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Tapir
13/11/2006
23:46 |
Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Toutes mes excuses si mon message précédent n'était
pas dans le bon forum. A l'ENS les évènements
s'accélèrent et 10 directeurs de département
viennent d'envoyer une lettre de demission à Mme Canto-Sperber en
signe de protestation. Ce sont les directeurs des départements
Bibliothèques des Lettres, Histoire et théorie des arts,
Langues et cultures d’ailleurs, Sciences sociales, Histoire,
Géographie, Littérature et langages, Etudes cognitives,
Sciences de l’Antiquité, Philosophie. Voir http://bibli-ens.over-blog.net/article-4532100-6.html
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Zx
14/11/2006
00:04 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Oula, la rentrée va être agitée ! Merci pour ces
informations.
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w
14/11/2006
09:35 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Misère ! Cette façon autiste de diriger me rappelle une
triste donzelle, toutes proportions gardées.
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Tapir
15/11/2006
15:15 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
L'hécatombe se poursuit, le commissaire de l'exposition sur
l'Ecole Normale et l'Affaire Dreyfus démissionne le jour
même de l'inauguration : http://bibli-ens.over-blog.net/article-4553994.html
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metaphor killer
15/11/2006
15:39 |
on se croirait sur FC ma parole |
Je ne vois pas pourquoi on parle d'hécatombe. Quand on est
auditeur de France Culture, le mot consacré est :
Génocide.
Merci de ne pas l'oublier.
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AArgh!!!
15/11/2006
22:29 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Vu de loin, c'est-à-dire à lire les liens fournis par
Tapir, cela donne un sentiment d'intense gachis. Avec la frustration qui
l'accompagne.
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Tapir
16/11/2006
10:22 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
La directrice de Normale Sup vivement contestée (AFP 15.11.06 |
17h34) :
Dix directeurs de départements et bibliothèques
littéraires de l'Ecole normale supérieure (ENS) ont
annoncé mercredi qu'ils démissionnaient pour protester
contre les méthodes de la directrice, Monique Canto-Sperber, dont
l'élection il y a un an avait déjà
été contestée. "Il s'agit d'une
décision grave et tout à fait inédite des
enseignants-chercheurs responsables de toutes les unités de
formation et de recherche qui composent la partie "Lettres"
del'ENS", ont assuré les directeurs dans un
communiqué. Ils reprochent à la directrice, dont la
nomination par Jacques Chirac il y a un an, contre l'avis de la
commission chargée de formuler un avis au président, avait
déjà été vivement
contestée, de "multiplier les initiatives et
décisions personnelles (...) sans concertation préalable
et souvent sans connaissance approfondie des dossiers".
"Nous avons quelques difficultés en interne mais, pour
nous, il n'y a pas de problème", a déclaré
mercredi à l'AFP la direction de l'ENS. Les directeurs de
département ont reçu le soutien des enseignants de l'ENS,
qui doivent se réunir en assemblée générale
vendredi, et des élèves dont le tract est intitulé:
"régner à l'ENS, c'est possible". "Nous
sommes arrivés à un point de non retour dans la confiance,
nous traversons une crise morale profonde", a expliqué
à l'AFP un des directeurs, en parlant d'"autoritarisme"
et d'"interventionnisme intempestif" qui, selon lui,
"discrédite l'Ecole à l'extérieur". Il a
cité l'augmentation des frais d'inscription aux
bibliothèques, contre l'avis des intéressés qui
instruisaient le dossier depuis des mois, les tentatives de pression sur
la
commission chargée de recruter les nouveaux enseignants, ou
encore la tentative de "torpillage" de la réforme des
concours d'entrée à Normale Sup par
"impréparation du dossier".
http://abonnes.lemonde.fr/web/depeches/texte/0,14-0,39-28826
680,0.html
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shhh
16/11/2006
12:53 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Et bien, je trouve que ce qui discrédite l'école, c'est
plutôt les produits de la dite institution lâchés par
exemple aux commandes d'émissions de radio aux heures de grande
écoute.
La cuisine interne de l'ENS m'émeut difficilement. La
démission des directeurs de département, on a
déjà vu ça dans les universités, c'est
plutôt de l'ordre de la forfanterie et sans conséquence
aucune pour les directeurs en question, ou pour qui que ce soit
d'ailleurs.
J'ajoute que le sujet de la grogne me semble assez dérisoire et
nombriliste. Du moins tel qu'il est exposé, avec tous ces non
dits et ces sous-entendus pour initiés, ce que je ne suis pas.
Désolée.
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Tapir
16/11/2006
14:03 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Pour lever un coin du voile :
Démissions en masse, à Normale Sup
16/11/06 - 10h30
PARIS (NOVOpress) - Pas moins de dix directeurs de départements
et bibliothèques littéraires de l’École normale
supérieure (ENS) ont annoncé leur démission, en
guise de protestation, contre les méthodes de la toute nouvelle
directrice, Monique Canto-Sperber, parachutée il y a un an
à ce poste, par Jacques Chirac, contre l’avis de la commission
chargée de formuler un avis au président.
Ils lui reprochent de «multiplier les initiatives et
décisions personnelles (…) sans concertation préalable et
souvent sans connaissance approfondie des dossiers». Il s’agit,
par exemple, de l’augmentation les frais d’inscription aux
bibliothèques, contre l’avis des intéressés qui
instruisaient le dossier depuis des mois, de tentatives de pression sur
la commission chargée de recruter les nouveaux enseignants, ou
encore de tentatives de «torpillage» de la réforme
des concours d’entrée à Normale Sup par
«impréparation du dossier».
Les directeurs de département ont reçu le soutien des
enseignants de l’ENS, qui doivent se réunir en assemblée
générale vendredi, ainsi que celui des
élèves.
Monique Canto-Sperber prône dans ses ouvrages un
libéralisme socialiste à la sauce moderne, et fait de
Platon et de Hobbes les pères fondateur du libéralisme,
elle est à ce titre déjà fortement
décriée dans les milieux philosophes… curieuse nomination,
donc, d’une personne dont l’esprit semble plus que confus, et qui bien
que siégeant au Comité national d’ethique, a
déclaré, en 2000 : «Faisons l’hypothèse que
le fœtus est une “personne” et qu’il est porteur d’intérêts
ou de droits proprement humains… Il n’en découlerait aucunement
que l’avortement doive être prohibé moralement. Nous
aurions plutôt devant nous une situation de conflit
d’intérêts vitaux, ou le développement des
intérêts d’une personne, le fœtus, se ferait aux
dépens des intérêts fondamentaux d’une autre
personne, la mère. »
Ainsi la nouvelle «Mère supérieure» de Normale
Sup estime peut-être que les directeurs et autres personnels de
l’établissement vont à l’encontre de ses
intérêts vitaux et que s’en débarasser n’est pas
contraire à sa conception de l’éthique…
[cc] Novopress.info, 2006, Dépêches libres de copie et
diffusion sous réserve de mention de la source d’origine
[http://fr.novopress.info]
http://fr.novopress.info/?p=6470
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Zx
16/11/2006
15:11 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Tout à fait d'accord avec shhh sur la première partie de
son message.
Pour le reste, sans doute Monique Canto n'est-elle pas une
lumière (avis personnel), cela étant, quand je lis :
"Les directeurs de département ont reçu le soutien
des enseignants de l’ENS, qui doivent se réunir en
assemblée générale vendredi, ainsi que celui des
élèves.
Monique Canto-Sperber prône dans ses ouvrages un
libéralisme socialiste à la sauce moderne, et fait de
Platon et de Hobbes les pères fondateur du libéralisme,
elle est à ce titre déjà fortement
décriée dans les milieux philosophes… curieuse nomination,
donc, d’une personne dont l’esprit semble plus que confus, et qui bien
que siégeant au Comité national d’ethique, a
déclaré, en 2000 : «Faisons l’hypothèse que
le fœtus est une “personne” et qu’il est porteur d’intérêts
ou de droits proprement humains… Il n’en découlerait aucunement
que l’avortement doive être prohibé moralement. Nous
aurions plutôt devant nous une situation de conflit
d’intérêts vitaux, ou le développement des
intérêts d’une personne, le fœtus, se ferait aux
dépens des intérêts fondamentaux d’une autre
personne, la mère. »
Ainsi la nouvelle «Mère supérieure» de Normale
Sup estime peut-être que les directeurs et autres personnels de
l’établissement vont à l’encontre de ses
intérêts vitaux et que s’en débarasser n’est pas
contraire à sa conception de l’éthique…"
Je ne suis pas non plus convaincu par le procédé.
