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Lou
13/07/2006
17:58 |
DLA Les tsiganes |
Devoir de vacances.
Livre traduit.
« Des compagnies de Tsiganes travaillent ici dans la voirie,
ça leur donne quelque chose à faire et ils y mettent
beaucoup de cœur, j'aime à les regarder se battre, torse nu, avec
leurs pics et leurs pioches contre la terre durcie et les pavés
de la rue, j'aime les voir enfoncés dans la terre jusqu'à
la ceinture comme s'ils creusaient leur propre tombe, je les aime, ces
Tsiganes: leurs femmes et leur marmaille ne sont jamais très loin
de leur lieu de travail, il n'est pas rare de voir une de leurs femmes,
aux jupes retroussées, agrandir le fossé qu'ils ont
entamé pendant qu'un jeune Tsigane s'amuse avec un enfant qu'il
tient sur ses genoux; on a l'impression qu'en jouant ainsi, qu'en
cajolant l'enfant les forces lui reviennent, non pas celles du corps,
mais de l'âme. C'est qu'ils sont terriblement sensibles, ces
gens-là, et comme une belle Madone à l'Enfant, ils ont
parfois si bien l'air d'être humains, avec leurs grands yeux
remplis de la sagesse d'une culture oubliée depuis longtemps, que
le sang s'en glace dans vos veines....
Il parait que, quand nous en étions encore à courir avec
des haches et à garder les chèvres, les Tsiganes, eux,
avaient un Etat quelque part dans le monde, une structure sociale ayant
déjà connu deux fois la décadence; et les Tsiganes
d'aujourd'hui, installés à XX pour la deuxième
génération seulement, aiment allumer, où qu'ils
travaillent, un feu rituel, un feu de nomades joyeux et crépitant
pour le plaisir uniquement, une flambée de bouts de bois
grossièrement taillés, semblable à un rire
d'enfant, à un symbole d'éternité, antérieur
à toute pensée humaine, un feu gratuit comme un don du
ciel, un signe vivant des éléments que les passants
désabusés ne remarquent même plus, feu né
dans les tranchées des rues de XX de la destruction de bouts de
bois pour réchauffer les yeux et l'âme vagabonde....
»
De retour, le 17 Juillet. Pas d’éclaircissement avant cette
date.
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AArgh!!!
13/07/2006
19:46 |
ben tiens ! |
ça s'appellerait pas de la cruauté pure, ça ? Ou
alors une faute radicale contre l'hospitalité, que moins tzigane
que ça tu meurs !
On t'invite devant une table garnie d'un mets appétissant, et
puis non, t'y touches pas, et tu sauras même pas avant trois jours
ce que c'est que cette bouffe ! 
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shhh
13/07/2006
19:54 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui, c'est pas bien comme ça.
Et alors traduit de quoi ? de l'italien peut-être ? mais bof,
ça sert à rien de s'escrimer.
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shhh
13/07/2006
19:57 |
re : DLA Les tsiganes |
Puis d'abord où est-ce que les tsiganes travaillent dans la
voirie ? en Roumanie ? ils sont détestés là-bas.
Remarquez, on peut en profiter pour dire du mal, puisque personne
n'écoute. Et par exemple, ça fait très roman
engagé, ça m'énerve.
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w
14/07/2006
11:17 |
Buffet dégarni |
Ouais et puis d'abord on sait même pas si ce sont des Roms, des
Schmits ou des Reinhart...
C'est pas tout, j'ai ma valise à finir en quatrième
vitesse.
Ce sera moins frustrant pour moi puisque je ne rentre que dimanche soir.
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lou
14/07/2006
22:57 |
j'ai pitié |
J'suis revenu exprès.
XX c'est la capitale d'un pays d'Europe centrale. La plus belle ville
baroque du monde, si vous voyez ce que je veux dire.
C'est tout sauf un roman engagé.
Roman? on peut appeler ça comme ça quand ça a 110
pages?
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AArgh!!!
14/07/2006
23:22 |
re : DLA Les tsiganes |
 
AH! enfin ! A taaaaable !
Prague, donc.
Et l'auteur, un tchèque ? Un type TRES intelligent qui vit en
France ? ((C'est l'hypothèse bêta, la plus facile)
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lou
14/07/2006
23:22 |
Y en a pas... |
... un/une qui m’a dit si c’était beau ou pas beau.
Il faut me corriger. Je suis un scientifique qui se mêle de ce qui
ne le regarde pas. J’voudrais apprendre, j’voudrais bien faire, chui
plein de bonne volonté.
Chui venu à FCu parce que la Lolotte a dit que c’était
l’Université de la Culture Populaire. Y faut donc que ddfcu
ça soille l’Université de la contre-Culture Populaire.
J'ai du mal à me concentrer parce que dehors c'est le feu
d'artifice, alors je fonce à la fenêtre dès
qu'ça pète.
.
|
lou
14/07/2006
23:31 |
très intelligent |
J'crois qu'il est très intelligent aussi, mais lui il est
resté là bas. Une autre différence, c'est qu'il est
mort le mien.
J'avais délété un adjectif pour égarer les
ddfc:
"comme une belle Madone tchèque à l'Enfant"
J'ai acheté ce livre à Prague, au rayon français
d'une grande librairie, sur l'immence place en pente douce dont le nom
ne me revient pas, où il y a l'énorme statue
équestre en haut et le petit mémorial au milieu, à
l'endroit où Jan Palach s'est suicidé par le feu.
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lou
14/07/2006
23:34 |
Kundera |
Est-ce que Kundera serait capable d'écrire quelques lignes
lyriques sur un feu de bois? Je ne crois pas. Son intelligence le
perdra.
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CA
15/07/2006
00:14 |
re : DLA Les tsiganes |
J'ai la réponse, je crois, mais je ne parlerai pas,
même sous la torture.
La place Venceslas, Lou, avec la statue à cheval du saint
patron, avec ses bâtiments art nouveau, art déco,
années 50, 60, son Hôtel Europa, son café
où Kafka a lu quelques-uns de ces textes, et le Lucerna,
et le Palais Koruna, et les vendeurs de saucisses...
CA
|
Marceldudu
15/07/2006
02:31 |
re : DLA Les tsiganes |
Bonsoir,
J'aimerais bien imaginer que ce texte est de Hrabal. J'ai beaucoup
aimé. Il a une folie, de l'ironie, le sarcasme n'est jamais bien
loin. Dans cet extrait, il y a du sarcasme, pas vis à vis des
tsiganes, bien sûr, mais vis à vis des racistes. Pour ma
part, je n'y vois pas vraiment un "engagement", mais
plutôt un bras d'honneur bien tourné adressé aux
cons. Mais je le trouve un peu trop enrobé, un peu trop
"ixième degré". Hrabal était
peut-être un peu plus direct.
Alors?
M.
|
Agnès
15/07/2006
08:23 |
re : DLA Les tsiganes |
Bon. Le 14 juillet, ça nous permet des visites rares. CA qui nous
nargue, Marceldudu que l'on avait pas vu depuis un bail... et c'est pas
Kundera, mais je m'en doutais parce qu'en effet ça me
paraît trop lyrique (et d'ailleurs, si je puis me permettre de
ronchonner en ce radieux samedi, ce type qui écrit "des
choses intelligentes à jet continu", ce qu'il me barbe !)
Beau ou pas beau, Lou ? pour moi, il y a sans doute trop
"d'intention" dans ce texte. Mais c'est un bel hommage au feu
de bois et aux tziganes!
Quant à corriger ! Il y a de tout et de tous ici, et chacun
apporte ce qu'il lui chaut et ce qu'il aime. (Après, y a les
commentaires, pas touours charitables. Mais ça fait partie de
l'emballage  )
Pour le reste, je n'ai rien à proposer. Je ne connais Hrabal que
de nom et de prénom.
|
shhh
15/07/2006
09:06 |
re : DLA Les tsiganes |
Pour ce que j'ai lu de la biographie de Vaclav Havel, et comme je trouve
au texte un arrière fond politique à volonté
pédagogique ( mondieumondieu le style des lendemains de
fête, c'est quelque chose quand même!), je le proposerais
bien, tiens.
|
Marceldudu
15/07/2006
12:09 |
re : DLA Les tsiganes |
Bonjour,
Quand je dis que j'ai beaucoup aimé, c'est de Bohumil Hrabal que
je parle et non de cet extrait. Mais à la relecture, je l'aime
bien, cet extrait. Je trouve qu'il manie efficacement le sarcasme, et
renvoie les racistes à leur merde sans le dire. J'y trouve
quand-même plus d'ironie que de pédagogie. Hrabal ou pas,
j'ai envie de savoir.
M.
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lou
15/07/2006
13:33 |
bingo! |
Oui c’est Hrabal. Mais quel livre?
