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Marceldudu
06/03/2008
16:56 |
Moratoire! |
Bonjour,
J'ai failli céder à la tentation de répondre
à la suggeston de Laurent, (dans le fil "travailler plus
pour .. crever, le 1/03/16h37).J'ai même commencé la
rédaction d'un post qui risquait d'être un peu long. Et
puis, j'ai finalement toput annulé!
A quoi bonécrire quoi que ce soit sur un forum où tout le
monde se déchire la gueule, o* pluis personne n'écoute
personne, où on jette ses bouteilles à la mer, en se
disant que de toute façon, personne ne prendra le temps de la
réflexion, et où chacun n'aurta plus que le réflexe
de tenter de vous casser la tête à coups de sarcasmes et
d'injures.
Patrick a tenté, en vain à mon avis, de recadrer tout
çà. Il a fini par cvous dire que ce forum qui lui servait,
en quelque sorte, d'observatoire scientifique, ne lui sert plus à
grand chose, du fait que le débat n'y fonctionne pas bien
(délicat euphémisme!).
J'aimerais bien savoir, d'ailleurs, ce qui le retient de baisser les
bras une fois pour toutes, de fermer ce foutoir.
Alors, pourquoi suis-je là à ouvrir un nouveau sujet?
Tout simplement parce que çà me manque! Cà me
manque, de pouvoir discuter, échanger des idées, des
analyses, des réflexions avec des gens qui, tout en ayant des
idées différentes (ou parce qu'ayant ds idées
différentes), auraient la même motivation.
Je sais bien que j'ai lu sous la plume d'un de nos ténors que la
discussion est une "lutte, à la loyale". Hé
bien, non, parce que là, çà ressemble plus à
un combat de rue, aux antipodes des "Joutes oratoires"!
Considérer la conversation comme une lutte! Il doit falloir avoir
bien des comptes à régler, et d'abord avec soi-même,
non?
Soyons clairs. A titre d'exemple des perversions des débats sur
ce forum, on parle souvent des "militants" d'un
côté, et des "libéraux" de l'autre! Non!
Il y a, si l'on peut dire, deux idéologies qui s'affrontent,
l'une à gauche, l'aure à droite. Chacune a ses militants,
ses sympatisants, ses déçus, ses curieux, etc...
Dans le cadre de la pensée unique qui a, grosso modo,
succédé à la chute du soviétisme, il semble
qu'on ne cherche plus qu'à diaboliser et ringardiser
l'"adversaire", pour qu'enfin, il se taise, et nous laisse
pérorer dans un désert!
Il m'arrive d'imaginer une sorte de moratoire. On pose les armes, on
arrête de s'étriper, on se resaisit, on reprend son
souffle. Petit retour sur soi.
Ensuite, on questionne. Cà m'intéresse de savoir comment
la gauche d'aujourd'hui imagine une réelle gouvernance de gauche.
Cà m'inté"resse aussi de savoir ce que les
libéraux ont à dire sur les vertus du libéralisme
(il y a un certain temps, j'ai posé des questions à ce
sujet, su le forum, et n'ai jamais eu de réponse)!
Autre chose: L'anonymat. Personnellement, je m'en fous. Mon pseudo est
transparent, et mon adresse internet est toujours là! Qu'on y
tienne, par contre, ne me gène pas. Mais la multiplication des
pseudo ne peut que nuire à la compréhension. Mais, me
direz-vous, on s'en fout, puisqu'on n'est pas là pour la
compréhension, mais pour faire du rentre-dedans, et pour se faire
plaisir (petit plaisir parfois sordide, non?).
Beaucoup de gens semblent avoir déserté ce forum, dont un
certain nombre de femmes que je lisais avec plaisir. Est-ce le but
recherché? Rester entre "costauds", et mettre ses
couilles sur la table? Hé, les gars, fermez-la, les miennes sont
plus grosses! Peut nettement mieux faire!
Voilà une petite partie de ce que j'avais envie de vous dire
aujourd'hui.
Marceldudu
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Laurent
06/03/2008
17:46 |
dommage |
Salut Marcel
Je trouve dommage que tu aies renoncé à publier ici ton
analyse. Bah, si elle est longue, tu peux la fractionner en plusieurs
écrans. Personne ne viendra t'accuser de diarhée verbale,
car cet argument n'est employé que par ceux qui, ici, ne
dialoguent pas. Les autres comme HEnry, Dom, ou mio, auraient pu te
répondre et dialoguer. Jusqu'à ce qu'interviennent dans la
conversation les Dj, cqfd, cadichon et autres casse-croute qui, les uns
esprits lutteurs les autres non-esprits laconiques, eussent
immanquablement détruit l'esprit de débat de ton fil en
agressant ceux qui te répondent (diarrhée verbale
néo-libérale) quitte à s'en prendre plein la poire
juste après (comme toujours).
