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Tire-jus Reunis
06/02/2008
11:08 |
La Sauciété de la plainte |
Une tendance forte sur FC et sur ce forum bleu, c'est de tirer le cordon
de la plainte.
En gros :
- tout va mal
- on souffre
- on est spoliés
- on est pauvre
- on est victimes
- notre vie est un enfer
- on est en danger permanent
Je trouve cette attitude absolument fascinante.
J'ouvre ce fil pour collecter les plaintes et les analyses sur ces
plaintes.
Laurent
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LRDB
06/02/2008
11:18 |
Permanence de la plainte |
Une première remarque théorique, et purement
spéculative : appliquant une forme de paradoxe classique, je
poserai l'hypothèse suivante :
Dans un monde où le confort et la sécurité ne
cessent de croitre, l'insatisfaction et le sentiment
d'insécurité pourraient croitre encore plus vite, du fait
des deux mécanismes suivants :
- mécanisme de la frustration relative : plutôt que ce
qu'on a, voir ce qu'on n'a pas et désirer ce qui est absent
- remplacer la connaissance du danger par la peur, et dans
l'incapacité d'évaluer raisonnablement le risque ; pour
qui se laisse guider par les passions plutôt que par la raison, la
connaissance des dangers est un cadeau empoisonné
(on trouve la même forme dans la remarque sur la conscience de
l'ignorance qui croît en même temps que la connaissance,
mais croît plus vite, comme la surface externe d'une sphère
croit plus vite que son volume - Pascal ?)
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LRDB
06/02/2008
11:21 |
qui se plaint - qui ne se plaint pas |
Alors dans ce monde où on n'a jamais autant eu de confort et de
sécurité, il ne faut pas s'étonner d'entendre
toujours plus intensément le concert des
jérémiades. Et il ne faut pas s'imaginer qu'il provienne
de l'endroit où sont les souffrances authentiques. Pour avoir
fréquenté de très près pendant 6 mois les
SDF du XIIIème arrondissement, je peux dire qu'ils n'emettent pas
le dixième de la plainte qu'on entend de la part de certaines
gens bien logées, ayant boulot, télé, frigo,
bagnole, famille, magnétoscopes, ordinateurs etc
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LRDB
06/02/2008
11:23 |
en passant |
J'ai reçu avant hier par mail ce morceau de discussion
tiré d'un forum inconnu, et que je colle ci-après.
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Citation:, les Français ne feront plus de révolution ,
Réponse de X : Rien n'est moins sur, par ce qu'attend que le
desespoir grandisse un peu plus , nous n'en sommes pas loin.
Réponse de Y : C'est cela, oui. Le désespoir ne n'avoir
pas de deuxième téléviseur couleur, de ne pas
être en HD, d'avoir un haut débit à 512 kb/s au lieu
de 20 Mb/s, de continuer à fonctionner au magnétoscope au
lieu d'avoir un graveur de DVD à disque dur, de passer ses
vacances aux Baléares plutôt qu'à Tahiti, de filmer
au caméscope analogique 4/3 au lieu du numérique 16/9, de
ne manger du saumon que quatre fois par mois, d'avoir un
téléphone portable sans Internet et GPS embarqués
et un lecteur de MP3 qui ne fasse que 512 Ko au lieu de 2 Go. La
misère noire, quoi. L'enfer.
Si j'ajoute le fait de garder ses vêtements trois ans et ses
meubles plus de dix, n'hésitons pas à le dire, c'est
carrément le camp de concentration.
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-----------------------------------------------
Evidemment c'est outré.
Mais le mécanisme est bien là.
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LRDB
06/02/2008
11:31 |
retournons le paradoxe |
Sans trop savoir jusqu'où ça mérite d'être
pris au sérieux, je retournerai le raisonnement de Tocqueville,
et ce de façon générale :
a) si la plainte croît avec le confort
b) et si la plainte croît en ce moment dans des proportions jamais
vues
c) alors c'est qu'il n'a jamais eu autant de confort
Et j'appliquerai le même raisonnement à la pétoche :
a) si le sentiment d'insécurité croit avec la
sécurité
b) et si les gens n'ont jamais eu aussi peur qu'aujourdh'ui
c) alors c'est que l'homme n'avait jamais été ausi peu
menacé, objectivement parlant
De même qu'à la pauvreté :
a) si la frustration relative croit avec la richesse
b) et si les gens ne se sont jamais senti aussi pauvres que
maintenant
c) alors j'en déduis que même les pauvres n'ont jamais
été aussi riches que maintenant.
Evidemment, ce raisonnement ne s'applique aucunement à ceux qui
se battent réellement, ceux qui ne se plaignent pas, ceux qui ne
vivent pas dans la pétoche artificielle ou dans le marasme
auto-induit. Mais ceux-là, ils agissent, et n'ont donc pas de
place pour l'angoisse de fond qui pourrit l'existence des geignards,
chouineurs, militants qui militent pour leur propre gamelle, et autres
pompeurs d'air
Le raisonnement ne s'applique aps non plus aux vrais pauvres. Mais je ne
crois aps que les geignards professionnels qu'on entend sur ce forum
soient de ceux-là...
LRDB
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shh
06/02/2008
12:02 |
ouais, enfin si on veut |
Un tel raisonnement devrait alors s'appliquer aux auditeurs
mécontents de france-culture. S'ils se plaignent d'un
déficit culturel sur leur radio, c'est qu'elle n'a jamais
été aussi riche en culture.
Evidemment ça ne 'appliquerait pas aux gens réellement
ignares, qui ne se plaindraient pas de ce qu'ils entendent. Ou qui
seraient ceux qui écrivent des livres ou qui
réfléchissent.
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LRDB
06/02/2008
12:15 |
Mon autocritique confirme ma thèse |
J'y ai pensé figurez vous, et je crois bien que tel est le cas :
déjà Nazdeb et Guillaume ont signalé le paradoxe,
et peut-être bien Christine aussi. En tous cas pour moi ça
s'applique :
- en 1985 entre une et deux heures /semaine en moyenne. Zéro
plainte
- en 1995 disons 5 heures / semaine. Zéro plainte.
- Rentrée 1999, perte de presque toutes mes émissions
préférées. Accroissement de l'écoute (pour
en trouver d'autres, et j'en trouve bcp). Début de la plainte.
- 2003 Ouverture du forum. A ce moment là je connais toute la
grille. Auparavant je n'avais jamais autant écouté (et
donc jamais autant entendu de bétise). De cette époque
j'écoute et j'archive, plus que jamais auparavant. Et en
même temps je râle et critique plus que jamais.
C'est fou non ?
(Il y a un élément toutefois : si un canal d'expression
existe pour se plaindre, on en profite comme d'un boulevard)
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LRDB
06/02/2008
12:17 |
re : La Sauciété de la plainte |
Je modifie un peu votre énoncé pour en faire ceci :
<< S'ils se plaignent d'un déficit culturel sur leur radio,
c'est qu'ils n'ont jamais reçu autant de culture >>
Confirme que le niveau d'exigence et la demande montent avec la richesse
accumulée et avec la richesse reçue.
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LRDB
06/02/2008
12:24 |
mais |
Mais la richesse proposée et diffusée, ça c'est
autre chose.
