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Clopine Trouillefou
05/11/2005
17:31 |
devinette IV |
Poursuivons, n'est-ce pas ?
Allez, qui se décrit ainsi :
"Mon nom depuis 18 mois a fait assez de bruit pour que l'on me
pardonne d'apporter quelques explications, quelques excuses à ma
triste célébrité. Bonne ou mauvaise, j'ai eu ma
part d'influence sur les destinées de mon pays : qui sait ce que
cette influence, plus puissante aujourd'hui par la compression meme,
peut encore produire ? Il importe donc que mes contemporains sachent ce
que j'ai voulu, ce que j'ai fait, ce que je suis. Je ne me vante point :
je serais seulement flatté que mes lecteurs restassent
convaincus, après lecture, qu'il n'y a dans mon fait ni folie ni
fureur."
Ce texte devrait aiguiser la curiosité et appater les papilles
d'un Guy, d'un Laurent, d'un Dom ou d'un shhh, non ?
Clopine, qui en rirait dans sa barbe, si évidemment, elle en
avait une...
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ange
05/11/2005
17:44 |
re : devinette IV |
Je penche pour Rousseau, à cause de l'expression "ma triste
célébrité", que l'on rencontre sous sa plume:
il ne cesse dans les oeuvres de la fin de sa vie de déplorer le
jour funeste où il a composé, sur les conseils de ce
traître de Diderot le Discours qui l' a rendu
célèbre. Et puis, vouloir qu'on le connaisse et se
défendre de la folie, c'est bien lui, ça...
En tout cas, c'est du XVIIIème (succulent
"restasse"),ou je mange ma tête
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shh
05/11/2005
17:45 |
re : devinette IV |
Là encore on dirait un anarchiste.
En tout cas quelqu'un qui s'est livré à quelque
excentricité.
Il me plairait que ce soit Lacenaire par exemple.
Mais je crois qu'il va nous falloir un indice supplémentaire.
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shh
05/11/2005
18:29 |
re : devinette IV |
Debord éaurait pu écrire ainsi, dans "cette mauvaise
réputation".
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shh
05/11/2005
19:04 |
re : devinette IV |
ce qui m'intrigue c'est l'expression " plus puissante aujourd'hui
par la compression meme", je ne vois pas trop ce que l'auteur veut
dire par là.
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Laurent Guy Dom Shhh
05/11/2005
20:07 |
re : devinette IV |
Oui on dirait vraiment du Debord dans le Panégyrique
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arthur brown
05/11/2005
20:52 |
re : devinette IV |
Chateaubriand ?
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Laurent
05/11/2005
21:12 |
Hugo ou Lamartine |
Debord usait volontiers de l'imparfait du subjonctif (on trouve
même quelque part dans les Considération un
"n'était-il pas plus normal qu'elles y restassent ?"
(non garanti mais tout comme). Mais enfin à cause des "18
mois" je ne crois pas à la piste Debord. Alors qu'avons nous
(comme dirait l'initiatrice du fil) :
- Cet homme écrit (en tous cas il le dit)
- Et aussi il s'est mélé de politique.
- Il compte en mois : donc ça se passe dans une période
riche en événements. Et il y a une histoire qui s'est
achevée : un retournement, une tentative qui a
échoué (guere civile, révolution).
- En en plus c'est un perdant : il a essayé quelque chose et il a
perdu.
- Si c'est un écrivain classique et du XIXme, alors je pense
immédiatement à Hugo ou Lamartine
Laurent
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Le Noiraud
05/11/2005
23:40 |
re : devinette IV |
Grâce à Google, on trouve :
- je fume depuis 18 mois
- Le projet de réacteur européen EPR est prêt depuis
18 mois
- Depuis 18 mois nous nous opposons aux listes FN
- Stérilité depuis 18 mois
- Pernod Ricard réintègre le CAC 40 vins et spiritueux
depuis 18 mois
- La croissance rapide de la demande pétrolière mondiale
depuis 18 mois ...
- Au moins 180.000 personnes sont mortes au Darfour depuis 18 mois
- Depuis 18 mois la monnaie hongroise s'est ainsi progressivement
appréciée
Donc, ce serait un fumeur anti-FN qui travaille dans le
nucléaire, dont l'épouse est stérile, mais qui a
investi dans les alcools et le pétrole. Il va probablement
être inculpé par le TPI pour crimes contre
l'humanité au Soudan et se réfugier en Hongrie.
Gilbert Mitterrand ?
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Le Noiraud
05/11/2005
23:43 |
re : devinette IV |
Plus sérieusement, je dirais Cohn-Bendit.
Le style me paraît quand même un peu trop
léché, mais comme je ne suis pas un lecteur habituel de
cet individu... ?
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a.brown
06/11/2005
00:14 |
re : devinette IV |
Comprends pas non plus ce "qui sait ce que cette influence, plus
puissante aujourd'hui par la compression meme, peut encore produire
?"
Compression ? De quoi ?
J'annule Chat. et change carrément mon fusil d'épaule : et
s'il était question, je sais pas, de fichiers ? de musiques ? un
truc comme ça... Le "restasse" serait alors pure
galéjade. Galéjade = midi. Le sud. Montpellier, why not..
Et, tiens, Jérôme Rota il est pas de Montpellier ?
Allez hop : J.Rota ?
(complètement crevé, moi...)
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shhh
06/11/2005
00:27 |
re : devinette IV |
En relisant j'élimine Debord, jamais il n'aurait parlé
d'excuses, ni de nécessité de s'expliquer, convaincu qu'il
était de l'avoir fait suffisemment.
Il y a toujours ce problème de compression que je ne comprends
pas.
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Fire
06/11/2005
01:05 |
re : devinette IV |
Landru ?
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L.
06/11/2005
01:06 |
re : devinette IV |
S'agit-il de la répression du pouvoir ?
L'auteur aurait été censuré ?
Rappelons que Napoléon le petit a été interdit.
D'où l'hypothèse Hugo
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shh
06/11/2005
08:58 |
re : devinette IV |
Landru ? non, on parle de compression, pas de combustion.
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Marceldudu
06/11/2005
10:27 |
re : devinette IV |
Bonjour,
Pourquoi pas Stavisky? il a eu une certaine influence sur la
destinée du pays! Mais je ne sais pas s'il a eu le temps
d'écrire!
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shh
06/11/2005
10:34 |
re : devinette IV |
Clopine ? ouh ouh !!! êtes vous réveillée ? nous
voyez vous patauger et nous égarer ?
Un petit bout supplémentaire, oh tout petit, s'il vous
plaît!
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guydufau
06/11/2005
11:16 |
re : devinette IV |
La clé de l'énigme est de trouver
l'événement qui s'est produit à l'origine de ces 18
mois : une cesure?, une inculpation?...
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ange
06/11/2005
11:47 |
re : devinette IV |
Je poursuis mon hypothèse Rousseau (n'en trouvant pas
d'autre...), même si finalement
quelques éléments de la citation me gênent:
"mon pays" pourrait être Genève, les "18
mois" pourraient être une allusion aux persécutions
vécues en Suisse qui ont duré quelques mois, pourquoi pas
18...
Mais bon, je m'attends à être détrompée (sauf
sur le siècle...)
Un indice, un indice!!!
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guydufau
06/11/2005
14:14 |
re : devinette IV |
Pas une cesure, une censure.
Rousseau, c'est plausible quoiqu'il n'a jamais considéré
qu'il avait influencé les destinées de son pays.
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dom
06/11/2005
14:51 |
re : devinette IV |
voui, ca m'enerve de ne pas savoir, comme dh'ab, j'etais absent... et je
prend le fil en cour comme je ne triche plus lol(GOOgle) Je rame !
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dom
06/11/2005
15:01 |
re : devinette IV |
je penche pour Voltaire, vieillissant,quoique Rousseau, non Voltaire,
baston avec les encyclopedistes?
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Clopine
06/11/2005
16:23 |
re : devinette IV |
Seul Shh se rapproche, j'en ai peur...
mais comme il me déplairait que vous restiassez, tous tant que
vous etes, sur votre faim, je vous en remets une cuillère, qui
devrait contenir suffisamment d'indices pour vous éclairer
définitivement, et sur l'époque et sur le bonhomme !
"Quand je songe à tout ce que j'ai dit, écrit,
publié depuis dix ans sur le role de l'etat dans la
société, sur la subordination du pouvoir et
l'incapacité révolutonnaire du gouvernement, je suis
tenté de croire que mon élection, en juin 1848, a
été l'effet d'une méprise de la part du
peuple."
Clopine, qui est aujourd'hui sans accent circonflexe sur son azerty !
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shh
06/11/2005
16:35 |
re : devinette IV |
Merci Clopine.
Vous n'avez plus ni accent circonflexe, ni trema ? mais diable, qu'en
avez vous fait ?
Bon, donc je proposerais Proudhon ?
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laurent
06/11/2005
16:41 |
re : devinette IV |
Bon au moins j'avais trouvé l'époque : 1848
Et cette année là, qui fut élu le 4 juin à
la constituante ? Mais des tas de gens :
- Proudhon (à tout seigneur...)
- Et puis Napopo III bien sur
- Hugo
- Thiers (le seul a avoir traité correctement la commune)
- Louis Blanc même (j'y avais fugitivement pensé)
Et des tas d'autres.
A défaut d'oublier Trieste, il faut donc relire les extraits de
Clopine
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CA
06/11/2005
16:53 |
Le lion superbe et généreux |
Totor ? ça ressemble furieusement à ce grand
fatras de Choses vues, dont je n'ai lu que quelques pages
ça et là. Et puis ces rythmes ternaires, "ce que
j'ai voulu, ce que j'ai fait, ce que je suis"...
Donnez trois noms, Clopine, svp.
C
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Laurent
06/11/2005
16:57 |
eclair de lucidité |
Ah zutre, finalement je dois renoncer à Hugo après
Lamartine : le premier extrait sent trop le révolutionnaire. Je
liquide Thiers aussi bien sur.
Restent Proudhon et Louis Blanc dans ma liste.
Si c'est NapopoIII je me tire en exil sur l'île StLouis dès
demain.
L
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shh
06/11/2005
17:40 |
re : devinette IV |
Proudhon parle de "compression" à propos du suffrage
universel qui entraînerait la compression de la
personnalité.
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Marceldudu
06/11/2005
18:15 |
re : devinette IV |
Louis Blanc?
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yeti
06/11/2005
19:38 |
re : devinette IV |
Pierre Leroux ?
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dom
06/11/2005
22:40 |
re : devinette IV |
C'est un politique qui visiblement a quelques regrets
""3) Juin 1848 :
a- vu par Tocqueville :
Me voici arrivé à cette insurrection de juin, la plus
singulière de notre histoire, la plus grande car, pendant 4 jours
plus de 100.000 hommes y furent engagés; la plus
singulière car les insurgés y combatirent avec un ensemble
merveilleux. Ce qui la distingua c'est qu'elle n'eut pas pour but de
changer de gouvernement mais d'altérer l'ordre de la
société. Elle ne fut pas une lutte politique mais un
combat de classes. Elle sortit des idées socialistes et des
idées de février; et on ne doit y voir qu'un effort brutal
des ouvriers pour échapper aux necessités de leur
condition qu'on leur avait dépeinte comme une oppresion
illégitime et pour s'ouvrir un chemin vers ce bien-être
montré comme un droit.
b- vu par un marxiste : Engels :
Ce qui distingua la révolution de juin de toutes les
révolutions précédentes, c'est l'absence
d'illusions. Les ouvriers du 23 juin luttent pour leur existence, la
patrie a perdu pour eux toute signification. C'est la révolution
du desespoir... Elle est lapremière qui divise la
société en 2 grands camps ennemis qui sont
représentés par le Paris de l 'est et le Paris de l'ouest.
