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reopen911
05/01/2007
09:57 |
contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Les contre-enquêtes US sur les évenements du WTC sont peu
à peu traduites en VF
911 Mysteries - stfr
http://www.dailymotion.com/video/xssrd_911-mysteries-stfr
Loose Change French 1
http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57369
http://www.dailymotion.com/atmoh/video/57822
WTC 9.11 la vérité effroyable
http://www.dailymotion.com/veeen/video/xhhvn_wtc-911-la-veri
te-effroyable-part1
http://www.dailymotion.com/veeen/video/xhhrb_wtc-911-la-veri
te-effroyable-part2
http://reopen911.online.fr/
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La reine
08/01/2007
01:33 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Dans un autre fil Philippe puis Nazdeb ont déjà fait
référence à la tour VII :
http://www.voltairenet.org/fr
http://www.agoravox.fr/IMG/ganser.pdf
Les vidéos indiquées à la contrib
précédente sont tellement convaincantes, qu'avant de
seulement commencer à discuter de cette affaire ahurissante,
j'aimerais bien avoir la confirmation de vive voix, par un habitant de
new-York, qu'il y a bien eu effondrement (et existence) de la tour VII.
En l'absence de preuve de l'existence de cette tour, je
préfère penser à un canular. D'ailleurs pour
être sur que mon correspondant n'est pas intoxiqué par les
media, j'exigerais qu'il habite à proximité. Et je me
demande même si je vais pas exiger qu'il aye été
dans la tour PENDANT l'effondrement, ah mais.
Ensuite j'attends qu'on me dise où sont passées les tours
3, 4, 5, et 6, hein, pourquoi le journal n'en parle pas ? Non mais c'est
que ça commence à bien faire cette histoire.
La reine
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La reine
08/01/2007
01:39 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Ca me rappelle deux artistes plus ou moins conceptuels et suisses
Fichli et Weiss, qui photographiaient des piles de salami immobiles et
des saucisses en équilibre apparemment stable. C'etait une oeuvre
inspirée de la théorie des catastrophes, disaient-ils :
les saucisses et le salami pouvaient rester immobile des heures durant
et tout d'un coup crrrrac ça s'effondrait. Ils avaient
titré cette série de photo : "par un
après-midi tranquille". Les Suisses sont de grands enfants.
Sauf qu'il y a UN détail qui cloche : ils n'ont jamais
réussi à appuyer sur le déclencheur au moment de
l'effondrement. C'est ballot tout de même. Du coup quand ils
montrent les photos tout le monde s'en fout. On dirait de la pub pour
une charcuterie.
Les américains sont plus intelligents : ils font exactement le
contraire. Avec la tour VII on n'a pas une image de la bête
debout, mais alors on la voit s'effondrer pffffouu.
J'en déduis que la tour VII n'était pas constituée
de salami.
La reine
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shhh
08/01/2007
07:57 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Quelques traits ironiques ne constituent pas une contre argumentation.
N'est-ce pas ? Et quoiqu'il en soit, le film est plutôt bien fait.
Au moins aussi bien que les documentaires qui font courir les foules au
cinéma parce que les critiques les portent au pinacle.
Suffisamment aussi pour que pas mal de gens dans le monde y aient
prêté une certaine attention.
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LRDB
08/01/2007
14:39 |
vous vous etes encore levee du pied gauche ? |
Détrompez vous : il ne s'agit aucunement d'ironie, non plus que
de contre-argumentation. Mes contribs ne sont pas plus dirigées
contre ces films que la pub Honda inspirée de Fichli et Weiss
n'est dirigée contre la soupe d'Al Gore. Par ailleurs j'ai
déjà dit sur DDFC ce que je pensais des films que vous
semblez prendre pour des documentaires (al Gore, Sauper) et qui sont
avant tout des exercices de manipulation, assez ridicules il faut le
dire.
Pour en revenir à la tour VII, eh bien moi aussi je les trouve
convaincantes, ces vidéos. Je sais aussi, par expérience,
qu'un propos convaincant n'est pas nécessairement un propos juste
et vrai.
Aussi, concernant cette thèse de l'effondrement
provoqué,je ne sais que penser, et reste dans l'expectative. Si
cela me retire le droit de déconner sur le sujet,
dépéchez-vous de me le faire savoir explicitement,
j'ouvrirai un blog spécial ou je m'amuserai à
déconner. Eventuellement j'irai sur celui de Clopine.
