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| Céline 13/10/2003 09:35 |
samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Bonjour tout le monde, J'écoute régulièrement FC et constate les mêmes dérives et problèmes que vous. Or, samedi 11 octobre, à l'heure du "cinéma l'après midi", grande opération spéciale : sortes d'assises de la culture : plus de 8 heures de direct, avec des invités prestigieux... Bref, impressionnée, j'écoute et reste scootchée. C'était vraiment très intéressant. Certes des tables rondes moins intéressantes que d'autres, mais bravo à FC pour cette initiative. J'aime bien que l'on dise ce qui ne va pas, mais aussi ce qui est positif. Et vous qu'en avez-vous pensés de cette après midi ? Céline |
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| prof 14/10/2003 23:02 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Puisque Céline insiste je dois dire que j'ai trouvé le début de ce colloque sans interêt. Après j'ai laissé tomber. Tout d'abord une introduction de Bernard Latarjet, président du Parc et de la Grande Halle de La Villette et de Laure Adler, directrice de France Culture. En gros c'est toujours ce fameux discours << les artistes nous aident à penser le monde>> complètement démago et ridicule dans la bouche des pontes culturels. Ensuite salmigondis cuculturel d'où émerge en premier lieu un débat marathon sur la musique, interrompu en plein vol par le débat sur les arts plastiques car l'heure c'est l'heure et le planning est chargé! De qui se moque-t-on??? Chaque art necessiterait un cycle des "chemins de la connaissance" et là on règle le sort de la musique en 20 minutes? J'ai retenu que Daft Punk vendait plus que Dusapin et que Sergent Garcia" distribuait gratuitement ("par décence") sa chanson "Stop the war" sur internet. Sympa mais quand on veut reecouter ce colloque sur le site FC on tombe sur ce message kafkaien : << Intermède musical : Le groupe Sergent Garcia interprête Long Time. Pour respecter le droit des auteurs-compositeurs, nous ne pouvons proposer la réécoute de ce morceau de musique>> Edifiant, non? Ces colloques sont de la foutaise pour reunir un reseau de copains (dont certains prennent 1000 euros ou plus de cachet) sans faire avancer d'un pouce la connaissance. Céline avez-vous retenu quelque chose de ce colloque? Ne préférez vous pas des emissions construites plutôt que des improvisations de tribune interrompues par l'horaire? |
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| Murièle Berha 15/10/2003 00:14 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
De fait, se contenter de dire "c’était intéressant" est un peu court et ce n’est pas la garantie par le scotch qui risque d’appâter l’éventuel auditeur commentateur. Je m’accorde avec le jugement général de l’auditeur précédent (14/10, 23h), ces grandes messes n’ont guère d’intérêt et leur longueur est insensée, sans compter que le battage publicitaire de la semaine suffisait déjà à en dégoûter et à faire pressentir l’esbrouffe ; au hasard de ma journée, j’ai écouté une séquence de ce « cabaret sauvage» du 11/10 ( vers 19h/20h ?), et d’un bavardage dont je serais incapable de rien dire, j’ai cependant prélevé et retenu deux choses. - La première transmise par Jacques TOUBON : « le reprèsentant américain, le jour même où les Etats-Unis sont revenus à l’UNESCO, dans sa première déclaration a dit : nous sommes contre la convention sur la diversité culturelle ; et j’ajoute même que je pense que les Etats-Unis ne sont revenus à l’UNESCO que pour cela » Pour mémoire les USA avaient quitté l’UNESO depuis vingt ans (1984) Et pour mieux visualiser l’enjeu et l’insupportable de l’attitude US (au moins pour ceux de mon espèce ), cet extrait du "Monde" qui dit de quoi il retourne avec cette convention : « ....projet d'une convention internationale pour la préservation de la diversité culturelle. Il est au centre de la session annuelle de la conférence générale de l'Unesco, qui se tient à Paris jusqu'au 17 octobre. L'idée est de donner une valeur juridiquement contraignante à la déclaration sur la diversité culturelle adoptée à l'unanimité en 2001. La convention proclamerait le droit des Etats à protéger – notamment à l'aide de subventions – tel ou tel secteur du domaine culturel. » ( "Le Monde", éditorial, 13/10/03) - la seconde de FREUD, cité par un peintre, Arnaud Desplechin ( seulement un nom pour moi). Freud en 1938/39 en Angleterre; contacté par un journaliste qui cherchait à organiser une campagne pour la cause des Juifs persécutés par les nazis, Freud lui répondit par lettre ce qui suit : « Je vous remercie