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Discutons calmement
25/01/2008
19:29 |
Sur le rapport Attali |
Est-ce que quelqu'un sait s'il y a des mesures sur les tribunaux de
commerce ?
|
Oui
25/01/2008
22:17 |
lui |
http://www.liberationdelacroissance.fr/files/rapports/rappor
tCLCF.pdf
|
OK
25/01/2008
22:53 |
re : Sur le rapport Attali |
Thanx a loth
|
Oui
26/01/2008
00:13 |
lui |
Pas "a loth", thanx, mais à Halimi : http://www.monde-diplomatique.fr/carnet/2008-01-25-Attali
qui ns donne, en prime, les noms de tous les prolosayant
participé à l'élaboration de ce rat-porc
|
non
26/01/2008
01:54 |
re : Sur le rapport Attali |
pourvu que toutes ces merveilleuses idées soient
appliquées et vite, car on aura bien besoin de la croissance pour
soigner l'atrabile des militants moyens occupés à tendre
la sébille en brâmant lors des bref intervalles où
ils parviendront à s'échapper des chiottes de l'histoire
huh
|
guydufau
26/01/2008
10:38 |
re : Sur le rapport Attali |
N'y aura-t-il pas des membres de cette commission qui ne seront pas
d'accord avec la présentation faite par Jacques Attali ? A
l'image de ce qui est arrivé à la commission sur les
OGM.
Finalement la mise en place de ces différentes commissions qui
se veulent des coups médiatiques habiles sont des
opérations qui mettent en porte-à-faux le Bouffon et le
démonétise.
|
guydufau
26/01/2008
12:49 |
re : Sur le rapport Attali |
...." le démonétise"
Je sais m'adopter au vocabulaire libéral!
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Admettons
26/01/2008
19:06 |
rien qu'un instant |
qu'on aborde la question sans préjugés...
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
rumeur/
La militance saura-t-elle mettre ses préjugés de
côté, le temps d'écouter cette émission ?
|
Henry Faÿ
27/01/2008
09:27 |
les taxis parisiens |
Je ne sais plus sur quelle chaîne, France 2 ou France 5, j'ai vu
un petit reportage qui expliquait qu'il était question (mais quel
courage politique il faudrait!) de supprimer le système des
plaques des axis parisiens, cela permettrait de créer la
bagatelle de 40.000 emplois on n'aurait plus la moindre
difficulté à trouver un taxi et leur prix serait
abordable.
|
LRDB
27/01/2008
13:34 |
Le rapport Attali contre le mathusianisme economiq |
Les taxis objectent qu'il n'y a pas assez de travail car pas assez de
clients. A en croire, il leur arrive de passer plus d'une heure en
station, en dehors des heures de pointe. Comme les titulaires d'un CDI,
ils ignorent l'effet pervers qui resserre le marché et emprisonne
aussi bien les fournisseurs que les clients. C'est donc une
réaction de malthusianisme économique, comme
l'était déjà la mémorable levée de
boucliers contre les plombiers polonais. Noter que le rapport Attali est
visiblement anti-malthusien pour ce qui est de la dynamique de
l'économie.
On peut espérer qu'une baisse spectaculaire des tarifs + une
multiplication du nombre des taxis aurait un triple effet :
- accroissement du volume d'activité càd davantage de
taxis, davantage de clients, davantage de courses,
- diminution du nombre de bagnoles dans Paris, avec effet positif sur le
point précédent, baisse des prix, meilleur service fourni
etc
- vu l'accroissement du volume total d'activité des taxis, une
taxe assez faible sur le prix de la course pourrait financer le rachat
des licences passées, et donc réduisant la baisse des prix
pendant une dizaine d'années peut-être ?
C'est là un exemple de jeu à somme non nulle : tout le
monde y gagnerait dans le secteur considéré, sauf le
fournisseur en véhicule (l'industrie auto). Avec une
progrès qualitatif spectaculaire. Le raisonnement tient la route
mais perso j'aimerais bien voir une démonstration un peu plus
solide ou un modèle de simulation avant d'y croire totalement.
LRDB
|
guydufau
27/01/2008
14:02 |
re : Sur le rapport Attali |
"La militance saura-t-elle mettre ses préjugés de
côté, le temps d'écouter cette émission ?
"
défi relevé :
Alors que Jacques Attali vient de dire qu'il préconise une
meilleure éducation nationale (1), une plus grande recherche
scientifique, beaucoup plus de moyens pour l'Université, il en
faudrait 10 de classe de classe mondiale, Jean-Claude Casanova dit
être d'accord avec ce rapport parce qu'il "est compatible
avec la non-augmentation des dépenses de l'Etat".
Que faut-il comprendre? Que tout cela doit tomber dans le domaine
privé. Mais il vaut mieux ne pas le dire comme Eric le Boucher
l'explique, "il y a assez d'étiquettes, il faut s'abstenir
d'ajouter l'étiquette "libéral". D'autant
"qu'être libéral en économie n'a pas beaucoup
de signification". Ben voyons!
Invité par Colombani, Jacques Attali conclut : il s'agit de
transformer "la grande gouvernance de l'Etat, par la
réduction des prélèvements obligatoires... par une
administration qui doit-être gérée comme des
entreprises efficaces... par la réalisation de la fusion du
budget de l'Etat et de la Sécurité sociale(1)Cette
réforme est gigantesque souligne J.Attali et Colombani en rajoute
"il faudra un demi-siècle" pour la réaliser
Ca devient assez mystérieux, il me semble.
Pour ne pas trop inquiéter, quelqu'un dit que la Suède a
déja ouvert cette voie et que l'on peut réduire les frais
de l'Etat et avoir le souci d'une politique sociale.
Sauf que les prélévements obligatoires de l'Etat
suédois s'élèvent à plus de 50% du PIB du
pays.
Encore une réalité qu'il vaut mieux passer sous
silence.
Enfin, pourquoi Jacques Attali et derrière lui les quarante
membres de cette commission, -qui sont à peu près tous des
libéraux-, n'ont-ils pas retenu comme accélérateur
de croissance une politique de crédit telle que celle
pratiquée aux USA? Elle a pourtant généré
1% de PIB de croissance.
C'est peut-être que l'actualité ne s'y prétait pas.
