous les arts – l fut
pratiqué par des empereurs, des hommes d’Etat, des
esthètes des moines et des poètes – mais c’est aussi l’un
des plus populaires. Ses instruments – pinceau, encre, papier – souvents
luxueux et raffinés, peuvent être simples et bon
marché, à la portée des plus humbles amateurs :
écoliers, femmes, obscurs dilettantes, bohèmes, ivrognes,
ermites…
|
pascale
28/12/2005
17:53 |
re : Devinette V |
Super, merci shhh, je crois bien que j'ai trouvé l'auteur -
disons qu'il a longtemps séjourné en Chine ?
|
shhh
28/12/2005
18:22 |
re : Devinette V |
Oui Pascale, absolument.
|
pascale
28/12/2005
18:43 |
re : Devinette V |
Alors on laisse les autres joueurs, s'il en vient, chercher encore un
peu ?
|
Agnès
28/12/2005
19:10 |
re : Devinette V |
J'aime beaucoup le passage sur Malraux. Mais je sèche
complètement!
|
shhh
28/12/2005
19:22 |
re : Devinette V |
Bien sûr.
Alors voici pour Agnès un passage sur Simenon:
En revanche, dès que Simenon cesse d’écrire des romans,
c’est comme s’il cessait d’exister : il n’a plus rien à dire, ou,
s’il ouvre la bouche, les platitudes le disputent à une certaine
goujaterie qu’il étale avec une froide inconscience. Qu’importe !
Aurait-on l’idée de demander à un acrobate qui vient de
traverser les chutes du Niagara sur une corde raide ce qu’il sait faire
d’autre, à part ça ? Même si au repos, Simenon
déconcerte ses admirateurs, on ne voit pas comment cette
décevante impression pourrait jamais affecter les souverains
pouvoirs de son art. Ouvrez n’importe lequel de ses romans majeurs –
d’emblée, la magie opère : dès le premier
paragraphe, vous êtes happé par la mâchoire d’un
piège qui ne vous relâchera pas avant le point final de la
dernière page : et même alors, le livre refermé,
vous restez étourdi et pantelant tandis que vous tentez de
reprendre pied dans votre petit monde familier dont, le temps d’une
lecture, vous avez soudain entrevu de vertigineux envers.
|
shhh
28/12/2005
19:30 |
re : Devinette V |
Mais voici le passage qui devrait définitivement vous
éclairer:
Pour prendre un seul exemple éloquent (que j'ai eu
personnellement l'occasion d'observer d'assez près),
rappelez-vous, il n'y a guère, la grandiose faillite de nos
spécialistes universitaires de l'Union Soviétique et de la
Chine maoïste: ils avaient rassemblé avec diligence une
montagne de documents sur ces régimes, mals la plupart d'entre
eux demeurèrent incapables jusqu'au bout de simplement concevoir
la nature de la bête qu'ils avaient passé une vie
entière à disséquer.
Pouquoi échouèrent-ils de façon aussi spectaculaire
? Certainement ce ne fut pas faute d'information. Il se peut que la
lâcheté et l'opportunisme aient joué un rôle
dans leurs silences et leurs évasions diplomatiques: mais en tout
cas, ce qui est absolument évident, c'est que leur échec a
été d'abord et avant tout le résultat d'un manque
d'imagination.
|
pascale
28/12/2005
21:13 |
re : Devinette V |
Bon, les voilà tous "rhabillés de neuf" pour
l'hiver...
|
LN
28/12/2005
21:15 |
re : Devinette V |
Le flingueur : serait-ce Simon Leÿs ?
|
pascale
28/12/2005
21:30 |
re : Devinette V |
LN, là je crois qu'on peut vous demander fermement de nous
proposer une devinette : pas sur Google (c'est la moindre des choses) ;
piégeuse (mais pas exagérément) ; et d'un auteur
connu !
|
shhh
28/12/2005
21:43 |
re : Devinette V |
Bon, j'ai eu peur.
C'est bien, je suis rassurée. C'est bien Simon Leys.
Le livre c'est "l'ange et le cachalot" dans la collection
essais de chez Points.
Quand l'autre folle va y sévir, elle interdira sûrement cet
auteur. Trop subtil et trop intelligent.
|
pascale
28/12/2005
21:50 |
re : Devinette V |
Mais pourquoi avoir eu peur, shhh ? et être rassurée ??
Pour les Points : elle va quand même pas pouvoir les virer tous et
les remplacer par la collection complète des oeuvres de Christine
Angot - enfin, je ne crois pas...
|
LN
28/12/2005
22:27 |
Noter l'humour d'Angelo |
"Pendant ce temps dans la salle des tortures on oblige le Cardinal
à verser son propre sang dans un calice et à la consacrer
non pas à Dieu, mais à Satan. Ensuite, ils lui coupent le
gros orteil ; ils le lui font tenir comme une hostie et il doit dire
"Ceci est mon corps". Le spirituel Angelo fait remarquer que
c'est bien la première fois en 50 ans que ce fieffé
menteur dit la vérité."
De qui est-ce donc ?
|
shh
28/12/2005
22:33 |
re : Devinette V |
Oh, je dirais bien que c'est Sade, peut-être les 120 jours de
Sodome ?
|
shhh
28/12/2005
22:36 |
re : Devinette V |
Quoiqu'il en soit, c'est un très très très beau
texte.
|
shhh
28/12/2005
22:38 |
re : Devinette V |
Quoique dans Sade, le Cardinal aurait plutôt été
bourreau, vieux comme il est.
Enfin nous avons d'autres candidats possibles, n'est-ce pas ?
|
Albéric
28/12/2005
22:41 |
Et on n'a pas encore tout vu |
Ah j'ai du abuser du vin rhénan : je vois deux shhh (dont l'une a
bu à la source de Wotan car elle y a laissé un
"h").
|
shhh
28/12/2005
22:43 |
re : Devinette V |
Apollinaire aussi aurait pu écrire ce genre de choses.
|
LN
28/12/2005
22:53 |
Les drames du Palais Faggio |
Nous sommes très très loin de Sade.
