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Reprenons
16/11/2007
17:07 |
Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
- Puisqu'une discussion sur Bourdieu est à la fois
d'actualité, présente sur FC dans quelques
émissions, et fait son apparition sur le forum saumon
- Puisque les deux fils ouverts sur le Capitalisme (Cap. & Guerres -
Cap. & développement) n'ont donné lieu à aucun
échange de vacheries ou d'insultes, de dénigrements
interpersonnels, ni d'aucun des procédés qui avaient
pourri nombre d'autres débats dans ce forum,
- Alors je propose de rouvrir ici le dossier Bourdieu, avec le
même contrat collectif qui est appliqué dans ces deux
fils
./..
|
LRDB
16/11/2007
17:08 |
reprenons le débat sur Bourdieu |
./..
Hésitation : faut-il partir de l'article de l'Acrimed, qui porte
sur la critique des deux émissions citées par l'Acrimed ?
Perso je ne le crois pas. On devrait réussir à
dépiauter ça sur le forum saumon.
Par contre, on peut partir des critiques qui ont été
énoncées dans lesdites émissions Répliques
& Gain à Moudre.
Peut-être arriverons nous à déméler sans
agressivité les propos et les avis, les infos et les acquis que
l'on avu s'entremêler d'agressivité dans les
précédentes prises de bec autour du personnage et de
l'oeuvre de Pierre Bourdieu.
LRDB
|
Clopine Trouillefou
30/11/2007
15:29 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
oh, sans rire, on peut ?
Bon, j'essaie de vous croire, Reprenons. IL me semble qu'il faut
distinguer entre ce qui revient à Bourdieu (son oeuvre
sociologique, le personnage) et ce qui est utilisé par d'autres.
Tant les écrits de Bourdieu ont servi à tout, et à
son contraire...
Mais l'émission de Finkielkraut sur le sujet (si c'est bien la
même) n'a apporté, à mon avis, que de la
confusion...
En fait, pour me faire comprendre : il me semble que l'oeuvre de
Bourdieu soit malléable, ce qui est un tort. Suivant les lunettes
qu'on chausse, on peut lui faire dire blanc, ou noir. Et ceci est la
marque d'une faiblesse, d'un manque de clarté. Je me suis
toujours posé la questin si cette confusion du sens ne provenait
pas de la posture malcommode de cette pensée, à cheval
entre philosophie et sociologie? Comme un cul entre deux chaises,
quoi...
Clopine, mais au premier manquement, je refous le camp, d'accord ?
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plize?
30/11/2007
16:23 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
manquement!
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Clopine
30/11/2007
16:24 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
c'est-à-dire, à la première vacherie, au premier
échanges d'insultes, dénigrements interpersonnels et
autres procédés ayant pourri des débats.
la figure de Pierre Bourdieu mérite mieux que cela, non ?
|
d'autres
30/11/2007
16:30 |
peut-être? |
manquement manquement manquement manquement
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I had a dream
30/11/2007
16:40 |
toujours plus haut |
Je suggère d'étendre l'exigence de correction
jusqu'à éviter aussi l'usage de cette forme larvée
de l'insulte qu'est le sarcasme ironisant. Parler du sujet, rien que du
sujet, jamais de l'interlocuteur. Oh, juste dans ce fil, juste pour voir
où ça mène. Vu les premiers efforts de correction
(un peu incomplets à mon gout) qu'on constate dans les deux fils
sus-cités, l'expérience mérite, à mon sens,
d'être poursuivie et étendue.
|
Adjudant Mouchot
30/11/2007
16:41 |
a votre service |
Je suis l'ade-judang Mouchot, attaché à la protectiong de
Madameu Clopineu. Au premier manne-quemang je me verrai dang
l'obeligationg de VERBALISER!
(je surveilleu)
|
Plied
30/11/2007
16:43 |
réponse à 16h23 et 16h30 : manqué ! |
Je crois qu'il y a méprise : Clopine n'a pas fait une promesse,
elle a juste agité une menace.
|
Bourdieu
30/11/2007
16:43 |
vos gueules la-dedans |
Euh j'aimerais qu'on parle de MOI (avant qu'on m'oublie)
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Subtexte
30/11/2007
16:52 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Ca doit sans doute vouloir dire (comme d'hab) : "J'aimerais qu'on
parle de moi via Bourdieu" (+ menaces)
(c'est la formule de syntaxe clopinienne)
|
Clopine
01/12/2007
11:57 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
bon ben j'abandonne derechef
|
bref
01/12/2007
14:51 |
court |
Ce fut court mais bref
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OH !