Quoique que vouloir "assouplir le principe de
précaution" va à l'encontre du récent forum
sur l'environnement.
(1)Education Nationale et Sécurité Sociale dans le
discours de Jacques Attali s'écrivent sans majuscules
Particulièrement concernant la sécu : pour lui la
santé doit être considérée comme "une
source de croissance non cmme une charge". Faire du fric avec la
santé, c'est plutôt cynique non?
|
Lesonge
27/01/2008
22:05 |
d' Attali |
http://www.politis.fr/Le-rapport-Attila.html
|
Le Mensonge
27/01/2008
22:15 |
de Politis |
nait de la lecture biaisée, d'une ignorance des mécanismes
du changement social, et d'un blocage sur des présupposés
idéologiques.
Cette feuille militante qui a évité de peu le naufrage ne
peut évidemment cautionner un choix délibéré
pour la croissance et la concurrence, car dans l'environnement
économique ainsi créé cette feuille n'avait pas sa
place, d'où la ruine et la disparition provisoirement
retardée.
Pour le rédacteur de Politis, seule l'économie
centralisée d'Etat peut garantir la survie à long terme de
son canard actuellement sous perfusion. Journal de fonctionnaire du
militantisme, journal de la moraline sur 4 colonnes, quand Politis aura
coulé il manquera quelque chose au panorama de la bétise
française...
|
Djiin
28/01/2008
20:40 |
re : Sur le rapport Attali |
Dans sa vie, le haut fonctionnaire Attali a beaucoup
dépensé alors je crois pas qu'il soit qualifié
pour dre aux autres comment produire des richesses
|
excalibur
28/01/2008
20:54 |
re : Sur le rapport Attali |
http://www.politis.fr/La-LCR-est-elle-l-opposition-de.html
ça désosse! c'est quoi ce torche cul, comment prendre au
serieux des potaches, qui ne repectent même pas le rapport qu'ils
critiquent, le rapport Attila, humour a 2 balles de celui qui doit se
gausser de la calomnie engendré car au final il en restera
quelque chose, c'est ce que ne comprennet pas les attardé de 68,
l'humour prolo ne fait rire que les prolos et ne change rien aux faits
pour etre pris au serieux il faut etre du même acabit que celui
qu'on critique c'est loin d'etre le cas.
Gauche de merde, qui a le charisme d'une brouette a fumier, et qui n'est
crainte que par la promotion interne de ses militants, allant au tas de
fumier pour etre dispersée dans les champs.
|
pitié
28/01/2008
20:57 |
pitié |
mesurez vous le degré d'ineptie de votre remarque ?
quel rapport d'incompatibilité existe selon vous entre le train
de vie élevé d'un homme et sa compréhension des
mécanismes de l'économie ?
|
pitié
28/01/2008
20:58 |
re : Sur le rapport Attali |
(je répondais à 20h40)
|
Manif militante
29/01/2008
00:01 |
devant le Palais Attali |
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance, Libérez, la croissance,
Libérez, la croissance,
|
faible
29/01/2008
00:27 |
faible |
faible
|
Rappel
29/01/2008
00:28 |
Rappel |
Rappel :
- Djinn : "Dans sa vie, le haut fonctionnaire Attali a beaucoup
dépensé alors je crois pas qu'il soit qualifié pour
dre aux autres comment produire des richesses"
- Pitié : "mesurez vous le degré d'ineptie de votre
remarque ? quel rapport d'incompatibilité existe selon vous entre
le train de vie élevé d'un homme et sa
compréhension des mécanismes de l'économie
?"
Ben, c'est tout ?????
|
guydufau
29/01/2008
10:56 |
re : Sur le rapport Attali |
Le mensonge écrit :
"Cette feuille militante qui a évité de peu le
naufrage ne peut évidemment cautionner un choix
délibéré pour la croissance et la concurrence, car
dans l'environnement économique ainsi créé cette
feuille n'avait pas sa place, d'où la ruine et la disparition
provisoirement".
N'appartenant ni à des marchands d'armes ni à des lobbies
vivant de commandes de l'Etat, ni à des milliardaires
propriétaires de journaux, ni à tous ceux qui
"informent" pour défendre et consolider leurs
intérêts, ni à tous les habiles qui se positionnent
du côté du manche... "cette feuille militante"
n'a pas sa place et doit donc disparaître.
Bravo "le mensonge" que c'est beau !
Le mensonge et Excalibur se ressemblent comme deux gouttes de pue.
|
Mensonge Politis
29/01/2008
14:17 |
L'intoxication sous perfusion |
Il n'est nullement écrit qu'elle doive disparaitre, bien au
contraire : quoique ce bienheureux événement soit
inéluctable, la disparition de Politis, torchon de
désinformation, va porter un coup au conservatoire de la
bétise. Et quel brouet alors servira-t-on au lecteur de Politis ?
Nicolas Hulot serait bien inspiré de s'intéresser à
cette espèce menacée au lieu de nous casser les burnes
avec les ours et la banquise : les premiers passent leur temps à
schlinguer sur la seconde où les eskimos se pèlent le
jonc. On s'en tape. Pendant ce temps-là Politis s'achemine vers
le naufrage et Hulot ne fait rien. Quand donc cessera ce scandale ?
|
barrio
29/01/2008
14:45 |
re : Sur le rapport Attali |
on est impressionné par l'aveuglement du message ci-dessus.
Encore un abruti qui croit que le Figaro et TF1 sont neutres
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Doc Korzybski
29/01/2008
14:48 |
cf contrib précédente |
Bizarre, bizarre.
Car rien de la sorte n'est écrit ni sous-entendu dans le message
mentionné.
On en conclut que l'industrie du fantasme tourne à plein chez le
militant moyen.
Je sens qu'Accueil Militant tient encore un bon motif pour ouvrir un
nouvel atelier...
|
Eh ben
29/01/2008
15:43 |
Eh ben ? |
Toujours pas de réponse.
Lionel est occupé à Accueil Militants, certainement.
Si seulement là-bas ils pouvaient lui apprendre à lire...
|
degoupillons
29/01/2008
15:59 |
Jacquot libéré sous caution |
http://www.rfi.fr/actufr/articles/015/article_7003.asp
|
toujours
29/01/2008
16:10 |
les bonnes vieilles méthodes |
Ah je vois qu'on perd pas les bonnes habitudes hein Lionel.