L'unanimité de février a disparu.
c- vu par l'écrivain Mérimée :
Voilà 5 jours que je couche sur le pavé avec tout ce qu'il
y a d'honnêtes gens à Paris. Nous l'avons
échappé belle... Pourles insurgés il s'agissait de
piller Paris et d'y établir un gouvernement de guillotinne; pour
nous de défendre notre peau. Les insurgés étaient
nombreux, organisés et bien armés... Ils massacraient les
prisonniers, leur coupaient les mains.. Sur leurs barricades, on voyait,
à coté du drapeau rouge, des têtes et des bras
coupés... Sera-t-il jamais possible de faire quelque chose d'un
peuple toujours prêt à tuer et à se faire tuer pour
un mot vide de sens. La dernière bataille a été
pour les insurgés une dure leçon, mais on ne peut
espérer que le danger soit définitivement conjuré.
"""
cela ne doit pas etre ca , peu etre ici?http://www.chronologievictor-hugo.com/qui/corpquisontilsf.ht
m
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Enig Matique
07/11/2005
07:17 |
re : devinette IV |
Je ne fais que noter au passage la synchronisation étonnante de
la thématique en question avec ce qui se passe dans la rue,
surtout des commentaires et des réponses. La pensée ne
cesse de peindre gris sur gris, si seulement pour une fois, elle pouvait
anticiper !......
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shhh
07/11/2005
07:45 |
re : devinette IV |
La pensée, à elle seule, ne sait pas anticiper.
C'est notre problème à nous autres les vieux.
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Clopine
07/11/2005
12:49 |
re : devinette IV |
Vous avez évidememnt trouvé en deux coups de
cuillère à pot (*), ce qui ne m'étonne pas de vous,
tiens. C'est Proudhon, bien sur, un des pères de l'anarchisme :
à la suite de notre dernier fil, j'ai fouillé un peu dans
mes vieux Maspero (toute une époque, is'nt ?) et j'ai
retrouvé l'anthologie de l'anarchisme" de daniel
Guérin : ça commence par Stirner, Proudhon et Bakounine
!
ce qui me fait rebondir sur le fil d'Enig Matique ; je trouve justement
que la révolte à laquelle nous assistons, de l'autre
coté de nos écrans bleutés, a effectivement tous
les ingrédients d'une REVOLTE, certes, dans la lignée de
toutes les révoltes présentes, passées et à
venir, des exploités, des humiliés : révoltes
d'esclaves, jacqueries, premiers mouvements prolétariens. Mais
contrairement aux mouvements des prolétaires du début du
vingtième, il n'y pas de "pensée" à
laquelle elle peut se raccrocher, pas de "cadre
théorique", pas le plus petit commencement de construction
politique.... SAUF les grands personnages barbus que l'on voit se
glisser ça et là dans le bas à droite des
écrans, très discrets devant les caméras.... et qui
eux m'ont l'air tout à fait prets à recueillir les
étincelles des feux de la colère, pour les offrir au bras
vengeur d'un Dieu de haine...
Commme, j'en suis sure, beaucuop d'entre vous, je ne peux m'empecher de
penser que nous "bouffons notre merde", si vous m'autorisez
cette image aussi forte que vulgaire. Le karcher de Sarkozy était
évidemment un lance-flammes, il eut fallu, avant tout,
éloigner le pyromane. Mais cela n'aurait pas suffi, bien sur,
comme de casser le thermomètre ne suffit pas à arreter la
fièvre, comme de crier "intégration !
intégration ! intégration !" les bras croisés
sur le canapé, ne suffit pas pour rendre à des populations
méprisés, dépréciées, haies,
l'espoir de devenir des français comme les autres.
Il faut effectivement PENSER ce qui arrive. Les mesures -pansements sur
jambes de bois, qui vont inévitablement etre prises pour calmer
le jeu, type ségrégation spositive, relève des
minima sociaux (alors que personne n'a rien demandé AVANT, je
vous le signale) pourront peut-etre servir un temps à quelque
chose. Mais il faut qu'une pensée POLITIQUE émerge sur
l'état du monde.
Et si nous laissons ce champ vide, d'autres, la fatwa en main, sont tout
prets à occuper le terrain : l'appareil idéologique, ils
l'ont, les slogans sont prets, les buts définis et l'encadrement
mis en place.
Qu'en pensez-vous, vous écouteurs d'une france qui culture ?
Clopine
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guydufau
07/11/2005
14:23 |
re : devinette IV |
Il faudra observer Clopine si ces émeutes vont être
comprises ou si, à l'exemple du référendum du 29
mai, il n'en sera tenu aucun compte
si les privatisations sont maintenues
si les baisses d'impôts seront poursuivies
si les diminutions de crédit concernant le social seront
confirmées
si la casse des services publics sera glorifiée
si on va continuer à faire des riches avec la peine des
pauvres
si on va aller de Charybde en Csylla...
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La reine
07/11/2005
22:25 |
le boulet |
Ca y'est, on va aussi caviarder ce fil là avec les âneries
de Guy ? Guy vient d'apprendre que Charybde et Scylla sont un rocher et
un tourbillon, mais ce matin encore il croyait qu'ils étaient
mari et femme, comme Sodome et Gomhorre.
Clopine, dépéchez vous de cope-coller votre
réflexion dans un fil consacré à, et renvoyez nous
la sauce sivoplit : une autre énigme I mean...
LRDB
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shhh
08/11/2005
19:12 |
re : devinette IV |
C'est pas tout ça, ne nous laissons pas distraire.
Voici un texte, trouvez l'auteur.
Le titre du chapitre dont c'est extrait est : Le drame et le spectacle
de masse. ( c'est pas bien adapté ?)
"Adrian Piotrovki suggère (dans les Izvestia du soviet de
Petrograd) d’utiliser les cercles dramatiques pour organiser avec leurs
membres les spectacles de masse.
De fait, personne ne sait que faire de ces cercles dramatiques ; ils se
multiplient comme des infusoires. Rien ne peut s’opposer à leur
prolifération-- que ce soit le manque de combustible, le
rationnement alimentaire ou l’Entente.
C’est en vain que les dirigeants effarés se
démènent et proposent les moyens de remplacement les plus
divers : les cercles sont inamovibles.
« Et si l’on décrète votre fermeture ? » leur
dit-on.
« Nous monterons alors le vaudeville dans la clandestinité
! »
Et la Russie joue, joue, et l’on assiste à un processus
spontané de transformation des tissus vivants en tissus
théâtraux.
De son côté, Evréinov ajoute : « chaque minute
de notre vie est du théâtre. » Qu’en avons-nous
à faire, alors que nous avons déjà du
théâtre à chaque minute !"
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shh
08/11/2005
19:36 |
re : devinette IV |
Paul, j'aurais juré que ce texte t'attirerait.
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clopine
08/11/2005
21:59 |
re : devinette IV |
ivan Illitch
shh, je dois dire, enfin avouer, qu'au fil de vos fils, votre tricot
m'intéresse. Un pint à l'endroit, un point à
l'envers, vous n'augmentez ni ne diminuez jamais votre pensée. Et
, savez-vous ? j'aime la belle ouvrage...
mais que faites-vous donc, dans la vraie vie veux-je dire ?
Clopine
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dom
08/11/2005
22:05 |
re : devinette IV |
au pif je suis sur que shh est scientifique, voire un tantinet
physicienne
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mod
08/11/2005
23:44 |
re : devinette IV |
Zinoviev ?
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shhh
09/11/2005
08:10 |
re : devinette IV |
Zinoviev non.Comment vous orientez vous verz Zinoviev alors que le texte
est à l'encontre de ce qu'il représentait ?
L'ironie est très perceptible non ?
Vous pouvez vous servir de tout moteur de recherche qui vous convient.
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shhh
09/11/2005
08:22 |
re : devinette IV |
Ivan Illich non plus.
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dom
09/11/2005
08:27 |
re : devinette IV |
marrant j'ai un anagrame
shh on a pas le droit de se servir du GOOOGLE de service
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shhh
09/11/2005
08:36 |
re : devinette IV |
Dans ce cas, on a le droit.
Après tout, c'est moi qui propose l'énigme.
Mais j'ai vérifié, google ne sert à rien. J'ai tout
tapé avc mes petits poings.
|
shhh
09/11/2005
08:58 |
re : devinette IV |
Clopine, j'ai oublié de vous répondre: je suis
informaticienne (systèmes et réseaux). Ca change rien.
C'est jamais qu'un boulot.
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shh
09/11/2005
18:53 |
re : devinette IV |
Clopine, les mailles ne filent pas dans mon tricot. Le bord du bas est
en mailles doubles, bien serré, et ne se défera pas.
Mais je vous accorde que les emmanchures manquent de souplesse.
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Marceldudu
09/11/2005
20:09 |
re : devinette IV |
C'est bien comme ça que j'imaginais .. vos tricots, avec aussi
des poings bien serrés!
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shhh
09/11/2005
20:14 |
re : devinette IV |
et ma devinette ?
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Marceldudu
09/11/2005
20:51 |
re : devinette IV |
Il ne semble pas que ce texte soit écrit par un homme de
théatre, ou un critique . J'imagine plus un sociologue vaguement
sarcastique, ou un journaliste qui regarde la Russie soviétique
de l'extérieur. Années 1920/1940? Emigré?
étranger?
Je crois qu'il va nous falloir quelques indices, please.
Marceldudu
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shh
09/11/2005
20:57 |
re : devinette IV |
C'est un écrivain. Oui, c'est bien ces années
là.
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Marceldudu
09/11/2005
22:39 |
re : devinette IV |
Boris Pasternack?
Pas beaucoup d'indices!
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La reine des russes
10/11/2005
00:43 |
re : devinette IV |
Etant donné que j'ai l'impression de lire du Aragon, je propose :
Maïakovski
|
shh
10/11/2005
07:27 |
re : devinette IV |
Maïakovski, c'est pas ça, mais c'est une bonne
idée.
Mon écrivain était qualifié de théoricien de
l'art. Plus particulièrement de l'art formaliste.
Elsa Triolet, est souvent citée quand on parle de lui.
|
goelette
10/11/2005
11:35 |
re : devinette IV |
brik ?
|
Starting
10/11/2005
12:49 |
re : devinette IV |
Blok ?
|
Agnès
10/11/2005
13:12 |
re : devinette IV |
J'ai pas lu ce qui précède, mais un théoricien de
l'art russe et adepte d'Elsa avant Aragon, c'est l'auteur du
délectable "Zoo, lettres qui ne parlent pas d'amour, ou la
troisième Héloïse", un petit volume introuvable,
subtil, malicieux et mélancolique de Victor Chklovski, formaliste
russe.
|
shhh
10/11/2005
13:17 |
re : devinette IV |
Bravo Agnès. Toutes mes félicitations.
Et je suis contente que vous appréciez cet auteur.
|
Agnès
10/11/2005
13:18 |
re : devinette IV |
ça y est, j'ai lu. Je ne l'ai plus en français, Zoo,
pourtant j'adorais ce bouquin - que j'ai dû prêter, comme
d'hab - alors je l'ai racheté en Italie : "Zoo o lettere non
d'amore". Chklovski a aussi écrit un "Voyage de Marco
Polo", que j'ai lu il y a bien longtemps, et "Sur la
théorie de la prose", un bouquin orange fort
intéressant parce que théorique mais pas dogmatique.(et
dont ma lecture est également fort ancienne)
Bonne idée de l'avoir ressorti, cet homme-là, shh. C'est
dans quoi?
|
A.
10/11/2005
13:19 |
re : devinette IV |
Messages croisés...
|
shh
10/11/2005
13:21 |
re : devinette IV |
"La marche du cheval"
Editions champ libre.
Je ne suis pas chez moi, mais je vous retrouverai l'année ce soir
si vous le souhaitez.
|
A.
10/11/2005
13:22 |
re : devinette IV |
Thanks. Never heard about. Je veux bien.
|
shh
10/11/2005
18:09 |
re : devinette IV |
Agnès,
La marche du cheval: édité en 1973.