03/12/2007
22:13 |
à Clopine |
Salut,
<<bon ben j'abandonne derechef>>
et tu as raison.
Pour avoir lu quelques unes de tes interventions, je te t'aime
guère.
Mais, à voir les réponses qui t'ont été
faites, on peut penser que la discussion est impossible ici.
C'est dommage.
Ps : le fil étant pacifié je n'en dirais pas plus (ce qui
laisse des sous-entendus)
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LRDB
04/12/2007
08:34 |
quel plantage |
Pour un fil pacifié, quel échec.
Je crains que Clopine n'en ait trop fait dans le passé. Son
crédit d'indulgence est épuisé chez ceux qui ont eu
à supporter.
Je n'avais pas relevé sa remarque. Elle me semblait tellement
à côté de la plaque et de tout débat sur le
personnage et l'oeuvre. Pas envie de m'en mêler à ce point
de non-démarrage. Noter que j'écris cela sans la moindre
agressivité contre Clop.
Toutefois, on pourra toujours essayer de redémarrer.
C'était peut-être pas le moment, voila tout.
je conseille la lecture des deux livres :
- Le savant et la politique (Jeannine Verdès-Leroux)
- Bourdieu, illusionniste (Henri Gruel)
Pour qui parvient à les lire en les épurant de leur ton
acerbe, il y a là bien des choses à apprendre sur l'homme
et sur l'oeuvre. C'est l'occasion d'ouvrir l'oeil sur l'état de
la sociologie en tant que discipline de savoir. Etat qui serait
inquiétant si l'on rêvait encore d'une sociologie
scientifique.
|
victor malicheff
07/12/2007
18:47 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Pour aborder une oeuvre je suggère de commencer par la lecture
d'un des
ouvrages représentatifs des principes et méthodes
développés par P. Bourdieu, en l'espèce.
A mon sens " les structures sociales de l'économie* "
illustrent ces principes &
méthodes:
P. Bourdieu décrit la période qui aboutit en 1977 aux
dispositions politiques
qui modifient fondamentalement le financement du logement en
examinant
les jeux d'acteurs.
l'auteur explicite sa méthode:" pour rompre avec le
paradigme dominant, il faut, prenant acte, ds une vision rationaliste
élargie, de l'historicité constitutive des agents et de
leur espace d'action, tenter de construire une définition
réaliste de la raison économique comme rencontre entre les
dispositions socialement constituées ( ds la relation à un
champ ) et les structures, elles-mêmes socialement
constituées, de ce champ.
Sociologie et économie ne constituent-elles pas une seule et
même discipline ayant pour objet l'analyyse des faits sociaux,
dont les transactions économiques ne seraient après tout
qu'un aspect ? ( extrait de la 4e de couverture )
* Le Seuil, Mai 2000, ISBN : 2 02 041 295 0
Victor
|
guydufau
01/01/2008
15:08 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Ce fil témoigne des dérives constantes de ce forum.
Clopine échaudée ( d'autres l'ont été) pose
des conditions. Suivent l'intervention de sept pseudos,-
vraisembablement un même intervenant est aux commandes- qui
sèment la merde. Et bien entendu, Clopine abandonne.
Puis,le chef-manipulateur intervient et bonhomme fait mine de relancer
le débat, tout en lançant hypocritement une vanne :
"Je crains que Clopine n'en ait trop fait dans le passé. Son
crédit d'indulgence est épuisé chez ceux qui ont eu
à supporter."
Voila, le vide est fait !
Est-ce que je me trompe ?
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Un lecteur
03/01/2008
02:50 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Non, tu ne te trompes pas !
Même qu'il y a des sujets qu'il vaut mieux ne pas aborder pour
éviter une volée de bois vert (le mot "vert"
évoquant le peu de maturité du flot de conneries qui
échappent régulièrement à certains sous
les pseudos les plus divers mais aisément reconnaissables).
Censure comme une autre...
|
guydufau
03/01/2008
16:27 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
La paix étant -provisoirement et depuis le 01/01 unanimement
rétablie par deux bonnes volontés- on peut commencer enfin
le débat Proposé.
