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| Henry Faÿ 11/10/2003 16:23 |
le petit coin des auditeurs ronchons |
Chers amis Je prends la suite de Laurent Nadot. Moi je voudrais infliger une amende au petit Nicolas chaque fois qu'il dit "c'est un très beau livre" un euro. C'est un très très beau livre cinq euros. C'est un très très très beau livre, metteons dix euros etc. et n'oubliez pas...ad horas octo et tringita itinera scientiae reponende sunt Henry |
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| Orang bukit 11/10/2003 17:46 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Si votre intention est de prendre la suite..., pourquoi ne restez-vous pas à la suite de votre prédecesseur ? Cette habitude est assez déconcertante. |
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| Murièle Berha 11/10/2003 18:35 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
"Déconcertante", et vaine, la prétention à imposer une autre page tombe régulièrement à l'eau...logiquement, on ne coupe pas impunément un flux; à vouloir le réorienter, on le tarit, quand on ne hâte pas la fin de ce qui était sprès de finir, cas le plus fréquent. Murièle Berhault |
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| Laurent Nadot 12/10/2003 02:05 |
A la manière de Nicolas |
Henry Faÿ on ne peut que se féliciter de votre bonne idée, vraiment une très très bonne idée. Une idée tout-à-fait je dirais exceptionnelle, autant que les oeuvres que j'oins de mes félicitations quotidiennes ("Tous les jours l'exception !", telle est ma devise). Le fil que vous venez d'inaugurer est une initiative d'une importance capitale. En tant que normalien, agrégé, et membre de l'Académie des boniments hystériques, je me dois de souligner la supériorité de votre titre sur celui du précédent fil que vous avez déjà remplacé. /il est 1h59 - suite du bavardage de Nicolas Demorand/ Nul doute que votre fil est promis à un bel avenir, un avenir je dirais excessivement prometteur, Henry Faÿ. - Par la durée d'abord : armé d'un tel titre, ce fil a dores et déjà une descendance infinie et donc une existence éternelle. - Par la quantité ensuite : les Matins sont à votre service et pas seulement pour faire la promotion de votre très très bonne idée , qu'il faut absolument féliciter, Henry Faÿ, mais en outre c'est toute l'équipe des Matins qui s'efforcera d'alimenter par ses bourdes quotidiennes ce fil dont je rappelle le très beau titre "le coin des auditeurs ronchons", de même que nous alimentons déjà abondamment le non moins excellent "les matins", deux fils très très émouvants donc, que nos auditeurs pourront consulter sur le très très beau site DDFC, qui fait référence en la matière. Je cesse provisoirement cet éloge de vous Henry faÿ, d'abord parce que je suis à court de superlatifs, mais aussi parce que voyez vous tant de perfection chez mes invités, ça finit par me donner le tournis et je dois m'arrêter pour prendre un peu de recul, Henry Faÿ. /il est 2h01, la suite du fil "le petit coin des auditeurs ronchons"/. |
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| Louise 16/10/2003 22:41 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Benny Levy est décédé. C'était une relation d'Alain et de Bernard-Henri, on va en entendre parler sur France-Culte J'aurais bien aimé que ce matin N.Demorand demande à David Grossman de s'exprimer sur cette perte. Qu'aurions-nous entendu ? Louise |
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| Murièle Berha 17/10/2003 00:11 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Du temps libre en perspective, celui que je ne perdrai pas à entendre ou réentendre parler ce (ou de ce) qui ne m'intéresse pas ( je l'ai entendu chez Finkielkraut, et ce fut un vaccin ), mais l'irritant est quand même qu'il faille supporter ce genre de manifestation à la fois systématique et très sélective ; Chinois, Japonais, Indiens , Scandinaves... peuvent mourir - et même assurément meurent - sans que Fc-Cult s'en soucie et nous impose d'entendre gloser dessus. Sur le pourquoi de cela, voir qui commande et décide de ce que nous devons entendre, en l'occurrence un type dont on a été ravi de savoir qu'il avait eu pour son enterrement tous les Juifs orthodoxes possibles, autrement dit les intégristes du cru. Murièle Berhault |
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| Murièle Berha 17/10/2003 00:19 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
( lacune du message précédent - si possible à supprimer avec cette ligne - je comble le manque en le recopiant..) Et donc ( Louise ci-dessus ) du temps libre en perspective, celui que je ne perdrai pas à entendre ou réentendre parler ce (ou de ce) Benny Levy qui ne m'intéresse pas ( je l'ai entendu chez Finkielkraut, et ce fut un vaccin ); l'irritant est quand même qu'il faille supporter ce genre de manifestation à la fois systématique et très sélective ; Chinois, Japonais, Indiens , Scandinaves... peuvent mourir - et même assurément meurent - sans que Fce-Cult s'en soucie et nous impose d'entendre gloser dessus. Sur le pourquoi de cela, voir qui commande et décide de ce que nous devons entendre, en l'occurrence un type dont on a été ravi de savoir qu'il avait eu pour son enterrement tous les Juifs orthodoxes possibles, autrement dit les intégristes du cru. Murièle Berhault |
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| Henry Faÿ 23/10/2003 13:38 |
arrête de frimer avec ton anglais |
C'est Marc Voinchet qui m'a bien agacé aujourd'hui. Il était question du pianiste Vladimir Horowitz et de sa virtuosité qui suscite des critiques sans doute infondées. C'est comme Mozart à qui on a dit "too many notes Mr Mozart" a dit Marc Voinchet. L'Empereur d'Autriche a sans doute dit au musicien quelque chose comme "zu viel Noten Herr Mozart". De toutes façons, ça peut se dire en français. Cet emploi abusif de l'anglais, je le trouve ridicule et il m'énerve beaucoup mais une citation bien choisie exprimée dans la langue originale que ce soit l'anglais, l'espagnol, l'italien l'allemand ou le latin sera toujours agréable à entendre. Henry |
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| Yann 23/10/2003 17:06 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ce qui a un peu tendance à m'irriter, c'est le fait de tout placer sous le jugement de valeur, sur FC. Très souvent, sur les stations de Radio France, on observe les synthèmes suivants: "un merveilleux comédien", un "auteur formidable", un "peintre d'exception", un "metteur en scène/réalisateur de talent", un "poète injustement oublié" etc... Ca serait un minimum à demander que le présentateur nous présente ce dont il va parler, nous le fait connaître, et ensuite, c'est au tour de nos petits cerveaux d'auditeurs de faire la part des choses. C'est détestable et suspect d'essayer de nous faire avaler des choses à grands coups de superlatifs. Alors bien sûr, on évoque le népotisme, les consignes commerciales, le copinage etc... Comme il me semble que ce n'est pas près de s'arrêter (et on a encore rien vu, bientôt Mme Adler va arriver à le faire "sans les mains, vous allez voir"), ça ne m'étonnerait pas que FC, en l'état, vienne à s'effondrer sous le poids de tous ces petits intérêts, et alors viendra la réforme brutale, pour le meilleur ou pour le pire... Votons contre la StéphaneBernisation de la culture! |
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| dom 23/10/2003 17:25 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
pour le Fun, yann imagine le presentateur dire, ce peintre d'une mediocrité sans pareille, ou cet artiste sur le retour, ou ce comedien parfaitement inaudible ou encore ce poete dont on a ressortis les torchons, parce qu'on ne payera que des droits minimes pour vous servir votre divertissement, tu ecouterai une radio de ce style? pauvre stephane, tu me brises le coeur, un garcon si extraordinaire qu'il aurait pu vendre du paté de cannard pour du foie gras en grande surface.Il a l'etoffe pour travailler pour la Comtesse du Barry. @ |
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| Henry Faÿ 23/10/2003 20:34 |
un très beau livre, un très très beau |
Quand le Petit Nicolas dit "un très beau livre, un très très beau livre, un très très très beau livre", j'ai envie de lui dire: " eh, patate, mais bien sûr, puisque tu as invité l'auteur. Si ça ne valait pas un clou, pourquoi donc serait-il là pour en parler?" Henry |
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| dom 23/10/2003 20:37 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ca c'est sur aussi, mais tu sais parkinson frappe de plus en plus tot, mets donc ca sur le compte de la maladie. dom |
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| lionel 23/10/2003 21:40 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Il y a d'autres alternatives que le dénigrement pour remplacer les éloges trop appuyés!!! - ne pas inviter l'auteur! Il n'est pas forcement le mieux placé pour commenter son oeuvre. La semaine dernière j'ai été STUPEFAIT d'entendre parler sur FC (dans Mauvais genres) des défauts (et qualités) d'un livre : explication, l'invitée etait une bibliothécaire qui n'avait rien à vendre! - ou sinon parler normalement avec l'auteur, sans le flatter, en creusant le sujet et en écartant l'anecdote (par ex. Jeanne Martine Vacher y parvient parfaitement). |
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| Yann 23/10/2003 22:47 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Exactement: demander à un auteur de nous éclairer sur ses choix dans son bouquin, c'est le genre de chose qui nous interesse au premier chef! Dans les émissions de ce type sur BBC Radio4, ils y ajoutent un comédien qui lit quelques pages du dit bouquin, ce qui n'est pas mal non plus. Mais de grâce, on n'a vraiment que faire des jugements à tout va! Ca me rappelle cette émission sur France Inter, tenue par Gérard Lefort (je ne peux plus me souvenir du nom de l'émission, ils se ressemblent tous, quelque chose comme "Croisement de l'écho de la résonnance éphémèride") où tout le monde était d'emblée classé dans leur livre d'or. "Demain on reçoit un tel, c'est quelqu'un de bien, on les aime bien, ils sont bien". Et on se rendait vite compte que quelqu'un de bien, dans ce cas là était soit féministe genre teckel de garde, soit socialiste, soit homosexuel. Ce qui rend l'écoute d'une émission """""culturelle""""" intenable, parce que pris en otage par du lobbying. Donc le jugement par un animateur n'a jamais lieu d'être. C'est prendre l'auditeur pour un demeuré. Mais bon, juger à tout va, c'est satisfaire son petit ego, donc forcément, on n'est pas prêt d'en voir la fin sur FC. Cela dit, il est hautement vrai que JM Vacher ne tombe pas dans ce travers. Pourquoi? Parce qu'elle est hyper-calée concernant son sujet. D'où l'utilité de ne pas donner l'antenne à n'importe qui, mais à ceux qui la méritent et qui peuvent nous apporter autre chose que de la promotion lyophilisée-instantanée. |
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| lionel 23/10/2003 23:15 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ah bonjour Yann, sans rancune à propos de religion, je viens juste de pendre un patron avec les tripes d'un curé ou l'inverse... le cpouteau que j'ai entre les dents m'empêche de penser |
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| lionel 23/10/2003 23:17 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
oups fausse manip, je voulais ajouter un  |
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| Yann 23/10/2003 23:47 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Pour la punition capitalistico-catholique, je suis pour! Il faut le faire à un feu-rouge pour l'exemple. |
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| Yann 23/10/2003 23:49 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Fausse manip aussi, je voulais ajouter un  |
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| Henry Faÿ 24/10/2003 12:01 |
ni dénigrement, ni éloge inconditionnel... |