pour votre proposition et je comprends pourquoi vous vous êtes adressé à moi, les nazis ont brûlé ma maison et ma bibliothèque, ils ont dispersé mon école et détruit le travail de ma vie, mais précisément, pour cette raison, vous n’auriez pas dû vous adresser à moi, il eut été préférable que vous vous adressiez à quelqu’un d’autre qui n’a pas été touché personnellement » Freud citait ensuite (? orthographe ) Lanoux donné comme poète français du 18è siècle, ( j’ignorais..): « Faire grand bruit c’est l’affaire d’un fat, se plaindre celle d’un imbécile, un honnête homme quand on le trompe s’en va sans mot dire » Leçon que quelques bataillons des Juifs qui passent (ou opèrent) sur France-Culture feraient bien d’entendre, et leçon qui naturellement vaut pour tous ; avec ce Freud-ci on est à la hauteur de l’idée que j’ai de l’homme. Murièle Berhault |
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| Christophe 15/10/2003 00:19 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
J'ai écouté le début de l'émission spéciale de FC. Enfin, pas le tout début, j'ai loupé Laure (Adler) et ses amis. Mais j'avoue que ça ne me manque pas. Pour les débats musiques et livres, j'ai aussi regretté le caractère "top chrono" de chaque débat pour caser les interprétations des artistes amis. J'ai trouvé le débat musique squelettique. J'ai déjà entendu le même état des lieux réalisé au pas de course (ou au pas de charge) ailleurs. Pour le débat livres, j'ai déjà entendu tout ce qui a été dit il y a quelques mois de cela lors d'un "Radio libre" (à l'époque où ils duraient deux heures et demi) du samedi. Ce débat avait aussi été, entre bien d'autres choses, l'occasion d'une comparaison entre l'état des lieux du marché de la librairie (un seul groupe détiendra-t-il 90 % du marché ?) et du disque (cinq - bientôt trois ? - groupes mondiaux détiennent 90 % du marché). Simplement, à l'époque, il y avait eu deux tables rondes de (un peu plus d') une heure chacune avec (un peu moins d') une demi-heure pour souffler. J'ai même appris qu'il restait en France moins de dix (10) disquaires indépendants. Il n'y a pas de loi Lang pour le disque ... Pour l'autre samedi, j'ai abandonné en cours au débat sur les arts plastiques. J'avoue que le sujet m'intéressait moins et que j'étais épuisé par le rythme des précédents débats. Je n'en ai véritablement retenu qu'une chose : l'intervention de Jack Ralite qui a déclenché un tonnerre d'applaudissements dans la salle avec son analyse de la politique gouvernementale (il faut réduire vos retraites pour préserver les retraites, il faut réduire vos remboursements pour préserver la sécu, il faut réduire vos salaires pour préserver les salaires, il faut réduire vos assedic pour préserver les intermittents alors messieurs du gouvernement - et du MEDEF, a-t-il dit ? - ne faudrait-il pas réduire vos profits ... pour préserver les profits !) Un des slogans de FC était "Prenons le temps d'approfondir". Ce temps est manifestement révolu. |
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| DDFC 15/10/2003 00:33 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Les "bataillons de Juifs sur FC" c'est pas trop le genre verbal de ce forum... Je laisse en l'état parce que le propos est signé de Murièle mais des explications seront bienvenues. |
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| Murièle Berha 15/10/2003 03:39 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Volontiers, l’explication souhaitée ; l'assiduité et la résistance à l'écoute ne sont-elles pas des garanties suffisantes ? Je peux ajouter cette parole de l'un de ces Juifs que j'aime, Rony BRAUMAN: " Voir le monde à travers le prisme de la shoah, c'est ne pas voir le monde" Mais ceux qui usent et abusent de cette lunette sont très nombreux, le chantage dénoncé par le même R.Brauman en participe. Le terme de "bataillons" signifie le nombre, rien de plus, on peut en prendre un autre, mais troupeaux sonnera la dépréciation, le dénigrement, on peut aussi se contenter de dire platement "le grand nombre"; si je n'avais banni de mon vocabulaire l'expression, je parlerais ici de requisit de "politiquement correct". Si je parlais des "bataillons" de musulmans ou d’arabes, ou des cohortes d’Evangélistes que nous "entendons" sur Fce-Cult, il y aurait lieu de douter de ma santé mentale et de me conseiller Sainte Anne, lieu adapté pour les fous. Et soyez tranquilles que si cette situation existe un jour je ne me gênerais pas pour en parler librement, on tape sans problème sur le clientèlisme et le népotisme berlusconien, maçonnique ou autre ( corse, protestant..), mais