L'extrait de 22h27 est un peu court, aussi pour compléter ce
premier étage de l'énigme (qui plaira aux papouphiles par
l'esprit, mais par rien d'autre car c'est un univers complètement
différent), je livre un autre extrait du drame qui se
déroule dans le palais Faggio :
<< Quant à l'acte, il s'achève sur la tentative pour
voir le duc et trahir son meilleur ami, puisque le naïf Niccolo lui
a confié son secret. Le Duc, naturellement, est dans son
appartement en train de tirer son coup, et Domenico doit se contenter de
raconter son affaire à un conseiller qui n'est autre que ce
même Ercole qui, jadis, sauva la vie du jeune Niccolo et l'aida
à s'enfuir de Faggio. ce qu'il confie à Domenico, non sans
avoir réussi auparavant à décider l'autre à
fourrer bêtement sa tête dans une curieuse boîte noire
sous le prétexte futile de lui faire voir un diorama
pornographique. Un ressort d'acier se referme sur la tête du
misérable Domenico, dont les hurlements se trouvent ainsi
étouffés. Ensuite, ercole lui attache les mains et les
pieds avec des liens de soie écarlate. Il lui dit à qui il
s'est heurté, avant d'arracher à l'aide d'une paire de
tenailles la langue de Domenico, ensuite il le transperce de plusieurs
coups d'épée, il verse une pleine coupe d'aqua regia dans
la boîte, énumère la liste des divertissements
divers, sans oublier la castration, qu'il va lui faire subir, avant de
le laisser mourir. Tout cela accompagné des hurlements
étouffés de l'autre qui, sans langue, s'efforce de
supplier son bourreau. Ercole empale la langue toute sanglante sur sa
rapière, il court vers une torche accrochée au mur, et il
enflamme cette langue qu'il va, comme un possédé, agiter
jusqu'à la fin de l'acte tout en rugissant les vers qui suivent
" Impitoyable Ercole dans cette Pentecôte / je suis du saint
esprit le fervent émissaire / l'émasculation devenant
nécessaire ".
La dessus les lumières s'éteignent, et quelqu'un de
l'autre côté de la scène, dit "Ick",
très distinctement >>
|
LN
28/12/2005
22:57 |
Des infos désinformantes |
Donc résumons : ni Apollinaire ni Sade n'ont écrit les
sanglantes aventures du Palais Faggio.
Comme ça ne vous servirra à rien (j'ai
vérifié par Google) je livre le nom des autres personnages
: le Duc de Squamuglia (en fait c'est Angelo), Gennaro, Vittorio,
Francesca, et Pasquale (!).
|
shhh
28/12/2005
22:59 |
re : Devinette V |
Oui, là c'est un texte beaucoup plus proche de nous, parodique,
gore époque Allais ou postérieur ? Le diorama ça
date de quand ?
|
shhh
28/12/2005
23:00 |
re : Devinette V |
L'auteur est italien ?
|
shhh
28/12/2005
23:03 |
re : Devinette V |
On dirait des directives pour une mise en scène.
|
LN
28/12/2005
23:06 |
Les nouilles de machiavel |
Non.
Ni le supposé auteur de la tragédie.
Ni l'auteur du roman.
Ni la personne qui prononce la formule éclairante
"Ick".
Ni l'héroine qui assiste à la représentation de
"Courrier's tragedy".
|
shhh
28/12/2005
23:18 |
re : Devinette V |
Ick ? encore un terme que je ne connais pas.
Hic, ou Ich mais Ick, je trouverai pas.
|
pascale
29/12/2005
08:29 |
re : Devinette V |
"Ick", c'est éclairant ? je veux bien...Mais il y a
quelque chose dans toute cette mise en scène qui me fait penser
à Roussel, et puis l'allusion de LN aux papouphiles.
|
Agnès
29/12/2005
09:24 |
re : Devinette V |
C'est bizarre, ce texte, on dirait un résumé de
scénario. Gorissime, en effet.
Ick et Ha?
|
shhh
29/12/2005
11:16 |
re : Devinette V |
J'imagine le plaisir pervers qu'a du prendre LN pour recopier son
texte...
Ou alors un auteur prolixe, payé à la pige, qui à
un moment de son histoire en a marre et décide de massacrer tous
ses personnages, dans un magnifique feu d'artifice.
|
shh
29/12/2005
12:47 |
re : Devinette V |
J'aime bien la coupe d'aqua regia dans la boîte. Très
raffiné.
|
LRDB
29/12/2005
15:01 |
fermons la parenthese Niccolo. retour au roman, |
Si ce roman avait été écrit par un feuilletoniste,
on pourrait imaginer qu'il a inséré une note de lecture ou
bien un compte-rendu de représentation théâtrale
totalement inutile, histoire de gagner une semaine et un peu de pognon
en tirant à la ligne.
D'ailleurs c'est presque ça. Passons donc sur la pièce, et
voyons ce qu'on trouve ailleurs dans le roman :
(dans cet extrait, O. est l’héroïne, et M. est un comparse
localement utile)
<< Elle (ndlrdb : il s’agit de O.) commit l’erreur de se regarder
dans la glace, en fait une psyché. On aurait dit un ballon de
plage avec des pieds. Elle éclata de rire, ce qui la fit
basculer. Dans sa chute elle entraîna une bombe de laque pour les
cheveux. La bombe vint violemment heurter le sol, et voila toute cette
saloperie qui envahit la pièce, tandis que la bombe décrit
des zigzags. M. se précipite, il tombe sur O. qui tente de
retrouver son équilibre au milieu de l’atmosphère
irrespirable. [...] La bombe avec un sifflement méchant, rebondit
sur le coin de la cuvette des wc, frôle comme une fusée
l’oreille droite de M., elle passe à peut-être un
demi-centimètre. M. s’allonge par terre et, serré tout
contre O., il voit la bombe qui continue sa voltige à haute
vitesse ; dans l’autre pièce jaillit comme les grandes orgues le
grondement des canons de marine, les mitrailleuses, les obusiers, les
armes automatiques, et les râles de l’infanterie.
Elle regarda vers le plafonnier, remarquant au passage que M. avait les
yeux fermés. La bombe continuait sa course folle. La pression du
gaz semblait inépuisable. O. avait très peur mais cela ne
la dégrisait pas. Il lui sembla que la bombe savait où
elle allait, mais peut-être que Dieu ou quelque chose de
très rapide, un ordinateur par exemple, calculait d’avance sa
trajectoire compliquée. Quant à elle, tout ce qu’elle
savait, c’est que ça allait leur tomber dessus à 160
à l’heure. Elle dit son nom « M. » d’une voix
mourante et lui planta les dents dans le bras au travers de
l’étoffe de son costume d’été. L’odeur de laque
avait envahi l’air. La bombe heurta violemment une glace et rebondi ; le
verre étoilé autour de l’impact resta suspendu une seconde
avant de se fracasser dans le lavabo. La bombe poursuivit sa course en
direction de la douche, détruisant sur son passage la porte de
verre cathédrale ; elle rebondit sur les trois parois
revêtues de carreaux de faïence, fila au plafond, ratant de
peu le plafonnier, puis plongea sur les deux corps prostrés ; on
entendait en bruit de fond le grondement lointain du poste de
télévision. Cela semblait ne jamais devoir finir ; mais
soudain, la bombe stoppa en plein vol et s’abattit sur le sol, à
peut-être trente centimètres du nez d’O. Le champ de
bataille était calme.