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shhh
16/11/2006
15:22 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
C'est bien ce que je dis. Reproche-t-on à la dame des
idées concernant Platon et Hobbes ? c'est pas la première
ni la dernière qui donne à des philosophes la couleur
désirée, par anachronisme ou pour toute autre raison. Lui
reproche-t-on ses dires sur le foetus ? à voir l'amalgame qui
suit entre les foetus et les directeurs de départements(!!!), je
me demande de quel côté est la confusion.
Les seuls griefs précis sont le mode de décision, et la
méconnaissance de mystérieux dossiers, dont on nous assure
que certains ont travaillé dessus. Sur ces deux points, faut
quand même convenir qu'il n'y a pas beaucoup d'explication, ni
d'argumentation.
Et je répète, cette annonce de démission en masse
ressemble fort à un effet de manches, car que je sache, il ne
s'agit pas d'une authentique démission d'enseignants, mais
seulement de tâches administratives et plus ou moins honorifiques,
en général assurées de fait par le personnel
permanent des ita.
Bref, tout ça ressemble à une tempête dans un
microcosme.
Enfin, comme il est écrit il y aura une assemblée
générale, et j'imagine qu'alors l'énorme scandale
et l'horrible vérité vont être proclamés...
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Nazdeb
16/11/2006
15:31 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
L'art de MCS est de justifier tout et son contraire par des
argumentations qui me semblent assez fumeuses et tordues, et avec des
mots qui pètent bien haut (intellection...). Si on lit bien son
argumentation sur le foetus, on en arrive à la conclusion que le
meurtre ne doit pas être moralement prohibé, mais juste
appréhendé comme un conflit d'intérêts. Ah ah
voilà qui est cyniquement et libéralement dit. C'est
d’ailleurs ainsi qu'elle est parvenue en 2003 à justifier les
bombardements en Irak - plusieurs dizaines de milliers de civils
tués - en invoquant Thucidyde...
MCS a un grand point commun avec AG Slama : elle procède à
des inductions sur des cas particuliers sans réaliser
conséquences loufoques de leur portée au niveau
général.
Exemple d’induction loufoque à la Slama : Slama est hostile au
mariage des homosexuels, et il explique que c’est parce que le mariage
se fait devant les autorités civiles et donc c’est une
ingérence des autorités dans la vie privée ; or,
cette ingérence valant pour tous les mariages, Slama devrait
être hostile au mariage en général, même dans
les cas hétérosexuels, ce qu’il n’est pourtant pas...
Bref j'avoue que j'ai tendance à trouver MCS aussi nulle et
prétentieuse que Slama est idiot chaque fois que je les
écoute respectivement. Ce qui arrive d’ailleurs de moins en
moins, alors franchement de quoi je me plains...
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Zx
16/11/2006
15:38 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Oui, encore une fois, je suis bien d'accord. Pour ce qui est des
budgets, avons-nous ici les éléments pour juger ? Je ne
pense pas être le seul à dire que non. Par ailleurs, le
vrai scandale c'est le prix que coûtent les élèves
de prépas et de l'ENS par rapport aux étudiant de
l'université (surtout quand on sait que la différence en
question ne porte pas tant sur les contenus enseignés que sur
l'entraînement que les uns et les autres reçoivent - ou ne
reçoivent pas - pour les concours, préparation qui est
conditionnée par ce différentiel de moyens alloués
- et qui ne garantit, de surcroît, en rien la qualité des
cerveaux ainsi formés s'il le sont à pérorer
à l'instar du Deum' et du Balourd, infatigables parleurs,
maîtrisant l'exercice oral, sans doute, mais pour quel
vacuité au final !).
Si on veut parler des scandales de l'ENS, pas de problèmes mais
sont-ce vraiment ceux qui nous sont ainsi vendus ?
Pourquoi la nomination de Monique Canto n'a-t-elle pas été
bien perçue dès le départ ? Ce "clash"
n'était-il pas en germe, quoi qu'il arrive, et quels que soient
les griefs aujourd'hui adressés à la directrice ?
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Nazdeb
16/11/2006
15:39 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"dans les cas hétérosexuels, ce qu’il n’est pourtant
pas..."
Voilà une syntaxe malheureuse qui semble dire que Slama n'est pas
hétérosexuel. Je présente mes excuses à
l'intéressé qui n'apprécierait sûrement pas
et reformule : "... même dans les cas
hétérosexuels, et pourtant son hostilité, au
rebours de la logique qu'il affiche, ne va pas
jusque-là."
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Zx
16/11/2006
15:39 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
D'accord avec shhh, s'entend.
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Zx
16/11/2006
15:44 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
@Nazdeb : "
Bref j'avoue que j'ai tendance à trouver MCS aussi nulle et
prétentieuse que Slama est idiot chaque fois que je les
écoute respectivement. Ce qui arrive d’ailleurs de moins en
moins, alors franchement de quoi je me plains..."
Moi non plus je ne la trouve pas époustouflante et il me semble
que sa crédibilité au sein de l'université n'a
jamais été "au top". Cependant, cela ne me dit
rien sur la légitimité des reproches qui lui sont
adressés.
"Il appartient à la condition humaine qu'une chose puisse
être le contraire d'une autre tout en étant aussi
néfaste que ce dont elle est le contraire." (Martin
Walser)
Tant que je n'en saurai pas davantage, je m'en tiendrai à cette
maxime.
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Laurent
16/11/2006
15:49 |
beaucoup de bruit pour une mini-cabale |
D'accord avec Shhh : tout ça sent bon le vent.
Reste à savoir si les vraies raisons de ce procès en
sorcellerie sont à chercher dans le fonctionnement de la maison,
ou dans des dissensions purement idéologiques.
Quand je lis certains des reproches adressées à MCS,
saturés en implicite idéologique, navré mais j'ai
l'impression de lire des "évidences" à la guy
dufau. je ne parle pas de leur orientation, mais du
procédé rhétorique...
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shhh
16/11/2006
15:55 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Encore une fois Nazdeb .De quoi parle-t-on exactement ?
En quoi les opinions de la dame sont-elles liées au
"scandale" qu'on nous expose ? Quel rapport entre son
approbation ou non de la guerre en Irak et le problème de la
bibliothèque de l'ENS ?
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Zx
16/11/2006
16:13 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"Reste à savoir si les vraies raisons de ce procès en
sorcellerie sont à chercher dans le fonctionnement de la maison,
ou dans des dissensions purement idéologiques."
C'est ce que disais tantôt : n'a-t-on pas affaire à des
attaques qui, quoi qu'il arrive, pour des raisons idéologiques
peut-être, du fait des prises de positions de la dame,
éclatent aujourd'hui pour des motifs plus ou moins fallacieux ou
plus ou moins en rapport avec sa gestion (on peut imaginer qu'elle n'a
jamais été acceptée et que sa gestion, de
façon juste ou injuste, en a irrité plus d'un qui
n'attendait que cela pour s'en débarrasser).
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Nazdeb
16/11/2006
16:21 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Oui, pardon, je ne causais pas de la crise à l'ENS, je faisais
juste un commentaire à partir d'une citation, de façon
tout opportune car ce n'est pas la première fois que l'envie me
venait d'égratigner la dame.
A Shhh :
Oui, pardon, je ne parlais pas de l'Ecole, je faisais un commentaire
à partir d'une citation, d'une façon tout opportune car ce
n'est pas la première fois que l'envie me venait
d'égratigner la dame.
Je trouve malvenu dans le cas de l'école de lui reprocher des
opinions alors que c'est la compétence qui doit être
critiquée. Mais à mi-chemin des deux se trouve la
crédibilité intellectuelle, ce dont elle manque (cf. Zx).
La deuxième partie du texte Novopress aurait mérité
d'être davantage argumenté en ce sens : douteux de voir
quelqu'un qui prône implicitement une anti-éthique
siéger au Conseil national d'éthique, validité de
ses raisonnements, faussetés de ses connaissances, etc.
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Zx
16/11/2006
16:28 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Là, je suis d'accord : si son manque de crédibilité
ne passe pas (et j'ai moi-même été surpris
d'apprendre sa nomination), autant le dire et ne pas se cacher
derrière sa gestion (il se peut aussi que les deux lui soient
reprochés).
