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Yann
21/09/2005
14:56 |
Devinette II |
Tout compte fait, c'est l'occasion d'ouvrir la suite du fil Devinette
qui a le ventre bien rempli.
Alors je recommence:
Une petite devinette culinaire... Je la rapporte ici, parce que ce
passage m'a permis de découvrir que l'écureuil est un
animal tout aussi boulottable que le lapin, la grenouille ou
l'âne.
(Il y a des forumeux qui ont *de bonnes raisons de savoir d'où
vient ce texte*    , ne
dévoilez pas tout de suite!).
Allons-y:
"Alors que je commandais du chevreuil par téléphone
à une ferme bio à laquelle je n'avais jamais eu affaire,
je m'enquis des autres produits disponibles en stock. Une voix de femme
me lut une liste et termina par le mot "écureuil". J'en
conçus un certain intérêt. Depuis le début de
l'année, je cherchais un moyen pratique de me venger de ces
petits saligauds qui mangeaient les bourgeons d'un camélia de mon
jardin. L'écureuil était incroyablement bon marché
(il mérite de l'être), et on m'expliqua qu'il était
préférable de le cuire longtemps, à petit feu.
Puis, on me demanda si je voulais que la bête soit
découpée.
"Quel est l'avantage? dis-je.
- Eh bien, si elle n'est pas découpée, on voit tout de
suite que c'est un écureuil", me répondit-on.
Je la commandai découpée.
Deux jours plus tard, le colis en polystyrène arriva. Je
tâtonnai aussitôt sous le chevreuil à la recherche de
l'amuse-gueule à queue touffue. J'ouvris le sac en plastique.
Hum-hum. Ils avaient oublié de le découper et il
ressemblait effectivement à... oui, un écureuil mort,
dénudé, et dépouillé. J'essayai de lui
parler durement - "Tu n'es qu'un rat avec une meilleure image de
marque", ce genre de choses -, mais cela ne me le rendit pas plus
appétissant pour autant. Finalement, je le donnai à un
étudiant pauvre qui avait un côté "homme des
bois". Et je n'ai plus jamais commandé
d'écureuil."
Messieurs les cocineros, devinez les premiers...
|
Clopine Trouillefou
21/09/2005
16:37 |
re : Devinette II |
Ce qui me frappe dans le fil "devinette", c'est qu'à
travers nos énigmes c'est nous que l'on devine ! Les extraits
choisis par Guy lui ressemblent, nous renvoient à ses
préoccupatins, et l'écureuil ne pouvait sortir d'un autre
chapeau que celui de Yann !
Bon cette histoire abominable, avec une morale cependant, me fait penser
à certaines farces macabres de Topor (dans "four roses pour
Lucienne" par exemple). Mais elle pourrait aussi provenir d'un de
nos Papous préférés et favoris, non ?
Au fait, moi aussi je soumets un texte (que j'aurais sans doute
aimé avoir écrit !) :
"Vingt fois, le titre de la troisième partie de l'Ethique de
Spinoza m'a enivrée : " De l'origine et de la nature des
affections". J'ouvre le livre à la page 246 (édition
Garnier), je lis au-dessous de Définitions, qui me grise aussi :
"j'appelle cause adéquate celle dont on peut percevoir
l'effet clairement et distinctement par elle meme ; j'appelle cause
inadéquate ou partielle celle dont ne peut connaitre l'effet par
elle seule." Je m'emballais avant de commencer et voici que,
lancée à bride abattue, je tombe sur "cause
adéquate". J'ouvre Larousse et Larousse me sert. "Cause
adéquate". Cloques d'ignorance, j'ai au front pour
l'adjectif rébarbatif. Mon petit front, je le triturais parce
qu'il est chétif, dégénéré.
"Cause adéquate. Cause inadéquate." L'affection
commence mal. Je suis un vieux chene. Il est vieux, je suis vieille.
Adéquate, inadéquate. Mes cheveux s'allongent, si
c'étaient des glaçons... je mourrais de froid avec mon
désir inutile de devenir intelligente. Kant,Descartes, Hegel,
Spinozsa : ma terre promise s'éloigne, ma terre promise s'en va.
Avoir une vie intérieure, réfléchir, jongler,
planer, devenir équilibriste dans le monde des idées.
Attaquer, riposter, réfuter, quel match, quelle bagarre, quelles
accolades. Comprendre. Le verbe le plus généreux. La
mémoire. Retenir, geyser de
félicité.L'intelligence. Ma privation déchirante.
Les mots, les idées entrent et sortent comme des papillons. Ma
cervelle... graine de pissenlit au gré du vent. Je lis, j'oublie
ce que je lis. Je me consolerai avec le nom de Cassandre.
Prononcé à haute voix, il me donne l'illusion de
l'intelligence. Cassandre, Cassandre. Pudeur, élégance.
Discuter, échanger des opinions, avoir des convictions. La neige
ne danse pas dans la tete des idiots. Cassandre, Cassandre."
BON alors pour l'énigme n°1 de Yann, je propose Roland
Topor.
Et j'attends vos propositions pour l'énigme n° 2 ...
Clopine qui n'a plus d'accent circonflexe sur cet ordinateur-là.
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Yann
21/09/2005
17:34 |
re : Devinette II |
Non, pas Topor, mais il y a un indice hors-texte sur son origine. Il y a
de bonnes raisons de croire que c'est autobiographique, il ne s'agit pas
d'une farce.
Pour ci-dessus, Christiane Angote?
Yann
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Clopine
21/09/2005
19:50 |
re : Devinette II |
Non, non, ce n'est pas celle que vous citez, qui partage ses intiales
avec notre Christine Aguilar nationale..
Sino, quelques indices siouplait Yann:
est-ce un français ? J'ai un instant soupçonné
Philippe Roth...
Clopine
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Yann
21/09/2005
20:25 |
re : Devinette II |
Sûre que c'est pas l'Angot?? Mince, j'aurais juré...
Pas Philippe Roth non plus...
Pour l'indice, l'auteur écrit d'un endroit que l'on n'associe pas
souvent avec les thèmes du texte ici présent.
Plus que trois essais! Après je balance Jean-Jacques, mon
écureuil domestique, dans le four électrique (mais avec
une sauce mornay, on n'est pas des sauvages)  . Il vous fait confiance.
Yann
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paul
21/09/2005
21:42 |
re : Devinette II |
Il y a du Sagan dans l'énigme N°2 ????????
Pour la première je verrais un auteur américain du genre
Auster (ne rigolez pas trop svp..............)
mais je m'y connais plus en Spinoza qu'en littérature, alors ne
m'en veuillez pas trop
paulo
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Yann
21/09/2005
23:01 |
re : Devinette II |
Nope, trop léger pour être du Auster. Mais on est dans la
même sphère linguistique...
Yann
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CA
21/09/2005
23:48 |
Sauver Jean -Jacques |
Mon Dieu, sauvez Jean-Jacques de la mort promise...
Meeeuuh non Yann, Christine Sanglot n'a pas tout ce vocabulaire,
voyons !
Bon, Clopine : une écrivaine françouaise très
très contemporaine ? Je dis ça, à cause de
sa prose syncopée, de ses phrases sans verbes (cela dit
Céline aussi écrivait sans verbes), du caractère
répétitif, des associations d'idées et de mots
à l'infini, sans vraiment de fil directeur. Purée, elle
fait comment pour être un "geyser de
fécilité" ?
Comme je ne les lis pas beaucoup, c'est pas cette fois que je vais
m'enrichir.
Genre, au hasard, Lydie Salvayre ? mais c'est pas la
Méthode Mila, car c'est un narrateur qui cuisine Descartes.
Je crois qu'Annie Ernaux écrit de cette façon aussi.
mais bon, Spinoza, ça a pas l'air d'être son principal
souci...
des indices ? Chuis aussi nulle à ce jeu que JBPouy.
************ Ensemble, sauvons Jean-Jacques ****************
CA, oui, moi, pas l'autre
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Clopine
22/09/2005
09:17 |
re : Devinette II |
énigme n° 2 : oui, oui, une française, mais
certainement pas si contemporaine que cela, en tout cas elle nous a
quittés depuis quelque temps déjà ! Secouée,
comme tous les auteurs de sa génération, par la lecture de
Céline, ça c'est sûr, mais radicalement d'un autre
bord. Un indice ? La dame était assez vilaine, je crois.
énigme n° 1 dite de la Qu'est-ce ? Des pargnes ?
reprenons ce que nous dit le texte, et les indices de Yann
- ce n'est pas un auteur français, mais peut-être pas
américain non plus. Disons de langue anglaise "même
sphère linguistique qu'Auster"
- c'est forcément un contemporain, parce que "commander du
chevreuil par téléphone à une ferme bio", je
souligne "bio", ça a dix ans tout au plus
- Yann nous dit "l'auteur nous écrit d'un endroit
d'où l'on n'associe pas souvent les thèmes du texte"
??? Ca, pour de l'indice, c'est de l'indice. EUh, les thèmes du
texte, c'est un écureuil, coupable d'avoir bouffé des
germes de camélia (au fait, ça pousse où le
camélia ?), une ferme bio, une vengeance inaboutie, et comme un
climat d'anecdote de fin de repas. Ben vous je sais pas mais moi,
j'associe rien du tout comme endroit avec ces thèmes-là. A
part peut-être l'image d'un de ces flegmatiques anglais, au mileu
de leurs jardins verts bourrés de camélias,
détestant leurs écureuils et pratiquant l'humour noir...
Mais,si je suis l'indice de Yann,, ce n'est surtout pas ça. Me
voilà donc repartie en Amérique !
- l'auteur est un professeur (c'est pourquoi j'avais pensé
à Roth). Quand il veut se débarasser de son
écureuil, il le donne à un étudiant "type
homme des bois". Donc, son étudiant est un adulte. Donc,
notre homme est professeur dans une université.
- Notre auteur est un vélléitaire. Envie de vengeance,
mais calant au moment de passer à l'acte.
Zut j'ai plus droit qu'à deux réponses.
Un professeur qui écrit en langue anglaise, entouré
d'étudiants pauvres, assez cynique mais finalement peureux, qui
écrit une autobiographie avec des anecdotes grinçantes et
lamentables.
VOIlà voilà voilà. J'aurais bien avancé
Houellebecq (à cause de la vélléité cynique
et lamentable, et puis parce qu'on le met à toutes les sauces en
ce moment, alors pourquoi dans de la mornay autour d'un écureuil
au micro ondes ? ) si c'était un français, mais ce n'en
est pas...
Bon, j'avance John IRVING
un p'tit indice pas trop hiéroglyphique serait sympathique, Yann.
Clopine
|
Yann
22/09/2005
10:59 |
re : Devinette II |
Zutre, c'est vrai, il n'y a pas assez de marques de l'énonciation
pour que ce soit l'Angotte (la narratrice est encore un peu trop en
retrait).
Clopine: il y a du vrai et du faux. Il est très contemporain, et
tout pointe vers l'Albyon (pas connue pour son savoir-faire cocinal):
détachement, une touche d'humour noir, même si ce passage
est purement documentaire et non à visée macabre. Pas de
cruauté ni de vengeance noire de sa part, juste de la
curiosité dans la démarche qui parcourt tout le livre. Le
monsieur n'a pas été prof, simplement écrivain (et
critique cinéma/télé), sous son vrai nom, et sous
un pseudo (emprunté à sa femme) pour ses polars. Allez, ce
ne sont plus des indices, c'est l'autoroute M5!
Bon, je vais aller aux champignons... La chair des bolets s'accordent
très bien avec la saveur légèrement acide de la
viande d'écureuil. Et je crois que Jean-Jacques ne
dérogera pas à la règle, n'est-ce pas Jean-Jacques?
(Il est en train de vous mimer la réponse mais vous ne pouvez pas
le voir!). Allez allez, il compte sur vous! 
(pour les bolets, il y en a beaucoup du côté de
l'étable... Hum hum arhum...)
Yann
|
Clopine
22/09/2005
13:57 |
re : Devinette II |
Ca sent le roussi chez les sciorulus, c'est moi qui vous le dis !
Dernière tentative, abacadabrantesque comme dirait qui vous savez
mais quand on sèche, faut savoir se mouiller...
Dan Brown ? oui, oui, celui du Da Vinci ??
Clopine
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w
22/09/2005
14:02 |
re : Devinette II |
Hé hé hé ! 
Christiiiiiiineuh, m'enfin !?!
J'rapelle à certains qu'on est kèk disqualifiés sur
le coup.
|
w
22/09/2005
14:04 |
vroume |
Raté :
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paul
22/09/2005
14:21 |
re : Devinette II |
clopine
Nathalie Sarraute ?
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cLOPINE
22/09/2005
14:29 |
re : Devinette II |
mon auteure n'est pas si connue que cela,dirait-on. Allez, un dernier
indice : c'était une grande amie... de Simone debée... et
elle a survécu à la guerre en vendant du beurre au
marché noir... et elle portait un petit renard...
Yann, je tire ma langue à l'écureuil !
Clopine
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Yann
22/09/2005
16:18 |
Epargnons l'écureuil |
Il y a un gros zindice linguistique dans ma contribe
précédente... (son nom, en fait) Mais pour en ajouter un
autre, c'est un gentlemen qui s'est intéressé à
Flaubert, dans son oeuvre.
Il se trouve aussi qu'il a un grand nez, mais l'intérêt de
ce détail est mineur.
(et on avait dit un écrivain, donc pas de Dan Brown en vue)
Yann
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Clopine
22/09/2005
16:37 |
re : Devinette II |
Julian Barnes ?!
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Yann
22/09/2005
16:59 |
re : Devinette II |
Aaaahahaaaa, en voilà un qui vient d'échapper au Grand
Traitement! Jean-Jacques vous remercie du fond de son petit coeur
acidulé. C'était en effet Julian Barnes dans "Un
homme dans sa cuisine", où il livre ses échecs, ses
frustrations et ses réussites dans le petit monde torturé
des livres de cuisine et des astuces d'achats au marché. Et donc
l'histoire de l'écureuil part d'un bon sentiment, presque de la
curiosité scientifique, mais teintée de
méfiance.
Bravo!
Yann
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Clopine
22/09/2005
17:18 |
re : Devinette II |
Non, Yann, vous êtes gentil, mais je ne peux accepter votre
"bravo". Vu que vous avez donné presque jusqu'à
la taille du nez de l'aimable gentlemen.;;
(au fait, a-t-il essayé de bouffer un perroquet, petit-fils de
celui de Flaubert ?)
Allez quant à mon énigme à moi c'est une
écrivaine des années cinquante, affligée elle aussi
d'un grand nez, et dont le prénom répand une odeur aussi
suave que modeste, ce qui n'était pas précisément
le cas de la dame en question.
Je pense que cette écrivaine sera régulièrement
oubliée, et puis retrouvée. Son écriture
autobiographique est en effet assez saisissante. Et puis elle a le
charme de toutes ces années-là : en la lisant, on a
l'impression d'entrer au Flore, d'y retrouver Simone de Beauvoir et
Maurice Sachs, d'aller causer un coup avec Cocteau et son grand Dadais
de Capitan, j'ai nommé Jean Marais.
Si son prénom est celui d'une humble fleurette, son nom, au
contraire, renvoie à la noblesse française.
Là je ne peux pas faire plus, quand même...
Clopine
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AArgh!!!
22/09/2005
17:55 |
re : Devinette II |
Lolette Vieuxduc.
J'ai un peu de mal avec le geyser de félicité.
Cela dit, il y a des pages somptueuses dans Lolette, et Tire ta langue
lui a consacré un numéro ya pas longtemps, je vais
chercher, il y a même qqch sur le forum, je crois.
|
AA.
22/09/2005
18:01 |
re : Devinette II |
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=32
88&debut=0#18331&page=1
|
AArgh!!!