- Ouf ! dit quelqu’un.
O. sortit ses dents de M., jeta un coup d’oeil autour d’elle, et dans
l’embrasure de la porte elle vit... >>
(une autre fois je vous dirai ce qu’elle voit)
LRDB
|
Nazdeb
29/12/2005
15:06 |
re : Devinette V |
Une Italienne disparue il y a une dizaine d'années
redécouverte depuis peu ?
|
pascale
29/12/2005
15:28 |
re : Devinette V |
Les scènes de torture, c'est un roman dans le roman ?
|
LRDB
29/12/2005
16:05 |
re : Devinette V |
Les scènes de torture n'ont en effet aucun rapport avec le reste
du livre. Et d'ailleurs la pièce elle-même qui leur sert de
cadre, n'est qu'un moyen parmi d'autres de broder sur le thème
central du livre (que nous n'avons pas encore abordé dans ce
jeu). L'auteur du roman, homme qui sait brouiller les pistes, a
inséré cette parodie un peu comme Houellebecq a
inséré des fictions animalières dans
"Extension du domaine de la lutte" : ça rehausse le
plat et ça n'est pas sans rapport, mais enfin c'est un tout petit
peu greffé sur l'oeuvre.
Nazdeb fait allusion à quelque chose mais je ne sais pas à
quoi. Je n'ai pas d'Italienne en magsin, sauf l'ouverture aux
échecs bien sur (celle de Badminton, à chaque fois il
espère me surprendre le pauvre)
|
shhh
29/12/2005
16:14 |
re : Devinette V |
Les deux passages ont en commun d'être très visuels.
Parfois on tombe sur un auteur américain, de polars par exemple,
qui écrivent un peu comme ça.
En français ( si c'est un français) je verrais à la
rigueur Boris Vian. Je suis sûrement loin du compte, sauf
l'époque peut-être.
|
w
29/12/2005
16:23 |
re : Devinette V |
Très visuel... des didascalies ? Ces scènes
décrites sont-elles ou non contemporaines du reste de l'ouvrage
?
|
pascale
29/12/2005
17:58 |
re : Devinette V |
Le mystère est loin de s'éclaircir...
|
shhh
29/12/2005
18:06 |
re : Devinette V |
Pas Boris Vian, il est question d'ordinateur.
Donc un roman récent. Bon, ben on sait pas grand chose, si on
résume. On ne sait même pas si l'auteur est français
( je dirais oui) ou pas. On sait qu'il sait faire des parodies, c'est un
homme je pense, c'est sûr que c'est pas Mazarine Pingeot, ni Mame
Angot, ni Mame Duras ni Mame Sarraute. Un p'tit indice siouplait ?
|
LRDB
29/12/2005
18:57 |
L'homme qui se cache |
Quelques mots sur l'auteur :
- ses premiers écrits datent de la fin des années 50
- ce roman est un des premiers à avoir été
publié
- ses autres livres publiés se comptent sur les doigts d'une
seule main
Le record de lenteur d'Albert Cohen est donc largement enfoncé,
et à ma connaissance il n'y a pas de prix de l'académie
française à prévoir.
Sinon c'est auteur très Libé-Libé càd
cultifié par la critique littéraire de ce quotidien
pro-Sarkozy.
LRDB
|
pascale
29/12/2005
19:13 |
re : Devinette V |
Et que voit cette dame dans l'embrasure de la porte, quand elle sort ses
dents de M. ?
|
shhh
29/12/2005
19:36 |
re : Devinette V |
Albéric: sachez que j'ai annexé tous les "h" de
mon clavier,
vous n'avez pas (encore) bu trop de vin rhénan, je fais des sh
des shh des shhh etc.., le s est à gauche, le h bien au milieu du
clavier, sa fréquence dépend donc d'un appui plus ou moins
prolongé, lié à un état de fatigue plus ou
moins prononcée.
Quand même que le vin rhénan est très dur le
lendemain matin. Il titre combien ?
|
yeti
29/12/2005
20:29 |
re : Devinette V |
Bayon ?
|
LRDB
29/12/2005
20:54 |
Juste avant le prochain extrait |
Réponse à Pasquale : eh bien elle voit 4 jeunes gamins
quasi-sosies (air ahuri, cheveux en bol, veste rouge) qui ont
formé un groupe rock dont je dirai le nom en dernier indice.
Yéti : je pense en effet que Bayon a du pâlir d'envie quand
il est tombé sur ce bouquin, et se disant mais bordel c'est MOI
qui devait écrire un truc pareil ... !
|
Albér-ick
29/12/2005
21:42 |
Encore un personnage secondaire du roman |
Il faut dire qu'il y en a tant...
Voici un extrait des p 130, 131, 132 : histoire d'un cadre qui s'est
fait jeter de sa boîte et conséquemment plaquer par sa
femme :
<< ... notre cadre songea naturellement au suicide. Mais sa
formation antérieure l'emporta : avant de se suicider il lui
fallait impérativement l'avis d'une commission.
[...] (ndlrdb : il organise par p.a. une consultation de suicidés
qui se sont loupés)
Il alla au garage siphonner tout ce qui lui restait d'essence dans son
réservoir, il enfila son costume vert sans oublier le gilet,
fourra toutes les lettres des suicidés qui s'étaient
ratés dans la poche de sa veste, puis il alla dans la cuisine
s'asseoir sur le carrelage, ensuite il s'arrosa consciencieusement
d'essence. Il allait, pour un adieu définitif, faire jouer une
dernière fois la molette du dfidèle briquet Zippo qui ne
l'avait pas quitté depuis les premières haies de
Normandie, à travers les Ardennes, l'Allemagne, jusque dans
l'Amérique d'après guerre, quand il entendit une
clé tourner dans la serrure de la porte d'entrée, et un
bruit de voix.