Quatrième de couverture:
"Ce livre s'intitule la marche du cheval. Le cheval --ou cavalier--
se déplace de flanc, comme ça:
(ici le dessin d'un damier, avec le trajet du cheval)
Il y a beaucoup de raisons à l'étrangeté de la
marche du cheval, et la première est la convention de l'art...
J'écris sur la convention de l'art.
La seconde raison est que le cheval n'est pas libre: il procède
en diagonale parce que le chemin direct lui est barré."
|
A.
10/11/2005
18:21 |
re : devinette IV |
Merci!
|
Agnès
10/11/2005
18:44 |
re : devinette IV |
smiley 151 Eh bien si! Zoo est à nouveau disponible, depuis un
bail semble-t-il :
Langue : Français Éditeur : L'Esprit des Péninsules
(mai 1998)
Collection : Domaine russe
Format : Broché - 161 pages
ISBN : 2910435296
Dimensions (en cm) : 1 x 12 x 20
et aussi en poche chez Gallimard, mais sans les sous-titres, ce qui est
criminel.
|
shh
10/11/2005
18:46 |
re : devinette IV |
Merci à vous. Je vais me le procurer.
|
guydufau
14/11/2005
17:11 |
re : devinette IV |
ECOLE ANTICRIME.
Un commissariat bien franchouillard, tables, chaises, classeurs assez
bas. C'est là qu'ont lieu les cours pour les élèves
inspecteurs.
Deux élèves attendent, Ginette et Mourmelingue.
Le chef instructeur entre, il a un sac plastique Prisu plein de
bouteilles.
-Chef : Bonjour. Tout le monde est là? Aujourd'hui nous allons
voir...
Entre Narpi en retard
- Narpi : Salut, Ginette
- Chef : Aujourd'hui, nous allons étudier le comportement...
- Narpi : Salut, Mourmelingue.Ca va?
- Chef : Dites donc, vous n'allez pas dire bonjour à tout le
monde !
- Narpi : C'est fait chef. Y a plus personne. Salut chef
- Chef : Salut. Soyez attentifs. Vous savez que l'examen a lieu à
la fin du mois. Alors je reprends. La leçon d'aujourd'hui va nous
permettre d'étudier le comportement du policier dans les lieux
publics.
- Narpi : C'est quoi un lieu public, chef ?
- Chef : Un lieu public, c'est un lieu qui reçoit du public. Ca
va du débit de boissons à la banque, en passant par le
métro ou le cinéma. Partout où il y a du public.
- Narpi : Le commissariat, c'est un lieu public, chef?
- Chef : Le rez-de-chaussée, oui. Bon. Dans un lieu public, il
peut y avoir des gens qui ont un comportement bizarre.
- Mourmelingue : Mon père il a ça, chef.
- Chef : Quoi ?
- Mourmelingue : Ce que vous avez dit,là. Un comportement
bizarre. En tout cas, c'est ce qu'ils ont dit à
l'hôpital.
- Chef : Ici, il ne s'agit pas de votre père. Donc, il peut
arriver que vous croisiez, dans un lieu public, des gens qui ont un
comportement bizarre. Dans ce cas...
- Mourmelingue : Il faut leur faire de l'électricité dans
la tête.
- Chef : De l'électricité dans la tête ! D'où
vous sortez ça ?
- Mourmelingue : Mon père, chef. A l'hôpital ils ont dit :
"on va lui faire de l'électricité dans la
tête" parce qu'il avait un comportement bizarre.
- Chef : Bon. On s'en fout de votre père. Nous sommes ici pour
étudier les cas généraux.
- Mourmelingue : Ah,bon. Ben mon père il est pas
général, ça c'est sûr.
- Chef : Vous allez la boucler, oui! Alors, lorsque vous rencontrez dans
un lieu public des gens qui ont un comportement bizarre, qui sont
énervés, agités, en tant que représentants
de l'ordre, vous êtes là pour les calmer. En cas de
débordement, vous réprimez. Mais retenez bien cela :
"On ne réprime pas avant d'avoir tout fait pour calmer.C'est
bien clair?
- Tous : Oui.
- Chef : Bon. Ce matin, en travaux pratiques, nous allons étudier
le café.
- Ginette : Le marc de café, chef?
- Chef : Non, le café, en tant que lieu public. Le bistrot, si
vous préférez. Alors, mettons les deux classeurs
là, pour faire le comptoir. Mourmelingue, vous êtes devant
le comptoir. Vous faites le client qui a un peu bu, mais qui n'est pas
saoul.
Le chef prend les bouteilles qui sont dans le sac Prisu et les distribue
sur les classeurs.
- Chef : Narpi, vous allez faire le jeune inspecteur qui sort du
commissariat et qui va boire un coup avant de rentrer chez lui.
- Narpi : Oh, non, chef! Je vais jamais au bistrot avant de rentrer chez
moi,parce que ma femme, elle travaille à la Préfecture,
elle a piqué des ballons, et elle me fait souffler.
- Chef : Narpi, vous êtes en train d'apprendre votre métier
en simulant les situations. Vous simulez, c'est compris ?
- Narpi : Compris.
- Chef : Donc, vous rentrz au bistrot...
- Narpi : Non, chef, Même quand je simule je vais jamais au
bistrot parce que ma femme...
- Chef : Ca suffit, Narpi. Vous faites comme si. Vous faites semblant.
Alors vous rentrez au bistrot
- Narpi : Je peux prendre un jus de fruit?
- Chef : Vous prenez ce que vous voulez. Bon. Ginette, vous faites la
serveuse.
- Ginette : Chef, je peux pas faire une cliente? Parce que...quand on va
bientôt devenir inspectrice, on n'a pas envie de jouer les
larbins.
- Chef : Mes chers élèves, mes chers enfants...vous n'avez
pas encore passé vos examens, et pour vous y préparer,
nous devons passer en revue toutes les situations que vous rencontrerez
au cours de votre carrière...Je suis là pour vous
éduquer...
Il s'énerve, il prend une bouteille par le goulot et la casse sur
le bureau
- Chef : Et quand je dis "Ginette tu feras la serveuse"
Ginette fait la serveuse. C'est enregistré,ça?
- Ginette : Bien, chef. Bien chef. Qu'est-ce que ça sera pour
vous, chef?
- Chef : Bon, allons-y, on commence. Allez, Mourmelingue, faites le
client...
- Mourmelingue : Bien chef. Qu'est-ce que je bois. Un pastis?
- Chef : Vous buvez ce que vous voulez.
- Mourmelingue : S'il vous plait, mademoiselle, un pastis.
Elle le sert. Il boit.
- Mourmelingue : S'il vous plait, un pastis encore, s'il vous plait. (Au
chef :) Ca va comme ça, chef, je suis assez méchant?
- Chef : Faut pas que vous soyez méchant tout de suite
- Mourmelingue : Ah bon (il vide son verre) eh...mademoiselle, un
autre...
- Ginette : Déjà? Tenez!
- Mourmelingue : (se tournant vres Napi): Alors,ça va,petit con
de flic!
- Chef : C'est une faute Mourmelingue, vous, vous jouez un client qui a
un peu bu. Narpi, lui, joue un flic en civil qui rentre chez lui, vous
ne savez pas qu'il est inspecteur de police. Vous ne le connaissez pas.
Réagissez en tant que civil. Comme si vous étiez un
voyageur de commerce, ou un ouvrier maçon. Allez on
recommence.
- Mourmelingue : S'il vous plait, mademoiselle, un pastis pour moi, et
vous donnez ce qu'il veut au gars d'à côté que je ne
connais pas...
- Chef : Mais vous n'avez pas à lui offrir quoi que ce soit! Vous
faites un ouvrier maçon. Vous n'avez aucune raison d'offrir
à boire à tous les gens que vous rencontrez.
- Mourmelingue : Ah, bon. Pourquoi, chef?
- Chef : Parce que vous jouez un ouvrier maçon radin. Là.
Allez recommencez.
- Mourmelingue : Un autre pastis, mademoiselle, et rien pour le mec (il
regarde Narpi). Je vous offre rien parce que le chef m'a interdit de
vous offrir quelque chose.
- Chef (épuisé) : Mais il est pire qu'un gendarme, ce con
de flic! Mourmelingue, je vous répète que vous ne
connaissez pas Narpi!
- Mourmelingue (commence à être beurré) : Mais si je
connais Narpi. C'est mon copain de promotion.
- Chef : Nous faisons un exercice de simulation. Vous ne connaissez pas
Narpi.Vous êtes un client qui a bu et qui risque de faire de
l'esclandre, c'est compris!
- Mourmelingue : Et Ginette, je la connais?
- Chef : Ginette, oui!
- Mourmelingue : Eh, Ginette, un pastis, sinon je casse tout
- Narpi : Chef, il ne sais pas que la serveuse s'appelle Ginette...
- Chef : Taisez-vous. Continuez, Mourmelingue.
- Mourmelingue : Un pastis ou je casse tout!
- Ginette : Qu'est-ce que je fais, chef? Il a dit qu'il cassait tout.
C'est une menace.
- Chef : Non, non, c'est seulement verbal. Vous le servez, mais vous
essayez de le modérer...
- Ginette : Ecoutez, monsieur, c'est le huitième pastis que je
vous sers en dix minutes. Ca commence à faire beaucoup!
- Mourmelingue : Eh toi, la grosse. Tu t'écrase sinon je te mets
deux taquets dans la gueule!
- Chef (doucement) : Eh, Narpi, vous intervenez...
- Narpi : J'interviens, chef? J'interviens?
- Chef : Oui, c'est l'exemple idéal.Il n'y a pas encore eu de
violence, mais ça commence à chauffer.
- Narpi : Monsieur, je vous prie d'être poli. Que vous mettiez
deux baffes dans la gueule à cette serveuse, passe encore,mais
vous pourriez lui dire mademoiselle. (Au chef:)Ca va,chef,comme
intervention?
- Chef : Ca n'est pas très musclé.
- Narpi : (Il dégaine en hurlant) : Alors haut les mains, fumier!
Haut les mains. Allez bois ton pastis et je te descends après!
- Mourmelingue (débeurré brusquement) : Eh, chef! Vous
avez vu ce qu'il me fait? (A Narpi:) T'es pas marteau, non? T'es jobard
ou quoi? Ginette, donne-moi un autre pastis. Faut que je boive un coup
pour me remettre de ce que je viens de voir...
- Chef : On se calme...Narpi, c'est pas possible. On va inverser les
rôles. Narpi, vous allez faire le consommateur
éméché et Mourmelingue va faire l'inspecteur
incognito. Allez, on y va...
- Narpi (imitant Mourmelingue) : Eh toi, la grosse pétasse, tu me
sers à boire ou non?
- Mourmelingue (il lui donne une claque) : On ne traite pas une gonzesse
de pétasse devant moi!
- Narpi : De quoi tu te mêles, petit flic de mes deux.
Il sort son pétard et tire.
- Mourmelingue : Mais il me tire dessus, ce con-là. Je vais
t'apprendre à viser, moi, poulet de merde.
Ginette sort son pétard.
- Ginette : Mais ils vont nous faire prendre une balle dans la gueule,
ces tocards-là. Je vais vous en coller une, de praline, moi...
Le chef sort son flingue et tire en l'air.
- Chef : Arrêtez...Arrêtez, bon Dieu. C'est une
simulation...On fait semblant...Arrêtez ou je vous flingue...Tous
autant que vous êtes, bande de merdeux.
On continue à entendre des injures, une épaisse
fumée monte et envahie l'écran sur lequel on peut lire :
"Cette séquence rend hommage à la Police nationale
qui n'hésite pas à entraîner ses hommes dans les
conditions les plus difficiles afin d'éviter les bavures du
futur".