22/09/2005
18:13 |
D'un goût discutable |
Désolée pour l'irrévérence, mais c'est le
geyser ci-dessus évoqué qui me rappelle le texte suivant,
dont j'ai seulement occulté les noms des personnages.
C. regardait l'assistance. Elle était composée pour un
tiers de gens qui jouissaient spontanément des bruits qu'ils
entendaient; pour un tiers de gens qui n'en jouissaient que par une
opération de l'esprit, se souvenant de tout ce qu'ils avaient lu
et entendu sur ce morceau; l'autre tiers étant de gens qui ne
ressentaient rien, mais ce qui s'appelle rien. Tous cependant, pour
recevoir la manne, prenaient les poses les plus distinguées. Des
porcs à binocle feignaient que le moindre chuchotement dans la
salle leur gâchât leur extase. Des porcs à lunettes
se penchaient vers leur lardonne (car on voyait dans la salle des
enfants de six ans, amenés là sans doute en punition de
quelque faute très grave) pour lui signaler tel passage
sacro-saint afin qu'elle sût une bonne fois que c'était
là qu'il fallait être émue. Beaucoup de femmes,
comme la voisine de S. pensaient qu'il serait inconvenant de se tenir
ici autrement que les yeux fermés. Une singerie unanime portait
les auditeurs à s'imiter les uns les autres dans leurs airs
pénétrés, tandis que de la scène la glaire
sonore continuait à s'épandre, intarissablement.
|
Clopine
22/09/2005
18:52 |
re : Devinette II |
eh beh, quelle volée de bois vert! L'auteur m'a tout l'air d'etre
particulièrement attentif au public, quand il va au concert.
Et d'ailleurs, pourquoi va-t-il écouter de la "glaire
", hein ?
Peut pas rester chez lui, tranquillement, à se mettre un petit cd
sur la chaine ? Y'a de très bons enregistrements de Chet
Baker...
BOn je ne dis trop rien quand meme, il y a dans la Recherche des
morceaux aussi virulents dans la critique que celui-ci. Meme s'ils sont
écrits avec plus d'ironie. Mme Verdurin écoutant de la
musique, ça vaut aussi son paquet de cacahuètes !
à mon avis, c'est une littérature disons des années
trente (à cause de la "singerie unanime", de la
"lardonne", qu'on n'utiliserait plus guère après
les années trente, à mon avis; d'autre parc, Les
"porcs à lunette", c'est post-1920....
Une indication avant de continuer ?
(au fait, je crois savoir que sur le site des Papous, va y avoir des
diagnostics à l'aveugle dès vendredi : qu'on se le dise
!)
Clopine
|
CA
22/09/2005
19:50 |
JJ sauvé de la marmite |
J'arrive après la bataille, comme après une bataille.
Bravo à tous, à Julian Leduc et à la servante
Félicité Geyser. Et surtout bravo à
Jean-Jacques, ce miraculé qui n'a pas fini en civet.
C.
|
guydufau
22/09/2005
21:19 |
re : Devinette II |
Un écrivain célèbre, épris de boisson,
déclarait :
"Descartes et moi, on est pas si bête".
Qui est-ce ?
|
AA.
22/09/2005
21:46 |
re : Devinette II |
Il va au concert parce que c'est l'un des lieux où l'on
emmène une donzelle (une "dulcinée", ouarf!)que
l'on "courtise". la métaphore de la glaire est
étroitement liée à la perspective qu'ouvre cette
étape obligée.
Années 30, yes.
       
|
paul
23/09/2005
07:17 |
re : Devinette II |
blondin ?
p
|
guydufau
23/09/2005
08:35 |
re : Devinette II |
Paul, si tu réponds à "Descartes et moi..." ce
n'est pas Blondin, il est bien plus célèbre
|
paul
23/09/2005
08:37 |
re : Devinette II |
A moi !
Quel écologiste à écrit :
"Toutes les lois humaines qui peuvent être
transgressées sont et restent des lois humaines, parce que si
dans toutes leurs décisions les hommes cherchent leur
bien-être, cela n'a pas pour conséquence le bien-être
de la Nature entière, mais au contraire, ces décisions
peuvent tendre à la déstruction de beaucoup d'autres
choses".
un indice : à son époque, la notion d'écologie
n'existait pas.
bonne chance ! Paul
|
guydufau
23/09/2005
09:46 |
re : Devinette II |
Cette phrase : "toutes les lois..." contredit radicalement
Adam Smith et je pense à un de ses contemporains
Jean-Jacques Rousseau.
Bien entendu, ce n'est pas le Rousseau enseigné.
|
paul
23/09/2005
16:16 |
re : Devinette II |
guy,
oui mais il picolait autant (pour ce qui concerne ton écrvian
épris de boisson !!!
quant au mien, ce n'est pas JJR, ni l'enseigné, ni le vrai,
nouvel indice : on le traitait d'athée.
paul
|
AArgh!!!
23/09/2005
20:40 |
Chè casino, questo filo! |
Si Blondin répond à la question sur le concert, no!
|
Clopine
25/09/2005
11:21 |
re : Devinette II |
Je voudrais juste revenir sur le geyser qui reste dans la gorge de Aargh
à propos de Violette Leduc.
Parce que, voyez-vous, cher Aargh, moi je ne la trouve pas si
inappropriée que cela, cette métaphore. Il est question de
félicité, n'est-ce pas ? Eh bien, mes quelques faibles
connaissances anatomiques masculines (humhumhum) me conduiraient assez
facilement à adopter le susbtantif "geyser",
voyez-vous, pour m'aider à décrire certains
épisodes pleins de félicité !!
Vous me direz que c'est une femme qui écrit. OUi, bien sur, mais
pourquoi n'aurait-on pas le droit, nous les femmes, à nos geysers
à nous ? Hein ? Je vous le demande un peu ?
Bon, j'attends toujours mes indices pour le méloname
inconnu...
Clopine
|
AArgh!!!
25/09/2005
14:17 |
Hasard dominical |
Un indice en hommage aux papous : le personnage féminin
occulté s'appelle précisément Solange, et toutes
les remarques faites par Mordillat (?)concernant l'aura
d'érotisme peuvent s'appliquer à la situation
évoquée.
Pour ce qui est du geyser, je n'irai pas jusqu'à prétendre
qu'il m'est resté dans la gorge, ciel, non! C'est juste que la
métaphore me paraît peut-être trop virile, ou trop
convenue, et qu'il y a chez Violette Leduc des pages qui me paraissent
beaucoup plus "neuves" dans l'expression. Il est vrai que je
n'ai guère lu que "Thérèse et Isabelle",
qui a d'ailleurs disparu des rayons de la bibliothèque comme tous
les livres que je cherche. Pour le reste, j'ai instantanément
associé le geyser avec le texte proposé, écrit par
un auteur qu'on ne peut guère soupçonner d'être
féministe.
|
guydufau
25/09/2005
14:45 |
re : Devinette II |
Celui qui, pété disait "Descartes et moi on est pas
si bête", était aussi un déconneur :
"Au réfectoire -nous étions huit par table et
j'étais par hasard à la même table que lui- il
multipliait les grasses plaisanteries, avec une préférence
pour l'obscénité joviale. Un jour d'extrême
allégresse, il se leva, écarta son assiette et posa,
à la place, tout son appareil viril".
Ce témoignage, dont je tais encore le nom (il pourra être
au nouvel indice) est un...indice.
|
Queen Victoria
25/09/2005
15:12 |
re : Devinette II |
What a high-brow Sunday conversation. We are not amiouzed.
Vickie
|
paul
25/09/2005
16:34 |
re : Devinette II |
Gassendi ?
|
guydufau
25/09/2005
21:12 |
re : Devinette II |
Gassendi : l'erreur est de plusieurs siècles.
|
Yann
25/09/2005
22:57 |
Pour Clopine, le Carnet: |
Malheureusement, il me faut vous informer que, malgré le
sauvetage héroïque de Jean-Jacques, mon écureuil
domestique, après l'élucidation du passage de Julian
Barnes, je n'ai pas pu résister, ce dimanche, à la
tentation d'en faire un plat de résistance, à savoir de le
cuisiner "cajun". C'est très facile, il suffit de faire
frire l'animal, puis de l'accompagner de poivrons, de d'oignon espagnol,
d'avoine, de poivre noir, de tomates étuvées, d'un peu de
mozarella; mais je digresse. Il n'a pas souffert puisque je l'ai
chloroformé avant l' "opération", c'est une
question d'éthique culinaire. Même si ce brave rongeur
était délicieux (avec un bon Pouilly), je vous propose,
lors de votre prochain repas, d'observer une minute de silence avant de
saisir les couverts, et de ne pas saler les plats en signe de deuil.
Merci.
Yann
PS: Euh, le cochon d'Inde, viande blanche ou viande rouge?
|
LN
25/09/2005
23:01 |
Bourlinguer |
Un collègue militaire peut-être : Saint-Amant ??
|
guydufau
26/09/2005
09:17 |
re : Devinette II |
Saint-Amant,est un inconnu, mon déconneur est
célèbre.
|
LRDB
26/09/2005
13:53 |
mauvaise pioche |
Alors je dis : Cyrano...
|
guydufau
26/09/2005
14:18 |
re : Devinette II |
Gassendi : l'erreur est de plusieurs siècles.
A quoi sert cette indication, Laurent ?
Elle devrait permettre de ne pas citer Saint-Amant et Cyrano,
cornegidouille!
|
Clopine
26/09/2005
16:29 |
re : Devinette II |
tentative de réponse à Paul (parce que je ne sais plus
très bien où en en est, là).
DARWIN ,
essai de réponse à Guy :
Sacha GUITRY ?
et enfin, j'avertis Yann que je cherche grace à google l'adresse
de Brigitte Bardot : son crime contre jean-Jacques ne restera pas impuni
!
la courgette masquée
Clopine Trouillefou
|
guydufau
26/09/2005
17:29 |
re : Devinette II |
Mais non Clopine, pas Sacha Guitry. Est-ce son style ?
Que préfères-tu comme prochain indice : le nom de celui
qui a été témoin de l'épisode ou
l'indication du lieu où il s'est produit ?
Quant à la phrase proposée par Paul dont l'auteur est un
écolo avant la lettre et accusé d'athéisme...ce
n'est guère éclairant.
Un autre indice, PAul s'il te plait.
|
LN
26/09/2005
19:31 |
mais a'coule pas |
Guy : navré, je ne sais pas qui est Gassendi. J'ai just
cherché des gensses capables d'avoir fricoté
authentiquement avec le vieux René. Ainsi Saint-Amant a
été comme lui un mercenaire international et a
séjourné à la cour de la reine de Suède (une
collègue à moi)
La reine
Question : est-ce plusieurs siècles AVANT gassendi ou APRES ??
|
guydufau
26/09/2005
21:13 |
re : Devinette II |
C'est après Gassendi.
(Gassendi, michel Onfray en a parlé au mois d'août)
|
dom
26/09/2005
21:14 |
re : Devinette II |
bof, au pif ,Spinoza
http://www.spinozaetnous.org/document-print-48.html
voyons voir si je gagne au loto
|
paul
27/09/2005
11:24 |
re : Devinette II |
BRAVO POUR DOM : le pif a bien fonctionné, il s'agit bien de
Spinoza ! BRAVO !!!!!!!!!! comment tu as fait ? Explique-moi comment tu
as réfléchi pour en arriver à cette conjecture ? Si
tu veux bien.
Paul
donc ce n'est pas Darwin, désolé...
|
Clopine Trouillefou
27/09/2005
12:03 |
re : Devinette II |
ah là là c'est le bazar ce fil. J'ai confondu le pote de
Descartes présenté par Guy avec le mélomane
sectaire d'Aargh (mais ce qui est marrant, c'est que la
mégalomanie de Guitry marche dans les deux cas, dommage que ce ne
soit pas lui !)
Quant à Spinoza, bravo pour Dom, mais j'aimerais que Paul nous
explique pourquoi c'est un écolo avant la lettre. Sans rire,
ça m'intéresse....
Bon reprenons dans l'ordre s'il vous plaît allez on se donne la
main et on rentre deux par deux nos énigmes.
Guy nous propose un type (ça ne peut pas être une femme qui
dise des c... pareilles, d'autant qu'elles n'ont nul appareil viril
à claquer sur les tables) mégalo et un tantinet, c'est le
moins qu'on puisse dire, vulgaire. La dite-vulgarité
m'amènerait à dater la citation présomptueuse au
20è siècle, siècle vulgaire s'il en est, mais
alors, tant qu'à faire, notre mégalo aurait pu choisir un
philosophe moins "ringard" que Descartes. Mais c'est vrai que
Descartes est NOTRE Philosophe français à nous que le
monde entier nous envie, n'est-ce pas ? Donc, voici quelqu'un de
mégalo, de grossier et de cocardier... Allez, je ne vois pas qui
c'est mais je m'en vais balancer des noms de types qui me sont
déplaisants ! Lacan, tiens...
Quant au mélomane fustigeant d'Aargh, en fait, cela pourrait
être beaucoup de monde. Le vocabulaire fait "années
trente", me semble-t-il. La virulence rappelle un peu un Gibeau, un
Bazin ou un Darien...J'ai besoin d'indices, bon d'là !
Clopine
|
AArgh!!
27/09/2005
12:21 |
re : Devinette II |
- années 30 (le roman)
- très misogyne (l'auteur, et le personnage)
- Son personnage féminin s'appelle Solange, et le héros
l'a emmenée au concert comme étape nécessaire avant
de pousser plus avant la séduction.
- Indéniablement un polémiste, pas
précisément bien-pensant, cultivant sa
"différence".
- Plus complexe et plus riche que Bazin, pas précisément
du même bord que Darien ou Gibeau.
|
paul
27/09/2005
12:57 |
re : Devinette II |
Clopine,
Analyse la phrase, cela devrait suffire. Dans une Tradition où la
Nature est l'ennemie number one du pauvre petit homme, il y a un mec qui
dit que l'homme peut lui faire du mal !!! La passion peut faire des
ravages qui ne concernent pas seulement Autrui mais la Substance
elle-même : c'est génialement prémonitoire. Non ?
Einstein n'était pas encore né.. ni le plan Manhattan.
Le problème du parallélisme ne change rien à
l'affaire, et Dieu peut rester pour ainsi dire transcendant
(contrairement à l'immanence panthéiste que l'on attribue
à tort à Spinoza) et quand-même souffir des
excès passionels de l'être humain. D'ailleurs l'histoire
biblique de Spinoza montre bien que l'homme peut agresser Dieu,
même si ce dernier garde le pouvoir de mettre le bordel dans la
société juive : il ne peut pas faire plus. Il faut
préciser que Spinoza récuse toute l'histoire
créationnelle à dormir debout, et Adam était
parfaitement libre de s'empoisonner avec le fruit dont Dieu lui avait
simplement indiqué le danger à le consommer (selon
Spinoza).
Et puis, contrairement à l'enseignement scolastique
d'aujourd'hui, la liberté est une possibilité
réelle chez Spinoza et pas un miroir aux allouettes, clopinette.
Mais je peux me tromper comme tout le monde.
Si cette discussion t'intéresse davantage, tu peux
m'écrire sur mon mail où tu seras la bienvenue. Pour le
trouver il suffit de remonter dans les début du Forum
d'origine.
Salut
paul
|
guydufau
27/09/2005
14:19 |
re : Devinette II |
L'indice de Paul : il est athée, je ne pense qu'au catholicisme
et c'est partir sur une mauvaise piste.
Clopine :
mon déconneur n'est ni mégalo, ni grossier, ni cocardier.
Au fait pourquoi cocardier ?
Un indice : la scène s'est passé rue d'Ulm.
|
Clopine
27/09/2005
14:31 |
re : Devinette II |
Aargh, serait-ce Montherlant ?
(parce que plus mysogine que la Montherle, tu meurs !)
Clopine
|
Clopine
27/09/2005
15:27 |
re : Devinette II |
Guy, serait-ce donc Althusser ? (la rue d'Ulm...)