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lionel
16/11/2006
22:05 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Qd on lit ces articles, on devine bien les sous-entendus sur une
direction tyrannique et incompetente parachutée par le systeme
quasi mafieux chiraquien.
Evidemment LN vole au secours de MCS parce qu'elle est dite
"liberale", mais en fait il y a seulement un article sur 10
qui lui fait ce reproche (ou ce compliment, c'est selon le point de
vue).
qt à la concurrence universités, grandes écoles,
c'est un autre debat : d'apres ces articles, MCS ne cherche pas à
faire des economies mais plutot à distribuer le budget autrement
et selon ses caprices. Si j'ai bien compris, la biblioteque devient
payante non pas pour faire des economies mais pour affecter cet argent
à des paillettes
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Zx
16/11/2006
22:28 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"qt à la concurrence universités, grandes
écoles, c'est un autre debat"
Je me cite :
"Par ailleurs, le vrai scandale c'est le prix que
coûtent..."
Si ça ne revient pas à signaler qu'il s'agit là
d'un autre débat alors je ne sais comment y parvenir.
Pour le reste, oui, il s'agit bien de "deviner" (selon les
tendances de chacun ?). Ce qui est bien insuffisant pour se forger un
avis informé.
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paddy
17/11/2006
16:24 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
d'après le peu que je sais, on se trouve avec MCS en
présence d'une personne tres autoritaire, genre Laure Adler, qui
prend des decisions cassantes sans connaitre les dossiers et la
complexité de l'école puisqu'elle s'absente très
souvent pour émarger à droite et à gauche.
Personnellement, je trouve ces nominations politiques avec de l'argent
public d'autant plus choquantes qd les gens ne font pas leur boulot
à fond.
Laure Adler directrice s'absentait elle aussi tres souvent de France
Culture pour mener ses diverses activités litteraires mais par
contre, Jean Marie Cavada lui avait interdit d'animer une emission de
télé. C'est le pdg Cluzel qui l'a autorisé à
animer Permis de penser sur arte tout en étant directrice de
FC.
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shhh
17/11/2006
16:47 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
On pourrait vous rétorquer qu'il y a une façon de trancher
des dossiers complexes en évitant de s'y plonger pour
éviter d'être noyé dans des réseaux
d'influence divers. Parfois il est plus intelligent de manquer de
prudence. Ces cris effarouchés de la part de pontes de l'ENS,
cette mayonnaise médiatique mal montée, cette utilisation
sans vergogne de l'opinion publique en se gardant soigneusement
d'être clair dans l'exposé des faits, ben moi, je me
méfie.
Si quelqu'un voulait remonter France Culture, il n'aurait d'autre choix
que de passer par dessus les tendances, les opinions, et les relations
familiales qui s'y sont constituées.
Encore une fois, ce qui est produit actuellement par l'ENS sections
lettres, et qui s'affiche, laisse penser que le vers était
déjà dans le fruit.
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Zx
17/11/2006
16:51 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Tout pareil que shhh. Les torts supposés de Mme CS ne justifient
pas le flou de l'"argumentaire" qui nous a été
soumis.
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O Tempora
18/11/2006
19:55 |
O Mores |
Dans une école d'architecture belge, à Liège:
"S ous l'oeil vigilant du professeur d'informatique, deux
étudiants débranchent soigneusement les ordinateurs du
premier étage qui abrite les services de la direction. De l'autre
côté de cette pièce lumineuse, décorée
de vitraux Art déco, une étudiante manie la clé
avec dextérité pour faire valser les derniers
écrous d'un bureau en bois blond, aussitôt emmené
vers le rez-de-chaussée.
Dans la pièce voisine, celle du directeur, le vide a
déjà pris toute la place. Et dans le couloir étroit
qui mène au saint des saints de l'Institut Lambert Lombard,
étudiants et professeurs achèvent, dans la rigolade, le
démontage d'un encadrement de porte, dont les vitres
blindées ont été préalablement
explosées.
« Nous voulons occuper ces locaux pour créer des salles de
cours supplémentaires, martèle Stéphane Dawans,
professeur de philosophie et sociologie. La direction s'est
installée dans la plus belle aile de l'établissement. Nous
avons cassé la porte. Nous sommes donc entrés avec
effraction pour réinvestir ces pièces et les transformer
en lieux pédagogiques. Voyez l'espace du bureau du directeur :
nous allons pouvoir en faire une classe de vingt élèves !
»
Dans le hall d'entrée, un charivari de meubles, armoires,
chaises, fauteuils est amassé devant une banderole revendicative
devenue le dazibao de l'établissement : « Pour la
création d'un conseil d'administration avec une
représentation effective du personnel enseignant, administratif
et des étudiants. Pour des moyens financiers dirigés en
priorité vers la pédagogie et le service des
étudiants. »
Au fil des minutes, entre deux déménagements, chacun vient
déposer sa signature en signe de revendication collective. Nul
doute que l'état de siège est proclamé au coeur de
l'Institut qui occupe ces locaux du Jardin botanique depuis 2005.
Cette situation de blocage entre direction et enseignants plonge ses
racines dans un conflit ancestral. En cause, la personnalité
d'Yvon Clossen, directeur de l'établissement liégeois,
promu en 1999 directeur général de l'ISEA (Intercommunale
d'enseignement supérieur d'architecture), qui regroupe l'Institut
Lambert Lombard de Liège avec ses homologues montois et
bruxellois, histoire d'asseoir les synergies. « Ce poste a
été créé de toutes pièces pour
l'éloigner de la gestion quotidienne de l'Institut »,
ajoute un professeur déchaîné. « Il n'a aucune
compétence pour diriger pareille école », embraie un
autre. « Il gère seul, sans concertation, sans dialogue.
Nous déplorons son manque d'écoute et de
considération, sa non-gestion des conflits, son mauvais emploi
des ressources budgétaires », plaide un troisième
tout aussi surchauffé.
Côté étudiant, la grogne monte également en
puissance : « Nous voulons renouveler le décret de 1977
relatif au fonctionnement des études et à l'implication
des étudiants au sein du CA, insiste Bertrand Ottmer,
président du conseil des étudiants. Nous voulons le
versement des allocations du conseil social pour 2004-2005. Il faut que
les études d'architecture de type universitaire s'alignent sur
toutes les autres écoles où de tels problèmes
n'existent pas ou plus. »
Gestionnaire du site liégeois depuis quatre ans, Marc Goossens
vient de signer le panneau symbolique de l'entrée : « Je
comprends ces revendications. J'ai tenté de sensibiliser le
conseil d'administration aux différents problèmes
rencontrés à Liège. Je n'ai jamais reçu de
réponses pertinentes. Tout est éludé. »
Face à ces actes de rupture spectaculaires, Yvon Clossen se
refuse à tout commentaire. Tout au plus a-t-on appris qu'il
allait déléguer un huissier pour constater les
dégâts et enclencher une réponse judiciaire.
Echevin de l'enseignement et administrateur de l'ISAI, Jules Jasselette
semble à son tour lassé par ce conflit endémique :
« Nous n'avons pas de reproche majeur à faire à Yvon
Clossen. Toutes ces accusations sont fausses ! J'ai déjà
usé ma salive pour expliquer le point de vue du CA aux
représentants syndicaux avec des documents à l'appui. S'il
y a eu des problèmes relationnels au départ, ils ont
été aplanis en nommant Yvon Clossen à la direction
générale pour laisser un gestionnaire de site s'occuper du
quotidien. On ne peut révoquer quelqu'un sur un dossier vide.
L'argent du conseil social est réglé. L'ordre de versement
a été donné. Quant au budget du directeur qui
serait supérieur à celui de l'école, c'est
archifaux ! »
Découvrant les images du sac de la direction de l'Institut
à la télévision, le bourgmestre de Liège se
dit effaré : « C'est inadmissible ! Je ne peux cautionner
cela ! Même si les enseignants sont à bout de nerfs, ils
doivent montrer l'exemple. Pour un professeur, casser un bâtiment
communal est un acte grave. Nous avons investi trois millions d'euros
dans la rénovation de ce bâtiment, ce n'est pas pour le
détruire. Il y aura une réponse disciplinaire de
l'intercommunale et une réponse judiciaire de la Ville qui est
propriétaire des bâtiments. »
http://www.lesoir.be/regions/liege/2006/11/07/article_hermes
_491701.shtml
Et la suite des évènements:
"Le directeur d'une haute école à nouveau mis
à la porte par les profs
C'est un coup de force rocambolesque. Les professeurs de l'Institut
Lambert-Lombard, une école supérieure d'architecture
à Liège, ont mis leur directeur à la porte pour
dénoncer sa mauvaise gestion.