2 remarques :
- quel rapport avec le contenu du Rapport ??
- ce genre d'affaire est régulièrement bouclé par
un jugement en diffamation, qui a moins d'écho que les
accusations des roquets. Attali a la peau dure.
Maintenant, on attend toujours de voir quel lien pertinent existe entre
le Rapport-Conclusion d'une commission composée d'une soixantaine
de personnes, et la série de cabales organisées contre le
coordonateur de ladite commission (sans jamais parvenir à avoir
sa peau d'ailleurs).
|
Dans le meme genre
29/01/2008
16:17 |
Dans le même genre |
Dans le même genre :
<< Dans sa vie, le haut fonctionnaire Attali a beaucoup
dépensé alors je crois pas qu'il soit qualifié pour
dre aux autres comment produire des richesses >>
Bref nos amis les militants ne savent toujours pas traiter d'un sujet
sans déborder hors du sujet. Mais sur le fond il n'y a jamais
rien dans leur réaction de réactionnaires, rien sinon
l'habituel murmure :
hmrhrmhrhmh libéral hmrmhrhmr partage des richesses hrmrhmrmhrmhr
manife grève rjhrmhrhr skhandall mrhrhmrhrmhr stop a la
croissance mhrhrmrhrmr massacres criminels mhrhrhmrmhr
Mais d'analyse, aucune.
Et pour cause...
|
guydufau
29/01/2008
21:26 |
re : Sur le rapport Attali |
"Le mensonge et Excalibur se ressemblent comme deux gouttes de
pue."
Rectif. : comme deux gouttes de pus (pourtant ça pue)
|
Expertiser
01/02/2008
15:26 |
les experts |
http://la-forge.info/site/wp-content/uploads/2008/01/la-forg
e-contre-expertise-rapport-attali-def.pdf
|
LRDB
03/02/2008
18:43 |
Dans l'Esprit public ce dimanche 03 |
Aujourd'hui en seconde aprtie d'émission, une discussion
intelligente de midi sur le Rapport Attali. Pour écouter :
http://www.radiofrance.fr/chaines/france-culture2/emissions/
esprit_public/
Et ci-dessous l'intro lue par Philippe Meyer
------------------------------------------------------------------------
------------------------------------------------
>> La journée de mercredi a connu une grève des
taxis dans plusieurs grandes villes de France. Les chauffeurs
mobilisés entendent protester contre la
dérèglementation de leur profession recommandée
dans la décision 211 du rapport de la commission Attali.
Mercredi 23 Janvier, Jacques Attali a remis à Nicolas Sarkozy le
« programme d’action » issu des travaux de la commission
pour la libération de la croissance française qu’il
préside depuis le mois d’août. Les 314 propositions de ce
rapport sont présentées comme autant de réponses
aux trois priorités que s’était fixés les 44
membres de la commission : « capter les bénéfices de
la croissance mondiale ; promouvoir des acteurs mobiles et
sécurisés ; mettre la gouvernance au service de la
croissance. »
Outre les mesures de dérèglementation de certaines
professions, parmi lesquelles les taxis donc, plusieurs recommandations
avaient déjà été rendues publiques lors d’un
rapport d’étape remis à l’Elysée à la
mi-octobre. Parmi elles, la suppression des lois Galland et Raffarin
régissant la grande distribution, la fin de l’interdiction de
revente à perte, ou la création de dix écopolis de
50 000 habitants . Ces propositions sont reprises dans ce qui constitue
les 20 « décisions fondamentales ». Y figurent
également la création de dix grands pôles
d’enseignement supérieur et de recherche, la réduction du
coût du travail pour les entreprises, grâce au transfert
d’une partie des cotisations sociales vers la CSG et la TVA, la
rémunération des chômeurs suivant une formation, ou
l’autorisation de cumuler une retraite et un salaire.
En installant cette commission il y a cinq mois, le Président de
la République avait déclaré : « Ce que vous
proposerez, nous le ferons ». Il a d’ores et déjà
écarté deux propositions : la suppression des
départements, et celle du principe de précaution. Jacques
Attali insiste, lui, sur le caractère homogène et
équilibré du texte qu’il a présenté.
Après avoir refusé que son rapport soit
considéré « comme un catalogue où l’on puisse
picorer », il a nuancé sa position, notamment devant la
Commission des finances et des affaires sociales de l’Assemblée
tout en en traitant parfois les élus comme des écoliers
bornés. L’ancien président de la Bred (Banque
Européenne pour la Reconstruction et le Développement)
dont la gestion avait été contestée au point de
provoquer sa démission a demandé au chef de l’Etat que ces
décisions soient préparées en détail pendant
les trois prochains mois, et mises en œuvre d’avril 2008 à juin
2009 >>
------------------------------------------------------------------------
---------------------------------------------
|
guydufau
07/02/2008
13:59 |
re : Sur le rapport Attali |
Deux propositions du rapport Attali sont écartées. Depuis
hier il faut ajouter une troisième, celle relative à la
profession de taxi.D'autres suivront quand les menaces d'applications se
préciseront.
Que dire de la proposition 89 : "Développer massivement les
recherches en matière d'OGM pour évaluer leur
innocuité". Ca rappelle tous les rapports scientifiques
commandés par le Patronat pour évaluer l'innocuité
de l'amiante.
|
Nazdeb
07/02/2008
14:22 |
re : Sur le rapport Attali |
Guy : "Ca rappelle tous les rapports scientifiques commandés
par le Patronat pour évaluer l'innocuité de
l'amiante"
Voilà une concordance des temps assez bien vue...
|
guydufau
07/02/2008
17:11 |
re : Sur le rapport Attali |
Salut Nazdeb
Autre concordance des temps Sarkoléon et Napoléon le
petit, voir le fil "la catastrophe Sarkosy" 06/02 à
17h40
|
Arnaud Deloncle
08/02/2008
08:14 |
texis |
Salut les amis
Sauf erreur c'est 3 et non 2 mesures qui avaient été
rejetées lors de la remise du rapport :
- libre création des pharmacies
- suppression des départements
- retirer le PdP (principe de précaution) hors de la
constitution
Pour les OGM c'est bien sur une affaire à suivre. On peut en
parler dans les autres fils.