Clopine
|
dom=google
27/09/2005
15:46 |
re : Devinette II |
"BRAVO POUR DOM : le pif a bien fonctionné, il s'agit bien
de Spinoza ! BRAVO !!!!!!!!!! comment tu as fait ?" (paul,
11h24)
Fastoche :
1/ Taper "Toutes les lois humaines"
2/ Lancer Google
3/ Lire la réponse
Aprés, dire "au pif" pour embrouiller...
|
guydufau
27/09/2005
16:04 |
re : Devinette II |
Althusser, non, mais un normalien aussi
|
PAUL
27/09/2005
16:18 |
re : Devinette II |
DOM?
Escroc !
cord.
Paul
|
Clopine
27/09/2005
16:41 |
re : Devinette II |
c'est pas de jeu ! on avait dit "pas de recours à Google
!" C'est comme de faire des mots croisés en allant voir la
solution !
Je propose l' exclusion totale et définitive de Dom pendant,
allez, une minute (de silence, donc !)
à part ça, qui connaît un prof de philo directeur de
l'
ENS (je crois qu'il faut être directeur pour habiter sur place,
rue d'ulm) qui buvait sec, se comparait à Descartes et claquait
ses bijoux de famille sur la table en fin de repas, mais sans
vulgarité aucune, ni cuistrerie, ni mégalomanie
(d'après Guy ?!)
Bourdieu n'était que chargé de cours, et puis vous le
voyez faire ça vous ?
Ricoeur ? Impossible, voyons !
Sartre n' a jamais foutu les pieds rue d'Ulm, d'après moi.
Aron ?
Pourquoi pas ma tante Odette, tant que vous y êtes ?
Non je ne vois pas (et même, je vais vous avouer que ça me
choque un tantinet, quoi, ce genre d'anecdote. Voilà
voilà. C'est mon côté mère-la-pudeur. Je ne
le soupçonnais pas se faufilant dans ce forum, mais bon..)
Clopine
|
guydufau
27/09/2005
18:03 |
re : Devinette II |
Mais enfin, Clopine, c'est toi qui déconnes, pourquoi dis-tu que
le déconneur est prof, il était de l'autre
côté : enseigné.
|
paul
27/09/2005
19:20 |
re : Devinette II |
clopine
Je connais un Derrida qui correspondrait assez bien, quand ça lui
chante, à ton portrait...
paul
|
ange
27/09/2005
19:21 |
re : Devinette II |
L'auteur des Hommes de bonne volonté? Romains (j'ai oublié
le rénom...)???
Sans conviction, mais le dépoilage rappelle Les Copains
|
la reine
27/09/2005
19:53 |
re : Devinette II |
un ulmiste qui n'a jamais été prof et qui s'y connait en
organes virils : michel tournier
|
la reine
27/09/2005
19:56 |
guy le phénomène c'est toi |
Sinon Guy a mentionné la "signature" du
témoignage raconté le 25 à 14h45...
Ainsi donc il ne s'agit ni de Descartes, ni de X, mais ce "x"
est un pseudonyme qui pourrait nous éclairer sur le
véritable auteur de la réflexion
phénoménologique de 14h45.
Si on patauge de par trop, autant nous livrer X tout cru, qu'on en
déduise le fautif...
|
guydufau
27/09/2005
20:59 |
re : Devinette II |
Celui qui a été témoin de "cette
obcénité joviale" c'est Henri Guillemin
|
ange
27/09/2005
21:37 |
re : Devinette II |
Marc Sangnier???
|
AArgh!!!
27/09/2005
22:43 |
re : Devinette II |
Quel bordel, ce fil!
Bravo, Clopine, c'est bien Montherlant, in "Les jeunes
filles", p174 de l'édition Folio.
|
guydufau
28/09/2005
10:29 |
re : Devinette II |
Je suppose que ange répond à ma devinette. Non ce n'est
pas Marc Sangnier, mais c'est une réponse qui tient debout, Henri
Guillemin et Marc Sangnier étaient très liés.
De tous les noms cités, aucun n'est valable.
Je rectifie une affirmation de Clopine : Sartre, normalien a bien connu
la rue d'Ulm.
|
paul
28/09/2005
10:33 |
re : Devinette II |
Nouvelle devinette.
Qui a osé écrire ceci en majuscule à la page 245
d'un chef-d'oeuvre qui en fait 248 :
"JE NE VEUX PLUS BOUFFER DE LA MERDE"
indice : l'un des plus grands réalisateurs de cinéma
français a tiré du bouquin un des meilleurs films
français des quarante dernières années.
fastoche.............................
|
Clopine
28/09/2005
11:18 |
re : Devinette II |
je voulais dire que Sartre n'a pas été prof rue d'Ulm,
sauf erreur.
Je ne sais pas pourquoi j'ai extrapolé que votre obscène,
là, Guy, était prof. Peut-etre parce que les ambiances de
potaches me sont étrangères (dieu merci) ? Et je ne
connais pas Marc Sangnier, bien qu'une école de jazz à
Mont Saint Aignan porte son nom.
Donc, je m'avoue vaincue.
Il vous faudra cependant, cher Guy, pas mal de force de persuasion, j'en
ai peur, pour que je m'intéresse à votre élu. A
moins que vous ne sortiez de votre chapeau quelqu'un que j'aime
particulièrement, comme Leiris, par exemple...
Clopine
|
guydufau
28/09/2005
12:11 |
re : Devinette II |
Il semble que personne ne va trouver, alors un dernier indice : il lui
est arrivé de monter sur un tonneau pour une harangue.
|
Clopine
28/09/2005
13:17 |
re : Devinette II |
jean-Sol Patre ?
Noooon ! Pas lui !!
je l'aime, moi, celui-là...
|
w
28/09/2005
14:58 |
re : Devinette II |
Paul : Chabrol ?
|
w
28/09/2005
15:04 |
re : Devinette II |
What a mess, ce fil, dès qu'on le perd !
A une autre fois, zou.
|
guydufau
28/09/2005
15:07 |
re : Devinette II |
Eh bien oui, Clopine, c'est Jean-Paul Sartre, on l'aime bien
Jean-Paul.
Je ne sais plus où j'ai dégoté le "Descartes
et moi on est pas si bête", quant à l'autre citation
:
[1924-1925] NIZAN ET SARTRE (1)
Je ne dis pas "Sartre et Nizan", car c'était Nizan et
non pas Sartre, dans la promotion 1924, à l'Ecole normale, qui
captait les regards. On les voyait toujours ensemble dans les couloirs :
peut-être, disions-nous sans méchanceté, parce que
leurs strabismes étaient "complémentaires", un
oeil, chez Sartre, victime d'une distorsion vers l'extérieur,
tandis que Nizan louchait en sens inverse.
Nizan porta quelques mois, en 1925, la chemise bleue des
"fascistes", groupés derrière Georges Valois (un
dissident de l'Action française). Puis il passa au communisme.
Sartre semblait parfaitement étranger à toute option
politique. Nizan attachait du prix à l'élégance
vestimentaire. Sartre y était indifférent avec outrance.
Pourquoi leur connivence ? Parce qu'ils paraissaient résolus,
l'un et l'autre, à refuser l'ornière de
l'Université, tenant pour dérisoire le métier
d'enseignant; "écrivains en puissance", ils sortaient
beaucoup et fréquentaient "les milieux
littéraires". Sans appuyer trop, ils laissaient voir
quelques mépris pour la piétaille, autrement dit nous
autres, les futurs "profs"; jamais tout à fait
insolents à cet égard, mais "marginaux" avec
quelque affectation, Nizan plus affirmé que Sartre dans cette
attitude légèrement caustique (2).
Sartre était moins distant; jovial et blagueur.
Au réfectoire -nous étions huit par table, et
j'étais par hasard à la même table que lui- il
multipliait les grasses plaisanteries, avec une référence
pour l'obscénité joyeuse. Un jour d'extrème
allégresse, il se leva, écarta son assiette et
posa,à la place, tout son appareil viril.
Il était très cordial avec moi, très copain,un peu,
me confia-t-il (en passant), parce que mon nom se retrouvait dans son
ascendance, du côté de sa mère. Il y avait, en
effet, à Macon, deux familles Guillemin : la première
représentée par un avoué, riche et qui portait
beau; la seconde -la mienne- perdue dans l'anoymat des petites gens.
Nous ne suivions pas les mêmes cours, en Sorbonne,Sartre et moi;
il "faisait philo", et moi "les lettres". Mais il
nous arriva la même infortune, réparée
l'année suivante. Nous avons échoué tous deux, lors
de notre première tentative au concours d'agrégation.
(1)-Ecrit en décembre 1960.
(2)-Sartre, cependant, enseigna, des années, dans le
secondaire.
Henri Guillemin, Parcours, Seuil,1989.
|
Clopine
28/09/2005
15:46 |
re : Devinette II |
Cher Guy, c'est sûr, je ne m'en remettrai pas !
Tiens, je préfère me tourner vers l'énigme de Paul,
vulgos aussi, certes, mais si un des meilleurs films français a
été tiré d'un livre comportant 148 pages dont cette
citation, ça doit valoir le coup quand même.
Parce que sinon, ça ressemble à du Jean-Pierre Coffe chez
Drucker, point barre...
D'un autre côté, c'est un peu un baril d'Ariel que Paul
nous propose là, je veux dire deux énigmes en une. Il faut
non seulement trouver l'auteur d'une unique et lapidaire citation, mais
encore deviner les goûts cinématographiques dudit-Paul.
Pourquoi donc, me direz-vous ? C'est que le texte est trop court pour en
tirer quoi que ce soit ! Nous devons donc nous pencher sur la
personnalité cinématographique de Paul, c'est notre seule
piste réelle. (Si,si, Paul, tant pis pour vous, je me penche, je
me penche).
Que savons-nous de Paul ?
C'est un fan de Spinoza (cité par lui deux fois dans ce fil)
Il est courtois et chaleureux (n'oubliant ni de remercier, ni de
gentiment ironiser) il pratique un humour qui ne blesse pas
(contrairement à d'aucuns qui ne se reconnaîtront pas,
évidemment)
Ses messages sont brefs, explicites et argumentés.
Voilà voilà voilà...c'est un peu court, jeune
homme.
Je m'en vas aller sonder un peu sur les autres fils afin de
compléter le portrait.
A priori, je le vois plutôt spectateur de Greenaway que de Clint
Eastwood. Zut : aucun de ces deux-là n'est français. Mais
au fait, un doute m'assaille : y'a-til eu vraiment un très
très grand film français, ces quarante dernières
années ??????
(non là je plaisante)
Clopine
|
Clopine
28/09/2005
16:33 |
re : Devinette II |
Pouh là là, je m'y perds. Pas l'ombre d'une
référence cinématographique sur les fils que j'ai
entrecroisés, mais notre homme ne dédaigne pas, à
l'occasion, s'abrutir devant "qui veut gagner des millions"
!!! Il défend Claude Sérillon et a été
"adjoint" sur Arte. il a une parfaite connaissance de France
Cul, sait reconnaître le profesionnalisme d'un jean Lebrun tout en
soulignant son jésuitisme congénital. Il possède
une culture philosophique très solide et dévoile un
réel goût pour les discussions argumentées sur
l'état du monde, sans entrer dans l'économisme universel,
celui qui se prosterne
devant la Loi du Marché comme devant l'évangile...
IL a de saintes colères et n'est en aucun cas un homme
méchant (nous le savions déjà). Son vocabulaire est
parfois leste, mis souvent au service d'un humour qui n'est pas sa
marque de fabrique première, mais qui est là et bien
là pourtant !
Il paraît aussi attiré par les débats avec henry
Faÿ (mais lequel d'entre nous, ici, n'est pas
légèrement fasciné par la formidable boîte
à outils intellectuelle que possède Henry ?) et reste, ce
qui est rare, modeste (voulant arrêter un fil qui "tournerait
au monologue"...)
très attachant, donc, Monsieur Paul. Mais tout cela ne nous fait
pas avancer d'un iota dans vos goûts pour les écrans blancs
de vos nuits noires !
Je dirais que vous êtes un éclectique. Je vous vois bien
admirant une Isabelle Huppert; chez Chabrol, mais ne dédaignant
pas non plus une grinçante et fulgurante "traversée
de Paris", même si son auteur, n'est-ce pas, s'est depuis
tristement fourvoyé...
Il me faudrait des indices. Allons, qu'avez-vous mangé hier au
soir ? Quel est votre parfum préféré ? Quel livre,
dans votre bibliothèque, possède une couverture
cassée et usée, qui s'ouvre automatiquement sur les
mêmes passages ? Vos chaussettes, quelle couleur ? Quel cd,
à côté de la chaîne, est-il toujours à
portée d'oreille ? Et combien de fois par an allez-vous au
cinéma ?
Avec tout ça, on pourra hypothéquer sur vos films
préférés? Et découvrir -enfin _ l'auteur du
livre mince qui recherche une certaine qualité culinaire !!
Clopine
|
guydufau
28/09/2005
16:46 |
re : Devinette II |
Au hasard : Henri Michaux
|
dom
28/09/2005
22:55 |
re : Devinette II |
j'étais absent et quelqu'un a répondu pour moi, lol,
ecxellent, la personne qui a répondu pour moi me connait bien,
arf, verolle de verolle ou alors a un trojan bien installé sur
mon PC, ceci dit cela renvoie a la connaissance de lire Paul et de ses
citations cela renvoie a ses concepts et permet par deduction de touver
Spinoza, hors rien sur google n'apparait lors du lancement de la
recherche.Il faut donc bien procéder par déduction et
connaissance de celui qui emet le mail.
d'autre part les criteres de recherches cité par mon homonyme son
faux, je ne donnerait pas mes process ni le fonctionement mais il est un
peu plus complexe que les mots qu'il cite"Toutes les lois
humaines" qui donne ""Résultats 1 - 10 sur un
total d'environ 1 490 000 pour Toutes les lois humaines. (0,19
secondes""
rien n'indique qu'il s'agit de Spinoza, donc mon pale imitateur a la
petite semaine se fourvoie, puisque des lors il travaille sur ma base de
donnée que je viens de lui fournir( he oui je viens de lui
fournir la réponse avec l'honneté du doute puisque au pif
car n'ayant pas acces au texte original cité par Paul)
bref mon imitateur est vaguement vexé et un tantinet
excedé de se faire coiffé par un arpete, sauf que la
moquerie sous couvert d'anonymat d'emprunpt est encore plus veule quand
elle a pour base la jalousie voire l'envie.
merci pour la felicitation Paul elle a été effectivement
faite avec pour base google mais quand on n'a pas la bibliotheque moyens
neccessaire pour te fournir une réponse valide tu admettera qu'il
s'agit de travail et non pas de ticherie( yess!!! je te l'ai rebalancer
le couplet du travail(fallait le caser aussi celui là))
sur ce a+ tous
|
guydufau
29/09/2005
10:25 |
re : Devinette II |
Rectificatif ; ce n'est pas à Henri Michaux que je pensais mais
à Antonin Artaud, et avec lui mes souvenirs sont plus
précis : il est l'auteur de cette formule : " Dieu, mais
Dieu c'est de la merde...", c'était sur FC, la suite a
été censurée
|
paul
29/09/2005
10:49 |
re : Devinette II |
Clopine,
C'est trop, vous allez être obligée de m'extraire une
déclaration de vive affection pour tous ces compliments.
Alors un petit cadeau :
Le livre est tout neuf, ou presque. Vous avez frôlé la
constellation dans laquelle se trouve le réalisateur en question
et c'est là qu'il faut fouiller.
Autre indice, je fonds de reconnaissance, le film a été
tourné pendant une année-culte (pour moi) et rassemble
à peu près tous les meilleurs acteurs existants, sauf deux
ou trois.