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shh
06/02/2008
12:35 |
re : La Sauciété de la plainte |
Dans ce cas vous êtes dans la situation du militant qui a à
peu près ce qu'il désire, mais se plaint quand même
pour le chouia qui n'est pas conforme à ses exigences.
Vous en voulez encore plus que ce que vous avez. Manque de
reconnaissance ça.
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shh
06/02/2008
12:36 |
re : La Sauciété de la plainte |
Pardon, comme j'écris lentement et que ma vitesse de
réflexion est celle d'une limace, nos contribs se sont
croisées.
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LRDB
06/02/2008
12:47 |
Mon outing |
(Ne vous excusez pas je suis bourré de Citrate de
béthaïne ça me fait comme les amphètes et
ça explique tout).
L'outing qui précède (12h02 à 12h35) m'autorise
d'ailleurs à revendiquer une forme d'honnêteté
intellectuelle : quand on se casse à produire une
micro-thèse, et qu'on constate qu'elle nous fout nous-même
dedans, et que malgré ça on maintient sa thèse :
alors aaaah mais c'est la Preuve qu'on ne tranzige pas avec la
Vé-ri-té ! Ensuite soit on change, soit on se tait. Ben
voila c'est ça l'honnêteté intellectuelle. J'ai
tellement étudié la rhétorique des contestataires
et j'y ai tellement retrouvé ma propre connerie (et je suis bien
placé pour dire qu'elle est effrayante), que j'ai cessé
définitively tout activisme idéologique mais si Lionel je
te jure.
D'ailleurs eh non eh sérieusement : vous croyez que je serais
aussi agressif contre les militants si j'en avais pas moi-même
quelque chose, de militant ? 
Comme quoi hein.
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shhh
06/02/2008
18:00 |
re : La Sauciété de la plainte |
Alors là je vous rassure de suite: vous n'avez rien d'un
militant. En particulier vous ne partagez pas la toxicité des
militants prêts à détourner toute critique
sérieuse pour en faire l'instrument de leur prise de pouvoir. Un
militant c'est d'abord et avant tout un falsificateur de
vérité. C'est pour ça qu'ils tiennent tant à
être une avant garde; vous savez ce fameux dogme, il se passe
quelque chose, feignons d'en être les organisateurs. Mais eux vont
plus loin: faisons en sorte de discréditer ce qui pourrait
émerger de vie ou de plaisir, pour qu'il ne reste plus qu'une
baudruche bien creuse dont nous serons les représentants.
On peut se tromper, et je ne connais pas grand monde qui ne se trompe
pas, mais eux, la tromperie, c'est leur fond de commerce.
Bon. Mais pour en revenir à la culture, notion que je ne manie
pas bien du tout, vu que je n'en ai pas, mes exigences sont bien
moindres que les vôtres en matière de radio. S'il y avait
juste de temps en temps au milieu du fatras asséné, une
perle, un aiguillage, une lueur, je serais déjà contente.
Mais chaque fois que je tente d'écouter france culture, il me
vient une sorte de désespoir de la découverte impossible.
Alors je fais comme les autres: je me rabats sur de vieilles choses un
peu désuètes, mais qui de temps en temps ouvrent une
porte. Vous voyez ? je suis même pas très difficile.
Alors moi aussi j'émets une hypothèse: france culture est
peut-être devenue complètement une radio de militants. Ils
sont peut-être juste là pour dire qu'il ne se passe rien:
surtout qu'il ne se passe rien! C'est peut-être pas des marchands
de peur, c'est juste des gens qui ont la trouille de dire quelque chose
de neuf, ou qui en sont incapables, étouffés qu'ils sont
par.. par quoi justement ? ben peut-être par une certaine culture
fabriquée par un moule déjà très usé
et très vieux, sous des oripeaux modernistes.
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dj
07/02/2008
10:37 |
re : La Sauciété de la plainte |
Sur ce forum, je constate au contraire que LRDB est un inlassable
militant propagandiste dans divers domaines, notamment la
défénse acharnée du système libéral
et du statu quo social. Ce fil "La Sauciété de la
plainte" est d'ailleurs un appel au statu quo, ou plutôt
à l'acceptation sans broncher de toutes les regressions.
Question propagande, il a par exemple réussi à imposer sur
ce forum son idée que "militant" est un terme
péjoratif. Alors que dans le dictionnaire, dans l'usage courant,
dans le reste d'internet, ce terme est tout simplement neutre, voire
plutôt positif (personne qui agit).
Les gens vraiment neutres (dans le cadre de ce forum) sont bien
différents de LRDB : par exemple Arghh qui ne parle que de
litterature, CA qui ne parle que de FQ, on peut mesurer la difference
|
L-A
07/02/2008
10:46 |
biyin di |
votre contribe liaunèle elle me rassure elle me prend elle me
touche au coeur elle m'enveloppe et me retourne elle me fait saurtir de
mon corre je ne sais plus quoi en faire en voulez vous ?
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L-A
07/02/2008
10:55 |
messsaje pairsaunel |
Liaunèle-Déji je vous zai envoaillé un messaje
secré allé le lire vithe :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
8163&debut=0&page=1
|
Etymol
07/02/2008
11:04 |
Ouvrez donc votre dictionnaire |
N'importe quoi.
Militant vient de miles-militis (soldat)
Un militant est un soldat
Un militant est un combattant.
Dans notre monde les militants sont des gens qui luttent.
Lionel lutte pour imposer ses idées.
Lionel est sur DDFC pour que ses idées avancent
Il s'active. Certes sans résultats (mais sans idées non
plus) enfin il lutte.
Qui peut dire le contraire ?
Le militant est un combattant (Deux syllabes de trop à mon
gout)
En 2001 dans un débat hilarant, Christian Laborde envoie à
Guillaume Dustan sous sa perruque verte "militer n'est que
l'anagramme de limiter". L'affaire ne sera pas sans suite : Guy Du
Faux en tirera sa célèbre théorie sur les
anagrammes, et enverra à Alfred Sauvy une note
méthodologique. Alfred Jarry recevra le courrier par erreur car
Guy confond Sauvy et JArry. De toutes façons comme ils sont morts
tous les deux ça ne changera pas grand chose.
Et le monde continuera sa course folle.
- L'ordre mondial continuera à s'imposer.
- Lolotte recevra Lionel dans son bungalow du camp de vacances
"Accueil militants".
- L'important c'est que comme jadis Lolote, Lionel ne soit pas seul, ne
soit pas seul, ne soit pas seul, ne soit pas seul (ad lib)
|
dj
07/02/2008
12:20 |
re : La Sauciété de la plainte |
Relisez les écrivains du XIXeme et vous trouverez dans la
description des salons de la réaction les mêmes propos
sarcastiques sur les mouvements protestataires que ceux de LRDB. Il est
bien connu que l'ouvrier qui bosse 15h par jour et vit avec 10 enfants
dans un taudis est un paresseux alcoolique. Bref, c'est de la canaille
,jamais contente de son sort, envieuse de l'argent honnêtement
gagné par le bourgeois, beurk.