Ni dénigrement systématique, ni éloge inconditionnel, de la critique. La critique a disparu de France Culture et c'est pour ça que France Culture est beaucoup moins intéressante à écouter qu'avant et risque de devenir franchement ennuyeuse. Laure Adler dit : "je ne veux pas qu'on dise du mal d'un livre à France Culture". Vraiment, comme elle est courageuse Madame la Directrice! Elle veut avoir les écrivains et surtout les maisons d'édition avec elle. Alors le petit Nicolas, lui il a compris la consigne. "C'est un très beau livre, c'est un très très beau livre, c'est un très très très beau livre..." Et sa voix le souligne de trois traits rouges. "Et c'est un livre absolument bouleversant". Il n'en finit pas d'être bouleversé mais bouleversés nous ne le sommes pas. Et cette inflation de dithyrambes lasse, inévitablement et si on écoute encore, on n'écoute plus que distraitement et comme on n'écoute plus que distraitement, ils se croient obligés de couper les émissions en mille morceaux pour nous éviter de prendre la peine de suivre un discours un peu structuré. Si vous voulez entendre de la critique, vous pouvez toujours aller sur France Inter, le Masque et la Plume, de Jérôme Garcin, le dimanche autour de 20h12 jusqu'à 21h, cette émission a dû dépasser le cap des quarante ans. France Inter damant le pion à France Culture, bravo, Madame la Directrice! On y retouve d'ailleurs certains collaborateurs de France Culture, en particulier Jean-Louis Ezine. Il y a une émission de France Culture où on trouve encore de la critique, c'est celle de François Chaslin, Métropolitains. Il y a un débat critique, tous les deux mois, je crois. Est-ce une coïncidence si cette émission où il est encore possible de dire que tel bâtiment est indigne dans sa conception et sa réalisation, qu'il est totalement affligeant a été amputée d'une demi heure? Il faudra qu'il fasse comme le petit Nicolas, François Chaslin, s'il veut garder sa place; il faudra qu'il dise: c'est un très beau bâtiment, c'est un très très beau bâtiment, c'est un très très très beau bâtiment... c'est un bâtiment absolument bouleversant... Henry |
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| dom 24/10/2003 13:23 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
remarque henry, si dans une emision relative a l'art, par exemple tiens Jerome Bocsh, on dit c'est un tres tres tres beau triptique, bon! le probleme, c'est que personne ne pourra se le payer, hors comment vendre des livres a des gens qui lisent de moins en moins, si l'auteur ne vit pas de ses ecrits il n'ecrira plus,le but de France culture est de faire, vendre des livres et par ce moyen contribuer a la culture ou de faire de la culture en kati mini reservées aux elites?Donc le livre est un objet de consomation comme un autre, et par la même il n'est plus criticable, puisqu'il represente un chiffre d'affaire, donc comme a la foire il faut des crieurs de rue, vantant les merites de ce que l'on a vendre et comme tout a une valeur le nombre de "tres" est relatif a la qualité supposée.Maintenant reste un probleme comment faire pour capter plus d'auditeur, et bien baisser le niveaux en utilisant un mot simple et Monsieur Jourdan se sentira chez l'elite. bonne journée Henry |
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| Pierre 24/10/2003 21:59 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
L'embêtant dans le livre traditionnel, c'est la tradition, c'est à dire les pages qu'il faut tourner les unes après les autres. Il est devenu beaucoup plus simple et peu onéreux et accessible de se rendre sur internet http://sami.is.free.fr/ et d'écrire sur des forums. BAV, (Bien À Vous) |
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| laurent nadot 25/10/2003 19:29 |
carence de l'esprit critique |
Salut les ronchons !!! (ce fil va surement battre les records de longévité) Pour répondre aux précédents : seriner à tout bout de champ qu'un livre est excellent, ça le fait peut-être vendre (j'attends qu'on me le prouve), mais ça ne fait pas avancer d'un pouce le moindre schmilblick... Si c'est un livre sur l'oeuvre de Jéronymus Bosch, on peut signaler que la repro est de bonne qualité, que les couleurs sont bien rendues, que la mise en page met les oeuvres en valeur, que les détails montrés à part sont bien choisis, que l'appareil critique et historique est complet, bien documenté, pédagogiquement foutu pour ceux qui n'y connaissent rien ou bien saura combler les amateurs du maître etc etc. Si c'est un roman, rien ne sert de nous ramoner les conduits avec des "très très très boulversifiant" et autres signaux de carence de l'esprit critique. Kil nous dise plutôt POURQUOI c'est du bon, du beau, flute. On saura bien si les dites raisons peuvent nous pousser à le soulever fut-ce un instant du haut de sa pile, ledit bouquin (parce que c'est toujours des bouquins de pile, ah oui au fait j'oubliais ça...). Ayant l'habitude de chercher la cause d'une carence dans les pressions du contexte plus que dans la bétise des accusés, je continuer à penser que le pauvre Nicolas n'a tout simplement pas le temps de le faire marcher, son esprit critique, trop occupé qu'il est à tenter de préparer chque jour ses cinq émisisons de la semaine, ses 10 invités, ses 25 chroniques à comprendre, vous imaginez tout skil faut lire pour ça pfffffuuuuuu si en plus faut avoir un jugement critique alors là je dis non pas le temps. J'en suis sincèrement désolé, très ennuyé, très très triste pour lui, très très très endommagé de la fibre, et véritablement bouleversé. Pour un peu je me mettrai à lui piquer son style tiens... Laurent |
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| lionel 27/10/2003 07:57 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Bien que mon écoute de "Tout arrive" soit réduite aux quelques minutes qui entourent le journal, j'entends régulièrement l'expression "très très beau livre" également chez Marc Voinchet. La semaine dernière il se vantait naïvement que les premiers prix littéraires décernés soient attribués à des ex-invités de Tout arrive. Ainsi il admet que FC s'implique dans cette mascarade pourrissante des 15 "élus" sur 600 qui trustent l'ensemble des médias bas-de-gamme grâce au bataillon de salonards et d'attachés de presse Galligrasseuil. Ce faisant il se vante publiquement de ne jamais être un découvreur mais plutôt un marchand de soupe cuculturelle (heureusement qu'avec le Dieu $ il n'y a pas de sot métier) Pour en revenir à la critique, les critiques littéraires du Panorama avait créé une relation de CONFIANCE avec les auditeurs alors que Demorand et Voinchet créent une relation de DEFIANCE en accumulant sans discernement les superlatifs. Très très belle soupe ces émissions là, oui vraiment du très très beau gâchis libéral d'argent public... |
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| Yann 27/10/2003 16:26 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Avec les renvois d'ascenseurs dans tous les sens (même horizontaux), il va falloir s'attendre à des choses surprenantes. C'est pourquoi je vous recommande de surveiller très étroitement les prochaines sorties de bouquins, il y aura du placement de produit dans l'air, cette fois-ci en direction de FC. On lira des choses comme: "Nick de Moron (prononcer à l'anglaise, la traduction est intéressante aussi, NDLR) s'était depuis longemps levé de bonne heure, et ni une ni deux, il allumait la radio, et France Culture, avec sa jovialité et sa pétante vigeur habituelles, lui tonitruait doucement à l'oreille les nouvelles du jour et aussi quels bouquins il devait acheter aujourd'hui. En réalité, c'était une radio tellement cyclopéennement merveilleuse et intrinsèquement sidérante qu'il l'écoutait sans aucune interruption. De ce fait, il avait cessé de dormir en 1974, et sa vie était rythmée par le doux habillage sonore de ce qui était devenu sa meilleure amie. Il n'osait plus se laver, car le bruit de la douche masquait les suaves intonations de John LeBrain (à l'anglaise, trad. interessante aussi, NDLR) etc.........." Ca ne serait que justice, n'est-ce pas? C'est comme ça que fonctionne le capitalisme, où France Culture a posé un pied ferme et gagnant (et ambitieux, et winner et leader sur la tranche etc...) |
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| Louise 27/10/2003 17:09 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Encore plus d'une semaine à ce qu'on nous claironne plusieurs fois par jour qu'il faut acheter le DVD d'Agnès Varda et aller à la soirée que F-Culte...  |
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| laurent nadot 01/11/2003 01:20 |
Agnès Varda vue par France Culture |
Salut les ronchons ... En réponse au message précédent, je signale que la bande annonce publicitaire qu'on nous serine sur l'antenne de FC comporte quelques conneries : ce film ne nous montre pas la "toute jeune Sandrine Bonnaire", appellation qui convient très bien à l'actrice de "A nos amours" de Pialat, mais certainement pas à celle de 1986 dont la carrière est bien lancée et qui est à ce moment là une actrice confirmée. En outre, je ne suis pas certain que "Sans toit ni loi" soit "Une fiction sans complaisance traitant le sujet difficile de ceux qui disent non à la société au point de mourir de froid". "Sans toit ni loi" ne me semble pas du tout être un film social mais plutôt une bande satirique, joyeuse et ludique. C'est un poème cinématographique tout-à-fait représentatif du style de Varda, et donc exempt de ce misérabilisme et de ce simplisme idéologique qui caractérisent la communication de la Direction de France Culture, toujours prompte à défendre les opprimés mais traitant son propre personnel comme les derniers des larbins : voir le nombre de têtes coupées, de producteurs sacqués, de grands professionnels congédiés comme des malpropres. Les bons sentiments affichés ne font pas forcément de la bonne radio, surtout s'ils ne sont qu'une manifestation d'hypocrisie. |
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| lionel 01/11/2003 08:30 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
J'approuve à 100% le message de Laurent, d'autant qu'en écoutant les 5 "à voix nue" de la semaine sur le site FC, je me suis étranglé de rage en subissant 5 pubs "Sans toit ni loi" + 5 pubs diverses + 10 jingles FC  |
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| Laurent Nadot 16/11/2003 17:11 |
grignotage |
Salut les ronchons... Voila ma ronchonnerie du jour : je viens de passer quelques heures à récupérer les émissions que je n'ai aps pu entendre cette semaine. Je constate que tous les matins, la chronique de J-L Ezine déborde sur l'émission de 9h10. Je trouve ça tout de même incroyable : cette émission à la limite de l'anti-culturel, on se paie le luxe de te nousla prolonger et chaque jour ou presque il faut que ça déborde encore d'une ou deux ou trois minutes sur la suite. Le procédé du grignotage (toujours plus) est en soi pénible, mais le pire c'est que même ceux qui veulent boycotter "Les Matins" ne peuvent pas y échapper tout à fait : à 9h10 ils auront encore la voix de Jean-Louis Ezine (dont le style de chronique me semble maintenant archi-usé) et pour conclure un très très claironnant Nicolas D. qui balance son jovial "à demain !", sans savoir que le lendemain on l'évitera de notre mieux, enfin jusqu'à 9h12 pour l'entendre re-balancer son quotidiennement en retard "à demain". Usant... Laurent nadot |
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| laurent nadot 16/11/2003 17:16 |
Internet et les retards |
Alors si on veut enregistrer une émission qui est passée en retard, on fait comment ? On n'a pas besoin de prendre les scories de queue de comète de la précédente, mais au bout du temps annoncé par le Site, quand ça s'interrompt au beau milieu d'une phrase ? Il m'en a fallu quelques unes, de déconvenues, pour la trouver, l'élémentaire parade : la fin de votre émission se trouve ... au début de la suivante bien sur. Comme la fin de celle de Demorand se trouvait au début de la votre. Encore faut-il que la suivante soit disponible en ligne, ce qui est maintenant le cas de presque toutes... Encore faut-il qu'il y en ait une de suivante, et non le journal... Oui, on fait comme on peut. Laurent. |