C’est dans un livre très noir, avec un thème superbe. Je
l’ai relu rapidement après vous avoir forwardé l’extrait
(j’avais copié ce passage il y a quelques années quand
j’avais lu ce livre). À la relecture, les 3 ou 4 seuls passages
lumineux du livre ont pour thème les Tsiganes. J’en donnerai un
autre plus tard.
Cela dit, je suis déçu par vos commentaires. Je trouve ce
passage un moment de pure beauté. Il dit qu’il aime les Tsiganes
et pourquoi il les aime, point. Je ne vois aucune intention. Faut-il
toujours chercher des arrière-pensées ? Jamais se laisser
charmer ? En tant qu’amateur de jazz, le passage sur le feu est beau
comme un solo de Charlie Parker, une superbe improvisation planante sur
le thème, ça décolle.
Marceldudu a trouvé l’auteur (CA aussi) et il ajoute :
« Dans cet extrait, il y a du sarcasme, pas vis-à-vis des
tsiganes, bien sûr, mais vis-à-vis des racistes.... J’y
vois un bras d'honneur bien tourné adressé aux cons.... Il
manie efficacement le sarcasme, et renvoie les racistes à leur
merde ... J'y trouve de l’ironie ».
Ces commentaires me font horreur. Ils sont tellement «
français ». J’y vois tout l’antiracisme
synthétisé en 1981 from scratch pour nous diviser en bons
et méchants. J’y lis la formidable bonne conscience de la «
belle âme » autoproclamée, l’irrespirable ton du
procureur de la Terreur, celui qui a envoyé Lavoisier à la
veuve. C’est cette atmosphère irrespirable qui m’avait fait
songer à émigrer quand je vivais à
l’étranger.
Un simple extrait suffit à faire resurgir la pseudo division
gauche/droite qui empoisonne en ce moment la moitié des fils de
ce forum.
POUCE ! POUCE ! POUCE ! POUCE ! POUCE ! POUCE !
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lou
15/07/2006
21:45 |
la rencontre |
Le narrateur raconte comment il a rencontré dans la rue son amour
de jeunesse : « sa Tsigane silencieuse et candide ».
« Je l’avais rencontrée à la fin de la guerre, je
sortais de l’auberge, oui, de l’auberge Horky, elle m’emboîta le
pas pour ne plus me lâcher d’une semelle, sans jamais se faire
attendre ni jamais me dépasser, trottinant sans bruit
derrière moi. Je lui parlai par-dessus mon épaule, «
Bonsoir, je dois y aller maintenant », lui dis-je, arrivé
au croisement ; mais, c’était son chemin, disait-elle ; j’enfilai
la rue Ludmila et voulus la quitter, mais elle avait à faire plus
bas ; j’arrivai tout exprès au lieu-dit du Sacrifice et lui
tendis la main, mais non, sa route était la mienne, et nous
continuâmes donc notre chemin jusqu’au quai de l’Eternité
où j’habitais alors ; même sous le réverbère
de notre immeuble, elle me suivit : « Adieu », lui dis-je,
mais c’était aussi sa maison, je m’effaçai alors pour lui
laisser le passage, mais rien à faire, elle tenait à me
voir entrer le premier dans le couloir obscur ; je descendis les marches
de la cour et, la clé sur la porte, je me retournai pour lui dire
au revoir, mais elle était aussi chez elle, elle entra donc chez
moi et partagea mon lit. »
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Agnès
15/07/2006
22:13 |
re : DLA Les tsiganes |
N'ayant jamais lu une ligne de Hrabal, je n'ai pas de titre à
proposer. Le récit ci-dessus est amusant et alerte, merci Lou.
Pour ce qui est des commentaires de Marceldudu, c'est vrai qu'ils sont
bizarres, et par rapport au texte, et même par rapport à
ses habituelles incursions! Ma...
Buona sera a tutti,
|
lou
15/07/2006
23:16 |
Hrabal |
Agnès, les extraits présentés ne sont pas du tout
représentatifs de l’athmosphère ni du thème du
livre en question dont je ne donne pas encore le titre. J’ai choisi des
passages heureux dans un livre très sombre. Hrabal est
très fort pour les changements de tonalité.
Comme je le disais, j’ai découvert par hasard Bohumil Hrabal au
rayon traduction française dans une librairie à Prague. Je
ne vous conseille pas de commencer par ce livre, assez dur, mais par
« Trains étroitement surveillés » (115 pages
aussi seulement), le seul autre livre de lui que j’aie lu, bien que
j’aie acheté au moins la moitié de son oeuvre. Tour a paru
en poche, donc très abordable. Je voudrais lire d’ici à
Septembre « Les noces dans la maison ».
Bohumil Hrabal, 1914-1997, né à Brno, actuelle Slovaquie
{Si ça mord, je vous raconterai un jour une anecdote perso
marrante sur Brno}.
Ce qui suit est extrait de la préface d’un de ses livres.
« Il fait son droit à Prague, mais il n’exercera jamais le
métier de juriste. Il est successivement clerc de notaire,
magasinier, employé des chemins de fer, courtier d’assurances,
commis voyageur, ouvrier dans une aciérie, emballeur de vieux
papiers, figurant au théâtre.
Entre 1963 et 1968 il occupe le devant de la scène
littéraire, il est l’écrivain le plus populaire du pays.
Ce qu’il a publié jusque-là est déjà
suffisant pour le faire passer à la postérité. Avec
son humour, son art narratif qui récupère au profit de la
littérature les affabulations fantastique qui ont cours dans les
brasseries populaires, Hrabal est un nouveau fleuron du génie
plébéien tchèque ; il réussit l’exploit, un
de plus, de faire entrer dans l’imagerie populaire, à travers son
oeuvre, non seulement de bonnes doses d’avant-gardisme
surréaliste mais aussi l’héritage de l’expressionnisme
« existentiel » tchèque beaucoup plus
désespéré et considéré comme
marginal, qu’il revendique haut et clair.
De 1970 à 1976, puis de nouveau entre 1982 et 1985, Hrabal est
interdit de publication : prié de rentrer sous terre. C’est
pendant cette période qu’il écrit ses chefs-d’oeuvre (dont
celui d'où j'ai tiré les extraits). Aucun de ses livres
importants ne sera publié avant 1990. »
|
lou
15/07/2006
23:36 |
la place Venceslas |
CA, la place Venceslas, j'y ai pris une bière pression dans une
superbe brasserie art nouveau sur la droite quand on descend. Quelle est
son nom déjà?
Quant aux saucisses, oui, j'en ai mangé là, avec de la
moutarde, debout, avec une bière dans l'autre main. Je dois dire
qu'elles ne sont pas "régime" ces saucisses,
très grasses, et puisque nous parlons de Hrabal, soyons aussi
franc et direct que lui et disons-le: j'en rote encore.
.
|
Marceldudu
16/07/2006
02:07 |
re : DLA Les tsiganes |
Bonsoir,
Lou, je comprends bien ta réaction, ainsi que celle
d’Agnès. Je comprends aussi que tu aies l’impression que pour
voir du sarcasme et de l’ironie dans ce texte, il faut un peu le «
tordre ».
Mais je crois qu’il faut connaître un peu Bohumil Hrabal..
La culture tchèque est imprégnée de
dérision. On pourrait presque dire que la dérision est une
« valeur » tchèque. Le « Soldat Schweik »
est un peu le symbole de cette dérision.
Kafka en son temps, et Kundera à sa manière, ont
pratiqué la dérision. Hrabal ne pratique pas la
dérision. Dans certains de ses écrits, on se rend compte
à quel point il est pétri de dérision. Il «
est » la dérision, avec ce que ça implique de
sarcasme et d’ironie, et aussi de délire surréaliste. Chez
lui, l’ironie et le sarcasme semblent souvent être les moteurs de
sa sensibilité et de son expression.
Moi-même, qui ne suis pas tchèque (pas à ma
connaissance, en tout cas, mais, sait-on jamais vraiment ce qu’on est
?), je respire la dérision, et quand j’ai lu Hrabal, j’ai
quasiment fraternisé.
Autre chose : Aimer les tsiganes ! Je ne vois pas bien de quoi il
s’agit. J’adore la musique tsigane, j’en ai une cinquantaine de disques,
et quand je l’écoute, je me sens un peu tsigane, je vibre
à l’unisson. Mais, dire : « j’aime les tsiganes » me
semble tout aussi dérisoire que dire « Je n’aime pas les
tsiganes ».Je n’aime pas les tsiganes, les noirs, les juifs, les
arabes, ou les blancs. Par contre je peux parfaitement aimer, ou tout
aussi bien détester des gens dans n’importe quel de ces groupes
de la race humaine. Avec la musique tsigane, je me suis
intéressé à l’histoire des tsiganes, et je ressens
une grande compassion pour ces peuples qu’on a bafoués et
piétinés à peu près partout.