Pas très moderne ni original tout ça. Bien moisi.
|
Emile Zola
07/02/2008
12:34 |
rends-toi utile pour une fois, parasite ! |
ouais ben cite-en un seul de ces "écrivains du
XIXème", tiens, que je t'envoie royalement un louis, d'un
pouce désinvolte en remerciement, et en attendant que tu puisse
faire marcher l'aide sauciale pour soigner ta syphilis et changer le
linoléum lépreux de ta cuisine de misérable dans
ton taudis saucial
|
LRDB
07/02/2008
12:41 |
Hygiène |
Je tiens à dire que je ne partage pas le point de vue de ces
bourgeois de 12h20 sur les ouvriers, qui pour moi ne sont guère
plus que des bètes qu'il importe de ne pas laisser
proliférer (maladies).
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Oui mesurons
07/02/2008
13:20 |
la différence |
Ca commence à 12h20 où je lis << les gens vraiment
neutres (dans le cadre de ce forum) sont bien différents de LRDB
: par exemple Arghh qui ne parle que de litterature, CA qui ne parle que
de FQ, on peut mesurer la difference >> et ça continue
comme ça :
Oui on peut la mesurer la différence avec DJ/Lionel, qui ne parle
jamais de France Culture, ni de rien d'autre d'ailleurs même pas
des zouvriers. En fait depuis des mois sinon des années sur DDFC
Lionel ne parle que de LRDB, il ne vit que par pour et contre LRDB, il
ne mange et ne chie qu'en espérant prendre un jour sa revanche
sur LRDB car Lionel ne pense qu'à LRDB jour et nuit, il ne voit
plus que LRDB dans sa télé sur son écran de PC dans
le cadran de sa montre en carton dans le hublot de sa cellule dans la
lunette de ses chiottes et dans les auréoles d'humidité
qui souillent le plafond misérable de sa cagna où Lionel
voit encore se découper le profil de son ennemi LRDB LRDB LRDB
LRDB toujours LRDB encore LRDB, LRDB qui l'empêche de respirer et
qui lui colle des ulcères à DJ-Lionel même que
ça l’empêche de dormir dans son grabat au fond du jardin,
LRDB qui lui ôte de la bouche le bon pain de l'internet pour le
lui coller en pleine face à Lionel-DJ le pain et chaque jour que
Dieu fait encore, LRDB qui finira dans un caveau de bourgeois au
Père-Lachaise alors que Lionel aura les yeux mangés par
les corbeaux, LRDB qui a une statue en bronze à son nom dans le
jardin de la mairie, LRDB qui a le slip doré à force d'y
ranger des billets de banque grands comme des tapis persans, LRDB qui
porte monoque et haut-de-forme alors que Lionel porte la
cassequète et le marcel ça lui va plutôt bien
d'ailleurs avec son air ahuri, LRDB qui a des dents en or alors que
Lionel a un dentier en camelote pure, LRDB qui se paye la fiole de DJ
chaque jour que Dieu fait au moyen de sa fortune accumulée sur un
compte suisse comme chacun sait, LRDB qui se goberge à
l'opéra avec des marquises tandis que Lionel attrape la syphilis
avec des prostituées dans des cabanons de faubourg, LRDB qui lit
la bible alors que Lionel n'arrive pas à lire le capitalll, LRDB
qui achète la police à sa solde alors que Lionel
achète Télé7Jours et difficilement encore, LRDB qui
fraye ake des zinjénieurs zet des zarchitèques qui
construizent les cités d'urgence insalubes où Lionel se
fait détrousser par des beurs la dernière fois ils l'ont
laissé en calebard et avec une carotte dans le biiiiiip, LRDB qui
a été sollicité pour entrer à la
trilatérale, LRDB qui soutient les juifs ce qui prouve de sa
compromicion ake les puissances de l’argent, LRDB qui a une armée
de larbins pour lui laver son linge alors que Lionel-DJ n'a que le
Lavomatic du prolétariat, LRDB qui joue au GO alors que Lionel
joue au Loto, LRDB qui roule en rolls alors que Lionel prend les
transports en communs ou bien se déplace assis dans le caddie qui
sert de déambulateur à Guy Dufaux, LRDB qui mange du
caviar à la louche et qui sirote des alcools rares alors que le
jaja acheté par Lionel chez l'épicier mutualiste lui a
troué successivement son estomac son slip son pantalon et son
linoléum c'est pas du jaja c'est de l'acide je vous dis, LRDB
LRDB LRDB LRDB qui fédère toutes les forssses
réhaquecionnères de la planète, LRDB qui
empêche DJ-Lionel de vivre (ah si seulement c'était vrai
ça ferait un parasite de moins sur la planète huh)
|
Catalogue Guillot
07/02/2008
13:51 |
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faible capacité. La pompe aspirante du SPIROCHIR est au contraire
une pompe de grande capacité accouplée avec un moteur de
faible vitesse, mais fournissant dès le démarrage le
couple très élevé nécesaire à la mise
en régime instantané de la pompe. Le graissage est
assuré par un réservoir d'huile sous pression à
niveau visible. Le filtrage d'air est réalisé par un
filtre à grande surface amovible et de nettoyage facile. Le
flacon est fixé rigidement dans une armature métallique
qui s'emboite instantanément dans le carter. Ce flacon est
à large ouverture de façon à pouvoir passer la main
aisément pour le nettoyage. Le clapet automatique rend impossible
la motnée du liquide dans la pompe lorsque le falcon est trop
plein. Un porte-canule surmonte l'appareil et maintient à l'abri
de tout contact non stérile la canule et la manchette de
caoutchouc. Le chromage et l'émaillage cellulosique de tout
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|
Nazdeb
07/02/2008
15:55 |
re : La Sauciété de la plainte |
1) « dans un monde ou le confort et la sécurité ne
cessent de croître »
Aujourd'hui le chômage et la précarité sauciale sont
bien plus élevées que dans les années 1950-1970, du
coup le confort et la sécurité, faut relativiser. Le
chômage favorise la délinquance, la précarité
empêche les projets d’avenir. A l'échelle de deux
millénaires d'histoire européenne, je veux bien croire que
la situation s'améliore. Mais à l'échelle de 20 ou
50 ans - dimension sur laquelle les gens sont bien plus enclins à
comparer leurs situations respectives, puisqu'ils sont en contact
intergénérationnel -, la situation s'est
dégradée sur pas mal de plans. Considérons
simplement l'accession à la propriété
immobilière : je connais des gens avec un bon niveau de
ressources, emploi stable etc. qui ne parviennent pas à acheter
et qui désespèrent petit à petit.
Autre phénomène qui peut inspirer le sentiment de
régression : la casse délibérée, et
assumée comme telle (cf. Denis Kessler), des avancées
sauciales et culturelles telles que celles promues par le CNR. Là
on n’est pas dans le fantasme : les remises en cause du droit du
travail, des services publics, de la solidarité, de la culture
pour tous etc.
2) « mécanisme de la frustration relative »
Je suis entièrement d’accord avec cette notion de
relativité. Mais je n’en discrédite pas pour autant le
sentiment d’inconfort. Avec la médiatisation – et la
blingblinguisation ambiante –, l’échelle des normes se bouscule.