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| Yann 16/11/2003 17:17 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
"A demain": il ne le dit que pour lui-même, pour se convaincre qu'il ne va pas être viré le jour suivant, remplacé par Stéphane Bern ou Gonzague Saint-Brie. |
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| Henry Faÿ 25/11/2003 08:30 |
entendu ce matin |
Antoine Garapon: une affaire dans lEquel Ariane Bouissou: un aéropage  |
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| laurent nadot 27/11/2003 11:53 |
réponse à Henry |
Salut les ronchons, Salut Henry, chef d'orchestre des ronchons, Voici ma brève moisson : - Le même matin, Ariane nous parle des "phéronomes", et là je comprends pourquoi elle met tant d'émotion et d'intensité dans sa voix (un peu comme Claire Chazal qui nous souligne à grands froncements de sourcils la grévité de la nouvelle qu'elle nous balance) : en fait Ariane lit mais ne comprend pas tout : il y a des mots qu'elle ne connait pas, la chérie. On va pas lui en vouloir, un journaliste c'est pas un dictionnaire sur pattes. mais enfin comment convaincre quand on ne pige pas ? Alors, on en rajoute coté émotion ? (Ceci est une lecture personnelle de la chose, évidemment, et je sais ce qu'elles valent). - "Lequel" tend à devenir un invariable, en effet. Je me demande fichtrement pourquoi, mais depuis une dizaine d'années l'usage en est de plus en plus répandu, disons en radio & TV. Noter que les journalistes médias ne sont pas les seuls : les hommes politiques couramment usent du "lequel" invariable. Et pas seulement les notoires écorche-langue comme par exemple Lionel Jospin, germaniste et traducteur, accoutumé au plantage dans ses prépositions. Non, il y en a autant du côté de ceux qui font assez "ancien régime" comme Raymond Barre. Même à France Culture, ceux dont la facture classique n'échappe à personne, comme Jean-Claude Casanova, nous placent occasionnellement quelques "lequel" fautif. La règle étant simple et rien n'étant plus automatisable que ce genre de trucs, je me demande comment ce glisement de langue est possible. Le plus étonnant, c'est que ce cuir est très répandu à l'oral, mais je ne le vois jamais à l'écrit... - Pour en finir avec les classiques, il y a aussi le "aujOrd"hui" qui tend à remplacer "aujOUrd'hui". Et là aussi, surprise : on le trouve chez certains dont la grande culture et la correction de langue sont par ailleurs indéniables : Casanova encore, et même Jean-Noel Jeanneney, et cette fois couramment. Et le conférenceier de ce matin à l'éloge du savoir, a du en placer des "aujOrd'hui" une bonne douzaine dans les deux premières minutes, mais ça n'a rien d'étonnant il avait une voix d'adolescent narcissique façon Marc-Ol Fogiel. Je ne sais pas comment interpréter tout cela : inculture surement pas, relâchement c'est plausible, évolution de la langue peut-être bien. Mais peut-être en faisons-nous autant, sans le percevoir (appelons ça des fautes subliminales arf arf). Ou alors : la situation de parole médiatique réduit la qualité de la langue chez certains : légère augmentation du taux de fautes, dû à la pression sutdio-micro (même voulue et bien vécue), à la présence de paramètres particuliers. L'enregistrement, ou pire le direct, ça doit bien influer non ? Laurent. Ps : Henry a flaché sur la harpiste. Va y avoir de la déclaration et du bel canto en coulisse... Prévoir jet d'eau du pompier de service, car chaque fois qu'henry chante il pleut   |
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| Henry Faÿ 27/11/2003 18:33 |
ah mes amis, m'en parlez pas! |
Jospin a dit un jour: "je préfère la confiture que le chocolat". Ce jour là, il a perdu toute chance que je vote jamais pour lui. François Chaslin, un homme si savant ne sait apparemment pas que château de Castrie se prononce Castre. C'est comme si on prononçait Brogueli pour Broglie ou place Saint Mark de Venise. Ariane Bouissou, avant que je ne lui indique ne savait pas que Anton Dvorak se prononce en fait Dvorjak. Le harpiste, je ne sais pas si vous l'avez remarqué, porte a une auréole sur sa tête. C'est donc un ange musicien. Pourquoi n'a-t-il pas d'ailes? Parce que dans le dessin, il n'y a que la tête et pas d'épaules pour accrocher les ailes. Un ange musicien ne risque pas de faire jamais pleuvoir. |
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| laurent nadot 05/12/2003 02:29 |
copinages |
salut les ronchons... et allez donc ! après Véronique Nahoum-Grappe invitée de Veinstein mercredi 3 pour son dernier chef d'oeuvre, voila que vendredi 12 décembre on aura Olivier Germain-Thomas chez Lapouge, en étrange pays comme si leur présence régulière sur l'antenne n'était pas déjà un formidable coup de pouce à la diffusion de leurs productions écrites, il faut en plus que la station leur donne une place qui devrait normalement revenir à des invités. France culture ya des jours ça nous a un de ces petit air de dolce maffia... Laurent Nadot  |
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| Henry Faÿ 05/12/2003 08:28 |
Gospel, vous en avez entendu parler? |
Ce matin, notre Ariane Bouissou nationale nous a gratifié de "godspel, godspel, godspel". Elle voulait parler des chants "Gospel", ces chants religieux des noirs américains. Gospel, ça veut dire Evangile, pour ceux qui ne le sauraient pas. Le petit ange musicien lui, il connaît, c'est son rayon. D'ailleurs, il va vous en chanter un |
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| laurent nadot 05/12/2003 12:07 |
Ariane de ma jeunesse |
salut les ronchons, salut henry, généralissime des ronchons il n'y avait rien ce matin dans la revue de presse d'ariane bouissou il n'y a jamais rien dans la revue de presse d'ariane bouissou enfin je veux dire rien d'informatif, ça sonne le creux c'est tout, et du coup en les entend d'autant fichtrement mieux les cuirs, les fautes, les pédantismes, les hésitations simulées pour faire genre, l'ignorance crasse incroyable pour une journaliste, et l'inutile emphase imitée de claire chazal. Avec Demorand et Kravetz, on a Europe 1. Avec Ariane on a TF1-LCI.  Pffffffff pauvre de nousc'est dommage tout de même parce qu'elle a une drôlement belle voix la fille qui dit la revue de presse d'ariane bouissou le matin, je parierais que c'était déjà elle qui disait naguère le journal d'ariane bouissou à 7h, en septembre 99, vous savez ce journal qui n'a duré que le bref automne de cette catastrophique rentrée culturocide, avant de se voir déporté à 7h30 la pauvre chérie, 7h30 je crois, c'est ça ? me souviens pô exactement. toujours est-il qu'elle avait bel et bien été victime de la purge de janvier 2000, il faut dire qu'à l'époque elle se la jouait tellement "anchorwoman", qu'avec son ton pète-sec "je vous apprend le monde" et son orientation un rien politicarde, c'était nettement aussi insupportable qu'aujourd'hui bon voila que j'ai honte, ça ne sert à rien d'être méchant. c'est que je me demande toujours pourquoi on donne des postes de premier plan à des gens qui ne sont visiblement pas taillés pour ça : ariane, nick demorand, ali baddou. ce sont des gens sûrement sympathiques, mais on les envoie littéralement au casse-pipe, ils sont trop pâles, ça manque de présence tout ça, y a pas d'épaisseur. jean lebrun il est pas devenu vedette à 30 ans alors revenez dans 15 ans les gars, la radio c'est pas çà, merde ! LN |
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| laurent nadot 05/12/2003 12:25 |
la précaution inutile ? |
allons bon je m'emballe, je ne sais plus où j'en suis, il faut dire qu'entre temps j'ai du me farcir la chronique d'alex adler : ce matin il a fait dans le parodique non ? il postule aux papous le gars, parce que là c'est 100% loufoque mais pour y revenir c'est vrai que c'est navrant ce vide : il n'y a rien dans cette revue de presse d'ariane bouissou, si ce n'est de la publicité permanente et sournoise pour la presse. le réseau "dolce maffia" de F-C est maintenant bien constitué. mais réseau de quoi ? réseau de copinage et de soutien au sein de l'élite du journalisme : après la politique et l'industrie, les médias. pour autant, si je crois au réseau de solidarité et au renvoi d'ascenseurs, je ne crois pas que la tranquillité de la chaine soit ainsi achetée, au nom d'un mécanisme d'échange "je parle de ton journal et tu ne dis pas de mal de ma radio". parce qu'il y a assez de journalistes indépendants pour critiquer, où qu'ils soient, et les lièvres à lever en seront d'autant plus spectaculaires donc payants ( * ). mais surtout, parce qu'il n'y avait rien à acheter : de toutes façons, ces journaux ne parlaient JAMAIS de France culture et n'en auraient pas plus parlé. si Laure a fait ce sale coup uniquement pour les acheter, eh bien elle s'est drôlement fait avoir la pauvre... France Culture 2000, ou Le machiavélisme au petit pied. pitoyable LN (*) voir comment au fil des années on fait du casse-pipe sur des pontes comme Polac ou Mermet, que leur position dominante met en position d'abus sur leurs collaborateurs. mais voila, mis à part Edgar Hoover aucun personnage public n'a jamais pu échapper aux conséquences de ses actes. alors un jour prochain ça sera le tour de Laure, et vu comment elle a traité les producteurs, elle a du souci à se faire... |
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| Henry Faÿ 07/12/2003 11:42 |
pas+ni+ni, une négation de trop |
Jean-Louis Bourlanges dans l'émission de Philippe Meyer l'esprit public de ce jour: "il (Chirac) n'a pas attaqué ni l'Angleterre ni l'Espagne". De toute évidence, il y a une négation de trop. Cette faute, on l'entend à longueur de temps sur les ondes. Jean-Louis Bourlanges n'est pourtant pas le dernier des analphabètes. |
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| monthy 07/12/2003 12:04 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Les chevaliers du NI? who said NI? NI! NI! all dead  |
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| Juliette 10/12/2003 11:29 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Et Henry, un homme si sûr de son savoir, ne sait pas que l'on prononce Castre pour Castrie quand il s'agit de nommer la personne qui porte ce nom, "duc de CastrE", mais bien CastrI, quand il s'agit du village ou du château.... |
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| Henry Faÿ 10/12/2003 13:19 |
je ne suis pas du tout sûr de mon savoir |
Merci, Juliette (c'est le nom de ma fille, je suppose que ce n'est pas elle qui m'écrit, elle me ferait alors une drôle de blague) de me renseigner. Non, je ne suis pas sûr de mon savoir. Je m'en garderais bien. Je suis bien évidemment prêt à le remettre en cause à chaque instant, si ce n'est pas un trop grand mot lorsqu'il ne s'agit en fait que de ces petites bizarreries linguistiques qui encombrent notre langue et dont le maniement qu'un jeu de société. Par ailleurs, je suis bien conscient de tout ce qu'il y a d'incertain et de contestable derrière ce "on". Ce "on" masque toutes sortes de préjugés et de fausses conceptions. Ne nous laissons pas intimider par ce "on" et sachons poser la question: "qui est ce on"? |
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| Juliette 17/12/2003 00:22 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
"on", c'est celui que vous connaissez et qui ne prononcerait jamais Brogli.... |
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| Henry Faÿ 17/12/2003 10:49 |
château de Castrie, ça se prononce Castri |
Effectivement, c'est François Chaslin lui-même qui alerté par un certain nombre de messages a à la fin de son émission d'aujourd'hui donné le fin mot. Si le patronyme Castrie se prononce Castre, le château Castrie se prononce Castriiiii. Bon, nous le saurons mais admettez que c'est "confiousing". |