Revenons à Hrabal. J’ai aimé sa sensibilité et sa
façon de l’exprimer. Hrabal n’est pas un romantique, et autant je
suis convaincu qu’il n’a rien d’un pédagogue gnangnan (ce serait
mal le connaître), autant je suis aussi convaincu que quand il
écrit ainsi sur les tsiganes, il a inévitablement une
idée derrière la tête, et à sa façon,
il règle des comptes avec la connerie (j’admets que je peux me
tromper). A ma connaissance, Hrabal ne baisse quasiment jamais la garde,
et c’est aussi ce que j’aime chez lui.
Surtout, n’imagine pas, de ma part, une réaction franchouillarde.
J’ai beaucoup plus réagi en « hrabalien ». Le
deuxième extrait est un peu déroutant et,
débarrassé du sarcasme, manifeste plus le
côté un peu surréaliste de Hrabal.
A tous ceux qui ne connaissent pas Hrabal, je dis « Lisez-le
» ! Ca décape, ça secoue, ça réveille
! Il FAUT lire , entre autre, « Les palabreurs ».
M.
|
Marceldudu
16/07/2006
02:12 |
re : DLA Les tsiganes |
... Je crois bien que c'est Michel Pollak qui me l'a fait
connaître, de même qu'il m'a fait connaître Evgueni
Zamiatine, un autre grand, pour moi incontournable.
Au fait, je ne sais absolument pas dire de quel livre il s'agit!
M.
|
Agnès
16/07/2006
07:21 |
Infos ici |
http://bohemica.free.fr/auteurs/hrabal/bibliog_hrabal.htm
Je sens que ça va me faire des lectures de vacances. Premier
auteur pour la prochaine synthèse !
Bon alors, Lou, le titre ?
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lou
16/07/2006
22:57 |
le titre |
Le titre : « Une trop bruyante solitude ». Collection poche
: Points. Le texte fait 114 pages.
Le narrateur, Hanta, met depuis 35 ans des livres au pilon pour
recyclage. Il travaille dans une cave, les livres et papiers de toutes
sortes (livres, cartons, papiers sanglants de boucherie, affiches
d’exposition de peinture, livres reliés cuir, etc.) lui sont
balancés par une trappe. Il a une machine à broyer avec
laquelle il fait corps et qu’il veut mettre dans son jardin à sa
retraite. Il est fasciné par les livres, les feuillette, sauve
ceux qu’il peut sauver et les emporte en cachette chez lui. Ceux qu’il
ne peut pas sauver il les emballe dans des paquets qu’il fait le plus
beau possible avant de les broyer. Il est intéressant à
savoir qu’Hrabal a fait ce métier à un moment de sa vie.
On voit la parabole, je ne vais pas faire un dessin surtout que je n’en
ai pas épuisé tous les sens, sachant qu’il a
été censuré et que la publication de son oeuvre a
été retardée de plusieurs décennies. De
plus, visiblement, il anticipe une civilisation dans laquelle le livre
va disparaître.
J’avais lu ce livre d’une traite il y a quelques années et il
m’avait passionné car l’idée est superbe, et la fin, la
dernière page, est magnifique, quelle trouvaille ! En le relisant
pour en parler aux ddfc, je le trouve très dur. Il y a des
passages vraiment trash : égouts, rats, ordures, caca (la pauvre
Marinette !).
Les passages sur les Tsiganes sont les seuls passages lumineux du livre
:
1- Les deux femmes Tsiganes aux jupons rouge et turquoise (p.50) qui
viennent lui livrer des vieux papiers. (4 ou 5 pages d’où j’ai
tiré l’extrait initial)
2- La rencontre avec la petite Tsigane « la beauté qui
enchanta mes jeunes années » (p. 75 ; 8 pages ; dont j’ai
tiré le 2ème extrait) et qui réapparaît
à la dernière page... et de quelle manière !
C’est seulement à la relecture que je réalise que les
Tsiganes, les seuls personnages vraiment sans taches dans ce livre
consacré au livre... sont des ANALPHABÈTES. {Souvenir
perso : Un jour, un gitan, au volant de sa Mercedes, me demandant sa
route. Je lui dis : rue du président Machin, puis rue Truc Muche
député maire de 19 .. à 19..., puis avenue
Chouette, conseiller municipal en 19.... Il me regarde avec un grand
sourire et dit : dis- moi seulement à droite, à gauche,
à droite, à gauche...}
À propos de « taches » la phrase de Goethe en exergue
du livre est : « Seul le soleil a droit à des taches
».
Quand on voit les thèmes abordés en si peu de pages, on
est épaté par la densité du livre.
Pour le style, bon, je n’ai pas le vocabulaire des bacheliers
d’aujourd’hui issus de la réforme Viallat, mais une grande
imagination dans les comparaisons et les métaphores, et des
changements de tonalité (de registre, on dit maintenant, je
crois) abrupts qui m’épatent, toute proportion gardée
comme ce que fait le grand William quand il nous fait surgir un bouffon
au moment le plus dramatique.
Exemple (p. 25) :
« À la mort de maman tout pleurait en moi, mais je n’avais
plus de larmes à verser. Au sortir du crématorium, une
petite fumée montait vers le ciel, maman s’élevait
joliment dans les cieux... Cela faisait dix ans que je travaillais dans
les caves des dépôts de vieux papier : je gagnai par
habitude le sous-sol du crématorium, j’avais l’impression de
faire la même chose qu’avec les livres. On avait
brûlé quatre cadavres, maman était le
troisième. Sans un geste, je regardais l’ultime substance
humaine, le croque-mort retirer les os pour les passer à la
moulinette, puis mettre les derniers restes de ma mère dans une
boite en fer, et moi j’écarquillais les yeux comme lorsque
s’éloignait le train {de livres} au chargement superbe qu’on
vendrait en Suisse et en Autriche une couronne le kilo. Je n’avais
à l’esprit que ces vers de Sandburg : il restera de l’homme juste
assez de phosphore pour fabriquer une boite d’allumettes et juste assez
de fer pour forger le clou d’un pendu. Un mois plus tard, j’entrai dans
le jardin de mon oncle avec l’urne qui contenait les cendres de maman
que je venais de recevoir. Assis à son poste d’aiguillage, en
nous voyant mon oncle s’exclama : « Ah, ma petite soeur, te
voilà de retour ! » Il soupesa l’urne ; il n’en restait pas
lourd de sa soeur, elle qui faisait bien soixante-quinze kilos de son
vivant ! Et de calculer qu’il manquait au moins cinquante gramme
à ses cendres. Puis il rangea l’urne sur le haut d’une armoire.
Un beau jour d’été qu’il binait ses navets, il se souvint
tout à coup que sa soeur, ma maman, raffolait des navets ; il
alla ouvrir l’urne avec un ouvre-boîtes et dispersa les cendres de
ma mère sur ses navets qu’on dégusta plus tard. »
Bonne lecture.
|
lou
16/07/2006
23:35 |
on se calme |
Bon, Marceldudu, désolé de m’être emporté,
mais l’antiracisme est tellement éloigné du propos de
Hrabal dans ce livre que j’ai vu rouge. C’était tellement
réduire son livre ! Les passages sur les Tsiganes sont les seuls
moments de pureté dans ce cloaque.
De plus, on sait trop bien les ravages provoqués récemment
dans notre pays par cet antiracisme à fleur de peau, sans
arrêt brandi comme un étendard, avec les bons d’un
côté et de l’autre tous les ennemis qu’on s’invente et
qu’on baptise, avec cet amour des nuances qui nous caractérise :
« racistes, xénophobes, fascistes, réacs, nazis,
cons, merdiques, etc. ». Je n’en peux plus de ce climat. Y a pas
de complot. Le monde n’est pas noir-blanc.... si j’ose dire.
Oui, on peut dire « J’aime les Tsiganes ». Par exemple, en
moyenne, je suis plus à l’aise avec les juifs new yorkais qu’avec
les red necks du Kansas. J’aime bien les Vietnamiens et les Indiens. Je
me sens bien avec eux. Il doit y avoir quelque chose, non ? Mais, il y a
des gens qui, lorsqu’on dit « je me sens bien avec ceux là
», comprennent « il se sent mal avec les autres, il ne les
aime pas ». Non, dans la vie, me semble t'il, il y a une
infinité de nuances. Amen.
Révérend Père Lou.
|
lou
17/07/2006
00:01 |
Hrabal encore |
« Trains étroitement surveillés » Folio, p.
48.
