Discussions annexes, bavardages politiques, hors-sujet divers... (archives 3003-2008)

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solidairebis

29/11/2007
11:35
pays de mufles

Désolé, je viens d'ouvrir un fil en intervertissant le pseudo: solidairebis et le sujet du fil qui est PAYS DE MUFLES. Le titre du sujet est important. Je rétablis.

Sur un autre fil du forum, évoquant la muflerie d'Emmanuel Giraud et Jean Lebrun se payant la tête sur les ondes de l'auditeur Yann de Caen qui s'était autorisé un courrier critique sur l'émission, j'évoquais le problème plus général de la muflerie française qui n'est pas réservée aux salauds de djeunes mais transcende tous les âges (voir ci-dessous). J'ouvre ce fil pour signaler quelques exemples. Ca ne changera rien mais je me sens mieux après.

"- combien de fois on vous dit pardon quand on passe devant vous? faîtes l'expérience dans une librairie, regardez ostentiblement les titres des livres sur une console ou en présentoir sans avoir le nez collé dessus (à cause de votre presbytie) et dîtes moi le nombre de personnes passant entre les livres et vous qui vont vous dire pardon. Je vais souvent en librairie, j'ai la réponse: une sur dix.
Pays de mufles.
- Combien de voitures vont s'arrêter quand vous attendez de passer au passage clouté, même si ce sont des enfants sortant de l'école? comparez avec d'autres pays.
Pays de mufles.
- mes amis étrangers: "on sait tout de suite qu'on est en France, les serveurs sont si désagréables"
Pays de mufles
- et la tabagie dans tous les lieux interdits? pendant des décennies!
Pays de mufles.

.....

Ainsi, dans ce pays où on se gargarise d'égalité-fraternité, autrui est invisible, inexistant.

....

Emmanuel Giraud et Le Brain sont donc des Français représentatifs."

J'amorce la série avec le message suivant.


 
solidairebis

29/11/2007
11:36
re : pays de mufles

Mercredi 28 novembre, 20h, concert salle Pleyel, salle où je ne vais pas souvent. Programme : Webern, Messiaen, Boulez, Stravinsky, dirigé par Pierre Boulez lui-même. C’est une musique que j’ai du mal à écouter à la radio ou sur disque, mais audible (pour moi) en concert. Bref.

Salle comble, enthousiasme, rappels, Boulez fait recette.

J’étais au 1er balcon, il y a donc 2 étages à descendre pour atteindre le R de C, plus évidemment pour ceux des balcons supérieurs. Dans l’escalier bondé, 2 ou 3 mélomanes du 4ème âge, cassés en deux sur la rampe d’un côté, sur leur canne de l’autre, soutenus par un tiers, descendent marche par marche l’escalier.
- Je leur demande pourquoi ils ne prennent pas l’ascenseur qu’ils ont pris pour monter (il y a 4 grands ascenseurs à Pleyel de type grands magasins).
- Réponse : c’est comme ça à chaque concert, le personnel s’en va et arrête les ascenseurs.

Je regarde ma montre, il est 22 :20 h.
Je regarde le prix sur mon billet : 33,25 €

Au pays d’égalité-fraternité-solidarité, au pays du soutien bruyant au spectacle vivant, restez chez vous mélomanes âgés ou handicapés, pas d’ascenseur salle Pleyel pour vous descendre après 10h.

Ave, Marianne, morituri te salutant.
(trouvé sur Gogolus : Ave ou Have)


 
victor malicheff

29/11/2007
18:58
re : pays de mufles

Pleyel...suite. J'ai subi un concert de jazz sur un siège à l'orchestre d'un total
inconfort et d'une visibilité limitée à la tête de l'occupant de la rangée suivante. Plainte auprès de la direction, pour une soirée à 130 euros (2x65),
réponse des relations publiques: ça vous apprendra à retenir des places le jour même par téléphone.Ma réponse à cette muflerie: vous ne me verrez plus jamais.
La mairie de Paris qui a racheté cette salle à Hubert Martigny ds le cadre d'un
contrat avec option d'achat au bout de 40 ans clame à qui veut l'entendre qu'elle a fait l'affaire du siècle.Vu le montant des loyers versés l'affaire ne semble pas si intéressante que ça apprend-on en coulisses.
D'où la nécesssité de faire des économies: pas de liftiers après 22h., pas de
reconfiguration de cette salle au plan de la distribution/répartition des sièges
car il faudrait en supprimer.La configuration présente a été réalisée me semble-t'il par le Crédit Lyonnais qui l'a vendu à... qui l'a revendu à...etc..
Ds ce monde impitoyable gageons que ce cher Bertrand présentera au Conseil Municipal qui traitera du buget 2008 un bilan complet relatif à cette
salle de manière à voir où vont nos impôts locaux.
Victor

