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Louise
22/10/2005
13:36 |
OMC |
Quel est l'objectif de cet OMC, si on sur le site de l'OMC, on peut lire
:
http://www.wto.org/french/thewto_f/whatis_f/inbrief_f/inbr00
_f.htm
"L’objectif est d’améliorer le bien-être des
populations des pays Membres."
Le moins serait après 10 ans (et plus avec le GATT) serait de
faire le bilan, les populations des pays membres ont-elles accru leur
bien être ?
Un site explique l'historique de l'OMC:
http://omc10anscasuffit.ouvaton.org/IMG/pdf/fiche_quezaco.pd
f
avec un schéma très intéressant sur l'intrication
des groupes des 148 pays de l'OMC, c'est la deuxième page de la
fiche 3 , où on comprend ce que sont les G20, G33 et le tout
nouveau FIPS : Five Interested Parties (les cinq parties
interessées) : "Groupe de 5 pays menant des
négociations restreintes en amont pour préparer les
accords
de l’OMC soumis à l’ensemble des 148 membres."
"Mais les choses ont changé depuis la Conférence
ministérielle de Cancún(septembre 2003) où les Pays
En Développement se sont organisés en trois groupes (G20,
G33 et G90, schéma ci-dessus) afin de résister aux
diktats
des grandes puissances. C’est cette organisation qui a fait
échouer la conférence. Prenant acte de ces nouvelles
forces organisées, les Etats-Unis et l’Union Européenne
ont alors incité le Brésil (chef de file du G20) et
l’Inde
(membre influent du G33), à former un groupe de
négociation restreint qui représenterait les autres. Avec
ces deux pays, qui négocient aussi leur entrée au Conseil
de sécurité de l’ONU, et l’Australie (représentant
le Groupe de Cairns), ils ont créé le FIPS (Five
interested parties)."
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guydufau
23/10/2005
11:00 |
re : OMC |
Merci Louise, elles sont intéresssantes ces informations sur la
désagrégation à l'intérieur du bloc de
l'OMC.
Après le refus de l'AMI (accord mondial sur les investissements),
après l'échec du sommet de Seatle, suivi de celui de
Cancun, après les choix de nouveaux sommets de l'OMC dans des
endroits inaccessibles pour les associations altermondialistes, comme
Quatar, l'OMC est de plus en plus tenu en échec.
Une de ses importantes branches , l'AGCS (accord général
sur le commerce des services) est aussi un échec : en France, des
communes, des villes, des départements, par des votes des
élus du peuple, se sont "placés hors AGCS", il y
a ainsi plus de 50 millions de français hors AGCS.
Il reste à faire progresser la lutte contre les OGM, qui est
aussi une lutte contre l'OMC.
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guydufau
23/10/2005
11:05 |
re : OMC |
Sur ARTE le mercredi 26 octobre à 21h35,
"Argentine, le soja de la faim"
Pour avoir tout misé sur le soja transgénique, l'Argentine
risque de tout perdre, y compris sa sécurité alimentaire.
C'est l'un des constats terrifiants faits dans cet excellent reportage.
Tout avait pourtant bien commencé... Quand, en 1996, Buenos Aires
autorise la culture de cet OGM, conçu par la multinationale
américaine Monsanto pour résister au Roundup, son puissant
herbicide, l'Europe est frappée par la vache folle. Les
agriculteurs argentins investissent dans le soja transgénique de
Monsanto, qui recouvre maintenant la moitié des terres
cultivables et abandonnent les autres productions, moins rentables. Mais
ils n'avaient pas prévu l'apparition de mauvaises herbes
tolérantes au Roundup et donc la nécessité de
pulvériser davantage d'herbicide. Ces épandages massifs
anéantissent les autres cultures, ils provoquent des
problèmes de peau, de thyroïde et des complications
respiratoires. S'y ajoute une catastrophe écologique avec une
déforestation massive... On entend la détresse des
paysans,l'inquiétude des ingénieurs agronomes et des
médecins, l'embarras du gouvernement et le silence de Monsanto.
(source : Télérama)
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free
23/10/2005
11:23 |
never mind |
http://bastiat.org/
enjoy that's Bastiat, or think diferrent!
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la suite
23/10/2005
11:41 |
re : OMC |
Quiconque, ignorant que le corps social est un ensemble de lois
naturelles, comme le corps humain, rêve de créer une
société artificielle, et se prend à manipuler
à son gré la famille, la propriété, le
droit, l'humanité, est socialiste. Il ne fait pas de la
physiologie, il fait de la statuaire; il n'observe pas, il invente; il
ne croit pas en Dieu, il croit en lui-même; il n'est pas savant,
il est tyran; il ne sert pas les hommes, il en dispose; il
n'étudie pas leur nature, il la change, suivant le conseil de
Rousseau2. Il s'inspire de l'antiquité; il procède de
Lycurgue et de Platon. — Et pour tout dire, à coup sûr, il
est bachelier.
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guydufau
23/10/2005
12:06 |
re : OMC |
free peut-il nous éclairer sur ce que pense Bastiat de l'OMC, de
l'AGCS, des OGM ... ?
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dom
23/10/2005
13:16 |
de la connotation orientée |
salut tout le monde!
ce qui me frappe bien plus, que toutes les affirmations entendue c'est
la niaserie infantile du redacteur de l'article
"Mais ils n'avaient pas prévu l'apparition de mauvaises
herbes tolérantes au Roundup"
ce qui démontre l'incompetance de agri du tiers monde, n'importe
qui sait qu'a hautes doses le paracetamol peur tuer.
donc il y a eu surdosage, et on accuse un groupe chimique, peu importe
lequel cela aurait pu etre Rhone Poulenc.
"Les agriculteurs argentins investissent dans le soja
transgénique de Monsanto, qui recouvre maintenant la
moitié des terres cultivables et abandonnent les autres
productions, moins rentables"
Comme quoi il 'agit la aussi de profits de la part de l'agriculteur et
non d'une vente forcée.
la conclusion est d'une betise rare:
"On entend la détresse des paysans,l'inquiétude des
ingénieurs agronomes et des médecins, l'embarras du
gouvernement et le silence de Monsanto"
les ingenieurs agronomes et les medecins sont des breles qui auraient du
prevoir ils sont payés pour, nous avons en France un repertoire
qui s'appelle l'Acta.
Donc, en reflechissant un peu plus loin que le prédigerré
servi dans cet article, l'Argentine a t elle les structures neccessaires
pour une agriculture moderne, qu'ont fait leurs autorités
sanitaires ?
Monsanto ne vends que des produits destinés a des gens qui
comprennent un mode d'emploi, le surdosage est un probleme de
l'exploitant et non de celui qui commercialise.
Le choix du soja transgenique est bien lié a un rapport
économique a la base, celui de rentabilisé au maximum, ce
choix est fait par l'exploitant et non imposé par Monsanto,
alors, irresponsabilité de qui?
De l'appauvrissement des terres, ce serait interressant de savoir si ces
terres, a l'origine, etaient capable de supporter une culture intensive,
le b a ba d'une nouvelle culture etant l'analyse des sols par des
laboratoires competants, et ce depuis les années 80.
Guy, je ne nie pas le résultat, je constate et m'interroge, te
renvoyant a ce que peut etre une pratique agricole dans un pays
responsable.
|
guydufau
23/10/2005
14:16 |
re : OMC |
c'est la niaserie infantile du redacteur de l'article...
"Mais ils n'avaient pas prévu l'apparition de mauvaises
herbes tolérantes au Roundup"
ce qui démontre l'incompetance de agri du tiers monde...
Comme quoi il 'agit la aussi de profits de la part de l'agriculteur et
non d'une vente forcée...
les ingenieurs agronomes et les medecins sont des breles...
Etc.,etc.
Bravo dom, tout le monde, il est con...et Monsanto une SBNL
une société à but non lucratif
|
La reine des belges
23/10/2005
14:38 |
la cohorte des ânes |
Monsanto est assez bel exemple de société capitaliste
diabolisée par les désinformateurs des media
français. La façon (rien moins que loufoque) dont la
presse a rendu compte de délirants procès en est un
exemple : question sérieux et crédibilité,
ça le dispute aux histoires de croquemitaines et aux images
d'Epinal.
Monsanto je m'en fous. Je ne pleure pas sur ses échecs, je ne
danse pas à ses succès. Mais je défuncte de honte
quand je lis ce qu'en disent notre presse et nos intellectuels, par
exemple Joseph Bovin et José Confavreux les clowns
altiers-mondialistes, sans compter la groupie qui tient leur manteau
j'ai cité Guy Du Faux coiffé de son bonnet d'âne
naturel.
La reine des belges
|
dom
23/10/2005
15:53 |
re : OMC |
guy, des fois tu sais, que tu es tetu!
n'importe quel lycée agricole enseigne des la 3 eme le phenomene
d'accoutumance aux phytosanitaires, donc se pose la question
réelle de savoir si les produits occidentaux manipulés par
des personnes non formées sont une solution.
dans ce cas je maintiens:
Les ingenieurs agronomes et les medecins sont des breles...
car eux, au moment de l'intoduction de ce type de culture et de
l'utilisation d'herbicide auraient du percuter, n'oublie pas qu'ils sont
payés pour ce genre de mission, Monsanto n'est qu'un
commerçant, le résultat est catastrophique certes mais
c'est bien d'incompetance qu'il s'agit, donc il convient mieux de juger
des systemes des pays G20, G33 et G90 n'est ce pas, vouloir le beurre et
l'argent du beurre sous pretexte de diabolisation permanente de ces
mechants occidentaux qui empoisonnent le monde, c'est pas le sujet, de
faits Guy, des faits et non de la litterrature pour activiste de la fete
de l'huma.
un probleme se pose celui des technologies non maitrisées par des
gens non formés, est il neccessaire de vouloir hisser l'ensemble
de la planete a des criteres qu'il ne peuvent atteindre, par ce qu'ils
grillent les etapes et passent du moyen age, au in vitro, d'autre part,
quel interet de melanger le prion et le soja transgenique ou est la
correlation ?
Arte se met a faire du FC ? nous voila bien barré!
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guydufau
23/10/2005
16:53 |
re : OMC |
Ce coup-ci, dom, tu es le bouffon qui ne sait pas qu'il dit des
bouffonneries : phytosanitaire quel joli nom pour désigner un
insecticide !
Enfin, dom et LRDB,le bouffon et la reine, est un couple bien naturel.
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dom
23/10/2005
17:09 |
la litterature d'ATTAC |
je ne sais pas qui des deux est le bouffon.
tu ecris a ce site, qui n'est pas comme souvent ici un blog, et tu leur
expliques qu'ils sont nuls.
http://www.environnement.gouv.fr/rhone-alpes/bassin_rmc/poll
_agricoles/phyto.htm
la preuve ici même, que le sujet n'est même pas
maitrisé dans son approche basique, puisque même le
vocabulaire est contesté.
vas jouer avec ton expert comptable
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La reine des belges
23/10/2005
17:25 |
au bonnet d'âne animé de 16h53 |
Désolé Guy mais ici c'est le contraire : Dom connait le
sujet mieux que toi et moi réunis. Pour ma part je me borne
à souligner ce qu'il y a de peu crédible dans la
couverture des faits par les media français, vu leurs
oeillères. Ton Télérama est aux premiers rangs de
l'info-neuneu, tout comme les journaux de FC
Au lieu d'imaginer des procès loufoques où Monsato
attaquerait les propriétaires des champs voisins qu'il a
lui-même contaminés (away, qui se souvient encore de ces
fables ?), essaie plutôt de fouiller la piste du procès que
devraient faire à Monsanto les agriculteurs étrangers qui
ont fait confiance à une culture de soja transgénique :
cet essai, mal intégré dans la marche globale des
cultures, se retourne contre l'agriculture du pays et provoque un
désastre. Dans l'histoire assez mal racontée par ton
Télérama, il y a une évidence : un manque de
compétence agronomique, et un terrible effet pervers. Quelle part
de cette incompétence peut être à la charge du
semencier américain, voila la question qu'il faut poser.
Qu'est-ce qui était exactement promis et garanti par le contrat
de vente de ces semences transgéniques ? Quels effets
destructeurs sont à porter non pas au compte des locaux et de
leur réaction inadaptée, mais au compte de l'importation
d'un produit et du problème imprévu qui en est la
conséquence ?
Pour l'industriel américain, le jugement du tribunal est un
oracle suprême auquel on ne contrevient pas. Les condamnations de
multinationales américaines n'ont rien d'exceptionnel. Mieux
vaudrait travailler cette piste là plutôt que de raconter
des histoires imaginaires emplies de vilaines sorcières
américaines ou de gentilles fées tiers-mondistes, et
autres contes qui ne servent qu'à construire le monde
irréel des adultes largués que seront un jour les enfants
de José Bové...
Ta reine
|
dom
23/10/2005
17:37 |
eh oui le resultat est la |
http://m_henri.club.fr/seb/meilleures_profs/bac_02.html
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dom
23/10/2005
17:42 |
re : OMC |
- Au moyen-âge, les lieux de pèlerinage sont la peste, la
famine et la guerre.
j'extrais celle la qui est a mon sens une des meilleures
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guydufau
23/10/2005
21:36 |
re : OMC |
Désigner des pesticides et des engrais avec le mot phytosanitaire
est un détournement de vocabulaire : phyto en grec désigne
une plante et sanitaire relatif à l'hygiène, la
santé. Donc les pesticides et les engrais contribuent à la
santé, à l'hygiène des plantes.
