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Agnès
24/06/2006
06:40 |
DLA XVI |
Très sérieux, mon extrait, pour un samedi. Si le coeur
vous en dit... Je risque de ne faire que des passages épisodiques
:
**Tandis que les vanneaux piaillaient sur le marais, Marthe songeait
qu'elle avait mis au monde sept enfants et que l'un d'eux était
infirme. L'un était méchant comme un loup, un autre sombre
et fier.Et pas un d'eux ne venait à elle, comme l'oiseau jeune
encore vient au nid. "Madame ma mère, lui avait dit hier X*,
madame ma mère, est-ce que nous pouvons aller respirer un peu
dans la cour ?" Elle lui avait flanqué une gifle, rude et
bien placée, comme chaque fois qu'une colère subite lui
montait aux yeux, mais le coup n'avait pas fait disparaître le
sourire qu'il gardait à la commisssure des lèvres comme
une tache de lèpre.
"Madame ma mère ! se redit-elle avec un rire amer, en jetant
un oeil sur les formes arrondies de G*. Quand elles sont jeunes, elles
s'imaginent qu'on gagne le coeur d'un enfant avec un hochet, mais quand
elles cessent de l'être, elles s'aperçoivent qu'elles sont
uniquement le puits par où l'enfant monte au jour. L'enfant,
être étranger, né d'un homme étranger
à elle, et d'aïeux tout aussi étrangers. Puis elles
cèdent au désir... et parfois ce n'est même pas
cela... poussées par le même instinct que celui de la
bête, et plus pauvres qu'elle, car la bête, elle, est du
moins sans honte."**
|
euh
24/06/2006
19:08 |
re : DLA XVI |
je ne sais pourquoi, mais cela me fait penser à un conte de
fées. Enfin, comme un conte de fées "à
rebours", "à revers".
Un conte de mauvaises fées écrit par un Zola, quoi.
Je dirais la toute fin dix-neuvième, et la tradition
"naturaliste"
euh
|
pascale
24/06/2006
19:48 |
re : DLA XVI |
Je penserais plutôt à une sorte de conte biblique se
rapportant à "Marthe et Marie"... G... est enceinte,
"Marthe" est sa mère ou sa belle-mère, et je ne
saurais pas dire pourquoi, tout ça me paraît
luthérien ! mais luthérien dans une sorte de sauce
Yourcenar ?
|
Agnès
24/06/2006
23:17 |
re : DLA XVI |
Luthérien un max. Yourcenar, même pas en sauce. [je ne suis
pas très lectrice de Y., elle m'ennuie pas mal, et ses romans me
sont très lointains]. Marthe n'est ni la mère ni la
belle-mère de G.
Bonne nuit 
|
Louise
24/06/2006
23:55 |
re : DLA XVI |
Cet extrait effrayant me rappelle me rappelle mes angoisses d'enfant
à la lecture de la Comtesse de Segur, Un bon petit diable .
Pour rien au monde , je ne voudrais le relire.
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Agnès
25/06/2006
08:11 |
re : DLA XVI |
C'est drôle Louise, je n'ai lu le Bon petit diable que
tardivement, avec mes enfants (La comtesse se prête très
bien à la lecture à voix haute), et nous avons ri aux
éclats à maint passage ! Madame Mac Miche est une
sorcière mais l'enfant (comment s'appelle-t-il ?) a une
santé qui lui pemet de résister avec beaucoup
d'inventivité et de drôlerie.
cela dit, la "mère" de cet extrait est sombre et
fière (elle aussi) mais elle n'a rien de cruel, et X est un de
ses enfants dont elle sait qu'il porte le Mal en lui. De fait, la Bible
est présente à chaque page, et confère au livre,
outre cette dimension très sombre, un grande puissance
poétique.
|
pascale
25/06/2006
09:25 |
re : DLA XVI |
Cette comparaison du sourire avec une tache de lèpre
m'intrigue...
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Agnès
25/06/2006
09:42 |
re : DLA XVI |
C'est que ce "Madame ma mère" est une insolence, et que
le sourire n'est pas un sourire d'affection, mais de dérision.
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pascale
25/06/2006
10:06 |
re : DLA XVI |
Oui, bien sûr ! mais la lèpre n'est pas n'importe quelle
maladie...
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Agnès
25/06/2006
10:46 |
re : DLA XVI |
C'est vrai. Il est passablement question de maladies dans cet ouvrage.