LRDB
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shhh
08/01/2007
17:21 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Justement, c'est bien parce que je ne les prends pas pour des
documentaires que je trouve que loose change n'est pas pire qu'un
autre.
Et bien sûr je suis très friande de tout ironie persiflage
gaudriole etc, surtout de mauvais goût d'ailleurs. Même je
suis une consommatrice insatiable de ce style. Et comme vous savez je
suis extrêmement sérieuse sur le sujet.
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shhh
08/01/2007
17:22 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Le sujet du mauvais goût, pas de la tour VII, où là,
je suis incapable de me prononcer.
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Philippe
08/01/2007
22:36 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
et, pour faire bonne mesure,
http://www.letsroll911.org/phpwebsite/
http://physics911.net/
http://www.geocities.com/killtown/
http://911research.wtc7.net/
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Louise
11/09/2007
22:55 |
11 septembre 2001 |
J’ai financé le 11 septembre et tout le monde s’en fout !
A l’heure où tout un chacun rêve de devenir une
célébrité, quitte à n’avoir rien fait pour
le mériter, il est des êtres qui ont beau se démener
dans les actions les plus spectaculaires qui soient, ils demeurent
désespérément ignorés, ne parvenant
guère à attirer la lumière sur eux. C’est le cas du
général Mahmoud Ahmad, probable financier des attentats du
11 septembre - événement sans conteste le plus marquant de
ce début de siècle-, et que l’on laisse à son
triste anonymat.
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=28889
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Nazdeb
13/09/2007
13:10 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Il y a quelques autres stars délaissées à propos du
911 : quelques-uns pirates de l'air qui ont perforé le WTC, dont
on a publié les CV et les trombines dans les journaux, mais qui
sont toujours bien portants, vivant qui en Arabie Saoudite, qui en
Egypte ou ailleurs. La BBC et le Los Angeles Times en ont trouvé
plusieurs comme ça, au moins cinq, qui clament - et pour cause -
leur innocence...
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Hassan Ceheffe
13/09/2007
13:14 |
c'est possible |
Au contraire ça prouve qu'ils sont vraiment très forts
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dom
13/09/2007
17:20 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
l'idée que les terroristes aient employé leurs
idendités ne te viens pas a l'esprit Nazdeb ?
des fois ton bon sens m'etonne, tu m'as habitué a nettement
mieux, ton esprit critique aurait du en mettre une couche a ce qui sert
de renseignement pour les US.
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Nazdeb
13/09/2007
17:31 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
"l'idée que les terroristes aient employé leurs
idendités ne te viens pas a l'esprit Nazdeb ?"
Ce les autorités américaines qui ont publié ces
identités. Dans le cas où ces identités seraient
factices, c'est aux autorités de dire qui sont les vrais
détourneurs d'avions...
Une louche de plus : les listes des passagers des quatre avions ne
comportaient pas les noms des pirates de l'air qui n'étaient pas
enregistrés sur ces vols.
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Nazdeb
13/09/2007
17:32 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Ce SONT les autorités qui...
sorry !
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dom
13/09/2007
18:16 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Ce sont les autorités américaines qui ont publié
ces identités. Dans le cas où ces identités
seraient factices, c'est aux autorités de dire qui sont les vrais
détourneurs d'avions...
lol, la je te retrouve, mais avoue que la nuance porte a la confusion
et par la force des choses ils ont embarqué sous une
identité tronquée, les terroristes ne peuvent qu'employer
de fausse idendité, même nous nous avons des vrais faux
passeport c'est pour dire....
tu oublies un fondement des lois de Murphy
Loi de l'Historien
Tout événement, une fois qu'il s'est passé, peut
être décrit comme inévitable par un historien
compétent.
il me semble avoir eu un débat sur cet evenement avec SHH
mais bon ce film est nul l'impact est un lieu d'echauffement extreme,
d'ailleur on voit la cabine partiellement engagée au moment du
tir du soit disant missile, les images sont de qualités mediocres
pretant a la confusions, quant a la qualité des témoignage
il suffit de demander la description d'une personne par un groupe
d'individu, pour s'appercevoir qu'au final personne ne l'a vue de la
même maniere, l'etat de choc dont sont victime les temoins influe
t il sur la réalité des choses je ne suis pas
specialiste.