Mais pour les taxis, pardon : en divisant les tarifs par deux et en
libérant l'accès à la profession, on peut :
- créer à la fois une très grande augmentation de
l'offre et de la demande (car la demande potentielle est immense)
- donc réduire de façon très importante le nombre
de voitures dans paris
- fournir aux parisiens un service moins onéreux, meilleur, qui
les allège du besoin et des soucis d'une voiture qui ne leur sert
15' par jour
- fournir davantage de travail aux taxis
Car actuellement avec une fermeture du marché, la demande et
l'offre se concentrent aux heures de pointe. Tous sont mécontents
: les clients pour qui c'est la foire d'empoigne, attente, etc. Et les
taxis qui n'ont que ce temps court pour faire leur journée :
Stress, inactivité le reste du temps.
Les avantages qualitatifs pour la ville de Paris : moins d'auto, moins
de surface employée au sol, moins de galères de
stationnement, moins de pollutions de toute sorte (gaz bruits etc).
Quant aux remboursement de tous les actuels taxis, qui doivent
récupérer l'argent qu'ils ont mis dans l'achat de leur
licence, je crois que le calcul avait été fait : une taxe
de 5% sur les prix de la course premettrait de les rembourser en 12 ou
15 ans (c'est pas très long).
Dans ces conditions, pourquoi refuser une réforme qui pourrait
satisfaire tout le monde sauf l'industrie auto ?
Parce qu'elle a été émise par Attali (jadis
adoubé par Alfred Sauvy) ?
Franchement je ne comprends pas cette opposition systématique
à une mesure qui permettrait de résoudre un
problème...
C'est, je le crains, un cas de corporatisme qui aggrave sa propre
situation en même temps que celle de la collectivité...
Cordialement
Arnaud
|
guydufau
08/02/2008
10:17 |
re : Sur le rapport Attali |
Arnaud
Je n'ai fait que constater le rejet de la proposition Attali concernant
les taxis par Tsarko.
L'augmentation du nombre des taxis sans aucune mesure d'accompagnement
est inapplicable. C'est bien, je crois, ce que propose Attali. Le plan
que tu détailles est intéressant mais contraire à
la logique revendiquée par Attali, à savoir "mes
mesures ne coûtent rien".
Créer de nouvelles taxes, augmenter la redevance audio, c'est
l'hérésie suprême.
Il existe des motos taxis, quelle est leur statut? Ont-ils acheté
une licence?
|
Arnaud Deloncle
08/02/2008
10:29 |
re : Sur le rapport Attali |
Salut Guy
Non non je crois que le rapport prévoit bien plus que ça
car chacune des mesures a été étudiée dans
sa faisabilité.
Et il ne s'agit pas de créer une nouvelle taxe (purement
temporaire) mais d'auto-financer une réforme.
Il y a une nuance quand même.
INtéresante la piste des motos.
Mais j'ai aussi entendu parler de vélo-taxi-pousse-pousse, et toi
malgré que tu as déserté la capitale, ca te dit
quelque chose ?
A plus je dois filer
Arnaud
|
guydufau
08/02/2008
15:28 |
re : Sur le rapport Attali |
Arnaud, tu dis :
"Non non je crois que le rapport prévoit bien plus que
ça car chacune des mesures a été
étudiée dans sa faisabilité"
J'ai cherché sur le rapport et j'ai trouvé, parmi
"les 11 principes pour guider les réformes des professions
réglementées", le principe 3 : " supprimer le
numerus clausus dans les professions à l'accès aujourd'hui
limité, sauf s'il est nécessaire pour garantir
l'intérêt du consommateur et des entreprises et s'il
n'existe pas une solution alternative"
Bizarre non? Cet intérêt pour les entreprises qui doit
être garanti,n'est ce pas une condamnation de la suppression du
numerus clausus?
D'autre part, rien d'autre pour accompagner cette réforme.
Concernant les motos et vélos taxis en consultant google se
serait les maires et les préfets qui délivrent les
autorisations, dites "autorisations de stationnement.
"Et il ne s'agit pas de créer une nouvelle taxe (purement
temporaire) mais d'auto-financer une réforme."
Oui, enfin... C'est financer une réforme par une
taxe...temporelle
Tchao, Arnaud
|
guydufau
10/02/2008
08:09 |
re : Sur le rapport Attali |
Dimanche 10 février, bonne fête Arnaud
|
Couac
10/02/2008
13:18 |
re : Sur le rapport Attali |
... la semaine dernière, Charles Beigbeder a remis ça.
Dans une tribune au « JDD » (27/1), le
pédégé de Poweo a affirmé, l’air de rien,
que selon lui le rapport Attali permettrait enfin d’en finir avec cette
France « qui continue à vivre sur un modèle
fondé en 1946, à partir du programme du Conseil national
de la Résistance » ...
Le Canard Enchaîné, 6 février 2008
http://contreinfo.info/article.php3?id_article=1669
|
Oui mais tout de mem
10/02/2008
14:07 |
on est en 1945 ou bien en 2008 ? |
On gagnerait en clarté si on cessait les manipes
sémantiques et l'amalgame historico-idéologique. Rappelons
que le Conseil National de la Résistance n'est pas la
Résistance. Rappelons qu'en 1945 le pays à peine
libéré est au bord de la guerre civile, et que les
horreurs de l'épuration n'ont pas grand chose à envier
à celles de la Gestapo.
Et puis dans le programme de 1945, certaines mesures peuvent fort bien
être aujourd'hui d'actualité tandis que d'autres sont
dépassées, et il y en a certainement qui ont
généré des effets pervers (le statut des
fonctionnaires en est nbel exemple). Est-ce si difficile de lire sans
ricaner un Rapport de 2008 qui liquide les secondes et ne remet pas en
question les premières, mais en propose de nouvelles ? Tout
ça pour dire qu'invoquer le CNR qui date de la sortie de guerre,
c'est une bien étrange façon de travailler à
l'avenir tel qu'il se présente maintenant : à s'arc-bouter
ainsi au programme de 1945, il y a peu de chances qu'on oeuvre
efficacement aux problèmes de 2008.... !
|
Arnaud deloncle
10/02/2008
14:13 |
re : Sur le rapport Attali |
Salut Guy et merci.