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pascale
25/06/2006
11:15 |
re : DLA XVI |
Mais la lèpre, c'est particulièrement lié au mal et
à la terreur, au Moyen Age les gens croyaient que c'était
un châtiment du péché de chair ! Et si votre
nichée maudite n'était pas luthérienne, elle aurait
quelque chose de médiéval... le marais, les aïeux :
on dirait qu'il s'agit d'une famille enfermée dans un donjon, ou
dans une île...
Anglo-saxon ? (bien que la dame s'appelle Marthe...)
|
Agnès
25/06/2006
11:37 |
re : DLA XVI |
Il y a quelque chose de médiéval dans le mode de vie des
personnages. Il ne sont pas enfermés, bien au contraire, mais
isolés on ne peut plus, et il y a une île dans l'histoire,
quoique tout cela n'ait rien à voir avec la grande Bretagne ni
avec les Anglo-saxons.
Par ailleurs, le passage cité est un monologue intérieur
de Marthe, mais toute sa nichée n'est pas maudite seulement X***.
En revanche tous sont marqués par le destin, et ce sont eux en
effet les "héros" de l'histoire.
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pascale
25/06/2006
11:45 |
re : DLA XVI |
"pas enfermés, bien au contraire, mais isolés on ne
peut plus" : ,tout ça n'est
pas clair !
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A.
25/06/2006
11:49 |
re : DLA XVI |
Isolés dans un lieu qui est on ne peut moins clos !
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pascale
25/06/2006
12:33 |
re : DLA XVI |
Un phare ?
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A.
25/06/2006
12:35 |
re : DLA XVI |
Nan, nan, nan,laissez la mer de côté !
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Agnès
25/06/2006
14:18 |
re : DLA XVI |
Il y a dans l'extrait un élément qui donne une indication
"géographique", et qui explique aussi la
présence d'un île. Sinon, il faut chercher du
côté du lutheranisme.
|
A.
25/06/2006
14:22 |
re : DLA XVI |
"C'est ainsi que J. partit pour "remuer " le monde, avec
la malle en bois dans la voiture, ses lourdes bottes aux pieds et la
cage renfermant le chardonneret dans les mains. Maintenat il pleurait
silencieusement à part soi, les yeux fixés sur les
têtes des chevaux, pendant que M.S. était assis sans mot
dire et solennel auprès de lui, avec son tube, tenant sous sa
lourde pèlerine son bras gauche autoure de l'épaule de
l'enfant qui pleurait".
|
AArgh!!!
25/06/2006
14:23 |
Zutre |
maintenaNt....
autour..
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pascale
25/06/2006
14:41 |
re : DLA XVI |
Est-ce une traduction ?
J. est-il un prédicateur luthérien ?
Est-ce que c'est un roman historique ?
Le chardonneret est-il important ?
Le tube que M.S. tient solennellement, c'est quoi ?
Je rame, je rame...
|
Agnès
25/06/2006
15:15 |
re : DLA XVI |
C'est une traduction.
J. aurait pu devenir un pasteur.
Il y a trop peu d'écart entre le moment de l'écriture et
les événements rapportés pour qu'on puisse parler
de roman historique.
Le chardonneret rappelle contre le mur gris de la ville le lieu
d'origine de J.
|
pascale
25/06/2006
15:26 |
re : DLA XVI |
Merci pour ces précisions (qui ne dissipent en rien le
brouillard, mais c'est sympa quand même)
Peut-être une traduction de l'allemand ? Je verrais bien
l'Allemagne du Nord, que j'imagine luthérienne, farouche et
couverte de marais...
|
A.
25/06/2006
16:20 |
On se rapproche |
C'est bien l'Allemagne du Nord-est, et une traduction de l'allemand.
Farouche, luthérienne et couverte de marais - et de
forêts.
J'ai été interrompue dans ma réponse
précédente : le tube, c'est un haut-de-forme ! (sens
oublié semble-t-il par le TLF).
En fait de brouillards, la région en est fréquemment
couverte.
|
pascale
25/06/2006
17:40 |
re : DLA XVI |
Alors on se rapproche, moi je veux bien mais je suis toujours perdue
dans les marais et le brouillard d'une lande inconnue : la
littérature allemande du 19è (c'est bien ça, les
chevaux, le haut-de-forme, la pèlerine ?)Dommage que Shhh ne soit
pas là, je crois qu'elle y verrait plus clair que moi
|
A.