le bilan est la 3000 morts
ce qui ne vient pas a l'esprit de la junte journalistique c'est que pour
que cela ne soit pas camouflé en banal accident d'avion par
l'etat on a déliberement envoyé 2 avions sur le même
site, je te rapelle que pour voler de la sorte un avion ne peut etre que
piloté en manuel....
bon, a part ça tout va bien je RTTise grave en ce moment... a++
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Nazdeb
14/09/2007
10:10 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Merci dom de dire, si je te lis bien, que depuis six ans les
autorités US mentent sur l'identité des terroristes du
911... Ca te fait quoi, d'être un "théoricien du
complot" ?
Maintenant, je cite ta loi "Tout événement, une fois
qu'il s'est passé, peut être décrit comme
inévitable par un historien compétent"
La critique de la version officielle du 911 est aussi un
événement (qui concerne plusieurs milliers de personnes et
des centaines d'organisations). Donc cette critique, au sens de la loi
que tu évoques, est inévitable. Si tu entendais par cette
loi argumenter contre cette critique, c'est complètement
loupé, mon vieux.
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shhh
14/09/2007
10:46 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Je dirais que l'histoire est ré-écrite par le plus fort.
Tant que c'est les Etats Unis (versus gouvernement), leur version prime,
réelle ou fausse.
Ou du moins, comme on n'a que des arguments pour l'une ou l'autre
thèse, il faut bien constater que la vérité
n'étant pas directement accessible, on a juste droit à un
doute raisonnable.
Du côté de l'assassinat des Kennedy, on n'a guère
plus que ça non plus, depuis le temps.
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dom
14/09/2007
11:11 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
non, je ne pense pas qu'ils mentent, je vois plutot ceci dans
l'obligation de résultat et une certaine anarchie des services
dans l'urgence, il faut trouver un coupable et mettre un nom et une
photo.
Regarde Toulouse et AZF, attentat pas attentat, confusion on a vu des
roquettes ect... le déroulement est le même face a un
évenement hors norme on a des réactions hors normes.
tu évites le fait que la carlingue est deja en contact avec
l'immeuble, je reste sceptique et attend des faits scientifiques non des
suppositions agrémentées d'imagerie de pietre
qualité, l'argumentation n'est pas irréfutable donc ma
these reste valable, l'angle d'attaque de l'appareil démontre un
pilotage manuel( inclinaison )pour la simple et bonne raison qu'il faut
deconnecter les systeme de sécurités car l'ordinateur de
bord refuse d'avoir a cette altitude un tel comportement, maintenant si
toi tu pense qu'il soit possible qu'il y aie une
télécommande démontre le, une tour suffisait car
l'ébranlement de la premiere aurait conduit fatalement a la
destruction de l'autre, donc je critique la critique qui n'apporte rien,
on peut tout concevoir c'est sur mais il est de plus en plus difficile
de réecrire l'histoire.
du point de vue marketing le 11 septembre est une affaire juteuse
permettant a des journaleux d'exister.
peux tu me situer exactement ou est le missile de quel type il s'agit,
ou est sa trape ou son sytem d'accrochage, quelle utilité d'user
d'un missile alors qu'on peut bourré l'avion d'explosif, quelle
utilité d'un missile alors qu'on sait qu'il pourrait etre vu?
en plus on prends les militaires ou services concernés pour de
cons.
a ces situations je pourrais tres bien monter un canular du type
José bové est un espion financé par la Chine pour
destabiliser notre agriculture, que le commerce équitable permet
la diffussion de drogue par ses réseaux, que greenpeace est a la
solde de gouvernements étranger visant a la
déstabilisation des économies, je peux raconter un tas de
déblaterations il s'en trouvera toujours un pour me crire et
déformer mes propres propos, rien ne sera prouvé de
manieres scientifiques et la devise du sieur de Beaumarchais est
d'actualité.
Quoi qu'il en soit cette operation revele une strategie efficace, et une
communication sans precedent.
bah il pleut ici, on fait ce qu'on peut, en réalité je ne
sais pas trop quoi penser, mais la premiere des chose est surtout celle
de ne plus croire les journalistes....