Le jugement social de soi comme de l’autre se fait par rapport à
des standards qui évoluent selon les ostensions, les discussions
sur l’argent, les salaires, les orientations de vie, les comportements
que valorisent les modes, etc. Du coup, même sans voir sa
situation se dégrader, le fait de percevoir celle des autres
changer autour de soi a un effet dépressogène. Une
nouvelle technologie apparaît (ex les dvd blue ray) : celui qui ne
la possède pas (et qui en soi n’a pas forcément besoin de
la posséder) s’exclut des échanges sociaux où cette
technologie est impliquée. Sans rien modifier à sa
situation, il voit cette situation basculer.
Si le fait que la frustration est relative, et donc persistera quoi
qu’on fasse, devait disqualifier toute entreprise visant à
améliorer les choses (la politique de progrès), nous en
serions encore au temps des pharaons…
3) « la sauciété de la plainte »
Tout le monde dans la société se plaint ; tout le monde
veut quelque chose. Mais il y a les plaignants qu’on entend beaucoup,
car peu ou pas du tout satisfaits, et ceux qu’on entend bien moins,
parce que le système les satisfait plus vite. Les actionnaires
qui pourrissent une économie qui devrait être au service de
l’humain en exigeant de super-profits (cf. position de Rocard que je
partage entièrement), qui exigent des privatisation de services
publics – car voir un SP fonctionner alors qu’il pourrait rapporter du
fric au privé, c’est, au yeux de ceux qui, ayant beaucoup de
fric, en veulent toujours plus, insupportablement frustrant ! La plainte
de ce genre de client est très peu audible, car
premièrement ils sont plus proches des décideurs
politiques, donc il est inutile de gueuler, deuxièmement elle est
parfois de courte durée : les politiques exaucent.
|
guydufau
07/02/2008
18:00 |
re : La Sauciété de la plainte |
Il y a, comme en 68, la société qui rigole, et qui milite
en chantant,par exemple, sur l'air de Belle ciao :
Trop d'actionnaires
Trop de rentiers
Trop d'exclusion, d'humiliation, de pri-va-ti-sa-tions
Toutes les richesses accumulées, il va falloir les partager
Il y a de la galère
Des petits salaires
Des gens virés, des licenciés, des
pré-ca-ri-sés
C'est dans la rue qu'on va gagner, public-privé 37
annuités
En rigolant pour lancer :
- pour sauver la France il faut lui rendre la monarchie
- c'est si simple, que le gagnant gagne, que le perdant perde
- le capitalisme crée la maladie pour vendre le remède
- l'économie de marché, c'est pour ceux qui ramassent les
restes à la fin du marché
- il est interdit aux riches comme aux pauvres de dormir sous les
ponts
- aujourd'hui, du fric, un escroc, un élu
- le libéralisme c'est de la misère en
préparation
etc...etc...
Et s'il y en a qui ne voient que des pisse-froid, c'est parce que, ils
sont eux-mêmes que des pisse-froid.
|
Très juste
07/02/2008
20:43 |
très juste |
bien parlé Guy
tant pis pour les pisse-froid
laissons les mariner dans leur marasme
retrouvons nous tous dans un fil que seuls les pisse-froid n'aiment pas
:
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7723&debut=0&page=1
|
LRDB
07/02/2008
20:50 |
sur l'exclusion technologique |
Salut Nazdeb
Concernant ton point 2 : la technologie neuve est très rapidement
accessible à bas prix. Si on n'a pas les moyens de se les payer
au moment où ça sort, on n'est pas plus isolé :
ceux qui se l'offrent ne sont pas des notres. On les suivra à
quelques années, la belle affaire ! De toutes façons, ceux
que nous fréquentons, càd ceux qui ont notre niveau de
vie, en sont au même point que nous.
Celui qui s'isole technologiquement (par exemple celui qui n'a pas de
téléphone portable) se marginalise, oui ça ne fait
aucun doute. Mais c'est pas par manque de moyen, c'est pas un effet de
sa pauvreté, ça procède de son choix, c'est tout.
A part ça tes points 1 et 3 convoquent des réponses de
plusieurs pages donc ben on verra plus tard.
A +
|
LN
08/02/2008
04:58 |
Juste une remarque sur la "casse" - 1 |
<< Là on n’est pas dans le fantasme : les remises en cause
du droit du travail, des services publics, de la solidarité, de
la culture pour tous etc. >>
Le malheur avec ce scénario de la "casse" multiple,
c'est que ce sont des dossiers forts différents, et même
aucun d'entre eux n'est une réalité homogène. Les
subsumer sous l'étiquette unique de "casse" est, je le
crains, une erreur de raisonnement:
- le droit du travail est un outil et non un acquis en soi. Reste
à déterminer si le Droit ainsi fait pour protéger
les travailleurs ne leur a pas au contraire foutu la tête sous
l'eau. De même que la protection du locataire, en réduisant
l'offre, a rigidifié le marché et finalement poussé
les prix à la hausse. Un marché fluide (travail ou
logement) aurait certainement été préférable
pour les locataires comme pour els salariés. La protection
apparente a été promue par suite d'une illusion d'optique.
J'en déduis que le législateur, aussi bien que les
gardiens des acquis sociaux, gagneraient à interroger juste un
peu la notion d'effet pervers : des "acquis" qui ont plus
d'effets négatifs que d'effets positifs, sont-ils vraiment des
acquis ?
Entendons nous bien : je ne dis pas qu'il ne faut pas protéger le
salarié ou le locataire. Je dis qu'en s'y prenant ainsi on arrive
à un résultat inverse du but poursuivi. L'exemple anglais,
même inapplicable chez nous, est là pour montrer que la
mesure inverse peut accroitre, paradoxalement. Cf nombreux débats
sur DDFC
- la solidarité : le budget social de la France, qui
procède de la redistributrion donc de la solidarité, n'a
jamais été aussi important. Là on est dans le sujet
du fil : plus ce budget est important, plus il y a d'assistance, et plus
on entend la plainte et la demande pour encore plus d'assistance. Note
bien qu'ici je ne juge ni ne condamne personne, car je pense que c'est
une réaction humaine et normale. Néammoins il est permis
de s'interroger sur les effets : à terme, c'est l'abus de la
Sécu qui étrangle la Sécu. Pour info en 20 ans de
fonction publique j'ai vu nombre de collègues parasiter le
système et d'autres (dont moi) ne pas se faire rembourser
systématiquement. Il me semble qu'en France, on scie la branche
et ensuite on pleure, comme quand les dockers qui tuent les ports
français mais exigent d'être couverts. Bref il y a eu
à la fois demande, chantage, et casse de l'outil. N'importe
laquelle des 3 me semble déjà discutable, mais avec les 3
réunies c'est carrément de la folie : cette vision du
social marche sur la tête.
./...
|
LN
08/02/2008
05:07 |
Juste une remarque sur la "casse" - fin |
./..