C'était sa femme avec un type en qui il erconnut bientôt
l'expert en organisation qui l'avait fait remplacer par un IBM7094.
Frappé par l'ironie de la situation, il resta assis dans la
cuisine à les écouter, avec sa cravate qui trempait
toujours dans l'essence, comme une sorte de mèche. D'après
ce qu'il entendait, l'expert souhaitait vivement avoir avec la dame des
relations sexuelles sur le tapis marocain du living-room. Elle ne disait
pas non. Noter cadre entendit des rires lascifs, des fermetures Eclair,
des bruits de pas sourds, des respirations haletantes, et des
gémissements. Il retira sa cravate de l'essence et se mit
à ricaner. Il referma son Zippo. "J'entends comme un rire,
dit alors la femme. - Ca sent l'essence" dit l'expert. La main dans
la main et complètement à poil, ils se dirigèrent
vers la cuisine. "J'allais me faire le truc des bonzes, expliqua le
cadre à l'expert. - Il lui aura fallu trois semaines pour se
décider, répliqua ce dernier. Vous savez combien il aurait
fallu à l'IBM7094 ? 12 microsecondes. Pas étonnant qu'on
vous aie viré".
Rejetant la tête en arrière, le cadr" éclata
d'un rire énorme qui dura bien 10 minutes. Au bout de 5 minutes
la femme et l'amant, plutôt inquiets, étaient allés
se rhabiller et chercher la police. >>
|
w
30/12/2005
10:37 |
re : Devinette V |
Saperlotte ! Bayon ça paraissait fichtrement bien trouvé
!
Je vois mal comment ça pourrait être Arto Paasilinna, mais
au point où j'en suis...
|
w
30/12/2005
10:44 |
re : Devinette V |
Finalement je doute moins -> Paasilinna
alors ?
|
pascale
30/12/2005
10:55 |
re : Devinette V |
Mais Paasilinna n'a pas commencé à écrire à
la fin des années 50 ?
Au fait, il est français l'auteur ?
|
lrdb
30/12/2005
13:47 |
re : Devinette V |
Ce n'est pas ce Paasilinna (que je vais m'empresser de
découvrir).
|
Nazdeb
30/12/2005
14:05 |
re : Devinette V |
Juste un mot pour vous dire au revoir et à l'année
prochaine, je pars quelques jours en vacance  loin de toute commodité
numérique.
Cela dit c'est qui Bayon ? Je ne connais pas et trouve pas grand-chose
sur lui...
|
LRDB
30/12/2005
14:35 |
un extrait lyrique |
Voici un extrait assez détonant sur l’ensemble car plutôt
lyrique.
<< Quelque part dans la bande sonore de cette nuit, elle se dit
soudain qu’elle ne risquait rien, que quelque chose (peut-être
seulement son ivresse qui se dissipait lentement) la protègeait.
La ville était à elle, comme, ville maquillée et
plâtrée de mots et d’images conventionnelles (cosmopolite,
la culture, les tramways), elle ne l’avait jamais été : O.
bénéficiait d’un sauf-conduit pour s’enfoncer au plus
profond des capillaires de la cité, même les plus
minuscules où l’on pouvait juste risquer un oeil, même les
vaisseaux écrasés en bâtiments municipaux, à
fleur de peau, à la vue de tout le monde, sauf des touristes.
Rien dans cette nuit ne pouvait la blesser, et d’ailleurs rien ne la
blessa. La répétition des symboles devait suffire, sans
choc plus profond pour l’atténuer ou même l’arracher
à sa mémoire. Son rôle était qu’elle s’en
souvint. Elle contemplait cette possibilité comme elle l’aurait
fait pour une rue (qui, vue d’un balcon, aurait l’air d’un jouet), un
tour de montagnes russes, ou à l’heure de la nourriture des
bêtes au zoo – le genre d’instinct morbide qu’il suffit du moindre
geste pour consommer. Elle effleurait la lisière d’un monde
voluptueux, elle savait qu’il serait délicieux de s’y abandonner
; que rien, ni la force de la gravitation, ni les lois de la balistique,
ni la voracité des bêtes sauvages, ne promettait plus de
délices. Elle réfléchit à cette
hypothèse en frissonnant : je suis sensée me rappeler.
Tous les indices qui me parviennent sont sensés posséder
une clarté propre, une chance d’éternité. Elle se
demanda alors si ces indices, comme des pierres précieuses,
n’étaient pas simplement une forme de compensation pour la
consoler d’avoir perdu la Parole directe, épileptique, le cri qui
pourrait abolir la nuit >>
|
LRDB
30/12/2005
14:45 |
O. cherche des signes (et elle en voit partout) |
Et de quels indices s’agit-il dans cet extrait ?
Eh bien l’héroïne mène une enquête d’abord
testamentaire, puis initiatique. Déviant sa mission
d’exécuteur testamentaire, elle cherche à percer le
mystère d’une société secrète de
paumés ayant établi un réseau de courrier
parallèle. Mais c’est le réseau qui est parallèle,
les courriers eux n’ont aucun intérêt. Des messages sans
intérêt ? Mais ça préfigure l’internet et le
téléphone portable me direz vous... Eh oui, avec une bonne
trentaine d’années d’avance... Le roman, publié en 1965,
est sorti en France 20 ans plus tard avec des coups de clairon de
Libé. Le traducteur est un brin influencé par le polar
sardonique et on le lui a reproché récemment, mais
ça participe de la séduction de ce texte paranoiaque.
Car notre héroïne est plus que guettée par la
paranoia, comme la plupart des personnages, mais pas comme l’auteur :
lui il y a belle lurette que la paranoia l’a rattrapé... Il
tiendrait très honorablement sa place dans une anthologie de la
paranoia, aux côtés de Phil K. Dick et quelques
siècles après Thomas de Quincey.
D'ailleurs l'orchestre des 4 jeunes gommeux dans le vent s'appelle
"Les Paranoïds". De toutes façons les personnages
sont presque tous cinglés je crois qu'il n'y en a pas un pour
rattraper l'autre...
|
w
30/12/2005
14:51 |
re : Devinette V |
Excellente vacance à toi et aux tiens, Nazdeb
Les vacances, c'est bien pour se trouver loin de plein de
commodités, comme les télés quand on en a, oublier
son cellulaire, tout ça.