A qui doit-on verser les droits d'auteur de ce scénario ?
|
Google
14/11/2005
17:23 |
re : devinette IV |
0,36 secondes pour moi mais comme j'ai pas le droit de jouer...
|
dom
14/11/2005
17:45 |
re : devinette IV |
narpi pinard, Audiard , trop facile
style année 70 donc Jean Yanne, je ne dois pas etre loin.
|
Ginette
14/11/2005
21:58 |
Copyright |
Je vous interdit, Monsieur Guy Duffau, d'empreintter mon nom de
scènne, même pour la fliquesse-barmanesse de ce
sketch, vraiment désopillant, qui m'a faite pleurer, mais
de rire cete fois. Peu m'importe de connètre le papa de
se texte.
Merci, parce qu'une fois n'et pas coutumme de lire un
copié-collé aussi drole de votre pars. Et copier de
votre main, à en jugé par l'abssence d'espace
aprais lé ponctuattion.
La Ginette-Lolotte de Thénardier ki fé l'efort de
vous écrirre elle-memes.
|
Marceldudu
14/11/2005
22:46 |
re : devinette IV |
Bonsoir,
Je ne crois pas du tout à l'hypothèse Audiard. Il
memsemble qu'il était beaucoup plus fin. Ses dialogues avaient
quelque chose de flamboyant, de lyrique, presque. De plus, je ne suis
pas convaincu qu'il ait emplyé le verlan. Enfin, je ne connais
que Lolotte pour trouver cette seynette comique. Ca me fait plus penser
à l'humour de la variète du 21ème siècle!
Marceldudu
|
Commisaire San A
14/11/2005
23:13 |
re : devinette IV |
Ca fait plutôt penser à Frédéric Dard, non ?
Je sais que Guy a toute la collèque des Béru, puisqu'il
ambitionnait le titre de "Béru de DDFC" mais on l'a
refusé pour défaut de Dard, arf'
|
Yann
14/11/2005
23:17 |
re : devinette IV |
Ca sent son Jean à plein nez, nétilpas?
Comme on vous a, Lolotte, sous la main, il faut vraiment que vous
preniez au sérieux cette histoire d'AVN pour ce grand colleur de
copiés. Keskzendites?
Yann(e)
|
LN
14/11/2005
23:22 |
re : devinette IV |
Jeanson tu crois ?
Bon si c'est pas F. Dard, je vote pour Simonin...
L.
|
Yann
14/11/2005
23:31 |
almost there |
(hum, Jean as in my pseudo)
Yann(E)
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dom
14/11/2005
23:38 |
re : devinette IV |
ah c'est bien Jean Yann alors!
|
Yann
14/11/2005
23:45 |
re : devinette IV |
Ah desoled, j'avais zappé ta contribe... J'en suis quasiment
sûr; comme Guy est parti se coucher à 18h (synchro avec le
poulailler) on aura la confirmation demain.
Yann
|
guydufau
15/11/2005
09:00 |
re : devinette IV |
Mon erreur est d'avoir mis le titre "Ecole anticrime". J'ai
renouvelé l'erreur de celui qui avait mis le titre "Matin
brun". Avec ces titres Google donne la solution. Est-ce que je me
trompe dom ?
C'est en effet Jean Yanne, Sketches joués, non joués,
à jouer ou injouables, Plon, janvier 2001.
A propos de sketches injouables, il y a une variante "Ecole
anticrime n°2" où Ginette est en danger de se faire
violer par Mourmelingue et est violée finalement par le chef.
Marcel :
Je ne suis pas d'accord pour préférer Audiard à
Yanne. Il y a avec Yanne davantage de surprise,d'insolence, de
provocation, de jubilation irrespectueuse.
|
dom
15/11/2005
09:38 |
re : devinette IV |
heu, guy je n'ai pas triché mais , si je vais sur google je
choisirai "narpi" comme base de recherche.
je trouve Audiard plus clair et moins polémique, il faut dire
qu'il a eu aussi des acteurs que nous n'aurons plus pour interpreter ses
dialogues, personne n'a remplacer le charisme d'un Blier, d'un Ventura
et d'autres, c'etait l'epoque d'un cinéma qui avait sa fonction
celle de distraire, Puis sont venus ceux qui pretendaient nous faire
penser,des lors le cinema français c'est cassé la gueule,
pour preuve le succes des années plus tard "des
visiteurs".
|
guydufau
15/11/2005
11:00 |
re : devinette IV |
dom :
en tapant "anticrime" ça marche.
|
Clopine
15/11/2005
15:18 |
re : devinette IV |
Je ne peux pas être d'accord, Dom ! Les années Audiard,
Blier, etc., c'était aussi les années Belmondo, 7è
compagnie et autres Charlots (les petits, hein, pas le grand)
Voyons, les nanars ont toujours cotoyé les chefs d'oeuvre !
Et ça se trouve, il y a un jeune Tavernier qui est en train de
grandir, tiens, à Clichy sous Bois ou à Aulnay, à
l'heure même où vous jouez les pleureuses...
Voyons, Dom, pas vous !
Clopine
|
dom
15/11/2005
21:48 |
re : devinette IV |
arf, clopine, je les avais completement oubliés ces taches du
cinéma français lol
desolé clopine 
|
Marceldudu
15/11/2005
23:11 |
re : devinette IV |
Guy, je suis d'accord avec toi, et j'aime assez, en
général l'humour de Jean Yanne, à qui je n'avais
d'abord pas pensé. Mais là, je trouve que pour du Yanne,
c'est un peu lourd.
Marceldudu
|
dom
16/11/2005
00:26 |
re : devinette IV |
special pour Clopine
http://www.multimania.com/cinemaudiard/mp3/capucine.mp3
|
dom
16/11/2005
00:38 |
re : devinette IV |
http://www.bdenvrac.com/doc/autre/bourrepif.wav
arf Audiard
|
guydufau
16/11/2005
11:02 |
re : devinette IV |
Marcel :
Quand j'ai eu l'idée de proposer ce texte, j'ai
hésité le trouvant pas terrible, puis en le tapant, je me
suis fort poilé. Ce sketche, aujourd'hui d'actualité,
était prémonitoire, la police des banlieues étant
confiée a des jeunes recrues de moins en moins bien
formées.
Et la péroraison est magnifique.
|
guydufau
21/11/2005
17:26 |
re : devinette IV |
De qui :
Hier, un chien qui m'aime, ici, avait sauté sur mes genoux. Il y
était mal à l'aise; pourtant il voulait y rester. Je me
disais : le coeur est content, mais les pattes sont malheureuses. Telle
est ma situation.
|
Dom
21/11/2005
17:39 |
re : devinette IV |
de toi?
|
uh?
21/11/2005
17:47 |
re detournement de texte |
De qui :
Hier, un chien qui m'aime, ici, avait sauté sur mes genoux. Il y
était mal à l'aise; pourtant il voulait y rester. Je me
disais : le coeur est content, mais les pattes et la queue sont
malheureuses. Telle est ma situation.
La particularité du chien est de remuer la queue, un Saint
Bernard est tres vite encombrant, surtout quand le troisieme oeil est a
la hauteur du nez.Remarquez on se demande ce qui sent le plus mauvais,
entre l'haleine de chacal et.. A ton idée d'avoir un chien sur
ses genoux.
|
Badminton
21/11/2005
19:27 |
ouah |
J'vois pas ...
|
guydufau
21/11/2005
20:40 |
re : devinette IV |
dom :
Ca m'arrive souvent, elle s'appelle Lisa. Mais ce n'est pas ma
situation.
|
Clopine
22/11/2005
10:14 |
re : devinette IV |
Et pourquoi ne serait-ce pas Madame de Sévigné, à
cause du "il y était mal à l'aise, pourtant il
voulait y rester", ce qui lui ressemble un peu ?
Clopine, qui doit se gourer d'au moins deux siècles, mais bon.
|
guydufau
22/11/2005
11:15 |
re : devinette IV |
Oui Clopine, deux siècles, le compte est bon !
|
Marceldudu
22/11/2005
13:50 |
re : devinette IV |
Nous n'avons pas trop d'indices, Guy!
Moi, je verrais bien George Sand. C'est très court, mais cette
façon de parler d'un chien, (même pas forcément le
sien), ça a quelque chose de féminin.
|
Badminton
22/11/2005
15:49 |
ouah |
Louis Ferdinand Céline je parie.
Un jour ousqu'il aurait perdu ses éternels .../.../.../.../
|
guydufau
22/11/2005
16:20 |
re : devinette IV |
Marcel,
UNn indice: en guise d'oraison funèbre le lendemain de sa mort La
Croix, charitablement écrivit : "il était fou depuis
30 ans"
|
Clopine
22/11/2005
16:56 |
re : devinette IV |
Sévigné, c'est tout le dix-septième siècle :
1626-1696 ! alors deux siècles plus tard, ça fait quand
même du monde. Mais nous avons maitenant un nouvel indice : le
journal LA CROIX, qui existe depuis 1880 seulement.
Donc, à moins que Guy nous contredise, cela ramène
l'hypothèse entre 1880 et 1896, ce qui élimine
Lautréamont mais pas Verlaine, par exemple.
Est-il très connu ?
Clopine
|
guydufau
22/11/2005
17:50 |
re : devinette IV |
Oui Clopine très connu
|
Laurent Nadot
22/11/2005
20:18 |
re : devinette IV |
Ah avec LFCéline j'étais pas si loin alors.
Je dis donc :
Antonin Artaud
|
Marceldudu
22/11/2005
20:36 |
re : devinette IV |
Un écrivain?
L'extrait est trop court pour qu'on ait la moindre idée du style.
Et puis, ette petite fin! "Telle est ma situation".C'est pour
le moins bizarre!
Veut-il dire par là que pour lui aussi, "le coeur est
content, mais les pattes et la queue sont malheureuses"?
M
|
Marceldudu
22/11/2005
20:39 |
re : devinette IV |
Zola, peut-être? On l'imagine bien quand il allait à
Médan, se lâcher un peu et laisser son chien, après
ses enfants, lui monter sur les genoux.
M
|
guydufau
22/11/2005
20:46 |
re : devinette IV |
Badmigton est encore un faux nez de la reine, elle est dans ses
gènes cette manie.
Elle ferait mieux d'essayer de compter correctement jusqu'à
trois : J'ai dit à Clopine qu'il fallait chercher deux
siècles après Me de Sévigné, or Antonin
Artaut c'est trois siècles après.
|
Clopine
22/11/2005
22:43 |
re : devinette IV |
D'accord avec les autres : l'extrait est un peu court ! Je dirais que
c'est juste une boutade, comme ça, dans une lettre, une
correspondance. Qui plus est à un proche, quelqu'un à qui
on n'a pas besoin d'expliquer longtemps les choses, quelqu'un "de
connivence" (- un peu, toutes proportions gardées, comme
nous tous ici, non ?)
Pas Zola, non, mais pourquoi pas Flaubert ?
Clopine
|
guydufau
22/11/2005
23:15 |
re : devinette IV |
Eh oui, Marcel, il veut dire que sa situation est inconfortable. Pour
preuve, je donne ce passage situé un peu avant :
"Le peuple se réveillera un jour,et, ce jour-là,
chacun se retrouvera à sa place, moi dans ma maison".
Je vous ai montré la lumière, ne restez pas dans
l'obscurité, mes frères...
|
Marceldudu
23/11/2005
00:23 |
re : devinette IV |
Etrange, Guy, le "mes frères" laisserait imaginer un
curé, mais le "ne restez pas dans l'obscurité"
casse un peu le curé, l'église étant pour le moins
obsurantiste à cette époque-là (entre autres).
Un curé progressiste? ou alors un illuminé?
Lamennais? Lacordaire?
|
Clopine
23/11/2005
09:12 |
re : devinette IV |
cela semble indiquer un exilé, qui veut se retrouver dans sa
maison, et qui écrit une correspondance. Pas Hugo, les dates ne
collent pas, mais pourtant, la dernière phrase de Guy y ferait
penser.