Milos, le narrateur, jeune employé des chemins de fer, rencontre
Macha :
« Je pensais à Macha, à notre première
rencontre, en ce temps-là j’étais encore à
l’entretien, le chef nous donna deux seaux de peinture rouge et nous dit
de peindre la clôture tout autour des ateliers. Macha
débutait aux chemins de fer, comme moi, nous étions l’un
en face de l’autre, séparés par cette haute clôture
de barbelés, chacun posait à ses pieds son seau de minium,
chacun tenait son pinceau à la main, nous regardions droit devant
nous, occupés à peindre la clôture, chacun de son
coté, toujours face à face, il y avait en tout cinq
kilomètres de clôture, nous avons passé comme
ça, tous les jours, face à face, pendant cinq mois, et
nous nous sommes tout dit, Macha et moi, mais il y avait toujours la
clôture entre nous ; un jour, après avoir peint deux
kilomètres de cette clôture, je peignais les
barbelés, à la peinture rouge, à la hauteur des
lèvres de Macha, et je lui dis que je l’aimais, et elle, de son
côté, peignait le même fil et elle dit qu’elle
m’aimait aussi... Et elle me regardait dans les yeux et, comme ça
se passait dans un fossé et que l’arroche montait haut, je tendis
la bouche et nous nous sommes embrassés de part et d’autre du fil
de fer enduit de minium et quand nous avons ouvert les yeux elle avait
la bouche toute barbouillée de rouge et moi aussi, nous avons
éclaté de rire et depuis nous étions heureux.
»
Bonnes vacances.
|
Marceldudu
17/07/2006
00:13 |
re : DLA Les tsiganes |
Pas de problème, lou. Dés qu'on cause, on peut se
comprendre.
Mais j'en reste quand-même à l'idée que quand on
peut généraliser dans le positif (j'aime les ceci ou les
cela), on fait abstraction de tout ce que la relation a d'individuel, au
profit de caractères collectifs auxquels je ne crois absolument
pas. Et le jour venu, cette généralisation peut
éventuellement te rendre capable de dire " Ceux-là
sont tous des fainéants, ou des crados, ou des nuisibles".
Et là, il y a forcément danger pour la civilisation.
Voilà que je me sens obligé de dire, moi aussi, amen.
Mais je suis désolé, tout ça nous a
éloignés de l'ami Bohumil.
M.
|
Marceldudu
17/07/2006
00:18 |
re : DLA Les tsiganes |
... ton dernier extrait est tout simplement magnifique, et nous
éloigne quelque peu du Hrabal que je connais. Merci.
M.
|
Agnès
17/07/2006
08:55 |
Merci ! |
Merci Lou, je vais acheter ces deux bouquins dès ma prochaine
visite à la librairie de la Ville. J'adore l'extrait sur les
cendres de la mère, quant au dernier passage, c'est en effet une
merveille : de récit, et de style. Si je peux vous conseiller
quelque chose en échange, et dans un (des) genre(s) tout à
fait différent(s), lisez Un safari arctique de Jorn Riel http://www.broguiere.com/culture/forum/index.php3?lecture=14
771&debut=0&page=1 , ce sont les récits d'un conteur,
doté d'un sens aigu du burlesque, mais c'est si joyeusement
tonique et surtout si "juste"! et Riel ne s'est pas
borné à cette veine : La trilogie du Chant pour celui qui
désire vivre est beaucoup plus grave, sorte de Saga
"familiale" et "inuite" de la nuit des temps
à aujourd'hui, comme encore "Le jour avant le
lendemain", un beau conte bref et tragique.
|
Lou
17/07/2006
11:34 |
les grands lecteurs se rencontrent |
Merci, Agnès, je suis justement en train de lire la trilogie qui
finit par "La fête du premier de tout". J'ai lu le
premier et ça fait du bien. Agojaraq et "ses
pères" et sa mère adoptive, dont le nom
m'échappe, quelle famille!
J'ai connu cet auteur par Philippe Meyer qui l'a chaudement
recommandé à la fin de l'Esprit Public, un dimanche
récent. Je ne connais pas la Saga familiale, mais, quand on a
commencé à lire Riel, on a envie d'en savoir plus.
En lisant Riel, je pense irrésistiblement au Steinbeck de
Tortilla flat et Rue de la Sardine. Même héros, soifards,
filous, généreux, paumés, braques. Dans Tortilla
flat, il y a une courte séquence d'adoption d'enfants par la
bande à Danny, mais qui est moins successful que celle des
héros inuits. En effet, nos amis prennent sous leur protection
une ribambelle d'enfants élevée par une femme qui les
nourrit en leur faisant cuire exclusivement des haricots qu'elle laisse
tomber à la louche sur le carrelage de la cuisine, haricots que
les enfants viennent alors picorer. Nos héros, choqués par
cette diététique (la leur est plutôt liquide),
organisent une série de chapardages de cageots de légumes
frais sur le port. Hélas, dès qu'ils sont nourris
correctement, les enfants sont pris d'une diarrhée incoercible et
dépérissent. Le retour au régime fayots only,
s'accompagne immédiatement d'un retour à la normale du
transit intestinal des chers petits qui redeviennent superbes, au grand
soulagement de la bande à Danny et du lecteur anxieux.
|
CA
17/07/2006
21:13 |
En vrac |
Je m'aperçois, Lou, que je ne vous ai pas répondu.
La brasserie en descendant Venceslas à droite, ça
ne serait pas celle de l'Hôtel Europa ? http://www.evropahotel.cz/ Mais la photo du
café n'apparaît pas sur le site.
Jorn Riel c'est une bonne découverte que je dois
à Agnès, et je vous rejoins tout à fait :
le parallèle avec Tortilla flat et Rue de la sardine
est excellent !
J'ai beaucoup aimé aussi les histoires de Une
épopée littéraire. Où l'on voit que le
génie littéraire tient à vraiment peu de
chose...
CA, J-2 avant envol pour le pays des 
!!
|
Agnès
18/07/2006
00:12 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui, c'est vrai, il y a des lustres que je n'ai pas relu ce
Steinbeck-là qui m'avait ravie autrefois, et les deux auteurs
partagent cette truculence et cet amour de leurs héros.
Quant à Une épopée littéraire, c'est une de
mes histoires préférées (disparue de la maison,
d'ailleurs, de même que le volume où figure le combat de
gueule entre Lause, l'homme aux tinettes et le lieutenant Hansen, je ne
sais même pas dans quel tome c'est !).
Buon viaggio, Christine  
|
CA
18/07/2006
00:36 |
re : DLA Les tsiganes |
Merci, merci... Qui veut une bouteille de " Mezcal con
gusano" ? (Cf. je ne sais plus quel fil...)
Quetzcoatlchristine
|
w
19/07/2006
10:15 |
re : DLA Les tsiganes |
Madre de dios ! C'est J-0 !
Buen viaje, Christiiiiiiiiiiine !
|
w
19/07/2006
10:20 |
re : DLA Les tsiganes |
Et en cas de petit creux, le gusano, c'est des protéines et des
lipides.
Arriba !
|
Agnès
24/08/2006
15:29 |
re : DLA Les tsiganes |
J'ai lu avec bonheur "Une trop bruyante solitude", merci Lou.
Ai acheté "Trains étroitement
surveillés", que j'ai offert avant de l'avoir lu -c'est
malin - et tiens à votre dispo à partir de lundi (pas
là ce w.e) un DLA si y en a assez pour jouer ?
|
Lou
29/08/2006
09:45 |
re : DLA Les tsiganes |
Agnès, j’ai poursuivi mon trip Hrabal avec un bonheur
inégal.
Bonheur : Jarmilka (Livre de poche, 3429, une centaine de pages) et
Rencontres et visites (Laffont, collection Pavillons, un recueil de
nouvelles).
Mitigé : Les noces dans la maison (Points, R569), trilogie de 600
pages, qui est son autobiographie… déguisée puisque le
narrateur est sa femme. Ah, le fourbe ! J’ai craqué après
la première partie, car la seconde partie est sans ponctuation et
je suis classique et paresseux.
En fait, je trouve Hrabal superbe dans la forme courte. Ses inventions
stylistiques sont éblouissantes dans Jarmilka et dans certaines
nouvelles de Rencontres et visites (Au bonheur des enfants). La nouvelle
« Baptême » est très belle. Dudu conseillait
plus haut « Les palabreurs ». Je ne l’ai pas encore lu.
D’accord pour un DLA, à condition que les vrais
littéraires soient dans le coup, car j’ai d’énormes
lacunes et je sèche quasi systématiquement le dimanche
à midi. Si les savants ne sont pas rentrés, ça
tournera court.
.
|
Agnès
29/08/2006
18:17 |
re : DLA Les tsiganes |
Merci Lou.
je cope-colle ce qui précède sur le fil liseron.