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Nazdeb
14/09/2007
11:25 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Le doute, oui, on a surtout ça. Je dirai quand même qu'on a
un peu plus : les faits collectés, les absurdités
contenues dans le récit grand public, ramènent la version
officielle à un conte de fées (le grand méchant
barbu jouant le rôle de l'ogre, etc.). Je n'en tire aucune
conclusion sur une participation gouvernementale : mon but n'est pas de
construire un récit alternatif complet, je n'en ai pas les
facultés. Juste de dire : ce que vous (les gvts, les
médias etc.) nous racontez est faux, et vous le savez.
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Nazdeb
14/09/2007
11:29 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Je répondais à Shhh, pas à dom, ce que je fais
maintenant :
"non, je ne pense pas qu'ils mentent, je vois plutot ceci dans
l'obligation de résultat et une certaine anarchie des services
dans l'urgence, il faut trouver un coupable et mettre un nom et une
photo."
Donc ils divulguent, sciemment ou pas, de fausses identités. Donc
ils mentent. S'ils ne le font pas exprès, ils auraient tout de
même dû s'en apercevoir depuis le temps...
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dom
14/09/2007
11:54 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
il me manque la notion de raison d'état, car je n'ai ni les
tenants ni les aboutissants, mais tu souleves un probleme peut on tout
révéler au peuple ?
peut ton tout dire?
ça je ne le crois pas, au sens ou la vérité est
peut etre encore plus diffile a gerer
"Donc ils divulguent, sciemment ou pas, de fausses
identités. Donc ils mentent. S'ils ne le font pas exprès,
ils auraient tout de même dû s'en apercevoir depuis le
temps..."
lol ça c'est sur! mais bon désavouer ses services
ça craint un peu non?
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Nazdeb
14/09/2007
12:07 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
"peut ton tout dire? ça je ne le crois pas, au sens ou la
vérité est peut etre encore plus diffile a gerer"
C'est vrai que croire au père Noël est plus agréable
que n'y pas croire.
Cela dit, quand un crime est commis, le but de la société
est de savoir qui est le réel auteur, même si ça
peut être difficile à entendre.
Mais à propos du 911 je ne vois pas bien ce qu'il y aurait de
plus difficile que la version grand public. Tu penses à quelque
chose en particulier ? Ou au moins aurais-tu un exemple ?
Ou préfères-tu croire au père Noël ?
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Cyrus
14/09/2007
12:36 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Quand on voit le niveau de compétence des autorités US
apparu lors des opérations d'invasions afghanes et irakiennes, on
se demande comme ils pourraient tout à coup être assez
"bons" pour mener une opération secrète de cette
envergure.
L'argument qui réfute la thèse du complot, à mon
sens, c'est le manque de savoir-faire (il y aurait eu moults indices,
fuites, etc.)
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Nazdeb
14/09/2007
12:51 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
"(il y aurait eu moults indices, fuites, etc.)"
Vous débarquez d'où exactement Cyrus ?
Les indices, non d'un complot mais de la totale bidonnerie qu'est le
récit officiel, pleuvent ! Visitez donc les sites indiqués
plus haut.
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shhh
14/09/2007
13:04 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Ne serait-ce point le moment de recommander chaudement la lecture de
James Grady ?(le fleuve des ténèbres, les 6 jours du
condor, la ville des ombres) ? magnifiques romans d'espionnage,
très noirs, très compliqués, qui nous font plonger
dans les dessous sordides des milieux du renseignement. On s'y
croirait.
Perso, je préfère la fiction à la
réalité. Au moins, c'est juste de la fiction. Et je ne
veux même pas connaître la quantité de
réalité qui entre dedans.
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dom
14/09/2007
13:20 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
le pere noel avait dans sa hote 3000 morts ça ne cadre pas c'est
le pere fouettard.
plus serieux peut on tout dire était dans par exemple l'histoire
du Rainbow Warrior.....
et non pas dans un documentaire tronqué a forte conotation anti
americaine
mais interressons nous aux acteurs
1. Inscrit(e) le : 09 novembre 2005Ville : EarthPays : FranceSexe :
n/aAge : 88 ansStatut : déconnecté(e)Modifié : il y
a 9 mois
déja pas de source fiable
bon on commence a voir le gugus
té un internaute commnique ce site
http://www.monde-diplomatique.fr/2006/12/COCKBURN/14270<
br />
a+ Nazdeb la je vais me ballader
|
Cyrus
14/09/2007
13:30 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
J'ai vu Loose Change, et si beaucoup de choses restent sans
réponse, il y tout un tas de mystères facilement
réfutables, et dus, quelquefois, à des erreurs
statistiques, simplement. Pour le Pentagone, par exemple, il existe
suffisamment de témoins oculaires séparés, sur les
lieux, pour discréditer les théories de missiles ou
autres.