- Les services publics : là encore on peut renvoyer à
nombre de débats sur DDFC où certains dont Henry,
Tocqueville-le-nôtre, et quelques autres, distinguent entre
service public et secteur public
- la culture pour tous : euh quel recul ? Y a-t-il moins de
bibliothèques, de médiathèques, d'action
municipales ? Quid du rapport d'activité du ministère de
la culture, au fait ? Sur 35 ans, voyons l'évolution des moyens
(I mean le budget) et des actions menées, institutions mises en
place etc. Y a -t-il vraiment un recul ? PErsonnellement j'en doute
fort. Le seul recul c'est celui de France Culture, que de toutes
façons nous étions une minorité à
écouter, et qui d'ailleurs gagne en audience depuis 1999. Donc de
la culture pour tous, il y en a au contraire de plus en plus. Notre
problème sur DDFC, c'est qu'elle ne nous plait pas et que nous la
jugeons de qualité médiocre. Encore faudrait-il l'analyser
correctement. Quand les militants nous lachent la grappe et cessent de
détourner notre attention (ici une longue parenthèse : je
signale l'exemple très visible de la stratégie militante
de prédation de l'espace de parole, pas seulement ici où
ils se discréditent, mais aussi dans les conférences
publiques où ils assèchent le temps de parole
consacré aux questions, en le truffant de leur catéchisme
envoyé comme ici par Lionel et autres sur un ton agressif
d'évidence qui emmerde tout le monde et empêche finalement
le débat, on observe cela sur DDFC tout comme dans les secondes
parties des confs de l'UTLS par exemple, now je ferme la
parenthèse merci) nous parvenons à produire tout au plus
de la critique mi-argumentée mi-sarcastique. Mais enfin dans
l'esprit du décideur, si le programme actuel de FC est
considéré comme culturel, alors il n'y a pas de casse car
:
a) l'institution FC est toujours là
b) elle est plus vivants que jamais
c) elle est plus écoutée que jamais.
-d- c'est pour nous seulement qu'elle est plus mauvaise que jamais
Sur la Culture pour tous le scénario de la "casse" me
semble donc une voie d'analyse profondément contre-productive, et
encore plus que pour les 3 autres points (solidarité, services
publics, acquis sociaux). Pour le dernier point, lire aussi la contrib
qui suit svp, je vais tâcher de la faire courte
.
|
LN
08/02/2008
05:26 |
Remarques sur les "acquis sociaux" |
Ah oui les '"acquis sociaux". Pardon, pardon, mais il me
semble qu'il y a là encore un cliché de première
bourre, dont il conviendrait d'affiner l'analyse, plutôt que de se
laisser entrainer dans les illusions d'optique que nous fourguent les
promoteurs de ce "signifiant dominant" (au sens de
Korzybski).
- Les véritables acquis sociaux, ce sont les résultats et
non les dispositifs. Ne confondons pas les moyens avec les
résultats obtenus svp.
- Justement, les dispositifs n'ont pas à être
éternels par nature. Ca, c'est ce que croient et tentent
d'imposer nos militants de la sébille, qui imposent une
distorsion sémantique, certes assez facile à
démonter par la réflexion, hélas en revanche
l'image d' "acquis" ie "irréversible" elle a
et elle aura encore la peau dure.
- Quand un dispositif devient inutile ou trop couteux, quand il est
détourné par les parasites comme Lionel, il doit
être liquidé, et remplacé s'il y a encore une
utilité car bien sûr il faut en créer de nouveaux.
- Car entendons nous bien : je ne plaide pas ici pour une
réduction des moyens, mais pour une adaptation fluide et
continue. Aussi parce que l'expérience montre qu'un des
défauts de ces dispositifs est de préter le flanc au
parasitisme. Et l'adaptation fluide et continue nécessite bien
sûr de garder l'oeil sur un tableau de bord comprenant les moyens
et les résultats : indicateurs de budget et de performance. C'est
un peu plus rationnel, à mon sens, que le blocage d'acquis
sauciaux détournés par les petits mains de l'aide
sauciale.
- Et de mon point de vue, il y en a des dispositifs à inventer,
notamment en matière de formation permanente. Pendant plus de 20
ans j'ai toujours financé la mienne, aujourdh'ui elle me revient
de plus en plus cher, et je n'ai jamais tendu aucune soucoupe pour
obtenir des aides. Trop fier et trop con, diront certains (les parasites
bien entrainés). Mais enfin si la formation permanente et si la
formation continue étaient un peu plus et un peu plus
intelligemment stimulées par l'aide sauciale, le marché du
travail y gagnerait à tous points de vue, et nombre de
travailleurs aussi. Hélas trois fois hélas les employeurs
y gagneraient aussi donc ça serait pas si bien que ça hin
mdame hin passke sa doit profiter k'à nous hin mdame et pas au
Patrauna j'ai bon là mdame ? Mais oui mais oui. Je soumettais cet
exemple à l'attention de ceux qui arc-boutés sur ce qu'ils
croient être des "acquis", ne voient pas que leur
attitude est non seulement bloquante mais encore profondément
myope.
|
correczione
08/02/2008
05:27 |
hum |
(les petits maLins de l'aide sauciale)
|
lionel
08/02/2008
11:44 |
re : La Sauciété de la plainte |
"Quand un dispositif [...] est détourné par les
parasites comme Lionel"
Je ne relève pas l'insulte puisque tu es la seule personne de ce
forum autorisée à insulter mais je relève
l'incroyable bêtise de ton jugement sur les gens : en effet, je
n'ai jamais eu d'allocs de ma vie car je suis bien trop fier pour aller
pleurnicher aux guichets
Par contre, j'ai bénéficié de l'ancien
système public et républicain de santé et
d'éducation et je déplore que ce système
disparaisse. J'ai aussi connu une Poste publique auto-financée
où les colis ne se perdaient pas entre transporteurs
sous-traitants et où le facteur passait 3 fois par jour.
|
Nazdeb
08/02/2008
12:57 |
re : La Sauciété de la plainte |
Le système de santé, voilà un bon exemple.
Effets de la franchise médicale : un praticien signale (Rue89,
Marianne) que bien des péquenauds entre acheter de quoi manger et
se soigner doivent maintenant faire le choix, car ils ne peuvent plus
trop faire face. Du coup, les pathologies s'aggravent - ce qui
finalement peut revenir plus cher à la collectivité.
J'avais lu il y a quelques semaines un article sur des médecins
qui, renonçant à prescrire des médicaments
déremboursés, indiquent des médicaments au effets
voisins, avec pour effet un soin de moindre qualité, voire des
aggravations.
Faire de tels constats, alors que le président se gonfle les
poches et que les actionnaires et autres milieux copieusement
friqués - les plus gros chialeurs et tendeurs de sébille
qui soient, à ceci près que leur sébille est
d'argent - exigent qu'on privatise les secteurs qui ne leur rapportent
pas encore : c'est de la politique pourrie, c'est de l'idéologie
pourrie. Et c'est de la véritable dégradation.
|
Nazdeb
08/02/2008
13:35 |
re : La Sauciété de la plainte |
Quant aux écrivains du XIXe, c'est ballot je n'ai pas avec moi
les lettres de Flaubert (que j'aime beaucoup, LRDB peut le confirmer)
où le malheureux exilé de Croisset, qui vomissait sur les
idées de progrès social et de démocratie (un peu
aussi sur la société du fric, il faut le dire), chiale
dès que sa situation financière tourne mal auprès
de ses soutiens parisiens afin d'obtenir du gouvernement une place bien
rémunérée : ça vaut le coup d'oeil, le
sacré bonhomme y est pitoyable ! Il ne veut surtout pas une
"pension", car le Figaro en parlerait et ce serait la totale
humiliation, mais bien un travail qui ne le fasse pas trop bosser, bref
une "sinécure", c'est son mot... Un tendeur de
sébille, oui, mais attention : un talentueux.