Concernant ta piste sur le numerus clausus, voici comment je lis la
ligne : il faut le supprimer chaque fois que c'est possible. Dans
l'affaire des taxis (qui est un vrai serpent de mer parisien) c'est
certainement possible.
Ensuite tu écris << C'est financer une réforme par
une taxe...temporelle >>. Tu veux certainement dire "une taxe
provisoire".
Mais on peut voir la chose de façon positive : un
mécanisme d'auto-financement d'une réforme par ses propres
bénéfices, et ceci seulement pendant le temps
nécessaire à éponger le coût du changement.
Une fois le coût remboursé (les taxis
dédommagés, les anciennes licences rachetées) la
taxe provisoire disparait. La notion de taxe est ici invoquée
à tort. Mieux vaudrait parler d’auto-financement du
progrès (un changement qui améliore le confort, le
service, l’offre, tout en diminuant le prix, j’appelle ça un
progrès).
Par ailleurs, dans cette affaire et dans ce débat sur le rapport
Attali, on a l'impression que l'objectif n'est pas de discuter du fonds,
des mesures, de l'économie et des réformes, mais de faire
pièce à un rapport qu’on a jugé et condamné
d'avance. Pourquoi pas, d'ailleurs. Mais dans ce cas, il faut assumer ce
qu’on fait : c'est de la discussion politique 100% idéologique et
campiste (où le camps des bons a toujours raison contre le camp
des mauvais duquel rien ne peut sortir). Je crois que ce genre de
préjugés ne conduit nulle part. Personnellement, ce genre
"d'analyses" et de parti-pris initial me semblent contraire
à l’idée même de discussion.
Arnaud
|
Couac
10/02/2008
14:58 |
re : Sur le rapport Attali |
Pas la peine de nous faire une leçon de morale sur la
façon de "débattre" du rapport Attali. On peut
tout simplement manquer de temps et se contenter de signaler un article.
De toute façon, on peut faire confiance à la machine de
guerre ump pour appliquer ce rapport en s'asseyant sur les protestations
de gauche
Concernant le statut des fonctionnaires qui déplait tant à
14:07, il est facile de voir qu'une FP entierement
précarisée aura la même gueule que France Culture :
au sommet, des elites intouchables (haut fonctionnaires et
politico-mondains), en bas des gens plus ou moins precaires
recrutés par copinage et produisant un service au rabais.
Concernant les problèmes de 2008, M. Begbeder pdg de Poweo est
justement un des gros problemes de 2008 : il est là pour fourguer
aux français de l'electricité privatisée de 15
à 50% plus chere à la place de l'electricité
publique EDF.
|
Allons mon canard
10/02/2008
15:13 |
voyons mon gros lapin... |
Ben pas la peine de péter les plombs quand on vous répond
mon vieux ou alors ne l'ouvrez pas même pour faire un couac
|
LRDB
10/02/2008
15:14 |
re : Sur le rapport Attali |
"machine de guerre"
"il est facile de"
"rmblrmblermbl précarité rmblrmblrmlb élites
intouchables remlrbmlrbml edf-gdf"
ouais ouais ouais. On la reconnait cette rhétorique. On sait
d'où elle vient. On sait où elle mène.
Et vous au fait que savez vous ?
Réponse : pas grand chose sinon rien.
Il faut que ça change, tonnerre !!!!!!!!!!.
Voici la prescription du bon docteur culture (vous en avez besoin) :
Instruisez vous un peu, par exemple lisez Jean-Noël Jeanneney,
notamment son "Echec à Parnuge" (Seuil 1986). Cet
artisan du meilleur France-Culture qu'on ait jamais eu, écrivait
il y a 20 ans que la titularisation serait une erreur. L'erreur a
été faite. Le résultat est là. Vos
bêlements sur la précarité ne nous rendront pas la
qualité radio que nous regrettons.
|
Couac
10/02/2008
15:31 |
re : Sur le rapport Attali |
Je crois que vous n'êtes pas assez intelligent pour saisir ce qui
arrive à la fonction publique. Essayez de réfléchir
un peu.
PS : si les producteurs de 1986 avaient eu un statut consolidé,
fc aurait une qualité enviable en 2008
|
bele bele
10/02/2008
15:38 |
petite chèvre |
Super ce style de discussion.
Rien sur le fond.
100% sur le bonhomme.
Vous vous préparez des heures difficiels sur DDFC mon pauvre ami.
Ca ne va pas être bien difficile de vous foutre le nez dans votre
merde.
|
LRDB
10/02/2008
15:39 |
allons-y |
<< si les producteurs de 1986 avaient eu un statut
consolidé, fc aurait une qualité enviable en 2008
>>
Ah oui.
Et qu'en savez-vous ?
Ca c'est ce que dit votre dogme, celui qui conduit le pays à la
ruine comme il a conduit toute l'Europe de l'Est au marasme.
|
LRDB
10/02/2008
15:50 |
Les dogmes du Zavatta de DDFC |
Aujourd'hui, un Frédéric Martel et un Bourmeau ont un
statut plus solide qu'un producteur tournant de 1986. Aujourd'hui Arnaud
Laporte, ancien producteur tournant, a un satut consolidé selon
vos souhaits.
Qu'on me dise en quoi la qualité 1986 est présente en 2008
grace à cette consolidation conforme à ce que
préconise le clown de 15h31 ?????
|
LRDB
10/02/2008
15:55 |
re : Sur le rapport Attali |
Par ailleurs dans cette Nième dérive militante
popolitique, je ne vois pas le rapport avec le rapport (attali)
|
guydufau
10/02/2008
21:10 |
re : Sur le rapport Attali |
"Concernant ta piste sur le numerus clausus, voici comment je lis
la ligne : il faut le supprimer chaque fois que c'est possible. Dans
l'affaire des taxis (qui est un vrai
serpent de mer parisien) c'est certainement possible."
Arnaud, comment en supprimant le numerus clausus pour les taxis, on ne
va pas contre leur intérêt, sauf si leur licence est
remboursée, ce qui semble hors question.
temporelle, temporaire, provisoire, sont quelque peu synonymes non?