Ce matin, le directeur-général des trois instituts
supérieurs d'architecture en Communauté française
est revenu dans l'établissement accompagné d'un
commissaire, d'un policier et d'un huissier de justice. Peine perdue,
une heure plus tard, il a à nouveau été
poussé vers la sortie par les professeurs qui avaient pris
possession de son bureau. Les professeurs estiment ce poste de
directeur-général inutile et demandent sa démission
depuis sa nomination, il y a sept ans. Selon eux, des frais exorbitants
de restaurants, 750.000 FB, ont été notamment
comptabilisés pour l'année 2000-2001.
Selon la Communauté française, qui finance les trois
instituts d'architecture, il n'y a pas de problèmes
administratifs dans la gestion. Un conseil d'administration
extraordinaire de l'intercommunale qui gère les trois instituts
aura lieu en début de semaine prochaine. De leur
côté, les professeurs se réuniront également
en assemblée générale. "
http://www.rtl.be/Site/Index.aspx?PageID=227&ArticleID=6
5970
|
Tapir
18/11/2006
22:45 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
http://www.liberation.fr/actualite/societe/217925.FR.php
..."Beaucoup évoquent ses multiples activités
à l'extérieur pour expliquer l'improvisation dont elle
fait souvent preuve. Enseignante à Polytechnique, elle produit
une émission hebdomadaire sur l'éthique à France
Culture et participe à une autre sur la chaîne de
télé Public Sénat. Si on lui sait gré
d'avoir obtenu une dotation en nette augmentation pour l'école,
on lui reproche son goût du copinage. Elle a nommé
l'historien Alexandre Adler, un ami, à la tête de la
fondation de l'ENS, et nourrirait le projet de créer une chaire
de géopolitique qu'il pourrait occuper."
|
shhh
19/11/2006
08:23 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Je serais bien intéressée de savoir:
1. ce qui nous vaut cet étalage insensé de griefs, de sous
entendus, de suspiscion. Ou peut-être sont-ce les premières
manifestations de la campagne électorale qui se pointe ?
2. surtout, surtout, à quoi sert précisément l'ENS
section lettres, et qui serait gravement compromis pas la
décision prise à la majorité du CA de faire payer
les frais de bibliothèque
3. en quoi la désignation éventuelle d'Alexandre Adler
à une chaire de géopolitique nuirait à l'avenir des
élèves qui semblent se vouer désormais au
journalisme chroniqueur ou d'opinion, aux prix littéraires ou
à la télévision ?
Du reste je constate que ce fil est utilisé pour y faire ses
premières armes.
Quand au titre du fil, il me semble très abusif.
|
Tapir
19/11/2006
09:20 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Les gens de l'ENS Lettres sont les premiers à avoir
protesté contre la dégradation de France Culture en 1999
http://members.aol.com/kulturkampf/delit.d-inities.html<
br />
Ce qui se dessine actuellement est la dégradation de l'ENS par
les mêmes réseaux.
|
Ernest
19/11/2006
09:30 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Bonjour Tapir,
certains lecteurs trouvent au contraire intérêt à
vos informations. Mais vous pouvez constater que vous êtes
tombé sur une mauvaise adresse et que bien des
réactions semblent dictées plus par des
ressentiments obscurs que par le désir de comprendre ou
de débattre.
Effectivement, quand on écoute les spécimen
normaliens qui courent sur les ondes france-culturelles, on peut
comprendre la hargne que suscite toute référence
à une ou des Écoles, trop rapidement et
schématiquement assimilées à ses quelques
rejetons les plus médiatiques.
Enfin, ce dernier point n'explique sans doute pas tant
d'excès langagiers, de mauvaise foi et d'ignorance profonde.
Certains ne reviennet même que pour tirer à boulets
rouges sur ce temple de l'élistisme, occasion trop belle.
Vous voyez bien que les problèmes internes de l'ENS ne
suscitent guère de sympathie.
La méconnaissance du fonctionnement et des problèmes
rencontrés par une institution peut être, quant
à elle, plus aisément compréhensible, quant
on aborde celle-ci de l'extérieur. Il faut
reconnaître que le blog que vous citez, et qui accueille
documents et courriers, est d'abord adressé à des
destinataires déjà informés (enseignants,
élèves, membres proches de cette communauté).
Il faudrait éventuellement le rendre plus pédagogique
ou alors en créer un autre, si vous souhaitez porter ces
événements à la connaissance du plus grand
nombre.
Bon courage,
Un conseil, n'insistez pas ici...
|
Kevin Poujade
19/11/2006
10:19 |
Moi j'aime bien le forum bleu |
"des élèves qui semblent se vouer désormais au
journalisme chroniqueur ou d'opinion, aux prix littéraires ou
à la télévision ?"
Ca c'est bien vrai, les Normaliens sont tous, sans exception aucune, des
journalistes médiocres, écrivains à prix et
à sensation, ou des présentateurs télé. Il
n'y en a pas un seul qui soit brillant, ou qui apporte quoique ce soit
soit à la communauté de la recherche. D'ailleurs, ENS,
ça veut dire Ecole Nuisible à la Société. Et
la Section Lettres, ha ha ha! Un ramassis de pousse-papiers. J'aime bien
les débats mesurés et informés sans griefs,
mépris, ni caricature, merci shhh!
Pour verser une pièce au dossier: Demorand est normalien, et son
incompétence verbeuse mérite que toute l'institution soit
purement et simplement supprimée. J'ai bon, shhh?
|
shhh
19/11/2006
10:46 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Le mieux, ce serait de lire le compte rendu de l'AG de l'ENS qui vaut
son pesant da cacahuètes.
On y lit :
"....en rappelant que le manque d’expérience des membres de
l’ENS en mouvement révolutionnaire n’a pas facilité la
diffusion des informations ni l’organisation des
événements actuels."
C'est-y pas beau ? Autrement dit, s'exprimer clairement relève
d'un mouvement révolutionnaire.
Défendre une institution en la qualifiant de temple de
l'élistisme, c'est sûr que c'est convaincant.
C'est d'ailleurs la seule explication que j'ai pu trouver dans ce fil
quand à l'utilité d'une telle école.
Mais bon, animée de ressentiments obscurs comme je suis, pleine
de mauvaise foi, sans doute pour ne pas être du sérail, je
crois que je vais plutôt remonter sur mon tracteur.
Mais je prie tous les jours pour que ce perpétue en France cet
élitisme si efficace, et cette pensée normalienne si
originale, si nourrie de savoir et de compétence quelque soit le
sujet.
A bas la droite vive la gauche. Ou le contraire, je ne sais plus. Faut
dire quoi ? Ah oui, faut débattre avec Henry Faÿ, l'homme
aux puissants arguments. Ou avec vous, l'homme si modéré
à l'humanisme éclairé, et qui sait détecter
un communiste partout où il intervient. Le détecter et le
dénoncer vigoureusement, comme il se doit.
|
shhh
19/11/2006
11:37 |
poujade, pétain et les autres |
"J'aime bien les débats mesurés et informés
sans griefs, mépris, ni caricature, merci shhh!"
Vous trouvez que dans ce fil il y a eu matière à
débats ? sur quoi avons nous été informés ?
Meme Guy Dufau nous fournisait ce qui ressemblait à des faits.
Quand aux caricatures, je n'ai pas innové dans ce domaine je
crois, c'est même l'essentiel de vous rejouissades.
Marx=Staline=Guydufau=Lionel=altermondialisme et allez donc.
service public=communisme=déclin de fq, ben voyons!
et j'en passe.
|
Kevin Poujade
19/11/2006
11:45 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Je répète...:
"des élèves qui semblent se vouer désormais au
journalisme chroniqueur ou d'opinion, aux prix littéraires ou
à la télévision ?"
???
Je répète encore:
"des élèves qui semblent se vouer désormais au
journalisme chroniqueur ou d'opinion, aux prix littéraires ou
à la télévision ?"
Ca aide, c'est vrai.
|
shhh
19/11/2006
12:21 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Je sais pas. Je ne connais pas les autres, ceux qui ne se vouent pas au
journalisme etc.