Est-ce que, il n'y a pas quelque part un abus ?
|
Laurent Nadot
23/10/2005
22:08 |
re : OMC |
euh je crois pas non, Guy, du haut de mon BEP agricole obtenu
brillamment en 1979 (option espaces verts ; bref ce qu'on fait faire aux
délinquants à réinsérer et aux gogols
personnellement je suis les deux) il me semble bien que c'est
l'appellation courante car il s'agit bien de la santé des
plantes, que de lutter contre leurs parasites
dans ces cours passionnants, la matière concernée se
nommait donc "parasitologie" et on y parlait aussi bien de
parasites animaux (chenilles, corbeaux, insectes de toute sorte et
mignons arthropodes) que végétaux (plantes parasites) que
biologiques (maladies : moniliose, fonte, et autres champignons).
le seul type de parasite auquel ces études ne m'ont pas
préparées, c'est bien le lauradleria qui détruit
les programmes radio à vitesse impressionnante
L.
|
dom
23/10/2005
22:13 |
re : OMC |
Guy il n'y a aucune mauvaise foi de ma part c'est le language
professionnel, ce n'est pas moi qui l'ai inventé, le site est
gouvernemental
|
Marceldudu
24/10/2005
01:45 |
re : OMC |
Bonsoir,
Je suis encore étonné, ce soir, de voir comme on se jette
les assiettes à la figure, en faisant semblant de croire que
l'autre en sait encore moins sur le sujet.
Je ne connais pas bien l'histoire du soja argentin, mais nos
libéraux de service sont prêts à accuser les autres
de vouloir diaboliser Monsanto, et à faire des amalgames avec
J.Bové, ATTAC, et je ne sais quoi encore.
Je ne pense pas que cette boite ait besoin d'être
diabolisée. Elle a fait le travail elle même.
Monsanto, Terminator, la "solution finale", la vente de
graines dont la génération suivante sera stérile
pour s'assurer définitivement la dépendance des
cultivateurs. Tout celà tentatives ou réussites de
Monsanto serait-il une légende?
Tapez "Monsanto et la solution finale" sur Google, et vous
trouverez toutes les informations.
On ne peut pas jouer les chiens de garde du libéralisme sauvage
et tirer sur tout ce qui bouge sans finir par se mettre en porte
à faux avec le bon sens.
Marceldudu
|
LN
24/10/2005
02:35 |
le sentiment d'évidence n'est pas un argument |
Oui, mais est-ce que tu défends le bon sens, ou bien le sens
commun ? Marcel pose une question, à laquelle lui-même il
ne croit pas : "tout cela serait-il une légende ?"
demande-t-il. Ma réponse est qu'il y a en effet une forte part de
légende contemporaine dans tout cela.
Lionel, Marcel Dudu, Guy, sont des personnes estimables
évidemment, mais il est facile de voir que leur propos est
porteur d'un fort sentiment d'évidence. Leur arrive-t-il de
permettre en question leurs sources ? Ainsi la requête
signalée dans la précédente contrib,
mène-t-elle à des informations, ou bien à des
réquisitoires non certifiés, et émanant toujours du
même camp idéologique ? En tous cas elle mène
à l'internet, où il convient de redoubler de vigilance,
car ni le bon sens ni le respect de la vérité n'y sont les
chose les plus répandues.
L'expression "chien de garde" est purement rhétorique
et montre que Marcel Dudu parle d'un certain camp. Libre à lui
bien sûr, simplement ça permet au lecteur de
relativiser.
Sous formes de remarques, 3 questions ont été
posées jadis dans un autre fil, qui n'ont pas reçu de
réponse. Il est donc bon, de les poser de nouveau :
- en quelque système économique que ce soit, un
fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses
clients
- l'économie libérale est opposée aux
marchés captifs et aux monopoles, si les USA visent le monopole
ils n'agissent pas en libéraux
- aucun fabricant n'a le moyen de forcer des agriculteurs à
utiliser ses graines, pas plus que le droit international ne permet ce
racket dont on semble pourtant vouloir nous faire avaler la
réalité...
cf fil "la vie comme elle va". Contrib du 21-03-04 ; 3h26.
Faut-il tout relire ? C'est pas sûr. On s'y engueule
copieusement
http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=38
21&debut=0&page=1
Ajouter que la recherche du profit maximal suppose non pas
d'étrangler ses clients et de les réduire à la
misère, mais nécessite au contraire une clientèle
riche, capables de payer fort cher et même d'en redemander, pour
payer encore plus.
Laurent Nadot
|
lionel
24/10/2005
08:28 |
re : OMC |
> en quelque système économique que ce soit, un
fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses
clients
Toujours la même vision idyllique de l'industriel face à
ses clients. Mais un fournisseur n'a pas besoin de plaire à tous.
Il peut vivre sur le turnover des clients. Par exemple, que fait
l'industriel du tabac sinon vendre la mort lente à ses clients?
Avec une totale impunité et des méthodes de voyou
jusqu'à récemment (pubs en direction des jeunes ados
influencables, pubs cachées dans les films hollywoodiens,
additifs conçus pour augmenter la dépendance, déni
scientifique des effets néfastes du tabac connus depuis
1950...)
> aucun fabricant n'a le moyen de forcer des agriculteurs à
utiliser ses graines,
Ouais le fameux cliché du revolver sur la tempe. Si à
partir du moment où le voisin emploie des insecticides, les
insectes rappliquent deux fois plus dans mon champ, je fais quoi?
|
LN
24/10/2005
12:14 |
re : OMC |
Toujours les mêmes contes de fée avec méchant
industriel et client aliéné par la pub... Enfin
passons....
4 remarques :
a) le cigaretier n'est pas un fournisseur de matière
première mais de produits finis. s'il tue sa clientèle,
pardon, il mettra la clé sous la porte. or on accuse Monsanto de
tuer sa clientèle. Cette accusation est sans queue ni tête,
de même que la comparaison avec le cigaretier.
b) l'exemple du tabac montre au contraire que nous vivons la fin de
l'impunité pour l'industriel qui vend du produit toxique
c) c'est dans l'enfer libéral américain que les
cigaretiers sont condamnés, et non en europe.
d) peux-tu détailler le mécanisme qui rend l'agriculteur
dépendant du semencier au détriment de sa propre
rentabilité ?
L.
|
lionel
24/10/2005
13:00 |
re : OMC |
Je ne comprends pas ta mauvaise foi persistante qui plombe les
discussions. L'amour du paradoxe peut-être? Le plaisir de
contredire un "gauchiste" même si il te dit que la terre
est ronde? (*)
La terre est ravagée par la violence et la cupidité mais
selon toi ce défaut humain épargne miraculeusement les
industriels et de toute façon les tribunaux arrangent tout? Mais
laisse moi rire. En plus le tribunal, US ou non, est une loterie qui
dans le cas de la cigarette indemnise une victime sur un million. La
victime (ou plutôt son heritier) qui peut se payer le meilleur
avocat.
Comme l'a fait remarquer le banquier Peyrelevade à Slama ce
matin, le système liberal ne s'auto-regule que pour ses defauts
internes (ex: affaire enron) mais pas pour ses defauts externes
(pollution, casse sociale, etc.)
(*) ah ah elle n'est pas ronde mais approximativement sphérique
et légèrement applatie aux poles
|
Laurent
24/10/2005
13:57 |
pauvre lionel |
Ca n'est pas ma "mauvaise foi" que tu ne comprends pas, c'est
la vie, le monde, l'économie et la société.
Je comprends que ton goût du confort intellectuel te pousse
à vivre dans les clichés du bistrot. Puisque tu ne
réponds pas sur le sujet, je préfère arrêter
la discussion avant que tu ne pètes de nouveau tes fragiles
plombs. Seul motif d'optimisme en ce qui te concerne : s'ils
échappent à ton endoctrinement, tes enfants seront adultes
avant toi...
|
guydufau
24/10/2005
14:03 |
re : OMC |
"Comme l'a fait remarquer le banquier Peyrelevade à Slama ce
matin, le système liberal ne s'auto-regule que pour ses defauts
internes (ex: affaire enron) mais pas pour ses defauts externes
(pollution, casse sociale, etc.)"
Oui Lionel, il a dit ça le banquier, mais en bon banquier, il a
aussi dit : "cupidité ne veut pas dire immoral... la machine
[libérale]est parfaitement honnête, morale...plus elle sera
honnête, plus elle sera puissante".
Aux médias crétinisants, la reine gobe, la gueule
ouverte.
|
Nazdeb
24/10/2005
14:19 |
re : OMC |
Objections ou commentaires aux deux premiers points de Laurent :
a) Le raisonnement vaudrait si la mort était immédiate, or
elle est lente comme l’a dit Lionel ; la solvabilité du client
qui crève est donc assurée. Pour le fabriquant, il est
plus intéressant de tuer un individu pendant dix ans (il rapporte
de l’argent) que ne pas le tuer du tout (il ne rapporte rien). De plus,
peu importe que les clients meurent s'ils sont renouvelés.
b) Fin de l'impunité des marchands de produits toxiques : rien
n'est acquis. On a vu récemment le gouvernement français
demander à la Commission européenne de garder secrets les
résultats d'étude de toxicité d'ogm, c’est tout de
même impressionnant…
|
La reine des belges
24/10/2005
18:28 |
re : OMC |
C'est le contraire : parce que la mort est lente le raisonnement ne vaut
pas. Ou plutôt il en faut déployer un autre.
Quant à résumer en assimilant le cigaretier à
quelqu'un qui tue ses clients là on nage en plein délire.
Et demain matin tu nous sors le crime contre l'humanité ? On est
libre de fumer ou non. Sauf dans une société d'infirmes de
la volonté bien sur. Ben mon 'ieux, déjà qu'on a
des infirmes du raisonnement et du sens critique... (cf 13h00, 14h03,
14h19) ça promet !!
Votre reine
|
dom
24/10/2005
18:48 |
re : OMC |
bon plus rien a dire apres cela ce n'est même plus la peine de
continuer:
> en quelque système économique que ce soit, un
fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses
clients
Toujours la même vision idyllique de l'industriel face à
ses clients!
"Tapez "Monsanto et la solution finale" sur Google, et
vous trouverez toutes les informations".
-le rapport avec l'incompetance des autorités sanitaires
argentines?
-Ouais le fameux cliché du revolver sur la tempe. Si à
partir du moment où le voisin emploie des insecticides, les
insectes rappliquent deux fois plus dans mon champ, je fais quoi?
fin de discussion pour moi, a+ tous
|
guydufau
24/10/2005
19:51 |
re : OMC |
Que les défenseurs de Monsanto créent un club, et ensuite
ils feront de la pub pour recruter les amateurs de solitude et de calme.
Accessoirement ils débarasseraient le plancher.
|
arf!
24/10/2005
20:15 |
re : OMC |
Dear XXX,
Where do you prefer to live? New York City? Los Angeles? Boston?
Maybe San Francisco?
Very soon all those options will be in your hands.
All you have to do is reach for them and complete your registration.
1 of every 70 applicants wins every year the opportunity to live, work
and study legally in the USA. Be a winner too.
Apply now and Open your door to the land of endless opportunities.
Don't limit your options.
This is not a dream, click here and it can be your reality.
Sincerely,
Dan Gold
Director Customer Satisfaction
USAFIS Organization
|
dom
24/10/2005
20:43 |
re : OMC |
tu peux raconter ce que tu veux Guy, tu veux avoir raison pas de
probleme, tu as raison! ca te fait plaisir, tant mieux!Honetement, cela
n'as aucune importance.
je n'en discuterai plus cela n'a réellement, aucun interet.
Au fait,il fait beau chez toi? parce qu'ici c'est couvert et vent
d'autonmr presage rien de bon pour l'hiver.
ravi, de papoter avec toi de la pluie et du beau temps, té j'ai
fait rentrer du bois au cas ou, et toi tu chauffes comment?
|
Marceldudu
24/10/2005
20:46 |
re : OMC |
http://agora.qc.ca/reftext.nsf/Documents/Biotechnologie--Ter
minator_par_Jacques_Dufresne
http://perso.wanadoo.fr/jadade/marchandisation.htm
Bonsoir,
Hier soir, j’ai parlé de Monsanto, à voir sur Google . Je
propose d’aller voir les deux sites ci-dessus. Je suis assez d’accord
avec Lionel, et ne vais donc pas redire la même chose.
On dirait que vous avez honte,et que, plutôt que d’argumenter en
faveur du libéralisme, vous faites dans la
dénégation, même des évidences, et dans la
grosse provocation. Je retrouve un peu les attitudes des ouistes qui,
pendant la campagne du referendum, préféraient injurier l’
« adversaire » plutôt que d’argumenter.
Dom, c’est dommage de dissimuler sous les termes d’un langage
professionnel, les gros sabots d’un discours idéologique.
Laurent, les trois questions suivantes ont certainement trouvé
depuis longtemps leur réponse, mais il n’est guère plus
sourd que celui qui ne veut pas entendre.
1) « en quelque système économique que ce soit, un
fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses
clients. »
Le tabac est bien évidemment un exemple très particulier,
et en général, le fournisseur n’a pas envie de «
détruire » son client. Il se contente avec tous les moyens
mis à sa disposition, de vouloir l’exploiter, le presser au
maximum, pour en tirer tout le jus.