N'ayant pas lu le livre cité par Victor, je propose "Sur la
télévision" de Bourdieu publié en 1996. Il a
anticipé la fameuse déclaration de P.Le Lay : TF1 rend les
cerveaux disponibles...pour aider Coka-Cola".
Cette anticipation n'était peut-être pas un trait de
génie, mais quel autre sociologue l'a fait?
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LRDB
07/01/2008
23:59 |
Bonjour les neuneu |
Ce fil pacifique n'existera pas.
Comme on l'avait prévu, les prêtres laïcs de la
mouvance alter ont fini par craquer : dans les deux fils temporairement
pacifiés ils ont donné raison à leurs adversaires,
lesquels avaient prévu (sans grand mérite) l'explosion de
moraline insultante. Elle a eu lieu. Le fil le montrent.
Mais dans ce fil-ci, ça ne craquera pas, parce qu'on les entend
déjà, les craquements. Ce sont ceux du caleçon de
notre increvable Tryphon, maintenant assisté par son
porte-prostate qui signe "un lecteur" et qui, de fil en fil
montre qu'il ne sait pas lire. Remarquez, heureusement que ses erreurs
de lecture apporternt un peu d'inattendu à ses laissées,
car pour le rste, c'est toujours le même
pré-digéré de pensée-unique, de langue de
bois prolétarienne, et d'imitation de Dufotron (ce qui est en soi
un petit exploit).
LRDB
|
LRDB
08/01/2008
00:10 |
Dernière pissotière avant le cercueil |
Exemple d'erreur : dans la série de contribs qui me sont
attribuées par le gâteux et son porte-prostate, une seule
est effectivement de moi : celle que j'ai signée.
Faute d'arguments, notre bouc et son kador croient se payer un tour de
manège en imprécant un peu connement contre celui qui aime
tant se payer leur fiole... Ca leur permet de s'illusionner sur la
réaction des habitués du forum, qui on pourtant
montré depuis longtemps qu'ils jugent les interventions de Guy
pour ce qu'elles sont : une série-production automatique de
sottises militantes (SPASM). Par contre, la brèle qui le suit en
imitant le bruit du moteur du Dufotron a encore besoin de perdre ses
illusions. On va s'y employer mon bonhomme.
La reine
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Badminton
08/01/2008
00:28 |
Au fait c'est Le lecteur ou bien Le lecheur ? |
Prends garde mon Guy : a te faire ainsi lécher le cul par une
telle langue de bois, tu va finir par choper des échardes
à l'anus. Déjà que tu l'as tout fripé et
dégoulinant comme le calbut de Sarko (cf l'anecdote narrée
à l'adresse ci-dessous)
http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
3018&debut=0&page=1
alors si en plus tu y ajoutes l'irritation anale, te voila passible de
poursuites pour cumul de mandats. Prends garde mon Guy.
Bad
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Anna Lise
08/01/2008
00:49 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Bête, vulgaire et inculte, à l'image de son Guide : c'est
la droite française de 2008
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Baddy
08/01/2008
01:20 |
nouvelle bavure du lécheur |
Bon d'accord, le lécheur est le seul animal qui transpire par la
langue. Mais une réponse aussi lège, il fallait vraiment
la baver dans deux fils différents ?
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guydufau
08/01/2008
08:55 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
LRDB
07/01/2008
23:59
C'est l'heure où la dérive de ce fil a recommencé.
La volonté de le torpiller est évidente.
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Clopine Trouillefou
10/01/2008
11:18 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Bonjour Guy Dufau, bonne année 2008 et merci de votre
intervention. L'année dernière, j'ai été
victime ici-même et sur d'autres sites (mais le troll venait
d'ici) de dénigrements qui touchaient à la
démence, et je dois avouer qu'hélas, pas une seule voix ne
s'est élevée pour protester contre ce qui se passait : au
contraire, on ouvrait gentiment le sac du calomniateur en me fourrant
avec lui, au même titre que lui.
Je dois dire qu'hélas, c'est une des plus moches dérives
de cet outil par ailleurs merveilleux qu'est le net. J'avoue en avoir
souffert, avoir été étonnée que des
participants "respectables" de ce site ne fassent pas preuve
de discernement, en triant des internautes comme moi, plutôt
courtoise et ayant simplement envie de communiquer, d'avec les trolls
qui ne cherchent qu'à casser en faisant des vannes à deux
balles.