A l'année prochaine, donc.
|
w
30/12/2005
15:47 |
Slices de life façon Clopine |
Des fois c'est un peu étrange comme les messages s'intercalent en
dépit de la montre.
Bah, ça m'aura rappelé des after du marché à
l'Auberge (y a à manger les jours de marché), où je
croise rarement un gars dont j'ai eu peine à retenir le
prénom mais ça y est, j'ai cru comprendre qu'il a un
groupe de rock or so, mais on s'en fout, on s'est trouvé un
tropisme pour causer littérature et cinoche, chacun repart avec
de nouvelles références.
On avait justement révisé «petits suicides entre
amis» la semaine dernière, mais forcément on est
loin du compte.
PKD, c'était avec un autre, zutre, je sais plus son
prénom, avé des rouflaquètes lycantropiques, sa
femme c'est Geneviève, mais lui chépu.
Salopiaud de Queenie, comment tu nous as ammené ça...
Je rame dans mon incompétence.
|
yeti
30/12/2005
16:23 |
re : Devinette V |
J.D. Salinger ?
|
la vandale
30/12/2005
16:35 |
re : Devinette V |
Rah j'y crois pas, à part la proximité des dates.
Bonne yétie fin de journée.
|
shhh
30/12/2005
17:04 |
re : Devinette V |
Dans le genre, étudiant comme ça des réseaux, il y
avait Stanislas Lem. Entre autres un roman où un groupe de
savants essayait de déchiffrer des messages venant de l'univers,
avec toutes les méthodes existantes, sans jamais arriver à
prouver leur existence, ni leur inexistence.
|
LRDB
30/12/2005
18:07 |
Le club des dingos |
Ah oui Shhhhhh vous faites allusion à La voix du maître,
non ? Mais ça n'est pas Lem...
Ni Salinger, Yéti, bien essayé.
On peut même dire que notre auteur a réussi à se
cacher beaucoup mieux que Salinger puisque sa dernière photo
connue doit remonter à ses années à
l'Université. Remarquez, c'est plus facile de rester
planqué quand on n'a pas commencé par du best-seller ou de
la publication remarquée en revue grand public.
Notre auteur est devenu un tel mythe qu'il y a des sites internet
exclusivement consacrés à essayer de le choper on a
même vu en décembre 2003 sur Arte une heure de docu
montrant quelques uns de ces dingues dont le spécialiste des
spécialistes alors lui vraiment gratiné et même pour
couronner le tout un bout de film ake un mec à l'air ahuri dans
une foule on veut nous faire croire que c'est notre homme apparemment il
y a des dingueries contagieuses en attendant c'est pas ça qui va
arranger sa parano arf'
LRDB
|
pascale
30/12/2005
18:18 |
re : Devinette V |
Pas de publication en revue grand public, mais dans des revues de SF
peut-être?
|
CA
30/12/2005
18:23 |
re : Devinette V |
Ouuups...
"V" ? Thomas Pynchon ? Je me suis perdue dans ce roman,
lu à sa sortie en France, tellement, que je serais
incapable d'en parler. ça y ressemblerait bien, tiens.
C.
|
pascale
30/12/2005
18:41 |
re : Devinette V |
J'aurais bien vu P.K.Dick, dans le genre déjanté - ou
encore Norman Spinrad, mais ça ne colle pas tellement avec la
scène de torture italienne... alors oui, Pynchon ?
|
LRDB
30/12/2005
19:28 |
cette fois je crois que c'est cuit |
Voici l'incipit :
<< Un après midi d'été, Mrs Oedipa Maas
rentra d'une réunion Tupperware où l'hôtesse avait
peut-être mis trop de kirsch dans sa fondue, pour découvrir
qu'elle, Oedipa, venait d'être nommée exécuteur
testamentaire ou plutôt exécutrice, se dit-elle, d'un
certain Pierce Inverarity, magnat californien de l'immobilier qui avait
jadis perdu entre autres et d'un coup deux millions de dolalrs, mais qui
laissait une succession suffisamment vaste et embrouillée pour
que la mission de trier tout cela n'eut rien d'honorable. >>
(Non mais vzavez vu ça une seule phrase quel contrat pour une
partie de Parodia ...)
|
LRDB
30/12/2005
19:29 |
C'est bien Thomas Pynchon |
Et voici la dernière phrase (ah comment on dit : excipit,
confecit ?)
<< Oedipa se cala confortablement et attendit la vente à la
criée du lot 49 >>
|
yeti
30/12/2005
19:34 |
re : Devinette V |
|
LRDB
30/12/2005
19:51 |
The crying of lot 49 |
C'est bien "La vente à la criée du lot 49" de
Thomas Pynchon, traduit par Michel DOury (on lui a un peu
reproché le style déconnant)
Le roman est touffu, un rien embrouillé, tout est bon pour faire
fantasmer le lecteur sur les systèmes de courrier clandestin et
comme d'habitude avec Pynchon on remonte environ au XIIIème
siècle même sans quitter la Californie de 1965. La pauvre
Oedipa va de signe en signes et de révélation en
révélations. Elle seule connaitra le visage de
l'acquéreur du lot de faux timbres car le roman s'achève
juste avant la vente aux enchères, à moins que les
dernières pages ne contiennent un indice décisif mais je
ne m'en souviens plus et en le relisant now 20 ans après je n'en
suis qu'à la page 179 mais voyons souvenez vous la secte des
Scurvhamites.
Les noms de ces personnages :
- Wendell "Mucho" Maas (le mari)
- Phil Metzger (amant occasionel d'Oedipa ; ancien enfant-star sous le
pseudonyme de Baby Igor)
- Pierce Inverarity (le mort)
- Galactronics Division of Yoyodyne, Inc (lieu de la première
révélation)
- Mike Fallopian (le fondé de pouvoir de la Peter Pinguid
Society)
- Manny DI presso (l'ami-avocat)
- Antony Giunghierrace (alias Tony Jaguar)
- Gengis Cohen (l'expert en timbres)
- Dr Hilarius (le psychiatre qui mète les plombs)
- Le souvenir de Richard Wharfinger (auteur de "Courrier's
tragedy" ou les horreurs du Palais Faggio)
- Randolph Driblette (le metteur en scène de Courrier's
tragedy")
- Zapf (le bouquiniste)
- Arnold Sarb (pseudonyme d'Oedipa)
- Stanley Koteks (un employé de chez Yoyodyne)
- Jesus Arrabal (une bulle du passé comumn de Pierce &
Oedipa))
- John Nefastis (l'inventeur de la machine au démon de
maxwell)
- Miles, Dean, Serge & Leonard (Les paranoids)
- Trystero (la clé de l'énigme)
etc
etc
etc...
|
CA
30/12/2005
19:58 |
Explicit |
Merci, merci...