Côté prose j'aime bien davantage Flaubert et Maupassant que
nombre de leurs confrères, mais sur le plan politique &
social, la pensée des Hugo et des Sand ont bien plus
apporté à la sauciété que les premiers.
Serait-on arrivé à l'abolition de la peine de mort avec
seulement des Flaubert, j'en doute.
|
OH !
10/02/2008
00:43 |
re : La Sauciété de la plainte |
Une remarque de logique.
LRDB dit :
<<
a) si la plainte croît avec le confort
b) et si la plainte croît en ce moment dans des proportions jamais
vues
c) alors c'est qu'il n'a jamais eu autant de confort
>>
Exercice niveau 6° : trouver l'erreur dans le raisonnement
précédent.
|
LRDB
10/02/2008
15:44 |
Mon ami Lionel... |
Ah merci Lionel d'avoir retiré un instant le masque de DJ qui te
sert à agresser courageusement ceux qui ne partagent pas ton
idéologie mendicitaire et revancharde.
Concernant le système "républicain" de
l'Education Nationale, je ne vois pas en quoi on peut mettre sur le
compte du secteur privé la dégringolade qui a
été initiée au début des années 70's,
avec notamment des erreurs de méthode sur l'apprentissage de la
lecture et des erreurs psychologiques comme la hantise de la contrainte
abauminââble aimphlijée àllez-collier. Tu as
"subi" comme moi l'école de Ferry remodelée par
la IVème République, et je parie que comme moi tu
déplores que les mômes n'aient plus aujourd'hui la
même chance que nous (chance : je souligne le mot) de passer par
ce modelage cognitif. Pour ce qui est du moule idéologique, il a
toujours bénéficié des contrepoids du libre
arbitre, de la famille, des lectures, de la révolet qui suit la
nouvelle donne qu'est l'adolescence. En tous cas je ne vois pas en quoi
les actuels problème de notre école sont à mettre
sur le compte du privé.
Concernant la Poste, je ne vois pas en quoi les dysfonctionnements
actuels procèdent de la privatisation : Poste et France
Télécom ont initié une grave baisse de
qualité de service et de prise en otage de la clientèle
captive, cela dès les années 80. Télécom a
été punie de son arrogance. La Poste marche sur la
même voie. Quant à l’analyse des dysfonctionnements
actuels, plutôt que de la faire porter sur/contre le principe de
la concurrence et la privatisation, mieux vaudrait se demander ce qui
autorise un manque de rigueur ou un manque d’efficacité. Et donc
chercher du côté du cadre contractuel.
|
LRDB
10/02/2008
15:46 |
La Sauciété de la jérémiade |
Mais comme nous parlons ici de Sauciété de la Plainte, je
pose la question : en quoi pleurnicher du matin au soir ça fait
avancer les choses ? Et de sans cesse vitupérer contre ceux qui
sont hors d'atteinte (disons les puissants corrompus, puisque je
n'adhère a pas à ta niaise idéologie
anti-"riches"), en quoi cela contribuerait à
améliorer les choses ? Sauf bien sur, s’il s’agit de créer
un ambiance de pleurnicherie misérabiliste, tout à fait en
phase avec l’ambiance de France Culture (que tu ne critiques jamais,
j’en déduis que tu y adhères ?)
Enfin, plutôt que de t’accrocher à un détail (la
mention de ton parasitisme), pourquoi ne pas répondre sur la
question de mon post : le fait que tout dispositif vieillit, et peut
donc mal vieillir ; l’obsolescence de certains éléments de
la politique sauciale, leur récupération par ceux qui n’en
ont pas le plus besoin, l’impossibilité de les financer à
terme, et donc la nécessité de les remplacer, en
réinventant quelque chose. A mon sens là est le vrai
débat, et non celles des agressions que tu perpètres ici
sous l’un ou l’autre masque et qui t’attirent des vannes dont tout le
monde aimerait se passer y compris celui qui te les envoie
régulièrement.
|
Commentaire
23/02/2008
00:58 |
re : La Sauciété de la plainte |
Une remarque de logique.
LRDB dit :
<<
a) si la plainte croît avec le confort
b) et si la plainte croît en ce moment dans des proportions jamais
vues
c) alors c'est qu'il n'a jamais eu autant de confort
>>
Exercice niveau 6° : trouver l'erreur dans le raisonnement
précédent
Et maintenant à l'adresse du rédacteur des 8 lignes
recopiées ci-dessus, un exercice d’expression niveau 7ème
:
Dites explicitement ce que vous avez à dire.
Si le raisonnement que vous pointez vous déplait, dire
pourquoi.
Si vous jugez fautif le procédé employé
(inférence), alors le dire, et dire aussi pourquoi.
Mais si vous ne vous exprimez explicitement, vous n’avez aucune
crédibilité.
D'ailleurs sur ce site vous n'en avez effectivement aucune.
Cordialement.
|
Low Geek
23/02/2008
10:12 |
Classe de 6eme (dans les annees 60) |
<< a) si la plainte croît avec le confort
b) et si la plainte croît en ce moment dans des proportions jamais
vues
c) alors c'est qu'il n'a jamais eu autant de confort>>
*****
[c] n'est pas démontré car
- si croissance du confort implique croissance de la plainte
- alors beaucoup de confort implique beaucoup de plainte
mais on ne démontre pas ainsi que
- beaucoup de plainte implique beaucoup de confort
Autrement dit, la croissance de la plainte peut avoir tout à fait
d'autres causes que la croissance du confort
PS : par ailleurs, on peut aussi discuter (a) mais ce n'est pas une
question de logique
|
guydufau
23/02/2008
10:29 |
re : La Sauciété de la plainte |
Stop! j'ai la migraine
|
...
23/02/2008
11:02 |
re : La Sauciété de la plainte |
Version simplifiée pour Guy : OH a raison et le raisonnement
logique de LRDB est complètement bidon !
|
Commentaire
23/02/2008
13:47 |
re : La Sauciété de la plainte |
Le malheur est qu'il ait fallu extirper cette réfutation
d'ailleurs mal fichue et tout aussi incomplète que le
raisonnement dont elle montre la faille. Raisonnement auquel LRDB avait
d'ailleurs, dans la contrib initiale (5ème post de ce fil
"retournons le paradoxe"), expliqué qu'il ne le prenait
pas trop au sérieux. D'avoir confondu un fil satirique avec un
fil de réflexion montre la vanité du réfutant.
Quant à l'excitation du contribuant de 11h02, à la fois
juvénile et sympathique, elle ne fait guère avancer les
choses si ce n'est pour la comprenette de notre infirme de 10h29.