Ceux qui croient que, parce qu'il n'y a pas de passages à l'acte,
de mots puissent ne pas être des crimes, n'ont visiblement pas
bien épluché leur code civil. Je n'ai eu la paix qu'en
évoquant la possibilité d'une plainte... que je n'exclus
toujours pas...
bon courage, en tout cas, vous qui partagez avec moi le triste
privilège de l'émissariat. Et sachez que vous pouvez
toujours compter sur le soutien de
Clopine Trouillefou
|
un admirateur
10/01/2008
11:46 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Chère Madame Trouillefou,
Je partage tout à fait votre point de vue et trouve tout à
fait scandaleuse la liberté d'expression qui sévit sur le
net.
|
un autre admirateur
10/01/2008
14:52 |
attention |
Ne pas la provoquer car elle manie un vocabulaire très ordurier
et hors de propos avec la ton des échanges de ce forum.
D'autre part, si les internautes du monde entier portaient plainte en
masse parce qu'on raille leurs travers avec un ton moqueur (ni insultes
ni menaces de mort), il faudrait remettre sur le tapis le service
militaire obligatoire version policière.
Mais comme l'admirateur ci-dessus, je suis également d'accord
pour que cesse la liberté d'expression sur le net, et que les
propos de chaque internaute soient surveillés par une instance
policière, prête à réprimer avec la plus
grande fermeté, à faire des exemples...
Je suis également admiratif de la démarche
héroïque et attendrissante de Mme Trouillefou, qui nous
revient en brandissant des menaces de procédures judiciaires.
Cette technique est très efficace pour susciter les bonnes
volontés, créer une atmosphère chaleureuse
d'échanges. Mme Trouillefou sait s'y prendre pour se faire
adorer...
|
Clopine Trouillefou
10/01/2008
15:00 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
"ni insultes ni menaces de mort " ; vous appelez ça
comment, vous ?
"Ayant lu la qualité de vos commentaires sur DDFC, je mesure
vraiment à présent la hideur de votre personnalité,
vulgaire, ordurière, arrogante, sûre de son fait,
souhaitant humilier, souhaitant soulever la haine, violente,
puérile. Mais quel âge avez-vous donc?"
"souhaitant soulever la haine"
"SOUHAITANT SOULEVER LA HAINE"...
|
Clopine
10/01/2008
15:01 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
entre autres, hein
|
un admirateur
10/01/2008
16:51 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Connais pas le contexte, mais je vois la réaction d'une personne
visiblement excédée, et qui a apparemment envie de vous le
dire usant de la scandaleuse liberté d'expression régnant
sur le net. Y voyez-vous quelque chose de pénalement
répréhensible? Ou n'êtes vous là, encore une
fois, que dans le seul but d'exercer un genre de revanche personnelle?
|
Lion de l'arene
10/01/2008
19:40 |
Mme Trouillefou, un cas pour la science |
"comme moi, plutôt courtoise "
 
Hélas, Mme Trouillefou ne dit pas qu'elle est connue
sur la planète entière du net (de TRMA à La
République des Livres, en passant par les blogs
littéraires et ceux de ses copines écrivaines) comme
la plus épouvantable et grossière
mégère, la plus chicaneuse et narcissique
internaute. il suffit d'y faire un petit tour. C'est contre
elle que l'on va finir par intenter des actions en justice si
elle continue à saoûler les gens. Qu'elle y prenne
garde ! (rien que l'idée d'une menace face à laquelle
nous nous serions couchés est tellement grotesque et
ridicule qu'on se demande s'il faut en rire ou en pleurer). Alors
à qui fera-telle croire qu'elle est une pauvre victime
pure et candide ? La vérité, est qu'il n'y a
pas un seul endroit,affirme-t-elle urbi et orbi à qui veut
la lire, pas un seul, dont elle n'ait été
jetée, et ce, dès son plus jeune âge, cause
de son effroyable incapacité à vivre et à
communiquer normalement, comme une **adulte**. Mais comment
peut-on à ce point manquer de dignité ? Il faut
vraiment souffrir d' un manque cruel de reconnaissance. Eh oui,
le problème est qu'à DDFC personne n'a eu le
mauvais goût de s'extasier sur les productions laborieuses
de cette muse de sous-préfecture...
On a déjà eu cent fois ce Clopineshow.