Quelqu'un de très connu, dont le jeune journal LA CROIX, tout
juste né puisque nous sommes limite années 1880 -1890,
estime qu'il est "fou depuis 30 ans" à sa mort, qui
attend une révolution pour rentrer à la maison, qui fait
de l'ironie sur sa situation, (pas trop trop mauvaise quand même
mais bon il préférerait être ailleurs) et qui se
laisse grimper dessus par des clébards affectueux et maladroits
(comme souvent les cabots, et je soupçonnne d'ailleurs notre
inconnu de relever de cette dernière catégorie !)
Ecrit-il vraiment à quelqu'un resté en France ?
Ou alors, un révolutionnaire exilé : Marx l'a-t-il
été ?
Bonne petite énigme, en tout cas. Marceldudu, je ne crois pas du
tout à un "curé progressiste". Les curés,
même progressistes, n'attendent jamais que les peuples se
réveillent, au contraire. Tout au plus les consciences, et encore
!
CLopine
|
guydufau
23/11/2005
09:23 |
re : devinette IV |
"Le peuple se réveillera un jour,et, ce jour-là,
chacun se retrouvera à sa place, moi dans ma maison".
Je vous ai montré la lumière, ne restez pas dans
l'obscurité, mes frères...
Pas de confusion Marcel : la première ligne est de l'auteur
la seconde non, il faut tenir compte des guillemets.
Lamenais, Lacordaire ont subi l'hostilité d'un pape, ce n'est pas
le cas de notre homme.
|
Juju
23/11/2005
11:43 |
re : devinette IV |
Toto ?
|
La reine
23/11/2005
23:29 |
re : devinette IV |
Chère Clopine, Karl Marx est mort le 15 mars 1883 après
avoir été d'exil en exil.
Mais je ne suis pas certain qu'on aye des écrits
autobiographiques de Marx. Alros dans sa correspondance peut-être
? (Et encore...)
|
guydufau
24/11/2005
09:37 |
re : devinette IV |
Mise au point :
Quand j'ai répondu à Marcel à 9h23 je n'avais pas
connaissance du message de Clopine de 9h12; or, ce message -que je viens
de découvrir- est important.
Pourquoi, Clopine "les dates ne collent pas pour Hugo" ?
|
guydufau
24/11/2005
12:01 |
re : devinette IV |
C'est Clopine qui a trouvé.
Notes intimes de Hugo : le 12 janvier 1852 :
"Me voici banni. Je suis hors de France pour le temps qu'il plaira
à Dieu [...] Le peuple se réveillera un jour, et, ce
jour-là, chacun se retrouvera à sa place, moi dans ma
maison, M. Louis Bonaparte au pilori"; du 8 janvier : "Je ne
veux combattre que ce qui est debout. C'est maintenant qu'il est fort
que je veux me dresser contre L.B. [...] Un de ces jours il tombera. On
s'acharnera contre lui. Les Baroche du moment devanceront la justice du
peuple et l'écraseront à terre à coups de
talon". Et ceci du 22 : "Bruxelles, dans mon galetas de la
Grand-Place. Hier, un chien qui m'aime, ici, avait sauté sur mes
genoux. Il y était mal à l'aise; pourtant il voulait y
rester; je me disais : le coeur est content, mais les pattes sont
malheureuses. Telle est ma situation."
|
laurent Nadot
28/11/2005
19:23 |
A quelques détails de memoire pres : |
"Ici s'élevait la maison où vécut Charles de
Batz-Castelmore d'Artagnan, lieutenant-capitaine des mousquetaires du
roi, tué au siècge de Maastricht en 1663, et qui fut
immortalisé par Alexandre Dumas"
Quelqu'un sait où l'on peut lire cette inscription ?
Laurent
|
shhh
28/11/2005
19:48 |
re : devinette IV |
Saint Jean de Luz ? Pau ?
|
Plaques de Paris
28/11/2005
19:52 |
On peut lire celle-ci... |
à l'angle de la rue du Bac et du quai Voltaire, à
Paris (siège de l'actuelle Documentation française ? ).
Vérifié dans Jacques Hillairet, connaissance du Vieux
Paris, Rive gauche, p. 235. 
|
shhh
28/11/2005
19:59 |
re : devinette IV |
Ah ben oui, il faisait la bringue à Paris.
|
LN
28/11/2005
21:02 |
found |
Pas tout à fait à l'angle non. Rue du bac à
l'arrêt du bus 69, soit au moins 3 ou 4 maisons avant le quai
voltaire.
|
yeti
29/11/2005
14:18 |
re : devinette IV |
De qui, ce jugement étonnant (exceptionnel, presque, à
cette date...) :
"Oh! que cette joie me faisait mal! J'étais tout à la
fois satisfait et mécontent; je disais tant mieux et tant pis. Je
comprends que le peuple se fasse justice, j'approuve cette justice
lorsqu'elle est satisfaite par l'anéantissement des coupables,
mais pourrait-elle aujourd'hui n'être pas cruelle? Les supplices
de tous genres, l'écartèlement, la torture, la roue, les
bûchers, le fouet, les gibets, les bourreaux multipliés
partout nous ont fait de si mauvaises moeurs! Les maîtres, au lieu
de nous policer, nous ont rendus barbares, parce qu'ils le sont
eux-mêmes. Ils récoltent et récolteront ce qu'ils
ont semé, car tout cela, ma pauvre femme, aura à ce qu'il
paraît, des suites terribles : nous ne sommes qu'au
début."
|
LN
29/11/2005
14:48 |
re : devinette IV |
Voltaire ?
Ou sinon Vauban, avocat du peuple.
|
clopine
29/11/2005
15:13 |
re : devinette IV |
évidemment, on pense tout de suite au 18 è siècle,
dans les années 1780, à cause du style et de la
"prémonition" .
Mais cela pourrait être aussi du 18è
"revisité", par exemple par un Alexandre Dumas dans un
roman "historique" comme il les aimait, en plein 19è.
Non, cela contredirait les remarques de Yéti.
Bon reprenons la première hypothèse : c'est un visionnaire
qui écrit au 18è, après que Molière et
Voltaire aient ouvert la brèche à la critique sociale
(Beaumarchais aussi, notez).
Soit ce texte à la première personne est effectivement une
correspondance à sa femme, soit c'est un passage de roman. Je
pencherais pour le roman, allez je vous le dis, je pense à
Diderot, peut-être un passage de Jacques le Fataliste et son
maître (mais Jacques est célibataire, non ?)
Mais je dois me tromper, parce que si c'est du Diderot, cela
n'étonnerait pas Yéti à ce point-là (il
trouve que c'est un texte "exceptionnel, à cette
date")
Donc (à cause de la remarque de yéti, et en ayant un peu
de mal à abandonner Diderot, tant le style m'y conduit) reprenons
notre copie et datons ce texte de deux bons siècles
antérieurs à l'hypothèse Diderot(comme cela, nous
resterons dans l'exceptionnel), soit le 16è. J'ai vraiment du mal
à croire à une écriture aussi
"déliée" dès le 16è
mais Yéti va infirmer (ou non) , n'est-ce pas ?
Clopine T
Si c'est bien le 16è, j'aurais comme l'ombre d'une idée
|
Christian Marivaux
29/11/2005
15:18 |
re : devinette IV |
Je pense que c'est mon grand-père (l'Ile Aux Esclaves
pitêtre?).
CM
|
yeti
29/11/2005
16:09 |
re : devinette IV |
18è : bingo
Ni Voltaire ni Diderot m^me si le second, effectivement, et quelqu'un
qu'il croyait etre Diderot, a influencé la personne de qui il est
question présentement.
Il écrit bien à sa femme, oui.
Marivaux : non.
|
Clopine
29/11/2005
17:00 |
re : devinette IV |
Waaouhh ! Voilà que le mystère s'épaissit ! Non
seulement il faut résoudre le problème posé par
Yéti, mais encore il faut comprendre son dernier message !
Non, je plaisante, Yéti, en réalité je vous
remercie de ce précieux indice, néanmoins... si vous
pouviez confirmer (humm, hmmm) ce que votre dernière et
lumineuse (re-humm hmmm) phrase signifie?
1) Diderot a influencé notre inconnu : Bon, ça,
ça va, je pige.
2)Mais qu'est-ce que c'est que ce "et quelqu'un qu'il croyait
être Diderot" ? L'auteur inconnu a été
influencé par quelqu'un, on ne sait pas qui, mais ce
deuxième inconnu, cet inconnu n° 2, était pris pour
Diderot par notre inconnu N° 1)
Nous nous enfonçons dans une énigme algébrique
à deux inconnues
du type : y = ax + b
avec x : inconnu n°1
y : inconnu n°2
a : femme de l'inconnu n° 1
b : Diderot
Ca décoiffe !
Clopine
|
Clopine
29/11/2005
17:19 |
re : devinette IV |
Bon, plus sérieusement, si on cherche un peu dans ces
coins-là, voici donc une correspondance du 18è
siècle qui a ceci de remarquable qu'un époux écrit
à sa femme sur un tout autre sujet que des questions d'ordre
domestique, ce qui, pour l'époque, est déjà en soi
remarquable.
Et ce qui transparaît, c'est un humanisme progressiste, non ?
La cerise sur le gâteau, c'est "ma chère femme" :
en plus, il l'aime !
Tout cela pourrait nous faire penser à Condorcet, si... l'auteur
n'était pas "de la roture".
Et roturier, apparemment, il l'est : "nos maîtres",
dit-il. Et se réjouir d'une exécution (même si l'on
déplore le côté barbare des châtiments de
l'époque, et qu'on éprouve des sentiments mitigés
pommes frites sur ce châtiment précis), c'est assez
"peuple", non ? Comme la simplicité fluide du style...
qui m'avait fait penser à Diderot mettant des mots sous la plume
de son Jacques...
DONC : un humaniste progressiste du 18è (années 1880),
FEMINISTE (ils n'étaient pas nombreux) et issu du peuple (ou de
la bourgeoisie), mais pas noble !
Réflechissons...
Clopine (tant qu'à faire qu'à être mariée au
18è, j'aurais sans doute apprécié un époux
comme celui-là, tiens).
|
yeti
29/11/2005
17:21 |
re : devinette IV |
Bon, ok... alors, fiat lux, y = Morelly ("Code de la nature",
qu'on attribuait à Diderot)
(recoiffez-vous, voyons...)
|
yeti
29/11/2005
17:30 |
re : devinette IV |
Oui oui Clopine, vous y êtes ! (mon 21' s'est croisé avec
votre 19')
Féministe : tres juste (et, en plus, il se préoccupait des
Noirs !) pour l'époque, c'est exceptionnel. D'ailleurs, sa femme,
il aimait la comparer à Théràse Levasseur
Bref, vous avez tout juste. Manque plus que le nom. Il est vrai qu'on ne
pense pas à lui tout de suite...
|
Clopine
29/11/2005
19:10 |
re : devinette IV |
Sébastien Mercier ?
|
guydufau
29/11/2005
20:30 |
re : devinette IV |
Sans donner de nom, j'imagine un spectateur assistant au supplice de
Damiens écartelé en 1757
|
yeti
29/11/2005
20:42 |
re : devinette IV |
Sébastien Mercier : non. Mais il a probablement lu "L'An
2440"
|
paddy
29/11/2005
21:30 |
re : devinette IV |
En attendant que la lumière surgisse pour la devinette de Yeti,
en voici une petite pour voir si vous connaissez vos classiques :
<< Dans ce capharnaüm, mille objets
hétéroclites forment un imbroglio inextricable. Des
amphores de porphyre contenant des excipients, des collutoires, ou des
essences de térébenthine; une lampe à
acétylène; des statues chryséléphantines; un
triptyque mythologique représentant en allégorie le
Cyclope et Amphitrite...>>
|
Clopine
30/11/2005
09:02 |
re : devinette IV |
La "lampe à acétylène"et les
"statues chryséléphantines" sentent bon sa fin
19è., l'énumération son Jules Verne, les
références à l'antiquité (capharnaüm,
Cyclope, Amphitrite) la culture classique que tous partageaient au
lycée, en ses années-là.