25/06/2006
17:52 |
re : DLA XVI |
Je vous renvoie la remarque que vous m'avez faite dimanche dernier au
sjet de Green.... : "la littérature allemande du 19è
(c'est bien ça, les chevaux, le haut-de-forme, la pèlerine
?)".
C'est vrai, mon extrait n'a pas eu l'air de titiller shhh.
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pascale
25/06/2006
17:57 |
re : DLA XVI |
Qu'est-ce que j'ai fait comme remarque au sujet de Green ???
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A.
25/06/2006
18:14 |
re : DLA XVI |
**Agnès, au début du XXème, tout le monde n'avait
pas encore l'électricité !**
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A.
25/06/2006
18:16 |
re : DLA XVI |
J'en profite pour mettre le lien avec le répertoire des autres
fils Devinette : http://www.broguiere.com/culture/forum2/index.php3?lecture=1
1931&debut=0&page=1
|
pascale
25/06/2006
18:22 |
re : DLA XVI |
Début du XXème ? Ach, malheur, mais ça ne change
pas grand chose pour moi ! Il y a bien Thomas Mann, mais je ne le
reconnais vraiment pas, luthérien non ; Hermann Hesse, pas lui
non plus, quand même ?
Coracle !
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A.
25/06/2006
18:25 |
re : DLA XVI |
http://en.wikipedia.org/wiki/Coracle
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Agnès
25/06/2006
18:27 |
re : DLA XVI |
C'est là que shhh manque, elle serait aller consulter gogole, je
ne sais pas comment, et elle aurait peut-être trouvé. Moi,
j'ai essayé Littérature allemande début
XXème, et je n'ai rien trouvé.
Bécassine
|
AArgh!!!
25/06/2006
18:28 |
re : DLA XVI |
Elle serait alléE !!!!
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Agnès
25/06/2006
18:29 |
re : DLA XVI |
Ni Mann, ni Hesse.
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pascale
25/06/2006
18:50 |
re : DLA XVI |
Non bien sûr. Misère, Agnès, je vais donner ma
langue au chat (ça serait bien, un smiley "langue au
chat")De toute façon, qu'est-ce que c'est que cette histoire
où il semble que les femmes commencent par faire des enfants,
avant d'éprouver un désir coupable pour des pasteurs
manqués ? Une bio d'une patiente de Freud ?
|
Agnès
25/06/2006
19:58 |
Quelques precisions |
Non, non, non, en fait J. (Jons) est le plus jeune fils de Marthe, et
c'est lui qui peut-être, seul de la famille, pourra en qq
manière "remuer" le monde. Il quitte donc le village
natal, Sowirog, "le coin des chouettes", un village perdu au
fin fond des forêts et des marais de la Prusse orientale, pour
aller faire son éducation à la ville : un
"bildungsroman", c'est le moment d'employer le terme.
Là-bas, il est comme une sorte de Candide armé par son
éducation biblique, son grand-père silencieux et quasi
prophète, et son père non moins silencieux qui passe ses
jours dans la forêt auprès de sa meule de charbon. Il y a
quelque chose de sentencieux dans le roman, qui est d'un moraliste,
c'est indéniable, mais aussi une grande puissance poétique
à cause de la nature omniprésente et puissamment
évoquée, et de la façon dont chaque personnage est
dessiné, gravé même, du plus humble au plus
essentiel.
J'ai eu du mal à m'y remettre (il faut s'y plonger) mais je suis
en train de le relire avec plaisir. Marthe, la mère, est une
femme étrangère et sauvage, qui n'a pas pardonné
à son mari Jacob, quoique doué d'une parole à
soulever le monde d'avoir choisi la plus totale humilité. Elle
est dure à en être pétrifiée.
tout le roman est baigné par la présence des contes
populaires et des paraboles. C'est un texte grave, malgré le
perroquet et les ivrognes, qui apportent leur part de fantaisie.
|
pascale
25/06/2006
22:14 |
re : DLA XVI |
Mais c'est qui, l'auteur ? et le titre ?
|
pg
25/06/2006
22:59 |
re : DLA XVI |
Serait-on du côté de Clemens Brentano ou Achim von Arnim
?
j'ai lu quelques unes de leurs nouvelles il y a bien longtemps, et il me
semble bien que des sources populaires et certaines cruautés du
monde de l'enfance en étaient la moelle.