lorsque le fait ou la pratique sont juifs le rèflexe immédiat, automatique est le recul et l’interdit, parceque l'on a si bien intériorisé le dit chantage à l'antisémitisme qu'on s'effraie des conséquences d'une parole banale, qui dit simplement une réalité, dés lors qu'elle porte sur des Juifs ; eh bien, non, je me refuse à traiter les Juifs autrement que les autres, et cela je leur dis en face sans me tortiller derrière les hypocrisies de « bon aloi » ! je veux les traiter comme tout le monde, les détester ou les admirer en tant qu’hommes et bien évidemment pas parce qu’ils sont juifs. Je ne manque d’ailleurs pas de les recommander et de les diffuser quand ils sont (ou qu’ils m’apparaissent) valeureux, et je n’oublie pas...j’ai encore il y a peu fait circuler en Italie un texte magnifique publié par Théo KLEIN dans « Le Monde » en avril dernier « Monsieur Sharon, à vous maintenant...» ( autre chose que "Répliques"), et dernièrement des articles d Avraham BURG et de Michel WARSCHAWSKI, ce qui est certainement mieux les servir que de se contenter de s’interdire un mot comme bataillon, que l’on utiliserait sans problème pour d’autres. Pour mémoire : mon message à bataillons disait aussi de la leçon dispensée par Freud qu’elle valait pour tous, la raison de l’avoir nommément appliquée aux Juifs est d’une part que Freud en était et d’autre part que ce qu’il dénonçait est devenue une pratique ordinaire chez eux, voir les tonnes de livres sur persécutions, antisémitisme, antijudaisme, judéophobie.. qui émanent de juifs ; un Norman FINKELSTEIN, qui leur dit : assez, d’autres ont souffert dont on pourrait parler, est l’exception, inaudible sur Fce-Culture, comme Eric HAZAN du même bord. Trivialement transposé, et pas si trivialement que cela.., mais sans arrière-fond dramatique, à ce que j’appelle ne pas savoir se vendre (je ne souhaite pas apprendre), inimaginable par exemple de proposer à quelqu’un, si peu connu ou fréquenté que ce soit de lui vendre quelque chose qui m’appartienne, même si cela devait être une excellente affaire pour l’acquéreur, aucun acte ou recommandation de tel ou tel, rien où mon intérêt personnel pourrait entrer en jeu ou être soupçonné de l’être ; c’est ce que Freud reprochait au journaliste de lui demander de faire. Que les Juifs soient nombreux à Fce-Cult est une réalité factuelle, que le côté R.BRAUMAN soit minoritaire en est une autre, et pour le coup je souhaiterais non pas des bataillons mais une armée de cette espèce-là ! ( si je parlais de moi, j’aurais dit race, voir plus haut... ) une grande armée de FREUD(s) m’irait très bien. La seule chose que je m'interdise est le mensonge ; diffamation et autres ignominies en étant, les redondances sont inutiles. Murièle Berhault PS : Me faire dire ce que je pense sur le sujet était mieux inspiré que d’opter pour la censure, DDFC a bien fait. |
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| Murièle Berha 15/10/2003 03:51 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Corection d'un mot de ce qui précède (vers la fin), "c'est" à la place de "à" (ce que j'appelle...) dans: Trivialement transposé....., c'est ce que j’appelle ne pas savoir se vendre |
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| Henri Jordan 15/10/2003 08:26 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Céline, je dois le dire tout en le regrettant : je n'ai pas réussi à écouter plus d'un quart d'heure de cette émission. Pourtant je me réjouissais de l'organisation de ce débat et puis... plof. Rien appris, pas d'énergie, le sentiment que ça tourne déjà en rond, d'être pris pour un cloche, Un spectéacle.. Comme il est dit plus haut, il fut un temps où le bavardage était banni, le direct mis à sa juste place, le son construit, la pensée se développait et c'était tout de même autre chose. J'ai lu quelque part sur le forum que le mois d'aoüt ressemblait au FC qu'on aime. C'est vrai. Vive les vacances. Murielle, j'adorerais être haï par quelqu'un comme vous. D'origine catholique, j'ai longtemps été franc-maçon avant de m'immerger dans le bouddhisme. Je n'ai pas la chance d'être juif, mais je me suis longtemps levé tôt le dimanche pour regarder A Bible ouverte à la télé. J'espère que cela vous suffira pour me classer dans une catégorie détestable. |
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| Murièle Berha 15/10/2003 09:22 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Désolée, Mr Jordan, de ne pouvoir vous satisfaire, vous m'êtes tranquillement indifférent et je ne vois pas ce qui devrait me faire vous détester ; je crois comprendre qu'il vous faut une religion, vous n'en avez encore essayé que deux ( la seconde entre religion, psychologie et philosophie) il vous reste encore beaucoup de possibles, tenez-nous au courant. Murièle Berhault |