Régulièrement, quand elle s'ennuie trop sur son
blogue avec ses cops qui la lisent à peine et qu'elle
méprise sans doute (pas assez intellos pour elle), elle
revient, fait son numéro de grande dame outragée,
subit les quolibets des uns et l'indifférence des autres
et repart comme elle est venue dans sa cambrousse.
C'est un cas de pathologie grave du net. Et pour beaucoup,
un inépuisable motif de rigolade.
|
gargulator
10/01/2008
20:06 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
"Ceux qui croient que, parce qu'il n'y a pas de passages à
l'acte, de mots puissent ne pas être des crimes, n'ont visiblement
pas bien épluché leur code civil. Je n'ai eu la paix qu'en
évoquant la possibilité d'une plainte... que je n'exclus
toujours pas..."
il faut arreter de jouer avec des objets specifiques....
http://www.youtube.com/watch?v=BrPc9ARvoOs
http://www.youtube.com/watch?v=BrPc9ARvoOs
|
Muriel
10/01/2008
20:16 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
je ne connais ni Clopine, ni ses livres, mais je trouve grave de
s'acharner ainsi anonymement à démolir quelqu'un avec des
messages aussi violents. Les insultes psychologiques qui atteignent
l'intime ne devraient pas être utilisées à la
légère.
|
totor
10/01/2008
20:27 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
arf!!!
j'y crois pas le retour du jet d'ail, version 4, plied!
c'est pas un vibro, c'est une locomotive ou un avion tout depend de la
perception des choses
tu aurais preferé ceci
http://www.youtube.com/watch?v=bkhOxFtj7Eo&feature=relat
ed
insulte classique du pauvre demeuré qui ne pense pas comme les
autres...tss tss tsss
|
Lion
10/01/2008
20:44 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Rassurez-vous, Muriel. La signataire du message sarcastique est
tout ce qu'il y a de plus pacifique. Mais vous ignorez de
quelle violence Madame Trouillefou (dont vous êtes
peut-être l'amie, la sœur, le double) a été et
est capable, elle qui joue les bergères candides. L'histoire
est longue... En fait, Mme Trouillefou adore être au centre
des polémiques. Elle ne souffre pas, soyez sans crainte. Mme
Trouillefou est **très** coriace. Et quand on dit
"manque de dignité", c'est en-deçà de
la réalité. Quiconque doué d'un minimum de
sens commun et de dignité ne reviendrait pas
quémander dans un lieu dont elle dit avoir été
sauvagement exclue. Que vient-elle chercher alors que sa
présence n'est pas très sympathique ici ?
Si l'on se sent fragile ou vulnérable, il vaut mieux ne
pas se risquer sur le net. Ce n'est pas la dînette ou un
jeu pour petites filles, même si l'on peut, et l'on
devrait, cela va de soi, respecter les règles de la
courtoisie. Celles que Mme Trouillefou bafoue en imposant son
sujet, sa personne, son immense ego, là où elle va.
|
un admirateur
10/01/2008
20:54 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Hem, il est possible que Muriel *soit* Mme Trouillefou! (elle l'a
déjà fait avant)
|
Laulau Bloque
10/01/2008
21:36 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Perso je serais assez pour une action en justice de Mme Trouillefou
contre toutes les internautes du monde, qui comparaitraient en Cour
Pénale Internationale pour crimes de
lèse-écrivaillonne souspréfecturale. Ca donnerait
des heures d'enregistrement en perspective, et guess what? Ca pourrait
passer TOUT L'ETE!
"- Accusé, levez-vous. Etes-vous bien monsieur Fulgence
Ragondin, résidant au 38, rue des Ornythorinxes dans le
12è arrondissement de Paris?
- Aneffet
- Vous êtes accusé d'avoir qualifié Mme Trouillefou,
sur le réseau de communication électronique appelé
"internet", de personne "relativement
désagréable et fort envahissante". Plaidez-vous
coupable ou non coupable?"
Oaaah alors ça ce serait de la vraie radio. Mais faudrait que Mme
Trouillefou soye prête à sacrifier tout son stock d'oignons
pour que ses larmes puissent attendrir les auditeurs.