Leur puissante pensée n'est pas parvenue jusqu'à mon
humble province. Ou alors ils ont oublié de se recommander de
l'ENS.
Je connais effectivement quelques normaliens, mais ils viennent de
Cachan.
|
shhh
19/11/2006
12:23 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Mais peut-être y avait-il une autre insinuation dans votre
contrib, que ma stupidité m'aurait cachée ?
|
shhh
19/11/2006
12:39 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"Les grands Corps de l'État (Mines, Ponts et
Chaussées, Télécom, GREF, INSEE, etc.) accueillent
chaque année un certain nombre de normaliens, scientifiques pour
la plupart, par voie de concours. Cette voie est ouverte moins largement
aux littéraires mais concerne néanmoins historiens,
géographes, économistes et sociologues. Les
littéraires peuvent aussi passer le concours de l'ENA. Les
membres des Corps de l'État poursuivent des carrières dans
la haute administration publique mais s'orientent aussi vers les
entreprises publiques ou privées. Un grand nombre de normaliens
qui entrent dans les Corps, ayant mis à profit un congé
sans traitement, soutiennent également une thèse qui est
en voie d'achèvement au moment de l'entrée dans le
Corps."
Ne me dites pas qu'ils deviennent des fonctionnaires ?!! Mais quelle
horreur.
|
shhh
19/11/2006
12:40 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Ou peut-être DRH ? c'est vrai, il y a du génie dans la
direction des ressources humaines.
|
shhh
19/11/2006
12:42 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Vous voyez, je me renseigne.
Je vois bien là la supériorité de
l'élistisme par rapport à une formation universitaire pour
pedzouilles.
Quelle entreprise digne de ce nom pourrait se passer de telles
bêtes à concours.
|
Zx
19/11/2006
13:31 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"....en rappelant que le manque d’expérience des membres de
l’ENS en mouvement révolutionnaire n’a pas facilité la
diffusion des informations ni l’organisation des
événements actuels."
Suffit d'organiser des cours de révolution en pantoufle, je suis
sûr qu'on trouvera les compétences idoines parmi les
professeurs de l'Ecole.
"des élèves qui semblent se vouer désormais au
journalisme chroniqueur ou d'opinion, aux prix littéraires ou
à la télévision ?"
Certains de ces spécimens décriés finiraient
même prof à science Po !!
Non vraiment, il faut beaucoup de mauvaise foi pour critiquer le bien
fondé de l'existence de ces temples de l'élitisme...
|
Ernest
19/11/2006
13:55 |
À la lanterne, je vous dis... |
Abolissons, abolissons gaiement. Les Normaliens et autres graines
d'élite à la lanterne. Et continuons à
généraliser à partir de quelques cas et
à parler de ce que l'on ne connaît pas.
Même avec des smileys rieurs.
Des tares et des imbéciles, il y en a partout, dans
n'importe quel corps ou communauté, grand ou petit,
même sur ce forum, qui sait. Cela suffit-il à dire
n'importe quoi sur l'utilité ou non d'une institution
dont on montre que l'on ne sait rien ?
La référence au "mouvement
révolutionnaire" qui vous plaît tant est
peut-être de l'ironie, bigre, de même que l'expression
"temple de l'élitisme, l'une des plus galvaudées
quand l'on parle de ces établissements et qu'apparemment
vous reprenez de bon cœur. Mais si deux expressions suffisent
à vous forger une conviction et à faire votre
bonheur, on s'en réjouit.
|
Zx
19/11/2006
14:27 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"Des tares et des imbéciles, il y en a partout, dans
n'importe quel corps ou communauté, grand ou petit, même
sur ce forum, qui sait. Cela suffit-il à dire n'importe quoi sur
l'utilité ou non d'une institution dont on montre que l'on ne
sait rien ? "
Qu'en savez-vous ? La suppression de ces institutions a-t-elle
été évoquée ? Ne peut-on s'interroger sur
leur bien-fondé au regard de leurs dérives manifestes ? Et
puis, quand des "imbéciles" deviennent profs à
Science Po, n'est-on pas, tout de même, en droit de se poser des
questions ? Sont tout de même impliqués, non seulement
l'établissement qui les a formés mais également
celui qui leur octroie un poste si prestigieux. Ce n'est donc rien pour
vous, juste une anomalie sans conséquence d'un système,
pour le reste, parfaitement huilé ? Allons, personne ne s'est
donc rendu compte qu'il s'agissait manifestement d'incompétents ?
Evidemment, si c'est ainsi qu'on traite les ratés du
système, s'il d'un revers de main pour balayer les
éventuelles critiques qui lui sont adressées, son
déclin manifeste ne pourra qu'aller en
s'accélérant. Quand un système sacre et
récompense ceux-là mêmes qui en sont la honte, ne
convient-il pas d'en examiner les fondations à nouveaux frais ?
Par ailleurs, nous sommes nombreux à dénoncer la
bêtise et l'incurie des Dem et autre Balourd sans pour autant
exiger la fermeture de FC, je crois.
Ah, au fait...
|
Zx
19/11/2006
14:28 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"s'il suffit"
|
Agnès
19/11/2006
14:37 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Je trouve le ton d'invective qui s'est mis à dominer dans ce fil
(en dehors de tous les habituels duels certes parfois d'une totale
mauvaise foi, mais "historiques" sur DDFC) tout à fait
préjudiciables à une quelconque information. Pour ma part,
j'avoue être une ancienne élève d'une petite
prépa de province où je me suis régalée
à recevoir un enseignement varié, complet et passionnant,
dispensé par des profs tout à fait fréquentables et
hyper bosseurs. Je n'ai eu aucun concours de l'ENS, j'étais trop
flemmarde, mais je suppose que la formation que j'ai reçue
là-bas m'a été profitable pour la suite. Je ne suis
absolument pas au courant des conflits entre la Fac et Normale ( je sais
qu'ils existent) mais je suis assez estomaquée de voir Shhh
s'interroger sur l'utilité des normaliens en lettres. Beaucoup
enseignent - fort bien - en prépa ou en fac, beaucoup ont fait
avancer la recherche sur les auteurs, car il y en a et c'est
nécessaire et passionnant, beaucoup enseignent dans le
secondaire, collèges et lycées, et ne récusent
nullement cet aspect de leur fonction même s'il est douloureux de
devoir mettre sous le boisseau l'essentiel de ce que l'on souhaiterait
transmettre pour s'efforcer de combler des gouffres, et cela concerne
n'importe qui, normalien ou pas, qui maîtrise un tant soit peu son
domaine.
les ENS sont certes une spécificité française,
comme FQ, est-ce une raison pour les vouer sans autre forme de
procès à la disparition ?
Pas le temps de m'attarder, mais si vous mettiez un peu d'huile dans les
rouages du débat, non ? 
(je ne trouve pas Tom et Jerry)
|
Ernest
19/11/2006
15:03 |
Rions ensemble |
Pour le rieur Zx,
>>Qu'en savez-vous ?
Ce que vous écrivez, à l'emporte-piède,
justifie le soupçon....
>>Ne peut-on s'interroger sur leur bien-fondé au regard de
leurs dérives manifestes ?
je n'ai pas lu d'"interrogation" en bonne et due forme
dans ce sens... Que savez-vous au juste de ces
"dérives manifestes" ? Un mauvaise nomination, des
idnividus carriéristes courant le cachet ailleurs
suffisent-ils à remttre en question le travail de
cnetaines d'autres personnes ? Qu'en savez-vous ?
>> Et puis, quand des "imbéciles" deviennent
profs à Science Po, n'est-on pas, tout de même, en droit de
se poser des questions ?
Vous vous rattrapez... Posée en ces termes, la question est
pertinente. Mais demandez plutôt à Sciences-po...
>>Sont tout de même impliqués, non seulement
l'établissement qui les a formés mais également
celui qui leur octroie un poste si prestigieux.
Pas forcément celui qui les a formés. Demorand ou
Enthoven sortis des deux ENS , ont le "label", mais ce
sont des individus qui gèrent leur
"carrière" comme ils l'entendent et candidatent
là où ils veulent. Vous semblez ne pas si bien
connaître "le système". Vous croyez que l'on
surveille le devenir de chaque élève normalien, dix
ans, vingt ans après ? Et pour une de ces stars,
combien de chercheurs ou d'enseignants qui font
honnêtement leur travail ? Mais cela réjouit toujours
de pouvoir jeter l'opprobre ...