 
Marx

29/11/2007
20:00
re : pays syndicalistes

bah, si vous avez 65 euro a dépenser pour voir du spectacle c'est que vous en avez encore bien trop, avec 65 euro, certains pourraient trouver de l'emploi, et la mufflerie pour agrémenter vos distractions, je ne vois pas ou est le problème.
 
MaximilienWindelband

29/11/2007
20:08
Proposition au (N-1)ème degré

A moins qu'il ne s'agisse d'humour au Nième degré, la remarque de 20h00 est en concordance avec le comportement dont Victor se plaint, à juste raison. Tout à fait emblématique de la muflerie gauloise.

En conséquence je préconise le rétablissement de la peine de mort

 
gegene

29/11/2007
23:03
bonne proposition

il ressort des deux comportements, du plus noir humour couplé a la complainte des droits acquis...

l'exces de demandes de reconnaissances est tout aussi nuisible que le manque de politesse, un juste millieux s'impose et de part ces faits, on ne peut se plaindre d'un acces aux loisirs tout en sachant pertinement que la misere est bien plus noire qu'une place de spectacle...

Ceux qui crevent dans la rue, dans le froid, n'ont même pas les moyens de s'exprimer sur internet, alors qu'un ego demande une consideration de politesse pour une salutation me parait grandement déplacé, d'autant qu'ils n'en ont rien a faire de la gestion d'une salle de spectacle
 
Un exemple de plus

30/11/2007
08:59
des mufles qui salopent les discussions

Humour, humour, ou bien muflerie ordinaire des pompeurs d'air, prêtres idéologiques, donneurs de leçon et autres marchands de morale sauciale.

Si je comprends bien, étant donné que les divers procédés de l'agression méprisante sont proscrits dans les discussions sur le capitalisme qui ont lieu ces temps-ci sur le forum bleu, du coup ça vous démange tellement que vous allez débarquer dans d'autres fils qui n'ont aucun rapport avec les prises de bec politico-idéologique, pour en installer quelques unes et ainsi tenter de liquider votre frustration. Faut-il en conclure que c'est chez vous une manie irrépressible, que de saloper ainsi toute communication ?

Pour ma part je poserais une question ou plutôt deux :
a) si vous vous retenez, est-ce que vous faites je sais pas moi un ulcère, une poussée d'acné, une crise de tachycardie, un calcul testiculaire ?
b) et puisque vous ne vous retenez pas, certainement par souci de votre santé (voir point a ci-dessus), n'avez vous pas le sentiment, ce faisant, d'illustrer sans le savoir le propos du fil : vous vous comportez en gougeat en rustre et en mufle. Ceux qui parfois se laissent aller à vous balancer des grossièretés avec un humour noir, ne font que réagir à votre manie agressante.

C'est vous qui êtes terriblement déplacé dans toute discussion entre personnes un tant soit peu civilisées.
Et paradoxalement vous l'êtes moins, déplacé, dans ce fil.
Mais votre place y est à titre d'exemple, plutôt que de contributeur.
 