... Mais c'est vraiment de la devinette pure (plus que du DLA),
car seuls les derniers indices m'ont conduite vers le
personnage, plus que vers le roman. Est-ce que relire Thomas
Pynchon, et Vol à la criée du lot 49, que je
viens de ressortir pour l'occasion vaut la peine ? Je n'ai
rien retenu ni de Vol à la criée, ni de V (ou peu),
ni de L'homme qui apprenait lentement, ce genre de
littérature c'est comme un aspirateur qui passerait dans
ma tête. Je ne sais pas ce que valent les derniers romans
du mystérieux Pynchon. Mais il y a des
spécialistes ici, en premier lieu le satanique poseur de
devinettes.
CA
C'est pas tout ça : qu'est-ce qu'on gagne ?
|
CA
30/12/2005
19:59 |
re : Devinette V |
Messages croised. Sorry.
C
|
Herbert Stencil
30/12/2005
20:06 |
Nous sommes dans le fil "Devinette V" |
N'oublions pas de féliciter C.A. qui ne travaille pas chez
Yoyodyne Inc.
Et pour tous ceux qui veulent en savoir moins :
http://www.themodernword.com/pynchon/pynchon_intro.html<
br />
Herbert S.
|
yeti
30/12/2005
20:15 |
re : Devinette V |
Pynchon's voice ??? http://www.u-blog.net/bartlebooth/note/57359
|
CA
30/12/2005
21:19 |
Restons cachés |
Un article sur des écrivains qui mettent, ou ont mis, un
soin maniaque à se dérober aux médias et
à s'occulter, Blanchot, Salinger, Pynchon. Ce ne sont ni
Beigbeder, ni Angot, ça c'est sûr (mais ces derniers,
sont-ce des écrivains ? ).
http://www.lire.fr/enquete.asp/idC=43701&idTC=15&idR
=200&idG=
Curieuse la voix supposée de TP, un rien banale et vulgos,
c'est peut-être le "rôle" qui veut
ça ?
C
|
CA
30/12/2005
21:22 |
re : Devinette V |
N'importe quoi, "vol à la criée..." !
"Vente" bien sûr, lapsus.
C
|
shh
30/12/2005
22:47 |
re : Devinette V |
Toutes mes félicitations, CA.
Un auteur que je ne connaissais absolument pas.
|
Agnès
31/12/2005
08:25 |
re : Devinette V |
A propos de Paasilina http://hphiver.free.fr/deslettres11.htm,
pas le temps de faire l'éloge de ce fort délectable
inventeur d'odyssées loufoques. Pas d'accord avec l'auteur de
l'article, La Cavale du géomètre,c'est TRES drôle,
ne serait-ce que pour la cohabitation en pleine forêt entre les
joyeux drilles en goguette et une bande de jeunes femmes
végétariennes quasi anorexiques venues faire un stage de
survie... Bonne découverte à ceux qui ne le connaissent
pas!
Quant à Pynchon, que j'avais trouvé en trichant, mais que je n'ai pas lu, ça donne le
sentiment d'une littérature torrentielle, tellement
propulsée en avant par une inventivité délirante et
inépuisable que l'auteur prend à peine le temps de
"l'écrire". Il y a Mason et Dyxon à la maison,
j'y jetterai un oeil!
C'est le dernier jour de l'année. A l'an que ven!
|
AArgh!!!
31/12/2005
08:29 |
re : Devinette V |
Le lien nen marche pas, why?
http://hphiver.free.fr/index.html
|
AA.
31/12/2005
08:31 |
re : Devinette V |
MMMM, bizarre, ce site, et pas très frais, semble-t-il.
|
pascale
31/12/2005
14:04 |
re : Devinette V |
Ce qu'on gagne, à ce jeu, c'est l'envie de faire des
découvertes : pour moi, Pynchon et Paasillina !
|
CA
31/12/2005
14:26 |
Le faux appât du gain |
Voui voui, Pascale, c'était juste pour rigoler ! Moi aussi
j'apprends des tas de choses, et découvre des auteurs que
je ne connaissais pas en vous lisant !
Bonne année à tous !
Christine
|
Clopine T
03/01/2006
11:56 |
re : Devinette V |
Itou, des noms inconnus me sont dévoilés ici. Mais du
coup, je ne suis pas assez savante pour jouer, ce qui est un peu
décevant.
Allez, une petite énigme pour commencer l'année, d'accord
?
"Nous vivons à une bien étrange époque et
constatons avec surprise que le progrès s'allie à la
barbarie. En Russie soviétique, on a entrepris d'assurer
à un peuple d'environ cent millions d'âmes, maintenu dans
l'oppression, de meilleures conditions d'existence. Les autorités
furent assez audacieuses pour le sevrer du narcotique de la religion et
assez sages pour lui accorder une dose raisonnable de liberté
sexuelle. En même temps, cependant, on le soumettait à la
plus cruelle des contraintes en lui enlevant toute liberté de
penser librement. C'est avec une brutalité analogue qu'on a
inculqué aux Italiens le goût de l'ordre et le sens du
devoir. On se sent réellement soulagé quand on constate
que, pour le peuple allemand, la régression vers une barbarie
presque préhistorique peut se faire indépendamment de
toute idée de progrès. Quoi qu'il en soit, nous constatons
aujourd'hui que les démocraties conservatrices sont devenues les
gardiennes du progrès de la civilisation et, chose curieuse, que
l'Eglise catholique oppose au péril une forte résistance,
elle qui avait été jusqu'ici l'ennemie implacable de la
liberté de pensée et des progrès de la connaissance
!"
Clopine
|
Est-ce Fred ?
03/01/2006
13:26 |
re : Devinette V |
Texte apparemment des années 30.
Auteur à la fois sensible à la liberté sexuelle et
conscient du "narcotique de la religion"
Sans doute allemand (le "on" et "pour le peuple
allemand" )
"..les démocraties conservatrices sont devenues les
gardiennes du progrès de la civilisation..."
Le conscient...La civilisation...conscient qu'il y a comme un malaise
dans...