Merci pour ta bonne volonté. Bah ne t'en fais pas pour le forum :
une fois passée la fièvre des municipales, les ememrdeurs
rentreront dans leur boite, avec leur gammelle pleine d'une nouvelle
raclée électorale probablement.
Cordialement - Laurent
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Triste
06/03/2008
17:57 |
re : Moratoire! |
Certes, Marceldudu, mais pour discuter, il faut être plusieurs, et
surtout accepter de lire les autres, accepter de prendre en
considération les propos figurant dans un fil, accepter le
contexte, accepter qu'une sentence n'a pas la même valeur qu'un
argumentaire, accepter que la revendication personnelle, vindicative et
lapidaire n'a pas sa place sur ce forum, qu'elle n'a aucune valeur. A
quoi cela sert-il la cause de la radio d'être sur le forum
simplement pour occuper de l'espace? Pourquoi ne peut-on pas faire
comprendre à Guy (le père spirituel du militantisme) que
son attitude de polarisation politique est profondément nuisible
au climat de sérénité et d'indépendance du
forum? On peut lui expliquer encore et encore et encore que ses tartines
prévisibles et ses réaction idéologiques
n'apportent rien à la discussion et enflamment les esprits
politiques, mais non, rien, ça continue. France Culture est une
station hyperpolitisée, et nous sommes collectivement
obligés de subir les mêmes sentences politiques ici, c'est
insupportable.
Si seulement, si seulement on pouvait obtenir de Guy et de ses
frère spirituels qu'on aimerait un peu de PAIX POLITIQUE! Il y en
a MARRE! Ca n'apporte rien, ça détourne tout. C'est une
véritable gangrène qui vampirise les meilleurs des
sentiments.
Pour faire simple : merci de ne pas venir ici pour des raisons de
revendication personnelle ("montrez-moi que j'ai raison et que j'ai
le droit d'exister", le forum n'est pas fait pour ça), et
merci de ne pas chercher à convertir qui que ce soit à
quelque catéchisme que ce soit. On y gagnera en
sérénité.
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dj
06/03/2008
18:12 |
re : Moratoire! |
LRDB et Triste vous pourriez avoir la pudeur de ne pas encombrer ce
moratoire. A part vous, tous les visiteurs du forum savent que vous
êtes les plus grands démolisseurs de conversation de ce
forum. Pour une raison simple, pour que vous déversiez
aussitôt un tombereau de sarcasmes, il suffit que la conversation
dévie un poil trop à gauche ou que l'humour du locuteur ne
vous convient pas. La seule conversation qui vous agrée, c'est
l'ennuyeux duo LRDB + Triste
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Suggestion a Lionel
06/03/2008
18:23 |
euh, mon ami, et si tu la fermais ? |
<< tous les visiteurs du forum savent que vous êtes les plus
grands démolisseurs de conversation de ce forum >>
Mais qui donc crois-tu être, Dj-Lionel, pour parler au nom des
autres ?
Surtout pour balancer de telles contre-vérités, ce qu'on
peut vérifier : on voit dans la liste des contribs que tu as
signées ces derniers jours qu'elles sont toujours ornées
d'une agression personnelle, ou d'une culpabilisation de type
politique.
Quant à parler radio n'en rêvons pas.
Mais simplement dialoguer sans monter sur tes grands chevaux ? Tu t'en
montres incapable.
Dans ces conditions, ton diagnostic de 18h12 vaut ce qu'il vaut : rien.
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Cadichon
06/03/2008
18:59 |
re : Moratoire! |
***sans monter sur tes grands chevaux ***
Eh! n'oubliez pas Eguus Asinus!
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Triste
06/03/2008
19:18 |
re : Moratoire! |
Comme quoi, on peut parler de sérénité,
d'indépendance, de paix politique et de lecture d'autrui et se
faire envoyer bouler. Vous n'y voyez pas un problème, Dj?
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guydufau
06/03/2008
21:17 |
re : Moratoire! |
Je tiens à affirmer mon total accord avec Marcel. Pour cela
contrairement à la presque totalité dans réponses
qui lui ont été adressées, je n'ai nul besoin de
relancer des attaques. J'ai l'impression que Marcel n'a pas
été -ou n'a pas voulu- être compris... et son
pessimisme est confirmé!
Mon accord va également à Dj.
"Voilà une petite partie de ce que j'avais envie de vous
dire aujourd'hui."
J'aimerai bien que tu poursuive, Marcel.
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Un ami
06/03/2008
21:27 |
qui te veux du bien |
Guy, peux-tu répondre, s'il te plait, à ceci : es-tu pour,
ou contre l'indépendance d'esprit, la
sérénité des échanges et la politique?
Et une question subsidiaire : as-tu toujours besoin de
"côtés", de "camps", de
"partisans"?
J'aimerai beaucoup que tu répondes à ceci, Guy, s'il te
plait.