"Rappelons que le Conseil National de la Résistance n'est
pas la Résistance. Rappelons qu'en 1945 le pays à peine
libéré est au bord de la guerre civile, et que les
horreurs de l'épuration n'ont pas grand chose à envier
à celles de la Gestapo."
Ce "Oui mais tout de... va nous révéler d'où
est issu le CNR, dans l'attente bonne nuit
|
Couac
10/02/2008
21:57 |
re : Sur le rapport Attali |
Le militant de la religion libérale LRDB est plus prompt à
l'insulte qu'à la réflexion. Ainsi son dogme lui indique
que le service public est mauvais en soi. L'idée que c'est un bon
système qui souffre principalement d'être sabordé
par ses dirigeants n'a jamais effleuré sa caboche endurcie
|
LRDB
11/02/2008
05:26 |
sur les statuts |
Ah oui. Le problème c'est que ledit dogme, s'il est
présent dans la caboche de LRDB ce dont je doute, c'est pas
présent dans le texte qui suscite la réaction de 21h57,
réaction par ailleurs classique : jouer le bonhomme et surtout
pas le ballon I mean éviter soigneusement le fond de la question.
Cela dit, comme tu n'en es pas à un couac près, je
comprends que tu évites ce débat dont par pure
charité je rappelle ci-dessous les éléments :
------------------------------------------------------------------------
-----------------------------------------------
- si les producteurs de 1986 avaient eu un statut consolidé, fc
aurait une qualité enviable en 2008
- Laure ADler a consolidé les statuts. Aujourd'hui, un
Frédéric Martel et un Bourmeau ont un statut plus solide
qu'un producteur tournant de 1986. Aujourd'hui Arnaud Laporte, ancien
producteur tournant, a un statut consolidé selon vos souhaits.
Qu'on me dise en quoi la qualité 1986 est enviable en 2008 et
présente grace à cette consolidation conforme à ce
que vous préconisez ??
------------------------------------------------------------------------
----------------------------------------------
|
Le directeur
11/02/2008
07:37 |
re : Sur le rapport Attali |
Comme dans le passé et comme sur tout Radio France, Martel,
Bourmeau et Laporte ont des contrats de grille d'un an. Comme E.Levy,
ils peuvent sauter quand je le veux.
|
LRDB
11/02/2008
07:54 |
sur la peste syndicale |
bien sur, et personnellement j'espère que vous ouvrirez les yeux
sur certaines médiocrités de votre station monsieur, et ne
tarderez plus trop à lourder ces 3 brèles (non, pas
LAporte, sorry). mais ces gens sont-ils davantage précaires que
les producteurs tournants de jadis ?
par ailleurs, je ne suis pas partisan de l'émission-siège
attribué à vie.
si le pauvre "couac" pense que là est la solution pour
donner de la qualité à cette radio, nous n'avons pas la
même conception de la radio, d'ailleurs je me demande si la
rengaine syndicale concon, après avoir tué les ports
français et entrainé la révision du statut des
cheminots, n'aurait pas tué la radio culturelle
française
le syndicaliste français arc-bouté sur les "acquis
sauciaux" a une plus grande part dans son infortune que ceux qu'il
se choisit comme ennemis de classe
|
Code du travail
11/02/2008
08:50 |
re : Sur le rapport Attali |
Si les principaux producteurs tournants de 1986 avaient obtenu un CDI,
comme tout professionnel qui a fait ses preuves pendant plus d'un an
dans une entreprise, FC aurait actuellement une solide équipe de
professionnels à sa disposition. Qu'ils soient tournants sur
toutes sortes d'émissions, évitait justement
l'émission-siège attribuée à vie.
Je ne mets pas sur le même plan l'octroi d'un CDI aux
professionnels confirmés de 1986-1998 et l'octroi d'un CDI aux
brêles spécial copinage prébende de 1999-2008. Ces
derniers pourraient être écartés de FC par un simple
examen de culture générale
|
Tiens tiens
11/02/2008
08:58 |
re : Sur le rapport Attali |
Ah, seulement les "principaux ?"
Mais, pourquoi précariser les autres ?
|
Bakoukou
11/02/2008
09:04 |
Pathologies |
Il y a quelque chose de pathétique dans cette obsession du CDI,
considéré comme la seule façon possible de vivre,
par des gens qui, d'évidence, doivent être nourris à
la cuiller.
|
JN Jeanneney
11/02/2008
09:07 |
Sur la titularisation |
<< Pour se persuader du péril mortel que comporte
l'intégration de tous les personnels de la production,
c'est-à-dire leur quasi-fonctionnarisation, il n'est que
d'évoquer la cas de la Belgique. En 1978 on y a consenti,
cédant à l'esprit de démagogie, une telle mesure.
Les inconvénients de ces abandons-là n'apparaissent jamais
sur-le-champ. Mais 10 ans plus tard, on peut bien craindre que la RTBF
soit menacée d'en périr. Car un pareil grand corps devient
alors impropre à toute mutation, et finit par être
étouffé par son propre poids comme une baleine que la
tempête a laissée sur le rivage. >>
Jean-Noël Jeanneney
Echec à Panurge - Seuil 1986
p 44
|
LRDB
11/02/2008
09:26 |
Sur l'obsession du CDI |
<< Si les principaux producteurs tournants de 1986 avaient obtenu
un CDI, comme tout professionnel qui a fait ses preuves pendant plus
d'un an dans une entreprise, FC aurait actuellement une solide
équipe de professionnels à sa disposition. >>
Ceci est un sommet de stupidité.
La station tournait excellemment en 1995. Combien de tournants ? Combien
de CDI ? Qui s'en plaignait dans le public ? Et qui s'en plaignait dans
le personnel ?
Le CDI posé comme condition sine qua non est une des plus sures
stupidités de votre conception de la radio, et d'ailleurs de
toute votre conception de la vie au travail. Probable que vous ne soyez
pas ici pour parler radio, mais pour "défendre les
travailleurs".
|
LRDB
11/02/2008
09:28 |
Ah tiens encore une perle |
<< Ces derniers pourraient être écartés de FC
par un simple examen de culture générale >>
Que de stupidité dans vos attaques.
Face à Bourmeau vous ne tiendrez pas deux minutes.
Ecoutez le et vous verrez s'il est inculte. Vous pouvez vous aligner mon
pauvre.