Mais alors je suis bien incapable de donner un titre qui puisse
correspondre à l'extrait.
Sinon, pourquoi pas Hoffmann ou Kleist, mais dans quoi ?
|
Agnès
25/06/2006
23:03 |
re : DLA XVI |
Si vous aviez été aussi retors que shhh, vous auriez
tapé Sowirog sur Gogole, et trouvé sur un blog de Jean
Raspail !!! qu'il s'agissait des "Enfants Jéromine"
d'Ernst Wiechert, 1ère moitié du 20ème. http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Wiechert. Il n'y a
guère que Wikipedia à son sujet sur internet et ce n'est
pas terrible.
|
pg
25/06/2006
23:05 |
re : DLA XVI |
Oups ! Pardon, si c'est début XXeme j'ai tout faux.
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Agnès
25/06/2006
23:10 |
re : DLA XVI |
Il doit y avoir un point de trop, le lien ne marche pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ernst_Wiechert
Il y a deux romans de lui que j'aime beaucoup : les enfants
Jéromine, c'est une saga familiale et villageoise, entre les tout
débuts du 20ème siècle et la guerre de 39-45, et,
traduction française de l'allemand : Die kleine passion, L'enfant
élu, un roman beaucoup plus bref dont je parlerai une autre fois.
Il n'y a oas grand monde qui lise encore Wiechert, je trouve que c'est
dommage, il est disponible en livre de poche, en un seul tome
désormais.
Bonne nuit à tous,
|
pg
25/06/2006
23:13 |
re : DLA XVI |
C'est pas bien de jeter des auteurs fictifs dans le jardin de
Wikipédia !!! ;-)
Qui c'est celui là ? connais pas. Et la fiche est on ne peut plus
vide.
Par contre on lit bien en bas :
"Si vous avez créé cette page il y a quelques
minutes, il se peut qu'elle ne soit pas encore visible du fait de la
mise à jour de la base de données. Veuillez patienter
quelques minutes avant d'essayer de recréer la page."
Vu Agnès !
|
Agnès
25/06/2006
23:15 |
re : DLA XVI |
Sorry, pidgi, j'avais lu en vitesse, et je n'avais pas fait attention au
fait que vos suggestions concernaient le 19ème !
A part Hoffmann, je suis une bille en littérature allemande  .
|
Agnès
25/06/2006
23:17 |
re : DLA XVI |
Messages tressés ! Non, je n'ai pas créé d'article
sur Wiechert, je n'en serais pas capable ! Je ne sais même plus
où j'avais trouvé une bio de lui qui signalait combien il
avait été courageux dans sa résistance explicite et
précoce contre le nazisme.
|
shhh
26/06/2006
08:08 |
re : DLA XVI |
Je viens de lire ce fil, et je vous le dis en vérité mes
frères et soeurs: je n'aurais vraiment rien trouvé,
malgré la découverte géniale de Pascale sur
l'aspect luthérien de l'extrait, et sa localisation . L'auteur
m'est parfaitement inconnu, et juste je me demande Agnès, vous
êtes dans une librairie, vous voyez plein de livres dont vous
savez que 90% d'entre eux ne méritent même pas d'être
ouverts; comment faites vous pour trouver le bon ?
|
shhh
26/06/2006
08:13 |
re : DLA XVI |
Pour moi c'est un problème aussi ardu que le rangement des
rayonnages. Faut-il se faire une idée en lisant:
- la première phrase ?
- un paragraphe au hasard ?
- la quatrième de couverture ?
- le cv de l'écrivain ?
- la fonte de caractères utilisée ?
- une fonction aléatoire ?
|
shhh
26/06/2006
08:31 |
re : DLA XVI |
Voilà toujours une photo d'Ernst Wiechert, et de sa maison
natale.
http://agdm.republika.pl/mit_inh_71_5.htm
|
pascale
26/06/2006
18:44 |
re : DLA XVI |
Ernst Wiechert ! Pour moi, totalement inconnu, sauf de nom : un nom,
mais rien de plus, sur de très anciens catalogues du Livre de
poche ...