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Un ami
06/03/2008
21:28 |
qui te veux du bien |
Guy, peux-tu répondre, s'il te plait, à ceci : es-tu pour,
ou contre l'indépendance d'esprit, la
sérénité des échanges et la paix politique
sur le forum?
Et une question subsidiaire : as-tu toujours besoin de
"côtés", de "camps", de
"partisans"?
J'aimerai beaucoup que tu répondes à ceci, Guy, s'il te
plait.
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Triste
06/03/2008
21:43 |
re : Moratoire! |
Marceldudu parle aussi des intervenantes du forum qui nous
enrichissaient tous, et il faut rappeler qu'elles avaient (et ont) une
érudition, une ouverture d'esprit et une culture qui les
plaçaient bien au-dessus des étripages politiques. Leurs
conversations n'étaient jamais politiques. C'est une richesse que
de se placer au dessus de cela. Et cette richesse, j'ai bien peur de le
dire, est absente chez des gens comme Guy, qui n'a pour seul
intérêt dans son existence que le lynchage politique. Jolie
mentalité! Pourquoi apprécie-t-il le post de départ
de Marcel? Parce qu'il doit le percevoir "de gauche". S'il en
avait été autrement, Guy aurait fait la sourde oreille et
aurait collé un bout de son "Piaf". C'est vraiment
pathétique. Franchement, je ne sais plus quoi faire pour montrer
à quel point les gens comme Guy sont fermés, aigris,
monocentrés, ne s'intéressent pas aux autres, ne peuvent
même pas lire ce que les autres écrivent s'ils
perçoivent que ça va à l'encontre de leur
bréviaire politique. Ce sont vraiment des gens d'une tristesse
infinie. Le pire, comme Guy, c'est qu'ils ne se rendent même pas
compte qu'ils polarisent et pourrissent toutes les conversations en
essayant d'agiter les haines politiques. Et ils réussissent, et
ils pourrissent les ambiances, et ils jouent les victimes.
Moi aussi, je n'attends que de revoir un forum où l'on peut
échanger des choses drôles, fines, des lectures, des
tuyaux. Mais pour l'instant, ce n'est pas possible parce que certains
cherchent à tout prix la vendetta personnelle jusqu'à ce
que leur catéchisme politique soit entièrement
copié/collé, car c'est là la motivation de leur
petite vie toute étriquée et bien misérable.
France Culture est une station en voie de pourrissement politique. Il
n'en existe qu'une, et il n'y en aura pas d'autre.
DDFC est un forum unique en son genre, bien distinct des millions de
forums politiques sur le net, mais il est en voie de pourrissement
politique. Il n'en existe qu'un. Il n'en existe pas d'autre. Est-ce que
vous allez aussi nous le retirer? Est-ce que vous n'avez donc rien
d'autre à faire que de priver les gens un peu malins et
futés d'un outil unique?
Quelle tristesse, mais quelle tristesse. Si seulement vous pouviez
projeter vos bien pauvre manies ailleurs. Vous êtes d'un ennui
mortel.
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Agnès
06/03/2008
21:44 |
re : Moratoire! |
Pour ma part, je trouve en ce moment la fréquentation du forum
ASSOMMANTE et pourtant j'y ai connu bien des moments plaisants, et
rencontré par son truchement des gens qui me sont chers. Mais
là, franchement, ça devient mortel, et la surabondance des
pseudos indéchiffrables et des interprétations d'iceux,
sans parler du jeu de qui aura le dernier mot, sans qu'on sache
d'ailleurs qui l'a, ce dernier mot, c'est lassant. Je ne vois pas
l'intérêt, puisque marceldudu a ouvert un fil de
conciliation, et exprimé son déplaisir devant la
situation, de pourrir à nouveau le fil par les mêmes
anathèmes que sur tous les plus récents !
Par exemple, et quel que soit mon goût pour le sarcasme, je ne
vois pas la nécessité de réduire un fil d’hommage
à Christine Goémé – fût-il ouvert par
parménide ou parmesan o qualunque – à une avalanche de
quolibets. Je trouve l’argument récurrent jusqu’à
l’obsession: « ce post est militant donc il doit être
balayé » hyper simpliste, et ne tenant aucun compte de, je
ne sais pas moi, la qualité humaine, ou la légitime
tristesse devant ce qu’est devenu FQ, de tel ou tel participant.
Bref, moi qui n’ai pas été la dernière à
brocarder tel ou tel contributeur autrefois, j’ai en effet le sentiment
d’une désertification du forum, à tous les sens du terme.
Que l’on soit ou non d’accord avec les remarques que Patrick nous a
adressées récemment - EZ lui a exprimé ses
réserves - il me semble qu’il serait courtois de tenir compte de
son intervention.
J’ai beaucoup ri sur DDFC, en ce moment, je baille.
    
   
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Triste
06/03/2008
21:44 |
re : Moratoire! |
(insérer ici sarcasme vide de Guy qui n'a absolument rien compris
et est bien incapable de répondre)
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