On a aussi passé beaucoup de temps à se demander ce que
signifiaient les explosions successives des vitres pendant
l'effondrement des tours pour s'apercevoir qu'il ne s'agissait pas
d'explosifs, mais... de la pression qui logiquement a soufflé les
étages inférieurs pendant la chute.
|
LRDB
14/09/2007
15:13 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
De l'article de Cockburn (ces noms, ces noms... rmrmrmmmouh ouh ouh),
j'extrais ceci :
<< Il y a aux Etats-Unis nombre de vrais complots. Pourquoi en
fabriquer de faux ? >>
Les faux complots, tout comme les informations loufoques (un authentique
passeport terroriste retrouvé dans les ruines) ont l'avantage de
donner quelques os à ronger aux esprits méfiants et aussi
aux obsédés du complot qui, à force,pourraient bien
dénicher d'authentiques malversations, ce qui serait un comble.
D'une certaine façon, on préfère avoir des
détracteurs défendant une thèse fleurant
l'énormité (l'attentat du 9/11 est un "inside
job"), plutôt que des détracteurs montrant que les
sécurités n'ont pas fonctionné. Il me semble que
c'est Volkoff qui appelait ce procédé "mensonge par
addition", plus aisé à pratiquer que l'occultation
pure et simple des des faits. En brouillant la réalité on
dissimule ce qui nous met en difficulté (faute,
incompétence, corruption, plantage etc). On peut user d'autres
formules : pavé dans la amre, rideau de fumée, etc. Mais
ce sont des images or les images mentent c'est bien connu.
Je reconnais rejoindre ici une certaine famille de complotistes : nombre
d'infos loufoques et de faussetés sont diffusées pour
attirer la meute des esprits méfiants vers des questions non
pertinentes et des détails propices à la ratiocination,
afin d'éviter qu'on ne pose la véritable question. Quelle
est-elle ? Dans l'absolu je n'en sais rien. Mais de mon point de vue
assez peu concerné (peu friand de littérature d'espionnage
et autres), la vraie question c'est la défaillance du
système de défense. Un système réactif
performant n'aurait pas laissé les avions atteindre Manhattan, et
encore moins le Pentagone. Ceci d'autant plus que le scénario de
ces attentats devait figurer dans les plans de la défense depuis
pas mal de temps, et que la surprise ne pouvait être totale.
LRDB
|
dom
14/09/2007
17:01 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
ce qui est ahurissant c'et que l'on puisse donner crédit a ces
"infos"
http://blog.mendes-france.com/about/
http://blog.mendes-france.com/2006/03/21/loose-change-un-doc
u-conspirationniste-sur-le-11-septembre/
mais on peut toujours faire du commerce sur les dos des morts
http://leweb2zero.tv/video/Tristao_224505c3ad32bec
|
Philippe
16/09/2007
22:41 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
et la tour n°7?
|
LRDB
17/09/2007
04:49 |
La tour VII cache les vraies questions |
La tour WII s'achemine lentement vers la corbeille des dossiers
mensongers. Premièrement elle n'est pas la seule a voir suivi les
Twin Towers au cimetière. Nombre d'autres bâtiments ont
été secoués et effondrés soit au moment du
choc soit ultérieurement. Reste la question de la date exacte de
l'effondrement.
Mais la thèse d'une destruction à la fois
programmée, clandestine, et se produisant dans un délai
court, est écartée pour raison de simple
faisabilité, parce que la préparation de
l'opération est incachable et prend du temps.
Reste l'incertitude sur la date : si on a effectivement effondré
la tour VII par destruction programmée pour parachever la
liquidation du complexe WTC et réupérer un terrain en vue
d'y bâtir le nouveau complexe, alors il nous manque la date exacte
de la vidéo (probablement plusieurs mois après le 11
septembre). Par ailleurs les tenants de la thèse complotiste
doivent fournir non seulement une date qui leur convienne, mais aussi la
preuve qu'il s'agit bien d'une destruction opérée à
l'explosif (les images constituent en l'occurrence une
présomption plutôt qu'une preuve).