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| Henry Faÿ 21/12/2003 21:12 |
vous me copierez dix fois: auquel, à laquelle, etc |
C'est Jean-Louis Bourlanges qui s'embrouille dans auquel, à laquelle, auxquels, auxquelles. Ce jour dans l'émission de Philippe Meyer l'esprit public le député européen nous a gratifié d'un "trois questions à laquelle il n'a pas voulu répondre". |
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| laurent nadot 23/12/2003 11:46 |
Marketing |
Salut les ronchons, Voici la preuve que France Culture n'est pas un supermarché : Carrefour ou Auchan, pendant leurs "semaines spéciales" (bricolages ou autre), continuent à vendre les mêmes marchandises dans les mêmes rayons, et on peut y faire ses courses en échappant au bricolage. A France Culture c'est le contraire : pendant une semaine spéciale, impossible d'avoir autre chose que le sujet imposé. Et allez, du Camus toute la semaine, et partout. Ou bien du Portugal dans toutes les émissions, si c'est la semaine portugaise. Le sommet a été atteint la semaine dernière : laïcité matin et soir, (5 matins de suite là c'est le pompon, merci Nick De Moor). En ce moment c'est la semaine russe ou quoi ? Les Nuits sont intégralement consacrées à la culture russe. Elle est vaste noble grande et belle, mais enfin pourquoi nous en gaver ? France Culture est donc bien moins pluraliste qu'un super-marché. elle ressemblerait plutôt à ces chaines télé qui nous saturent de rencontres sportives de juin à aout, certaines années le télespectateur (j'ai appartenu jadis à cette catégorie) s'enfile 2 tournois de tennis internationaux (donc comble d'événementiel, incontournables), puis le tour de france, puis une coupe de Fotebal, et pour finir les J.O., allons-y. SOlution de facilité pour les programmeurs, je pense, les semaines à thème dispensent de se casser à élaborer un programme varié. Pour l'auditeur c'est la saturation : on peut être un grand amateur de Racine et se retrouver dégoûté de Racine après la semaine spéciale consacré au susdit sur F-C. Beau résultat vraiment... LN Capitaine des ronchons. |
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| laurent ronchon 23/12/2003 12:49 |
Marché de Noël chez le Voinch' |
re-salut les ronchons, Ce midi à Tout arrive, comme souvent il ne se passe rien, et ce qu'on entend c'est tout sauf de la radio culturelle : aujourd'hui le Voinch' nous annonce sans honte son "marché de noel". Ca donne quoi ? Un bavardage de café avec une super-vedette (le cuisiner-herboriste Marc Veyrat déjà multi-promu par la télé, donc pas moyen d'y échapper même pour les téléphobes), une autre super-vedette multi-vendue (Sollers déjà partout promu et auto-promotionné), quelques invités ex-débatteurs dans le rôle des faire-valoir : Lascault (!) et Bousteau, plus au moins 5 ou 6 autres noms lachés en début d'émission il y a vraiment 10 personnes en studio ?? Bilan de ce plateau : pléthore d'invités, pléthore de bavardage, et au plan culturel : Zéro. Voila, donc chez le Voinch' rien ne change. Ce fil des ronchons a pour fonction de le rappeler et d'enfoncer un peu plus un pieu qui ne rencontre que la vase. La fonction de l'auditeur mécontent reste de dire son mécontentement. Laurent Nadot Dignitaire Ronchon |
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| dom 23/12/2003 17:42 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Laurent laisse donc tomber ces misereux, le foie gras se mange par tranche et au couteau bien tartiné et a profusion,le blanc qui va avec a ton chois se boit pleinement et a grande gorgée ces pleutres veulent nous faire comprendre comment bien manger, n'importe quoi, a l'image des politique les cuistots francais sont dans l'incapacité de faire alors ils font n'importe quoi, ces gens ne mangent plus crainte de chier,des lors on te sert du concombre a la creme et autre debilité flattant la créativité, ce qu'il ne te disent pas c'est que ces clownx ne sont plus capable que de servir sur assiettes et non comme avant a l'anglaise a la russe ou a la francaise sur gueridon, qu'il aille a la mer tous avec leur plat pour manequins sidaique et maintient de ligne, ces anticholestoroleux ne sont plus que de la boullie et glissent vers le Macdo tres cher.Chercher ce qu'il y a a manger dans une assiette yen a marre, on veut du vrai et de l'authentique, il sont a la cuisine ce que Sartres est a la philo. Dom qui aime baffrer, comment veux tu trouver le gout dans des portions congrues vendues au tarif du diamant. |
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| guydufau 23/12/2003 20:44 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Encore une occasion pour FC de faire partie du troupeau: tous les médias,sur le même sujet, à la même date poussent à la consommation,car mes frères il faut honorer la déesse croissance.Sur LCI, ce jour, quatre, peut-être cinq,-je me suis débiné avant de les compter- chefs, tout de blanc déguisés, pour servir leurs salades...indigestes "Ce qui fait vivre l'homme, ce n'est pas de manger, mais de digérer" Alexandre Dumas. |
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| laurent nadot 23/12/2003 22:55 |
fautes d'or trop grave |
Re-re-salut les Ronchons ... Occupé à récupérer sur le site de FC des émissions loupées (par moi) je trouve quand même une proportion balaise de fautes d'orthographe et de syntaxe. Tout-à-fait à titre d'exemple je lis dans la page de présentation des Matins d'hier matin, où je cherche à entendre la voix de Jean Malaurie, que ce dernier y est présenté comme "un des plus grands spécialiste mondial des inuits". Il y en a des tonnes comme ça, et je n'ose pas incriminer les responsables du site : je crois savoir qu'ils ne font pas partie de Radio France, c'est de la sous-traitance peut-être assez légèrement payée, et il y a du mérite à y arriver quand même. Mais la quantité de fautes, quand même, ça fait mal. LN (Ronchon un jour, ronchon toujours) |
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| prof 24/12/2003 07:45 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
La complaisante tribune accordée au magazine "Le Monde 2" ce matin à 7h10, n'est-ce pas de la publicité? que fait le CSA? |
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| guydufau 24/12/2003 09:42 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ce que nous dit Laurent, soulève le problème des intermittents,sans eux, FC ne pourrait fonctionner, et nous auditeurs d'un service public, sommes en droit de connaître de quoi il en retourne. Vive la lutte des intermittents |
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| dom 24/12/2003 10:01 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
salut prof, ce qui me fait marré c'est que le csa n'en fait pas plus que la cnil, mais heureusement mon FAI veille et aol vient de mettre un pain a WWAWWANAdOOOOOO, concurrence deloyale! plié de rire se faire prendre par ses propres armes, la dictature de la pensée unique commence a avoir du plomb dans l'aile, bientot des journeaux libres?et des journalistes independants je reve, ah oui c'est Noel, normal... quant aux intermittents du web la je dois dire que je reste pantois, fallait la faire celle la! |
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| Henry Faÿ 24/12/2003 10:06 |
complaisante tribune, certes |
"Complaisante tribune accordée au magazine Le Monde 2..." certes certes mais c'est cette rubrique, kiosque qu'il faut mettre en cause; elle est un des éléments les plus voyants de cette stratégie de bonnes relations avec la presse, avec renvois d'ascenseurs espérés à la clef, elle même partie intégrante de cette stratégie de verrouillage qui constitue l'essentiel de la politique de la directrice, stratégie de survie pour se faire accepter lorsqu'on est pas du même bord que ceux qui nous gouvernent. cf d'autres fils, notamment pourquoi le déclin de France Culture le triomphe de Laure Adler et d'autres. |
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| DOM 24/12/2003 10:22 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
attend henry, on demande a une directrice de station de diriger pas de faire de la politique, sa survie on s'en tape un peu ce que l'on veut c'est une radio de qualité ou toule monde y trouve son compte, les desideratas et les considerations de dirigeants ce n'est pas notre probleme, elle est bonne on la garde elle est mauvaise on la vire et on ne fait pas semblant de croire que c'est de la politique, il s'agit d'une capacité de gestion et de maintient voire de progression d'une chaine et non d'une diffusions de programe politique de quel droit on nous afflige des produtions interne de la boite(cf voinchet hier a 12.30)a partir de ce moment, n'importe quel quidam peut revendiquer l'expression sur la chaine aux heures pleines, non la ca degenere et on fait de la promotion de techniciens chanteurs c'est pire, et pourquoi n'aurais pas moi non plus un temps de parole, c'est a eux a montrer l'exemple, je ne finance pas la carriere artistique des personels de France Culture, qui plus est l'usage du bien public a des fins privées cela s'appelle comment a ton avis, je te laisse le vocable. ce n'est pas un ronchonnement c'est un constat. |
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| Henry Faÿ 24/12/2003 12:57 |
stratégie de survie |
C'est bien ce que j'ai voulu dire. Sa survie, on s'en tape, elle ne s'en tape pas et y sacrifie tout à commencer par la qualité de la chaîne qu'elle aurait dû porter au zénith. |
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| laurent nadot 25/12/2003 15:19 |
Bien optimiste, Henry |
Joyeux Noel aux ronchons !!! Bien optimiste je te trouve, quand tu dis qu'elle préserve sa survie. Je ne crois pas que sa survie soit en jeu, elle aura toujours une famille idéologique pour lui trouver un poste à sa mesure (personnellement je vote pour qu'on lui confie la direction de l'Alliance Française à Djakarta ou Johannesburg, éventuellement Buenos-Aires). Non je crois que c'est pire : des gens comme Laure Adler ont prouvé leur ambition et leur arrivisme, et ça n'est pas à sa survie qu'elle sacrifie la qualité de FC, mais bien à sa promotion personnelle. Pour moi c'est pire. LN |
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| laurent nadot 25/12/2003 15:22 |
Frissons |
Mais il y aurait pire : imaginez que, en accord avec ses ambitions, elle se trouve un jour ministre de la culture  Brrrr cette simple perspective me pousserait presque à voter à droite, moi l'abstentionniste enragé. laurent |
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| lionel 25/12/2003 15:28 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Brrr, Ministresse de la Culture ça fait froid dans le dos! J'aurais plutôt imaginé un truc plus prestigieux comme de diriger notre nouvelle ambassade sur mars  |
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| Louise 25/12/2003 15:31 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Malheureux, ne faîtes pas ça, vous vous retrouveriez avec Cavada à la culture !       |
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| laurent nadot 27/12/2003 18:10 |
Appel d'Air, Marie-Hélène Fraïsse |
Salut les ronchons, Sachez qu'un véritable ronchon ronchonne même quand il est content. Donc voila : je viens de découvrir avec joie une excellente émission, à l'ambiance très F-C d'avant le culturocide. Il y a un vrai sujet, une discussion sans une ombre de bavardage avec des vrais invités et non des promeneurs, il y a des documents, des extraits musicaux, des infos sur les intruments de musique utilisés par les toungouses (j'en révais). Au moins pour le numéro d'aujourdh'ui je sens cette émission tout-à-fait exonérable de toute suspicion de compromission (cf la méfiance forte de Yann). Dans ce cas, pourquoi ronchonner : parce que le Site de l'émission en dit trop peu. On ne sait pas si elle est ciblés voyages, ethnologie, musiques. Comme c'est hyper réussi, on attend la semain prochain (boljémoï). Mais on ne sait pas trop à quoi s'attendre. Bon c'était juste pour râler un coup. Laurent Nadot Ronchon honoraire 1ère classe |