Qu'est-ce qu'un **vrai** littéraire ?? Mais il est exact que
c'est plus marrant quand on est nombreux.
|
Agnès
31/08/2006
19:31 |
re : DLA Les tsiganes |
Ce n'est^pas que je me dédise, mais je n'arrive pas, comme d'hab,
à mettre la main sur le bouquin. Patience et longueur de temps !
|
Agnès
09/09/2006
09:38 |
Hommage au beau style ringard |
Pas du tout le texte prévu, mais je suis tombée
là-dessus ce matin, et comme shhh vient de
réapparaître, alléluia, je saute sur ce passage qui
ne laisse pas d'avoir quelques rapports avec ce dont on discute en
matière de "littérature" ces derniers temps :
"Le dialogue peut être délicieux s'il est
stylisé d'une manière dramatique ou comique ou s'il est
artistement mêlé à la prose descriptive; en d'autres
termes, s'il est un élément du style ou de la structure
d'un ouvrage donné. Dans le cas contraire, ce n'est rien d'autre
que de la dactylographie automatique, que des discours informes qui se
déroulent page après page et que le regard survole comme
une soucoupe volante au dessus de la désolation du "Dust
Bowl"".
ça me paraît très facile.
|
shhh
09/09/2006
10:20 |
re : DLA Les tsiganes |
Serait-ce un auteur américain, début de siècle ?
(à cause de la dactylographie, et du "Dust Bowl")
|
Zx
09/09/2006
10:37 |
re : DLA Les tsiganes |
Je me lance mais ne vous moquez pas (je suis nul à ce jeu !!!!
c'est pourquoi habituellement je n'y joue pas d'ailleurs) : Nabokov ?
|
shhh
09/09/2006
10:40 |
re : DLA Les tsiganes |
Et puis il y a un petit côté compassé dans les
conseils à l'écrivain. On dirait du Jessica Fletcher en
train de faire des cours de roman policier dans les feuilletons de la
télé, du moins pour la 1ère partie. Après
ça ferait plutôt genre Mark Twain.
|
Agnès
09/09/2006
13:27 |
re : DLA Les tsiganes |
A peine rentrée du marché, je trouve vos messages, et
"Zx le nul" a mérité un tonnerre
d'applaudissements !!!
Oui, c'est bien le Nabok', auteur américain, donc, si l'on veut,
shhh, c'était facile à cause dl'insistance sur le style et
sur l'art. C'est dans l'une des intervious de "Partis pris" -
Time 1969 - et c'est page 149 du volume en 10/18.
Bon appe à ceux qui n'ont pas encore mangé. J'ai mon
prochain DLA sous le coude si personne ne se présente.
|
shhh
09/09/2006
13:52 |
re : DLA Les tsiganes |
Il est fort Zx, hein ?
|
Agnès
09/09/2006
14:27 |
Enfin ! |
Achement ! Zx, c'est le plus fort!
Voilà l'autre :
Il grimpe donc l'échelle  ; moi,
je monte derrière lui sur l'échafaudage. De là, on
voit le bonhomme de côté, ce qui est mieux que de dos. Il
est plus vieux que P*** et il est nu-pieds. Il porte une salopette sur
une chemise blanche qu'a plus de manches et un faux-col avec une cravate
qui passe sous le devant de sa salopette. Il a une petite bordure de
cheveux blancs autour de la tête, juste au-dessus des oreilles,
et, quand il se tourne vers nous, il me fait penser à un type qui
gueule après les autos dans un embouteillage, le genre fou
furieux.  Mais il n'a pas l'air de nous
avoir vus.
- Il est trop tard! il crie en agitant son marteau devant la figure de
P***.
S'il y en a qui reconnaissent du premier coup, qu'ils se signalent mais
ne l'écrivent pas tout de suite !
|
AArgh!!!
09/09/2006
14:28 |
OUPS!!!!!!!!!! |
Il grimpe donc l'échelle 
|
shhh
09/09/2006
15:13 |
re : DLA Les tsiganes |
Il est sculpteur ?
|
A.
09/09/2006
15:15 |
re : DLA Les tsiganes |
Non, c'était la seule échelle que j'aie
repérée dans les smileys...
|
shhh
09/09/2006
15:29 |
re : DLA Les tsiganes |
Il a un marteau, il est donc maçon ? Il est trop tard pour quoi ?
pour réparer un mur ? Est-il le personnage principal du livre ?
Et est-ce qu'il s'agit d'un polar ?
A part ça, pas d'autres questions, c'est ce qui est bien quand on
ignore tout d'un livre, aucune question pertinente à poser,
ça repose.
|
wlz
09/09/2006
15:53 |
Zzzzz |
Chuis complètement à l'ouest post insomnie,
phénomène incroyable chez une pionceuse de compète
comme ouam, mais «grimper» en transitif dirèque (et
pas SUR l'échelle), ça me fait drôle
(peut-être rêve-je). Mon grévisse est bien trop lourd
pour moi à ç't'heure.
Un acoutrement pareil, c'est ni datable, ni localisable.
Le langage paraît contemporain.
Cohen ? Ah non, on a déjà fait...
|
w
09/09/2006
15:55 |
Zzzzzzzzzzzzz |
AcCoutrement, vérole de vérole.
|
shhh
09/09/2006
16:26 |
re : DLA Les tsiganes |
Ah si, compte tenu de la remarque de Wanda, on peut se demander si c'est
une traduction. Et aussi compte tenu du fait que l'auteur qualifie de
fou furieux un type qui gueule après les autos dans les
embouteillages, vu qu'il me semble qu'en France ça se fait encore
assez couramment. Ou alors erreur de ma part, le héros du bouquin
est cool, et roule en vélo ou en moto, alors forcément les
embouteillages ne lui font rien, et le type sur l'échafaudage lui
paraît aussi exotique qu'un automobiliste.
Tout ça pour dire qu'on n'a quand même qu'un minuscule
extrait à se mettre sous la dent.
|
Agnès
09/09/2006
17:18 |
re : DLA Les tsiganes |
Voilà, voilà, on arrive !
"-Trop tard pourquoi ?demande P***, qui se recule et me butte
desssus.
- Pas la peine de venir maintenant. Je vous avais prévenus. Tous.
Mais personne n'a voulu m'écouter. Trop occupés à
chasser le dieu dollar, à boire, à mentir et à
forniquer dans tous les coins. Et maintenant, il est trop tard.
- Où est S*** ? lui crie P*** dans l'oreille.
- Le péché et la corruption font craquer la terre. L'heure
est venue. Je vous avais avertis. (…)"
Voilà la suite immédiate. ça vous éclaire
?
|
w
09/09/2006
17:31 |
re : DLA Les tsiganes |
E italiano ?
Calvino encora ?
A mon avis l'unité «dollar» n'est que symbolique (ah,
me revient dans les oneilles l'extrait dé Savador Dali, à
nouveau offert par ddfc).
|
w
09/09/2006
17:54 |
re : DLA Les tsiganes |
Alors cette façon de grimper l'échelle, c'est
essssprès en français ? Traduit essssprès ? Mal
traduit ?
|
shhh
09/09/2006
18:18 |
re : DLA Les tsiganes |
S'agirait-il d'un curé en train de tenter de réparer son
église? Et ne serait-ce point un polar espagnol ?
|
shhh
09/09/2006
18:33 |
re : DLA Les tsiganes |
Pourquoi espagnol, je me demande bien. Aucune raison à ce que ce
soit espagnol. Mais je m'accroche: est-ce écrit en espagnol ?
|
Agnès
09/09/2006
18:47 |
re : DLA Les tsiganes |
C'est traduit. Vraiment pas mal du tout à ce que je peux en
juger. Ni de l'italien, ni de l'espagnol.
Un curé, pas vraiment. Et ce n'est pas une église qu'il ne
répare pas, au demeurant. Le dieu dollar n'est pas seulement
symbolique.
Courage !
|
w
09/09/2006
19:16 |
re : DLA Les tsiganes |
C'est donc une bonne traduction d'un pays à dollars.
Mais alors qu'est-ce que c'est que cette façon de grimper qui n'a
rien de sesssuel ?
Et le neige c'est parce qu'on refroidit, où qu'il fait fraichou ?
Les dollars seraient-ils canadiens ? Mais alors que fait ce diable
d'homme nu-pîeds (mais agitant un manteau) ?
C'est-y au moins un roman ?
|
w
09/09/2006
19:22 |
co-raclage |
Je vous laisse faire joujou avec mes accents en trop, c'est cadô.
|
Agnès
09/09/2006
20:08 |
re : DLA Les tsiganes |
La neige c'est un commentaire de vos questions. USA.
C'est pas l'auteur qui qualifie le type de fou furieux.
Le marteau c'est pas pour un maçon.
Le héros du bouquin roule assez peu. Mais ya des gens qui
roulent, à grands dommages, dans tout le roman.
Intéressez-vous au "style" du propos.
Sorry, j'ai un stock de moules à finir de nettoyer.... 
|
Zx
10/09/2006
00:33 |
re : DLA Les tsiganes |
"Il est fort Zx, hein ?"