Je résume :
Pour qu'il y ait énigme, il faut :
- la date de l'effondrement
- la preuve d'une opération à l'explosif
En l'absence de ces deux éléments certifiés, il n'y
a aucun mystère.
Noter que mon attitude est ici celle d'un sceptique.
Un peu de scepticisme ne fait pas de mal.
Par ailleurs, des images-choc cachent les vraies questions (cf plus haut
ma remarque de 15h13)
LRDB
|
brenn
17/09/2007
18:37 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
le WTC7 s'est effondré le 11-9 vers 17h20, on l'a su et vu
à la tv dès le lendemain. Cet effondrement sans victimes
paraissait un peu annexe au milieu du reste. On a très vite fait
remarquer qu'il contenait des bureaux de la CIA (ou du FBI?) et les
dossiers de l'affaire enron (ou worldcom?)
|
Nazdeb
18/09/2007
10:55 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
LRDB : "Mais la thèse d'une destruction à la fois
programmée, clandestine, et se produisant dans un délai
court, est écartée pour raison de simple
faisabilité, parce que la préparation de
l'opération est incachable et prend du temps."
Pas tant que ça, il suffit de l'intervention d'une
société privée habilitée, chargée de
faire des travaux de maintenance dans le bâtiment. C'est
d'ailleurs ce qui s'est produit au moins pour les deux tours : une firme
(je n'ose pas dire à quel clan politico-affairiste elle
appartient, on me prendrait pour un mordu de complots...) est venue
faire des travaux pendant tout le week-end qui a
précédé les attaques, tandis que le personnel de
surveillance des tours a été écarté.
|
CA=CIA
18/09/2007
18:47 |
Crédit Agricole Annnexe de la CIA |
bon Nazdeb, peux tu me dire pourquoi, il y avait un siège du
Credit Agricole dans une des tours, partenaire du complot
associé?
|
Nazdeb
20/09/2007
11:32 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Quel rapport avec la choucroute ?
Quel problème poserait à la discussion la présence
de locaux du CA dans WTC7 ?
Pour aller plus loin, l'idée que la préparation d'un
attentant aux explosifs dans les tours est infaisable ressemble à
une spéculation, c'est un argument théorique, qui se situe
dans l'imaginaire. On n'écarte pas des faits (et je retiens la
destruction de la tour peu de temps après les crasches dans la
catégorie des faits) avec des spéculations.
|
Philippe
30/09/2007
09:47 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Salut Laurent,
Pour aller dans le sens de ton scepticisme, sur quoi te bases tu pour
attribuer toute ta confiance aux messages que Ben Laden nous envoie?
Quels sont les éléments qui, à part la bonne foi
manifeste du FBI, te permettent d'authentifier l'ectoplasme barbu et
enturbanné apparaissant sur des images de mauvaise qualité
?
Voici un document bien étayé qui rend plausibles les faits
décrits: l'infiltration par les services secrets
algériens, dans les années 90 puis la prise de
contrôle à fin d' instrumentalisation d'un groupe
islamiste, le GIA:
http://www.algerie-tpp.org/tpp/pdf/dossier_19_mvt_islamiste.
Puis,plus proche de nous, un exemple de création par les services
secrets algériens d'un groupe islamiste , le GRPC, qui finira par
se revendiquer l'Al Quaïda du Maghreb pour ceux qu'auraient pas
compris (c'est ce groupe qui menace d'attentats terroristes le
territoire français, justifiant ainsi la politique anti
terroriste de Sarko et son durcissement à venir ):
http://www.algeria-watch.org/pdf/pdf_fr/gspc_etrange_histoir
e
documents trouvés sur le site http://www.hns-info.net/article.php3?id_article=12179
|
laurent
02/10/2007
20:08 |
nous ne savons pas ou c'est alésia |
Salut Philippe
Ben en fait les messages de Ben Laden, je me souviens pas y avoir
accordé la moindre confiance : ils peuvent être
authentiques ou non, je ne crois pas les avoir jamais mis en avant en
tant que preuve de l'événement terroriste.
Mais s'il faut aussi ouvrir cette piste là alors pourquoi pas.