victor malicheff

30/11/2007
15:33
pays de contrastes

Les parasites ne seraient pas ceux que je croyais l'être mais en fait les oisifs qui s'adonnent à des loisirs récréatifs superflus et qui perdent leur temps à des broutilles de salon.
Ce type d'argument populiste cache une idéologie de l'égalitarisme comme
dogme de la disparition des inégalités.
Sans bien entendu rechercher les causes de cette situation on oppose, comme le fait Sakozy à l'intérieur d'une même catégorie sociale les groupes
entre eux: les smicards à ceux qui bénéficient du RMI et autres aides sociales, ds le cas soulevé les cadres & professions intellectuelles aux va-nu-pieds.
C'est facile mais dangereux les vagues notions de marxisme appliquées sans
réelle réflexion aboutissent ici à entretenir les faux débats comme sur l'école dont Alain Finkelkraut est le médiatique animateur, mais ailleurs, ds un autre contexte au génocide cambodgien.
Alors on ferme les salles de spectacle, on supprime toute la culure de manière à nourrir, à loger, éventuellement à fournir des petits boulots à ces
hordes de pauvres ?.
Ce simplisme est coupable car en fait il tend à maintenir dans l'obscurité cette classe ouvrière et d'employés dont la culture a été niée et réduite à néant depuis 35 ans ds ce pays.
Résultat: Le PCF et autres groupes dits de gauche, les avant-gardes de la classe ouvrière, tous imbus de certitudes de représentations les ont conduits ds un mur.
Le PCF en est à faire les vide-greniers pour régler l'électricité de l'oeuvre d'Oscar Niemyer.
A nos rédempteurs: pourquoi ne pas réquisitonner le siège de la Place du Colonel Fabien pour les SDF, il est vide.
Victor
 
dom

30/11/2007
20:27
re : pays de mufles

qu 'est ce qui est déplacé, d'appuyer là ou cela fait mal ou de benir une contritbution en faisant semblant d'avoir la larme a l'oeil, nous avons la simplement l'absolue definition de l'existentialisme sartrien, qui pour exister conchie sur un ensemble de données et de parametres non maitrisés qui donnent les aboutissants, le résultat de la non pensée absolue qui se distille a l'impératif.
En gros, j'ai des droits, et quoi qu'il en coute, je passe avant un ensemble de considerations, qui elle relevent de l'interet général, la loi du plus grand nombre se substitue la loi de l'interet particulier qui n'a plus rien a voir avec le confort d'un utilisateur.

désolé de te contredire, LRDB, cordialement dom
 
Z

30/11/2007
22:49
la mathematique amusante

croyant reconnaitre l'idéologie de Y, le sieur X assène une volée de bois vert à X' son meilleur pote


 
dom

30/11/2007
23:48
re : pays de mufles

ben oui cela me navre un peu d'avoir brocardé LRDB, mais bon j'ai mes convictions, elles valent ce qu'elles valent c'est sur mais il n'y avait aucune idéologie a démontrer des priorités.
 
Lrdb

01/12/2007
04:34
reveil tardif

Argle, en essayant de flinguer un adversaire parfois on tire sur un pote. Mais comme on se bataille ake des pistolets à eau, le seul dommage de toute l'affaire, c'est qu'on aye oublié d'apporter le pastis.


 
LRDB

01/12/2007
04:40
pays d'économistes en pyjama

Par contre on peut parler des priorités. Je pense que l'idée ne va pas sans risque. Si on ne fait que ce qui est prioritaire et si on s'interdit tout le reste sous prétexte que c'est du luxe, les effets pervers ne tarderont pas : en premier lieu, plus besoin de culture parce qu'il faut nourrir les pauvres et que ce fric employé à fabriquer des pinceaux et à barbouiller du pigment, ca serait mieux de l'investir dans le logement social. Et à l'autre bout en fait c'est toute l'économie qui s'arrête parce que, de même que les profit font les investissements, les utilités particulières (pour X, pour Y, pour les privilégiés, les rupins, tout ce qu'on voudra) font les emplois pour tous.

Mais je crains qu'on ne s'éloigne du sujet du fil, hum.
 
solidairebis

01/12/2007
18:07
re : pays de mufles

Il y a une semaine, boulevard St Germain, au niveau d'El Sur à peu près, une voiture bouche entièrement le passage clouté. Un aveugle arrive avec sa canne blanche, essaye de faire le tour dans un sens, puis dans l'autre. L'angoisse! ça transpirait. Il en aurait fallu plus pour m'émouvoir.

Je n'ai jamais vu ça ailleurs qu'en France. C'est "l'exception française", ce qui fait notre originalité, notre fierté.