2) « l'économie libérale est opposée aux
marchés captifs et aux monopoles, si les USA visent le monopole
ils n'agissent pas en libéraux »
Traditionnellement, et probablement dans le monde entier, les paysans
gardaient une partie de leur récolte pour ensemencer
l’année suivante. Avec la vente d’hybrides brevetés, puis
la tentative de la Solution finale avec Terminator, qui ont pour but
d’interdire ces pratiques paysannes, il me semble qu’on entre dans le
marché captif. Quand aux monopoles, on sait bien que
l’Amérique est libérale quand ça l’arrange, et que
quand quelques boites se partagent le monde, le monopole de fait est
quasiment là. Ca me fait penser à la distribution de l’eau
en France : Pas de monopole, car il y a plusieurs fournisseurs, ce qui
n’empêche pas chacune d’avoir le monopole absolu dans les
régions où elle sévit.
3) « aucun fabricant n'a le moyen de forcer des agriculteurs
à utiliser ses graines, pas plus que le droit international ne
permet ce racket dont on semble pourtant vouloir nous faire avaler la
réalité... ».
Le marché des graines brevetées en est la
démonstration inverse. Et je ne vois pas l’intérêt
d’affirmer des choses en espérant que le ton péremptoire
les rendra plus vraies.
« L'expression "chien de garde" est purement
rhétorique… »
L’expression n’est pas péjorative. Le chien de garde
défend son maître, et si nécessaire, il mord, et il
se pourrait que le libéralisme soit devenu votre maître
à penser.
« Ajouter que la recherche du profit maximal suppose non pas
d'étrangler ses clients et de les réduire à la
misère, mais nécessite au contraire une clientèle
riche, capable de payer fort cher et même d'en redemander, pour
payer encore plus ».
Depuis quand,( à part Henry Ford, qui avait compris que ses
employés devaient pouvoir devenir en même temps ses
clients, pour pouvoir leur reprendre d’une main l’argent qu’il leur
versait de l’autre) un commerçant a-t-il besoin que ses clients
soit riches ? Le crédit et le surendettement sont là pour
ça
Si je dis que Monsanto est l’inventeur du napalm, (et que, d’ailleurs,
le round-up est une forme édulcorée du napalm, un
défoliant efficace), j’en connais qui vont encore hurler à
la diabolisation. Alors, je ne le dirai pas, bien que ce soit
vérifiable partout
« Toujours les mêmes contes de fée avec
méchant industriel et client aliéné par la pub...
Enfin passons », dit Laurent.
La pub n’aurait pas envahi le monde si le commerce ne lui reconnaissait
pas quelques « vertus » Rappelle-toi les belles
déclarations du sieur Lelay sur les parts de cerveaux qu’il vend
à coca-cola.
Il me semble nécessaire de regarder le monde en face, tel qu’il
est, tout simplement
Marceldudu
|
dom
24/10/2005
21:38 |
re : OMC |
Dom, c’est dommage de dissimuler sous les termes d’un langage
professionnel, les gros sabots d’un discours idéologique
c'est bien pour cela que je ne dirais plus rien, lol, cela ne me
dérange pas outre mesure et n'a pas grande importance, tu es
libre de penser ce que tu veux!
Ma foi, si tu dis que le rond up est un defoliant, c'est que c'est
vrai, comme de toute façon tu ne fais pas la difference entre un
défoliant et un herbicide, je ne vois pas l'interet de
poursuivre.
Fait beau chez toi?
parce que comme je le disais a Guy,ici c'est couvert et vent d'autonme
presage rien de bon pour l'hiver.
té comme tu m'es sympathique por le weekend prochain je te
propose d'aller chiner
http://vide-greniers.org/agendaCarte.php
choisi ton coin tu trouveras certainement ton bonheur a+ cordialement
Dom
|
lionel
24/10/2005
22:21 |
re : OMC |
Pour être précis, Monsanto n'a pas fabriqué du
napalm pour le Vietnam du moins à ma connaissance mais de
"l'agent orange", défoliant à base de
dioxine.
Apparemment les autorités sanitaires vietnamiennes n'ont pas
réussi à convaincre l'armée américaine de
lire le mode d'emploi à propos des doses à ne jamais
dépasser
Voir http://www.politis.fr/article1343.html
|
Louise
24/10/2005
22:26 |
re : OMC |
Vous aviez dû trouver que l'accueil du site était là
|
La reine des belges
24/10/2005
22:30 |
le progrès en marche |
Je confirme que vous planez à 15 000 et que vous vivez dans un
conte de fées rassurant, avec des gentils et des mechants.
Mais voila : une opinion fausse, aussi débile soit-elle, est un
fait vrai. En ce qui vous concerne, le fait vrai est que des
âneries serinées par des media idiots pour des lecteurs
abrutis ont réussi à structurer votre hum-pensée.
Bon c'est bien hein, penser du pré-digéré, c'est
mieux que de ne pas penser du tout ok ok donc continuez à gober
les sornettes de l'anti-économisme.
Ayant défendu les sectes sur un autre fil, je ne vais pas
m'insurger ici contre la liberté d'expression.
Défendant la liberté de fumer, je ne vous incriminerai pas
si vous voulez vous intoxiquer avec de l'idéologie neu-neu.
Mais tout de même, je me pose la question de votre
cohérence idéologique : que faites vous dans ce monde
libéral urbain pourri, au lieu de vivre dans le larzac ? Que
faites vous avec ces ordinateurs produits par les zimmondes
capitalistes, et pourquoi en laissez-vous les écrans
éclairer vos faces de lune au lieu de vous éclairer
à la bonne vieille bougie ? Pire : pourquoi consomemz-vous de
l'électricité pétrolière ou pire, atomique ?
Et pourquoi ne portez vous pas des peaux de bêtes au fait ? Le
costume serait tellement plus adapté...
votre reine
|
Louise
24/10/2005
22:32 |
J'ai réussi |
       
      
    
|
Louise
24/10/2005
22:36 |
J'explique |
C'était pour mon exploit de 22h26 et mon "là"
fort réussi:
|
dom
24/10/2005
23:18 |
re : OMC |
Pour être précis, Monsanto n'a pas fabriqué du
napalm pour le Vietnam du moins à ma connaissance mais de
"l'agent orange", défoliant à base de
dioxine.
ok lequel de tout ceux la est le bon Lionel?
Les dioxines (PolyChloroDibenzoDioxine ou PCDD) et les furanes
(PolyChloroDibenzoFurane ou PCDF), regroupés sous le terme de
dioxines, sont des hydrocarbures aromatiques polycycliques
chlorés (c'est à dire des HAP chlorés ou HAPC). Il
existe de nombreux composés identifiés (75 PCDD et 135
PCDF, appelés des ‘congénères’) en fonction du
nombre et de la position des atomes de chlore qu’ils possèdent.
Actuellement, 17 congénères (7 PCDD et 10 PCDF) sont
habituellement mesurés et étudiés, en raison de
leur toxicité avérée. Il s’agit de ceux
substitués au moins en position 2, 3, 7 et 8.
a la roulette a 10 balles, Lionel va nous le dire, ils sont 17, et non
ce n'est pas la Cene, pas de chance, maintenant peux tu nous dire
laquelle de ces dioxine est la composante du defoliant que tu cite?
Peux tu le dire? Mesdames et messieurs peut il le dire ?.........et
l’agent orange (acide 2,4,5-trichlorophénoxyacétique) je
te laisse decoder le fatras bio chimique c'est pas ma tasse de
thé
Il peut le dire, parfait! discution close; fait beau chez toi?
|
dom
24/10/2005
23:21 |
re : OMC |
et Louise fis la fete toute seule lol
|
Jaloux
24/10/2005
23:29 |
re : OMC |
Bravo Louise
Super
Genial
|
Marceldudu
25/10/2005
01:24 |
re : OMC |
"Les dioxines (PolyChloroDibenzoDioxine ou PCDD) et les furanes
(PolyChloroDibenzoFurane ou PCDF), regroupés sous le terme de
dioxines, sont des hydrocarbures aromatiques polycycliques
chlorés (c'est à dire des HAP chlorés ou HAPC). Il
existe de nombreux composés identifiés (75 PCDD et 135
PCDF, appelés des ‘congénères’) en fonction du
nombre et de la position des atomes de chlore qu’ils possèdent.
Actuellement, 17 congénères (7 PCDD et 10 PCDF) sont
habituellement mesurés et étudiés, en raison de
leur toxicité avérée. Il s’agit de ceux
substitués au moins en position 2, 3, 7 et 8."
C'est tout simplement magnifique! Le discours de la compétence!
On aurait pu faire une enquète auprès des vietnamiens,
à l'époque, histoire de savoir quel
"congénère" ils avaient
préféré, et quelle était la positon des
atomes qu'ils avaient trouvée la plus jolie, non?
Etouffer le débat en le noyant sous des détails purement
techniques, c'est passionnant. J'ai beaucoup aimé le
"PolyChloroDibenzoFurane ou PCDF"!
Pouer ma part, je me souviens très bien du PPCM, et aussi du
PGCD.
Marceldudu
|
shh
25/10/2005
07:19 |
re : OMC |
Eh bien je suis très déçue par la technologie; pas
de cryogénisation, pas de téléportation, pas de
colonies sur mars, pas d'androïdes. et encore plein de sales
bêtes.
|
shhh
25/10/2005
08:26 |
re : OMC |
Et puis si on fait dans le libéralisme, qu'on le fasse
vraiment.
Plus de budget sociaux, plus de couverture maladie, plus de services
publics, plus de subventions aux entreprises, plus de prise en charge
des faillites, et libre concurrence totale.
Après seulement, on discute.
|
guydufau
25/10/2005
17:55 |
re : OMC |
"Et puis si on fait dans le libéralisme, qu'on le fasse
vraiment"
Sauf qu'à ce compte, à terme, on sera tous morts, comme le
pensait John Maynard Keynes.
|
dom
25/10/2005
21:25 |
re : OMC |
je n'ai pas noyé le débat marcel, j'ai simplement
afiné le débat, et c'est la que tout le monde se vautre,
moi le premier, le discour anti n'apporte rien de bon et ne permet
jamais de construire, l'art étant celui de poser la bonne
question et non celui d'essayer de démontrer avec les argument
d'autrui.
Si nous voulons progresser et demontrer c'est avec la pertinence des
questions que nous argumenterons et non en imitant les pales rehteurs
qui nous gouvernenent,.Cessez donc de reproduire ce que vous lisez ou
entendez.
Sauf qu'à ce compte, à terme, on sera tous morts, comme le
pensait John Maynard Keynes.
c'est une lapalissade guy, de toute facon c'est l'issue de la vie que
la mort.
|
dom
25/10/2005
21:51 |
re : OMC |
Sauf qu'à ce compte, à terme, on sera tous morts, comme le
pensait John Maynard Keynes.
c'est une lapalissade guy, de toute facon c'est l'issue de la vie que la
mort.
j'ajoute a la reflexions crois tu seulement en l'homme eternel, au point
de pouvoir durer, alors qu'il n'a que quelque centaines de milliers
d'années, et qu'a coup sur il ne durera pas aussi longtemps qu'il
a mis a evoluer pour etre ce qu'il est.Un peu de modestie Guy face a
l'immensité de l'indefini infini, le quantum a deux pattes qui ce
prend pour l'heliocentrisme de tout ce qu'il entoure est d'une
insignifiance a la hauteur même de ce qui dit plus haut.
|
dom
25/10/2005
21:52 |
re : OMC |
est dit plus haut lol
|
shhh
26/10/2005
12:25 |
re : OMC |
Dans le champ éclaté des connaissances, entre science et
sociologie, technologie et économie, comment peut-on juger d'une
situation sans s'être forgé une opinion a-priori,
fondée sur notre capacité personnelle à
réfléchir, et sur notre point de vue, issu de la place que
nous occupons dans la société.
Le mensonge est de prétendre que nous allons déduire une
vérité des informations aussi
référencées ou "prouvées"
soient-elles.
La nature même des connaissances, fondées sur la
spécialisation, ne saurait être le fondement du jugement,
mais tout au plus un étai dans la conduite de la
réflexion.
Il s'agit bel et bien de prendre parti.
S'il n'y a pas le présuppposé qu'il n'y a qu'une
vérité, dans laquelle figure le chemin qui y conduit,
alors tout jugement est impossible. Et tout débat devient
vain.
Tout ceci pour dire que cette bataille de copier-collés n'a
strictement aucune importance. Si je veux démontrer qu'il me
paraît que le mode de fonctionnement de notre
société doit être ou non une quelconque
théorie économique moderniste, je ne pourrai pas utiliser
ces informations sans les avoir digérées dans la position
qui est déjà la mienne.
Quand aux questions elles-mêmes qu'on pourrait poser, elles sont
aussi issues de la position déjà adoptée, il n'y a
pas de neutralité possible.
Décidément, le vrai sage est dogmatique.
|
guydufau
26/10/2005
15:48 |
re : OMC |
L'OMC mène une politique favorable aux multinationales. Parmi ces
dernières, les fabricants d'OGM. Contre les OGM, les citoyens se
mobilisent, le gouvernement s'entête et réprime. Pour avoir
neutralisé des parcelles de maïs transgéniques le 14
août 2004 et le 7 juillet 2005 sur les communes de
Neuville-aux-Bois et Greneville-en-Beauce, 49 militants anti-OGM parmi
200 participants vont être jugés les 27 et 28 octobre 2005.