Trop bien joué, Agnès !
|
euh
26/06/2006
19:59 |
re : DLA XVI |
meme pas de nom, connu.
bon, spérons que le prochain sera à ma portée.
euh
|
pascale
27/06/2006
11:18 |
re : DLA XVI |
Il y a les synthèses du fil Liseron, Shhh !
|
lou
27/06/2006
12:40 |
re : DLA XVI |
Ceux qui ont fait Allemand première langue dans un lycée
il y a pas mal de décennies connaissent Ernst Wiechert car on
leur faisait travailler des textes de "Die Jeromin-kinder".
Visiblement nos professeurs considéraient cette oeuvre comme un
"classique".
|
Agnès
28/06/2006
16:51 |
re : DLA XVI |
Dans le texte en polonais de shhh, j'ai réussi à lire deux
mots : Ernst Wiechert. Je suis très fière ! Beau visage de
luthérien. En revanche, le gars qui en parle sur le blog de
Raspail croit que son nom est un pseudo pour "Ernst von
Sikkendorf" (ce qui, à mes yeux de pas-germaniste-du-tout,
évoque un village malade) et là, il se goure !
Dans le texte en allemand de shhh, je n'ai rien compris.
Mais si Lou a toujours ses bouquins de terminale, il pourra
peut-être nous en dire plus ?
De fait, j'avais envie de vous le faire découvrir parce que
j'aime l'atmosphère qui baigne ses livres, ses évocations
de la nature, très suggestives sous la plume d'un amoureux et
d'un connaisseur, j'aime la réflexion qui l'obsède sur le
bien et le mal, sur la justice et sur l'honneur. ça doit
être très ringard, mais il me semble que si ce n'est pas
d'un auteur impérissable, c'est d'un écrivain digne
d'estime, qui a un ton, et un style, et qui dit sur l'histoire de
l'Allemagne des choses intéressantes, pas misérabilistes
ni coupables... Brèfle. Les enfants Jéromine (un tome
désormais en poche) c'est un livre envoûtant et grave.
Je suis en train de préparer une synthèse, en rassemblant
tout ce qui traîne sur les fils devinette. c'est très long,
et je n'ai pas encore le temps de prendre le temps.
Quant aux librairies, outre les bouquins majeurs que je n'ai pas encore
lus, je ne m'y fournis qu'en musardant au fil des pages et des titres,
et surtout par ouïe-dire, du libraire, des copains, de
vous-autres... Plus jamais de la radio. Par exemple, il y aura Panizza
dans mes lectures de l'été...
Je jette encore un coup d'oeil sur DDFC, et puis je redisparais. Read
you !
|
shhh
02/07/2006
10:09 |
re : DLA XVI |
Ce que j'en ai compris, parce que je n'ai pas tout traduit:
Il était fils de forestier, issu d'une famille multiculturelle
(ses grands parents étaient français et
polonais),effectivement d'un protestantisme très rigoureux.
Dès l'enfance il a voulu être écrivain. Ses parents
l'ont envoyé faire ses études à Koenigsberg,
après quoi il a été professeur de lycée.
Il a écrit "la forêt" "la mort du loup"
"Andreas Nyland, le valet de dieu", etc.. en 1932 il a eu un
prix littéraire pour son oeuvre. (les traductions des titres sont
du mot à mot)
Dès 1930, il s'inquiète de la montée du national
socialisme.
En 1929 il écrit à ses amis:
"Je ne me souhaite pas, mes amis, qu'il y ait plus d'argent dans ce
monde, ni plus de partis, de sectes, de "visions du monde",
mais qu'il y ait moins de larmes, moins de renoncement au droit, de
puissance et de souffrance. Je vous souhaite, non de "mieux
vivre", mais plutôt de "vivre courageusement"
».
En 1933 il réside à Munich, dans la gueule du lion en
somme, et il a travaillé avec le pasteur Martin Niemoeller,
activiste anti-nazi. Il est beaucoup intervenu auprès des jeunes,
pour faire de la contre propagande, et il dénonçait la
tyrannie nazie. En 1938 il a été interné à
Buchenwald. Sous la pression de l’opinion, et parce que les nazis
devaient encore faire attention dans leur propre pays, il a
été libéré au bout de deux mois, mais avec
obligation de se soumettre à la surveillance de la Gestapo.
Le commentaire insiste beaucoup sur la droiture de Wiechert, son
intransigeance et son amour profond pour la nature.