Allez en route pour Memphis !
pour l'éternité,
votre Paul
|
paul
29/09/2005
10:57 |
re : Devinette II |
clopine,
j'oubliai vos questions :
Le livre : l'Ethique de qui vous savez avec le TPP, of course
Le CD : Le Messie de Haendel (Trevor PInnock)
Cinéma : jamais (plus)
Chaussettes : Noires (excellente question) (indice de tout premier
choix)
à vous
paul
|
Louise
29/09/2005
11:00 |
re : Devinette II |
le réalisateur: Truffaut.
|
paul
29/09/2005
12:41 |
re : Devinette II |
Truffaut : niet, je ne le classe pas parmi les meilleurs
réalisateurs de ces quarante dernières années. Il
est une erreur de casting de la Revue qu'il co-dirigeait avec Godard.
Méchant ? j'espère pas, je n'ai rien contre lui, mais
désolé pour le talent qui n'a luit que dans les 400 coups.
Après...je cherche....? ... bon je vais voir sa filmographie et
je reviens....ah si quand-même Jules et Jim et puis les
Sirènes du Mississipi. Pardon maître.
Un indice : l'adaptateur du film dont je parle est le meilleur de tous
les adaptateurs qui existent, ont existé et vont exister en
France. Le réal et lui sont de grands amis.
Si avec ça vous ne trouvez pas, alors c'est à
désespéter.
(pas mal le lapsus)
bizoux
paul
|
guydufau
29/09/2005
16:38 |
re : Devinette II |
Un indice : l'adaptateur du film dont je parle est le meilleur de tous
les adaptateurs qui existent, ont existé et vont exister en
France. Le réal et lui sont de grands amis.
Jean-Claude Carrière
Le real ? késako ?
|
guydufau
29/09/2005
17:00 |
re : Devinette II |
Dépêchez-vous de trouver l'énigme de Paul, car
ensuite j'en ai une à vous proposer, qui est gratinée
à point et bien dorée.
|
Clopine Trouillefou
29/09/2005
22:37 |
re : Devinette II |
eh mais dououcement ! On ne peut pas trouver aussi facilement que cela
une aiguille dans une botte de foin !
Paul a l'air de dire que, sans etre brulante, je ne suis pas
complètement gelée. Donc cherchons donc dans le creuset
des années Chabrol (au fait, je me rends compte d'un coup comme
ça qu'il ya comme des correspondances entre Stéphane
Audran et Huppert. Une sorte de "rigidité" ...vous ne
suivez ?) Autant Lara (nom qui renvoie au Docteur Jivago) et...
chaussettes noires = Eddy Mitchell = dernière séance !
Sans rire, il me faudrait plus d'indices. Le livre est neuf et mince,
dites-vous, Paul, et le film est visiblement "le meilleur"
...pour vous !
Bon, des questions précises :
- le réalisateur est-il encore vivant ? Vers la fin des
années "nouvelle vague" Truffaut- Godard, il y avait
aussi Pialat par exemple, qui commençait. Et Tavernier, et Blier
fils (non, lui c'est plus tard). Ches les filles, Duras et son
formidable Hiroshima mon amour, son non moins bouleversant Moderato
Cantabile. Resnais, aussi, évidemment. Bresson rodait encore,
non ? De ces années-là (vous m'excuserez, Paul, mais
j'étais encore un tantinet un poil trop jeune), si j'ai le
souvenir d'un cinéma italien absolument flamboyant (Antonioni,
Pasolini, et el maestro Fellini ah merci Claude-Jean Philippe, qui avait
littéralement sauvé mes dimanches soirs d'adolescente
d'une inculte morosité), je revois aussi un cinéma
français déchiré entre la "qualité bien
de chez nous" (autant lara, derechef) et des nouvelles vagues, sur
lesquelles surfaient des gars futés genre Jean-Pierre Melville.
Bien sur, il y avait aussi, il y aura toujours, heureusement, des
inclassebles, des qui prennent des chemins de traverse... Des
cinéastes entiers comme Jacques Demy (hahaha !) des
dénonciateurs comme le René vautier d'"avoir vingt
ans dans les aurès", des Costa gavras...
Mais comment savoir, dans tout ce beau monde, lequel est si
particulièremet cher à votre coeur ?
Aurait-il eu un prix, je ne sais pas moi, une palme ? vers les
années 65 ?
Allez, un bon mouvement, quoi.
Clopine
|
shhhh
30/09/2005
07:38 |
re : Devinette II |
Je veux pas m'en mêler, mais je me demande si Paul ne parle pas de
Louis Malle.
|
paul
30/09/2005
09:29 |
re : Devinette II |
A tous et à Clopine en particulier,
Mollo mollo ! tout le monde va y passer si vous continuez comme
ça ! voyons. Il va de soi que si vous me balancez un Bresson dans
les tibias, je vais avoir des remords, mais non, mais non, Clopine tu
brûles littéralement et c’est à portée de tes
neurones que je sens tout excités, ce qui me flatte grave, comme
dit ma fille. Dans les derniers fils il y a tous les
éléments pour trouver.
Alors procédons autrement, par élimination indiciaire :
Bresson : niet, il a fait des chefs d’œuvre mais pas ce qu’on appelle
« meilleur film », il est hors classe. C’est un OCNI, objet
cinématographique non identifié, mais j’avoue que
j’aimerais le faire (l’identifier), c'est un spinozien.
Truffaut est mort.
Melville : à force de l’aimer j’ai saturé, sa vedette
fétiche, Lino Ventura, me donne des frissons identitaires,
j’allume aujourd’hui encore mes clopes comme lui, en allant
jusqu’à secouer mon briquet comme si c’était une
allumette, lève les yeux comme lui sur un interlocuteur con, mais
les laisse se balader lentement sur le paysage d’un air cyniquement
émerveillé, et puis je m’assoie comme lui contre les
carrosseries de bagnoles en me disant que tout est foutu, non c’est pas
Melville ni celui qui tire les ficèles de celui « qui sait
».
Bon, j’avoue qu’il figure quelque part dans les extraordinaires
intuitions de Clopine, il est là, sous nos yeux.
Oui, grands dieux, il vit encore, et longtemps encore j’espère,
car, aussi étrange que cela paraisse, il ne se fait pas beaucoup
remarquer malgré un boulot époustouflant. Le jour
où j’ai lu sa biographie j’ai eu honte de moi et je me suis
demandé si je méritais de vivre face à un mec
capable de faire autant de choses depuis si longtemps et avec une telle
fidélité au génie qui l’habite sans qu’il le sache.
En fait je pense que son vrai chef d’œuvre est encore à venir,
quoique je ne vois aucun de ses films à jeter ou même
à bégueuler le moins du monde.
Ah ces chaussettes ! Comment Clopine peut-elle s’approcher aussi
près de la solution en sachant ce qu’elle sait sans faire mouche
?
Un dernier et ultime indice : le film se rapporte à trois
continents. Bon, hé, ça va comme ça, si
après ça vous ne trouvez pas, je démissionne.
votre paulo, (c’est mon vrai nom depuis ma naissance) et si ces s...
d’éditeurs se décident un jour à m’éditer,
ce sera sous ce pseudo, NA !
|
Z
30/09/2005
11:32 |
re : Devinette II |
Allez, je vote pour Vautier...
Mais quid de "sa biographie" ??? Il faudrait comprendre :
autobiographie ?
|
paul
30/09/2005
11:46 |
re : Devinette II |
Non ce n'est pas Vautier que j'aime beaucoup l'ayant
fréquenté perso en ALgérie. Mais disons que le
continent qui le fascine tellement nous rapproche de la solution.
alors là, si vous ne trouvez pas, je renonce.........
à quoi ??????????????
bien à vous tous
paulo
|
Clopine
30/09/2005
12:06 |
re : Devinette II |
Non, c'est plutôt RESNAIS, je pense, mais du coup je ne vois pas
le livre d'où est extraite la phrase de départ.
Sinon, que nul n'ignore désormais que la Grande Maraboute
Clopine Trouillefou peut vous AIDER et RESOUDRE TOUS VOS PROBLEMES :
coeur, argent, infidélité, travail, malchance, grâce
à ses EXTRAORDINAIRES INTUITIONS. Si un méchant
éditeur refuse de vous publier, ou, ce qui est pire encore, vous
n'arrivez à résoudre ni les énigmes de
Françoise TREUSSARD , ni celles que les Joyeux et Résolus
Défenseurs de France Cul balancent quotidiennement sur le site,
la Grande Maraboute D'Fissel Clopine Trouillefou peut vous aider
grâce à sa méthode unique d' EXCITATION NEURONALE.
(consultations discrètes sur rendez-vous. Apporter photo du sujet
+ trois poils de cul + chèque en blanc, daté
signé. Les aiguilles sont fournies gratuitement. Résultats
garantis)
...
ou alors Godard ?
Non, Resnais bien sûr.
Clopine
|
guydufau
30/09/2005
12:29 |
re : Devinette II |
C'est un pied noir?
|
w
30/09/2005
14:57 |
re : Devinette II |
Je pouffe : Confortès ?
Buñuel ?
Plus sérieusement Bluwal ? Schlondorf ? Pas Godard, quand
même ?
|
paul
30/09/2005
19:07 |
re : Devinette II |
Mon coeur se brise devant tant d'ingratitude , mais Clopine, STP
arrête de clopiner sur un seul pied : tu en as DEUX !
ET puis fichez moi la paix avec Resnais qui me fait penser à des
émissions de FC dirigées par Aragon (tiens au fait,
pourquoi ?), avec Godard qui n'a fait qu'un seul film dans sa vie et
encore grâce au talent d'un jeune presqu'inconnu, avec
Schlöndorf contre qui je n'ai rien ni pour ni contre, Bluwal que je
ne connais même pas et il n'est pas pied-noir,
fluuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuuute
Encore un indice ? 1981 et 1275
et puis allez vous rhabiller, à la prochaine récolte je
touche
polo
|
Coude-torchon
30/09/2005
20:05 |
c'est moi qui ai tué marcaillou |
1275 âmes c'est Jim Thompson
Il m'appert que Tavernier réalisa Coup de torchon,
mais qui donc adapta ? Aurenche ?
Pour ce qui est de la distribution, malgré le peu de rôles
il faut bien reconnaitre que c'était poustouflant
LRDB
|
Louise
30/09/2005
20:07 |
re : Devinette II |
Et Jacques Rivette, c'est un très grand .
|
Wanda-Lou Zy
01/10/2005
00:28 |
re : Devinette II |
Que reste ? Y. Bellon ? Et le côté chaussette... Pas Davy
?
Mais je connais rien du bonhomme.
|
paul
01/10/2005
05:19 |
re : Devinette II |
BRA VO !!! il était temps, je vais prendre le train pour aller
voir le Salon du Commerce Equitable et j'aurais souffert de ne pas voir
la réponse ce matin avant de prendre le train.
bravo à tous c'était pas facile quand-même allez
coude torchon : idedntifiez-vous selon les règles de ce forum
merci
paul
OUI OUI Aurenche le plus grand de tous
|
paul
01/10/2005
05:21 |
re : Devinette II |
Coup de Torchon : il serait temps t'en passer un, s'pas ?
Comme ...........en 1981, il avait du pif quand-même Tavernier,
mais il m'a dit qu'il ne se doutait de rien là-bas au
Sénégal quand ils ont tourné le truc.
Hé Coude Torchon tu pourrais citer les acteurs-trices, non ?
merci pour tout je me suis bien amusé et j'adore ce film
salut
polo
|
Clopine
01/10/2005
10:25 |
re : Devinette II |
d'abord, je vous présente mes excuses Paul : voyez-vous, je
cherchais dans mon dernier messge, surtout, à me moquer de
moi-meme (comme à chaque fois que je suis "trop"
contente !)
Tavernier, évidemment : Coup de Torchon, bien sur !! Noiret,
Huppert, Audran, Eddy Mitchell, ils y sont tous ! Marielle est
prodigieux, et Noiret aussi -je trouve perso que c'est son meilleur
role, parce qu'il n'y joue pas trop, pour une fois, de sa "voix de
basse chaleureuse". C'est presqu'un contre emploi pour lui, et
ça lui va bien.
Ah là là c'était vraiment limpide ! L'Afrique, avec
ses jolis cadavres qui flottent sur le fleuve et les gros cons qui
tirent dessus. Et puis tout, cette atmosphère moite qui rend tout
irréel. Et le couple Mitchell-Audran !!!!
Mais je n'ai pas lu le livre..;
Clopine
|
guydufau
01/10/2005
11:27 |
re : Devinette II |
Je ne suis pas cinéphile, je n'aime pas être
manipulé par des "suspenses" à la Hichkoch?
Quand ce n'est pas le cas -et c'est assez rare- j'aime certains films et
Tavernier, dont l'horizon ne se limite pas au cinoche.
Voici, proposée une double énigme :
Du 5 décembre 1935 : "Il n'y a pas le moindre doute qu'un
proche avenir ménage à votre politique et à votre
personne le triomphe proportionné à leur valeur et
à leur courage."
Du 14 mai 1937 : "Vous êtes, en notre temps, le seul homme
d'Etat de premier plan qui ait le courage, l'intelligence et le sens
national assez grand pour prendre à bras le corps le
problème militaire."
Du 24 septembre 1938 : "Je vois venir, sans nulle surprise, les
plus grands événements de l'histoire de France, et je suis
assuré que vous êtes marqué pour y assurer pour y
jouer un rôle prépondérant. Laissez-moi vous dire
qu'en tout cas je serai, à moins d'être mort, résolu
à vous servir, s'il vous plait."
Du 3 mai 1940 : la France a besoin d'un Carnot, il existe, il est
là, à pied d'oeuvre : " Je n'ambitionne pas d'honneur
plus grand que celui de vous servir dans cette oeuvre capitale
dès lors que vous jugerez bon de l'entreprendre."
Qui parle ainsi? Et à qui?
|
Clopine
01/10/2005
11:35 |
re : Devinette II |
Euh tout de suite là on dirait Malraux parlant au
Général. Mais c'est trop simple, non ? Ca ne doit pas
^^etre ça ?
Clopine
|
shhhhhhh
01/10/2005
12:31 |
re : Devinette II |
On dirait aussi un de nos grands intellectuels français parlant
à Hitler.
Mais lequel? beaucoup de candidats.
|
Clopine
01/10/2005
12:50 |
re : Devinette II |
Bien sur, c'est dans l'autre sens ! La flagornerie aurait du m'aiguiller
!
Donc, "on" s'adresse au maréchal Pétain...
|
dom
01/10/2005
13:32 |
re : Devinette II |
vouais Clopine, c'est assez collant mais Guy aurait oublié la
guerre de 14? a moins que ce fut trop facile, vu qu'il trepignait pour
nous donner son enigme, je le pense plus tordu
Churchil? Chamberlain? bon on est dans l'epoque
mais bon une discution entre De gaulle et Daladier cela peut coller,
l'invasion etant pour le 10 mai de gaulle va etre nommé alors
|
LN
01/10/2005
13:43 |
re : Devinette II |
De Gaulle à Paul Reynaud...
|
shhhh
01/10/2005
13:58 |
re : Devinette II |
Montherlant à Hitler ?
|
Z
01/10/2005
13:59 |
re : Devinette II |
Daladier à Pétain
|
Nandadieu
01/10/2005
14:03 |
re : Devinette II |
Chassepot à Krupp
|
Z
01/10/2005
14:07 |
re : Devinette II |
De Gaulle à Gamelin
|
Z
01/10/2005
14:22 |
re : Devinette II |
Paul Reynaud à Weygand
|
Z
01/10/2005
14:28 |
re : Devinette II |
De Gaulle à Reynaud
|
Z
01/10/2005
14:30 |
re : Devinette II |
Claudel à Pétain
|
shhhhhhh
01/10/2005
15:03 |
re : Devinette II |
Roux à Combalusier
|
guydufau
01/10/2005
16:07 |
re : Devinette II |
C'est à Laurent qu'il faut décerner la médaille du
meilleur chasseur d'énigme avec sa réponse à
13h43(1). Z a suivi mais 46 minutes plus tard, sans y croire car 2
minutes après il a une autre réponse
(1)-Je veux ignorer Nandedieu (LN)
Le passage cité est le début d'un chapitre intitulé
: Procédés
Après : "...dès lors que vous jugez bon de
l'entreprendre", l'auteur poursuit :
"Qui parle ainsi? Et à qui? Charles de Gaulle à Paul
Reynaud. D'où il appert que si de Gaulle peut s'exprimer avec
hauteur, en ces années là, même à
l'égard du maréchal Pétain qui,
précédemment l'a beaucoup aidé mais dont il
n'attend plus rien désormais, il sait aussi courtiser, flatter,
et jusqu'aux limites où commence la flagornerie, tel homme
politique (1)utile au succès de ses idées et au
progrès de sa carrière. Elles auront été,
pour lui, payantes, comme on sait, ces gentillesses extrêmes,
même s'il a dû, à la fin, et pour enlever le morceau,
(il est vrai qu'entre temps il est devenu général),
adopter un ton neuf, moins servile qu'exigeant et presque
impérieux.