Bon dieu mais c'est bien sûr : c'est ..CA !!!
|
guydufau
05/01/2006
20:10 |
re : Devinette V |
Clopine, voila un texte qui n'est pas issu d'un roman, tant mieux. Il a
été écrit après 1933.
Les cibles visées sont Staline, Mussolini, Hitler, l'Eglise
catholique est censée s'opposer à ces périls.
Concernant Mussolini et Hitler ce jugement est sujet à caution.
On peut penser à Stephan Zweig, Romain Rolland ...et
d'autres peuvent être cités.
|
Clopine
09/01/2006
14:15 |
re : Devinette V |
OUps, j'avais pas vu... que mon énigme avait été
d'un seul coup déflorée !
C'est bien Freud, dans "Moise et le Monothéisme". Bravo
est-ce Fred !
Mais je ne m'avoue pas battue, et comme le vilain client dans Palace (et
la pub MAP), "j'vous aurais un jour... je vous aurais..."
Clopine Trouillefou
|
guydufau
09/01/2006
15:18 |
re : Devinette V |
Celle-là est fastoche :
La haine de l'intelligence et du savoir, l'invitation à
obéir plutôt qu'à réfléchir, le
fonctionnement du double couple licite-illicite/pur-impur pour
générer obéissance et soumission en lieu et place
du libre usage de soi, tout cela se trouve codifié dans des
livres. Le monothéisme passe pour la religion du livre -mais il
paraît bien plutôt celle des trois livres qui ne se
supportent guère. Les pauliniens n'aiment pas beaucoup la Thorah,
les musulmans ne prisent pas vraiment le Talmud ni les Evangiles, les
amateurs du Pentateuque prennent le Nouveau Testament et le Coran pour
autant d'impostures...Bien sûr, tous enseignent l'amour du
prochain. Dur, déjà, d'être irréprochable
avec les frères des religions abrahamiques!
La confection de ces livres dits saints relève des lois les plus
élémentaires de l'histoire. On devrait aborder tout ce
corpus avec l'oeil philologique, historique, philosophique, symbolique,
allégorique, et tout autre qualificatif qui dispense de croire
ces textes inspirés et produits sous la dictée de Dieu.
Aucun de ces livres n'est révélé. Par qui
d'ailleurs? Pas plus que les fables persanes ou les sagas islandaises
ces pages ne descendent du ciel.
|
yeti
09/01/2006
20:31 |
re : Devinette V |
Onfray ?
|
guydufau
09/01/2006
22:18 |
re : Devinette V |
Oui yeti, c'est l'hôte du mois d'août sur FC
Pour le plaisir :
La définition du Paradis? L'antimonde, le contraire du
réel. Les musulmans respectent scrupuleusement les rites,
communient dans une logique rigoureuse du licite et de l'illicite,
obéissant aux lois drastiques qui règlent la partition des
choses en pures et impures. Au Paradis, tout cela cesse, plus
d'obligations, plus de rites, plus de prières. Au banquet
céleste, on boit du vin (LXXXIII,25) etXLVII,15), on consomme du
porc (LII,22), on chante, on porte del'or (XVIII,31)-interdit de son
vivant- on mange et boit dans des plats et vases en métal
précieux _illicite sur terre- on porte de la soie -
répugnant dans ce monde, le fil est une déjection de
larve-,on lutine les houris (XLIV,54), on dispose de vierges
éternelles (LV,70) ou d'éphèbes (LVI,17) sur des
couches de pierres précieuses- sous la tente du désert,
c'est un tapis et les femmes légitimes, trois maxi...: en fait
tout ce qui a été interdit devient libre d'accès,
ad libitum...
Dans le campement la vaisselle est en terre cuite ; au Paradis, en
pierres et métaux précieux; sous la tente, assis sur des
tapis en poils rudes, on partage une modeste pitance pas facile à
trouver tous les jours, lait de chamelle, viande de mouton, thé
à la menthe : au Ciel, mets et boissons regorgent en
quantités astronomiques, disposés sur des tissus de satin
vert, de brocart; sous le vélum tribal, les odeurs sont rudes,
fortes, puissantes -sueur, crasse, cuirs, poils d'animaux,
fumées, suif, suint : en compagnie de Mahomet, seulement des
fragances magnifiques : camphre, musc, cannelle,cinnamome,
lédanon; autour du feu, si d'aventure on boit de l'alcool
l'ébriété menace : dans lesempyrées
musulmans, on ignore l'ivresse (XXXVII,47) et, chose appréciable,
le mal de tête (LVI,19), de plus la consommation sans
modération est sans risque de générer le
péché!
Toujours dans la logique du Paradis comme anti-monde désirable
pour faire accepter le monde réel, souvent indésirable :
l'Islam est originellement une religion du désert au climat
brutal, chaud et violent; au paradis règne un éternel
printemps, ni soleil, ni lune, une éternelle clarté,
jamais de jour, jamais de nuit; le sirocco tanne la peau, l'harmattan
calcine les chairs? Au Ciel islamique, le vent embaumé de musc se
charge de douceur aux fleuves de lait, de miel, de vin et d'eau, puis
distribue généreusement sa douceur; la cueillette est
souvent hasardeuse, on trouve, on ne trouve pas, baies ridicules, dattes
à l'unité, figues rares? Chez Mahomet existent des raisins
si gros qu'un corbeau voulant tourner autour de la grappe a besoin de
plus d'un mois pour effectuer son péricle ! Dans l'immense
étendue de sable des déserts, la fraîcheur de
l'ombre est rarissime, bienvenue? A l'hôtel des Idées
musulmanes un cheval met cent ans pour sortir de l'ombre d'un bananier.
Les caravanes sont longues dans les dunes, les progressions lentes, les
kilomètres interminables dans le sable? L'écurie du
Prophète possède des chevaux ailés,
créés de rubis rouge, affranchis des contraintes
matérielles, ils évoluent à des vitesses
sidérales...
Même remarque, enfin, avec le corps. Partenaire pénible
qui, sans relâche, demande sa ration d'eau, sa quantité de
nourriture, sa satisfaction libidinale, autant d'occasion de
s'éloigner du Prophète et de la prière, autant de
raison de servitude à l'endroit des nécessités
naturelles, le corps en Paradis rayonne de son
immatérialité : plus de repas, sauf pour le pur plaisir.
Dans le cas d'une injection, la digestion n'encombre pas- Jésus
déjà qui mange du pain, du vin et du poisson
n'excrète jamais...: ni flatulences, ni gaz d'échappement,
car ces fumées pestentielles sur terre deviennent au ciel des
éructations musquées exhalées du corps en
moiteur!