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| José 15/10/2003 11:43 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
AHhhhhhhhhhhhhhh !!!!!! Le mot Juif est lâché !!!! Le DDFC vengeur demande des explications ! Et alors, on ne peut pas dire que la chaîne est composée à la grande majorité par des juifs ? C'est pourtant vrai. Renseignez-vous un minimum !!! Cela fait-il de nous des antisémites ? Oh, non ! Rien à voir. |
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| DDFC 15/10/2003 12:11 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Que les gens de FC soient Juifs ou Martiens indiffère totalement à DDFC !  |
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| Louise 15/10/2003 20:16 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
On entend souvent sur France-Culture ce que Ran Ha Cohen dénonce dans cet article, c'est je pense, ce que dénonçait Murièle et ce que je trouve aussi insupportable de la part de certains collaborateurs de F-C "L'invocation permanente de l'«antisémitisme» de la part de gens et d'institutions juives qui essaient de maintenir un semblant d'intégrité est bien plus troublante. De telles affirmations prennent bien des formes originales: par exemple, certains Juifs ont pour passe-temps, moralement répugnant, de rechercher les pires cas d'oppression - atrocités russes en Tchétchénie (dont les anciens combattants, à propos, rejoignent l'armée israélienne), les Chinois au Tibet - ce qui est censé «prouver» que l'attention des médias sur Israël est motivée par l'antisémitisme. Comme si ce n'était pas une honte suffisante d'être sur la première liste des malfaisants, comme s'il ne fallait protester que contre la médaille d'or de cette compétition satanique, mais ni contre le bronze ou l'argent. Et je me demande combien de ces spécialistes pro-tibétains en chambre ont fait quoi que ce soit pour libérer le Tibet, si ce n'est d'exploiter ses souffrances pour détourner des atrocités israéliennes." http://www.solidarite-palestine.org/rdp-rhc-030929-1.html |
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| Henri Jordan 15/10/2003 21:34 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Murielle, vous-mêmes ne m'êtes pas indifférente. Tant de certitudes, une expression aussi préremptoire, une inaccessibilité au doute, la capacité à classer l'humanité en catégories essentielles. Tout cela ne m'indiffére pas, non. Cela me fait froid dans le dos. |
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| Christophe 16/10/2003 03:43 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
Il faut comprendre DDFC. Les lois Pleven et Rocard-Gayssot modifiée Lellouch (sans oublier peut-être la prochaine loi de lutte contre l'homophobie promise par Jean-Pierre Raffarin) encadrent fermement toute dérive aussi mince (voire inexistante ?) soit-elle. Et les termes employés par Murièle peuvent être mal interprêtés et engager la responsabilité de DDFC. Il faut espérer que l'emploi d'autres expressions militaires comme « un quarteron de généraux » ne seront pas bientôt sujettes à poursuites de la part de tout lecteur de ce forum militaire de son état (sans oublier l'auteur, général lui aussi, de l'expression). Comme quoi trois mots ... Et comme tout le monde monte vite en puissance en gros "bataillons", un petit lien pour se demander si « Les juifs sont-ils au-dessus de toute critique ? » : http://www.vsd.fr/contenu_editorial/pages/magazine/kiosque/d uel/duel104.php |
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| Murièle Berha 16/10/2003 05:10 |
re : 11 oct.... Suite à José, DDFC, Louise... |
Suite à José, DDFC, et Louise, morale de l’histoire Merci à Louise pour son exégèse de ce qui me tient lieu de pensée ; j’ajoute à sa suite, que l’on ne peut à la fois vanter Israël comme LA seule démocratie au Proche-Orient et s’offusquer que les réceptionnaires de cette publicité ne puissent admettre que la dite démocratie se comporte comme les sauvages auxquels les mêmes apôtres reprochent aux critiques d’Israël de ne pas assez s’intéresser. Très démocratique la captation-confiscation par Israël - contre les conventions de la Haye et de Genève - des ressources hydrauliques palestiniennes, administrées depuis 1967 par « des compagnies étatiques israéliennes », qui « dépendent, au niveau de la gestion, exclusivement des desiderata du ministère de la Défense israélien » ; édifiant aussi d’apprendre, toujours du même Patrick RIBAU, géographe au laboratoire Sedet/CNRS-Gremano (« Science-culture », 14/10), que la carte des colonies israéliennes se superpose exactement à la carte des nappes phréatiques palestiniennes de Cisjordanie, celle de Gazza étant désormais saumâtre. Et n’est-il pas aussi d’une grande pertinence démocratique le résultat de cette gestion israélienne de l’eau palestinienne, qui donne quatre fois plus d’eau aux Israéliens colons qu’aux Palestiniens ? 