Laulau
|
admirateur
11/01/2008
21:07 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Les retours perpétuellement ratés de la mère Clo me
font toujours penser à l'intro hilarante de Ne Nous Fâchons
Pas :
http://fr.youtube.com/watch?v=8DpjBL9VbsQ
"Mon pauvre ami, vous êtes la perpétuelle victime de
l'esprit querelleur de vos contemporains, hein?
On vous cherche.
On vous provoque.
On vous ... persécute."
|
OH !
12/01/2008
01:29 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
En un sens ce fil est intéressant :
On peut voir se développer une forme de bien pensance qui ne
supporte même pas l'existence de contradicteur.
Un mot non conforme est écrasé sous un flot d'insultes.
Par une flopée de pseudo.
On ne peut évidement pas savoir qui se cache derrière ces
pseudo à usage unique.
Mais à <<un admirateur>> j'aimerais exprimer tout le
mépris que je ressens pour les gens de son espèce.
Et pour m'exprimer comme lui : les chacals chassent en bande, en
sont-ils plus honorables ?
J'ai un doute.
Dans votre mépris pour le militantisme de <<gauche>>
vous tombez dans une exagération tout aussi méprisable.
Et qui n'aurait pas déparé les bonnes pages de
l'humanité au mauvais vieux temps du stalinisme.
On peut y retrouver la même lâcheté et la même
ignorance.
Et cette morgue effrénée qui n'hésite jamais
à juger sans justifications.
J'espère que ça vous laisse penser que vous êtes des
êtres supérieurs.
Mais je doute que vous soyer capable de penser.
Vous n'avez que des réflexes.
Inquiétez vous je reviendrais de temps en temps pour vous donnez,
comme dirait LRDB <<la fessée que vous
méritez>>
ni cd ni cm.
OH !
|
LRDB
12/01/2008
02:54 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Bonjour à toi
S'il est encore permis ici de contredire quelqu'un sans que s'initie un
cycle d'agressivité, il me semble que ta critique ne rend pas
compte de ce qui s'est passé dans ce fil, ouvert aux temps
où l'on pouvait rêver de débats sans
agressivité. La suite des événements m'a
donné tort dans les deux fils. Et ici l'intolérance
comique de ceux qui, après coup, se présentent comme des
victimes, donne à réfléchir. On les voit
délivrer des verdicts imaginaires sur l'échange de horions
du fil, échange auquel, je le précise, je n'ai pas
participé. En outre il s'agit d'un règlement de comptes
entre connectés de longue date, sans rapport avec le sujet
initial du fil. Mieux : les querelles idéologiques n'y
apparaissent quasiment pas, sinon dans mon éhange avec Guy, qui
relèvent du folklore DDFC. Je ne sais pas qui sont ceux qui sous
le pseudo "admireur" et d'autres, vident ici une vieille
querelle avec Clopine.
./...
|
LRDB
12/01/2008
02:56 |
(finalement l'agressivité c'est pas si mal) |
./..
Ton accusation de bien-pensance relève de l'incantation, tout
comme l'adoration bourdivine, et peut-être aussi (je le reconnais
volontiers) l'acidité sarcastique et pamphlétaire contre
le maitre. Ce débat on pourra toujours le relancer plus tard,
mais si possible quand tu seras loin, et pourquoi pas dans un nouveau
fil où on reporterait la contrib de VIctor, le seul à
avoir proposé une ouverture.
On peut douter qu'il soit encore possible de discuter sur DDFC,
où la bien-pensance anti-économique, bien réelle
celle-là et non pas imaginaire comme celle que tu as lue dans le
fil (??), tombe à bras raccourcis sur qui a l'impudence de
proposer quelques questions et quelques doutes (les siens) aux tenants
d'une théorie en béton quoique vide et strictement morale,
celle de l'économie diabolique. Mais peu importe. le forum
remplit ses autres fonctions : parler radio. Comme tu le sais c'est la
raison prnicipale de ma présence ici. Sans préjuger de
raisons secondaires. Notamment le débat autour de Bourdieu.
Cela dit je n'ai aucune envie de dialoguer avec toi, ayant eu l'occasion
de constater les limites de ta réflexion, de ta bonne foi, et de
ton expression. Je tenais juste à redresser ton erreur,
symptomatique de la pensée idéologique policière
qui me laisse infiniment rêveur depuis son retour en force.
Vale.
Ta reine
|
chalcedon
12/01/2008
04:25 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Les premières applications des "sciences sociales" :
trouver quelle camelote mettre à quel étage des rayons des
supermachés. C'est historique, mon garçon : nous vous
disons ce ce qui pue et voilà ce qui sent bon.