Ce n'est donc rien pour vous, juste une anomalie sans conséquence
d'un système, pour le reste, parfaitement huilé ?
Qui a dit cela ? Vous extrapolez, mon cher. On vous dit simplement
que vous généralisez à toute une institution
des cas exceptionnels qui ne concernent qu'une poignée
d'individus (mais que cela semble vous satisfaire, vous et
quelques autres contributeurs).
>> Allons, personne ne s'est donc rendu compte qu'il s'agissait
manifestement d'incompétents ?
Eh bien, si tel est le cas, à la bonne heure, mais que
ne l'avez-vous dit plus tôt...
Evidemment, si c'est ainsi qu'on traite les ratés du
système, s'il d'un revers de main pour balayer les
éventuelles critiques qui lui sont adressées, son
déclin manifeste ne pourra qu'aller en
s'accélérant.
>>Ta ta ta... D'où sortez-vous tout cela, le
"revers de main" ? Pour les "éventuelles
critiques", allez-y, formulez-les. On a plutôt lu des
jugements péremptoires, des a priori, une certaine
propension à tout confondre, des réactions
épidermiques fondées sur une appréhension des
faits dont on peut comprendre qu'elle soit difficile (le
fonctionnement d'une institution l'est toujours), mais sans que
cela explique tout. Et une délectation visible à
rejter d'un bloc individus et isntitution.
Le "déclin manifeste" ?? Tiens donc, mais qui
parle de "déclin" ? Un dysfonctionnement interne est
un déclin ? À quoi mesurez-vous le
"déclin" ? Si vous connaissez si bien, allez-y,
décrivez donc le "déclin".
>>Quand un système sacre et récompense
ceux-là mêmes qui en sont la honte, ne convient-il pas d'en
examiner les fondations à nouveaux frais ?
Elle est excellente celle-là... C'est quoi "le
système" ? Qui vous dit que "le système
" sacre et récompense" qui que ce soit ?
Obtenir un poste à Sciences-po, ça
"sacre" ou ça "récompense" ? Ou
les deux ?
Qui vous dit qu'il n'y a pas de critique interne ?
Bien rieusement vôtre,
Ernest
|
shhh
19/11/2006
15:31 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Agnès je dénonce deux choses:
- porter sur la scène publique un débat interne à
l'ENS. Voilà une école dont le prestige est
mérité ou non, possible qu'il le soit, mais la
publicité que certains veulent faire autour d'une affaire qui ne
concerne que l'école me paraît de l'ordre d'un
manichéisme douteux. J'ai le sentiment qu'on a là une
lutte intestine, et qu'on cherche à utiliser une partie de
l'opinion pour un combat qui ne la concerne pas vraiment. Je n'aime pas
être apostrophée pour servir des intérêts
personnels sans apparente incidence pour le commun des mortels. De
plus, si j'en crois le pv de l'assemblée générale,
la colère (apparemment récente) des enseignants
s'élève contre une décision votée du CA.
Alors faut savoir, votée ou pas votée cette
décision ? Tout le reste est purement allusif, et me parait
surtout épidermique, pour ne pas dire factieux.
- le blanc seing que fournit ce système élitiste
fondé sur un concours d'entrée et qui par la suite
donnerait toute légitimité à ses
bénéficiaires, qu'il fournissent ou non des preuves de
leur compétence me parait très malsain.
L'université aussi fournit des enseignants et des chercheurs de
qualité, et je ne vois pas en quoi les grandes écoles
devraient bénéficier d'un traitement particulier. Un
thésard qui sort de l'université est réputé
avoir encore ses preuves à faire dans l'exercice d'un
métier. La thèse n'étant qu'un apprentissage du
métier de recherche. Celui qui sort d'une grande école a
véritablement des privilèges exorbitants par rapport au
premier(salaires, places hiérarchiques). J'ajouterai qu'en
sciences en tout cas, l'essentiel de la recherche se fait en
université, et pas dans les écoles, grandes ou petites.
|
Zx
19/11/2006
16:35 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"Pour le rieur Zx,"
Dont acte :
"Ce que vous écrivez, à l'emporte-piède,
justifie le soupçon...."
A l'emporte-pièce ? Quoi, mon refus de condamner MCS sur des
griefs douteux tout en témoignant du manque de
crédibilité dont la dame me semble souffrir ? Est-ce cela
juger à l'emporte-pièce ? Pour le reste, ce fil, à
l'origine, ne portant pas sur l'ENS en tant que telle, j'ai
suggéré que l'on pouvait se poser certaines questions sans
prétendre écrire une thèse sur le sujet...
Quant à vos "soupçons", je vous les laisse
(très argumentés d'ailleurs, lesdits soupçons).
"je n'ai pas lu d'"interrogation" en bonne et due forme
dans ce sens... Que savez-vous au juste de ces "dérives
manifestes" ? Un mauvaise nomination, des idnividus
carriéristes courant le cachet ailleurs suffisent-ils à
remttre en question le travail de cnetaines d'autres personnes ? Qu'en
savez-vous ?"
Quand une école parée d'autant de prestige que l'ENS peut
constituer, pour certains, un tremplin dans leur carrière, au
mépris de leur compétences réelles, c'est, à
mon sens, qu'il y a bien un problème et celui-ci pose la question
de la capacité d'une telle institution à se laisser
instrumentaliser (avec succès) par des brebis galeuses
"Vous vous rattrapez... Posée en ces termes, la question est
pertinente. Mais demandez plutôt à Sciences-po..."
Je me rattrape ? Ayant déjà évoqué ces
questions sur ce forum, je ne vois pas en quoi. Il me semble d'ailleurs
avoir mentionné le Dem et son comparse de Science Po sur ce fil.
Tout le monde ici sait quel poste il occupe, il était inutile de
le rappeler.
"Pas forcément celui qui les a formés. Demorand ou
Enthoven sortis des deux ENS , ont le "label", mais ce sont
des individus qui gèrent leur "carrière" comme
ils l'entendent et candidatent là où ils veulent. Vous
semblez ne pas si bien connaître "le système".
Vous croyez que l'on surveille le devenir de chaque élève
normalien, dix ans, vingt ans après ? Et pour une de ces stars,
combien de chercheurs ou d'enseignants qui font honnêtement leur
travail ? Mais cela réjouit toujours de pouvoir jeter l'opprobre
..."
Ils candidatent où ils veulent ? La formation qu'ils
reçoivent ne serait qu'instrumentale ? Le prestige de l'Ecole ne
s'accompagne donc pas d'une certaine éthique et d'un respect pour
les institution dont on est issu et dont, qu'on le veuille ou non, on
est une représentant tout au long de sa vie ? (à cet
égard, le fait de le rappeler en permanence et d'accéder
par ce biais à des postes auxquels seules des relations idoines,
nimbées du prestige de l'Ecole, vous permettent de parvenir,
voilà qui ne concerne plus seulement des individus mais tout un
système).
"Qui a dit cela ? Vous extrapolez, mon cher. On vous dit simplement
que vous généralisez à toute une institution des
cas exceptionnels qui ne concernent qu'une poignée d'individus
(mais que cela semble vous satisfaire, vous et quelques autres
contributeurs)."
Cf. ci-dessus. Je généralise trop ? Vous ne tenez,
à mon sens, pas assez compte des cas particuliers. Ni d'ailleurs
de mon argumentation sur les moyens supplémentaires
consacrés aux normaliens et qui leur servent à se
préparer aux concours, ce qui est injustement dénié
aux étudiants de la faculté. Mais vous l'avez dit, mes
arguments à l'emporte-pièce ne sont guère
convaincants...
"Eh bien, si tel est le cas, à la bonne heure, mais que ne
l'avez-vous dit plus tôt..."
Vous n'avez pas lu ce fil pour affirmer cela avec tant de candeur.
"Ta ta ta... D'où sortez-vous tout cela, le "revers de
main" ?"
Le fait de ramener des dérives inacceptables, pourtant
avalisées par les institutions (FC, l'ENS ou Science Po),
exclusivement à des comportements individuels condamnables,
voilà ce que je qualifie de "revers de main".
"Pour les "éventuelles critiques", allez-y,
formulez-les."
J'en ai formulé certaines que vous vous êtes plu à
ne pas lire. Mais, et je le rappelle au cas où, ce fil porte sur
la contestation dont fait l'objet MCS et c'est d'abord là-dessus
que je suis intervenu, refusant de condamner sans preuves convaincantes
tout en reconnaissant que la personne qui est aujourd'hui mise en cause
ne se distingue pas par la profondeur de sa réflexion (ce qui
n'est d'ailleurs pas le problème ici contrairement à ce
que l'on a voulu laisser accroire).