"La foret a poussé dans mon sang, comme une mère dans
le sang de ses enfants".
Après la guerre il a écrit pas mal de livres (traduits en
français ? ) dont « les enfants Jeronime » «
missa sine nomine » « des forets et des hommes »
« les années et le temp » « petite passion
» « la foret morte ».
Il a cru que dès la défaite des Allemands, ceux-ci
retrouveraient leur force morale. Mais il a été
très déçu par les suites , puisque la guerre a
été suivie de la guerre froide, et il a alors
émigré en Suisse, ou il est mort en 1950.
|
shhh
02/07/2006
11:44 |
re : DLA XVI |
Pas la foret morte,plutôt "la forêt des morts"
|
Agnès
02/07/2006
21:17 |
re : DLA XVI |
Merci beaucoup, shhh !
"Petite passion", je l'ai lu sous le titre de "L'enfant
élu", et j'ai adoré ce bouquin. "Missa sine
nomine" est aussi traduit en français, et j'en ai lu au
moins deux autres dont "Le revenant", et je cherche le titre
du dernier. Il y a aussi "La mort de Michael" chez
Autrement.
|
shhh
11/07/2006
08:14 |
re : DLA XVI |
Passons aux choses sérieuses, bien que facile, je vous propose
cette devinette, parce qu'elle est bien jolie:
On sait qui fut Richard de Quinzica
Qui mainte fête à sa femme allégua,
Mainte vigile, et maint jour fériable,
Et du devoir crut s’échapper par là.
Très lourdement il errait en cela.
Cestui Richard était juge dans Pise,
Homme savant en étude des lois,
Riche d’ailleurs, mais dont la barbe grise
Montrait assez qu’il devait faire des choix
De quelque femme à peu près du même âge ;
Ce qu’il ne fit, prenant en mariage
La mieux séante et la plus jeune d’ans
De la cité ; fille bien alliée,
Belle surtout : c’était Bartholomée
De Galandi, qui parmi ses parents
Pouvaient compter les plus gros de la ville.
En ce ne fit Richard tour d’homme habile :
Et l’on disait communément de lui
Que ses enfants ne manqueraient pas de pères.
|
Agnès
11/07/2006
09:45 |
re : DLA XVI |
Ah shhh, merci !
Bien joli en effet, et comme d'hab, sounds familiar.
Affectation médiévale, grivoiserie légère,
contexte italien mais visiblement écrit en français, avec
une variété dans la combination des rimes qui
m'évoque La Fontaine. A part ça, eh bien je ne sais pas.
Ce Richard de Quinzica me fait penser à qqch mais à quoi ?
|
AArgh !!!
11/07/2006
09:47 |
re : DLA XVI |
la combinAISON !!!!!!!!
|
shhh
11/07/2006
09:53 |
re : DLA XVI |
Et voilà, une seule réponse, et la devinette est
éventée. C'est bien La Fontaine. C'est vrai qu'on peut
difficilement ne pas repérer sa verve.
C'est un extrait des contes, plus précisément: le
calendrier des vieillards. Histoire légèrement grivoise,
où La Fontaine évoque les difficultés que peut
rencontrer un vieillard à honorer sa jeune épouse, les
jours de la semaine étant préférablement
dévolus à d'autres activités, qui ne seraient pas
compatibles. Enfin tout s'arrange, la ville est pleine de jeunes gens
qui n'ont pas ces contraintes de calendrier.
|
AArgh !!!
11/07/2006
10:07 |
re : DLA XVI |
Mince! Eh bien c'est très involontaire, car je n'ai pas le
souvenir d'avoir lu ce conte (Peut-être dit, il y a bien
longtemps, par Jean-Claude Drouot assis dans un vaste fauteuil, sur une
scène de province ?). Mais les rimes, il n'y a que La Fontaine
pour pratiquer cette fantaisie-là. Il avait libéré
le vers de toute contrainte bien avant les Romantiques ! En fait, je
crois bien que je n'ai même pas les Contes !!!
|
w
11/07/2006
11:16 |
re : DLA XVI |
En tout cas merci pour cette lecture liserone, Shhh.
|
shh
11/07/2006
17:07 |
re : DLA XVI |
Peut-être que celle-ci vous résistera un peu plus ?
J'ai des doutes, mais tentons quand même.
(je ne sais pas comment on écrit les chiffres romains en
minuscules).