Si pas plus d'éléments, je dis Verne, mais les
références sont un chouïa trop "lettres
classiques" pour lui.
Clopine
|
Laurent
30/11/2005
09:42 |
re : devinette IV |
Vu l'accumulation de mots difficiles, je chercherai en direction des
célèbres pervers de la dictée : ça n'est pas
celle de Mérimée, mais ça pourrait bien être
celle de Pierre Louys.
Il y a bien sûr les différentes dictées de Pivot,
mais je n'en connais pas les auteurs. Je supose qu'elles ont
été éditées non ?
Cela dit, un Perec est bien capable aussi de se livrer à une
pareille orgie de pièges orthographiques...
|
paddy
30/11/2005
09:47 |
re : devinette IV |
Verne, non mais c'est un livre d'aventures
Un pervers de la dictée : oui quelque part
|
yeti
30/11/2005
10:21 |
re : devinette IV |
Flaubert ?
|
paddy
30/11/2005
10:45 |
re : devinette IV |
Non, c'est un auteur du XXème
|
Agnès
30/11/2005
15:31 |
re : devinette IV |
Orsenna? ce texte me dit quelque chose. Mais c'est si lointain que je ne
sais pas quoi.
Quant au texte de Yeti, même chose. Il me semble familier sans que
de mes pauvres flancs un seul nom je ne tire. D'ailleurs, dans la
circonstance, les flancs n'ont guère d'utilité.
C'était juste pour placer un petit mot de Ronsard.
Good afternoon
|
Agnès
30/11/2005
15:41 |
Un ptit coup de revenez-y |
Bernardin? Il avait une femme Bernardin?
|
paddy
30/11/2005
15:50 |
re : devinette piégeuse |
Non, ce n'est pas Orsenna. Bon, j'elargis l'extrait, ce qui change pas
mal de choses!
- - - - - - - - - - - - - -
Quelques minutes se passèrent et la leçon
d'arithmétique se termina. L'heure suivante allait être
consacrée à la dictée hebdomadaire. Les
élèves prirent leur cahiers, inscrivirent la date du jour,
écoutèrent le texte que ***** lut une première fois
à voix haute :
<< Dans ce capharnaüm, mille objets
hétéroclites forment un imbroglio inextricable. Des
amphores de porphyre contenant des excipients, des collutoires, ou des
essences de térébenthine ; une lampe à
acétylène ; des statues chryséléphantines ;
un triptyque mythologique représentant en allégorie le
Cyclope et Amphitrite...>>
|
shhh
30/11/2005
16:49 |
re : devinette IV |
Pour la première citation (yeti): Babeuf.
Pour la deuxième, Pagnol ?
|
Clopine
30/11/2005
16:58 |
re : devinette IV |
Pagnol pour le premier ?
|
Clopine
30/11/2005
16:59 |
re : devinette IV |
jevuex dire pour celui du capharnaum
pour l'autre, je donne ma langue au chat
|
Marceldudu
30/11/2005
18:56 |
re : devinette IV |
Pour la dictée, il me vient brutalement que ça pourrait
être Alain-Fournier. Ca fait une quarantaine d'années que
je l'ai lu, mais ça me rappelle quelque chose.
Marceldudu
|
paddy
30/11/2005
19:05 |
re : devinette IV |
Ce n'est pas Pagnol, ni Alain-Fournier. C'est beaucoup moins
littéraire. Comme dirait le professeur Rollin, je vous ai
proposé un parcours "piégeux" avec cet extrait!
|
Agnès
30/11/2005
23:03 |
re : devinette IV |
Pour Paddy : Une BD?
 
|
paddy
01/12/2005
01:14 |
re : devinette IV |
non ce n'est pas une bd. Voici un indice supplémentaire
donné par un autre extrait du même livre :
<< Prenez maintenant vos cahiers, mesdemoiselles. Nous allons
étudier aujourd'hui les cryptogames vasculaires, parmi lesquels
on peut citer les lycopodes, les ptérides, les osmondes, les
psilotes, les todées, les aspides et les phylloglosses...>>
|
Agnès
01/12/2005
08:15 |
re : devinette IV |
Colette? (Je file..)
|
Laurent
01/12/2005
08:29 |
je sèche pendant que ça coule |
Alors s'il faut tricher (mais toujours sans tricher non plus)
- d'abord il est dit que ce texte est de "nos classiques"
- dans l'extrait de 15h50, le nom de l'instituteur a été
remplacé par ****. Ergo ce nom eut été un indice
déterminant. Il nous reste au moins ceci : il y a dans le livre
(si c'est est un et j'en douterai presque) un nom d'instituteur qui
permet d'identifier directement la source.
- moins littéraire que Pagnol et Alain-Fournier : est-ce que
ça nous ramène à la littérature populaire ?
Du Sulitzer ou du Frédéric Dard ? Et pourquoi pas
Alexandre Jardiun tant qu'on y est ? Cela dit, il y a d'autres
infra-littératures...
- Enfin le dernier extrait est ouvertement cryptogammique. L'auteur ne
serait pas un amoureux des cryptogrammes aussi, des fois ?
Ca pourrait bien sortir de la Bibliothèque OuLiPienne, ce truc...
Pour piéger des diagnostiqueurs, ya pas mieux...
L.
|
paddy
01/12/2005
12:08 |
Levons une partie du masque |
La complexité du vocabulaire et de l'orthographe dissimulent le
fait qu'il s'agit d'un livre pour enfants...
|
Marceldudu
01/12/2005
12:45 |
re : devinette IV |
Livre pour enfants,
Humour évident, avec même un sens de la dérision.
Pourquoi pas notre regretté Pierre Gripari?
|
François
01/12/2005
13:40 |
re : devinette IV |
Truffaut ?
|
crisedenerfs
01/12/2005
13:48 |
re : devinette IV |
Chris Donner ?
|
paddy
01/12/2005
14:29 |
re : devinette IV |
Contrairement à Gripari, cet auteur ne bénéficie
pas encore d'une reconnaissance universitaire! Mais ses livres sont des
classiques de la littérature enfantine qu'Agnès et Clopine
ont sûrement conservé dans un carton du grenier
|
Clopine
01/12/2005
15:02 |
re : devinette IV |
Enid Blyton ?
Non, je rigole. Un classique, J'aurais bien dit Mracel Aymé et
ces délicieuses Delphine et Marinette, mais il a
bénéficié d'une reconnaissance universitaire ???
????
Clopine
|
paddy
01/12/2005
15:10 |
re : devinette IV |
Ce n'est pas Enid Blyton. Par classique, j'entends que cet auteur a
vendu 17 millions de livres
|
w
01/12/2005
15:47 |
re : devinette IV |
Quand Clopine a parlé d'Aymé, j'ai immédiatement
pensé à la Jument verte. Mais on ne peut pas vraiment
classer ça dans le rayon livres d'aventures, et par ailleurs
Aymé a une reconnaissance.
Et puis on ne pense pas vraiment à lui pour la littérature
dite enfantine.
Damned !
Paddy, ça m'a l'air bien vicelard, mais fort divertissant.
|
w
01/12/2005
15:48 |
re : devinette IV |
C'est pas Rowlings, khâmême ?
|
JK Rowling
01/12/2005
15:49 |
re : devinette IV |
Could it be me? I can't remember writing that... That is all quite
puzzling, I must say.
JKR
|
w
01/12/2005
15:51 |
re : devinette IV |
Je retire : elle a dû vendre bien plus de 17 millions de livres.
Gasp !
|
w
01/12/2005
15:55 |
Devinez qui |
Arffff !
Hi Joanne !
|
JK Rowling
01/12/2005
16:01 |
re : devinette IV |
Hi Wanda, by the way, spoiler alert, this is what happens to Harry in
the last book -> 
JKR
|
Clopine
01/12/2005
16:38 |
re : devinette IV |
17 millions !?
Georges Choler, qui créa Fantomette avec Françoise,
Boulette et Ficelle ?
Clopine
|
paddy
01/12/2005
16:50 |
re : devinette IV |
Bravo Clopine, Et oui, "Fantômette contre
fantômette" de Georges Chaulet en 1964. Avec
Françoise, Boulotte, Ficelle et la terrible institutrice Mlle
Bigoudi. Livre destiné a priori à des enfants du CM1 CM2
de l'époque et extrait très instructif dans le contexte de
la bataille (perdue?) de l'orthographe scolaire.
PS : mes excuses pour avoir interrompu le cours de la devinette de Yeti
|
shh
01/12/2005
17:24 |
re : devinette IV |
Yeti ? mais je suis sûre que c'est Babeuf.
|
Clopine
01/12/2005
17:36 |
re : devinette IV |
Fantômette ! Evidence et Madeleine ! Mes huit ans qui remontent
d'un coup !
Je voulais absolument avoir le même costume qu'elle, la cagoule
genre ramoneur avec un pompon au bout, la cape de soie noire sur
justaucorps jaune, les collants noirs et surtout la fibule en
"F" qui, s'il vous plaît, s'ouvre (même qu'il y a
un petit poignard caché dedans). J'excédais tant ma
mère avec ça qu'un jour glorieux, elle a
cédé : pour le bal masqué du patronage,
j'ai eu mon costume de Fantômette, si, si.
Hélas, mes huit ans chétifs et cagneux n'étaient
pas trop faits pour lui. Les collants noirs plissaient atrocement aux
genoux, la cagoule - en laine bleue foncée, ma mère avait
été chercher celle qui servait l'hiver - me tenait trop
chaud, la fibule en "F" n'était en fait qu'une vulgaire
et grosse épingle à nourrice, la soie ? de l'humble
rayonne. En plus, les garçons ont tiré sur le pompon ,
qui évidemment a cédé à moitié et
pendouillait tristement!
Sur le moment,portée par les ailes de l'imagination, je nageais
dans une telle gloire que je n'ai rien vu, mais la photo qui a
été prise à cette occasion m'a fait pleurer
(d'autant que j'y souris de toutes mes dents, hélas fort peu
nombreuses à ce moment-là, surtout sur le devant !!!)Eh
oui : Fantomette m'a fait saisir ce que la réalité a de
décevant, par rapport au rêve !
Boulotte (pas boulette,triple buse que je suis : boulette
toi-même) qui passe son temps à manger et à salir
les devantures des boulangeries avec sa grosse langue baveuse sur la
glace
Ficelle ma presque préférée parce
qu'obscurément, je savais que je lui ressemblais, une gaffeuse de
première ordre, anguleuse et qui mâchonnait le bout de ses
crayons !
Ah merci Paddy pour cette superbe énigme (blyton) !
Clopine Trouillefou
|
w
01/12/2005
17:40 |
re : devinette IV |
Fantômette ! ça me rappelle des rigolades sur le RI et une
autre festivité :
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=73
96&debut=0&page=1
|
Fantominette
02/12/2005
15:32 |
re : devinette IV |
avec tout ça, Yéti ne nous a pas confirmé
Babeuf...
Clopinette
|
Agnès
02/12/2005
17:52 |
re : devinette IV |
Et moi, j'ai proposé Bernardin de Saint Pierre - quel raseur, ce
type! - j'aimerais bien avoir une réponse aussi!
|
guydufau
03/12/2005
13:40 |
re : devinette IV |
Quand yeti donnera la réponse à sa devinette, j'ai, pour
prolonger la semaine sur le colonialisme, eh oui, un texte qui envisage
une façon de le voir sous un aspect qui a été
ignoré durant cette semaine.
|
La reine des belges
03/12/2005
14:05 |
oh oui oh oui le colonialisme !!!! |
oh oui Guy oh oui chic chic chic, le colonialisme, voila un sujet dont
on ne parle pas assez...
|
yeti
04/12/2005
23:33 |
re : devinette IV |
C'est bien Babeuf, oui. De l'été 89.