Le raisonnement de LRDB, pour être aussi simpliste que ce que
croient ses adversaires, devait supposer que la plainte ne puisse
croître QUE du confort, à l'exclusion de toute autre cause.
Il aurait été plus malin de lui poser la question, au lieu
de jouer au petit prof. Renvoyons donc LRDB à sa copie et ses
adversaires à leur agressivité un peu niaise. Car tous
dans ce fil évitent le véritable débat : celui de
la frustration relative. Pourtant le mécanisme existe.
Faudra-t-il lire l'intégrale de Jon Elster pour dégager
quelques bribes de vérité de ce débat ?
|
Relisons
23/02/2008
14:16 |
la contrib de départ |
Navré, navré, mais :
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
Sans trop savoir jusqu'où ça mérite d'être
pris au sérieux, je retournerai le raisonnement de Tocqueville,
et ce de façon générale :
a) si la plainte croît avec le confort
b) et si la plainte croît en ce moment dans des proportions jamais
vues
c) alors c'est qu'il n'a jamais eu autant de confort
Et j'appliquerai le même raisonnement à la pétoche :
a) si le sentiment d'insécurité croit avec la
sécurité
b) et si les gens n'ont jamais eu aussi peur qu'aujourdh'ui
c) alors c'est que l'homme n'avait jamais été ausi peu
menacé, objectivement parlant
De même qu'à la pauvreté :
a) si la frustration relative croit avec la richesse
b) et si les gens ne se sont jamais senti aussi pauvres que
maintenant
c) alors j'en déduis que même les pauvres n'ont jamais
été aussi riches que maintenant.
Evidemment, ce raisonnement ne s'applique aucunement à ceux qui
se battent réellement, ceux qui ne se plaignent pas, ceux qui ne
vivent pas dans la pétoche artificielle ou dans le marasme
auto-induit. Mais ceux-là, ils agissent, et n'ont donc pas de
place pour l'angoisse de fond qui pourrit l'existence des geignards,
chouineurs, militants qui militent pour leur propre gamelle, et autres
pompeurs d'air
Le raisonnement ne s'applique aps non plus aux vrais pauvres. Mais je ne
crois aps que les geignards professionnels qu'on entend sur ce forum
soient de ceux-là...
LRDB
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
|
LRDB
23/02/2008
14:24 |
La Sauciété des couineurs |
Une fois prise dans son ensemble et non plus falsifiée comme
à 10h43 le 10 février, on voit que le syllogisme n'avait
aucune prétention à l'universalité, mais visait
à décrire le comportement de certains chouinards comme DJ
et autres, plus occupés à tendre la soucoupe qu'à
assumer dignement le triste poids qu'est pour eux l'existence.
Le couineur professionnel peut être défini comme celui pour
qui le raisonnement de départ est juste :
a) chez le couineur (lire : celui qui se dit pauvre mais dont la
pauvreté objective est imaginaire) la plainte croit avec le
niveau de vie objectif
b) actuellement les chouineurs nous remplissent les oreilles de leurs
plaintes
c) alors en fait les chouineurs n'ont jamais aussi bien vécus cf
la contrib ici référencée :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
8137&debut=0&page=1
|
LRDB
23/02/2008
14:29 |
Terminologie de la pleurnicherie |
Je voudrais remercier ceux qui ont contribué depuis le 10-02
à 00h43, car leur intervention va me permettre d'affiner mon
propos.
Par ailleurs j'apprécierais que ces esprits affutés
m'aidassent à choisir le meilleur terme pour désigner les
tireurs de mouchoir. Il ne leur aura pas échappé que j'ai
tendance à parler parfois de Couineurs, parfois de Chouinards,
parfois de Couinards. En fait, soucieux d'user du meilleur terme, je
suis placé devant un choix délicat. Je remercie les
personnes concernées de bien vouloir m'éclairer
|
dj
23/02/2008
14:57 |
re : La Sauciété de la plainte |
Si tu veux dire que les pauvres t'emmerdent, dis-le directement, mais ne
t'enfonce pas avec tes 4 syllogismes qui, du point de vue logique (si A
et B, alors C) sont tout simplement faux.
|
LRDB
23/02/2008
15:11 |
retour du tireur de mouchoir |
Navré cher pleurnichard de niveau sup, mais tu sembles ignorer
que Logique et Vérité sont des choses différentes,
et aussi qu'un syllogisme n'est ni "simplement faux", ni
"complètement bidon" (formulations à l'usage des
moujingues de la cour d'école). Quant à la
réalité des choses elle est très simple : tu te
sens autorisé à tirer ton mouchoir du matin au soir alors
que tu as un niveau de vie plus élevé que celui de tes
parents à ton âge, lesquels vivaient mieux que les leurs et
ainsi de suite. Un tel spectacle, loin de m'emmerder, me conforte dans
l'idée que mon choix philosophique est meilleur que le tien, et
la misère dont ton existence est le cadre, misère morale
plus qu'économique, m'emmerde moins qu'elle ne m'amuse.
Maintenant, libre à toi de t'accrocher plus ou moins
stérilement à un point marqué par un autre que toi
(puisque tu ne parviens jamais à en marquer un seul) ou à
un petit morceau de réfutation qui, en fait, me sera encore plus
utile qu'à toi. Oui, libre à toi, Lionel. L'important est
que le poids de ta vie te semble moins lourd à porter
|
dj
23/02/2008
15:21 |
re : La Sauciété de la plainte |
Tes syllogismes sont faux, que veux-tu qu'on te dise d'autre? Tu es
profondement malhonnête, prétentieux et agressif, ça
on le sait depuis longtemps et tu n'as pas la moindre idée du
monde liberticide qui est en train de se mettre en place car tu ne sais
rien, tu n'es au courant de rien, tu ne comprends rien à quel
point le libéralisme est une idéologie imposée de
façon autoritaire par une infime minorité qui a
inondé de propagande les gens influencables comme toi pour qu'ils
repetent partout que le liberalisme est la meilleure voie et qu'il faut
casser tous les acquis précédents. La crise de 1929 a
été retirée des programmes des
lycées/collèges depuis plusieurs années et tu
continues de pérorer sur l'absence de propagande du
système
|
LRDB
23/02/2008
15:40 |
petage de plomb à 15h21 |
Ah, Lionel en colère.
Il vide son sac.
Ben y a pas lourd mais enfin il fait ce qu'il peut le pauvret.
Le mélange de l'inculture totale avec la leçon de morale
et la colère sauciale.
Navré ma poule, navré, mais l'ignorance crasse de
l'individu de faible caractère et manipulé par la
propagande simplette, on la lit aisément dans la hum-culture
à sens unique que laissent deviner tes pauvres contribs qui
atteignent à peine le niveau d'élaboration des banderoles
de manifes. Alors évidemment, que certains n'avalent pas les
couleuvrs de la propagande chouinarde qui te tient lieu de mode de vie,
je comprends que ça fasse un gros frustré. Et je comprends
aussi que, fort occupé à m'agresser sans effet sur ce
forum depuis plusieurs années, tu finisses par péter les
plombs une fois de plus.
Donc euh, je sais pas moi.