Aucun aspect de la toilette féminine n’est de plus haute
antiquité que la coutume consistant à teindre, d’un
pigment noir, la marge des paupières et des sourcils. Elle est
mentionnée ou indiquée dans 2 Rois, ix, 30,
Jérémie, iv, 30, Ezéchiel, xxiii, 40, et on
pourrait ajouter à ces textes celui d’Esaïe, iii, 16. Cette
pratique trouvait son origine dans une découverte accidentelle
faite en Egypte. Car il se trouve que la substance utilisée
à cette fin dans les temps anciens est un remède puissant
dans les cas d’ophtalmie et d’inflammation de l’œil, un des maux
auxquels l’Egypte, pour des causes locales, se trouve
particulièrement exposée.
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Agnès
11/07/2006
17:36 |
re : DLA XVI |
J'ai trouvé la substance, mais pas l'auteur : c'est l'antimoine
ou khol, ou Kohol ou koheul. Effectivement aussi antédiluvien
qu'efficace (je viens de m'en entretenir avec l'opticien!)
Pour le reste ça fait très article d'encyclopédie ?
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shhh
11/07/2006
17:42 |
re : DLA XVI |
Ce n'est pas tiré d'une encyclopédie, mais c'est bien
l'antimoine, dont parle l'auteur.
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shhh
11/07/2006
17:45 |
re : DLA XVI |
Du reste, voici la suite:
Cette infirmité endémique, si on la relie à la
science médicale pour laquelle les Egyptiens étaient
célèbres, rend facilement compte de leur découverte
de l'antimoine qui se trouve être le principal ingrédient
de ces pigments.
|
Agnès
11/07/2006
17:45 |
re : DLA XVI |
Un roman ?
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shhh
11/07/2006
18:44 |
re : DLA XVI |
Non, pas vraiment.
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shhh
11/07/2006
18:49 |
re : DLA XVI |
Un p'tit bout de plus:
Depuis des temps très anciens, l'Egypte était fort
célèbre pour la coutume consistant à se peindre le
visage; et parmi quelques remarquables objets relatifs à la
toilette égyptienne, découverts dans las catacombes du
Sahara en Moyenne Egypte, il y avait une petite mesure commune contenant
un peu plus d'une once de cette poudre et l'une des aiguilles
destinées à l'appliquer.
|
Agnès
11/07/2006
19:15 |
re : DLA XVI |
Un manuel ?
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Agnès
11/07/2006
19:20 |
re : DLA XVI |
Un bouquin spécial égyptiens ou plus
généraliste, genre La toilette à travers les
âges ?
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shhh
11/07/2006
19:32 |
re : DLA XVI |
Un livre sur un sujet très étroit et très
précis. Pas un manuel non plus.
|
Agnès
11/07/2006
19:34 |
re : DLA XVI |
Un sujet très étroit : 16 ?
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Agnès
11/07/2006
19:36 |
re : DLA XVI |
ça serait pas Théodore Monod, par hasard, dissertant sur
le kohol tout en cherchant sa météorite ?
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shhh
11/07/2006
19:36 |
re : DLA XVI |
Comme vous pourriez avoir des doutes à partir des extraits: il
s'agit bien d'un auteur connu.
|
shhh
11/07/2006
19:42 |
re : DLA XVI |
Un autre extrait, qui n'est pas la suite directe.
Le Talmud parle non seulement des mélanges qu'on obtient
généralement en mélangeant les roses et l'huile(i,
135), mais il est encore fait expressémen mention (ii,41) d'une
certaine essence de rose si onéreuse qu'il était
impossible d'en introduire l'usage dans les médications
ordinaires. A la vérité, cette dernière
considération et le fait que cette quintescence puisse seulement
être obtenue de la plus extraordinaire multitude de roses les plus
rares nous interdisent même de supposer que les femmes du rang le
plus haut à Jerusalem aient pu faire un usage très
libéral de l'eau de rose.
Le style, ah le style!(note de la recopieuse).
|
shhh
11/07/2006
19:46 |
re : DLA XVI |
Non ce n'est pas Théodore Monod, que je ne connais pas, et que
je ne lirai sans doute jamais; parce que de temps en temps je suis assez
arbitraire.
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A.
11/07/2006
19:46 |
re : DLA XVI |
Mmm.... oui : le style???
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A.