Pendant son proces, à Vendôme, deux jeunes soldats (21 et
23 ans) dénoncent les pressions qu'ils ont subies pour charger
Babeuf. L'un précisera même qu'il a reçu la visite
du directeur du jury et de l'accusateur national...
Ces déclarations précédentes leur avaient
été arrachées mais là, devant la justice,
ils pouvaient enfin dire la vérité. La justice leur en
saura gré qui les condamnera à 20 ans de fers.
Ils se nommaient Meunier et Barbier.
Un fils de Babeuf s'est suicidé en se jetant de la colonne
Vendôme lors de l'entrée des Prussiens à Paris.
Le message de Babeuf sera transmis et popularisé par son
compagnon, Buonarroti qui publiera, en 1828, "La Conspiration pour
l'Egalité dite de Babeuf"
|
LN
04/12/2005
23:41 |
place au doyen |
aaaaah chic de chic !!! now la nouvelle perle de Guy allleeeeeeeez
vieille fripouille climatérique on n'en peut plus de t'attendre
|
guydufau
05/12/2005
09:11 |
re : devinette IV |
La loi de février 2005 demande d'apprécier de façon
positive ces droles de coloniaux :
"Des aventuriers, des exentriques, des missionnaires, des
déserteurs, des marchands, des saints et parfois des meurtriers;
des émigrants vivant aux crochets de leur famille; des
explorateurs, des puînés, qui ne pouvaient hériter
du titre et de la fortune de leurs aristocrates de pères; des
romantiques qui voulaient vivre plus près de la nature et
croyaient à la noblesse naturelle de l'homme primitif; des
joueurs, dont la famille payait les dettes à condition qu'ils
déguerpissent à jamais; des jeunes alcooliques,
censés être guéris par la vie active dans le bush;
des vieux alcooliques toujours en quête d'un nouvel endroit pour
se soûler; des amateurs d'évasion, qui avaient
"toujours voulu s'éloigner de tout ça", et ceux
qui se trouvaient là sans savoir tout à fait comment ni
pourquoi. Tous allèrent en Afrique et tous avaient un autre point
commun : ils n'étaient vraiment pas des bâtisseurs d'empire
et, pourtant ils ont bâti des empires.
C'est un de ces étranges tours de l'histoire, que les empires
coloniaux aient été bâtis par des hommes qui se
rendaient en Afrique pour des mobiles très personnels; pour
certains par pure haine de leur pays natal, presque tous mus par une
vive rancoeur envers l'ancien pays. L'idéologie et le mythe de la
"construction d'empire" et de l'impérialisme sont
nés presque après coup, et l'on peut dire que les
puissances européennes ne prirent conscience de leurs empires que
le jour où ceux-ci commencèrent à
s'émietter. Kipling a inventé le "fardeau de l'homme
blanc" quand le fardeau commençait déjà
à ruer dans les brancards. Les premiers coloniaux ne
travaillaient ni pour les puissances européennes, ni pour
l'Afrique, mais exclusivement pour eux-mêmes. Leurs mobiles
étaient fortement individualistes. Si conscient fût-il de
ce qu'il essayait d'accomplir, même Cecil Rhodes était
animé d'un vil appétit de pouoir personnel; et Pierre de
Brazza qui à la fin du XIXe siècle ouvrit plus l'Afrique
à la France qu'aucun autre "bâtisseur d'empire",
ne saurait être qualifié de patriote français pour
la raison fort simple qu'il était italien
De qui cette diatribe ?
|
ange
08/12/2005
09:18 |
re : devinette IV |
Je n'ai aucune hypothèse à faire sur l'auteur de la
devinette de Guy D. mais je remarque que ce n'est pas du joli
français: "des jeunes alcooliques" et non "de
jeunes alcooliques"; et puis c'est très
répétitif...
J'en aurai une, de devinette, beaucoup plus frivole, à proposer,
mais, pour que les réponses ne s'entremêlent pas, je la
tiens en réserve, pour le moment où la présente
aura été bien réduite.
|
ludic club
08/12/2005
09:24 |
re : devinette IV |
vu l'enthousiasme qu'on met a répondre à Guy, il vauit
mieux que tu envoies la tienne maintenant je crois
|
guydufau
08/12/2005
09:29 |
re : devinette IV |
Ange : c'est un texte traduit de l'anglais par Pierre-Emmanuel Dauzat.
L'auteur est un écrivain de langue française de grand
talent.
|
ange
08/12/2005
09:51 |
re : devinette IV |
Je ne comprends pas: si l'auteur écrit bien en langue
française, pourquoi a-t-on une version (mal) traduite de
l'anglais???
|
Clopine
08/12/2005
12:08 |
re : devinette IV |
Si, cela se peut, si on imagine que le texte est celui d'une
conférence, par exemple, donnée en anglais.
Guy disant simplement que c'est "un écrivain de langue
française", on pourrait donc tabler sur un écrivain
étranger habitant en France, écrivant en français,
qui va faire une conférence aux Etats Unis, conférence
traduite par Dauzat depuis.
Bon.
Cet auteur s'intéresse au colonialisme, d'un point de vus
sociologique, je dirais.
Voilà voilà voilà tout ce qu'on peut dire sur ce
passage, parce qu'il n'est pas question de critique
littéraire.
L'idée centrale du texte, à savoir que les colons
étaient animés par des motifs égoïstes et
matérialistes plus que par le "noble" (?) idéal
de bâtir un empire, est à mon avis assez banale. En tout
cas, cela fait belle lurette qu'elle a été
"repérée" par les historiens. D'Attila à
Napoléon, de Cortès à Salazar, les bâtisseurs
d'empire sont tous de fieffés égocentriques d'abord...
Voilà voilà voilà derechef.
Et quand est-ce qu'on mange ?
Clopine Trouillefou
|
guydufau
08/12/2005
18:27 |
re : devinette IV |
Ce n'est pas une conférence mais un article donné en
anglais au journal "Holiday".
Voici le début d'un autre article, également traduit de
l'anglais :
"Rien dans la nature ne prouve qu'elle se soucie davantage de notre
espèce humaine que des jonquilles. Nous pouvons bien
disparaître un jour aussi rapidement et radicalement que des
milliers d'autres espèces avant nous. Mais, quoi que nous ayons
en commun avec les autres êtres vivants, une seule
caractéristique est notre génie exclusif : nous sommes
l'unique espèce de la nature à oeuvrer à sa propre
destruction.
Ceux qui s'efforcent de changer nos moeurs, peinant pour sauver cette
planète et ses habitants humains ou animaux, placent souvent leur
espoir d'actions constructives dans notre intérêt propre
et notre capacité d'écouter la voix de la raison. Leur
raisonnement est juste : quoi que l'homme fasse contre la nature et ses
chances de survie, c'est contre lui et son futur qu'il le fait.
Néanmoins, plaider la cause de la préservation au nom de
l'homme et de l'homme seulement me paraît être une approche
un peu attristante; à mon sens, les défenseurs de
l'environnement surestiment la capacité de l'espèce
humaine à se conduire rationnellement. Je vois davantage d'espoir
pour les espèces menacées -et, en vérité,
pour nous-mêmes- dans les relations irrationnelles entre un homme
et son chien, une vieille dame et son chat, un enfant et son serpent ou
son canari. Après tout, la nature n'est pas chose qu'on puisse
dissocier des émotions. On ne sauvera pas les grands chats
d'Afrique, les serpents géants, le grand panda ou le kangourou en
admettant rationnellement que deux et deux font quatre.
|
Clopine
09/12/2005
10:44 |
re : devinette IV |
Pouh, que je me sens paresseuse, Guy !
Figurez-vous que derrière la maison, (j'y suis allée ce
matin, pour surveiller les roses de Noël, ces petites fleurs
pâles et caoutchouteuses, à plumetis rosés, qui sont
normalement les seules à fleurir à cette période)
j'ai trouvé, miraculeusement, une branche de jasmin fleurie! En
plein pays de Bray, un 9 décembre ! Ca c'est de l'énigme
coco !
Eh bien, il s'agit d'une plante en pot que j'avais méchamment
jetée comme ça sous la haie d'épines, l'hiver
dernier, vers le mois de février. Elle a survécu on ne
sait comment, et là, défiant toutes les lois naturelles,
elle fleurit ! oh, elle n'est pas bien jolie, toute
déplumée d'un côté et maladive, mais elle
fleurit quand même, malgré le massacre
perpétré. J'ai été si émue que j'ai
recueilli la rescapée, l'ai baptisée "Anastasia"
(c'était bien le moins) et l'ai rentrée au chaud.
Evidememnt, avec tout ça, votre énigme à vous...
Allez, au pif, René Dumont ? Ou Ivan Illitch ? Ou quelqu'un de
ces années-là ?
Clopine Trouillefou
|
shhh
09/12/2005
11:46 |
re : devinette IV |
Du jasmin d'hiver, dont les fleurs sont jaunes ?
Très envahissante, marcottant de tous les côtés.
Si c'est celle-ci, aucune taille ne lui fait peur.
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shhh
09/12/2005
11:51 |
re : devinette IV |
Sinon, nous avons aussi certaines variétés de
chèvrefeuille, les hammamélis, (jolis fruits mauves), et
si le temps s'y prête, quelques crocus. Enfin ça, c'est
pour les plantes d'extérieur.
Bref tout pour ne pas chercher cette dernière devinette qui
plombe à mort ce fil.
|
Clopine
09/12/2005
12:27 |
re : devinette IV |
Comment, ça existe, du jasmin d'hiver ? C'était une plante
en pot, que l'on m'avait offerte l'an dernier, jolie avec sa tige fine,
ses fleurs à cinq pétales en étoile, d'un jaune
pâle fragile, presque évanescent. Vous dites, Shhh, qu'elle
est très envahissante ? Pas sous ma latitude, quand même ?
est-ce pour cela qu'Anastasia a survécu au massacre ?
Le chèvrefeuille (son odeur est la suavité même),
nous en avons un, qui se tortille autour de la grille du poulailler.
Mais je ne lui ai connu de fleurs qu'en été.
L'hammamélis, inconnu au bataillon, et les crocus, deux ou trois
pauvres fleurs mauves, à même la terre, comme des sortes
de tulipes pour taupes, à toute fin du printemps.
En ce moment, le jardin oscille entre le vert détrempé, le
marron boueux et le jaunâtre des feuilles tombées.
Hélas, pas la moindre pâquerette à l'horizon ! Ce
n'est pas comme cela, chez vous ? Comment faites-vous ? il me semble que
vous avez bien de la chance !
Ah oui, au fait, zut, la devinette...
Clopine
|
guydufau
09/12/2005
12:32 |
re : devinette IV |
Clopine, la petite soeur des plantes abandonnées, l'auteur n'est
pas un contestataire du genre Illitch ou Dumont, mais un romancier
à succès.
Il était plus jeune que Dumont et plus vieux qu'Illitch.
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shhh
09/12/2005
14:17 |
re : devinette IV |
Clopine, fleurs jaunes en étoile, liane à feuillage
persistant, a besoin d'un support pour grimper.
Si si si si, c'est bien du jasmin d'hiver. Très robuste.
Laissez le dehors, il supporte très bien les climats du nord de
la Loire.
Le chèvrefeuille qui fleurit en hiver est un arbuste, voulez vous
que je retrouve son nom exact ?(que je n'ai pas sous la main).
|
Clopine
09/12/2005
14:32 |
re : devinette IV |
Shh : je suis partante, et comment, pour le nom d'un
chèvrefeuille fleurissant en hiver, mais un peu sceptique
néanmoins. Connaissez-vous bien le pays de Bray (Bray = boue, en
gaulois)ses longs, longs, très longs hivers, pourrissants et
humides, ses brouillards jaunes ou gris, la traîtrise de ses rus
embourbants, ses terres lourdes, grasses, parfaites pour
l'élevage ou la patate, mais bien peu aérées, bien
peu "florales", quoi ?