Je serais toi j'essaierais le gaz (sauf si tu crains que ton suicide ne
te revienne trop cher, huh)
|
LRDB
23/02/2008
15:48 |
luttons contre le suicide des geignards |
Cela dit pour les sourds et mal-comprenants je rappelle l'objectif de ce
fil :
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
Une tendance forte sur FC et sur ce forum bleu, c'est de tirer le cordon
de la plainte. En gros : tout va mal ; - on souffre ; on est
spoliés ; on est pauvre ; on est victimes ; notre vie est un
enfer ; on est en danger permanent.
Je trouve cette attitude absolument fascinante.
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
Et je continue à trouver Lionel absolument fascinant. ca lui
donne tout de même une petite utilité sauciale
|
dj
23/02/2008
15:51 |
descente dans l'abjection |
LRDB ou la droite décomplexée qui vide les caisses de
l'état et rêve que les pauvres se gazent eux-mêmes
|
LRDB
23/02/2008
15:54 |
fascinating izenottite ? |
Il est vrai qu'une fois les plombs pétés et le gaz
coupé, tu es sans énergie et comme d'énergie tu
n'en a guère de personnelle (en tous cas question énergie
mentale c'est franchement pauvre) ça te laisse bien
démuni.
As-tu pensé à fréquenter la structure "Accueil
Militants" qui a été ouverte à ton intention ?
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7723&debut=0&page=1
|
LRDB
23/02/2008
16:03 |
Utilité marginale de Lionel |
Cela dit je dois remercier Lionel car outre qu'il est assez comique dans
son numéro de pétage de plombs, les idées contenues
dans ses contribs indiquent clairement la direction de nombre
d'idées fausses de notre époque. Ainsi dans celle de
15h21, une fois débarrassée de ses scories
rhétoriques, on trouve :
- un monde liberticide serait en train de se mettre en place
- le libéralisme serait une idéologie imposée par
une minorité
- le moyen utilisé serait soit "autoritaire" soit
"la propagande" (là il y a une contradiction mais
notons qu'elle est utile à tous : au militant comme au sociologue
en mal d'hypothèses).
- des gens influençables répèteraient partout que
le liberalisme est la meilleure voie et qu'il faut casser tous les
acquis précédents (rem. perso : j'aimerais qu'on me les
présente ces gens ils m'intéressent fichtrement)
- la crise de 1929 retirée des programmes des
lycées/collèges serait la preuve de la propagande
Tu vois Lionel, si on réécrit tes contribes en leur
retirant l'outrance qui te discrédite (car l'outrance sans talent
ça n'est pas très bon pour l'auteur), on peut en extraire
quelques clichés contemporains qui peuvent même fournir des
hypothèses dignes de ce nom. Bon évidemment pour la
validation il faudra s'adresser à des esprits plus sérieux
hein.
LRDB
PS : pour comprendre "hypothèse" et même
"logique", un conseil : acquérir un dictionnaire. Tu
verras ça peut servir.
|
ADN
23/02/2008
19:44 |
re : La Sauciété de la plainte |
C'est épatant, la momie n'a toujours pas compris que son a)b)c)
ne respecte pas les lois minimum de la logique! (vraie ou pas, la
proposition c n'est pas déductible de a et b)
|
LRDB
23/02/2008
19:55 |
eh bien mon vieux, une arete dans ton gosier ? |
L'important est en effet que (c) soit vraie et que le comportement niais
qu'elle décrit soit dénoncé. Que ça te reste
en travers de la gorge est évident et sera martelé pendant
encore quelques centaines de contribs dans ce fil. Le reste est
anecdote.
|
LRDB
23/02/2008
19:58 |
la sauciété des marcels |
D'ailleurs à voir les deux niais se cristalliser autour de ce
truc qui avait été balancé sans y croire, ça
en dit long sur tout le reste des échanges ici huh. Les militants
de la gauche neuneu voient ROUGE a chaque fois qu'ils lisent ces 4
lettres LRDB, LRDB, LRDB, rien que ça ça m'enchante. Si
ils pouvaient en claquer le matin en marcel et tomber le pif dans leur
bol de café équitable, je crois que je serai
moi-même en danger d'en crever de rire.
|
ADN
23/02/2008
19:58 |
re : La Sauciété de la plainte |
Ne t'agite pas tant, tu vas marcher sur ta bandelette et empuantir un
peu plus le forum
|
LRDB
23/02/2008
20:04 |
plied |
je m'amuse poupoule, je m'amuse à un point que t'as pas
idée, de voir vos "idées" progressivement
reléguées dans les chiottes de l'idéologie, et vu
la collection de claques que toi et les tiens accumulent en ce moment,
si à chaque fois je bois un coup de St Estèphe c'est tout
le vignoble et mon foie qui vont y passer comme suicide ca sera plus gai
que toi avalant ton ADN de merde ou le pauvre Lionel forcé
à mendier qu'on lui remette le gaz pour en finir enfin
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les chiottes
23/02/2008
20:10 |
de l'idéologie |
Hé la, poli hein LRDB !!
Nous accueille les merdes, mais pas les cadavres.
L'idologie gauche-neuneu on l'aurait acceptée encore
récemment vu l'odeur excrémentielle,
Mais now que c'est creved, zzzzou tu les envoie à la fosse
commune les idées gauche-alter-neuneu bref comme le guy duf
quoi
Navré mais nous les morts on prend pas
Tiens le toi pour dit
Signed : les chiottes de l'idéologie
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ARN
23/02/2008
20:18 |
La Sauciété de la pestilence idéologiqu |
Je tiens à dire que je me dissocie officiellement de mon cousin
ADN qui a franchi la ligne jaune du gâtisme, probablement
attelé à la prostate de Guy Dufemane. Que ce tandem de
stercoraires soyent devenus un couple de charognards ne change rien aux
exigences de l'hygiène : avec de tels réservoirs de germes
idéologeeks il convient de sonner le buccin de l'alerte 
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guydufau
06/03/2008
21:35 |
re : La Sauciété de la plainte |
Plus de 7 millions de salariés perçoivent un salaire
inférieur à 722 euros par mois et se trouvent dans
l'incapacité de se nourrir, de se loger ou de s'habiller
décemment. Plus de 12 millions ont moins de 843 euros de revenu
mensuel. Plus de 3 sans domicile fixe sur 10 ont un boulot à
temps complet, partiel ou précaire gagnent souvent entre 900 et
1300 euros, et cherchent pourtant soir après soir où
dormir...Entre la moitié et les deux tiers des femmes qui
travaillent ont un contrat au sigle étrange -CES, CEI,CEC...-,
touchent moins de 750 euros par mois, ont un enfant, vivent seules ou
avec un conjoint au chômage et forment 90% des familles
monoparentalesz...
Nous voilà dans le monde des travailleurs pauvres!"
7 millions de travailleurs pauvres
La face cachée des temps modernes
Jacques Cotta, Fayard
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bien triste
06/03/2008
21:49 |
re : La Sauciété de la plainte |
Je ne sais franchement pas quelle cible tu essaies d'atteindre en
collant ces trucs, Guy? Pourquoi ne pas aller les coller là
où ça serait utile? Qu'est-ce que ça changera? Tu
n'as qu'une adresse sur ton navigateur internet?
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