"Achement ! Zx, c'est le plus fort!"
Afin d'entretenir l'illusion je vais m'abstenir de jouer ce coup-ci
smile4
|
Zx
10/09/2006
00:34 |
re : DLA Les tsiganes |
voulais-je dire
|
Agnès
10/09/2006
08:11 |
re : DLA Les tsiganes |
Ben voyons!
Ptit joueur, va !
Puisque mon extrait est en souffrance, voici la quasi fin du passage
:
- Où est S*** ? lui crie P*** dans l'oreille.
- Le péché et la corruption font craquer la terre. L'heure
est venue. Je vous avais avertis. Armaggedon arrive !
- P***, je demande, qu'est-ce que c'est Armaggedon ?
- J'en sais foutre rien. Mais ce qui est sûr, c'est qu'il
l'entendra pas venir quand ça viendra, à moins que
ça ne lui passe dessus.
Et P*** se penche, colle sa bouche sur l'oreille du bonhomme et beugle :
- Je cherche après S*** N*** ! Je suis son frère Sam !
- Trop tard, fait l'homme en recommençant à agiter son
marteau. Je ne prends pas de pécheurs ni de
mécréants avec moi. (...)
|
pascale
10/09/2006
08:15 |
re : DLA Les tsiganes |
Le personnage est un vieux fou de Dieu, il doit appartenir à une
secte genre quaker, qui sévit quelque part dans l'Amérique
profonde, à part ça il est bizarrement accoutré
(salopette et faux col) Misère ou mépris des
vanités de ce monde ?
Salut shhh !
|
Agnès
10/09/2006
08:16 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui, oui ! Reste à savoir ce qu'il construit !
Bonjour Pascale !
|
shhh
10/09/2006
09:17 |
re : DLA Les tsiganes |
Bonjour à vous aussi Pascale.
Il construit peut-être une nouvelle arche de Noé, ou alors
une fusée, mais avec juste un marteau c'est peut-être
insuffisant.
|
A.
10/09/2006
09:22 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui pour l'arche ! Brava !
|
A.
10/09/2006
09:22 |
re : DLA Les tsiganes |
Z'auriez pas un peu des questions de base du DLA ?
|
shhh
10/09/2006
09:24 |
re : DLA Les tsiganes |
On pourrait penser à Westlake.
|
Agnès
10/09/2006
09:28 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui, quoique ce ne soit pas lui, mais il y a un point commun, lequel ?
|
pascale
10/09/2006
09:42 |
re : DLA Les tsiganes |
Le narrateur a l'air candide comme ça, c'est le petit gars de la
campagne, mais qui tourne gentiment en dérision l'illuminé
- le point commun avec Westlake, ça serait peut-être bien
la dérision ?
|
A.
10/09/2006
09:44 |
re : DLA Les tsiganes |
Un peu plus loin : Tout le monde a tourné la tête vers mon
oncle F***.
- Qu'est-ce qu'il est en train de construire au juste, demande P***.
- Un bateau, répond mon oncle S***.
- Un bateau ?
Mon oncle S*** fait oui de la tête.
- Eh oui ! F*** a dans l'idée qu'il va commencer
à pleuvoir comme vache qui pisse d'ici peu. Et quand ce
jour-là arrive, lui s'en va peinard en croisière, pendant
que nous autres pêcheurs, propres à rien et sacripants que
nous sommes, on sera tous noyés. Un moment, il avait eu dans
l'idée d'emmener Bessie, puisqu'elle est sa sœur, mais quand il a
vu qu'elle faisait tant de chichis à cause des cabinets, il lui a
dit qu'il avait parlé de la chose à la Vision et que la
Vision lui avait dit qu'elle aille se faire foutre, qu'elle serait
noyée comme nous autres.
|
Agnès
10/09/2006
09:46 |
re : DLA Les tsiganes |
Oui, oui ! Le narrateur est un petit gars apparemment candide et à la
campagne. Quant à la dérision, elle est
omniprésente, et pas seulement de la part du petit gars, qui
n'est pas le héros, mais l'observateur.
|
shhh
10/09/2006
09:48 |
re : DLA Les tsiganes |
Un point commun dans le style ? ou peut-être dans l'utilisation de
plusieurs pseudos pour écrire ?
Dans le premier cas, certains romans d'Elmore Leonard se rapprochent un
peu de cette sorte d'humour, ou même Charles Willeford, mais c'est
moins appuyé, et moins gai. Dans le deuxième cas, je ne
sais pas.
Alors sinon, en points communs, je verrais l'état d'origine de
l'auteur, le nombre d'enfants, la date de naissance,
l'université,le nombre de films adaptés, une conversion
religieuse, leur tailleur, et si ça ne suffit pas, j'en cherche
d'autres. Y a qu'à me dire.
|
A.
10/09/2006
09:48 |
re : DLA Les tsiganes |
L'autre point commun avec Westlake, c'est que ce bouquin me fait rire
aux éclats, comme vous savez peut-être, je suis bien
meilleur public pour ce genre-là (lequel ?) que pour les
angoteries ou autres breillateries.
|
A.
10/09/2006
09:52 |
re : DLA Les tsiganes |
Il y a, bien involontairement, dans la dernière contribe de shhh,
des éléments de la réponse. Eléments
très indirects, dirais-je. Pour le reste, je ne crois pas que
l'auteur utilise un pseudo, et je ne sais rien sur sa bio.
Je ne sais pas pourquoi, j'ai l'impression que cet auteur aurait pu
figurer dans la bibliothèque de BJ.
Au demeurant, l'ouvrage en jeu est magnifiquement servi par un
illustrateur.
|
A.
10/09/2006
09:56 |
re : DLA Les tsiganes |
Egalement adapté à l'écran.
|
shhh
10/09/2006
09:57 |
re : DLA Les tsiganes |
Il y a aussi cette histoire de fabrication d'alcool à la campagne
pendant la prohibition, avec toutes les ruses des péquenauds pour
échapper aux flics. Me souviens plus du titre, ni du nom de
l'auteur, Jim Thompson ?
|
A.
10/09/2006
09:57 |
re : DLA Les tsiganes |
Eh bien nous y voilà ! I faudrait !
|
A.
10/09/2006
09:59 |
re : DLA Les tsiganes |
Il y a au coeur de l'intrigue un détail qui entretient un lien
étroit avec un fil qui m'est particulièrement cher sur
DDFC.
|
A.
10/09/2006
10:03 |
re : DLA Les tsiganes |
Jim Thompson , c'est 1275 âmes! Westlake doit lui rendre hommage
dans "Dégâts des eaux" (?), où un
personnage s'appelle Tim Johnson....
|
pascale
10/09/2006
10:10 |
re : DLA Les tsiganes |
Au fait, l'époque : contemporain ? Un détail me fait
penser que non : le faux col, ça fait au moins un siècle
qu'on n'en porte plus, même les très vieux dans la campagne
profonde, ou alors peut-être chez les amish ?
|
Agnès
10/09/2006
10:11 |
re : DLA Les tsiganes |
Shhh a donné tous les éléments, il ne lui manque
que le titre, et l'auteur !
|
A.
10/09/2006
10:18 |
re : DLA Les tsiganes |
A l'heure qu'il est, shhh est en train de fouiller dans sa
mémoire, ses archives, et peut-être bien la grande toile !
|
A.
10/09/2006
10:22 |
re : DLA Les tsiganes |
Encore que l'auteur, elle en a déjà des fragments....
|
shhh
10/09/2006
10:39 |
re : DLA Les tsiganes |
Fantasia chez les ploucs ?
|
shhh
10/09/2006
10:41 |
re : DLA Les tsiganes |
Et donc l'auteur serait Charles Williams ?
|
Agnès
10/09/2006
11:27 |
Williams après Westlake |
Monument de la littérature burlesque. Sous le regard naïf de
Billy, le jeune narrateur, s'agitent une série de
créatures toutes plus caricaturales les unes que les autres. P***
est "Pop", le père, frénétique parieur
venu se mettre au vert après qqs ennuis avec la justice (qui ont
laissé le pauvre Billy la proie des dames patronnesses). S*** est
l'oncle Sagamore Noonan, traqué sans trêve par le
shériff et ses deux adjoints qui le soupçonnent à
juste raison de distiller clandestinement - et auxquels il fait subir
tout au long du roman les plus réjouissantes avanies, F*** est
son beau-frère, Finley, ex-prédicateur marron qui vaticine
sur son arche branlante , et il y a aussi Miss Harrington, venue soigner
son anémie sous la garde sévère du
"Docteur" Severance, et qui vêtue de son seul diamond bikini * , un
liseron tatoué sur le sein
gauche, apprend à Billy à nager dans le lac voisin
malgré la présence inquiétante de chasseurs de
lapins aux chaussures bicolores armés de mitraillettes.