Continuer la dissémination des OGM, au mépris du principe
de précaution, renforce encore plus le diktat international de
l'agroalimentaire et de l'agrobusiness. Face à la mobilisation
des citoyens et des milliers de communes hors OGM, le gouvernement, une
fois de plus,
fait la sourde oreille et tente de criminaliser les acteurs des
mouvements sociaux plutôt que répondre aux exigences du
développement durable.
|
w
26/10/2005
18:32 |
re : OMC |
Vouiche mais pour les ogm, y a déjà un fil là :
[([http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=3
888&debut=0&page=1])]_
|
w
26/10/2005
18:33 |
OMC likes OGM |
Arf... oas tout à fait mais presque. Enfin ça marche quand
même.
|
lionel
26/10/2005
19:07 |
re : OMC et lobbies industriels |
Sur ce forum on ne peut pas parler car il n'y a pas de vrais
libéraux prêts à discuter les mains dans le cambouis
des agissements de certaines multinationales.
Heureusement qu'en France nous avons le Sénat, groupuscule
d'extrême gauche bien connu, pour dénoncer enfin le lobby
de l'amiante!
En 2050, le Sénat Européen fera sans doute un rapport sur
les lobbies 2005 des semenciers OGM
************************************************
http://www.senat.fr/rap/r05-037-1/r05-037-1.html
II. L'ÉTAT « ANESTHÉSIÉ » PAR LE LOBBY
DE L'AMIANTE
* A. LE CPA : UN LOBBY REMARQUABLEMENT EFFICACE
o 1. La mission initiale du CPA : des divergences
d'interprétation
o 2. Le CPA a su profiter des carences des pouvoirs publics
o 3. Le CPA a su exploiter les « incertitudes scientifiques
» : le mythe de « l'usage contrôlé » de
l'amiante
o 4. L'évolution du CPA : une souplesse propice à la
manipulation
|
dom
26/10/2005
20:48 |
re : OMC |
Tout ceci pour dire que cette bataille de copier-collés n'a
strictement aucune importance. Si je veux démontrer qu'il me
paraît que le mode de fonctionnement de notre
société doit être ou non une quelconque
théorie économique moderniste, je ne pourrai pas utiliser
ces informations sans les avoir digérées dans la position
qui est déjà la mienne.
bien sur Shh, c'est bien en ce sens que "défoliant à
base de dioxine" ne veux strictement rien dire, j'ajoute que c'est
pour ce principe que le poissonier enleve la tete de la baudroie,
l'ensemble des cop coll ne reproduisent que l'incompetance d'autrui, cf
l'expert comptable et j'en passe.
|
Laurent
26/10/2005
21:15 |
recadrage |
Si on ne peux pas parler ici, Lionel, c'est parce certains ne
conçoivent pas la vie ni la discussion autrement que comme une
lutte entre des gentils et des méchants.
Mon vice est autre : par une candeur naïve je rêve d'une vie
de discussion et d'échanges entre hommes de bonne volonté.
Ergo mon style de débat part en couille quand j'ai la triste
impression d'être plutôt confronté à des
esprits manichéens (traduire : des cons). Et à ce moment
là en effet, on ne peut plus parler...
Ta reine
|
dom
26/10/2005
21:18 |
re : OMC |
arf j'ai alors aussi un vice lol
|
OMS
27/10/2005
08:23 |
Organisation mondiale de la santé |
<< Les effets sur la santé de l'une des dioxines, la TCDD,
ont été particulièrement étudiés, en
raison de sa présence comme contaminant dans certains lots de
l'Agent Orange, employé comme défoliant pendant la guerre
du Viet Nam.
La TCDD a fait l'objet d'autres études à la suite d'un
grave accident qui a eu lieu à l'usine de produits chimiques de
Seveso, en Italie, en 1976. Un nuage toxique contenant des dioxines a
été émis dans l'air et a finalement
contaminé une surface de 15 km2 et 37 000 personnes.>>
http://www.who.int/mediacentre/factsheets/fs225/fr/
|
guydufau
27/10/2005
10:35 |
re : OMC |
Le reportage d'ARTE, diffusé le 26 octobre, "Argentine : le
soja de la faim", révèle :
en 1996, Monsanto vend en Argentine un soje génétiquement
modifié accompagné d'un herbicide qui détruit tout
végétal sauf le soja de Monsanto. Aujourd'hui la
moitié des terres cultivables de ce pays produit ce soja. Les
différentes herbes sont devenues résistantes à
l'herbicide et il faut constamment augmenter la quantité
pulvérisée qui se fait avec des avions.
-Cet herbicide est nocif pour la santé : il provoque
vomissements, diarrhées, maux de tête, des problèmes
de thyroïde,de respiration, de peau, de vue.
- Cet herbicide détruit les autres cultures : potagers...
Devant cette situation nouvelle la peur s'est installée. Rares
sont les médecins, les agronomes qui veulent prendre le risque de
faire des rapports. 100.000 exploitations agricoles ont disparu, les
paysans allant grossir les populations des bidonvilles. Arrivent sur les
terres abandonnées des non-agriculteurs et des fonds de pension.
La culture de ce soja progresse vers le Nord. Pour celà la
forêt est détruite. La loi est violée avec l'argent
du soja.
L'Etat est complice, il prélève 20% de ce commerce et
Monsanto prévoyant un plafond de son chiffre d'affaire veut
prélever rétro-activement des royalties.
PS- Lors de ce reportage, un vocabulaire plus approprié est
utilisé, on parle de "produits agro-chimiques", et non
de l'euphémique "produits phyto-sanitaire",qui semble
évoquer des blouses blanches.
|
w
27/10/2005
16:53 |
Soja mais contents |
J'ai en mémoire «Le monde du soja», de JP Vincent,
Catherine Laurent et Vincent Leclercq, coll Repères chez
Maspéro/La découverte, qui semble avoir été
réédité par La Découverte (vu sur amazon).
Ayé, j'ai retrouvé le mien. Y a des trucs un peu
datés (1983).
Le bouquin décrit la répartition du gâteau de la
planète par les méga-céréaliers, quite
à créer bien des sites de famine, notamment en Afrique.
Déjà un aspect de la disparition de la démocratie
dans le monde, finalement, dans la mesure où des puissances plus
fortes que les gouvernements tiennent la barre.
Tiendez, ça me rapelle René Dumont, que j'ai croisé
maintes fois ses dernières années à
Fontenay-sous-Bois, puisqu'il était tout voisin. Toujours
à pied, avec un bâton en guise de cane.
|
guydufau
24/11/2005
17:33 |
re : OMC |
http://www.wto.org/
Juste pour voir lz gueule de Lamy, un sous-Funes, un sous-comique et un
sourire d'escroc
|
guydufau
28/11/2005
15:05 |
re : OMC |
Alors que cinq pays européens refusent les OGM, qu'en Australie
une étude scientifique démontre que des mulots nourris
avec des petits pois OGM ont développé des maladies des
poumons, que la Suisse par un référendum éarte
durant cinq ans l'introduction d'OGM, sur son territoire, la Commission
européenne s'obstine, refuse tout moratoire et se soumet aux
lobbies des multinationales produisant des OGM;
|
Laurent Nadot
22/04/2006
13:40 |
Monsanto |
Pour dés-engorger un autre fil, puisqu'il semble que Monsanto
attise apparemment les passions mais surement pas la jugeotte, je pose
de nouveaux quelques questions simples, et je relance ensuite à
partir des "réponses" qu'y a apportées marcel,
tout en les délestant des scories habituelles, typiques des
ruminations militantes.
1) Sur le libéralisme qui est derrière Monsanto :
- en quelque système économique que ce soit, un
fournisseur n'a jamais intérêt à détruire ses
clients
- la recherche du profit maximal suppose non pas d'étrangler ses
clients et de les réduire à la misère, mais
nécessite au contraire une clientèle riche, capables de
payer fort cher et même d'en redemander, pour payer encore
plus.
- l'idéologie libérale est opposée aux
marchés captifs et aux monopoles, si les USA visent le monopole
ils n'agissent pas en libéraux. J'attends de voir un militant du
libéralisme défendre le marché captif que
créerait Monsanto.
2)Sur Monsanto précisément
- merci de me dire par quel moyens et mécanismes concrets un
fabricant réussit à forcer des agriculteurs à
utiliser ses graines. Si ce racket existe, avec l'appui du Droit
International, peux-tu détailler (sans trop le simplifier)le
mécanisme qui rend l'agriculteur dépendant du semencier au
détriment de sa propre rentabilité ?
./...
|
LN
22/04/2006
13:57 |
Quand Marcel répond : les monopoles |
Je résume la réponse de Marcel :
1) Sur les monopoles
- l’Amérique serait faussement libérale, en fait ele
installe ses monopoles sur le monde
- " depuis quand un commerçant a-t-il besoin que ses clients
soit riches ? Le crédit et le surendettement sont là pour
ça "
Hum hum, je vois que pour Marcel, l'argent pousse dans des arbres qui
ont nom "coffre des banques centrales". Bref c'est encore
l'économie du Sapeur Camembert : "pour résoudre la
misère il suffit d'augmenter les salaires". Là je ne
pose même pas de question car je sais qu'il n'y aura rien à
répondre...
./...
|
LN
22/04/2006
13:58 |
Intermède sur les évidences unanimes... |
Avant tout, voici une citation sur ce qui est "évident et
connu de tous" : plus haut dans ce fil, Marcel a écrit ceci
:
<< Si je dis que Monsanto est l’inventeur du napalm, (et que,
d’ailleurs, le round-up est une forme édulcorée du napalm,
un défoliant efficace), j’en connais qui vont encore hurler
à la diabolisation. Alors, je ne le dirai pas, bien que ce soit
vérifiable partout >>
La suite ayant démontré ce qui était
"vérifiable partout", je demande que cesse ce permanent
recours à l'évidence (Lionel, Guy, Marcel),
procédé aussi détestable que stupide...
./...
|
LN
22/04/2006
13:59 |
Quand Marcel répond : Monsanto |
2) Sur Monsanto, donc :
- "les paysans n'auraient plus, dit-il, la liberté de
réutiliser leurs propres semences pour l'année suivante.
La vente d’hybrides brevetés, puis la tentative de la Solution
finale avec Terminator, ont pour but d’interdire ces pratiques
paysannes. Il me semble qu’on entre dans le marché captif".
(fin du résumé)
- " Le marché des graines brevetées en est la
démonstration inverse " dis tu. Mais tu ne dis rien de ce
marché, et rien non plus sur l'origine de son pouvoir
écrasant. C'est ça que j'aimerais comprendre, avant de
croire que c'est une réalité. Car ça ne serait pas
la première couleuvre que nous font avaler les militants de
l'anti-économisme.
Donc la question : par quel procédé ou mécanisme
(juridique, technique, écnonique, commercial ?) sont-ils
obligés d'acheter les graines de Monsanto ? Je ne dis pas que
c'est faux je te demande de me l'expliquer clairement. Si tu n'en es pas
capable je ne crois pas à la solidité de tes
raisonnements.
D'où ma nouvelle question : qu'en disent-ils, les paysans du
tiers-monde ? Savent-ils à quelle agitation militante ils donnent
lieu ? Comment seraient-ils forcés d'acheter des graines dont ils
ne veulent pas ? Ou bien achètent-ils des graines de meilleur
rendement et dans ce cas, qui s'en plaint sinon les néo-ruraux
français ? Et pourquoi ?
LN
|
juliette des esprits
22/04/2006
14:21 |
re : OMC |
Il se fait les questions, les réponses; il se pose même des
questions sans réponses. Qu'on l'enferme!
Je propose une petite devinette:LN, la RDB, etc, etc, est-il:
- un employé très très subalterne d'une grosse
entreprise, persuadé qu'il en est le patron: on rira bien le jour
où il se fera virer au nom de la mondialisation...?
- un prof d'économie qui en est à sa 426ème
tentative de passer l'agrégation, mais qui l'a ratée
à cause de ces examinateurs gauchistes qui polluent l'Educ Nat.
?
Ses tics comminatoires me feraient pencher de ce
côté-là...
En tout cas, il est invité à organiser la prochaine manif
des grands penseurs de son espèce: il y retrouvera Alain Minc,
Casanova (pas le grand, le petit); enfin, tous les décideurs de
la planète. Faudra pas qu'il oublie d'ôter ses pinces
à vélo, ça ferait tache à côté
du costume en alpaga trois fils de Colombani...
|
la reine
22/04/2006
14:44 |
ya longtemps que je l'ai mon agreg eh patate |
Toujours zéro % d'argument et 100% d'attaque un peu cucul. Encore
il y aurait un brin de punch on s'amuserait, mais là
franchement...
Ah si ya un gag : on apprend que pour Lionel c'est l'éduc nat qui
fait passer l'agreg. De mieux en mieux...
N'aies crainte mon lapin, je remettrai éternellement mes
questions. Ainsi on verra bien lequel est soucieux de dialogue et lequel
passe son temps à se draper dans la morale vertueuse contre les
insultes plutôt comiques que je lui balance. Mais en retour, lui
balance 10 fois plus d'attaques perso qui tombent un peu
misérablement à plat comme des escalopes contre une
armée de libération. Lionel, résistant de
l'obscurantisme, se défend avec des escalopes. Non il n'y a pas
de contrepet
Ta reine
reçue première à l'agreg de lutte contre la
connerie : ake le rang 001 je peux choisir mon affectation, et j'ai
choisi Didieffeci
|
LN
22/04/2006
15:08 |
from fil "degats de la mondialisation" |
Je me permets de reporter dans ce fil le lien donné en fil
"dégats de la mondialisation".