On n'est plus soumis au besoin de procréer pour assurer une
descendance; on ne se mouche plus ni ne crache; on ignore les maladies
jusqu'à la fin des temps; on raye de son vocabulaire le chagrin,
la peur et l'humiliation, si souvent impérieux sur terre; on ne
désire plus -le désir est douleur et manque, dit la
tradition platonicienne...-, il lui suffit d'apparaître pour se
transformer illico en plaisir : regarder un fruit avec envie suffit pour
sentir son goût, sa texture et son parfum en bouche...
Traité d'athéologie, Michel Onfray, Grasset
|
Higgs
09/01/2006
22:38 |
re : Devinette V |
té,doué le Onfray, l'a reussi a ecrire ca tout seul ou ils
se sont mis a plusieurs, reflechir a quoi ? à
l'évidence?
Les reunions tuperwares en cabinet restreints.
electron libre
|
Tu peux r'voireuh
09/01/2006
22:45 |
reunion |
Je vais pas en ajouter sur «Onfray mieux...» et tutti
cuanti. Baste.
|
bien ou mal
10/01/2006
23:26 |
va savoir |
plaine.mp3
http://www.lucasarts.com/products/forcecommander/Imperial_Ma
rch_Rage_Mix.mp3
 TM
|
l
10/01/2006
23:27 |
re : Devinette V |
http://granderussie.free.fr/plaine.mp3
|
dom
12/01/2006
00:13 |
re : Devinette V |
http://www.nasa.gov/images/content/133291main_DustRing-brows
e.jpg
|
guydufau
12/01/2006
17:45 |
re : Devinette V |
Après trois impasses, la première : du bastringue, la
seconde : du silence, la troisième : une flaque, voici
recentré ce fil : de qui est-ce ?
Tous les hommes riches considèrent la richesse comme une
qualité personnelle. Tous les pauvres de même. Tout le
monde en est tacitement convaincu. La logique seule fait quelque
difficulté à l'admettre en affirmant que la possession de
l'argent peut à la rigueur donner certaines qualités, mais
jamais devenir une qualité humaine en elle-même. Le
mensonge saute aux yeux. Il n'est pas un nez d'homme qui ne flaire
immédiatement, immanquablement, le subtil parfum
d'indépendance, d'habitude de commander, d'habitude de choisir
partout ce qu'il y a de mieux, de légère philanthropie, de
responsabilité consciente, qui n'exhale d'un revenu solide et
considérable. A sa seule apparence, on devine le riche
alimenté et quotidiennement renouvelé par un choix des
meilleures substances cosmiques. L'argent circule sous sa peau comme la
sève dans une fleur; il n'y a ni qualités
empruntées, ni habitudes acquises, rien qui ne soit indirect ou
de seconde main : supprimez compte en banque et crédit, et
l'homme riche non seulement n'a plus d'argent, mais n'est plus, du jour
où il l'a compris, qu'une fleur fanée. Aussi frappante
qu'auparavant la qualité de richesse, apparaît maintenant
en lui l'indescriptible qualité du néant, avec l'odeur de
roussi de l'insécurité, de la caducité, de
l'inactivité et de la misère. La richesse est donc une
qualité simple, personnelle, qu'on ne peut analyser sans la
détruire.
....Les gens riches affirment aussi, en toute oiccasion, avec une sorte
de prédilection, que l'argent ne fait rien à la valeur de
l'homme; ils veulent dire par là que, même ruinés,
ils garderaient leur valeur, et sont toujours offensés que
l'autre le comprenne mal. Par malheur, cela leur arrive assez souvent,
et précisément dans leurs rapports avec les intellectuels.
Chose curieuse, il est fréquent que ces derniers n'aient pas
d'argent, seulement des projets et des dons; ils n'en sentent pas leur
valeur amoindrie pour autant et jugent tout naturel de demander à
quelque ami riche, pour lequel l'argent ne joue aucun rôle, de les
aider de son superflu dans quelque noble entreprise. Ils ne comprennent
pas que l'homme riche aimerait les aider de ses idées, de ses
capacités, de sa séduction personnelle. D'autre part, on
l'oblige ainsi à entrer en contradiction avec la nature
même de l'argent, qui est de multiplier, comme celle de l'animal
est de continuer l'espèce. On peut faire de mauvais placements
d'argent : celui-ci périt alors au champ d'honneur de
l'argent...Mais le dispenser secrètement pour des causes
où des hommes qui ne lui servent à rien ne peut se
comparer qu'à un assassinat d'argent. Il se peut que ces causes
soient bonnes et ces hommes incomparables; il faut alors les encourager
par tous les moyens, excepté les moyens financiers.
|
shhh
12/01/2006
20:06 |
re : Devinette V |
Guydufau, je viens de me farcir le truc de Jean Lebrun, et je suis
déjà excédée, alors je vous le dis
maintenant, vous m'emmerdez, avec vos citations bêlantes, votre
militantisme des pires curés du début du siècle,
vos commentaires repiqués, ça et là, et faux tout
le temps.
Vous m'emmerdez, tout ce qui passe par vos propos est suspect, et je me
prends de sympathie pour des gens au seul motif que vous les critiquez
de façon tellement idiote qu'on se dit que la
vérité est à l'opposé.
Non sérieusement, et pour la dernière fois, parce
qu'après quand je verrai votre pseudo je zapperai, vous
M'EMMERDEZ.
|
guydufau
12/01/2006
21:28 |
re : Devinette V |
shhh suis tout content de vous emmerder et surtout de faire sans pseudo
faire shhh-ier un [une] pseudo !
|
dom
12/01/2006
22:22 |
re : Devinette V |
impasse?
la premiere c'est Darth Vador version remasterisée, face aux
plaines vides de ce qui fut, tu as vu trois il n'y a que deux.(regle ton
univac de maniere a pouvoir ecouter les MP3)
la seconde est ce que ton oeil ne vois plus, la il fallait voir trois (
tres allegorique comme interpretation), tu ne vois qu'une flaque cela
demontre un bon test de Rorshart, et ne raconte pas maitenant que le
papillon veux se niquer la coccinelle personne ne te croira,
|
Howard Zinn
12/01/2006
22:37 |
re : Devinette V |
Ce n'eye pas mwa qui aye eckwi le text recopied par le old crouton.
I swear it.
|
| Retour à la liste des messages |