(1)- De Gaulle, avant 1940,a, quand il le faut la
déférence facile. Il se peut qu'existent des lettres
curieuses adressées par lui à André Tardieu.
Extraits de "Le général clair-obscur", Henri
Guillemin, Seuil, 1984
Quand Guillemin dit :"elles auront été payantes...
ces gentillesses extrêmes", tout le monde sait de Gaulle est
devenu un ministre de l'éphémère gouvernement
Reynaud.
|
ange
01/10/2005
17:42 |
re : Devinette II |
Il semble qu'Henri Guillemin soit présentement la lecture de
chevet de Guy D...
À moi d'y aller de ma petite devinette, plus
littéraire.
De qui selon vous, cet extrait d'épître?
"À de certaines époques climatériques,les
sauterelles envahissent l'Égypte, et les virgules envahissent la
ponctuation (...) Sous cet excès de virgules, l'incise factice
devient le parasite de la phrase, et toute largeur de vers et toute
ampleur de style disparaît. Or mes épreuves me sont
arrivées tatouées de cette vermine. Il a fallu
épouiller tout cela."
|
shhhh
01/10/2005
17:42 |
re : Devinette II |
Quel intérêt d'aller fouiller les poubelles ?
|
dom
01/10/2005
18:31 |
re : Devinette II |
chassepot a krupp lol ! bande molletiere et casques a pointes.
climaterique lol la je ne connaissais pas non plus, mais google dit
quoi, ca par exemple: http://www.cosmovisions.com/$Anneeclimaterique.htm ,
mmhhh bizarre,mais plus marrant le mot parle de secheresse vaginale, bon
la, je ne vois pas trop car google me sort de conneries a rallonge.
|
guydufau
01/10/2005
18:57 |
re : Devinette II |
Quel intérêt d'aller fouiller les poubelles ?
C'est pour qui cette réflexion, shhhh ?
Quand à la devinette de Ange, il s'agit d'un écrivain
mécontent de la correction de sa copie et faché avec la
ponctuation.
est ce que les sauterelles envahissent l'Egypte que durant les
années climatériques ? Notre inconnu semble avoir des
accomodements avec la réalité
|
guydufau
01/10/2005
19:04 |
re : Devinette II |
J'ai oublié :
et dom est pris en flaguant délit de faire des
déclarations contradictoires concernant ses liaisons avec Google
|
dom
01/10/2005
20:03 |
re : Devinette II |
mince, Guy elle est severe celle la, tu en connais beaucoup des gens qui
causent comme ça :
À de certaines époques climatériques,les
sauterelles envahissent l'Égypte, et les virgules envahissent la
ponctuation (...) Sous cet excès de virgules, l'incise factice
devient le parasite de la phrase, et toute largeur de vers et toute
ampleur de style disparaît. Or mes épreuves me sont
arrivées tatouées de cette vermine. Il a fallu
épouiller tout cela."
mes liaisons avec google bien sur je n'ai jamais dit le contraire et
google a fait plus pour moi que l'educ nat, lol, climaterique est un mot
qui m'etais totalement inconnu, alors plutot que de tendre le bras pour
ce bon vieux larousse,la feneantise obligeant et la distance du clavier
etant plus proche...
|
LRDB
01/10/2005
20:59 |
nandadieu |
A vue de nez je serais pas surprise s'il y avait là-dedans de
l'OuLiPisme par exemple du S+7 ou quelque autre transduction...
La reine
|
shhhh
02/10/2005
08:16 |
re : Devinette II |
Ben oui, je m'adressai bien à toi, Guy, car il me semble peu
éclairant d'aller pêcher un détail de
carrière plus ou moins reluisant concernant de Gaulle, et qui
n'apporte pas grand'chose sur la critique du personnage. Ca va pas
renverser le cours des choses.
|
shhhh
02/10/2005
08:29 |
re : Devinette II |
S'agirait-il point de Victor Hugo, qui pour une raison que j'ignore est
particulièrement aimé dans ce forum. Sans doute parce
qu'il possédait dans de mots de vocabulaire..Ca fait riche.
|
shhh
02/10/2005
08:50 |
re : Devinette II |
pas "dans" mais "tant" de mots de vocabulaire.
|
shhhh
02/10/2005
09:15 |
re : Devinette II |
Alors? personne sur ce forum?
Personne ne veut se battre avec ses petits poings ? même pas LRDB
?
|
Clopine
02/10/2005
11:07 |
re : Devinette II |
L'auteur d'Ange, dans la citation, apparait quelque peu arrogant et
méprisant, non ? Imbu de lui-meme - ou bien en
"rajoutant" pour se rassurer pour sa propre valeur...Comme les
artistes américains "has been" qui viennent faire des
tournées en Europe, histoire de se regonfler le portefeuille
à devises, et qui en "rajoutent" dans les exigences et
les caprices de star, histoire d'enlever le plus petit soupçon
sur leur réelle valeur...
Pourtant, voyez-vous, je serais assez encline à lui pardonner ce
"léger" travers de caractère. parce que moi je
trouve que les "sauterelles-virgules" des textes, c'est
formidable comme métaphore ! C'est exactement ce que j'aime dans
la littérature : une image qui vous arrive, comme ça, et
qui a la justesse en elle. Un peu comme de mettre LE vinaigre qu'il faut
dans la sauce de salade. Je me sens pleine d'indulgence pour les
écrivains capables de ça, meme s'ils sont totalement
caractériels (et l'histoire littéraire en regorge, de
caractériels. La peinture encore plus, je trouve. Dali, Picasso.
Des fous furieux, non ?)
Pourquoi ce ne serait pas Rimbaud qui écrirait cel aà
Verlaine, hein ?
Ou encore un Céline vieillissant...
Bon j'avance Rimbaud dans un premier temps.
Clopine
|
shhhh
02/10/2005
11:19 |
re : Devinette II |
Pour moi, ni Dali ni Picasso n'étaient fous.
L'un construisait totalement son image, l'autre maîtrisait
parfaitement son langage. Dali était un peu escroc en peinture,
Picasso faisait lui des constructions parfaites, avec malheureusement
des messages visibles comme la propagande.
Mais la littérature, avec ses petits bijoux ciselés, comme
vous le dites Clopine, a parfois une préciosité
insupportable.
Décidément la littérature, c'est un vice un peu
français.
Je maintiens: Victor Hugo. Solide sur ses pattes.
Mais bientôt Guy va se réveiller et faire cesser cet
haletant suspense. Et nous donner tous les détails.
Bien à vous
|
La reine des belges
02/10/2005
12:51 |
Apollinaire |
Hugo aurait-il été assez teigneux pour s'exprimer ainsi ?
Je vois plutôt un Baudelaire, quoique l'image rappelle Isidore
Ducasse.
Cela dit, on peut imaginer qu'Apollinaire qui avait voulu Alcools sans
ponctuation, se soit arraché les tifs en voyant arriver son
bouquin re-ponctué par les saboteurs de la type, et ait
envoyé furibard ce billet à son éditeur.
|
shhhh
02/10/2005
13:03 |
re : Devinette II |
Fallait quelqu'un dont l'éditeur avait besoin, pas l'inverse.
Lautréamont pouvait pas se permettre d'éreinter son
éditeur.
Oui, Apollinaire aurait pluôt pu écrire ça. Mais je
crois toujours à Hugo, à cause de la phrase quand
même très ampoulée.
|
Au pif...
02/10/2005
13:17 |
re : Devinette II |
Google, 3°page, en haut
|
LRDB
02/10/2005
13:36 |
koi koi koi |
Mais ake quelle requête sitiplit ?
|
A.........
02/10/2005
13:49 |
re : Devinette II |
À de certaines époques climatériques
|
ange
02/10/2005
14:02 |
re : Devinette II |
Bravo à Shhh... qui a trouvé si rapidement. Je me
réservai de mettre en indice la phrase coupée
"L'imprimerie belge est particulièrement atteinte de ce
fléau". C'est une lettre de Victor Hugo en exil à son
éditeur d'alors, lui-même exilé, Hetzel (20
septembre 1859)...
Pas de trace d'arrogance là-dedans, il me semble, mais simplement
l'exigence d'un auteur qui veut qu'on respecte son texte et les nuances
qu'indique la ponctuation. C'est le même qui a écrit:
"La virgule fait l'homme" ! (Les Misérables)
Quant à GOogle... c'est pas de jeu!
|
La reine des belges
02/10/2005
14:59 |
argoun |
Piting, enfonced...
Réponse à Shhh (17h42) : ben oui, on le sait va, que cette
chère vieille fripouille climatérique de Guy adore
fouillasser dans les poubelles. C'est même un peu ski fait son
charme nan (car sinon, quoi d'autre ?).
|
shhhh
02/10/2005
15:15 |
re : Devinette II |
Eh!! j'ai pas généralisé hein ..
Euh son charme : tant de juvénile ardeur à pourfendre
l'injustice
|
guydufau
02/10/2005
16:19 |
re : Devinette II |
Ben oui, je m'adressai bien à toi, Guy, car il me semble peu
éclairant d'aller pêcher un détail de
carrière plus ou moins reluisant concernant de Gaulle, et qui
n'apporte pas grand'chose sur la critique du personnage. Ca va pas
renverser le cours des choses.
Shhhh, ce n'est pas un détail de carrière, c'est
plutôt une constante dans sa carrière.
Ce "personnage hors du commun" dont les déclarations
publiques ont constamment voulu faire croire qu'il n'était pas
attiré par le pouvoir : à la Libération, il le
disait déja, en 1958,il a manoeuvré pour qu'on le supplie,
de préférence à genoux,d' accepter le pouvoir.
Il n'a, entre 1946 et 1958,pas usé de son autorité - qui
était grande- pour aider à la solution du problème
algérien, préférant laisser croire qu'il
était partisan de l'algérie française, tactique qui
lui a redonné le pouvoir.
Résultat de ce choix personnel: six années de guerre.
Alors oui, les travaux de Guillemin sont salubres et justes
et puisque toi, Shhhh ne semble pas aimer Victor Hugo, je le cite :
" Homme, si tu veux savoir le vrai, cherche le juste".
|
shhh
02/10/2005
16:30 |
re : Devinette II |
Si l'examen de l'action de de Gaulle au cours des années
où il détenait le pouvoir de façon visible ne
suffisent pas à le critiquer, je maintiens que le détail
cité n'apporte rien de plus. Il y a sans doute bien plus à
dire sur les faits apparents et apparus, et je vois pas pourquoi il
faudrait en plus chercher des détails de ce genre, autant aller
regarder ses cahiers d'écolier et ses rédacs. C'est
à peu près comme de dire que Staline a donné des
baffes à un de ses petits camarades, ce qui montre bien qui il
allait devenir.
Quand à Victor Hugo, la phrase citée est bien encore une
de ces incantations romantiques qui n'ont à l'analyse ni queue ni
tête. Et puis si tu vas par là, on pourrait aussi
évoquer le Victor Hugo caftant à la police les communards
qui lui avaient demandé refuge.
Que si j'étais pas aussi paresseuse je chercherais les
références précises de ce que je dis.
|
Phila Plon
02/10/2005
16:43 |
Plom-plom-plombier |
Si vous avez besoin de plomber un fil, faites appel à mes
services! Je sais comment tuer toute forme de drôlerie et de
spontanéité au profit d'accusations, de procès et
de réquisitoires aussi joyeux qu'un orphelinat roumain en
flammes. N'hésitez pas!
Ah pardon, je vois que vous savez très bien faire cela tous
seuls. Ne tenez pas compte de ce message!
Bien à vous,
Phila
|
guydufau
02/10/2005
16:52 |
re : Devinette II |
Shhhh, en tout cas, moi, je vais essayer de les trouver ces
références à propos de Hugo.
"Cette espèce de philosophie pratique qui, réduisant
l'égoïsme en système considère la
société comme une guerre de ruse, le succès comme
la règle du juste et de l'injuste, le monde comme le patrimoine
des fripons adroits".
Qui a dit celà ? Il pensait aux idées de Voltaire.
|
ange
02/10/2005
17:10 |
re : Devinette II |
Je propose l'anti Voltaire originel:Rousseau
|
Monssieur N'Fofana
02/10/2005
18:24 |
Votre chance |
Marabout, grand mèdium mondialement connu, désenvoutte
idéologues, militants, justiciers, cas
désespérés. Maîtrise science
traditionnelle. Travail propre et soigné. Résultats
garanti dans la semaine. Tu paies après résultats.
Réussit là ou d'autres on échoués.
Résultats en 4 jours. Tentes ta chance.
Reçoit sur RDV, de 8h à 22 h, Pantin, métro
Église de Pantin, sortie Ed.
|
V.H.
02/10/2005
18:37 |
re : Devinette II |
"on pourrait aussi évoquer le Victor Hugo caftant à
la police les communards qui lui avaient demandé refuge." =
calomnie
|
V.H.
02/10/2005
18:41 |
re : Devinette II |
Une calomnie dans les journaux c'est de l'herbe dans un pré. Cela
pousse tout seul. Les journaux sont d'un beau vert.
|
shh
02/10/2005
19:43 |
re : Devinette II |
bon, ben je vais retrouver la référence, ce doit
être dans "la proclamation de la commune (Henri
Lefevre)": (collection: Trente journées qui ont fait la
France). Pas sûr, faut que je vérifie.
Ca va être du boulot, me faut quelques heures pour ça.
Cela dit personne ne contestera en attendant que l'attitude de Victor
Hugo en ce qui concerne la commune était plutôt
ambiguë.
|
La reine des belges
02/10/2005
19:54 |
le feu à l'orphelinat roumain |
Si Totor a dénoncé aux Versaillais quelques traitres,
enfermés dans sa cave càd immobilisés alors je
retire toute vacherie que j'aurais pu écrire dire ou seulement
penser sur lui...
|
shhhh
02/10/2005
20:06 |
re : Devinette II |
LRDB, le retour...
|
guydufau
02/10/2005
21:05 |
re : Devinette II |
Pour trouver un max de malveillances concernant Victor Hugo il y a le
livre de Biré publié en 1883, cette piste à
l'attention de Shhhh
|
dom
02/10/2005
21:19 |
re : Devinette II |
vouais Shh, je le trouve assez en forme LRDB, alias philaplomb, la
philablomberie pour etre d'ailleur une nouvelle science et l'on pourrait
aisement defier la gravité au moyen de tuyaux,ah le fil a plomb
perpendicullaire, ya que sur ddfc qu'on peut inventer un truc pareil.
|
CA
02/10/2005
21:29 |
Devinette |
ça pourrait aussi être une bonne devinette, tiens,
bien que l'auteur tienne peut-être à l'anonymat. Moi
je ne crois pas que celui qui se cache derrière Phil
Aplomb soit La Reine des Bougres...