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| Louise 29/12/2003 14:02 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ce midi l'invité de Marc Voinchet était Emmanuel Anati, pour l'interroger, il y avait un copain de M.V. censé tout connaître sur le sujet, ce qui lui donnait l'autorité de faire des remarques à l'auteur invité et de nous exposer ses sentiments personnels sans doute en tant que copain de M.V. C'est l'invité, Emmanuel Anati, qui dû les rappeler à leur métier et dit: "il faut d'abord expliquer..... sinon les gens [qui nous écoutent] ne vont pas comprendre.." Ah bon, c'est pour nous ! Merci. ET SUR LE SITE DE M.V., il y a en face de chaque bouquin un lien pour le commander, au moins c'est clair. $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$  $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$
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| Henry Faÿ 08/01/2004 08:57 |
une faute qui revient tout le temps |
Ce matin, entendu dans la bouche de Pierre Rosanvallon, invité du petit Nicolas: "une société dans lequel". Je n'arrive pas à comprendre pourquoi l'accord dece prénom pose tellement de problèmes. |
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| Louise 08/01/2004 23:15 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Hier soir, plusieurs personnes ont "squaté" un studio de France-Culture pour discuter de DVD, je suppose que des micros étaient ouverts et tout leur bavardage est arrivé jusqu'à mon transistor !  DVD  |
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| prof 11/01/2004 20:07 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
19:25 LES MILLE ET UNE HISTOIRES DE FELLAG = navrant d'insignifiance + gaspillage du budget de FC! |
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| Henry Faÿ 12/01/2004 06:44 |
épargnez nous ces intermèdes, annonces, pubs e |
Si les responsables de la chaîne qui ont mieux à faire qu'écouter la radio pouvaient comprendre qu'il est agréable pour les auditeurs qu'une émission suive une autre émission sans intermède, annonce, publicité etc comme c'est le cas le samedi matin. L'effet le plus immédiat de ce genre de petits amuse-gueule, c'est qu'on éteint le poste et pas toujours pour le rallumer. Ces divers intermèdes ont d'autres inconvénient: -celui de nuire à la lisibilité de la grille, cette fameuse lisibilité dont il a tant été question. Avec ces divers intermèdes, on ne sait jamais au juste quand une émission va commencer. Il est plus facile de se rappeler qu'une émission commence à 10h00 qu'à 10h04. -celui de raccourcir les émissions, d'empiéter sur leur tranche horaire, ce qui témoigne d'une certaine forme de mépris. Tous ces intermèdes font partie d'une politique de fragmentation de la grille qui repose sur le postulat que la capacité d'attention des auditeurs est faible et qui dans son ensemble nuit à la qualité de la chaîne. |
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| lionel 12/01/2004 07:15 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Le pire que je connaisse, c'est le "tunnel de promo" de 17h23 à 17h30 grrrr Pour l'anecdote, sur le site FC ils ont par contre retiré la mention "Partenariat - Autopromo" de leur grille. Est-ce qu'ils lisent DDFC? |
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| Michel 12/01/2004 17:07 |
Pour l'auto-promo |
Je trouve fort intéressantes ces promotions pour les productions de la chaîne : cela donne envie d'écouter les émissions qu'ils annoncent. Rien à redire là-dessus. Et cela permet de faire la transition en douceur vers l'émission suivante. De manière à ne pas enchaîner coup sur coup des émissions trop riches, comme c'est le cas par exemple le samedi matin. De plus, pour les gens qui n'achètent pas Télérama ni Le Monde, et qui ne vont pas voir les programmes sur le site, cela leur donne un avant-goût de ce qu'ils peuvent écouter le jour-même. Il est bon que la chaîne mette en valeur ses émissions. |
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| Henry Faÿ 12/01/2004 17:51 |
il y a autopromo et autopromo |
Annoncer des émissions spéciales qui ont demandé beaucoup d'effort, qui peut-on le penser méritent d'être signalées, ça peut effectivement se défendre. Ce qui est insupportable, ce sont ces messages publicitaires, aventurez-vous dans France Culture, le savoir est tout de même lié au plaisir, il y a moyen d'érotiser le savoir... toutes ces conneries débitées à intervalle régulier qui ne font pas grand cas de l'intelligence supposée de l'auditeur... et qui ignorent le publiphobe qui se cache derrière tout auditeur de France Culture... Quand je pense aux sommes faramineuses que les société de conseil en communication ont dû empocher pour pondre ces coneries qui sont autant d'injures aux auditeurs, je suis fou de rage. Vous avez vu ce qu'a coûté la création d'un logo pour l'ANPE, ça se chiffrait en millions d'euros. Foutez-nous la paix, laissez-nous penser ce que nous voulons de France Culture sans chercher à nous influencer et cessez de nous traiter comme des chiens de Pavlov!!! Il y avait une émission qui faisait de l'autoprmo avec beaucoup de verve, d'esprit crtique, qui savait distinguer la qualité, c'était décalage horaire. Cette émission élle était fine et parfois impertinente, on ne le lui a pas pardonné, elle n'a pas dépassé une année d'existence. |
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| Michel 12/01/2004 19:17 |
Slogans |
Mais ceci ne remonte pas à Laure Adler : souvenez-vous des slogans des périodes passées : la culture appartient à ceux qui l'écoutent, etc... Je ne les ai plus en mémoire, mais je sais qu'il y a toujours eu des slogans sur France Culture. |
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| Henry Faÿ 12/01/2004 21:23 |
slogans débiles |
Mais bien entendu, Laure Adler n'a pas inventé la connerie, elle s'est contenté de fortement l'aggraver. "Le monde appartient à ceux qui l'écoutent", ce que ça pouvait être prétentieux, ce que ça pouvait être nul, ce que ça pouvait m'agacer... |
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| Henry Faÿ 16/01/2004 08:31 |
ils sont toujours fâchés avec le genre fé |
Ils sont toujours fâchés avec le genre féminin, le genre grammatical, s'entend. J'ai entendu ce jour "La Turquie est alors maître de la Grèce". Pourquoi pas maîtresse? |
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| Henry Faÿ 01/02/2004 08:56 |
lequel, laquelle, lesquelles, auquel, etc |
Et ça continue. Ils n'arrètent pas de passer à l'as l'accord du pronom lequel laquelle etc. Ca les dépasse, c'est trop fort pour eux. Hier, c'était Jean-Claude Casanova qui, dans la rumeur du monde a dit "l'attitude selon lequel..." Hou! |
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| laurent nadot 03/02/2004 16:02 |
"tire ta langue" : la qualité s'effondre |
Salut les ronchons... Même dans les émissions qu'on aime il y a quelque chose qui peut mourir. Depuis environ un an je n'arrive plus à écouter "Tire ta langue", qui a pourtant été jadis mon émission préférée (en 1999 disons). Alléché par le sujet de ce mardi 3 février, je viens toutefois d'essayer de m'y soumettre, et le résultat est vraiment désolant : le style oral d'Antoine Perraud est décidément insupportable, tant ce type (pourtant dans le passé producteur d'émissions réussies) s'écoute vraiment parler. Il semble se complaire dans un ton faussement badin, artificiellement jubilant, en un permanent mélange de préciosité lexicale et de simulation d'orgasme langagier. Difficile de dire si c'est par pure prétention qu'il étale ainsi un apparent brio, ou bien au contraire par modestie qu'il essaie de faire le gugusse, mais enfin le résultat est là : un mélange d'affectation et de pédantisme, une caricature de radio culturelle. Pour ce qui est du projet toutefois, l'émission reste culturelle, il n'y a aucun doute : on traite un sujet à la fois classique et universel c'est-à-dire en prise sur notre époque. Il ne s'agit pas de promotion au sens banal du terme. Le problème n'est donc ni dans le choix du sujet, ni dans le traitement, mais dans l'exercice d'acrobatie que constitue le direct. Le mal vient ici probablement de ce qu'on a obligé le producteur à faire quasi exclusivement de l'interview, quand lui-même annonce haut et clair que la meilleure radio se fait par le documentaire (cf l'émission où il avait invité Alain Rémond). L'ancien tire-ta-langue comportait à chaque édition une séquence d'interview de 15minutes environ : la formule actuelle est constituée d'une longue interview de 55 minutes à peine ponctuée par quelques lectures de textes et la chronique de Barthellet (tout aussi pédante, mais ça c'est pas nouveau). A celui qui veut conserver un enregistrement de l'émission, il faudra peut-être pratiquer maintenant ainsi que l'on fait d'ordinaire pour les niais du culturocide : opérér son propre montage en coupant les interventions pénibles de l'animateur. Que Tire-ta-langue en soit arrivé là, et que Perraud lui-même se plante à ce point, c'est tout de même effarant. LN |
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| Guy Dufau 03/02/2004 16:45 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Les ronchons ont de la bile à revendre Henry tu es trop sévère: Danièle Casanova a bien dit "selon lequel", mais une fraction de seconde après elle a rectifié et dit "selon laquelle" Laurent,moi j'apprécie "Tire ta langue" et Antoine Perra |
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| lionel 04/02/2004 12:10 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ne ronchonnons pas trop contre "Tire ta langue" qui reste une bonne émission, souvent très interessante! PS pour Guy: Henry parlait de Jean-Claude Casanova  , pas de Danièle Casanova  |
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| laurent nadot 04/02/2004 13:38 |
Tire ta question |
Salut les ronchons Bon, puisque je vois que je ne suis pas suivi sur la critique de TTL, j'ouvrirai en son temps un autre fil pour en débattre dans le détail. Heureusement que les occasions de ronchonner ne manquent pas : hier soir ou plutôt cette nuit chez Veinstein, du Jour au lendemain, on retrouve devinez qui ? Philippe Salazar lui-même, oui, l'invité de Perraud à 14h, venu là pour parler du même livre. Alors la je trouve qu'on peut râler quand même : c'est un sale coup pour la diversité des programmes. Mais il y a pire : Antoine Perraud avait posé une question que j'avais trouvé assez peu pertinente, sur la parité entre hommes et femmes dans l'art oratoire. Il avait d'ailleur repris au vol le mot "parité", que Salazar venait juste d'utiliser mais dans un sens lié plutôt aux statuts sociaux (riches/pauvres, ou bien notables/gens du peuple, enfin quelque chose comme ça, en tous cas rien avoir avec masculin/féminin). Et à minuit trente badaboum : le Veinstein qui pose la même question "vous parlez des Orateurs mais vous ne dites jamais Oratrice ?". Là je m'interroge : dans les deux cas la question tombe comme un cheveu sur la soupe, alors comment expliquer ça : - l'invité lui-même fait sa petite liste de sujets à aborder, et c'est à l'interviewer d'orienter quand il le peut comme il le peut.. - pire : les questions sont téléguidées d'en haut par un dragon féministe (je ne cite pas le nom de L.Adler, puisqu'il parait que le jeune Arnaud L. nous lit parfois). On connait des exemple de dirigeants de média au caractère autocrate qui se chargent de piloter les questions des interviewers (il y a une catégorie de mégalos, des bons comme des médiocres, qui ne savent pas déléguer, j'en connais personnellement, ils foutent en l'air pas mal de choses à commencer par le boulot de leur propre structure les cons). Tiens Elkabbach était comme ça, du temps de France Télévision : il s'incrustait dans le travail du journaliste via l'oreillette (que c'est con quand on y pense). Bien sur nous ne savons pas comment se fait la radio, même si on se doute bien qu'en se disant bonjouir en début d'interview, un animateur et un invité ne se rencontreent ni pour la première fois, ni même pour la première fois de la journée. On sait bien qu'il faut une préparation sérieuse pour produire ne serait-ce que 5 minutes d'émission écoutable. Mais enfin là on s'interroge : Alors ? Quand on sait que certains producteurs se plaignent d'être tenus en laisse, est-ce que c'est ça qui explique le retour de cette question ? Ou bien les desiderata de l'invité lui-même ? LN |