1 Israélien = 4 Palestiniens, rapport donné sous réserve, tout étant fait pour empêcher que l’on sache, ce qui n’est jamais bon signe, on ne cache pas ce qui est à son honneur . Le bombardement et la dévastation du ministère de l’Education palestinien n’a pas non plus été une contribution israélienne à l’élèvation du niveau culturel de ses voisins, plutôt une aide au développement de l’analphabétisme . Autant de comportements et de faits accablants, qui trouvent néanmoins beaucoup d’avocats pour les valider en les taisant, ce qui en effet insupporte et n'est assurément pas diminué par les exactions de ces autres bons démocrates que sont les Russes en Tchétchènie. Deux mots pour tirer la ou une morale de l’histoire ; je ne fais pas grief à DDFC de sa demande d’explication, mais j’espère qu’il ne m’en voudra pas d’observer à mon tour que sa réaction a témoigné du conditionnement auquel, consciemment ou non aucun d’entre nous n’échappe ( voir l’auto-censure qui m’a faite opiner pour espèce contre race), mais que très consciemment je rejette, précisément parceque je n’ai aucun problème avec l’antisémitisme (et autres variantes lexicales, la dernière étant la judéophobie de Taguief, étymologiquement ridicule puisque le terme signifie "peur des juifs"), je refuse donc de me laisser bâillonner par ce jeu d’intimidation trop bien réglé, et de devoir traiter les juifs comme une espèce à part, comme des intouchables ( et pas au sens de la caste indienne...l’inverse !), je les considère en tant qu’hommes, point; et j'entends pouvoir les approuver ou les critiquer, les louer ou les désavouer, comme eux et tout autre peut le faire envers moi. Libre au regard de l’antisémitisme, je suis par ailleurs dispensée de l’hypocrisie chrétienne ; je n’ai pas de religion, qui ait pour fondement et référence sacrée un texte aussi foncièrement anti-juif que l’Evangile ; car ce judéo-christianisme, dont on nous rebat les oreilles depuis quelques décennies ( post nazies et massacres des juifs), ne peut faire oublier que le présumé Jésus ( inconnu au bataillon, aucun auteur n’ayant attesté du héros miraculeux, "divin" et ressuscité, que les évangiles mettent en scène) apparaît continument l’ennemi des Juifs dans les Evangiles reçus par l’Eglise ; ce Jésus et les Evangélistes ne cessent d’y accuser les Juifs de vouloir sa mort et de comploter pour y parvenir ; le même Jésus n’en finit pas de taxer les Juifs d’hypocrisie, ils sont aussi fourbes, persécuteurs, jaloux et intéressés par l’argent . - « Aussi les juifs n’en cherchaient que davantage à le tuer.. » (J,5,18) - Jésus aux Juifs : « Or maintenant vous cherchez à me tuer, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j’ai entendue de Dieu » (J,8,40) - « Les grands prêtres et les scribes cherchaient comment arrêter Jésus par ruse pour le tuer « (Mc,14,1-2) - Jésus à ses apôtres : « le Fils de l’homme sera livré aux grands prêtres et aux scribes : ils le condamneront à mort et le livreront aux paiens pour être bafoué, flagellé et mis en croix; et le troisième jour il ressuscitera » (Mt,20,18) Comme quoi il n’est pas mauvais, et même très heureux, d’être condamné à mort par des grands prêtres et des scribes juifs, on en ressuscite trois jours plus tard.... Certes, je ne me lève pas tôt, comme Mr Jordan, pour aller à la télévision (que je n’ai pas..) recevoir « A Bible ouverte », mais il m’est arrivé de l’ouvrir cette Bible, au moins pour y lire les Evangiles, tardivement mais de près . Murièle Berhault |
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| Murièle Berha 16/10/2003 05:23 |
re : samedi 11 octobre : FC au cabaret sauvage |
La page étant restée en place avant qu'ils ne les déposent, je vois les messages de Mr Jordan (le 15 à 21h34) et Christophe (le 16, 3h40) après avoir enrégistré inscrit le mien dans cette case. Au second, seulement un petit correctif : non pas "les termes employés par Murièle", mais un mot, celui de "bataillons". Du premier, puisqu'il se répète, j'attends qu'il précise la taxinomie qu'il m'impute, ces catégories dont il parle sans en rien dire. Murièle Berhault |
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