Des paris ?
C.
|
La reine des belges
02/10/2005
21:39 |
les aventures de simon wiesenthal |
Salut man, hélass nan Phila Plon c pas moi, mais en revanche Guy
lui c'est un peu le Simon Wiesenthal de DDFC : armé d’une
escopette en attendant que son chassepot revienne du service
après-vente, le Guytou arpente les couloirs de la BNF dont il
scrute les poubelles à la recherche des traces de compromission :
carte du RPR, certificat de baptême, photo d’un char Sherman avec
un cœur dessiné dessus, étiquette de beurre de
cacahouète, vieux slips tachés de ketchup. Au
cinéma le Guy traque les plans américains et chaque fois
kil en voit un il balance un coup de paintball dans l’écran.
Certes il confond la trilatérale ake la trithérapie mais
à part ça il a toute sa tête justement le
problème c’est qu’il nous prépare une sérieuse
crise d’amok le Guytou un de ces jours il va nous faire un pitit
Columbine à lui tout seul je l’imagine déjà
glissant de couloirs en couloirs sappé kommando ake son
bérait à la Che & ses bandes molletières en
train de pousser son déambulateur en bon acier de magnitogorsk il
arme le chien de son escopette il vise soigneusement càd en
tirant la langue et ça fait Crrloark la dégelée de
vieux plomb traverse la salle de lecture et vient dégommer la
canette de coca-cola qui trahissait le suppot de l’impérialiste
américain déguisé en lecteur de Sade sûr k’un
jour y va se faire sauter le meuffion ake sa pétoire et alors
nous sans notre doyen kesskon va devenir je vous le demande ?
|
guydufau
02/10/2005
21:49 |
re : Devinette II |
En attendant le résultat des recherches de Shhhh :
le 5 septembre 1870, Victor Hugo rentre en France, il est élu
député de Paris dans une chambre introuvable. Il est
déçu, isolé et s'ennuie. Il note sur son carnet
:"j'irai à Bordeaux avec la pensée d'en remporter
l'exil". Dès le 8 mars 1871, il trouvera l'occasion d'une
démission car survient la mort brutale de son fils ainé
Charles, qui le fait aller à Bruxelles. Il en profite pour rester
là bas, loin de Versailles en même temps que de la Commune.
Le marquis de Rode, au Sénat belge, réclame son expulsion
immédiate,le 30 mai 1871.
Je rapelle les dates de la Commune : elle a commencée le 26 mars
et s'est poursuivie jusqu'à la semaine sanglante 21-28 mai.
Bonne chance Shhhh
|
Niveau a bulle
02/10/2005
22:22 |
SW /LRDB |
Merci, la reine! 
|
Robespierre
02/10/2005
22:23 |
Haro! |
A mort les ambigus!  
|
Totorquemadada
02/10/2005
22:26 |
Totor est un menteur |
http://www.adpf.asso.fr/adpf-publi/folio/hugo/01.html
1870
Hugo rentre à Paris le 5 septembre. La république a
été proclamée la veille.
1871
Élu député de Paris, Hugo quitte la ville
assiégée pour Bordeaux où siège
l’Assemblée nationale. Il démissionne le 8 mars. Parti
pour Bruxelles pour régler la succession de son fils Charles,
mort subitement (le 13), et bien qu’il ne fût pas favorable
à ce qu’était devenue la Commune, Hugo fut
scandalisé par la sauvagerie de la répression. Il offrit
aux communards poursuivis de leur donner asile, et fut expulsé de
Belgique. Il s’installa au Luxembourg.
Il y a dans "Choses vues", (mais c'est gros), le récit
de l'attaque à coups de pierres subie le 27 mai par Hugo, sa
belle fille, la servante Mariette et les deux petits enfants, Jeanne et
Georges, de nuit, dans sa maison de Bruxelles barricadée au
verrou. Attaque menée selon lui par des bonapartistes, avec la
complicité tacite de la police, entre minuit et demi et le lever
du jour. C'était la veille du suicide de Courbet. Le 30 mai, Hugo
reçut son avis d'expulsion.
Mais depuis le temps qu'il nous emmerde, le Totor, avec sa pose de plus
grand écrivain français, hélas, un ptit coup d'oeil
dans ses poubelles....
|
Phila Plon
02/10/2005
23:10 |
re : Devinette II |
J'étais en chômage technique depuis le
référendum sur la Constit' (quelle année mes
enfants, on n'a plus su où donner de la truelle, il a même
fallu faire appel à des plombofilistes polonais payés au
prix de la main d'oeuvre cambodgienne), mais avec les coups de mains de
la Guitoune pour s'assurer que ne se marrait pas trop, on s'en est
sortis. Y paraît qu'il plombe aussi ses deux poissons rouges,
Grand Monier et Ptit Monier, qui tentent de se suicider
régulièrement en se jetant hors du bocal. Mais depuis que
Ptit Monier a atterri accidentellement dans le verre à dentier,
ils n'essaient plus.
Bien à vous,
Phila
|
Prof. N'Fofana
03/10/2005
09:06 |
Toi pas un peu fou ? |
Monssieur Phil, j'entrais dans grande colère ancestrale si
toi continuait comme ça. Moi grand spécialiste en
ménage-désenvouttage d'idéologues et militants. Tu
entands ? Grande expérience médiumnique. Pas venir salir
le travail sur ce fil avec tes zingueries. Si veux faire affaire
avec moi, ça marche.
Envoyé CV et annonce aujourd'hui à la radio France
Culture. Bon pour le travail de désenvvouttage. Commencer
par Monsieur Deumerant.
Salut mon frère
|
Clopine Trouillefou
03/10/2005
10:45 |
re : Devinette II |
Jamais je ne pourrai dire du mal du grand Totor. Même s'il le
mérite.
Totor, j'adore.
Parce que, voyez-vous (oh je sens que je vais encore me
"répandre", mais tant pis !) , un jour...
Bon si je raconte autant raconter correctement.
J'étais une petite fille assez "dure". Je veux dire que
je ne vivais pas chez Disney, et que les "places à
table", (comme de capter l'attention maternelle par exemple), chez
moi, avaient leur prix . Cela ne portait pas à
l'attendrissement, mais engendrait plutôt de brutales et
fraternelles peignées. Néanmoins, l'avantage d'être
la dernière d'une famille nombreuse, c'est qu'on
bénéficie des stocks dédaignés au fur et
à mesure, par vos aînés. J'avais ainsi, devant moi,
une considérable bibliothèque enfantine.
D'autant que j'avais appris à lire avec précocité
et ravissement. Un pouvoir de plus ! Très vite, j'ai
abandonné la bibliothèque rose, OUi Oui et les maisons des
toutes petites filles, et me suis attaquée résolument
à la bibliothèque verte, au club des cinq et au clan des
sept. J'aimais lire, je m'y adonnais avec l'obstination qui me
caractérisait pendant ces années-là, qui
ressemblait assez à celle du bousier poussant sa pilule devant
lui.
Dans le tas qu'on laissait à mon entière disposition, il y
avait des livres à couverture toilée verte, bien plus
anciens que les bibliothèques colorées, rose ou verte,
(qui sont à la littérature enfantine ce que les
défuntes émissions de Maritie et Gilbert Carpentier sont
à la musique !), à couverture et goût de carton
collé. Peu d'images dans ces antiquités. Mais ma boulimie
me poussa pourtant vers l'un d'entre eux : un extrait des
Misérables, l'histoire de Cosette, un "vieux" portrait
page trois d'une petite fille, cheveux au vent et regard sauvage,
tenant un balai plus grand qu'elle.
J'étais au lit, dans la sécurité de ma chambre, je
remontais mes genoux vers la lueur rose de ma lampe de chevet, et
j'ouvris le livre. Ce geste m'apaisait, m'apaise toujours d'ailleurs.
Comme s'il renvoyait la solitude et les angoisses loin derrière
la nuit, vaincue définitivement par la littérature. Je me
mis à lire l'histoire de Cosette.
Ca a commencé comme un petit picotement derrière les yeux.
Et puis comme ma gorge qui se serrait. Mes six ans et demi n'arrivaient
pas bien à comprendre ce qui m'arrivait. Mais j'étais
à la fois devenue incapable de ne pas lire l'histoire, et en
même temps je ne pouvais m'empêcher de pleurer sur le sort
de l'héroïne. Arrivée au moment où Valjean
dissimule une pièce d'or dans les sabots cassés de
Cosette, j'ai éclaté en sanglots douloureux.
J'avais vécu jusque là dans le positivisme et
l'égocentrisme enfantins les plus parfaits. Je savais, sans
l'ombre d'un doute, que ni les fées, ni le père Noel
n'existaient (mes frères ne m'avaient laissé aucune
chance d'y croire longtemps !.) Quant à avoir les larmes aux
yeux ? Criailler parce que mes frères ont plus de frites que moi,
voilà qui était dans l'ordre des choses. Pleurer, parce
qu'on se fait mal au genou en tombant de trottinette, d'accord. Mais
là, mes larmes étaient accompagnées
d'étonnement. Je n'étais pas Cosette, voyons. Je portais
un joli petit pyjama avec des ours bleus dessinés dessus, il
faisait bon dans la chambre, pas l'ombre de Thénardier à
l'horizon, et ma Mère était à portée de
voix. Et voilà que j'étais plongée dans le plus
absolu désespoir, parce qu'une petite fille, que je ne
connaissais pas, qui n'existait même pas, brutalisée,
martyrisée, venait de trouver un Sauveur.
Je venais pour la première fois de ma vie de m'IDENTIFIER, et je
ne comprenais pas comment cela pouvait, à la fois, être si
douloureux et si absolument délicieux. D'ailleurs, je ne suis
pas bien sûre d'avoir compris depuis...
Mais je ne peux pas dire du mal de Totor, comprenez-vous ? Il est une
des pierres, et des plus essentielles, sur lesquelles j'ai construit ma
personnalité. La plupart de mes choix, de mes parcours,
remontent en fait à la bouleversante découverte de cette
nuit-là. Il fallait bien le génie d'Hugo pour secouer mon
égoïsme de petite fille gâtée !
Alors, le premier qui dit du mal de Totor, qu'il y vienne. J'ai encore
un peu de la technique acquise si péniblement auprès de
mes frères, et je saurai encore, je crois, participer à
une peignée générale !
Clopine, six ans et demi aux fraises, aujourd'hui...
|
guydufau
03/10/2005
10:58 |
re : Devinette II |
En attendand des témoignages attestant que Victor Hugo a
refusé la protection de communards frappant à sa porte, il
reste à répondre à :
"Cela dit personne ne contestera en attendant que l'attitude de
Victor Hugo en ce qui concerne la commune était plutôt
ambiguë", autre considération de Shhhh :
Les événements de la Commune le consterne à la fois
et lui font horreur. Une Commune "idiote", une
Assemblée "féroce", et lui, sans audience, ni
d'un côté ni de l'autre, totalement impuissant. Du moins,
les communards représentent ceux qui souffrent, les victimes,
la proie des nantis, le matériel humain des riches. Il n'a pas
été dans le combat avec eux (trop de choses ds leurs
actes, lui paraissent démentes), mais il est avec eux, de toute
son âme, dans leur désastre et leur clavaire. D'où,
contre lui, dans la classe bourgeoise, qui triomphe mais qui a
tremblé. Un embrasement de colères. Barbey d'Aurevilly,
l'appelle "prussien", Sarcey l'insulte avec application,
Ponmartin le dénonce comme un tartufe : " faux bonhomme,
faux patriote, faux grand-père,faux déiste, faux
poète".
Henri Guillemin, Hugo, Collection Points, 196.
Cette parenthèse, peut-être, refermée, il reste
à répondre à l'énigme proposée le
02/10 à 16h 42.
|
Clopine
03/10/2005
11:22 |
re : Devinette II |
Ange a proposé Rousseau, moi je propose Marx, bien que les
"fripons"' sentent bon leur dix-neuvième
français.
Un autre indice ?
Clopine
|
shhhhhhhhhh
03/10/2005
11:29 |
re : Devinette II |
Robespierre parlait beaucoup des "fripons"
|
shhh
03/10/2005
11:33 |
re : Devinette II |
"On lui doit en grande partie cette espèce de philosophie
pratique qui, réduisant l'égoïsme en système,
regarde la société humaine comme une guerre de ruse, le
succès comme la règle du juste & de l'injuste, la
probité comme une affaire de goût ou de bienséance,
le monde comme le patrimoine des fripons adroits."
Discours prononcé à la tribune de la Convention le 7 mai
1794 - 18 floréal A II
(J'ai toujours pas le détail sur cette fameuse nuit ou Victor
Hugo a appelé les flics belges qui n'ont pas voulu se
déplacer- on va me honnir)
|
Clopine
03/10/2005
11:37 |
re : Devinette II |
mon neurone n° 3 812 a encore fait des siennes (faut que je le
surveille celui-là). J'ai écrit "19è" je
voulais dire "18è" sinon on comprend que dalle à
ce que je dis.
D'un autre côté, vu qu'on s'en fiche de ce que je dis...
Si pas Marx, cela pourrait être Tocqueville, non ?
Clopine
|
shhhhhhhhhh
03/10/2005
11:43 |
re : Devinette II |
Robespierre (bon sang): Discours prononcé à la tribune de
la Convention le 7 mai 1794 - 18 floréal A II
Y a pas de doute là-dessus.
|
La reine des belges
03/10/2005
11:44 |
En réponse a l'enigme de Guytou |
Je proposerais bien le petit Guytou : Guy Debord
|
shhh
03/10/2005
11:56 |
re : Devinette II |
Bien trop moral pour Debord voyons!
|
Laurent Nadot
03/10/2005
12:02 |
Guy |
A part ça l''extrait cité par Guy à 10h58 montre
qu'un Hugo était au dessus de la mêlée des
idéologies et ne défendait qu'une seule cause : celle de
l'homme. Je serais fort étonné qu'il cautionnât
Maximilien...
Et sinon, le Ponmartin cité par Guillemin, est ce Armand de
Pontmartin, le célébrissime critique de la "Gazette
de France" ? Sacré numéro que ce gus là...
La Reine Des Blouses
|
Phila Plon
03/10/2005
12:06 |
re : Devinette II |
Tss tss tss, quand Prof N'Fofana fâché, lui toujours faire
ainsi. Et le petit Luc, alors, malgré son immersion dans la Seine
et son tour de la Maison Ronde à cloche-pied en hurlant
"Tout ce que j'ai à dire, mais c'est énooooorme, ce
que j'ai à dire!", est-ce que ça lui a permis d'avoir
son oral du bac?? Je me permets de mettre en doute les
compétences désenvouteuses du Prof. Le Prof est-il
capable, tous les matins, moyennant le versement habituel, de
désenvouter le Deum pour ne plus qu'il commence ses phrases par
"d'un point de vue philosophique"? Si Prof N'Fofana peut faire
ça, alors total respect.
Chez Phila, on fait du plombage sérieux, et pas seulement
politique, mais littéraire aussi (pas pareil, mais divertissant,
aussi).
Saturnement vôtre,
Phila
|
shhh
03/10/2005
12:06 |
re : Devinette II |
Hugo était pas dessus de la mêlée
idéologique? alors qu'est-ce qu'il allait se fourvoyer en
politique ?
Et ça veut dire quoi défendre la cause de l'homme ? des
mots oui. De la guimauve, voilà l'essentiel de sa production au
grand homme.
|
LN
03/10/2005
12:07 |
Shhh |
Euh oui très juste, je me suis laissé égarer par le
mot "fripons", mais en effet c'est pas assez décadent
pour être du GD...