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« fin du repli tactique »
OGM : Monsanto relance « TERMINATOR »
http://www.greenpeace.org/france/news/ogm-monsanto
février 2006)
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Remarques :
- l'explication par le "repli tactique" reste
hypothétique, et serait plus solide si on disait exactement ce
que Monsanto y gagne, à cette manoeuvre de repli.
- j'attends précision là-dessus : il ne suffit pas
d'invoquer un "repli tactique" imaginaire, encore faut-il
montrer ce qui se passe vraiment
- un des problèmes est que la source invoquée n'est
guère plus fiable que "le monde diplomatique" et ne
saurait représenter "l'unanimité"
invoquée par Guy et consorts
A part ça, les mécanismes de la mise sous
dépendance sont invoqués mais pas explicités et
encore moins démontrés. Cet article est proche du
célèbre VIDE de l'article du Diplo contre la
mondialisation.
LN
|
juliette de esprits
22/04/2006
15:35 |
re : OMC |
D'abord, je rigole doucement: je ne suis pas Lionel...
Et puis je m'esclaffe un peu plus fort: qui fait donc passer l'agreg si
ce n'est l'Education Nationale, eh, Duchmoll?
|
la reine
22/04/2006
15:56 |
re : OMC |
bah si tel est le cas, ça te permet à la fois de marquer
un point (sur une question sans rapport avec le débat), et
d'indiquer d'où tu proviens, et de voir que moi je suis bien
ailleurs que dans les éternels postulants. alors, heureuse ma
juju ?
cela dit, si tu n'es pas Lionel, alors Chapeau ! Tu imites tellement
bien la médiocrité que je m'y suis laissée
prendre
maintenant que j'ai eu la largesse de reconnaitre mon erreur, je
t'invite à faire de même ou bien de répondre aux
questions posées sur le sujet du fil, sans nous noyer sous des
flots de "chacun sait" ou d'attaques dans ton style,
c'est-à-dire exemptes de style
ta reine
|
juliette des esprits
22/04/2006
17:42 |
re : OMC |
Non, mais tu crois pas que je vais répondre à tes
objurgations! Je te signale simplement qu'on peut savoir qui
"octroie" l'agrégation sans être soi-même
agrégé: il suffit de se renseigner.. On a mis le nez du
petit chat dans son caca pour lui montrer qu'il s'était
trompé, lui le monstrueux monsieur JE-SAIS-TOUT, mais
évidemment, c'était une question hors-sujet! Monsieur
décide du sujet, de la question et de la réponse. Si tes
connaissances en économie mondiale, voire universelle, sont aussi
bonnes que sur l'agreg, on peut s'attendre à rigoler assez
souvent. J'invite les participants à ce forum à s'armer
d'une très légère patience: les prochaines
billevesées du Roi qui sait tout sont sous presse...
Préparez-vous: on va se marrer.
Surtout, ne lui révélez pas qu'il raconte n'importe quoi,
il est persuadé qu'il est intelligent... Après de longues
recherches, il a trouvé: c'est la Française des Jeux qui
file l'agrég... depuis 1996. Avant, c'était le PMU. Mais
c'est l'effet de la mondialisation monégasque avec effet de
retour sur le taux variable de profit.
|
Bazine de la Bazoche
22/04/2006
17:56 |
désagrégation du débat |
Pour ce qui est de l'agrégation, on rappelle utilement que c'est
l'Université qui compose les jurys de ce concours.
L'université ne se confond pas tout à fait avec ce qu'on
appelle l'Education nationale, ni dans son histoire, ni dans sa culture.
L'Educ nationale est l'héritière, en 1936, de la
très républicaine Instruction Publique.
L'université prend la forme que l'on sait avant même la
IIIè république. Enfin, un prof d'université ne
dira pas spontanément qu'il fait partie de l'Education
nationale,; il se définit plus simplement comme "enseignant
de fac..."...même si son ministre de tutelle est bien celui
de l'Education nationale.
|
dom
22/04/2006
17:58 |
re : OMC |
arf, on ressort la planche savonée, ou vont se vautrer les antis,
bon on s'amuse beaucoup,derreire tout ceci Attac et les bons
bloggueurs
un seul article de base non signé semblant etre
l'émanation d'un Apoteker (mort de rire)cela fait le tour du
net
les ramification des l'intox :
http://www.banterminator.org/endorsements
Sisters of St. Joseph of Carondelet entre autres
mais plus amusant on joue la Stasi et le Gepeou,en glorifiant le
citoyen dans sa démarche, soit fier camarade tu luttes a nos
cotés,nottez au passage le lien direct avec Attac Germany
http://greenpeace.datapps.com/detectivesOGM/inscription.php3
a quand le panneau du meilleur delateur?
tout ceci est tres petit, et ne fait rien avancer, au fait qu'en est il
de la taxe qu'ils envisageaient d'engranger pour l'abbatage des arbres
?
comme d'ahb on freine la recherche, de maniere a ce que les autres la
devellope.
|
juliette des esprits
22/04/2006
18:29 |
re : OMC |
En effet, l'Université , "dans son histoire et dans sa
culture", est plus proche de la Société
d'Encouragement de la race chevaline que de l'Education nationale. Dont
acte. Du temps de la marine à voile, le poinçonneur des
Lilas ne dépendait pas du ministère des Transports... et
avant, les militaires dépendaient du ministère de la
Guerre, maintenant c'est de la Défense. Merci, oncle Paul, de
nous apprendre tout ça....Je signale à toutes fins utiles
que même si le concierge se prétend "gardien
d'immeuble", le professeur agrégé de
l'Université, avant d'être "enseignant de fac"
reste "agrégé de l'Université", surtout
s'il enseigne au collège... Parce que des agrégés
en collège, ça existe, Messieurs Je-sais-tout...
|
Bazine de la Bazoche
22/04/2006
19:58 |
re : OMC |
Juliette, vous avez l'esprit embué ...
|
le Glaude
22/04/2006
20:28 |
re : OMC |
J'espère de tout mon coeur que votre entourage réel n'est
pas une pauvre classe de collège.
|
juliette des esprits
22/04/2006
20:35 |
re : OMC |
Ca, c'est de la réponse! C'était pas
"embrumé" que vous vouliez dire?... "Bazine de la
Bazoche", c'est pas non plus génial comme pseudo, vous avez
fait mieux par le passé. Mais, à force de carburer pour en
trouver, la mine a fini par se tarir. Révisez donc la
règle du sudoku et revenez nous voir à l'occasion,
monsieur le spécialiste de l'agrégation de
l'Université et du ministère de tutelle. En attendant,
pour vous endormir, réfléchissez à cette question:
le Collège des Lecteurs royaux dépendait-il du
Ministère des Anciens Combattants ou du Service des Poids et
Mesures?
|
juliette des esprits
22/04/2006
20:52 |
re : OMC |
Ce qui est clair avec les imbéciles, c'est qu'on voit tout de
suite quelle pique a porté...."l'entourage réel"
qui doit être bassiné par les rodomontades du Roidec,
"l'agrégation qui n'est pas délivrée par
l'Education nationale" (belle perle dont on rira longtemps dans les
chaumières). Ca fait beaucoup pour un seul samedi
après-midi.... Je regrette pas le voyage. De temps en temps, je
viendrai voir si le fan de feu Peyrelevade est toujours aussi atteint du
bulbe... Ah, il est pas mort! Excusez-moi: j'avais pas vu qu'il
bougeait... Je vais me coucher et rêver d'une manif menée
par Leroidec et Peyrelevade, avec Merkel pour tenir le
mégaphone...
|
Service Public
22/04/2006
21:07 |
re : OMC |
Voici la minute Service Public:
http://www.apa.org/topics/controlanger.html
C'était la minute Service Public.
Merci.
Et au revoir.
Service Public
|
lionel
22/04/2006
21:11 |
re : OMC |
<< si tu n'es pas Lionel, alors Chapeau ! Tu imites tellement bien
la médiocrité que je m'y suis laissée
prendre>>
L'insulte ad personam est une des méthodes favorites de LRDB pour
briser toute discussion
Une autre méthode consiste à empiler les sarcasmes sans
jamais amener aucun fait nouveau. L'exemple des infinis sarcasmes
à propos de l'article du Monde diplomatique sur la commission
trilatérale est assez typique. Autosatisfaite d'avoir vaguement
démoli UN article, la reine se contente de se piètre
résultat, n'a pas la curiosité intellectuelle d'en savoir
plus et donc se satisfait de ne strictement RIEN savoir sur les
agissements bons ou mauvais de la dite commission. Cette attitude donne
des opinions aussi peu étayées que l'inénarrable
<< De mon côté je n'avale pas l'énigme
Monsanto ni ce fameux projet Terminator. Ca me semble tellement aberrant
que je n'y crois tout simplement pas en tant que tel.>>. La encore
aucune volonté de se renseigner par soi même, simplement
une conviction quasi religieuse que les multinationales sont
forcément vertueuses et que les alters ont forcément tort.
Et aucune capacité à faire la part des choses
Une autre méthode est de tartiner sans cesse "je repose ma
question" ou bien "on ne m'a pas répondu". Comme
si on était là pour perdre notre temps à instruire
quelqu'un qui refuse nos arguments et simultanément refuse de se
renseigner par lui même avec google
Une autre méthode est l'attaque ad hominem. Une information est
alors déclarée fausse sur le simple fait qu'elle soit
relayée par greenpeace, attac, guy ou lionel
<< je t'invite à répondre aux questions
posées sur le sujet du fil, sans nous noyer sous des flots de
"chacun sait">>
Encore un exemple de sarcasme qui encombre les discussions. Une
recherche dans le forum bleu montre pourtant que l'expression
"chacun sait" n'a été employée qu'une
seule fois à tort dans la phrase "chacun sait qu'il n'y a
pas d'ouvriers à l'opéra" mais a donné lieu
à 30 sarcasmes de LRDB. On mesure ici la vaine ampleur du nuage
de fumée émis autour de cette phrase lorsqu'on
découvre dans les statistiques du ministère que de fait il
n'y a pas plus de 1 à 2% d'ouvriers dans le public de
l'opéra. Faire tout un plat pour une proposition vraie à
98%, c'est bien médiocre
|
Marceldudu
22/04/2006
23:09 |
re : OMC |
Bonsoir,
Voilà une drôle de journée, sur ce forum. Laurent
nous ramène quelques mois en arrière, et nous rebricole
des interventions. Vraiment, tu exagères, Laurent !
Voilà-t-y pas que tu proposes un résumé de ma
dernière contribe ! Il me semble qu’elle était assez
courte et concise pour n’avoir pas besoin de ce résumé qui
n’était en fait qu’une caricature.
Donc, je suis allé, moi aussi, faire un tour dans notre
passé. Je m’y suis bien amusé, à la lecture ce
certains messages. Un petit régal : j’ai revu, (entendu,
presque), le concert que Louise nous avait organisé le 24/10/05,
à 22h32 !
Un régal, superbe !
Il était marrant d’y remarquer quelques « bananes »,
parfaitement immobiles, tétanisées par le bordel ambiant.
Un grand bravo rétrospectif à Louise, donc !
Une autre chose m’a frappé. J’ai été
sidéré de constater le nombre des personnes qui ont
quitté ce forum ! Vertigineux ! N’avons-nous pas quelques
questions à nous poser sur la façon dont nous y concevons
l’échange ? Je sais bien qu’il ne m’appartient pas, à moi
qui ai un pied dedans et un pied dehors, de poser ce genre de question.
Mais j’imagine déjà Laurent nous dire qu’il vaut mieux la
qualité que la quantité, lui qui sait qu’il n’aura la
vraie qualité que quand tous ses interlocuteurs auront foutu le
camp. Courage, mon Lolo, ça viendra bien un jour !
Je me souviens que dans une de mes premières contribes, ce devait
être en juillet 2005, je m’étais adressé à
une certaine « maman », à qui j’avais longuement, et
pacifiquement expliqué, à propos de L.A., que quand
l’interlocuteur montrait à quel point il était obtus,
fermé à toute notion de dialogue, il était
inévitable qu’à un moment donné, on ne puisse plus
faire autrement que de lui parler de son attitude, et donc de sa
personnalité, et tout aussi inévitablement, pas pour lui
en faire des compliments !
J’ai le sentiment d’être confronté au même
problème avec Laurent ! Omniprésent, imposant ta
présence de façon quasi obsessionnelle, à moins que
ce ne soit scientifique, distribuant les mauvais points, prenant les
interlocuteurs pour des cons, n’ayant jamais le courage d’affirmer, ou
simplement de proposer ta façon de voir les choses, mais faisant
du flamboyant sur du vide,( tu sais, le funambule privé de son
balancier, et qui envoie des bras d’honneurs dans tous les sens,
espérant ainsi ne pas tomber) ! Comment veux-tu qu’il n’arrive
pas un moment où l’on n’aie envie de t’envoyer chier ?
Nous constatons tous (ou presque, il y a toujours quelqu’un à se
cacher derrière le « grand frère » ... va-t-il
se reconnaître?? le mystère du forum, mesdames et
messieurs!) que tu manipules sans vergogne nos contribes pour leur faire
dire ce que tu te sens capable d’essayer de ridiculiser. Un petit
exemple dérisoire mais révélateur. J’écris :
« il suffit d’aller voir sur google, etc ». Tu fais semblant
d’avoir lu quelque chose dans le genre de « Ca suffit ! »
Désolant !