Comme cette fois-ci je ne parle pas de musique, de concert, de toutes ces activités scandaleuses dans le pays des tentes du canal St Martin, activités scandaleuses dans le monde du Darfour, je ne risque pas de prendre ma volée de bois vert. Je ne suis plus le bobo décadent.


 
muflette

01/12/2007
19:52
re : pays de mufles

Mais si le chauffeur de la voiture s'était mis là pour chercher un ami très malade qui n'avait que lui pour le secourir, et qu'il a couru le risque énorme de se faire embarquer sa voiture, après dénonciation de l'aveugle, hein ? Qui c'est le mufle ?
Et si l'aveugle est un ancien gardien de camp de concentration en afrique du sud, qui en fait n'est pas aveugle, mais se cache avec des lunettes de soleil et une canne blanche pour pas être reconnu ?


 
evi danse

01/12/2007
20:00
re : pays de mufles

Une caisse garée sur le passage clouté devant El Sur? Bah ce sont les mufles de l'emission Travaux Publics
 
victor malicheff

02/12/2007
15:10
re : pays des muflettes imaginaires

En effet si c'était un faux aveugle ? La police arrivant sur les lieux se doit
de vérifier l'aveuglement d'icelui par des tests dont elle a le secret et d'interroger le fichier national des aveugles et autres auteurs de délits.
S'il n'a rien à se reprocher pense-t'il, il sera prié de rentrer chez lui en empruntant un autre chemin et ne plus stationner sur le domaine public, acte
pouvant causer un trouble à l'ordre public...d'ailleurs le conducteur revient vers son véhicule accompagné d'un autre homme, que la police reconnaît et
salue, " bonsoir monsieur Jean Lebrun , avez-vous besoin d'un service" "messieurs je suis en retard pouvez-vous m'ouvrir la voie pour aller à la Catho? " "la Catho on connaît, on met la sirène "
Victor
 
Dr Ross

02/12/2007
16:19
re : pays de mufles

"je suis en retard pouvez-vous m'ouvrir la voie pour aller à la Catho?"

????????

Allez Viquetorre, un doliprane et dodo.
 
solidairebis

03/12/2007
22:08
re : pays de mufles

Il y a quelques mois, dans un CHU dont j'ai oublié le nom, j'assiste à la soutenance de thèse de médecine de la fille d'un pote. Elle commence sa salade d'une voix étranglée. Au bout de 5 min, sonnerie de portable. C'est celui du président du jury. Il se lève: "Continuez sans moi", et il file dans un angle de la pièce. Ca dure 10 min, la louloute continue son discours en son absence. Elle est plus cool. Il revient. Elle finit. Les examinateurs lui posent quelques questions, pas le président. Le jury délibère. Elle a sa thèse, mais, Bon Dieu, j'arrive plus à me souvenir si elle a eu les "félicitations du jury".

 
dom

03/12/2007
22:37
re : pays de mufles

arf j'etais absent, et bon je vois que c'est reparti a la bonne humeur, vouais Laurent on s'est flingué lol!
le prioritaire revenons y, en effet, comme tout a l'exces il s'agit simplement d'etre logique, je trouvais qu'il y a vait tellement de manques en ce qui concerne l'acces aux handicapés dans le basique, qu'une palce de theatre était tres futile, au regard d'une société de bipede bienportante, mais bon c'est une question d'apreciation..

@++
 
solidairebis

03/12/2007
23:03
re : pays de mufles

1- C'est marrant que l'accès de séniles ou d'handicapés à la musique vivante soit considérée comme un luxe futile sur un forum dont l'intitulé contient le mot "culture".
2- Sur la scène, instrumentistes+choristes+Boulez = plus de 100 personnes. Donc les tarés mélomanes mal foutus en question créent quelques emplois en plus de ceux de leurs "auxiliaires de vie".

 
Granjeon

03/12/2007
23:25
re : pays de mufles

Les exemples cités sont trop ponctuels pour permettre d'affirmer que la France aurait plus de mufles que les autres pays.
 
solidairebis

04/12/2007
14:39
re : pays de mufles

J’attends le bus 95 avec mon neveu, 18 ans, 1,92 m, athlétique, avant dans l’équipe de handball de son bahut. La porte s’ouvre, il se précipite sur la seule place libre et s’assoit avec les pieds sur le milieu de l’arrière du dossier du siège de devant. Imperturbable, je reste debout jusqu’à l’arrêt. Sorti, je lui demande si ça ne l’a pas gêné de me laisser debout. Balbutiement embarrassé : « ben, j’étais fatigué ». J’aurais dû m’en douter, il est toujours fatigué.