Lrdb
|
LRDB
03/10/2005
12:09 |
shhh |
mon "très juste" répond à 11h56
pour 12h06 il faut vraiment pas avoir les yeux en face des trous pour
balancer autant de conneries en seulement 2 lignes, mais ne rallumons
pas de guerre : les hugophiles se contenteront de hausser les
épaules
LN
|
shhh
03/10/2005
12:10 |
re : Devinette II |
Je comprends plus rien, voilà qu'on va bientôt me parler
d'ordre moral, avec Victor Hugo encensé comme notre Grand
Poète National Supérieur Qualité Extra.
Alors le contraire de la morale c'est la décadence ?, puis quoi
encore.
|
guydufau
03/10/2005
12:13 |
re : Devinette II |
Félicitations à Shhhh qui a mis dans le mille en donnant
même la référence
Cette espèce de philosophie pratique qui, réduisant
l'égoïsme en système considère la
société comme une guerre de ruse, le succès comme
la règle du juste et de l'injuste, le monde comme le patrimoine
des fripons adroits".
C'est la citation telle que Guillemin la reproduit dans "l'affaire
Jésus", tandis que dans celle donnée par Shhh est
intercalé : " la probité comme une affaire de
goût ou de bienséance". Cet ajout - je ne dis pas
qu'il est apocryphe- est plutôt peu en rapport avec le reste.
"On lui doit en grande partie cette espèce de philosophie
pratique qui, réduisant l'égoïsme en système,
regarde la société humaine comme une guerre de ruse, le
succès comme la règle du juste & de l'injuste, la
probité comme une affaire de goût ou de bienséance,
le monde comme le patrimoine des fripons adroits."
Clopine, je pense que écrivant ton dernier message, tu ne
connaissais pas la réponse de Shhhh
Enfin, on ne se fiche pas de ce que tu dis...mais penser à
Tocqueville est, il me semble, un contre sens.
|
France-Soir
03/10/2005
12:26 |
Guy et Shhhh sont-ils de mèche ? |
Morale, décadence, mais qui a parlé de contraires, ma
parole vous avez encore bu l'eau de l'aquarium vous ?
Puisque vous avez gagné deux fois de suite, essayez donc
plutôt de trouver celle la : de qui est cette épitaphe ?
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
" Que fait Sennachérib, roi plus grand que le sort ?
Le rois Sennachérib fait ceci qu'il est mort"
C'est précisément ce que fait depuis quelques jours
l'octogénaire critique de la gazette de france, Armand de
Pontmartin.
Ce radoteur malfaisant vient de crever enfin et de se dissoudre à
jamais dans le prolixe fumier de ses Samedis Littéraires.
La disparition de son infertile caracasse n'en a pas été
sensiblement déplorée, la livide presse n'en est pas
devenue plus pâle et n'a pas épuisé sa evrve
nécrologique en de trop lugubres oraisons. Il est parti,
celui-la, pour de bon, vous pouvez en être certain, et nul
fantoche, né de la femme, ne parlera de lui désormais. Il
a décampé, le saliveux et ratatiné pandour des
salons aristocratiques, d'un décampement infini. Il s'est
envolé des rives terrestres vers on ne sait quels
impénétrables néants et s'est soudainement
effacé, d'une manière si définitive, si
prodigieuse, qu'on peut mettre au défi n'importe quel virtuose de
l'impudente sottise humaine de sévanouir jamais dans un oubli
plus irréparable et plus consolant.
Ce vieil eunuque, éreinteur de tout généreux
effort, n'a pas même obtenu l'aumône fétide d'une
pauvre tinette de pleurs vidée miséricordieusement par ses
confrères sur sa minable charogne. Après un nombre presque
infini de jours ignobles, il est mort sous lui, tout à coup,
absolument comme il écrivait, et cette suprème
déjection n'a produit aucun effet appréciable sur la
république des lettres. Les journalistes se sont rués
à l'indifférence et, en moins d'une semaine, le
gâteux oracle de la vertu littéraire s'est dissipé
pour l'éternité, comme l'empyreumatique fumée d'un
ténia dans l'incendie calamiteux d'un laboratoire.
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
Bon ya 7 ou 8 pages au total, je vous ai mis juste le début.
Quel dingo célèbre a donc pu cracher un tel truc ?
La reine
|
nzdb
03/10/2005
13:02 |
re : Devinette II |
Léon Bloy ?
|
shhh
03/10/2005
13:59 |
re : Devinette II |
Alors là, je sèche.
Un style grandiloquent et forcé sur le blême et le
cadavérisme, ce pourrait être un naturaliste, mais je vois
pas qui parmi eux écrivait aussi mal, sauf peut-être les
Goncourt, mais c'est pas vraiment leur style. J'ose espérer que
ce n'est pas Lautréamont, parce que là je serais
déçue à jamais.
Bon, il y a de mauvais poètes mais pas à ce point
là.
Un petit indice siouplait ?
|
Nazdeb
03/10/2005
14:02 |
re : Devinette II |
C'est cent fois meilleur que du Lautréamont !
J'exagère : dix fois...
|
shhh
03/10/2005
14:06 |
re : Devinette II |
Huysmans ? (mais j'y crois pas trop), il n'avait pas un style aussi
gonflé de prétention.
|
shhh
03/10/2005
14:12 |
re : Devinette II |
Darien ?
|
LRDB
03/10/2005
14:21 |
found |
Elo me revoili Nazdeb a trouvé du premier coup.
C dans "Belluaires & porchers"
Recueil de portraits où l'on trouve pas mal de masascrés
et quelques encensés (dont Hello, Gourmont, Barbey, et même
Lautréamont)
Le chapitre est titré "Rossignol de catacombes"
Et c'est pas le plus gratiné de tout le recueil,
hélasssss.
Et l'intro fait mal à l'ouvrier ("Il existe deux sortes de
triomphants : les belluaires et les porchers etc etc"...")
Quant à notre Robespierre local, son jugement sur le style du
bonhomme vient compléter ses dires sur la démographie et
sur Hugo, formant ainsi un très beau trépied pour le
lutrin de mon bétisier : Bloy est loufoque car grandiloquent bien
sur, et même délirant. Mais mal écrit, alors
là vous pouvez vous rhabiller mon brave : un tel délire
c'est du diamant...
LRDB
|
La reine des belges
03/10/2005
14:24 |
La suite- La suite ! |
ALlez Shhhh un bon geste koi : z'en navet pas une ch'tite à nous
proposer ? (mais sans fricoter ake le Guy sivoplit)
Votre reine
|
shhh
03/10/2005
14:33 |
re : Devinette II |
Eh ? c'est moi le Robespierre local ? Bon encore ça j'admets,
mais me comparer à Guy, je crois pas. D'abord, il est savant et
moi pas.
Je conviens que j'avais mal jugé, c'est vrai qu'il y a de la
beauté dans un tel délire.
Je peux en proposer ce soir, mais là j'ai pas de bouquin sous mes
yeux car je suis censée être en train de travailler.
|
shhh
03/10/2005
15:01 |
re : Devinette II |
Cessons de croire que la religion puisse être utile à
l'homme. Ayons de bonnes lois, et nous saurons nous passer de religion.
Mais il en faut une au peuple, assure-t-on ; elle l'amuse, elle le
contient. A la bonne heure !
Donnez-nous donc, en ce cas, celle qui convient à des hommes
libres. Rendez-nous les dieux du paganisme. Nous adorerons volontiers
Jupiter, Hercule ou Pallas ; mais nous ne voulons plus du fabuleux
auteur d'un univers qui se meut lui-même ; nous ne voulons plus
d'un dieu sans étendue et qui pourtant remplit tout de son
immensité, d'un dieu tout-puissant et qui n'exécute jamais
ce qu'il désire, d'un être souverainement bon et qui ne
fait que des mécontents, d'un être ami de l'ordre et dans
le gouvernement duquel tout est en désordre. Non, nous ne voulons
plus d'un dieu qui dérange la nature, qui est le père de
la confusion, qui meut l'homme au moment où l'homme se livre
à des horreurs ; un tel dieu nous fait frémir
d'indignation, et nous le reléguons pour jamais dans l'oubli,
d'où l'infâme Robespierre a voulu le sortir.
de qui ? et dans quoi ?
Bon, juste pour faire plaisir à not'reine à tous.
Et puis elle est facile hein ?
|
Nazdeb
03/10/2005
15:35 |
re : Devinette II |
Chouette !
J'aurais dû attendre un peu plus pour donner la réponse :
franchement, Bloy, une fois qu'on en a lu quelques pages, on le
reconnaît forcément le bon gredin...
Donc pas Huysmans, en effet Shhh, encore que celui-là doive tout
autant faire partie des influences de la reine, j'en mettrais ma main
sur le billot.
Quant à la nouvelle interro, vois pas.
|
Nazdeb
03/10/2005
15:52 |
re : Devinette II |
Petite question à Laurent après lecture plus attentive :
Lautréamont, il faisait partie des encensés ou des
massacrés ?
|
Z
03/10/2005
15:57 |
re : Devinette II |
des encensés
|
Donatien
03/10/2005
15:59 |
re : Devinette II |
Je vois pas non plus
|
Alphonse
03/10/2005
16:01 |
re : Devinette II |
Moi non plus
|
François
03/10/2005
16:01 |
re : Devinette II |
idem
|
shhhhhhhhhh
03/10/2005
16:12 |
re : Devinette II |
Et, lrdb, j'ai oublié un autre truc, c'est quoi cette histoire
de démographie ou j'aurais dit des conneries ? de quels dires
s'agit-il ? saches que je me tape de la démographie autant que de
la méthode de newton-raphson.
Attention, contre les petits poings, il y a ma parano, et c'est
autrement plus dangereux.
|
nzdb
03/10/2005
16:14 |
re : Devinette II |
Ah ben maintenant si.
|
Marc Hideux
03/10/2005
16:15 |
re : Devinette II |
???
|
nzdb
03/10/2005
16:23 |
re : Devinette II |
Rhhôôô quand même !
Y a des DAF qui se perdent... mais de qui ?
|
guydufau
03/10/2005
16:43 |
re : Devinette II |
Ce texte pourrait avoir été écrit par un anar qui
ressemblerait-un peu- à Pierre Chatelain, dont le pseudo
antinomique est Clément Ledoux. Il assura, au Canard
enchaîné la chronique des "étranges
lucarnes".
Shhhh, moi savant ! et le pape, il a son certificat de
bâptème ?
|
nzdb
03/10/2005
16:48 |
re : Devinette II |
Guy : une DAF dans la gueule !
L'intéressé est mort un peu plus d'un siècle avant
que le Canard voie le jour.
Je me mue en donneur d'indices, j'ai que ça à faire
c't'aprèm.
|
shhh
03/10/2005
16:57 |
re : Devinette II |
Bon, Nazdeb a trouvé, félicitations.
Mais Guy enfin, avec les indices quil a donnés !
|
nzdb
03/10/2005
17:03 |
re : Devinette II |
C'est pas moi qu'a trouvé c'est celui qui a signé Donation
Alph. et François
|
nzdb
03/10/2005
17:10 |
re : Devinette II |
Donatien, crénom...
|
shhhhhhh
03/10/2005
18:01 |
re : Devinette II |
Et ça vient d'où?
Et bravo alors à Donation Alphonse et François.
|
Marc Hideux
03/10/2005
18:09 |
re : Devinette II |
Et moi ?
|
shhh
03/10/2005
18:23 |
re : Devinette II |
Une autre petite facile:
"Dans la kabbale juive, l’abus des pouvoirs magiques est
comparé à l’ivresse ou à l’abus du vin, et
s’exprime, si j’ai bonne mémoire, par le mot hébreu sod.
Une autre attribution du mot sod signifie jardin, ou jardin
négligé, et la kabbale elle-même est parfois
considérée comme un jardin (semblable naturellement
à celui où pousse cet arbre du fruit défendu qui
nous donna la science du Bien et du Mal), avec l’Arbre de Vie
planté au milieu. Quoi qu’il en soit, ces choses se trouvent
peu-être à la source de beaucoup de nos légendes, et
William James, sinon Freud, pourrait être d’accord avec moi quand
j’affirme que les agonies de l’ivrogne trouvent une très exacte
similitude dans les agonies du mystique qui a abusé de ses
pouvoirs."
|
LSDM
03/10/2005
18:37 |
une facile, kidi... |
Une fois le seau d'eau mis on s'avisa que le sod ommis et le sceau Domi
n'invalidaient nullement le saut d'homme ici, si si...
|
dom
03/10/2005
18:38 |
re : Devinette II |
piting de piting! c'est un tchat ici, on peut plus suivre lol! quelle
bande de comeres!
shhh si je capte tout, si on se dechire au Beaujolais on voit dieu?
mais,... heureux les simples en esprit car ils iront droit au paradis,
voila entr'autre, ce que l'on peut repondre aux delires mystiques.
arf!
|
Stef et André
03/10/2005
18:42 |
C'est beau la culture |
Grace à France Culture qu'on vient de découvrir, on est
contents d'avoir appris que Charybde et Syllabe sont un tourbillon et un
rocher.
Nan passke jusque là on les croyait mari et femme.
Comme Sodome et Gomhorre quoi.
Signé : le comité de néo-cultivés
anti-finki
|
LRDB
03/10/2005
18:44 |
Je te salue vieil océan |
Réponse à Nazdeb : eh bien Lautréamont est non
seulement classé en "Belluaire" , ce qui signifie un
avis favorable du dingue qui distribue les bons (coups de) poing. Mais
encore il a droit au premier chapitre du livre. Chapitre écrit le
1er septembre 1890 et titré "Le cabanon de
Prométhée".
Pour le coup, voila un recueil qui sent bon le cabanon.
La reine des Barges
|
dom
03/10/2005
18:48 |
re : Devinette II |
lol lol Lrdb
le garde des sceaux d'O mit le vase de Line cette derniere en jachere
pour cause climaterique.
|
shhhh
03/10/2005
18:52 |
re : Devinette II |
Justement, j'aime bien ce léger délire récent qui
anime ce fil.
|
guydufau
04/10/2005
17:02 |
re : Devinette II |
Juste ce bémol, parce que Shhhh n'aime pas Victor Hugo qui est
l'auteur de cette réflexion :
"Le calembour est une fiente de l'esprit"
|
AArgh!!!
04/10/2005
17:45 |
Encore une! |
 Bien que cette erreur ne soit pas grave,
et susceptible sans doute de titiller l'esprit... 
"Le calembour est la fiente de l'esprit qui vole. »
V.H, "Les Misérables" Première partie, Livre
III, ch.7, Sagesse de Tholomyès
formule quelque peu adaptable si l'on veut bien se donner la peine de
déplacer au dernier mot le "i" de fiente...
Et, en matière de calembour, il en connaissait un rayon, le
bougre, y a qu'a voir ses énigmes et autres charades!
|
shhhhhhh
04/10/2005
17:47 |
re : Devinette II |
Dans gougueule, ça donne totor.
Et qui a dit: le plaisir des sens c'est le plaisir des sots ? (oui, mais
non, tu trouveras pas, c'est un copain qu'a dit ça, et ça
m'a fait poiler)
|
anticlimaterique
04/10/2005
20:09 |
re : Devinette II |
la fente et le 7 eme ciel nous y voila! des coquines sur ce forum moi
je vous le dit
|
shhh
04/10/2005
20:30 |
re : Devinette II |
En outre je trouve que Victor Hugo était fort mal vêtu, et
ne sommes nous pas sur un forum de gens élégants ? dont le
plumage est aussi radieux que le ramage ?
|
Full Gurant
04/10/2005
20:41 |
re : Devinette II |
et les gants? il portait en plus des mitaines?
http://www.valentinev.com/PROZA/KLASSIKA/Hugo_Victor/Victor-
Marie_Hugo-LG.jpg
tendance les rideaux crasseux du salon, rodingotte style grand siecle,
le chassepot va naitre sous peu, illuminant les Cloarkkkk
yess on dirait Frollo revisité par gotlib alexis
|
shhh
04/10/2005
20:52 |
re : Devinette II |
Magnifique, somptueux, le front, les chaussures, le drapé, l'
oiseau dans le ciel tourmenté!!
pour le coup je demande qu'il figure dans les décalcos de
ddfc.