Tu oses te plaindre de la baisse du niveau de ce forum. Il est bien
évident que quand tu y seras tout seul, il aura retrouvé
un niveau idéal.
Je crois que ni les uns ni les autres, nous ne nous considérons
comme des experts universels. Il me semble que nous avons l’envie
d’échanger, de confronter, à l’aide de nos
expériences personnelles, les idées que nous avons sur
l’évolution du monde. Vaste et difficile sujet. Il semble qu’au
contraire, toi, tu souhaiterais que ce forum soit un permanent
débat d’experts. Mais peut être devrais-tu nous laisser
approcher, toucher du doigt, à moins que ce soit du front, genoux
à terre, ton expertise admirable et, bien entendu scientifique,
à moins qu'elle ne soit psychologique, ou encore sociologique.
Or, si nous finissons par savoir ce que tu penses, ce n’est que par
défaut, à travers ta façon d’injurier les
idées des autres. Reconnais avec moi que tout cela n’est pas
très constructif.
Je suis désolé, il semble que ce soit un peu ta
fête, aujourd’hui, mais au bout du compte je me demande si tu n’es
pas finalement ravi qu’on parle de toi, considérant que tout vaut
mieux que le face à face avec soi-même, et que tu trouveras
toujours à répondre, parce qu'il faut pédaler pour
ne pas tomber.
Bonne nuit
Marceldudu
PS
Laurent, tu parles du sapeur Camembert qui proposait, pour supprimer la
misère, d'augmenter les salaires. Rappelle-toi. Un autre, et pas
des moindres, proposait pour arriver au même résultat, de
stériliser les pauvres! A chacun ses méthodes!
|
Marceldudu
22/04/2006
23:41 |
re : OMC |
Avec tout ça, j'en oublierais presque l'essentiel.
"D'où ma nouvelle question : qu'en disent-ils, les paysans
du tiers-monde ? Savent-ils à quelle agitation militante ils
donnent lieu ? Comment seraient-ils forcés d'acheter des graines
dont ils ne veulent pas ? Ou bien achètent-ils des graines de
meilleur rendement et dans ce cas, qui s'en plaint sinon les
néo-ruraux français ? Et pourquoi ? ", nous
questionne Laurent.
Laurent, mon ami, n'as-tu jamais entendu parler de "Via
Campesina", une association qui, au niveau mondial, regropupe des
syndicats représentant la petite et moyenne agriculture? Quand je
dis "au niveau mondial", cela signifie que tous les continents
y sont représentés. Son siège se situe en
Indonésie, et son responsable est un Indonésien.
Laurent, je vais encore te dire une horreur: Il te suffit (tu te rends
compte, j'ai osé redire ça!), il te suffit, là
aussi, d'aller voir sur Google, et tu apprendras plein de choses au
sujet de Via Campesina! Mais peut-être ton "univaque"
à toi n'aime-t-il pas google!
Je m'apreçois avec horreur que j'ai mis beaucoup de points
d'exclamation! Grands dieux!!! A qui mon non style risque-t-il de me
faire assimiler?
Cett fois, bonne nuit
M.
|
LRDB
23/04/2006
01:15 |
boudiou quel bel apres-midi a Ploudalmezeau |
Je regrette d'avoir loupé tous ces valeureux échanges, le
seul qui n'est pas complètement abruti étant bien sur
Marcel : navré mon vieux, oui j'ai en effet résumé
ton propos, sans d'ailleurs m'en être caché, et en
m'efforçant de ne pas le déformer. Mais je vais y revenir
en temps utile, puisque tu es le seul a accepter le débat. Une
aprenthèse toutefois sur ton tissu de conneries de 23h09 : c'est
tellement à côté de la plaque à chaque ligne
et hors-sujet d'un bout à l'auter, que j'en viens à douter
de ton résidu de discernement, aussi je préfère ne
pas y répondre. J'ai conscience de heurter tes convictions mais
pour que tu écrives autant de bétises, il faut que tu sois
déjà assez handicapé AVANT. Donc a) je n'y suis
pour rien dans ton incapacité à raisonner ; et b) je passe
(royalement) l'éponge. Je t'invite à te replier sur le
style de ta contrib de 23h41.
Pour le reste, le pompon revient à Lionel et Juliette qui ne
tarrissent pas de hargne : en leur présence nul débat
n'est possible. Mais leurs comiques rodomontades ne réussiront
pas à noyer les questions génantes. Ma joie : tous deux se
sont pris claque et re-claque par le Glaude (je sais qui c'est et je le
salue) et par Bazine (là je sais point mais je salue de
même ses interventions). Une précision : je
considérais en effet (peut-être à tort) que
l'agrèg est l'affaire des universités. Si je me suis
planté au plan administratif, les remarques de BdelaB recadrent
assez exactement, donc je n'y reviendrai pas. Aussi, peu importe. Que
Juliette-Lionel en fasse une victoire montre bien par ailleurs qu'il n'a
rien à dire et pas d'autre point à marquer. Sa tartine sur
mes incorrections étant une fois de plus directement
recopiée sur des reproches qu'on lui a déjà
adressé, à lui-même.
Pour le reste, étant donné que j'apprécie la
contrib de 23h41, je vais tenter d'y répondre. On verra bien
ensuite qui viendra re-injecter de l'agressivité dans le
débat...
./...
|
LRDB
23/04/2006
01:26 |
avertissement aux hargneux maison |
Je pense que la contrib suivante, centrée à 100% sur le
sujet, risque de faire encore méga-fulminer comiquement
Juliette-Lionel-VileToque. Je lui suggère un séjour en
cabanon, ou éventuellement d'apprendre à lire sans lancer
sa machine à vannes plates. Le forum ne s'en portera que mieux.
Je réponds donc "sans invective ni attaque perso"
(sinap) à ce qu'écrit Marcel (de même sinap) :
./...
|
LN
23/04/2006
01:27 |
réponse à marcel |
Marcel a écrit :
<< Laurent, mon ami, n'as-tu jamais entendu parler de "Via
Campesina", une association qui, au niveau mondial, regropupe des
syndicats représentant la petite et moyenne agriculture? Quand je
dis "au niveau mondial", cela signifie que tous les continents
y sont représentés. Son siège se situe en
Indonésie, et son responsable est un Indonésien.
Laurent, je vais encore te dire une horreur: Il te suffit (tu te rends
compte, j'ai osé redire ça!), il te suffit, là
aussi, d'aller voir sur Google, et tu apprendras plein de choses au
sujet de Via Campesina! Mais peut-être ton "univaque"
à toi n'aime-t-il pas google! >>
Je te remercie de m'avoir répondu, car en ces temps ce
comportement se fait rare. Quoiqu'appréciant ton invite, je
n'irai pas voir tout de suite sur le site, car je te fais confiance : ce
que tu en dis me suffit pour identifier une organisation qui correspond
à ma question.
J'ai certes une raison d'aller y voir sur le site, mais à la
question que je me pose tu as peut-être déjà la
réponse : cette association elle est représentative ?
Merci de ne pas prendre ceci pour une agression : c'est au contraire la
première question à se poser. Ceci, qu'on soit de ses
supporters ou de ses adversaires, ou bien qu'on soit un observateur
neutre. Si elle est parfaietment minoritaire ou manipulée par les
attackiens, je resterai sur mon précédent point de vue. Si
elle est représentative je lirai ce que ces gens ont a dire. Si
vous ne pouvez pas répondre à cette question nous ne
pouvons pas débattre mais je vous remercie de l'info.
LN
|
dom
23/04/2006
01:55 |
re : OMC |
Une autre méthode est l'attaque ad hominem. Une information est
alors déclarée fausse sur le simple fait qu'elle soit
relayée par greenpeace, attac
Lionel le jour ou on me repondra sur les conneries qui ont
été citée par attac et montée en
épingle par l'ensemble des relais, peut etre que ce sera mieux
comme ambiance, dans l'instant, je vois des clowns de l'educ nat faire
du vocabulaire et de l'esprit corporatiste.
En fait c'est si ma tante en avait, de bébat tu parles il n'y en
a pas, car planté sur un fond politique il ne peut y avoir
d'ouverture d'esprit.
mais cela releve plus, de je vais me faire la reine, le bel esprit
anonyme qui se joue d'une erreur,
Quitter ce forum?Marcel? bof, il est bien, le gens viennent regler leur
compte et esperent quelque chose, normal c'est le coté France
culture, ils ont l'impression de cotoyer l'élite, ce n'est qu'un
artefact, quand ils ont compris, ils s'en vont car il n'ya pas a y
briller ni quelque chose a gagner, pour le reste c'est simplement le
maintient de la vivacité d'esprit, des mots contre des mots, rien
de plus.
C'est le discours oiseux dans toute sa splendeur, n'appreciant pas
specialement attac et consort, on peut au moins leur accorder le merite
d'etre actif, pourtant ce forum est tres amusant vu la propention de
gens a se prendre au serieux, une fois de plus et encore l'anonymat
preserve de la connerie devoilée au grand jour par nombres de
contribution , dont les miennes....
bon c'est tard....
Si, Monsanto eut été filiale de Rhone Poulenc, et par
essence même non americaine, les discours auraient
été radicalement different....
un peu de litterature
http://www.monsanto.com/monsanto/layout/sci_tech/literature/
lesson1.asp
maintenant que l'on démontre que prendre un gene naturel, l'homme
ne sait pas encore créer une gene (je peux me tromper), et
l'implanter sur un autre gene naturel en quoi cela denaturerait
l'ensemble de la planete ?
ce n'est qu'une question
|
Ned Flanders
23/04/2006
05:19 |
les faits sont là |
Suffit de lire dans l'ordre les post pour savoir quand et par qui
ça dérape
- 13h40
- 13h57
- 13h58
- 13h59
- 14h21 <<< origine du dérapage. Suivent diverses
foirades et échanges de claques. LRDB a peut-être tort de
répondre à cette contrib, mais sans 14h21, le débat
n'aurait pas dérapé.
Ceci est un exemple parmi 100 autres.
Je pense qu'il est très représentatif de DDFC.
|
guydufau
23/04/2006
10:13 |
re : OMC |
En effet tout a commencé à 13h40 :
"Pour dés-engorger un autre fil, puisqu'il semble que
Monsanto attise apparemment les passions mais surement pas la jugeotte,
je pose de nouveaux quelques questions simples, et je relance ensuite
à partir des "réponses" qu'y a apportées
marcel, tout en les délestant des scories habituelles, typiques
des ruminations militantes.
...mais sûrement pas la jugeotte
...scories habituelles, typiques de ruminations militantes
ainsi ceux qui sont dépourvus de jugeotte, qui ruminent doivent
le respect envers celle qui les traite de la sorte.
Avec LRDes bouffages de nez tout commence et tout finit par des
injures.
Je crois que Marcel, s'adressant à LRDB, a vu juste :
"Je suis désolé, il semble que ce soit un peu ta
fête, aujourd’hui, mais au bout du compte je me demande si tu
n’es pas finalement ravi qu’on parle de toi, considérant que tout
vaut mieux que le face à face avec soi-même, et que tu
trouveras toujours à répondre, parce qu'il faut
pédaler pour ne pas tomber."
|
trashator
23/04/2006
11:20 |
le dieux des poubelles |
- un employé très très subalterne d'une grosse
entreprise, persuadé qu'il en est le patron: on rira bien le jour
où il se fera virer au nom de la mondialisation...?
en tout cas, ceci est la démarque même de la condescendance
du francais moyen qui par sa pretention, son outrecuidance, sa
fatuité,mais encore tres cher nous etions en cette messe aux
Invalides et je ne vous y ai point vu, comment va le petit dernier?
Cet apres midi nous chassons a cour, et de juliette nous offrirons le
paturon, apres avoirs evisceré comme il se doit
|
rappel
23/04/2006
11:34 |
re : OMC |
je rapelle que le forum bleu a été ouvert parce que ceux
qui faisaient derapés les fils consacrés a la radio, les
rendaient illisibles, hors, l'ensemble des contributions de LN etaient
particulierement étayées, le sabotage d'origine des fils
n'est pas celui qu'on veut faire supposer aujourd'hui.
|
l'invasion
23/04/2006
11:36 |
re : OMC |
l'invasion quasi permanente de propagande par des copiés
collés de centrale militante est la cause de l'absence de
débat.
|
Missa Maurice
23/04/2006
11:39 |
re : OMC |
quand on a que les OGM comme cheval de bataille pour une
société d'avenir, on est en concurrence avec les
religieux, qui eux aussi n'ont qu'un seul livre a vendre.
|
Agnès
23/04/2006
12:47 |
re : OMC |
Bonjour, Marcel,
Vous faites partie de ceux dont l'absence se fait sentir sur DDFC. C'est
agréable de vous voir réapparaître!
Je ne suis pas très sûre que le débat concernant
l'origine de la baston subséquente soit très utile.
L'intérêt de ce forum est qu'il permette le débat
entre gens qui ont des choses à écrire, et peu importe
qu'ils aient, ou non, "raison".