Ici, même les volubilis ont du mal à s'élever,
à s'enlacer. Les haricots, le long de leurs perches, sont plus
robustes, certes, et parfois nous réussissons, vers la fin
août, à faire rougir nos tomates à la senteur
poivrée. Mais, en hiver, des fleurs ? des vraies fleurs, gaies,
chiffonnées et insouciantes ? J'ai du mal à y croire, et
pourtant, je le voudrais tant !
Clopine
ps pour Guy : un romancier à succès, bon, Troyat ?
|
shhh
09/12/2005
15:16 |
re : devinette IV |
Le jasmin que j'ai planté (dans le sud ouest) provient d'un
nettoyage sévère de jasmin d'hiver en Alsace, et le
chèvrefeuille vient du nord de la loire.
En plus ils adorent les terres argilo-calcaires lourdes et grasses, ce
qui semble être la vôtre.
Le chèvrefeuille: lonicera fragrantissima, fleurs blanches
parfumées, en hiver. Un port un peu hirsute, retombant
légèrement, 1m50 de haut, autant de large, il supporte les
tailles sévères (mais je ne suis pas sévère,
je le laisse faire).
Et la devinette, je renonce. Ce qui est dommage, parce que si quelqu'un
la trouvait on en aurait une autre d'Ange.
|
shhh
09/12/2005
15:34 |
re : devinette IV |
Et en attendant la solution de la devinette, (il y a bien quelqu'un que
ça passionnera) un autre arbuste à fleurs en hiver, et qui
suporte froid, terres lourdes, jardiniers entreprenants et excessifs,
c'est le mahonia japonica, qui a un feuillage comme le houx, et des
fleurs abondantes jaunes, avec ensuite des fruits bleutés.
On l'appelle aussi faux houx, c'est pour ça que je ne le plante
pas, je ne plante aucun arbuste qui ait le nom "faux" dans son
titre. C'est un principe, je suis très rigoureuse avec les
principes.
|
shh
09/12/2005
15:43 |
re : devinette IV |
Et pour guy: Jean des Cars ?
|
yeti
09/12/2005
16:07 |
re : devinette IV |
Emile Gary ? Romain Ajar ?
|
shhh
09/12/2005
16:14 |
re : devinette IV |
Docteur Soubiran ?
Commandant Cousteau ?
Pierre Bellemarre ?
|
Clopine
09/12/2005
16:28 |
re : devinette IV |
shh, c'est rigolo, j'ai failli citer aussi le commandant Cousteau, et
puis je me suis dit qu'il ne fallait quand même pas trop pousser
Mémé dans l'océan !
Donc, si on se lâche un peu : Barjavel ? Tournier ?
Servan-Schreiber ?
Clopine
|
pascale
09/12/2005
16:53 |
re : devinette IV |
Jean d'Ormesson ? Erik Orsenna ? Maurice Druon ?
|
guydufau
09/12/2005
17:26 |
re : devinette IV |
Bravo Yeti, c'est Romain Gary, L'affaire homme, folio, Gallimard,
octobre 2005, textes rassemblés par Jean-François
Hangouët et Paul Audi.
Romain Gary, l'homme qui manquait de savoir vivre.
|
yeti
09/12/2005
18:16 |
re : devinette IV |
youpie !!!!!!
Bonne nouvelle ! Une autre ici : http://permanent.nouvelobs.com/societe/20051209.OBS8299.html
|
pascale
09/12/2005
18:31 |
re : devinette IV |
Enfin, une bonne nouvelle !
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guydufau
09/12/2005
19:14 |
re : devinette IV |
Vive la désobéissance civile, il n'y a pas que des
carpettes dans ce pays !
|
SF
09/12/2005
20:19 |
re : devinette IV |
"On n'avait pas encore vu... le ciel s'obscurcir et le beau temps
disparaître, et la fausse brume de la pollution couvrir en
permanence la circulation mécanique des choses, dans cette
vallée de la désolation.
Les arbres n'étaient pas morts étouffés ; et les
étoiles n'étaient pas éteintes..."
|
ange
09/12/2005
21:33 |
re : devinette IV |
À la demande générale, et en concurrence avec la
phrase de SF de 20.19, la voici ma devinette, venant d'un monde bien
plus futile (et plus artiste) que celui où Guy D. prend les
siennes. De qui et à propos de qui cette phrase:
"Elle courait au rouge, celui de Lénine, celui d'un
cardinal, celui d'une rose, celui de la Légion d'honneur"?
|
guydufau
09/12/2005
21:53 |
re : devinette IV |
Puisqu'il est question de rouge et de légion d'honneur :
La légion d'honneur c'est comme les hémoroïdes,
n'importe quel trou du cul peut les avoir.
A propos de : Michèle Cotta
|
yeti
09/12/2005
22:19 |
re : devinette IV |
Voyons...voyons... Une femme , donc. Bien. Peut-être contemporaine
de Lénine ou aprés. Qui s'attire des sarcasmes d'un esprit
caustique pour son suivisme éclectique. Me voilà bien
avancé. Alain Veinstein parlant de sa dinde ? Ah non ange nous
dit que ça vient d'un monde artiste, pas arriviste...
Hemingway parlant de Gertrude Stein ? 
|
ange
09/12/2005
22:23 |
re : devinette IV |
Le jugement porté sur cette femme est plus attendri que
caustique.
Ce n'est pas Gertrude Stein.
|
yeti
09/12/2005
22:24 |
re : devinette IV |
Jacques Laurent de Marguerite Duras ?
|
yeti
09/12/2005
22:29 |
re : devinette IV |
Ah, attendri ? Z'êtes sûr? Ya pas un peu de raillerie quand
même, un peu ? Bon.
|
ange
09/12/2005
22:35 |
re : devinette IV |
L'hypothèse Stein était chronologiquement plus
"brûlante", comme on dit dans les jeux d'enfants
|
yeti
09/12/2005
22:53 |
re : devinette IV |
Isadora Duncan ?
|
pascale
10/12/2005
08:36 |
re : devinette IV |
Louise de Vilmorin ?
|
shhh
10/12/2005
08:58 |
re : devinette IV |
Gala ?
|
Agnès
10/12/2005
09:16 |
re : devinette IV |
Elsa Triolet?
|
ange
10/12/2005
17:16 |
re : devinette IV |
La dame en question doit bien être la contemporaine d'Isadora
Duncan, avec une vie moins romanesque. Elle était vraiment une
gloire, à l'époque, même si maintenant son nom est
mort, enfoui...
Je m'arrête, car c'est déjà un bel indice...
|
La reine des belges
10/12/2005
18:04 |
Sarah Bernard Jules Renard Sacha Guitry |
Voyons voyons...
C'est une femme dont on a écrit la biographier, ou bien qu'un
maitre-ès vacheries a jugé bon d'épingler :
Ca pourrait être Sarah Bernard déglinguée par Jules
Renard ou par Sacha le fils de son grand ami Lucien Guitry...
Sinon comme autre gloire oubliée je vois bien Georgette Leblanc
mais elle est tellement oubliée que personne n'a rien
écrit sur elle sauf peut-être Jaques Catelain...
La reine des planches
|
pascale
10/12/2005
18:29 |
en pleine natation |
Anna de Noailles à cause de la rose rouge, du cardinal et
pourquoi pas de la Légion, mais je ne la vois pas avec
Lénine...
|
yeti
10/12/2005
19:37 |
re : devinette IV |
Non non elle n'est pas épinglée, ange a dit
"attendri"...
L'autre Noailles, la vicomtesse ???
|
ange
10/12/2005
19:57 |
re : devinette IV |
Bravo à Pascale,c'est bien Anna de Noailles, qui de son salon a
applaudi à la Révolution de 1917.
Et la phrase est du seul membre de son cercle qui parvenait à
placer un mot en sa compagnie...
|
Pascale
10/12/2005
20:28 |
re : devinette IV |
Ben j'aurais pas cru mais :Youpiii !!!
|
ange
10/12/2005
21:26 |
re : devinette IV |
Bon, ça n'est pas tout : qui donc est l'auteur de cette phrase?
|
yeti
10/12/2005
22:34 |
re : devinette IV |
Barrés ?
|
pg
10/12/2005
22:52 |
re : devinette IV |
y'avait du beau monde dans son salon.
Le premier qui me vient à l'esprit : Proust ?
|
Agnès
10/12/2005
23:01 |
re : devinette IV |
Colette?
|
Pascale
11/12/2005
08:08 |
re : devinette IV |
Cocteau ?
|
Clopine
11/12/2005
10:42 |
re : devinette IV |
On dirait pourtant que l'auteur de cette phrase a voulu réunir, a
voulu juxtaposé, les termes les plus antinomiques qu'il soit :
lénine et un cardinal ! Une rose et la légion d'honneur !
et puis "courir au rouge", cela veut dire quoi exactement ?
pas la dive bouteille, quand meme ?
Donc, l'héroine décrite dans cette phrase court au rouge,
melant dans cette quete tout et n'importe quoi. Franchissons le
rubicond, (hihi) et disons le nettement : cette femme est folle !
Ou bien artiste ?
Il faut un autre indice pour aller plus loin !
Clopine, qui lance quand mme, comme un coup de dés, le nom de
Montherlant
|
shhh
11/12/2005
11:07 |
re : devinette IV |
Folle ? arriviste plutôt non ? cherchant à être en
phase avec les scies des intellectuels du moment, et sensible à
la flatterie.
Elle court au rouge: adepte des discours à allure sociale.
Amie de Maurice Barrès, aussi je le proposerais comme auteur de
la citation.
|
ange
11/12/2005
21:46 |
re : devinette IV |
Re-bravo à Pascale: c'était Cocteau. J'ai tiré
cette phrase de son opuscule: "Reines de la France" (Grasset,
Les Cahiers rouges), où l'on trouve par exemple sur Sarah
Bernhardt ces lignes formidables:
"Cet étrange paquet d'une tignasse blonde et
d'étoffes orientales, étoilé par des yeux de
vieille lionne, ce déroulement de meuble en meuble d'une femme
mourante, forte comme un Turc, et qui s'achève les bras en croix
contre une porte médiévale, c'est le souvenir que nous
laisse Madame Sarah Bernhardt. (...) La dernière fois que j'eus
la chance de la voir, elle interprétait le rôle d'Athalie.
On lui avait coupé la jambe. Des nègres
l'apportèrent dans une espèce de brouette. Elle
récita le songe. Arrivée à "Pour
réparer des ans 'irréparable outrage" elle sourit,
branla du chef, écarta les bras, se frappa la poitrine de ses
mains chargées de bagues, s'inclina, prenant le vers à son
propre compte et s'excusant auprès du public de lui
apparaître encore. La salle se leva et trépigna.
Voilà des spectacles de théâtre comme on n'en
saurait plus imaginer notre époque dont le ridicule est de croire
qu'elle a le sens du ridicule et qui prend pour une insulte à son
adresse le moindre signe insolite de la grandeur."
Tout le Cocteau que j'aime: restituant par la description qui les fait
revivre ceux qu'il a aimés et admirés (et il admirait tous
azimuts, même ses ennemis) et moraliste "à la
française" pour finir. Auteur qui gagne à être
fréquenté...
|
Agnès
11/12/2005
23:35 |
Cocteau en ses oeuvres |
Brava Pascale!!!
Et la nouvelle citation est encore plus superlative que la
précédente. Thanks, Angel!
|
Pascale
12/12/2005
08:46 |
re : devinette IV |
Merci !J'espère avoir autant de chance à la prochaine
devinette !
|
yeti
27/12/2005
23:40 |
re : devinette IV |
A propos de la conversation ...botanique Clopine/shhh, plus haut (9/12),
je trouve ça, dans le régalant journal de Cocteau à
la date du 4/11/1952 : "Temps de mai. Les fleurs se trompent. Il
pousse du chèvrefeuille, des iris."
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