Trop beau. Je me vais l'encadrer.
|
guydufau
04/10/2005
21:04 |
re : Devinette II |
Si ça vous met en joie :
- Pour se défalquer de ses kilogs, il faut
déféquer
c'est grooooosier, n'est ce pas?
alors plus raffiné :
- La plupart des gens préfèrent se glisser la peau sous
les draps plutôt que de risquer sa peau sous les drapeaux
plus discutable :
- il vaut mieux penser le changement que changer de pansement
à propos d'anniversaires ennuyeux :
- tes bougies tu te les allumes toi-même
et pour rabattre le caquet des toubibs :
- la santé c'est ce qui sert à guérir quand on est
malade.
|
shhhh
04/10/2005
21:58 |
re : Devinette II |
Pour ce qui est de la santé, je connaissais: la santé est
un état précaire qui ne présage rien de bon.
Mais pour les aphorismes ce que j'aime assez c'est Lichtenberg.
"Je tiens les compte rendus critiques pour une espèce de
maladie infantile qui s’attaque plus ou moins aux livres
nouveau-nés. Il y a des exemples que les plus robustes en
meurent, tandis que souvent des livres débiles résistent.
Certains sont même tout à fait immunisés. On a bien
essayé d’agir préventivement contre la maladie par
l’amulette de la préface ou de la dédicace, ou même
d’inoculer au malade le vaccin de son propre jugement, mais ces deux
moyens ne sont pas toujours efficaces."
"Il s’étonnait que les chats eussent la peau percée
de deux trous précisément à la place des
yeux."
Ou alors Ambrose Bierce:
"Aborigènes n.p. Personnes de moindre importance qui
encombrent les paysages d'un pays nouvellement découvert. Ils
cessent rapidement d'encombrer ; ils fertilisent le sol. "
|
dom
05/10/2005
00:01 |
re : Devinette II |
oui oui Guy, mousse qui roule n'amasse pas de pierre
a la Saint Machin regarde rintintin.arf!
Il s’étonnait que les chats eussent la peau percée de deux
trous précisément à la place des yeux."
la je suis plié lol
|
guydufau
05/10/2005
10:09 |
re : Devinette II |
Du côté des études sociologiques :
"Dans les campagnes on pratique l'inceste pour préserver les
animaux". Jean Yanne, sociologue autodidacte
|
guydufau
05/10/2005
13:44 |
re : Devinette II |
Dom:
moi je crois que mousse qui roule amasse des pierres
mais je ne crois pas que, quand la bourse baisse elle est dans une
période de consolidation (entendu, il y a une demie heure sur
LCI).
|
Marceldudu
05/10/2005
14:31 |
re : Devinette II |
Bonjour,
Puis-je me permettre, à mon tour, de vous proposer cet
extrait?
"Imaginons qu’un pays de l’ « Axe du mal », par exemple
les Asturies – où il y a beaucoup de chômeurs, des gens en
qui on ne peut pas avoir confiance - envahisse les terres de la base de
San Gregorio, à Saragosse, et que la mère patrie demande
l’aide de l’OTAN en invoquant l’article 5 du traité de
Washington. A la tête de la première puissance mondiale,
Bush cherche l’inspiration, rassemble ses connaissances de l’espagnol,
et naît ainsi l’opération « Gazpacho justicier
», bien que Jeb Bush, un autre intellectuel de la même
famille, soit partisan de la baptiser « Saucisse implacable
», mais c’est finalement la raison de George Bush junior qui
s’impose.
- La saucisse est un cétacé rétractile et dubitatif
; par contre, le gazpacho est une buse virtuose, presque un aigle
américain. J’en ai vu voler dans le ranch de José Maria
Moncloa, argumente le leader du monde libre".
.....................4000 marines de Fort Bridges, en Caroline du Nord,
prestigieuse université qui a formé des humanistes de
l'acabit de Rios Montt, D'Aubisson ou Videla, la brigade Alphonse XIII
de la légion et une compagnie de l'armée hongroise
très friande d'empalements, animent de sympatiques scènes
d'interrogatopires dans le style de Guantànamo. Il y a aussi des
compétitions de pillage, et les boys du 2ème corps
expéditionnaire des Marines apprennent à leurs
collègues des techniques pour faire disparaître des
civils."
Qui peut bien avoir écrit ça?
Marceldudu
|
guydufau
05/10/2005
15:12 |
re : Devinette II |
Marcel, très jolie énigme
George Bush a enlevé la décision pour donner un nom de
baptème à l'opération, mais en même temps il
étale son ignorance : le gazpacho n'est ni une buse ni un aigle
mais un liquide qui se boit à base de tomates, de poivrons et
d'ail.
Dommage que Dali n'est pas connu George Bush junior.
Activez vos méninges !
|
guydufau
05/10/2005
15:21 |
re : Devinette II |
J'oubliais que ce fumiste invoquait la métempsycose, mais c'est
trop tiré par les cheveux qu'il avait de part et d'autre de ses
narines.
|
Clopine
05/10/2005
15:30 |
re : Devinette II |
euh, vu le contexte de l'énigme de Marceldudu, et le style
ironico-réaliste, j'avancerai bien quelqu'un comme Philippe
Val.
C'est assez charlie-hebdonesque, non ?
Clopine
|
guydufau
05/10/2005
16:31 |
re : Devinette II |
C'est bien vu, a priori pas assez dilué, trop rapide, mais il y a
une coupure indiquée par des points de suspension, alors oui, Val
|
Colombe
05/10/2005
16:35 |
re : Devinette II |
Michael Moore ?
|
Marceldudu
05/10/2005
18:45 |
re : Devinette II |
Bonsoir,
Il s'agit d'une traduction, mais pas de l'américain.
En fait, deux extraits séparés par quelques phrases.
La langue d'origine, facile; le pays, moins.
J'ai été surpris car je croyais bien connaitre cet
écrivain, mais pas en tant qu'humoriste satirique. Je suis en
train de découvrir qu'il est capable d'être féroce!
|
Clopine
05/10/2005
18:59 |
re : Devinette II |
très connu, l'écrivain ? et enlangue anglaise, à
l'origine ? Et connu pour autre chose que ses satires politiques ?
C'est bien cela ?
Clopine
|
shhhh
05/10/2005
19:02 |
re : Devinette II |
Une traduction de l'espagnol ? l'écrivain est colombien ?
|
Marceldudu
05/10/2005
19:08 |
re : Devinette II |
Clopine,
-Très connu : oui
-Langue anglaise : non j'ai même ajouté, "facile
à trouver"
-Je viens de dire que je le connaissais, mais pas pour ses satires.
Quant à Val, pour moi, depuis le referendum, je ne peux plus le
considérer comme un humoriste, plutôt comme une sorte de
moraliste-moralisateur-manipulateur, pas drôle du tout. Mais
ça nous éloigne du sujet. J'aime beaucoup notre auteur. FC
l'a bien aimé aussi; il y a une petite quinzaine d'années.
|
Marceldudu
05/10/2005
19:10 |
re : Devinette II |
L'espagnol, oui
Colombien, non ; voyageur souvent engagé!
|
shhh
05/10/2005
19:25 |
re : Devinette II |
Une femme ?
|
shhhh
05/10/2005
19:29 |
re : Devinette II |
Uruguay ?
|
shhhh
05/10/2005
19:37 |
re : Devinette II |
Un p'tit indice siouplait ?
|
Marceldudu
05/10/2005
20:08 |
re : Devinette II |
Uruguay, non; un homme, oui
deux indices: Il a aussi gôuté à la mise en
scène, et longtemps avant, il avait aussi gôuté ....
à la prison!
J'en dis trop, les réponses vont pleuvoir!
|
shhhh
05/10/2005
20:19 |
re : Devinette II |
Manuel Vazquez Montalban ?
|
Marceldudu
05/10/2005
20:26 |
re : Devinette II |
Manuel Vazquez Montalban ? non
Après la prison, l'exil en Europe.
C'est trop!
|
Col.
05/10/2005
20:47 |
re : Devinette II |
Galeano?
|
guydufau
05/10/2005
20:51 |
re : Devinette II |
Il écrit en portugais, donc ce n'est pas José Saramago,
alors je penche pour Copi
D'accord avec toi, Marcel, à propos de Val. Je n'achète
plus charlie depuis que Val a viré ouiste.
|
Copi
05/10/2005
21:07 |
error fatal |
Yé souis le fantasma de Copi, el argentiiino,( no Fausto),
qué yé rébiens pour bous dire qué
yé souis mort à Paris ya ouné famoso bail  , avant la apariccion dé la
expresión " l'axe du mal" de Jorgito Bush junior.
|
Clopine
05/10/2005
21:23 |
re : Devinette II |
bref, c'est le sous-commandant Marcos !
|
shhh
05/10/2005
21:24 |
re : Devinette II |
on est pas bons sur ce coup là.
|
shhhh
05/10/2005
21:25 |
re : Devinette II |
Luis Sepulveda ?
( je sais même pas qui c'est)
|
Marceldudu
05/10/2005
21:53 |
re : Devinette II |
Shhh!
Tu dis Luis Sepulveda, sans savoir qui c'est!!!!!!!!!!!
Hé bien, c'est bien lui, mais j'ai du mal à imaginer que
sur ce forum, on puisse l'ignorer!
Chilien, enfermé sous Pinochet pour 28 ans, puis sous l'action de
Amnesty International, libéré et exilé.
Après avoir vécu en Allemagne, il est à
présent en Espagne. L'extrait présenté est
tiré de "Une sale histoire", une sorte de carnet de
notes publié en Français en 2005.
Il a été couronné en 1992 par FC, prix du livre
étranger. Je crois que c'était pour "Le vieux qui
lisait des romans d'amour".
Tout ça est à lire! J'ai mis ci dessous les
coordonnées d'un site intéressant, j'espère que
ça va marcher, je ne suis pas très doué pour coller
un lien actif.
Voilà.
http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2646#lie
ns_forumshttp://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2646#liens_
forums
|
neuronal destroy
05/10/2005
22:04 |
ben image ! |
t'inquiete SHH je connais pas non plus ce LUIS si en plus des lois, on
doit connaitre les axiômes tout en sachant les lire( ce qui n'est
pas mon cas) tout en gardant a l'esprit que les constantes sont
variables, ce Luis est comme les autres et moi même est un boson
de higgs a l'echelles des univers, sauf que lui ne le sait peut etre
pas.
|
cqfd
05/10/2005
22:12 |
comment la rumeur s'amplifie |
ou l'art de fabriquer des héros modernes
----------------------------------------------------------
Un jour en 1977, grâce au travail, à la constance des
membres d’Amnesty International, j’obtins que les militaires revoient
mon cas et finalement, ils transformèrent mes vingt-cinq ans de
prison en huit ans d’exil.
(source officielle du texte http://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2646#lie
ns_forumshttp://www.legrandsoir.info/article.php3?id_article=2646liens_f
orums)
----------------------------------------------------------
Chilien, enfermé sous Pinochet pour 28 ans, puis sous l'action de
Amnesty International, libéré et exilé.
Après avoir vécu en Allemagne, il est à
présent en Espagne.
appreciation d'un texte non compris (Marceldudu
05/10/2005
21:53 re : Devinette II )
|
Marceldudu
05/10/2005
22:13 |
re : Devinette II |
Ca, c'est ben vrai, ma bonne dame!
|
Marceldudu
05/10/2005
22:33 |
re : Devinette II |
Je ne saisis pas bien le sens de l'intervention de cqfd et la
fabrication de héros moderne. j'ai envie de savoir, por favor!
Ah oui!! je me suis mal exprimé. J'aurais dû
préciser que sa condamnation avait été
commuée en exil. Désolé. C'était si
évident pour moi!
Certaines biographies parlent de condamnation à 25 ans de prison,
d'autres de 28. De même pour son exil, on a parlé de
Suède, alors qu'en fait c'était en Allemagne.
|
simple raisonnement
05/10/2005
23:14 |
re : Devinette II |
salut Marcel,
ce qui me dérange, mais c'est tres personnel,et tu as
corrigé de toi même, c'est justement le sous entendu, si on
te lis,il aurait purgé 28 ans de prison ,or, il n'en est rien,
heros moderne au sens ou l'on peut croire qu'effectivement il aurait
souffert d'une longue privation de liberté qui lui donnerait une
"notoriété" comparable a ceux qui auraient
été executé, ériger quelqu'un en martyr de
son vivant a quelque chose de bizarre, d'autant que si il avait
été aussi nuisible que cela, on n'aurait pas
transformé 25 ans de prison ferme en exil, sa capacité de
nuire ayant du être évaluée, on a relaché
quequelqu'un de peu d'importance, ce n'est qu'un façon de voir
que je te propose rien de plus.
ton pseu me fait marrer, il me rapelle Pilote et le grand Duduche
|
Marceldudu
05/10/2005
23:28 |
re : Devinette II |
Il n'y avait aucune volonté de sous-entendu de ma part. Le
bougre, il n'est resté "que" deux ans et demi dans les
prisons de Pinochet. Ce devait être un planqué!
Je pense que sa notoriété ne lui vient pas de là,
mais de sa plume.
Ah, mon pseudo! Il y a bien longtemps, "granduduche",
ça m'allait bien!
|
guydufau
06/10/2005
09:55 |
re : Devinette II |
"Simple raisonnement" peut-il expliquer pourquoi ce n'est
qu'après la mort d'un quidam, que la postérité peut
juger de son degré de "notoriété".
En d'autres termes, le mot "martyr" n'a-t-il pas d'autres sens
que celui que lui donne l'Eglise de Rome ?
Bref, plus génant que le message de Marcel, est ton attitude qui
consiste à prêter un raisonnement logique à la
dictature Pinochet.
|
Marceldudu
06/10/2005
10:12 |
re : Devinette II |
Bonjour,
A la relecture de tout ça, je suis d'accord avec toi, Guy, mais
ce qui me gène le plus, c'est d'une part, que personne n'a jamais
voulu ériger Sepulveda en martyr, et il n'y a pas lieu de
s'appesantir là-dessus; Amnesty s'est battu pour le faire sortir
de prison, et a réussi. D'autre part, l'idée qu'on
pourrait établir une hiérarchie du mérite (ou de
l'importance), parmi les gens qu'une dictature sanguinaire enferme dans
ses prisons. Celui-ci a fait plus d'années de prison, donc il est
plus héroïque que celui-là. Sepulveda avait
été condamné à 28 ans! C'est vrai que s'il
avait été un vrai héros, on l'aurait directement
assassiné. Ce raisonnement me paraît terrifiant, et en
même temps, tellement hors du sujet (le sujet étant la
littérature, et l'écrivain).
|
sauf vot' respect
06/10/2005
15:56 |
vous faites chier les mecs |
euh les copains ça vous casserait vraiment d'aller faire vos
discussion dans le salon de coiffure 
 et de cesser de gonfler les
devinetteurs avec vos actes militants
pour info sepulveda est une crevure qui a été remis en
place par demorand un matin si le sujet vous plait ouvrons un fil j'y
contribuerai mais rendez ce fil aux devinettes vous faites chier merde
!
signé : un gauchiste en colère
|
guydufau
06/10/2005
16:53 |
re : Devinette II |
Un emmerdeur qui s'en va, c'est comme un ami qui arrive, alors
"sauf vot'respect", bon voyage !
|
agnaf
06/10/2005
17:18 |
re : Devinette II |
vous comprenez ce que vous voulez comprendre, c'est a dire qu'une
dictature ne s'embarrasse pas d'un geneur ayant jugé l'individu
insignifiant, elle l'a éxilé donnant de quoi pavoiser a
Amnesthy cette derniere se donnant un role, mais qu'en est il dans les
prisons cubaines ? les prisonier sortent ils plus vite?
|
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