Ça me ramène 15 ans en arrière, dans un tram à Prague où un jeune homme se lève et me laisse sa place. J’avais encore les cheveux noirs à cette époque et c’était la première fois que ça m’arrivait, j’étais admiratif … et un peu vexé.
C’est marrant, alors que la notion bourgeoise et décadente de « courtoisie » avait, grâce au Ciel, disparu à l’Ouest, elle persistait à l’Est. Souhaitons que depuis la chute du mur, ils se soient enfin adaptés. Pas en Pologne en tout cas, comme j’ai pu le vérifier, il y a 2 ans. Il est vrai que ce ne sont pas des « cocos » comme les autres, ils traînent le boulet « catho » et son corollaire, un altruisme hors de propos.


 
Stoneheart

10/12/2007
08:57
Por qué no te callas, Sol. ?

Por qué no te callas, Sol. ?

Fatigué de tes petits états d’âme, tes petites délicatesses, tes petits chichis.
Sois positif comme moi. Hier, par exemple, je veux traverser la rue de Vaugirard à un passage clouté. À côté de moi, deux femmes avec des voitures d’enfants ont le même projet. Huit voitures passent, un camion puis un bus, d’autres s’annoncent. Visiblement elles ont l’habitude, elles connaissent la parade, elles s’engagent. Les voitures continuent à passer en les contournant. Lorsque les nounous ont franchi le quart de la distance, les voitures s’arrêtent. DIS MOI OU EST LE PROBLÈME. Ils ont pas fini par s’arrêter, non ? Alors qu’entre une bagnole et une poussette, c’est qui le pot de terre, hein ? T’écoutes donc pas la radio ? « mettre la pression », « montrer ses muscles », « rapport de forces », « bras de fer », « sortir du conflit la tête haute ». C’est la loi du plus fort, mon pote. Y a rien de nouveau depuis La Fontaine. Alors pas de lamentations cuculs, gnangnans, cathos, geignardes sur les tares supposées de l’époque ou du pays… Ça a toujours été comme ça et il n’y a pas de raison que ça change.

Et puis, Sol, tu nous feras pas gober que cette petite « muflerie » ordinaire est le symptôme de quelque chose de plus grave dans notre société. C’EST LE SYMPTÔME DE RIEN. Il n’y a aucun lien entre cet égoïsme bénin et, par exemple, les 15.000 morts de la canicule. C’était la faute au ministre, d’ailleurs il a été viré, c’est bien la preuve. Aucun lien non plus entre cette petite insensibilité « au quotidien » et l’inhumanité, par exemple, de nos prisons à laquelle depuis des décennies nous nous sommes si bien habitués (en tout cas, quand on est dehors, hi-hi-hi !), non, aucun lien non plus. L’un n’est pas l’amplification, l’extrapolation de l’autre. Y a pas de rapport. C’est tout. Alors, détends-toi.

Mon vieux Sol., il te faut donc t’intéresser aux vrais problèmes, à ceux sur lesquels tu peux avoir un effet immédiat, un résultat tangible. Je te donne des pistes : le Zimbabwe de Robert Mugabe, le Congo Kinshasa, les Tamouls, la Biélorussie, le sort des ours blancs, des baleines, l’ouragan force 8 sur l’échelle de Richter (qui en compte 9 pour l’instant), le soulèvement du magma à Yellowstone, l’abolition de la peine de mort en Chine et aux US, la dictature birmane…. Te voici du « grain à moudre ».

Conclusion, pas de sensiblerie, mon pote. Regarde les titres des autres fils du forum. Aie de la hauteur de vue. Sois viril, Bon Dieu. On a pas besoin de faggots ici. Vas donc sur le blog à la Clopine, vous ferez un beau couple tous les deux (hi-hi-hi !).
Et puis, j’aime pas ta crypto-moraline… et quand je dis « crypto » !