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| Michel 04/02/2004 14:22 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je ne vois pas le problème à avoir plusieurs émissions avec le même invité : ce n'est certes pas nouveau sur France Culture, et quand l'invité m'intéresse, je n'ai jamais eu à m'en pleindre. |
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| Yann 04/02/2004 15:30 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
C'est beau, je trouve, cette docilité... A partir d'un tel principe, on peut accepter tout et n'importe quoi. Ca me fait penser au doux bêlement du mouton, à qui on sert tout les jours la même panade. Bêêêêêêêêh! Yann  |
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| Michel 04/02/2004 15:49 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
En tout cas, je le répète, cela ne date ni de Laure Adler, ni de Gélinet : c'était déjà le cas du temps de Borzeix. Et si l'invité est bon... Qui se plaindrait d'avoir trop de Daniel Arasse par exemple, si j'en crois un autre fil ? Mais il est sûr qu'il est souhaitable que les sujets soient traités de manière un peu différente selon les émissions. |
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| Guy Dufau 04/02/2004 16:44 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Lionel, tu as raison, Henry a tapé sur les doigts de Jean-Claude Casanova, mais moi j'ai entendu Danièle Casanova, mardi dernier être fautive, puis immédiatement rectifier. J'ai même pensé, sur le coup à Henry. Il y a pléthore de "lequel" des "lequel" fautfs, comme il y a pléthore de "au jour d'aujourd'hui", "je suis frappé par", "c'est la raison pour laquelle"... |
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| laurent nadot 04/02/2004 19:23 |
A-t-on le droit de ne pas aimer la radio d'Arasse |
Réponse à Michel : puisque tu m'y incites je réponds directement : ta contrib me donne l'occasion de dire que je fais partie de ceux qui se plaignent d'avoir trop de Daniel Arasse, précisément. Je n'ai pas envie de développer dans ce fil ni même sur DDFC ce que je reproche à Arasse ou plutôt à ses émissions, parce que même avec ces reproches, elles restent culturelles et donc elles ont leur place sur F-C. Mes remarques ça donnerait juste une discussion sur les gouts et les styles de l'exposé. En revanche, qu'on nous en gave, ça oui je critique. Et, concernant le retour en 8h d'un même invité, puisqu'on sait que l'émission de Veinstein est courament enregistrée, alors pourquoi la passer le même jour que celle de Perraud ? En général j'apprécie les remarques du connecté qui signe Michel, parce qu'elles sont souvent un appel à la modération, et qu'il cherche à faire la part des choses. Alors donc, au nom de quoi faudrait-il éviter de passer de façon trop répétée le même invité, le même sujet, les semaines spéciales etc ? Mais, au nom d'un très vieux et simple principe de qualité, celui qui veut que la diversité d'un programme soit une bonne chose, et que la redite excessive ça finit par sentir le matraquage. La raison de cette progressive institutionnalisation du matraquage sur FC est, selon moi, moins l'abominable complot capitalisticio-commercial, que le choix de la facilité des responsables de la station. Un choix qui repose sur la moins recevable des contraintes : la réduction des moyens, promulguée et appliquée de façon non pertinente eu égard à la raison d'être de la chaine. LN |
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| Michel 04/02/2004 21:42 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Merci cher Laurent Nadot du commentaire favorable à propos de mes contributions. Je prends bonne note de la critique à propos du "gavage" : je souligne seulement que cela précède largement la direction actuelle. On peut être pour ou contre, mais c'est un fait. Cordialement M. |
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| lionel 04/02/2004 23:45 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je pense que la juxtaposition d'émission avec le même invité n'est pas due à un complot mais tout bêtement au virage commercial de la chaine et d'ailleurs de l'ensemble de la société. L'animateur producteur n'est plus un salarié du service public qui recherche pour nous des coups de coeur mais est devenu un maillon de la chaîne mediatique assailli par des attachées de presse plus ou moins influentes, en plus des coups de fil de sa Direction. Donc si un invité passe dans 3 émissions le même jour, ça veut tout bêtement dire que son attachée de presse a "décroché" 3 passages radio soigneusement insérés dans le "plan média", en vertu de critères non culturels: suivisme, notoriété, puissance financière, copinage, actualité, actualité, actualité, etc. J'ai cotoyé ce milieu totalement gangréné par le bizness: peu de gens connus osent cafter car la pression économique est telle qu'il est suicidaire de se facher avec les entreprises mediatiques... Dans cette salade commerciale, je pense que les producteurs de FC ont de moins en moins le choix de refuser les actualités culturelles promues par la Direction. Et bien sûr dans cette Comédie Humaine, l'attachée de presse Gallimard a plus de poids que l'attachée de presse Duchmoll Editions... Je n'ai ABSOLUMENT PAS le souvenir de ce phénomène du temps de Borzeix. Les coups de projecteurs devaient être beaucoup plus discret ou du moins réservés à des GRANDS artistes. Evidemment quand il y a 5 émissions sur Matisse on sursaute moins que si on subit 5 émissions sur BHL ou Colombani! |
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| laurent nadot 05/02/2004 00:55 |
GalliGrasSeuil |
Moi non plus je ne me souviens pas d'avoir eu à supporter aussi fréquemment des redites de programmes il y a mettons 5 ou 10 ans. Mais je n'écoutais pas la chaine autant qu'aujourdh'ui, et puis surtout je me méfie de mes impressions (depuis qu'en réécoutant une émission de Jean lebrun pour y compter des mentions, j'en ai trouvé UNE alors que j'étais sur d'en avoir entendu une douzaine). Cela dit, indépendamment des impressions et des vérifications, si je te suis bien Lionel, on est actuellement et plus que jamais sous la coupe des GalliGrasSeuil, qu'on dénonce depuis des années mais qui n'a jamais été aussi pesante, c'est ca ? Mais tout de même, ce sont là de toutes petites maisons, qui ne sont même pas les Majors de l'édition française. Ca m'incite à voir la source de cette dérive moins dans les intérêts que dans le copinage et le verrouillage. Ainsi le verrouillage coté presse se doublerait d'un verrouillage coté édition... L. |
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| Henry Faÿ 05/02/2004 12:57 |
Je vous lis et vous écris du Bénin |
Je vous lis et vous écris du Bénin. Temporairement, je ne suis donc plus auditeur de France Culture. J'approuve totalement les derniers messages, à la seule réserve près qu'ils ne sont pas le fait d'auditeurs ronchons (mon idée était de caser dans ce fil des insatisfactions pour des questions de forme plus que de fonds mais à chacun de l'utiliser comme il veut). Je n'ai jamais été très aimable avec le petit Nicolas mais ce qui a provoqué l'ire d'Arnaud Laporte, le seule et unique réaction, à ma connaissance de la chaîne à tous les flots de critiques qui ont été écrites sur ce forum, c'est je suppose que j'ai écrit qu'il était "aux ordre" mais j'avais précisé "je crois". Ca, ça n'est pas passé comme une lettre à la poste et ça a suscité une réaction vigoureuse. Oui, il y a des pressions, oui, il y a une politique de verrouillage, oui, il y a des directives, non, tout cela n'existait pas, au moins à ce niveau du temps de Jean-Marie Borzeix et ce ne sont pas que les insupportables ronchons qui doivent le dénoncer. |
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| laurent nadot 06/02/2004 00:57 |
pour Henry : sur l'algarade avec A.L. |
Salut Henry, tu dois etre en plein jour et nous en pleine nuit, vu l'heure qu'il est là-bas aux antipodes (m'en veuillez pas j'ai appris la géo sur europe 1) Bon soyons sérieux : je trouve pas de remarque de ta part sur un Arnaud L. qui serait aux ordres de Laura Delair, mais il y a un fil très court (2 contribs : la tienne, initiale, et la réponse) ouvert par toi sous le titre "FC s'améliore ? Ciel qu'entends-je", et où tu écris "multipistes sévit toujours". Ensuite il y a une réponse de devinez qui ? Eh oui, le jeune Arnaud L. Mécontent. J'ai ajouté un grain de sel, juste pour rappeler cet échange à la connaissance publique, éventuellement pour susciter des rebonds. Mais le fil est resté bloqué, depuis DDFC a ajouté une nouvelle entrée dans la liste des fils. Bonne nuit la-bas au Bénin. L. |
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| Henry Faÿ 06/02/2004 11:10 |
j'avais complètement oublié |
J'avais dit du mal de multipiste, c'est vrai ça? j'avais complètement oublié, mais c'est très mal de ma part, c'est une émission que je n'écoute jamais, pas parce que je pense que c'est une mauvaise émission, simplement parce que je suis un auditeur du matin, mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Il faut faire attention avec ces forums, tout reste inscrit, on peut tout vous ressortir. Au Bénin, ce n'est pas facile de manipuler internet, à chaquer fois qu'on fait une commande, il faut attendre entre trente secondes et une minute pour qu'elle soit exécutée. |
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| laurent nadot 07/02/2004 23:02 |
Chet Baker mon amour |
salut les ronchons... tout est bon pour ronchonner, alors voici : ce matin de 9h à 9h07 (avant Finkie), pas de journal, pour cause de grève d'une certaine catégorie de journalistes. bon, ça arrive. et à certains (dont moi) ça ne déplait pas trop. donc à la place du journal, de la musique : d'abord 2 ou 3 minutes d'un morceau branchouille, là bravo : celui qui cherche la station à ce moment là ne risque pas de s'arrêter à ce point de la bande FM . Juste après, Chet Baker chante et joue, et c'est tout simplement merveilleux. J'imagine que nombre d'auditeurs regrettant de ne pas avoir le journal sont plus que consolés par ce bonheur musical pur. Sauf que : le second morceau n'arrive pas à son terme, il est coupé avant sa fin, pour laisser la place à Répliques. Ok rien à redire la-dessus. Mais dans ce cas, puisqu'on dispose de 7mn, pourquoi on ne met pas un morceau de 7' de Chet, au lieu de le faire précéder par une musique typique d'autres stations, puis de couper celui qui au contraire "fait très station" ?? Ca me semble un cas de non-qualité. Simplement. Laurent nadot (ronchon addictique) |
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| Henry Faÿ 11/02/2004 10:31 |
comment ça se dit en gascon? |
C'est François Chaslin qui ferait un bon ronchon. Il faudrait l'inviter au club. Entendu lors de l'émission de ce jour dans la rubrique agenda: atelier d'architecture à Bordeaux, ce qui dans la langue du coin, semble se dire workshop. |
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| laurent nadot 17/02/2004 04:11 |
France Culture change l'or en plomb |
Salut les ronchons Voici une ronchonnerie tardive : en purgeant une cassette enregistrée récemment dans les chères Nuits de FC, j'entends avec ahurissement un bout de conférence de l'éloge du savoir. Un prof du Collège de France (maths ou physique) qui balance à la pelle des équations aux dérivées partielles, entrecoupées de bruits de craie au tableau et de "c'est évident". Le cours est surement génial et les gens dans la salle sont surement passionnés, absorbés, contents. Mais à la radio ce genre de truc ne peut absolument pas passer. C'est n'importe quoi, donc. |