Donc demandons-nous :
a) si les partisans de Ben laden etles membres de la nébuleuse Al
Quaïda, les considèrent, eux, comme authentiques
(après tout ils sont relayés aussi par Al Jaizira, non
?)
b) à qui profite le doute sur cette authenticité ?
a) Ne m'étant pas interessé à ces docs, je n'ai pas
l'embryon d'une réponse pour la première question.
b) Mais pour la seconde question, je maintiendrai mon hypothèse
purement spéculative : toute irruption de doute peut être
un rideau de fumée pour masquer quelque chose (noter la dimension
paranoïaque et complotiste de cette assertion). Mais pour masquer
quoi ? J'ai déjà exposé plus haut mes propres
réponses (spéculations là encore) à cette
question en cascade : je ne trouve pas plausible la thèse de
l'attentat "inside-job" ni même la thèse
"laissons faire ça nous servira". En revanche, je crois
à des luttes a posteriori. Des luttes multiples zet
entremélées où des agents de l'Etat dissimulent
quelque chose de leur responsabilité (au rayon
efficacité/compétence etc, éventuellement
corruptions diverses, plutôt qu'au rayon de la complicité
terroriste ), et où l'opinion publique est soigneusement
détournée des vraies questions par des thèses
purement romanesques...
Noter que j'assume ici l'aspect purement intuitif de mes croyances,
hein. Il faut dire qu'on n'a pas grand chose de solide, alors les
croyances poussent comme des champignons après la pluie.
L.
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Louise
28/12/2007
22:31 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
La découverte dangereuse de Cossiga
Mohamed Salmawy
J’imaginais que la nouvelle allait secouer le pays et que sa publication
allait ébranler toute la presse, qu’elle soit nationale,
partisane ou indépendante. J’imaginais également que ses
retombées se prolongeraient aux registres de l’Histoire pour
prouver la véracité de ce qui a été
avancé dans le monde arabe sur les événements du 11
septembre.
(...)
Cette fois-ci, Cossiga a annoncé que les opérations de
septembre 2001 n’étaient pas l’œuvre de Bin Laden, bien qu’il ait
avoué avoir été leur auteur, et qu’elles
étaient en revanche commanditées par la CIA et le Mossad
avec l’appui des organisations sionistes. L’objectif était de
désigner les pays arabes comme accusés et convaincre les
forces occidentales de participer aux guerres d’Iraq et d’Afghanistan.
Cossiga a ajouté que ces informations sont connues des services
secrets occidentaux depuis longtemps.
Ce n’était pas la première fois que Cossiga
dévoile, pour reprendre ses propos, l’identité du
véritable auteur des opérations du 11 septembre.
L’écrivain américain Webster Tarpley a
évoqué dans son livre, paru il y a deux ans, 9/11
Synthetic Terror : Made in USA, que les opérations de septembre
sont le produit d’une mentalité de prééminence
disposant d’énormes capacités. Il a dit qu’elles ne
pouvaient être exécutées sans l’implication et
l’infiltration des cercles locaux, notamment du radar et de la
sécurité aérienne. (...)
http://hebdo.ahram.org.eg/arab/ahram/2007/12/26/opin1.htm
|
Philippe
29/12/2007
10:44 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
Le blog audio du club suisse de la presse nous apprend que notre
Jean-Pierre Chevènement national s'y met également, en
écrivant la préface de " comment le Djihad est
arrivé en Europe:islamisme et service secrets ", de
Jürgen Elsässer ( editions Xenia ). L'auteur met à jour
( entre autres ) l'origine des djihadistes responsables des attentats de
Paris en 96, du 11/09, de Madrid et de Londres. D'où venait le
financement? De nos "alliés" anglo-saxons bien
entendu.
http://www.pressclub.ch/audio/index.php?id=22
Giulietto Chiesa, député européen, fait entendre sa
voix également.Mais le plus probable est que les iraniens se
prennent leur bombe, avec un petit attentat chez nous avant ou
après pour qu'on reste bien tranquilles et même qu'on
participe un peu, ne serait que financièrement à la
bagarre qui va suivre.
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Louise
12/02/2008
23:55 |
re : contre-enquêtes sur le 11 septembre 2001 |
"Le premier parti d’opposition japonaise attaque la version
officelle du 11-Septembre 2001"
http://www.agoravox.fr/article.php3?id_article=34991
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