 
victor malicheff

10/12/2007
13:45
re : pays de mufles

Qui se souvient du Congo de Patrice Lumumba ? du soutien de l’opinion publique dont il bénéficiait. Or, l’ Empire l’a fait assassiné malgré les soutiens dont il pouvait se prévaloir.
A Paris la manifestation qui s’était déroulée devant l’ambassade de Belgique a été réprimée par la PPP.
Depuis ce pays a sombré dans la désolation , comme d’autres & aucun des gouvernements français n’ont fait avancer de manière significative les valeurs universelles que sont la démocratie et la liberté, que ce soit au Congo jadis qu’au Darfour aujourd’hui , en Palestine sur la même période.
Alors que faire ? On peut comprendre alors que faute de pouvoir intervenir sur la politique étrangère, domaine réservé du prince président les sujets se rabattent sur les affres locales dont les mufleries sont révélatrices de dysfonctionnements qui n’ont rien d’anodin.
En effet les 18 000 décès ( données européennes ) en France dus à la canicule ne se résument pas à l’impéritie d’un ministre, c’est ignorer, ce qui n’est pas pardonnable, le statut des personnes âgées et l’absence d’une réelle prise en charge ds ce pays calamiteux.
C’est une des innombrables mufleries dont les français s’accommodent alors que les solutions existent pour modifier cette situation scandaleuse.
Je crois entendre BHL ou AF pour qui la muflerie ambiante ne serait qu’une "crypto-moraline ». Car, bien entendu qu’il y a une relation entre le trottoir encombré d’une terrasse où 2 personnes ne peuvent plus se croiser & les différents plans politiques.
La politique c’est faire des choix.
Victor




 
sol

13/12/2007
16:28
re : pays de mufles

Stoneheart, on te répond sur un autre fil: http://www.oip.org/
De l'insensibilité quotidienne à l'inhumanité, maintenant c'est un continuum, le pays est enfin homogène.
 
sol

15/12/2007
11:29
de la musique avant toute chose

J'viens d'recevoir le relevé mensuel de mes comptes
2 places à Pleyel au 1er balcon pour écouter l'orchestre de Paris dirigé par Pierre Boulez = 2 x 33,25 € = 66,5 €

C'est combien le prix du plein d'un 4x4 pour aller dans sa datcha le WE?
Ce n'est pas une fausse question naïve, c'est une vraie question, je n'ai pas de bagnole.
Au pays du "pouvoir d'achat" limite, pétrole ou musique, il faut choisir.
 
chalcedon

15/12/2007
14:40
re : pays de mufles

J'vous en foutrai de la muflerie, moi. Même pas lu vos contrib de merde.
 
chalcedon

15/12/2007
15:19
re : pays de mufles

A vot service.
 
meuh

15/12/2007
15:23
re : pays de mufles

chalcedon, la corvée que represente l'écoute de frederic mitterrand n'est pas une excuse pour picoler le samedi apres midi
 
chalcedon

15/12/2007
15:37
re : pays de mufles

meuh, qu'est-ce-que tu fais là ? t'es pas à la fnac ?
 
sol

15/12/2007
16:07
re : pays de mufles

Bordel à cul de pompe à merde, on peut pas rester entre mecs bien sur ce putain de fil, faut qu'y ait plein de blaireaux mal embouchés qui viennent y décharger leurs conneries entre 2 cuites! Sur ddfc, le plus smart des forums ! (... des fora, excuses)

 
meuh

15/12/2007
21:31
re : pays de mufles

tiens à la fnac j'ai vu Ali Baddou assis par terre au rayon manga. Après je suis allé acheter des pneus neige pour mon 4/4 de 800 chevaux. J'espere bien croiser le directeur de france culture à Courchevel. C'est important que les gens de gauche se rencontrent pour créer un monde plus juste
 
Louise

15/01/2008
23:08
re : pays de mufles

au sujet du droit d'ingérence, une émission que je trouve fort intéressante :

Invités : Rony Brauman, Jacky Mamou, Nimrod, Jean Paul Ngoupande, Jean Bricmont, Irénée Moudalbaye, Marc-Edouard Nabe et Bruno Saby.

http://ce-soir-ou-jamais.france3.fr/article.php?id_article=3 94&id_rubrique=181&video=20080114_csoj.wmv


 
guydufau

16/01/2008
08:48
re : pays de mufles

Merci Louise, je viens d'écouter grâce à vous cette émission.
Juste ceci, Bruno Saby déclarant : "personne s'est réjoui de la suppression du "dakar".
Dans une émission consacrée au droit d'ingérence, Bruno Saby glisse d'ingérence vers malversation, puis carambouille et autre filouterie, tous ces mots étant plus ou moins ressemblant et c'est par inculture qu'il dérape ainsi.
 
Howard Zinn

16/01/2008
10:23
guy du faux et la culture

Mewci Guy gwace à vôôô la kioultouwe wemonte d'un kwan issy

 
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