Un rêve de publicitaire californien des années 40.
Ultrabride.
C'est une guerre. Et dans cette guerre, les "sciences
sociales" sont la cinquième colonne. Bourdieu et autres
psychanalystes (urbanistes, RH, flics si vous voulez) ne donnent pas le
change. En vain vous chercherez la subversion dans leur production.
C'est l'histoire du scorpion qui traverse la rivère avec une
grenouille.
|
Grmble
12/01/2008
06:17 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Bon Dieu auriez vous la gentillesse de développer ? A cette heure
en fin de ronde j'ai besoin de quelques excitants pour ne pas ronfler
dans ma guérite...
Ou pour le dire autrement : bon on l'ouvre ce fil sur Boubou ?
|
Vieux lion
12/01/2008
07:19 |
de l'arène DDFC |
(de ceux qui s'acharnent contre la pauvre Sainte
Blandine-Clopine)
Pour OH : les messages anti-clopiniens peuvent paraître
rudes, c'est un fait, à qui ne connaît pas
l'historique de cette vieille querelle, comme dit LRDB. Dans ce
cas, quand on est prudent, on s'abstient de juger. Si vous
connaissiez les faits, vous comprendriez mieux.
|
dj
12/01/2008
07:51 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
pour des insultes, comme "épouvantable et grossière
mégère", il y a une règle de savoir vivre
assez simple : si la victime vous dit stop, eh bien il faut stopper
|
ln
12/01/2008
08:45 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
salut lionel
le soleil n'étant pas encore levé par ici, j'ai le droit
de te souhaiter une bonne journée
laurent
|
Lion
12/01/2008
15:30 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
De la grossièreté des manières et de la
parano sans limites de CT, il y a quelques traces sur ce forum.
Alors, "victime", stop, de grâce. Vraiment, stop.
Vous ne savez rien.
|
trash
12/01/2008
18:58 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
http://fr.youtube.com/watch?v=olcGPulyhos&feature=relate
d
ah le coté positif du fil c'est you tube, ikea c'est plutot fun,
mais merci a celui qui a mis le lien de tontons, c'est un peu l'ambiance
ici
quant a Clopinasse, on attend toujours son livre...
http://www.inlibroveritas.net/auteur1615.html
la litterature équitable, defoncé de rire, au rayon frais
entre les carottes et la courgettes, ou plutot au rayon hygiene entre le
pecu et les tampax
|
Clopine
13/01/2008
17:11 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
"Je ne crois pas à la liberté qui consiste à
croire que tout est bon à dire, une liberté qui laisse les
barbares pousser sans pitié leur folie de la haine de
l’autre"
et ce n'est pas de moi, mais j'adhère à chacun de ces
mots.
Clopine
|
Un admirateur
13/01/2008
18:09 |
consumé d'amuuuuuur |
"les barbares pousser sans pitié leur folie de la haine de
l’autre" ?????
Je ne savais pas que les germains, les francs, les vandales, les huns,
les wisigoths, les ostrogoths, les bretons, les burgondes, les angles ou
les saxons s'était fait connaître par leurs sarcasmes
envers les écrivaillonnes pénibles, sans dignité,
mythomanes, calomnieuses, ordurières, méprisantes et
sûres d'un talent pourtant cruellement absent.
Le savez-vous?
Clopine Trouillefou au corps sage, et au cœur fou
A Corfou, ôte son corsage
(car il fait doux)
Clopine ne sait rien du tout
Clopine boit trop de vin doux
Clopine est chiante, voyez-vous
Et elle a des histoires qui ne valent pas un sou
Car elle est pénible, savez-vous?
|
attila
13/01/2008
18:24 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
c'est en ce sens que t'es meilleure, Clopine, plus dans la vindicte que
dans le roman marshmallow, en fait, tu devrais te tourner vers le
coté obscur de la force, tu serais connue sous le nom de
Clopinador la cruelle verbeuse
quant a l'autre intervenant a corp fou ote son corsage, vouis, vouis
vouis, je te vois venir bientot, a poil Clopine, la poesie a ses
limites, les germains vont débarqués ainsi que les autres
hordes de barbares
|
Rendons
13/01/2008
19:04 |
à César ce qui est à César |
Le pire c'est que cette polésie immortelle est une œuvre de
la grande poétesse brayonne, à peine
modifiée...
|
OH !