Le problème de Bourmeau n'est pas son absence de culture, c'est
son imprégnation idéologique (la meme que la votre) et son
absolue incompétence au direct radiophonique ou alors sa totale
indifférence pour la qualité radio.
|
Couac
11/02/2008
10:19 |
re : Sur le rapport Attali |
Derrière votre esbrouffe et vos rafales de messages il y a juste
l'oubli des faits : justement, aucune loi n'a été
là pour protéger du licenciement les excellents
producteurs de l'ancienne FC parce que radio france utilise un statut
derogatoire au code du travail
Que des professionnels EXCELLENTS soient virables comme au temps des
lettres de cachet, ce n'est pas ma conception de la
société.
|
LRDB
11/02/2008
10:36 |
EXCELLENTS EXACTEMENT EN MAJUSCULLLLLLLLLLLLLLLLLL |
Pas la peine de crier en majuscules, vous allez vous faire péter
une durite et vous allez encore en metre partout.
Il se trouve que votre énoncé n'a pas de sens :
- il ne s'agit pas de licenciement, mais de contrats de travail
temporaire
- des pigistes ne sont pas virables, ce sont des pigistes, des
free-lance, des multiemployés, bref ce que vous voulez mais pas
des salariés virables. Le contrat est précaire par nature,
avec les avantages inclus dans la précarité
- pour ma part je n'ai jamais gagné aussi bien ma vie que quand
j'étais pigiste. pour le travailleur intellectuel la
précarité ça peut payer. VUOs qui êtes assez
peu travailleur et pas du tout intellectuel évidemment ça
en vous effleure pas.
- cette obsession du contrat, du licenciement, cette peur d'être
"viré", montre avec quelle lorgnette vous
décodez et déformez toute info qui vous entre dans les
esgourdes ou dans les mirettes, puis se fraie péniblement un
chemin jusqu'à votre ciboulot intoxiqué
- avez vous pensé à leur demander, à ces gens dont
vous feignez de prendre la défense quand vous ne défende
que votre idéologie misérabliste, avez vous pensé
à leur demander ce qu'eux désirent vraiment ?
a) plusieurs contrats d'emploi fixe (exemple : enseignant + producteur
radio + psychanalyste libéral + journaliste) soient 1 contrat de
fonctionnaire + 2CDI + activité libérale c'est ça
mdame jaibon ?
b) un emploi fixe et un seul ? Et dans ce cas, lequel ?
c) conserver leur liberté et surtout ne pas être
scotché à un poste fixe
d) pouvoir gérer leur temps sans qu'on les emmerde
Vraisemblablement, si vous aviez une peu d'énergie pour les
rencontrer et leur poser la question, vous recueillerez des
réponses différentes, sauf si bien sur votre enquête
est biaisée comme le sont tous les travaux des
"sociologues" qui soint davantage des militants que des
chercheurs. En imposant votre dogme syndical du CDI, vous ne faites que
présenter un chausse-pied managérial. C'est d'ailleurs
cela qu'a fait Laure ADler en titularisant, avant d'argumenter "au
moins nous leur offrons maintenant un salaire décent".
Ouais. Enfin aux 15% des personnes qui ont été gagnantes
dans l'affaire. Sur le dos des autres ? Mais la pauvre, eut-elle
consulté le personnel avant cette réforme stupide, qu'elle
n'eut pas procédé à ce changement, lequel rejoint
votre conception un peu minable de la vie au boulot.
|
LRDB
11/02/2008
10:38 |
trop de fautes, werommeçons |
Pas la peine de crier en majuscules, vous allez vous faire péter
une durite et vous allez encore en mettre partout.
Il se trouve que votre énoncé n'a pas de sens :
- il ne s'agit pas de licenciement, mais de contrats de travail
temporaire
- des pigistes ne sont pas virables, ce sont des pigistes, des
free-lance, des multi-employés, bref ce que vous voulez mais pas
des salariés virables. Le contrat est précaire par nature,
avec les avantages inclus dans la précarité
- pour ma part je n'ai jamais gagné aussi bien ma vie que quand
j'étais pigiste. Pour le travailleur intellectuel la
précarité ça peut payer. Vous qui êtes assez
peu travailleur et pas du tout intellectuel évidemment ça
ne vous effleure pas.
- cette obsession du contrat, du licenciement, cette peur d'être
"viré", montre avec quelle lorgnette vous
décodez et déformez toute info qui vous entre dans les
esgourdes ou dans les mirettes, puis se fraie péniblement un
chemin jusqu'à votre ciboulot intoxiqué
- avez vous pensé à leur demander, à ces gens dont
vous feignez de prendre la défense quand vous ne défendez
que votre idéologie misérabiliste, avez vous pensé
à leur demander ce qu'eux désirent vraiment ?
a) plusieurs contrats d'emploi fixe (exemple : enseignant + producteur
radio + psychanalyste libéral + journaliste) soient 1 contrat de
fonctionnaire + 2CDI + activité libérale c'est ça
mdame jaibon ?
b) un emploi fixe et un seul ? Et dans ce cas, lequel ?
c) conserver leur liberté et surtout ne pas être
scotché à un poste fixe
d) pouvoir gérer leur temps sans qu'on les emmerde
Vraisemblablement, si vous aviez un peu d'énergie pour les
rencontrer et leur poser la question, vous recueillerez des
réponses différentes, sauf si bien sur votre enquête
est biaisée comme le sont tous les travaux des
"sociologues" qui sont davantage des militants que des
chercheurs. En imposant votre dogme syndical du CDI, vous ne faites que
présenter un chausse-pied managérial. C'est d'ailleurs
cela qu'a fait Laure Adler en titularisant, avant d'argumenter "au
moins nous leur offrons maintenant un salaire décent".
Ouais. Enfin aux 15% des personnes qui ont été gagnantes
dans l'affaire. Sur le dos des autres ? Mais la pauvre, eut-elle
consulté le personnel avant cette réforme stupide, qu'elle
n'eut pas procédé à ce changement, lequel rejoint
votre conception un peu minable de la vie au boulot.
|
LRDB
11/02/2008
10:45 |
le club des couilles molles |
<< virables comme au temps des lettres de cachet >>
Cette image n'a aucun sens autre que celui de l'amalgame.