* C'est le titre original. Les illustrations de Tardi pour
l'édition Folio junior sont épatantes. La traduction est
de Marcel Duhamel, c'est une garantie, sinon d'exactitude, du moins de
qualité. Quant au film, c'est pour moi d'abord un souvenir de
perplexité enfantine. Il passait au cinéma du quartier, et
le titre, qui me paraissait fort suggestif, ne signifiait rien pour moi
(ni "fantasia", ni "ploucs"). Quant à
l'affiche, c'était un dessin à la Sempé où
l'on voyait, si mes souvenirs sont exacts, Miss Harrington (Mireille
Darc) cavaler à l'extrême gauche poursuivie par une
farandole de petits personnages frénétiques. En fait c'est
un film de Gérard Pirès, (si, le type de Taxi), et il
n'est pas si mal adapté que ça, illuminé en outre
par la présence de Lino Ventura dans le rôle de Sagamore,
de Jean Yanne dans celui de Pop, et de Dufilho dans celui du
prédicateur. Quant à Mireille Darc, quoique blonde, et
privé de son liseron objet de si poétiques observations de
la part de Billy, elle est assez convaincante dans le rôle. (J'ai
fini par le regarder, tout récemment, mais n'ai retrouvé
ni l'affiche, ni le frisson de mystère de mon enfance.)
|
AArgh!!!
10/09/2006
11:43 |
re : DLA Les tsiganes |
Tout FAUX ! La voilà, l'affiche, et la course se fait de gauche
à droite, et il n'y a pas tant de personnages que ça.
http://images.google.com/imgres?imgurl=http://www.ducanard.c
om/IMG/fantasia_ploucs.jpg&imgrefurl=http://www.ducanard.com/article
.php3%3Fid_article%3D26&h=600&w=450&sz=51&hl=fr&star
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6lr%3D%26rls%3DRNWE,RNWE:2006-29,RNWE:fr%26sa%3DN
|
pascale
10/09/2006
11:45 |
re : DLA Les tsiganes |
|
shh
10/09/2006
15:34 |
re : DLA Les tsiganes |
"Il y a au coeur de l'intrigue un détail qui entretient un
lien étroit avec un fil qui m'est particulièrement cher
sur DDFC"
Oui ? mais encore ?
Il me semble que je l'avais lu dans la série noire, et
peut-être même que c'était encore la couverture
cartonnée.
|
Agnès
10/09/2006
16:31 |
Une jolie fleur... |
"Miss Harrington, venue soigner son anémie sous la garde
sévère du "Docteur" Severance, et qui
vêtue de son seul diamond bikini * , un liseron tatoué sur le
sein gauche"...
|
shhh
10/09/2006
17:53 |
re : DLA Les tsiganes |
ahhhhhhhh oui.
|
lou
05/10/2006
18:41 |
d'un auteur cité plus haut |
« Je crois que c’est en cela que réside tout le sens de la
création littéraire : dans l’art de décrire des
objets ordinaires tels que les réfléchiront les miroirs
bienveillants des temps futurs ; dans l’art de trouver dans les objets
qui nous entourent cette tendresse embaumée que seule la
postérité saura discerner et apprécier dans les
temps lointains où tous les petits riens de notre vie simple de
tous les jours auront pris par eux-mêmes un air exquis, un air de
fête, le jour où un individu ayant revêtu le veston
le plus ordinaire d’aujourd’hui sera déguisé pour un
élégant bal masqué. »
|
Agnès
06/10/2006
11:58 |
re : DLA Les tsiganes |
Oh, shh, quelle bonne idée ! Sinon que je n'ai quasi pas de temps
aujourd'hui et pas là ce week end.
Un russe cosmopolite ?
|
w
07/10/2006
18:41 |
Veston sur mesure |
Pas évident de sexuer l'auteur, ni de dater, ni de
localiser...
smiley coracle ste Rita
Je tente :
- une femme
- début XXe (à défaut fin XIXe)
- et puis allez, tiens, on va dire que c'est traduit, un petit parfum,
comme ça, dans la 2e ligne
- serait-ce un roman (à défaut une nouvelle, sinon, je
vois pas), un plaidoyer précoce pour la génaralisation de
l'anticipation ? Un plagiat par anticipation, comme on dirait en
Oulipoland ? Un à la manière de ?
Heu... en tout cas, c'est pas Orwell, ou je bouffe mon châpio !
Je note le goût de l'écho dans la syntaxe : «dans
l'art de..., dans l'art de...» puis «un air exquis, un air
de fête», et enfin le passage entonnoir «de tous les
jours...» au «jour où un individu...).
Bref, c'est construit.
Tiens, le navigateur à vue est pas mal aussi : 
|
pascale
08/10/2006
09:32 |
re : DLA Les tsiganes |
Un petit côté mondain et peut-être british, je dirais
- et daté plutôt fin 19è ou début 20è,
parce que croire spontanément que les temps futurs seront
bienveillants, c'est bien une idée du bon vieux temps, ça,
justement...
|
Agnès back
08/10/2006
22:33 |
re : DLA Les tsiganes |
 SHHHHHH!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
?????????????????
|
lou
08/10/2006
22:45 |
re : DLA Les tsiganes |
- Une femme
Pas de veine, w
- début XXe (à défaut fin XIXe)
né fin XIXe, mais trop jeune pour avoir écrit au XIXe,
mort après les ¾ du XXe
- et puis allez, tiens, on va dire que c'est traduit, un petit parfum,
comme ça, dans la 2e ligne
traduit, mais de quelle langue ? Il en savait tant !
- serait-ce un roman (à défaut une nouvelle, sinon, je
vois pas)
une nouvelle
- un plaidoyer précoce pour la généralisation de
l'anticipation ? Un plagiat par anticipation, comme on dirait en
Oulipoland ? Un à la manière de ?
c'est fichtrement lui-même
- Heu... en tout cas, c'est pas Orwell, ou je bouffe mon châpio
!
inutile d’en arriver à cette extrémité
- Je note le goût de l'écho dans la syntaxe : «dans
l'art de..., dans l'art de...» puis «un air exquis, un air
de fête», et enfin le passage entonnoir «de tous les
jours...» au «jour où un individu...).
Bref, c'est construit.
Je le trouve, en effet
- Un petit côté mondain et peut-être british,
British, par adoption. Si tous les mondains pouvaient écrire
comme ça!
- et daté plutôt fin 19è ou début
20è
début 20è, en effet, car c’est une œuvre de jeunesse
- parce que croire spontanément que les temps futurs seront
bienveillants,
c'est bien une idée du bon vieux temps, ça,
justement...
ça, c’est joli
Vous devriez être aidées par le titre de mon message :
« un auteur cité plus haut ». De toute façon
vous avez presque trouvé…
Une demi-page plus haut dans cette nouvelle, cette description d’une
rame de tramway en bout de ligne :
« En bout de ligne, la voiture avant se détache, s’engage
sur une voie de garage, fait le tour de la voiture restante pour
approcher d’elle par-derrière. Il y a quelque chose qui fait
penser à une femelle soumise dans l’attitude de cette voiture qui
attend pendant que l’autre, le mâle avec son trolley
lançant un petit crépitement lumineux, s’approche pour
s’accoupler »
C’est un tramway différent de celui de Claude Simon.
|
AArgh!!!
08/10/2006
23:29 |
re : DLA Les tsiganes |
Mince, c'était lou qui avait proposé le DLA, quelle
andouille ! Sorry, lou. Vous n'avez pas relevé mon russe, qui au
demeurant n'était pas british par adoption, quoique polyglotte.
|
lou
09/10/2006
00:01 |
le russe cosmopolite... |
... ben oui, c'est lui, j'comprenais plus rien aux dialogues
croisés.
Avec British, je faisais allusion à son premier exil, à
Cambridge, je crois.
Extrait d’un recueil de nouvelles :
Vladimir Nabokov, « Détails d’un coucher de soleil »
(du nom de la première nouvelle de la série), 10/18,
domaine étranger.
En 4ème de couverture : « dernière série de
ses nouvelles russes écrites entre 1924 et 1935 », mais
c’est traduit de l’anglais. Le passage cité était
tiré de la nouvelle : « Guide de Berlin ».
Deux nouvelles dans la série sont extraordinaires et laissent
même un cynique comme moi la gorge serrée : «
Noël » et « L’arroche ». Plusieurs autres sont de
toute beauté. Si les navets baptisés par le Deum sont
« de très, très beaux livres », quel adjectif
pour ces nouvelles ?
Bon, c’est pas tout ça, je viens de shooter dans ma bière
sur la moquette, faut éponger. Heureusement, une urgence
Kronenbourg, c’est moins grave qu’une urgence Gévéor.
.
|
w
09/10/2006
13:43 |
re : DLA Les tsiganes |
NaboKronembourg ! Bon sang mais c'était bien sûr !