18/01/2008
01:41 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
LRDB 12/01/2008 02:56
<<Cela dit je n'ai aucune envie de dialoguer avec toi, ayant eu
l'occasion de constater les limites de ta réflexion, de ta bonne
foi, et de ton expression. Je tenais juste à redresser ton
erreur, symptomatique de la pensée idéologique
policière qui me laisse infiniment rêveur depuis son retour
en force.>>
Combien de messages pour un <<retour en force>> ?
Il semble qu'une critique soit déjà trop pour toi.
Pourquoi te sens tu atteinte par mon message ? Ferais tu parti des
anonymes que je critique ?
<<la pensée idéologique policière>> est
un superbe concept, que tu devrais raffiner, en bonne boudieusienne que
tu es, mais comme le dit un proverbe enfantin :
<<c'est c'lui qui dit qui y est>>
À plus tard.
|
LRDB
18/01/2008
07:13 |
pratique de la blacklist |
salut a toi, personnage peu recommandable et pour totu dire
médiocrement inspiré
alors non, navré mais je ne me sens pas spécialement
dérangé par tes "critiques"
je ne réponds que pour redresser une erreur,
et encore une seule,
pour le reste ça fait un moment que je t'ai blacklisté,
donc tes "critiques" je m'en tape
la "pensée policière" dont je parlais
c'est pas tes petits posts, c'est le retour en force depuis mai 2002
d'un gauchisme de façade,
sous la forme poing-levé+banderoles
pour le reste, je ne répondrai
à tes futures merdouilles que quand l'intox
que tu diffuses me semblera mériter redressement,
mais dans les faits, ma réponse ne s'adressera pas à toi,
sans cordialité
LRDB
|
guydufau
17/02/2008
20:15 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Je propose pour lancer enfin ce débat la lecture de l'article
publié par Le Monde à l'occasion de la mort de Pierre
Bourdieu et signé par Annie Ernaux
http://www.homme.moderne.org/societe/socio/bourdieu/mort/aer
nau.html
|
Rectif
17/02/2008
21:14 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
http://www.homme-moderne.org/societe/socio/bourdieu/mort/aer
nau.html
|
guydufau
18/02/2008
07:25 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
"Question de langage ; substituer, par exemple, à
"milieux, gens modestes" et "couches
supérieures" les termes de "dominés" et
"dominants", c'est changer tout : à la place d'une
expression euphémisée et quasi naturelle des
hiérarchies, c'est faire apparaître la
réalité objective des rapports sociaux."
a écrit Annie Ernaux et "la Rumeur du monde", de samedi
dernier, à longueur d'émission,il n'a été
question que des gens
Il y a bien une question de langage et "les rapports sociaux",
dans cette émission, sont passés à la trappe.
|
guydufau
25/02/2008
14:54 |
re : Le débat sur Pierre Bourdieu (fil pacifique) |
Ce que l’histoire a fait, n’a cessé de répéter
Bourdieu, l’histoire peut le défaire. Sa sociologie, on le voit,
n’avait rien de l’art pour l’art, et tout du "sport de
combat", tout de la lutte sociale, en même temps qu’elle
encourageait la "gauche de gauche" dans toutes ses luttes.
L’une de ses contributions originales aura été d’indiquer
comment les luttes de classes sont aussi des luttes sur les classements
sociaux légitimes : stigmatisatisations et dévaluations du
goût des "socialement autres", au principe de formes de
racisme de classe (cf. "La Distinction"), entreprises
d’imposition de manières de voir le monde qui en
euphémisent la violence (les salariés deviennent des
"collaborateurs" dans le "nouveau management").
Bourdieu s’était, ces dernières années,
donné les moyens de l’efficacité, en lançant avec
Gérard Mauger et Frédéric Lebaron la collection
"Raisons d’agir" : des textes bon marché, très
compréhensibles, qui expliquent pour les dénoncer le
journalisme de connivence, les théorisations libérales du
chômage, la fabrication d’un prêt-à-penser
télévisuel qui fatalise l’ordre du monde, le
social-libéralisme, l’Euro, l’Etat pénal, la misère
des universités, la domination masculine…On ne peut maintenant
qu’y renvoyer
texte lu sur le site de la Fondation Copernic.
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