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| laurent nadot 17/02/2004 17:38 |
la ronchonnerie ça pousse bien... |
Tiens en passant je signale que ce fil, qui à sa création avait été qualifié de prétention "déconcertante et vaine" par quelque personne bien intentionnée et à la pertinence inattaquable, eh bien ce fil atteindra bientôt les 100 contributions, ce qui n'est pas mal tout de même pour une vaine tentative... Laurent |
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| laurent nadot 18/02/2004 20:33 |
La 2ème tranche la plus productive de la journé |
Oh que d'économie de contribs on fait, quand on écoute France-culture entre 19h15 et 20h15, on y récolte une sacrée moisson de ronchonneries : - le verbiage d'Emmanuel Giraud, chroniqueur chez Lebrun, un exemple parmi d'autres de cet humour qui se veut satirique mais produit tout au plus un persiflage qui tombe à plat. Lebrun avait-t-il besoin de sang jeune ou simplement lui faut-il toujours un baratineur dans sa roue, pour avoir ainsi remplacé l'ineffable Ezine (médiocre plagiaire d'Alexandre Vialatte), par le juvénile Giraud ? - ensuite Lebrun lui-même qui semble avoir chopé le virus de Bourmeau, ce soir une incroyable quantité de "euh" (mais brefs tout de même en comparaison des cinémascopiques eeeeeuuuuhhh du beau Sylvain) - lebrun à la limite de la malhonnêteté, quasi maltraitant pour son invité Pisani : on sent qu'il veut absolument lui faire dire quelque chose, l'autre finit par se rebiffer et le traite de pervers manipulant ses réponses en les reformulant tendancieusement pour réorienter la discussion à sa guise... Lebrun se venge en brocardant les erreurs passées de l'invité, surtout à la dernière seconde l'autre ne peut plus rien rétorquer, là c'est limite quand même non ? - Travaux public s'achève par l'annonce d'une Nième journée formatée made in F-C : vendredi sujet unique pour tous, la violence raciste c'est cà ? Lebrun sera à Nice comme d'ailleurs le Voinch' à midi du même jour. On avance à grands pas vers le jumelage des deux émissions ? - ensuite vient "la fuite dans les idées", caricature de sociologie, où l'on retrouve un autre verbiage, déjà bien connu celui-là. Véronique Nahoum-Grappe mais oui puisque son bouqui est sorti il faut que ça se sache (d'ailleurs ui en parle au fait ?). On en concluerait presque que les séïdes de la station bénéficient d'un traitement de faveur quand ils sortent un livre : invités dans les autres émissions, ils voient ainsi se multiplier leur temps d'antenne et donc leur promotion perso. VNG pour l'éviter il ne suffit pas de boycotter Nick de Moor avec sa troupe et son baratin. Et là ce soir du baratin de café du commerce avec VNG on en a à la tonne. De toutes façons c'est la marque de fabrique de Bourmeau : avec des présentations d'émission aussi neu-neu, on n'obtient que de la bouillie. Même Wieviorka s'enlise : le manque de rigueur est contagieux certainement, parce que Wieviorka mis en face de R. Boudon un samedi matin chez Finkie, ça donne autre chose que le verbiage de ce soir. - Tout au long de l'émission la pauvre VNG sabote impitoyablement toute amorce de débat, en balançant systématiquement des tonnes de clichés sensationnalistes, culpabilisants, misérabilistes. D'ailleurs Wieviorka ne s'y trompe pas en plaçant à la fin "on peut parler de façon sociologique, pour une fois..." Non quelle catastrophe cette émission tiens je vais ouvrir un fil spécial là c'est trop. LN (écoeuré) |
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| laurent nadot 20/02/2004 04:46 |
Anti-animation d'une anti-émission |
Je viens d'écouter Tout arrive de lundi dernier, consacré à "Esquisse pour une auto-analyse" ouvrage posthume de Pierre Bourdieu. Invités Nathalie Heinich et Bernard Lahire plus comme d'habitude des invités-adjuvants, ce jour-là il n'y en a pas trop ça va, et ils auront des choses à dire. Mais on peut constater que dans les discussions qui forment le corps de l'émission ce jour-là, le rôle de Voinchet se borne pour une bonne part : - à parler en même temps que les invités (très courant) ou à les laisser fabriquer de la bouillie sonore en parlant tous en même temps. - à glisser le nom de celui qui parle au moment où l'autre prend la parole. Des fois qu'on serait trop niais pour s'en souvenir, ou bien des fois qu'on prenne l'émission en cours de route, faut pas qu'on attende ne serait-ce qu'une ou deux interventions pour savoir qui parle, dame. Difficile de savoir si c'est une consigne directoriale ou une de ces foutaises sensée améliorer la qualité radio (largement sabotée par ailleurs la qualité). En tous cas ça semble devenir un des éléments de l'esprit-maison : Baddou et Bourmeau font de même, d'ailleurs pour le premier c'est tout ce qu'il fait parfois. - à abaisser régulièrement le niveau du débat en le réorientant vers le bas par des questions simplettes. Ce qui est vraiment fortiche, face à des invités qui sont tous des pointures chacun dans son domaine. Notamment pendant tout le premier quart d'heure, c'est une véritable obsession de Voinchet sur l'usage du mot "autobiographie", apparemment récusé par PB ("auto-analyse", kil disait) mais repris par les invités. Diable voila qui est terriblement essentiel comme débat. - Le chef d'oeuvre de 12h29 : couper net Bernard Lahire dans son élan et en plein phrase pour lui poser une question banale en le prévenant qu'il a 35 secondes pour répondre. L'idée (brillantissime) c'est de pouvoir poser la même question à Heinich à la reprise. De qui se fout-on ? Couper net ainsi le propos intéressant de l'invité, au profit d'une dynamique de questionnement que n'importe quel journaliste amateur aurait sacrifié, bien content de voir l'invité s'exprimer intelligemment. On peut juger la question de Voinchet archi-neuneu, on peut éventuellement la trouver pertinente, mais à quoi ça rime de couper NET celui qui parle, pour le forcer à bacler une réponse ? Ce micro-événement, qui vient couronner l'horripilante première demi-heure de Tout arrive, illustre tout-à-fait la tendance globale de la tranche 12h-13h30 depuis l'enterrement du Panorama : le passage du débat critique au bavardage. Je vais finir par comprendre Henry qui regrette le Bourmeau de midi... Pauvre radio, Pauvre France Culture... LN Ps : juste à la reprise de 12h45 il y a une sorte de double gag qui me laisse perplexe... |
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| laurent nadot 21/02/2004 17:50 |
Misérabilisme sur France Culture |
Aujourd'hui Appel d'air retient son souffle, pour laisser la place à une Nième manifestation du misérabilisme courant sur F-C. Aujourdh'ui ça passe par "radio-libre" (émission créée à la place du Bon plaisir, jugé trop long je n'invente rien) et sous le prétexte atrocement fallacieux de parler théâtre. Par misérabilisme j'entends cette forme lourde de plaidoyer pour les pauvres les petits les sans-grade les exclus. Apitoiement qui ne résoud rien mais satisfait probablement celui qui adopte la pose compassionnelle. Orné d'accusations manichéennes qui ne résolvent absolument aucun problème. Je suis intimement persuadé que comme toutes les langues-de-bois, celle-ci ne prèche que les convertis et refoule les personnes qu'il faudrait convaincre. Je suis en outre assez soupçonneux sur la pureté des inconscientes intentions de ceux qui produisent à l'envi ce discours misérabiliste. J'y vois, pour ma part, une forme déguisée de SADISME, et je n'hésite pas un instant à y appliquer de façon modifiée la formule célèbre de Jean Vigo sur la badauderie ("la forme la plus déguisée du sadisme"). Ergo, je regrette aujourd'hui la suppression d'Appel d'air. LN |
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| dom 21/02/2004 18:37 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Par misérabilisme j'entends cette forme lourde de plaidoyer pour les pauvres les petits les sans-grade les exclus. Apitoiement qui ne résoud rien mais satisfait probablement celui qui adopte la pose compassionnelle. Orné d'accusations manichéennes qui ne résolvent absolument aucun problème. salut laurent Comme ca tu as l'impression d'avoir fait une BA et tu dors mieux, c'est bien de se donner bonne conscience,le foie gras passe mieux apres. |
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| lionel 23/02/2004 18:04 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
aujourd'hui la chronique d'Albert Jacquard se terminait par une pub pour le bouquin d'Albert Jacquard co-édité par FC. parfois j'ai l'impression d'etre un martien avec mes ronchonnements deontologiques... |
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| lionel 23/02/2004 20:52 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
"A voix nue" c'est une bonne emission mais alors ces foutus tunnels de pub qui l'encadrent  à
chaque fois j'ai des envies de meurtre  |
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| laurent nadot 23/02/2004 22:12 |
Le lazaret volage |
Pinting en lisant le programme de samedi prochain Jean crois pas mes yeux : APPEL D'AIR encore supprimed !! Argh ça fait deux semaines de suite, cette fois c'est pas comme samedi dernier : 3h à tenter de nous faire chialer dans le potage. Non c'est pour un nouveau festival de débats au cabaret sauvage, ça va durer 5h. Sujet : la recherche. Organisé par Julie Clarinette et Dom Rousset, ergo je prévois le naufrage. Ces débats marathon seraient des événements excellents s'ils étaient mieux conçus, un peu plus culturels, et moins racoleurs-branchouillés. La dernière fois en octobre, les numéros des rappeurs c'était à pleurer. Ce jour-là mis à part l'intervention de Finkielkrault et peut-être celle de Mnouchkine (me semble-t-il) l'ensemble des propos tenus (je n'ose pas appeler ça du débat) fut d'une banalité à sangloter. Avec sur la fin le bouquet : un numéro de camelot par Jacques Toubon insuffisamment tenu aux rênes par Ali Baddou, spectacle outrancier et désolant. A mettre en balance : une lecture de Guyotat par Hugues Quester, ce qui fait peu surtout quand on est imperméable à Guyotat comme moi. Bon on verra bien ce que ça donne samedi prochain, mais tout de même, supprimer Le Bon Plaisir parce que c'est trop long, et faire sauter deux semaines de suite une émission culturelle pour placer de tels pensums, y a de quoi râler... LN |
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| Henry Faÿ 23/03/2004 15:00 |
dimanchematin, Catherine Chalier+Catherine Chalier |
Dimanche matin, club de la presse des religions, au programme Catherine Chalier qui présente son livre sur la fraternité. Ecoute Israël de Victor Malka au programme Catherine Chalier. Bien entendu, elle dit les mêmes choses, elle récite sa leçon.h Faut-il être un insupportable ronchon pour voir là un défaut de coordination? |
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| laurent ronchon 23/03/2004 17:16 |
Ronchon un jour, ronchon toujours |
Ca marche dans les deux sens Henry : si on y voit un excès de coordination on passe pour un ronchon.. LN |
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| laurent nadot 24/03/2004 08:21 |
hayrvay gardaytte |
Je ne digère toujours pas la diction d'Hervé Gardette, et je ne sais pas à quoi attribuer la salade phaunétique de ce spikeur : cauquetterie, résidu d'accent régiaunal, mécaunaissance de sa praupre langue (sur FC ca fera pas de lui une exception huh) tiens ya 3 minutes par exemple il dit "X propose... ", prononcé en inversant l'ouverture des deux "o", quand je pense que bientaut ça sera l'été de nouvo nous orons les hottes températures chique enfin, il ne fo pas traup demander à fransse-culture, déjà depuis 3 jours les matins sont purgés d'une crauniqueur on ne peut pas demander des améliaurations tous les lundi hein... Lorant Nadaut |
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| lionel 24/03/2004 08:33 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
L'important c'est la correction grammaticale. Quant aux accents régionaux ce n'est pas désagréable |
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| laurent nadot 24/03/2004 08:40 |