Zut, ite missa est.
|
lou
09/10/2006
16:37 |
le magicien |
Comment transformer une scène banale en joyau.
Opus cité plus haut, Guide de Berlin, 1. Les canalisations,
p57-58.
« Devant la maison où j’habite, une gigantesque
canalisation noire est couchée le long du bord extérieur
du trottoir. À moins d’un mètre de là, dans le
même alignement, il y en a une autre, puis une troisième et
une quatrième, entrailles métalliques de la rue, encore
désoeuvrées, qui attendent d’être portées en
terre, profondément sous l’asphalte. Les premiers jours,
après qu’on les eut déchargées des camions en un
bruit creux de ferraille, des petits garçons s’amusaient à
courir dessus d’un bout à l’autre et à ramper à
quatre pattes dans ces tunnels ronds, mais, une semaine plus tard,
personne ne jouait plus et il tombait une neige épaisse ; et
maintenant, lorsque, testant avec prudence la surface traîtresse
et luisante du trottoir avec ma grosse canne à embout en
caoutchouc, je sors dans la lumière grise et sans relief du petit
matin, une bande régulière de neige fraîche
s’étire le long de la crête de chaque tuyau noir tandis que
sur la courbure intérieure à l’endroit où tournent
les voies, le reflet d’un tramway encore illuminé remonte
brusquement tel un éclair de chaleur d’un orange vif. Aujourd’hui
quelqu’un a écrit « Otto » avec son doigt sur le
ruban de neige vierge et je me suis dit que ce nom, avec ses deux O
délicats encadrant ce couple de tendres consonnes, convenait
merveilleusement à la couche de neige silencieuse sur ce tuyau,
avec ses deux orifices et son tunnel muet. »
.
|
Agnès
09/10/2006
19:06 |
re : DLA Les tsiganes |
J'avais pourtant dit que je n'achetais plus de bouquins...
|
Zx
11/11/2006
11:15 |
re : DLA Les tsiganes |
Je vais me risquer à vous proposer un DLA  :
"D'abord sa bonté naturelle lui fit craindre de me brouiller
avec le ciel ; mais bientôt, la peur de la mort l'emportant, elle
me pria d'essayer ma conjuration. Je savais par coeur quelques vers
français de Racine ; je les récitais à haute voix
devant la pauvre fille, qui croyait cependant entendre le langage du
diable. Puis, frottant son cou à différentes reprises, je
feignis d'en retirer une petite agate rouge que j'avais cachée
entre mes doigts. Alors j'assurais gravement qu'elle était
sauvée. Mais elle me regarda tristement et me dit : "Tu te
trompes ; tu avais cette pierre dans une petite boîte, je te l'ai
vue. Tu n'es pas un magicien." Ainsi ma ruse fit plus de mal que de
bien. Dès ce moment elle alla toujours de plus en plus mal."
|
lou
11/11/2006
14:44 |
euh... |
... Jean-Jacques?
|
Zx
11/11/2006
15:27 |
re : DLA Les tsiganes |
Non, mais - cela ne vous étonnera pas - c'est un français
(je lache déjà des indices !!).
|
lou
11/11/2006
19:23 |
les vers |
"les vers français de Racine"
il en aurait aussi écrit en latin?
|
Zx
11/11/2006
19:41 |
re : DLA Les tsiganes |
Le narrateur est à l'étranger et s'adresse à une
autochtone.
|
pascale
11/11/2006
20:09 |
re : DLA Les tsiganes |
Du vrai XVIIIème, ou bien une copie par un auteur du
XIXème ?
L'autochtone est-elle d'Italie, d'Espagne ou de Corse comme
l'imaginaient les amateurs d'exotisme et de couleur locale ? Une gitane
peut-être bien ?
|
Zx
11/11/2006
20:50 |
re : DLA Les tsiganes |
Il s'agit d'un auteur du XIXe (1ère moitié) et
l'autochtone sans être gitane, est originaire de l'Est de l'Europe
(je préciserai davantage s'il le faut).
|
Zx
11/11/2006
20:55 |
re : DLA Les tsiganes |
Un indice : la partie du corps de cette femme que le narrateur frotte
avec son agatte n'est pas anodine...
|
Zx
11/11/2006
20:56 |
re : DLA Les tsiganes |
"agate"
|
lou
12/11/2006
00:05 |
des bubons? |
Yersinia pestis? Un écrivain voyageur: Nerval, Chateaubriand?
|
Agnès
12/11/2006
04:32 |
re : DLA Les tsiganes |
Super idée, Zx !
ça me fait penser à Mérimée, mais je ne sais
pas à quoi. Mais comme Pascale, je flaire une gitanilla* dans la
"pauvre fille", (quoique "la bonté
naturelle"...)
Ce sera tout pour ce soir, je le crains. A demain si quelque perspicace
ne se manifeste pas d'ici-là !
*Ce doit être à cause du titre de ce DLA!
Message différé (je l'ai écrit hier soir) à
cause d'un bug internet.
|
lou
12/11/2006
11:02 |
écrivains voyageurs |
Ce n'est pas ce qui manque en ces temps là.
Musset et Sand à Venise ont-ils croisé la peste, comme
Visconti?
|
Zx
12/11/2006
11:08 |
re : DLA Les tsiganes |
Bien vu Agnès : c'est Mérimée !!!
La jeune femme est serbe (enfin, ce n'est pas dit comme cela...).
Je dirai d'où provient cet extrait après les Papous si
personne ne trouve d'ici-là 
|
Agnès
12/11/2006
12:34 |
re : DLA Les tsiganes |
Ah ! ah! smiley mains frottées...
Alors voyons un peu : On a le choix entre le recueil Lokis, mais ce
n'est pas cette nouvelle-là je pense, Clara Gazul mais c'est du
théâtre, et la Guzla, mais c'est de la poésie
"illyrique" () et je n'ai lu
ni l'un ni l'autre. Dans les recueils plus classiques, je ne vois pas,
mais je vais me creuser un peu la cervelle pendant le repas. Au diable
les maisons où les livres ne sont pas à leur place !
|
Zx
12/11/2006
12:39 |
re : DLA Les tsiganes |
C'est l'un des trois
|
Agnès
12/11/2006
14:47 |
re : DLA Les tsiganes |
Lokis ?
|
Zx
12/11/2006
16:50 |
re : DLA Les tsiganes |
Non, La Guzla ! Le passage en question
raconte l'agonie d'une jeune femme qui s'est faite mordre par un vampire
(d'où l'indice concernant la partie de son corps que le narrateur
frotte avec son agate : ce sont évidemment les traces de morsure
qu'il entend effacer de la sorte).
La Guzla c'est l'équivalent français des poèmes
d'Ossian (à ceci près que l'écrivain n'entend pas
produire une littérature "nationale" oubliée
mais faire goûter le parfum sulfureux et exotique de la
poésie "illyrique" - comme l'a justement noté
Agnès, ses vampires, ses vendettas, sa violence, sa rudesse, sa
barbarie, etc.). Publié en 1827, admiré (et parfois
traduit) par Pouchkine, Minckiewicz ou Goethe (qui
révélera la supercherie après que
Mérimée lui eût envoyé un exemplaire
signé - libérons le subjonctif après
"après que" !), on a d'abord pensé que ce texte
était un authentique recueil de traduction et non un faux
véritable. Je l'ai lu car il en est parfois fait mention
lorsqu'on parle du fantastique ou du gothique et qu'on lui cherche des
représentants gaulois (Nodier, etc.).
On en trouve une édition de poche chez Kimé datant de 1994
(la précédente remontait à 1928 !).
|
Agnès
12/11/2006
18:47 |
re : DLA Les tsiganes |
D'où je déduis que cette poésie est
"traduite" en prose, c'est cela ?
Merci à vous en tout cas, c'était bien trouvé,
même si Mérimée a une patte que l'on
reconnaît, je trouve. J'aime beaucoup au demeurant, et je viens de
retrouver un vieux Livre de poche classique (reliure toile rouge)
où figurent des nouvelles que je ne crois pas avoir jamais lues
(et comme j'ai fini avec le Goncourt 
!!!)
|
Zx
12/11/2006
20:41 |
re : DLA Les tsiganes |
Ce n'est que de la prose en fait et je ne sais pas si
Mérimée prend la peine de préciser où que ce
soit le statut des textes "originaux". Cela dit, certains
traducteurs ont bel et bien rendu sa prose sous une forme
versifiée, affirmant avoir "découvert sous [cette]
prose le mètre des vers illyriques" !
S'agissant de cette dernière, elle est divisée en
paragraphes, certes, mais l'appellation "poésie" peut
tout de même induire en erreur. Disons que c'est une forme
intermédiaire entre la poésie en prose et le conte.
M'enfin, reconnaître ce style du premier coup, chapeau !!
|
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