Sur ce, bonape à tous.
|
dom
23/04/2006
13:56 |
re : OMC |
salut Agnes, te voilà hors de la poesie, c'est rare, ou aurais tu
d'autres pseudos?
|
Marceldudu
23/04/2006
16:00 |
re : OMC |
Bonjour Agnes,
Je ne suis pas certain, moi non plus, que ce débat soit
très utile, parce que, pour ma part, ce dont j'ai envie de
débattre, ce n'est certainement pâs des qualités et
des défauts de tel ou tel. J'en ai ma part, (de défauts)
et je pense que là n'est pas le problème. Mais
pouvez-vous, un seul instant, imaginer que face à vos
interventions, (qu'en général, j'apprécie beaucoup,
soit dit en passant), je ne puisse réagir qu'en vous disant que
vous ne coprenez rien à rien, que vous êtes conne, que
votre cerveqau n'est qu'un ramassis de copié/collés. Comme
je sais que vous avez de l'humour, j'imagine qu'au début, vous
prendriez ça avec le sourire. Mais si en plus de tenter en
permanence de démolir non pas vos idées, mais
vous-même qui êtes en train de les exprimer, je me montrais
incapable me manifester les miennes autrement que par l'injure faite
à celles des autres, vous vous fatigueriez, et vous finiriez
inévitablement par:
1) m'envoyer mes conneries à la figure, et vous auriez
raison,
2) vous éloigner de ce forum pour chercher d'autres horizons et
trouver ailleurs un tout petit peu moins de narcissisme, et un tout
petit plus de convivialité et de tolérance.
Voilà ce qui fait que tout en étant un peu accro à
l'idée de débattre, je subis des pressions centrifuges.
Mais je lutte, et j'ai du mal à m'éloigner
tout-à-fait.
Je rêve d'échanger sereinement avec les uns et les autres
sur ce forum. Je persiste à penser que nous n'avons rien à
prouver, ni les uns ni les autres, et qu'en plus le débat ne
pourrait que nous enrichir, les uns et les autres. Et, grands dieux, la
question de savoir qui a raison et qui a tord a-t-elle un sens?
L'injure est une pollution qui ne peut que pourrir l'échange.
Bonape à vous aussi. Non, à l'heure qu'il est, trop tard
pour le bonape. J'ai fait ce midi une daurade au vin blanc ... huumm, un
vrai régal!
Donc bon après-midi
Marceldudu
|
Agnès
23/04/2006
17:29 |
Restez... |
Non, Dom, quand il m'arrive de déplorer les outrances de la reine
(qui parfois me font rire, c'est une question de dosage...)je le lui dis
ici, ou direct. Pas besoin de me dissimuler derrière un autre
pseudo, et je crois d'ailleurs assez vain ce petit jeu, qui porte
à l'erreur. Prenons Juliette des esprits pour elle-même,
elle a dit ce qu'elle avait à dire. Quant à
l'échange d'injures, il peut être drôle, à
condition d'être consenti des duex côtés, et un peu
créatif!
 , Marcel. Moi, j'ai fait un selle
d'agneau fourrée à l'ail et aux herbes de provence...
Et pour ce qui est du débat d'idées, il m'arrive de lire,
de me mêler rarement, par méfiance, mais ça me donne
le sentiment, pas désagréable, d'écouter les gars
au café...
|
LRDB
23/04/2006
18:19 |
re : OMC |
Navré Marcel et Agnès, d'en rajouter une mini-couche. Ca
sera sans agressivité : la contrib concernée (23h09)
était constituée à 100% de jugements persos+lecture
de traviole+leçon de morale. Si Marcel en avait fait
l'économie, il n'aurait pas reçu le commentaire
très bref dont il se plaint à 16h00 et dont il a tort de
se plaindre.
Je conçois que mon humour soit considéré comme une
outrance, j'y mets même un certain baroquisme,
précisément pour qu'on ne le prenne pas au sérieux.
Mais hier après 14h00 sur ce fil, il ne s'agit aucunement
d'humour. Et à 23h09 la série d'interprétations sur
ce que je suis, ce que je pense, ce que j'évite de dire ou non,
alors là excusez moi, mais cette psychologie de lavabo est
hors-sujet et flingue le débat, tout comme les agressions non
humoristiques de Juliette-Lionel-Vile Toque. Marcel eut mieux fait de se
contenter de la contrib de 23h41, à laquelle j'ai d'ailleurs
répondu.
Je constate que certains ici ne font aucunement preuve d'une
volonté de discuter. A lire leur réponse, on a
l'impression d'avoir envoyé une bombe (alors qu'on a posé
une simple question) ou commis un sacrilège (en
généréal une simple mise en doute). J'en viens
à croire que Dom a raison quand il dit que le débat en
politique est très difficile, car ancré dans les passions
et dans un brouillard d'idées reçues. Il faudra
peut-être ouvrir un autre fil pour que la discussion quitte les
sentiers où vous ne cessez de la cantonner, ceux des personnes.
Et encore, je gage que rapidement les flingueurs de débat, quand
ils ne voudront/pourront pas répondre à une question qui
les CHOQUE (je pense que là est le problème), ressortiront
l'arsenal ad personam, que je n'emploie jamais en premier.
Laurent
|
LRDB
23/04/2006
18:20 |
re : OMC |
Ce fil étant maintenant très correctement salopé,
j'en ouvre illico un second, sans la moindre allusion aux contribs
hors-sujet, en reprenant le débat où il est resté
grace à la réponse de MarcelDudu.
On verra bien qui dégradera la discussion dans le fil OMC-2.
LRDB
|
LRDB
23/04/2006
18:32 |
partage des échanges |
Et sinon, pour continuer les guéguerres, nos amis ont encore ce
fil-ci, autant qu'ils y déposent la partie personnalisée
de leur réponse. Les faits sont les bienvenus dans le fil OMC-2
|
Henry Faÿ
23/04/2006
18:39 |
au risque de vous surprendre |
<< "L’objectif est d’améliorer le bien-être des
populations des pays Membres."
Le moins serait après 10 ans (et plus avec le GATT) serait de
faire le bilan, les populations des pays membres ont-elles accru leur
bien être ?>>
Ce n'est pas exclu. La croissance mondiale caracole autour de 4%, ce qui
est proprement phénoménal. Quand on voit la Chine sur le
chemin de la croissance, l'Inde sur le chemin de la croissance,
l'Amérique Latine enregistrant de bons résultats, on peut
se dire qu'il devient de plus en plus plausible que la pauvreté
puisse un jour être vaincue même si ce n'est pas
gagné. Et prière de ne pas me tomber dessus pour me dire
que ces données issues de la comptabilité nationale sont
très criticables, je le sais mieux que quiconque. Je sais tenir
compte de ces données tout en les relativisant, en attendant
qu'on veuille bien nous fournir de meilleurs outils d'analyse.
Quoi qu'il en soit, le décloisonnement des économies
favorisé par l'OMC est certaine une très bonne chose,
qu'il faut approuver même si quelques dossiers sont traités
de manière discutable; il faut garder à l'esprit que rien
n'est plus dangereux que le protectionnisme, que la montée du
protectionnisme a provoqué la crise de vingt-neuf et par voie de
conséquence la deuxième guerre mondiale.
Restons modestes, dans le mouvement des économies mondiales l'OMC
a fort bien pu jouer un rôle sans que celui-ci soit
déterminant.
|
Henry Faÿ
23/04/2006
18:41 |
correction |
certainement une très bonne chose
|
Louise
23/04/2006
20:00 |
re : OMC |
Permettez cher Henry que je dise tout de même....
Rien de plus simple que d'augmenter cette fameuse croissance en France,
on fait travailler tout le monde pour une bouchée de pain et un
verre d'eau du robinet, et Youpiee
Et la croissance continuera de plus belle à empoisonner notre
planète, les océans enfleront et (je sais je me
répète) l'humanité disparaîtra, tant pis pour
elle, elle aura eu sa chance.
|
bonsoir
23/04/2006
20:39 |
re : OMC |
Et si on rétablissait l'esclavage en France?
|
guydufau
23/04/2006
20:55 |
re : OMC |
Les OGM, nouvel atout de la mondialisation ... ou une guerre contre la
société?
L'échec technologique et économique des plantes
transgéniques s'est manifesté sur les terres mêmes
de leur naissance, lorsque, en 2003, les agriculteurs canadiens et
américains ont refusé la mise en culture du blé OGM
de Monsanto, alors que ces mêmes paysans, huit ans auparavant,
avaient adopté le maïs, le colza, le soja et le coton
génétiquement modifiés.
Malgré ce revirement les commissaires européens, sous la
pression des loobies refusent toutes évaluations scientifiques
indépendantes.
Pourtant 70% des européens, 80% des français, refusent
toujours de consommer des OGM. De plus en plus de régions
d'Europe se déclarent "zones sans OGM". C'est notammant
en France où un grand nombre de conseils régionaux, ainsi
qu'un grand nombre de conseils généraux et municipaux, ont
voté, depuis avril 2004, des délibérations hostiles
à l'utilisation des OGM en milieu non confiné.
|
Louise
23/04/2006
21:00 |
re : OMC |
Tiens, v'la Guy qui confond OMC et OGM.
Etonnant.
|
Henry Faÿ
23/04/2006
22:20 |
essayez de voir les choses du côté des pauvres! |
<<Permettez cher Henry que je dise tout de même....
Rien de plus simple que d'augmenter cette fameuse croissance en France,
on fait travailler tout le monde pour une bouchée de pain et un
verre d'eau du robinet, et Youpiee>>
En fait c'est le contraire, pour favoriser la croissance, il faut
relancer la consommation.
<<Et la croissance continuera de plus belle à empoisonner
notre planète, les océans enfleront et (je sais je me
répète) l'humanité disparaîtra, tant pis pour
elle, elle aura eu sa chance.>>
C'est simpliste et faux. Il faut être du "bon
côté", du côté des riches pour exprimer
des idées pareilles, au demeurant respectables surtout si elles
conduisent à adopter un autre mode de vie. Mais allez expliquez
ça à un indien pauvre, à un péruvien pauvre,
à un malien pauvre, à un chinois pas riche... Il
écarquillera les yeux, il ne comprendra rien à ce que vous
dites, il vous rira au nez.
Si la croissance a des conséquences néfastes et même
dramatiques sur l'environnement, il ne doit pas toujours en être
ainsi, c'est un des plus grands défis qui soient mais il faut
ABSOLUMENT le relever. La hausse du prix du pétrole qui atteint
75 $ me baril va peut-être aider. Pour relever ce défi,
renoncer à augmenter la production (cette totalement absurde
décroissance) serait totalement contre-indiquée.
|
Escalavage demain
23/04/2006
22:27 |
re : OMC |
Mais pourquoi de l'eau du robinet alors que celle des égouts
suffirait ...
|
Louise
23/04/2006
23:05 |
re : OMC |
"En fait c'est le contraire, pour favoriser la croissance, il faut
relancer la consommation."
Ah, c'est vrai, le moral des ménages est calculé selon
leur taux de consommation.
C'est drôle ça, moi, c'est surtout quand j'ai le blues que
je fais les magazins, sinon j'ai toujours autre chose à faire.
J'ai entendu que durant les grèves contre le CPE, des
étudiants ont plus ou moins soulagé certains
Supermarchés aux cris de "Nous voulons consommer !"
Pas sûre que ça joue sur la croissance mais va savoir avec
les assurances et tout le toutim.
|
touriste
23/04/2006
23:30 |
re : OMC |
je suis arrivé la et je me suis apperçu que j'avais
paumé les clés de ma bagnoles, alors j'ai
téléphoné au samu et ils m'ont dit qu"ils ne
reparaient pas les avions, c'est ennuyeux ....
|
guydufau
24/04/2006
11:31 |
re : OMC |
"Et si on rétablissait l'esclavage en France?" le 23/04
à 20h39
Mais le CPE était le début de ce rétablissement
|
guydufau
24/04/2006
12:31 |
re : OMC |
Quand on voit la Chine sur le chemin de la croissance, l'Inde sur le
chemin de la croissance, l'Amérique Latine enregistrant de bons
résultats, on peut se dire qu'il devient de plus en plus
plausible que la pauvreté puisse un jour être vaincue
même si ce n'est pas gagné. Et prière de ne pas me
tomber dessus pour me dire que ces données issues de la
comptabilité nationale sont très criticables, je le sais
mieux que quiconque. Je sais tenir compte de ces données tout en
les relativisant, en attendant qu'on veuille bien nous fournir de
meilleurs outils d'analyse."
En attendant qu'on veuille bien me fournir de meilleurs outils
d'analyse, on s'y essaie, Henry :
La pensée dominante ne jure que par la croissance
[monétaire] et son sacro-saint baromètre le PIB. Or cet
indice est sourd et aveugle à la notion de qualité de
l'activité économique mesurée : alors que, par
exemple, une catastrophe écologique ou naturelle entraîne
des activités de reconstruction et gonflent le PIB, les
activités non monétaires visant l'aide aux personnes, la
santé, l'éducation populaire, la vie associative, la
préservation de l'environnement...ne sont pas prises en compte
par cet indice.
En fait, la question est de savoir quelle primauté et quelles
valeurs devrait retenir une société pour mesurer le
progrès?