"On a plutôt lu des jugements péremptoires, des a
priori, une certaine propension à tout confondre, des
réactions épidermiques fondées sur une
appréhension des faits dont on peut comprendre qu'elle soit
difficile (le fonctionnement d'une institution l'est toujours), mais
sans que cela explique tout. Et une délectation visible à
rejter d'un bloc individus et isntitution."
Vous parlez de jugements péremptoires, d'a priori etc. Ce ne sont
que des mots porteurs d'accusations. Pas des arguments. Il n'y a donc
rien à répondre sur point. Sur la délectation
à rejeter d'un bloc institutions et individus... mon jugement
nuancé sur MCS donne l'exemple du contraire. Encore une fois,
vous accusez sans fournir quelque éléments que ce soit.
"Le "déclin manifeste" ?? Tiens donc, mais qui
parle de "déclin" ? Un dysfonctionnement interne est un
déclin ? À quoi mesurez-vous le "déclin"
? Si vous connaissez si bien, allez-y, décrivez donc le
"déclin"."
Un dysfonctionnement interne ? Lorsqu'une école comme l'ENS
apparaît de plus en plus comme un instrument que l'on peut mettre
à son service personnel afin d'assurer ses entrées dans le
petit milieu de l'audiovisuel (public ou privé - Canal + en est
sevré) alors, oui, c'est qu'il y a un problème. Et un
problème qui ne date pas d'hier. Si le "label" ENS
ça peut servir à ça, alors j'estime que
déclin il y a. Libre à vous de penser le contraire. Et ce
n'est pas nier l'excellent travail que peuvent faire les uns ou les
autres par ailleurs. Je parlais des problèmes dont souffre
l'institution, fallait-il pour faire bonne mesure mettre en
parallèle ses réussites connues de tous ?
"Elle est excellente celle-là... C'est quoi "le
système" ? Qui vous dit que "le système "
sacre et récompense" qui que ce soit ? Obtenir un poste
à Sciences-po, ça "sacre" ou ça
"récompense" ? Ou les deux ?"
Sacre: shhh en parle. Le concours (à l'entrée de l'ENS ou,
plus tard, à l'agreg) considéré comme un
blanc-seing qui, une fois pour toute, "donnerait toute
légitimité à ses bénéficiaires, qu'il
fournissent ou non des preuves de leur compétence me parait
très malsain."
A plus forte raison lorsque celui-ci vous ouvre, indûment, des
carrières dans des domaines étrangers à votre
savoir-faire (pis encore si vous comptez sur cette anomalie dès
le départ, si c'est elle qui vous pousse à choisir l'ENS
et si les institutions l'acceptent et la promeuvent).
Récompense : cf. ci-dessus. La nomination du Dem' à la
radio et à la télé, et celle du Balourd à
Science Po et à la radio, relèvent de ce que j'ai
appelé des "récompenses".
"Qui vous dit qu'il n'y a pas de critique interne ?"
Pourquoi n'avez-vous pas commencé par là cher Ernest ?
|
Yann
19/11/2006
23:05 |
Question de goudron et de plumes |
Shhh veut jeter le Normalien avec l'eau du bassin, mais dans ma petite
expérience ponctuelle, j'ai eu en lettres, à la fac, un
certain nombre de Normaliens en enseignants, et mon cursus aurait
été infiniment plus triste et pauvre si je n'avais pas eu
ces cours de haute-volée. Et à l'heure qu'il est, la
bourse des profs indique que le prof-normalien chercheur est encore bien
coté.
C'est un peu une habitude, sur DDFC, de faire fondre du goudron, de
plumer des poulets, et d'aller déboulonner un rail pour
régler des comptes, mais il y a des fois où ça
devient ridicule. Il n'y a pas un peu de ressentiment corporatiste,
shhh, pour être aussi radicale?
Zallez voir que Lionel va débarquer, Guyduf va revenir et on va
finir comme ça finit toujours sur DDFC: les comminisses vs les
libéros. Faites chauffer les smileys!
(et bien d'accord avec Ernest, cette histoire de directrice ne regarde
que les intéressés, ça ne sert pas à grand
chose ici)
Yann
|
Zx
19/11/2006
23:21 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
"(et bien d'accord avec Ernest, cette histoire de directrice ne
regarde que les intéressés, ça ne sert pas à
grand chose ici)"
Il me semble que c'est ce qu'a commencé par dire shhh avant
même qu'intervienne Ernest. 
|
Yann
19/11/2006
23:27 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Oui, mais elle a enchaîné avec quelque chose qui
franchement ne s'imposait pas...
Yann
|
Ernest
19/11/2006
23:47 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Vous avez beau jeu de renvoyer la balle,Zx... Comme vous avez
sans doute beaucoup plus de temps à perdre que moi, je
vous laisserai le dernier mot, évidemment. Mais sachez que
vos "'arguments" sont un tissu d'approximations,
dictées par la méconnaissance, ce qui est bien
excusable. Mais dans ce cas-là, on s'abstient au moins de
faire la leçon... Effectivement, j'ai pu passer quelques-uns
de vos précieux arguments, excusez-moi, j'ai quelques
occupations ailleurs.
Par exemple, quand vous dites :
Ils candidatent où ils veulent ?
"Candidater"... Connaissez-vous le sens de ce mot ? Les
procédures qu'il recouvre en milieu universitaire ? Oui,
présenter un dossier, un CV , des publications, passer devant
une commission de spécialistes, au milieu de plusieurs
dossiers pour un poste. Mais bien entendu que n'importe quel
agrégé-chercheur normalien ou pas peut postuler
"où ils veulent" , pour donner des cours à
Sciences-po ou ailleurs !! Vous croyez donc que cela ne se
fonde que sur le copinage ? C'est vraiment abusif, et
fondé sur une ignorance crasse. il est possible que le
Balourd soit une star et que ça aide, possible... Quoique
vous ne savez rien de sa date de nomination à Sces Po.
Mais pour tant d'autres ??
Pourquoi toujours jeter la suspicion sur tout ? Vous n'en avez
jamais marre de vivre dans le soupçon ? (Oui, le
soupçon, bien fondé à votre égard, de
méconnaissance).
La formation qu'ils reçoivent ne serait qu'instrumentale ?
Ça ne veut pas dire grand chose, je vous prie humblement
de m'excuser de vous le faire remarquer..
Le prestige de l'Ecole ne s'accompagne donc pas d'une certaine
éthique et d'un respect pour les institution dont on est issu et
dont, qu'on le veuille ou non, on est une représentant tout au
long de sa vie ?
Vertudieu ! effectivement si l'on devient trapéziste dans
un cirque, cracheur de feu, ou taulier de tripot, ça
peut faire désordre. Et encore, il y a eu pire
certainement... Le Dem est un incompétent, Kessler est un
médiocre Directeur, mais est-ce que ça veut dire
qu'ils manquent "de respect" pour leur institution
d'origine ? Effectivement, on enseigne à se prosterner
tous les jours front contre terre devant le bâtiment. Non,
je plaisante. Mais vous posez le problème en des termes
moraux qui sont assez naïfs. Ce serait un peu longuet
à expliquer.
(à cet égard, le fait de le rappeler en permanence et
d'accéder par ce biais à des postes auxquels seules des
relations idoines, nimbées du prestige de l'Ecole, vous
permettent de parvenir, voilà qui ne concerne plus seulement des
individus mais tout un système).
Qui vous dit que tout le monde "rappelle en
permanence" et tend son joli bristol marqué
"ancien élève de l'ENS" ? (à part
ça, vous ne généralisez jamais !). Dans quel
roman avez -vous lu ça ? Vous pouvez donner des
preuves ? Évidemment que cela existe, évidemment
que le copinage existe, et que cette appartenance constitue
une rente de situation pour certains, mais de grâce, si
vous arrêtiez de dire n'importe quoi, fondé sur
une vague impression, mmmh ?
Sur ce, je vous laisse à vos
supputations-spéculations, car vous avez l"imagination
fertile ! Effectivement, on est loin du sujet d'origine ! (tant
mieux).