<< radio france utilise un statut derogatoire au code du travail
>>
Et alors ? Dérogatoire ne veut pas dire illégal. RF est
une institution proche du droit privé, et c'est dans ce cadre
qu'elle a été excellente dans les 80's et les 90's.
<< aucune loi n'a été là pour protéger
>>
Ouaipe, et pareillment ya aucune loi pour nous protéger des
âneries que vous écrivez du matin au soir (sans compter
celles que vous pensez). Et alors vous avez beau nous polluer le
ciboulot, on ne demande pas de loi. Cette obsession de la protection
c'est vraiment caractéristique d'une idéologie de couilles
molles. Piting elle est belle la gauche syndicale. Un club de lavettes
oui.
|
Couac
11/02/2008
10:54 |
re : Sur le rapport Attali |
Ce dernier message confirme ce dont je me doutais : vous avez un gros
problème sexuel, comme tous les fachos d'opérette qui
vitupèrent en chambre pour que "d'autres" aillent
mettre une raclée couillue à "l'ennemi"
|
LRDB
11/02/2008
11:03 |
le couplet anti-facho, ca manquait |
Détrompez vous des problèmes sexuels j'en ai deux ou trois
mais qui ne dépassent pas les 60kilos c'est à dire qu'une
fois endormies et installées sur un plateau de balance elles
arriveront à peine à le faire pencher de leur
côté si on met dans l'autre plateau la prostate de guy.
Quant à la raclée hum il serait cruel d'insister. je
signale simplement qu'elle sera bien claire la raclée, surtout si
vous continuez à rester sec sur le sujet : vraiment, plus rien
à dire sur le travail ? rien de plus que le tire-jus
jveuuuuuuunCéDéHiiiiiiiii(chiale).
Hmmmm allons allons je sais pas moi, enquêtez...
Ou bien ramenez la discute sur le rapport attali (sujet du fil)
Mais ne restez pas comme ça tudieu vous me faites pitié !
|
LRDB
11/02/2008
11:10 |
c'est trop drole j'en pleure |
allez, répondez aux contribs de 10h38 et 10h45, au lieu de vous
limiter à la claque sonore des deux dernières lignes, et
ainsi de vous esquinter la santé sur mes gros mots,
réponds vazy mais réponds, espèce de minable
(plied)
|
Couac
11/02/2008
12:14 |
re : Sur le rapport Attali |
L'intelligence suggère d'en rester là. Cependant, je vous
autorise à déféquer encore 4 ou 5 messages inutiles
si ça peut vous donner l'impression d'exister.
|
La reine
11/02/2008
12:20 |
j'en pleure de rire |
Euh vzavez dit QUI ??
Qui donc suggère ?
L'intelligence ?
Euh comment est-elle parvenu à se frayer un chemin dans votre
comprenette limitée ?
Allons bon c'est vrai, vous abandonnez ?
Rahahahahahha plied je suis. Mon pôôôôvre,
martyrisé par La Reine.
Pus rin à diwe sur le contrat des producteurs radio.
Pus rin à diwe sur le rapport attali.
Pauv' petit chou martyrised par le patrauna non c'est trop drole c'est
loufok-coin-coin 
|
guydufau
11/02/2008
14:05 |
re : Sur le rapport Attali |
"L'intelligence suggère d'en rester là. Cependant, je
vous autorise à déféquer encore 4 ou 5 messages
inutiles si ça peut vous donner l'impression d'exister".
Couac, il y a déja pas mal de temps que j'ai compris qu'il
fallait "en rester là".
|
Pitié
11/02/2008
14:35 |
mmouh-ouh-ouh-ouh |
Bah oui Guy mais toi tu es plus inteligent que Lionelito, tous les
lecteurs de DDFC savent cela
|
guydufau
11/02/2008
15:34 |
re : Sur le rapport Attali |
Qui est derrière "Pitié"? Une crapule qui joue
la division.
|
Laurent des Belges
11/02/2008
15:42 |
Le rapport Guy Dufaux - Zone 51 dans l'eau |
Mais non Guy c'est moi LRDB enfin ouvre tes yeux ça fait DES
ANNEES qu'on se marre ensemble ici malgré que tu nous aye fait
peur en disparaissant pendant plus d'un an :
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7542&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7543&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7544&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7546&debut=0&page=1
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
7547&debut=0&page=1
Ah tiens au fait on a paumé le Lécheur on dirait
Bon je suggère qu'après ce délire on reprenne la
discussion sur le Rapport Attali que j'ai la flemme de lire.
LRDB
|
guydufau
12/02/2008
10:18 |
re : Sur le rapport Attali |
Donc, j'avais vu juste, c'était bien une crapule, la crapule
omniprésente, celle qui bafoue la charte de ce forum qui non
seulement abuse de l'emploi de pseudos mais a emprunté mon
identité pour déposer ses excréments.
Jusqu'à quand cela va durer?
Ceci dit, sauf exception pour la débusquer, je continuerai
à ignorer la Crapule.
|
La prostate de Guy
12/02/2008
11:06 |
Halte aux calomnies |
J'en ai un peu marre d'être trainée dans la bouh sur ce
forum.
Je ne pèse pas 180 kilos, ni 120 ni même 60.
Je ne suis pas en "bandoulière" sur le dos de Guy, ni
en "bérait" sur sa tête.
Je suis actuellement dans un bocal et encore au premier rang dans les
vitrines de la galerie des visiteurs du Museum d'Histroire naturelle,
car étant la seule prostate à avoir une forme de Bretzel
j'ai été distinguée et élue par mes
consoeurs et par les spécialisses du Museum. On peut m'admirer.
Je ne suis donc pas sur un plateau de balance comme le prétend
ridiculement et iniomigneusement La Reine, et je ne suis pas non plus en
train d'écrire sur DDFC.
Quand cessera donc se skandale ??
Signé : La Prostate de Guy
ps : j'ai la forme du Bretzel mais je n'en ai pas le gout donc merci de
ne pas tenetr d'ouvrir le bocal
|
Audiard
12/02/2008
12:02 |
re : Sur le rapport Attali |
Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on
les reconnaît.
|
Ca te chatouille ?
12/02/2008
12:29 |
re : Sur le rapport Attali |
Les nuls ça n'invente rien. C'est même à ça
qu'on les reconnait.
|
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