Conscient qu'il n'y a pas de corrélation absolue entre richesse
et bonheur, un petit pays de culture bouddhiste, le Bhoutan, a
déclaré prioritaire, dès 1972, le "Bonheur
National Brut (BNB)" pour éviter que la notion de richesse
ne prévale sur celle de la qualité de la vie. Le BNB
bhoutanais repose sur le développement socio-économique
équitable, la préservation et la promotion des valeurs
culturelles, la défense de la nature. Alors que le revenu d'une
famille reste au Bhoutan l'un des plus bas du monde, l'espérance
de vie a augmenté entre 1984 et 1998 de 19 ans, atteignant
aujourd'hui 66 ans. L'objectif de conserver 60% du territoire
boisé a été décidé et une stricte
maîtrise du tourisme privilégiée. Avec l'aide du
Canada et l'organisme de recherche GPI Atlantic, le Bhoutan souhaite
se doter d'un indicateur de progrès véritable, alternatif
au PIB, comprenant 22 variables sociales, économiques et
écologiques. Cette démarche pourrait servir d'exemples aux
pays dits "développés", ou les données
existent, mais la volonté politique est absente. Le Canada
partenaire du projet bouthanais, réfléchit
concrétement à la définition de son propre indice
du Bien-être.
Il ne fait pas de doute que les "réformes" telles que
l'augmentation de l'âge des retraites et la diminution de leurs
taux, les atteintes au code du travail, le CPE, etc., feraient faire
chuter cet indice du Bien-être.
http://fsl33.apinc.org/bb/viewtopic.php?p=1342&
http://www.idrc.ca/fr/ev-61364-201-1-DO_TOPIC.html
|
Matthieu.
24/04/2006
13:13 |
re : OMC |
" "Et si on rétablissait l'esclavage en France?"
le 23/04 à 20h39
Mais le CPE était le début de ce rétablissement
"
Guy vous êtes désespérant!
|
guydufau
24/04/2006
15:31 |
re : OMC |
Comme l'homonyme apôtre (aie! matthieu ou Thomas) il faut mettre
les mains dans les stigmates pour ne pas s'en laisser compter :
licencier sans obligation de donner un motif, n'est ce pas un retour
à l'esclavage?
Mais cette désespérance était peut-être une
espèce de plaisanterie.
|
LRDB
24/04/2006
16:25 |
est-ce qu'il t'arrive d'ouvrir ton dico ? |
Navré mais il y a de quoi être
désespéré devant un tel mésusage du mot et
du concept d'esclavage : ce dernier se définit par
- la possession d'une personne par une autre, qui va jusqu'au droit de
vie ou de mort
- le travail non rémunéré
- la privation de liberté non pas seulement de fait, mais
administrativement et juridiquement organisée.
Dans l'occident moderne, la seule occurrence d'un tel
phénomène c'est le camp de concentration. Chez certains
auteurs anglophones, les reclus de ces camps sont d'ailleurs
appelés des "slave workers" ce qui signifie
"travailleurs esclaves".
Il n'y a donc aucun rapport entre l'esclavage et la
dérèglementation du travail. Cette dernière est le
signe que les rapports économiques sont durs, peut-être en
voie de durcissement chez nous après des décennies de
confort qui expliquent que le recadrage soit douloureux. C'est ce trend
qu'il conviendrait d'étudier sérieusement, plutôt
que de se laisser aller à des images ineptes.
Ces années-ci, la conjoncture n'est pas favorable à un
renforcement de la protection des salariés, mais semble
plutôt induire une relative fragilisation. Pour le reste,
être salarié et assuré social en France en 2006 est
100 fois plus confortable que de l'être en 1850, 1910, 1935, et
peut-être même en 1955 si le plein emploi n'était
remplacé par la dépression du marché de l'emploi.
Ce qui n'est bien sur pas un détail.
L'assimilation du travail au Goulag ou à la société
totalitaire est une profonde erreur. Non pas une erreur d'analyse (car
c'est trop superficiel pour en être une), mais une erreur de
communication. Elle décrédibilise les revendications et ne
donne franchement pas envie à des gens sérieux de
rejoindre l'idéal social, si ce qu'on y raconte ne dépasse
pas ce niveau.
Donc Guy cesse de raconter n'importe quoi.
Merci.
LRDB
|
puf!
24/04/2006
19:26 |
re : OMC |
ah guy le bnb en anglais cela donne born to bad,miiiserrree miserree http://www.populationdata.net/pays/asie/bhoutan.html
misere
|
guydufau
25/04/2006
10:40 |
re : OMC |
LRDBlocages fait un blocage sur le mot "esclavage".
" ce dernier se définit par
- la possession d'une personne par une autre, qui va jusqu'au droit de
vie ou de mort
- le travail non rémunéré
- la privation de liberté non pas seulement de fait, mais
administrativement et juridiquement organisée".
sermonne-t-elle.
Attention! Quiconque va utiliser le mot "galère", soit
avec l'expression : "c'est la galère" ou "les
working poors sont les nouveaux galériens..." subira les
attaques furibondes de LRDBlocages :
"Navré mais il y a de quoi être
désespéré devant un tel mésusage du mot et
du concept "galère". Galère est un bateau
propulsé par des avirons (1) et galérien est celui qui
fait avancer le bateau, enchaîné à sa place, en
ramant. Il n'y a donc aucun rapport entre galérien et working
poors..."
(1)-Une petite digression historique aurait rappelé que du temps
de Phillipe II, en Méditerranée, les galères
étaient le moyen de locomotion le plus rapide sur les longues
distances, mais l'Espagne n'est pas la Belgique et surtout le but de
LRDBlocages, sur ce forum, que pour bastonner.
|
LRDB
25/04/2006
12:54 |
réponse à la galère |
Au contraire Guy, au contraire, je dirais que tu es toi même une
sacrée galère pour la conversation...
Etant donné qu'il y a un poil d'humpour dans ta réponse de
10h40, je suppose que tu as engagé un ghost-writer.
J'espère que pour ce faire, tu n'as pas jugé bon de
liquider un rédacteur afin de faire bosser son fantôme sur
la galère de ton Univac.
Anyway, soyons sérieux : si tu ne vois pas la différence
entre les tropes (usage métaphorique du mot galère) et les
dérives sémantiques (usage manipulatoire et outré
des mots goulag, escalavage), il est temps pour toi d'entrer au
collège. Pour ma part j'ai le tort de prendre le lexique au
sérieux. Ca ne veut pas dire que je m'interdis les
métaphore, à preuve le premier paragraphe de la
présente contrib. Mais simplement je ne crois pas que les slogans
aient valeur d'argument. Je crois que les métaphores et les
expressions outrées brouillent les analyses. Une discussion
infestée par les slogans n'est plus une discussion, c'est un
échange de slogans.
Cela dit, je rappelle qu'il chez certains hum-militants y a un recours
régulier à la métaphore capitalisme-totalitarisme.
Je pense que c'est à la fois obscène, idiot, et maladroit.
Je ne m'étonne pas que tu cautionne ce genre de dérive.
Ta reine
|
re-puf
25/04/2006
20:57 |
delire a la COM |
""Une petite digression historique aurait rappelé que
du temps de Phillipe II, en Méditerranée, les
galères étaient le moyen de locomotion le plus rapide sur
les longues distances, mais l'Espagne n'est pas la Belgique et surtout
le but de LRDBlocages, sur ce forum, que pour bastonner.""
et ca c'est pas un disgression ?
"""le Bhoutan souhaite se doter d'un indicateur de
progrès véritable, alternatif au PIB, comprenant 22
variables sociales, économiques et écologiques. Cette
démarche pourrait servir d'exemples aux pays dits
"développés", ou les données existent,
mais la volonté politique est absente. Le Canada partenaire du
projet bouthanais, réfléchit concrétement à
la définition de son propre indice du
Bien-être."""
http://www.diplomatie.gouv.fr/fr/pays-zones-geo_833/bhoutan_
548/index.html
les chiffres sont parlant, mais mieux encore je ne me lasse pas de
ceci
http://www.populationdata.net/pays/asie/bhoutan.html
les canadiens semblent avoir la même proportion d'idiots que notre
pays, ce qui fait commenter a Guy cette pensée profonde:
"Il ne fait pas de doute que les "réformes" telles
que l'augmentation de l'âge des retraites et la diminution de
leurs taux, les atteintes au code du travail, le CPE, etc., feraient
faire chuter cet indice du Bien-être."
la bouthanisation des esprits, sur fond de monarchie absolue, et de
frontiere fermée tel est l'idéal vendu ici, apres les
extraterrestre voila notre Guy en phase avec le Bouthan, il aurait pu
choisir Monaco ou Andorre, pays heureux fonctionnant sous un autre
systeme....
|
guydufau
26/04/2006
12:49 |
re : OMC |
Puf ne sait que puffer
Re-puf ne sait que repuffer
puff!
|
youpi-yop
26/04/2006
15:52 |
a mon zig-nal, chantez !! |
(sur l'air de youpi-yop):
<< A mon zig-nal, vous allez chan-téï
Fin de l'intro, puis : Zig-Nal !
- 1et couplet:
puf et puf,
puf et puf,
et puf et puf et puf et puf,
puf et puf puf puf
(8 fois)
Ensuit ya un pont musical (enfin si on peut dire) puis de nouveau :
Zig-Nal !
- et là, 2ème couplet :
duf duf duf,
guy duf-duf,
et duf et duf et duf et duf,
guy duf-duf-duf-duf
(8 fois)
Encore un hum-pont musical, puis pour le troisième fois : Zig-Nal
!!
- 3ème couplet :
Ho-ward Zine,
Zinn et Zinn,
et Zinn et Dine-zi-dane, dane, dane,
Zinédine-zi-dann
Tutto :
Guy Du faux
Guy D'Ufo
Nous te re-mer-ci-ons, ions, ions
Guy du faux, faux faux
(ad lib)>>
|
pufing star
26/04/2006
21:33 |
re : Organic Metaloid Crash |
the end of air Guy one
http://www.nasa.gov/externalflash/NASA45/40/40_Crash_Test.jp
g
live in Buthan
|
OSS117 :
26/04/2006
22:01 |
Un bout d'temps au bouthan |
Guy est notre Hubert Banisseur de la batte.
Ci-dessus la photo allégorique représentant le mental
crash dont il ne se releva jamais.
Das ist egzellent.
Une seule solution pour Guy et tous ses amis : Zig-Nal !!
|
puf target
27/04/2006
00:39 |
re : OMC |
hope of victory http://classique.abeillemusique.com/son/classique/sbt1183.ra
m
but, this is the target
http://stellamaris.vije.net/sons/classique/Beethoven%20-%20s
ymph9%20-%20joie.mp3
|
guydufau
30/04/2006
20:33 |
re : OMC |
Puf, Repuf, Youpi-yop, Pufing star, oss117, puf target, cette avalanche
de pseudos qui élève le débat, pourquoi est
arrêtée depuis trois jours?
Je donne le départ d'une nouvelle et richissante avalanche de
pseudos
1,2,3 partez!
|
zbouingg!
30/04/2006
21:42 |
re : OMC |
parce que cela commence a saturer mes faibles neurones, ce qui me fait
dire, que le chemin de l'abstention est toujours le meilleur, face au
Bouthan plus rien a ajouter, sinon que le PDG de tfone est le meilleur,
ce sera donc la minute de cerveau votant disponible, a savoir qui gobera
la plus grosse daube....
|
youpi-yop
01/05/2006
00:54 |
si on passait aux sujets importants pour changer |
Navred Guy, j'étais sur un gros coup et une vé-ri-table
énigme du capitalisme. J'ai bien dit vé-ri-table
(sur-articulé + yeux écarquilled à la deum')
Voila : je m'interroge sur l'utilité des bechers à triple
bec verseur.
- Qu'ils soient empilables grace à leur forme coniques (nan ya
pas de contrepet) je pige.
- L'intérêt du polypropylène haute transparence ok
ok tant qu'on a du pétrole on serait cons de s'en priver.
- La graduation moulée indestructible je dis oui, on devrait
avoir aussi un Guy gradué et moulé, il serait
peut-être indestructible de même, spas ?
- La fermeture par force j'y consens même si je suis apr principe
opposé aux rapports de force.
Mais alors le triple bec verseur alors la, je dis NON !
http://www.labomoderne.com/gamme.php3?session=ULeMmlOG0c01YO
I6&libelle=Verrerie&idfox=B710910
Si quelqu'un a une réponse, merci de m'aider à retrouver
le sommeil. Re-trou-ver-le-som-meil...
La reine des Bechers
|
Badminton
01/05/2006
00:58 |
crrrloaarrrk |
Euh yavait pas une chanson sur Bide-et-musique,
le titre sava mrevnir,
'tendez, 'tendez....
Ah oui : "Un coup de chassepot dans mon bécher"
Ou kelke chose comme ça ?
|
guydufau
01/05/2006
10:57 |
re : OMC |
Et voila! ils étaient bien là, les pseudos, sur la ligne
de départ, le 30/04 à 20h33.
|
shhh
01/05/2006
20:00 |
re : OMC |
Le triple bec verseur: c'est pour les droitiers, les gauchers et les
ambidextres. Et accessoirement pour les laborantins bourrés.
|
Agnès
01/05/2006
22:34 |
re : OMC |
|
Erlen Meyer
01/05/2006
23:50 |
les dégats du verre borosiliaté |
Euh le prix des erlenmeyer gradués à col renforcé
j'espère que c'est le carton et pas l'unité ? Passke dans
le second cas c'est la ruine pour le labo les gars.
http://www.labomoderne.com/gamme.php3?session=gkLzw6M3OJzED0
A8&libelle=Verrerie&idfox=GW1601
Gretchen Meyer
|
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