Cordialement,
Ernest
|
Zx
20/11/2006
01:11 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Je pensais qu'après le message de Yann le débat seraient
définitivement enterré ; vous le rouvrez et m'accusez, par
anticipation, de vouloir le dernier mot : vous serez donc comblé
de lire ce qui suit.
a) Vous écriviez, si je ne m'abuse, dans votre
précédent massage :
"Demorand ou Enthoven* sortis des deux ENS, ont le
"label", mais ce sont des individus qui gèrent leur
"carrière" comme ils l'entendent et candidatent
là où ils veulent. "
Je n'ai fait que reprendre votre expression...
Et je n'ai pas dit non plus que tout reposait sur le copinage, j'ai
simplement contesté un choix précis (je ne suis d'ailleurs
pas le seul à l'avoir fait ici-même). Comme Tapir et vous
semblez contester celui de Monique Canto-Sperber à la tête
de l'ENS (et pourtant je n'aurais pas l'outrecuidance de vous reprocher
votre "ignorance crasse" des procédures, votre
suspicion galopante, etc. - même si je ne suis pas sans savoir ce
qui sépare des nominations à des postes aussi
différents).
Je n'ai pas non plus affirmé que la nomination de Baddou est due
au copinage mais prétends, en revanche, qu'elle est des plus
discutable**. Ca oui. Il me semble d'ailleurs que les
élèves de science Po pensent la même chose ainsi
qu'on a pu le lire sur ce forum (des ignorants, sans doute - comme tous
ceux qui ne pensent pas comme vous ?).
b) "Qui vous dit que tout le monde "rappelle en
permanence" et tend son joli bristol marqué "ancien
élève de l'ENS" ? (à part ça, vous ne
généralisez jamais !). "
Je ne parlais, en l'occurrence, que des fameuses brebis galeuses ; non,
sur ce point en tout cas, je ne généralisais pas.
"Évidemment que cela existe, évidemment que le
copinage existe, et que cette appartenance constitue une rente de
situation pour certains, mais de grâce, si vous arrêtiez de
dire n'importe quoi, fondé sur une vague impression, mmmh ?
"
Donc ça existe bien. C'est limité à certains cas
(je l'entendais bien ainsi), certes. Nous sommes donc tous deux d'accord
MAIS il se trouve que je dis tout de même n'importe quoi!
A moins que ce désaveu ne concerne ma supposée
généralisation. Comme je l'ai déjà
indiqué, je n'affirme pas que tous les normaliens agitent un
quelconque bristol. En conséquence de quoi votre critique me
paraît passablement infondée.
c) "Effectivement, on est loin du sujet d'origine !"
Sujet qui nous a vu, pour certains du moins, prendre cum grano salis les
accusations portées, à la dérobée, à
l'endroit de Monique Canto-Sperber. Et ce, dans un souci que vous
décrivez à la perfection et qui se manifeste par le refus
de céder au soupçon, voire à la calomnie, surtout
quand on dispose de si peu d'éléments pour juger avec
rectitude. Par conséquent, je trouve amusant de vous voir
conclure sur mes "supputations-spéculations" et mon
"imagination fertiles" quand je réclamais au contraire
plus d'éléments pour "me forger un avis
informé".
Votre temps n'étant pas le seul à être
précieux et le fait de répondre à accusations
fantasmatiques constituant un passe-temps au charme plus que passager,
j'en resterai là.
* Je n'avais pas mentionné Enthoven : pourquoi jetez-vous le
soupçon sur l'ancien animateur des vendredi de la philosophie ?
** Quand je vous vois traiter Demorand d'incompétent et Kessler
de médiocre Directeur (avec la majuscule !), votre défense
de Baddou, sous couvert d'accusations de soupçons
généralisés à mon encontre, me semble des
plus dérisoire et me fait "légèrement"
sourire ---->
P.S. : Sur le caractère "naïf" qui me pousse
à aborder certaines questions par un bais moral : sachez que je
l'assume parfaitement 
|
Zx
20/11/2006
01:23 |
!!!!!!!!!!!!!!! |
"massage ?! Non, plutôt "message" !
|
lionel
20/11/2006
01:25 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Pour répondre aux interrogations de certains, j'adore Normale
Sup, une école créée par la Convention qui est mon
régime préféré comme chacun sait, Guy est
avec moi sur ce coup
Par contre, le projet de chaire geopolitique adlerienne me parait un
sacré foutage de gueule special copinage, d'une part parce que
Canto Sperber a été nommée avec l'appui de la femme
du dit Adler, d'autre part car Alex est un foutu guignol dans ses
analyses
|
Zx
20/11/2006
01:33 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Si je dis qu'A.Adler lui-même est... Oh et puis non. Bonne nuit
|
victor malicheff
26/11/2006
19:46 |
ce n'est pas grave...alors rions ! |
Contrairement à ce que certains ont pu écrire ce qui se
passe à l’ENS est important et il essentiel que les questions
soulevées le soient sur la place publique.
Il est en effet intolérable que l’actuelle directrice prennent
des décisions sur l’orientation de l’Ecole uniquement suivant
ses convictions idéologiques appliquées selon ses
intuitions & inclinations autoritaires.
Blandine Barret-Kriegel- Valrimont conseillère auprès de
J. Chirac l’a faite nommée à ce poste.
Renvoi d’ascenceur A. Adler va obtenir une nomination dans la-dite
école.
A l’attention de Zx & Lionel : quand je pense avoir
fréquenté un groupe de jeunes le W.E. à
l’époque où Maurice Kriegel-Valrimont était
directeur de France Nouvelle, hebdo du PCF, groupe dans lequel la plus
jeune de ses 2 filles, Blandine , 14 ans, annonçait le plus
sérieusement du monde : « J’ai lu tout le Capital"
ça me donne le vertige et la nausée quand j’observe son
parcours, au cours duquel elle n’a pas hésité à
"balancer « M. Foucault qui en avait fait son assistante.
Quant à son époux à l’époque bénie du
NON à l’euro-constitution il partait s’éxiler, comme
Duhamel d’ailleurs, au Palazzio Grassi comme gardien du patrimoine de
François.
En fait tout le monde est resté en place comme si rien ne
s’était passé, surdéterminés par
lasoumission au pouvoir en place.
Une bonne khâgne, une motivation suffisante & un bachotage
adroit & c’est bon, bon pour
des N. Demorand et autres batteleurs qui nuisent à cette
école mais dont certains voudraient la voir se transformer en
centre de formation à la pres digitation.
Ernest, Shh ou bien vous êtes aveugles ou partisans de cette
orientation là, mais alors dites-le,
Ça nous éviterait de perdre du temps.
Rappel pour ceux qui ne le savaient pas ou qui l’auraient oublié
des normaliens qui ont fait
de cette école ce pourquoi les enseignants-chercheurs &
directeurs s’opposent à M. Canto Sperber aujourd’hui.
Liste non exhaustive :J. Bouveresse, E Balibar, R. Debray, Martin Hirsch
; Guy Hocquenghen,
J. Derrida, Michel Serres, A. Césaire, E. Le Roy Ladurie, M.
Foucault, Paul Veyne, L. Althusser
& P. Bourdieu, …etc… J’affectionne particulièrement ces deux
derniers car ils continuent de
hanter les nuits de types comme A. Minc, ce qui n’est pas donné
à n’importe quel normalien.
Victor
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Zx
26/11/2006
20:39 |
re : Questions d'ethique - Crise à Normale Sup |
Et encore, la liste est loin d'être exhaustive, je suis le premier
à le reconnaître. Mais, prenons un exemple. Paul Ricoeur
n'a pas fait Normale Sup'. Et bien, toute sa vie, il en a fait un
complexe ! C'est tout de même désolant et ce n'est pas
uniquement le fait de cet homme mais avant tout de la valeur que l'on
accorde à un examen passé à 19 ans qui
témoigne d'une - certes louable - capacité à
bachoter, au lieu d'apprécier tout le travail accompli ensuite.
Je ne sache pas que Paul Ricoeur ait jamais eu à rougir devant
Ali Baddou !!!
C'est tout  (voir cependant le
témoignage que j'ai cité de Frédéric Martel
: après la presse et la radio, les normaliens sont au
cinéma. Et c'est très mauvais. Que l'Ecole se concentre
sur sa mission première et qu'on valorise ce - et ceux - qui doit
l'être. Et qu'on fasse quelques chose pour les universités
qui n'ont pas comme seule justification à leur existence celle de
fournir des emplois aux Normaliens.)
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