11/07/2006
19:48 |
re : DLA XVI |
Moi non plus, j'ai pas lu ! Mais le personnage est intéressant,
et son histoire de météorite métaphysique !
|
shhh
11/07/2006
19:59 |
re : DLA XVI |
Je crois qu'on peut reconnaître le style, à défaut
du sujet.
Un autre extrait ?
LES CHEVEUX: - J'omets entièrement cette section, mais si j'avais
eu plus de place à ma disposition, il aurait été
intéressant de la traduire à titre de curiosité.
C'est l'essai d'un charlatan rompu à son affaire, qui n'est pas
seulement confronté à un manque relatif de faits mais n'en
possède littéralement aucun, quel qu'il soit, grand ou
petit, et qui se met à écrire un traité sur la
coiffure des dames hébraïques. La chevelure de Samson, et la
coiffure que les Philistins lui firent, voilà qui constitue
l'approche la plus précise qu'il fait du sujet; et conscient du
fait que l'histoire de Samson et des Philistins est l'unique allusion
qu'il connaisse à ces questions de coiffure parmi les
Hébreux - car il oublie tout à fait (ce qui chez lui est
une inadvertance criminelle et délictueuse) la chevelure
d'Absalon-, il s'y réfère aussi souvent qu'on peut le
souffrir, c'est-à-dire pas plus souvent que toutes les six
pages.
(NDR: je ne sais même pas de qui il parle, mais il semble
très en colére)
|
shhh
11/07/2006
20:08 |
re : DLA XVI |
D'emblée je vous le dis: ce n'est PAS Alexandre Adler.
|
Agnès
11/07/2006
22:11 |
re : DLA XVI |
XIXème ? Un voyageur ?
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shhh
11/07/2006
22:20 |
re : DLA XVI |
Tiens, je ne m'étais pas posé la question. Non, je ne
crois pas qu'il ait voyagé. Et oui, il est bien du
XIXème.
Un indice: il a été question de lui récemment.
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shhh
11/07/2006
22:22 |
re : DLA XVI |
Je veux dire: à FQ et sur le forum.
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A.
11/07/2006
22:28 |
re : DLA XVI |
Français ?
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shhh
11/07/2006
22:30 |
re : DLA XVI |
Non.
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A.
11/07/2006
22:34 |
re : DLA XVI |
Ah ! ah! Allemand ?
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LRDB
11/07/2006
22:44 |
Très Honoré |
Cette ton de Monographie (ou de physiologie) rappelle un peu Balzac et
ses études sur le dandysme, la cravate, etc...
Ah mais Zutre, s'il n'est pas français, alors c'est certainement
un rosbif. Il a du écrire ça dans un quelconque
tabloïde de son époque : c'est donc Wilde ou pitètre
bien ce vieux fou de Thomas de Quincey nan ?
|
shhh
11/07/2006
22:55 |
re : DLA XVI |
Bravo. C'est bien Thomas de Quincey.
Le livre c'est "La toilette de la dame hébraïque",
j'aime beaucoup toute cette érudition dans un sujet aussi
léger. C'est un tout petit livre (60 petites pages) aux
éditions "le promeneur". Apparemment il devait avoir
des raisons très importantes pour se passionner pour la toilette
de la dame, au point d'être soulevé de rage en
évoquant d'autres essais, écrits par un monsieur Hartmann,
(1420 pages, "la femme hébraïque à sa toilette
et dans son habit nuptial").
Très chouette, au 1er 2ème et 3ème
degrés.
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Agnès
11/07/2006
22:56 |
re : DLA XVI |
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LRDB
12/07/2006
00:14 |
Le fleuve est pareil à ma peine |
<< Notre histoire est noble et tragique comme le masque d'un
tyran. Nul drame hasardeux ou magique, aucun amour indifférent,
ne rend notre amour romantique...
... et Thomas de Quincy buvant
L'opium poison doux et chaste
A sa chère Anne allait rêvant...
Passons, passons, puisque tout passe,
Je me retournerai souvent.
Les souvenirs sont cors de chasse
Dont meurt le bruit parmi le vent >>
in ALCOOLS
(encore un soir d'abus... hipse)
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Allons allons
12/07/2006
00:20 |
I meant |
<< aucun détail indifférent >> (??)
(navré, tous mes livres sont now dans des cartons, donc je cite
de mémoire)
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