Tout le monde n'est pas Francesca Isidori |
Je dirais même plus Lionel : les accents régionaux et même étranger, c'est parfois joli, ca peut avoir du charme, etc etc. Que Gardette reprenne son accent en totalité, et certainement il aura moins l'air de massacrer la langue. Cela dit ayant déjà constaté dans certains milieux parisiens un "snobisme du O ouvert" (eh oui...), j'attends la confirmation de l'aurigine régiaunale du gars... Ensuite si on veut empiler les niveaux je suis d'accord, après la phonétique et la grammaire, parlons de la pertinence du vocabulaire employé : le choix des mots et expression chez Gardette est la marque d'un style à la fois relaché et imprécis : donc si la grammaire est respectée, le sens, lui, en souffre, et c'est tout ossi impaurtant... L. |
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| lionel 30/03/2004 12:05 |
Suspense ronchon |
La fille de BHL vient de faire un roman à succès... C'est terrible, que va faire France Culture pour donner un coup de pouce à cette jeune écrivaine méconnue?  PS: aujourdhui Marc Voinchet reçoit Caroline Eliacheff animatrice de FC qui sort un livre coédité par FC (la famille dans tous ses états |
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| GOMEZ 30/03/2004 13:16 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Il y a eu quelque chose sur le bouquin de la fille de BHL ? |
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| Yann 30/03/2004 14:40 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Mon plan pour être publié, relayé, suivi, invité etc... Je suis sur le point d'écrire un livre sur le livre qu'un animateur de FC a écrit sur le livre de la fille d'un auteur très couru. Mon idée! Malheur à celui qui me la chipe! Yann |
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| GOMEZ 30/03/2004 16:22 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Il faudrait préciser, Yann. |
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| laurent nadot 30/03/2004 18:21 |
Impossible de réécouter A voix nue ? |
Il y a un problème pour la réécoute des séries hebdo par real player : le site propose les émissions, en principe, une semaine complète, mais apparemment A voix nue démarre lundi. Et est inécoutable dès le lundi suivant. Les émissions de mardi, mercredi, jeudi et vendredi, sont dajà passées à la trappe, et auront donc été dispo bien moins d'une semaine. C'est dommage, René Viénet interviewé par Hazéra ça méritait de rester un peu plus que ça. En va-t-il de même pour Mémorables, Les chemins de la COnnaissance, les Chemins de la musique ? L. |
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| lionel 01/04/2004 08:36 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Confusion, débit haché, hésitations... Je trouve la chronique de Marc Kravetz extremement pénible à subir! |
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| Henry Faÿ 01/04/2004 08:43 |
les grands esprits se rencontrent |
Exactement ce que je pensais en écoutant cette revue de presse et j'étais sur le point d'envoyer un petit message pour le signaler. En revanche, l'exposé de Loulou al Rachid, chercheuse sur la situation actuelle en Irak était fort intéressant, très bien documenté et argumenté. ad horas octo et triginta itinera scientiae reponende sunt |
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| carla 01/04/2004 17:44 |
re : Kravetz |
j'ai posé la question (tombée à l'eau apparemment) = y en a-t-il un parmi vous qui comprend quelque chose à ce que raconte Kravetz ? non seulement son élocution, mais le contenu de sa chronique, entre laxisme du ton et du style et bouillie de signification (frisant le non-sens), pour dire, par exemple, qu'un journal x y z , de préférence bien inconnu puisqu'en provenance du fin fond d'une région arabe ou musulmane, a dit cela (et ce qu'il cite généralement c'est de préférence des anectotes bien anectotiques)sans dire qui est ce journal, ce qu'il représente, d'où il sort, quelle tendance, groupe, opinion, courant, confession etc... et l'ensemble étant bien embrouillé dans la superposition & succession de ses références, dont personnellement, je ne vois pas le fil pour moi c'est IMPIGEABLE + INAUDIBLE + DEPOURVU DE TOUTE LOGIQUE et pourtant, la presse internationale, il y a vraiment de quoi faire !!!     vous pouvez me rappeler le mail de Laure Adler siltiplit ? |
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| Guy Dufau 01/04/2004 18:40 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je suppose que si ,pour certains,Marc Kravetz énerve,c'est peut-être parce que en fait de revue de presse internationale,il parle plus souvent de la presse arabe ou palestinienne que de la presse américaine. Moi,j'appuie ce choix. Le 30 mars il termine en citant Cavanna:"si Dieu avait été une poule,il faudrait remplacer les crucifix par des cocotiers" Pour ne pas être en reste,je cite l'abbé Marc Oraison :"supposez que Jésus ait péri sur la guillotine,notre emblème eût été l'appareil à guillotiner" |
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| Henry Faÿ 01/04/2004 20:09 |
le fond et la forme |
C'est bien la forme qui est assez criticable dans la revue de presse de Marc Kravetz, pas le fait qu'il cite la presse arabe; pourtant, il y a quelque chose de pas mal chez lui, de sympa mais cette revue de presse est répétitive et lassante. Elle me fait shifter (dériver) vers France Musique. En outre, cela se passe dans la tranche horaire des chemins de la connaissance. ad horas octo et triginta itinera scientiae reponende sunt |
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| Henry Faÿ 01/04/2004 20:19 |
l'abbé Marc Oraison |
Très incisif, le trait d'esprit, si c'est est un de l'abbé Marc Oraison. Il est bien oublié, ça me fait un peu drôle de voir réapparaître son nom. Il ne doit pas y avoir beaucoup de monde qui savent qui il était. Il était psychanalyste et soutenait que ce n'était pas incompatible avec la foi, quelque chose comme ça. Il était de gauche et se bagarrait avec sa hiérarchie. Tout ça, c'était dans les années soixante dix. |
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| carla 02/04/2004 13:51 |
re : le fond et la forme |
je préfère reprendre le mail de Henry Faÿ plutôt que sur celui de Dufau qui a encore tout faux, plus exactement ça vole bas : on n'aime pas Kravetz , croit notre guide, parce qu'il fait la revue de presse arabe (ouh ! ça craint ) et non pas américaine , qui a
pourtant lieu le mardi non, Kravetz est inaudible, non seulement pour son élocution, mais pour ce qu'il raconte : le fond et la forme exemple : l'autre jour, à propos de la sortie du film de Mel Gibson, il cite des déclarations d'imams opposées. L'un recommandant l'interdiction du film parce que contraire à l'islam. L'autre recommandant au contraire le film (pour les raisons que l'on sait). Il se marre.Paradoxe ah ah très drôle, et alors ? Il se donnerait la peine d'espliquer le sens de ces déclarations opposées ? Que nenni ! On ne saura pas que ça se passe au Koweit (et ça encore, c'est pas grave à la limite, car ça ne veut toujours rien dire d'apprendre que ça se passe au Koweit) mais surtout que l'opposition totale d'appréciation des deux imams recouvre la différence qui sépare chiites et sunnites. Celui qui condamne le film, c'est le chiite, l'autre qui approuve, le sunnite. Là était le seul intérêt de cette info, du nmoins pour être informé sur les pays arabes, parce que justement il y a des gens que ça intéresse de savoir ce qu'il s'y passe, et malheureusement, c'est justement ce que Kravetz n'a pas été capable de dire. Pour la presse internationale, faut pas compter sur Kravetz pour être informé. Paradoxe , non ? pas plus qu'il ne faut compter sur d'autres que je ne nommerais pas   |
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| Henry Faÿ 02/04/2004 14:25 |
passion du Christ, chiisme et sunnisme |
C'est l'excellent Odon Vallet, un homme très savant et admirable pédagogue qui nous a donné dans l'émission de Marc Voinchet de mercredi dernier le fin mot sur les différentes attitudes des musulmans face à la passion du Christ et sa représentation dans le film de Mel Gibson et cela n'a pas manqué de me surprendre. Les sunnites sont contre une telle représentation de la passion car on n'a pas le droit de représenter un prophète, or Jésus, Sidi Aïssa est pour les musulmans un prophète. Ils sont opposés à la représentation de la passion du Christ qui est opposée à leur doctrine car pour eux Jésus n'a pas été crucifié. Il aurait terminé sa vie dans l'actuel Cachemire. Les chiites sont favorables à la représentation de la passion du Christ car cela va bien avec le caractère doloriste de leur religion. Leur grande fête, l'Ashoura qui célèbre l'assassinat de l'Imam Hussein, fils d'Ali, en 680 à Kerbela sous les coups des hommes du calife Yazid donne lieu à des autoflagellations spectaculaires. Par ailleurs, le chiisme est une religion messianiste, les chiites duodécimains (ceux qui reconnaissent douze imams, la branche la plus importante du chiisme) annoncent le retour de l'Imam caché. On peut y voir une parenté avec le christianisme qui annonce le retour du Christ à la fin des temps et il pourrait même y avoir pour certains assimilation de l'imam au Christ. ad horas octo et triginta itinera scientiae reponende sunt |
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| lionel 02/04/2004 15:16 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Sur M. Kravetz je suis entierement d'accord avec Clara ! La chronique sur la passion de mel gibson etait particulierement brouillonne. Et plus generalement, les revues de presse internationales n'ont aucun sens pour moi lorque j'ignore la "couleur" et l'orientation du journal cité. Je songe à une chanson de Princesse Erika: "trop de blabla me dit cet homme là" "trop de blabla j'ai donné déjà" |
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| carla 03/04/2004 16:39 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Pour ce qui est des chiites, je ne crois pas que ce soit exactement ce que vous dites qui les rapproche des chrétiens, soit l'attente du Messie. Ceci est le fait du judaïsme, qui est la religion messianique. Ce que n'est pas le christianisme puisque le Christ est supposé avoir été le Messie (d'ailleurs Christ en grec est la traduction de l'hébreu : Messiah, qui veut dire l'oint du Seigneur). bref cette dimension de l'attente messianique n'existe plus dans le christianisme mais est présente dans le judaïsme et dans le chiisme... ce qui fait que les chiites peuvent être détestés des sunnites, périodiquement, voire être le noeud de guerres entre les deux tendances de l'islam. Et c'est cette proximité des chiites avec les juifs quant au messianisme qui semble les rapprocher des juifs (aux yeux des sunnites, car ils en sont tout de même assez différents) voire, au gré des circonstances historiques les fait ressembler aux juifs pour les autres, les sunnites, et même leur vaut parfois d'être traités de "juifs" par des sunnites quand ils s'excitent et leur cherchent des histoires, comme on l'a vu récemment en Iran. (et il n'est pas besoin de préciser que ceci étant la pire des injures qui puisse être proférée pour un musulman, dans ce cas, ça n'annonce pas du bien) Ce qui, en revanche rapproche le chiisme du christianisme c'est son dolorisme et c'est l'idée de martyre : le Christ, d'une part, et les martyres du Djihad, les fameux shahid, invention chiite.  |
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| Henry Faÿ 03/04/2004 18:01 |
revoyez un peu votre catéchisme |
Dans la religion chrétienne, le Christ reviendra à la fin des temps. C'est ce qu'on appelle la Parousie. Cette Parousie n'est pas sans rapport avec la Grande Résurrection des chiistes duodécimains, la Qiyamat al Qiyamat. A vrai dire, il n'y a pas de rapport étroit entre chiisme et christianisme, ce sont des univers religieux totalement étrangers l'un à l'autre, encore que, vous dirons certains spécialistes... et il n'y a pas d'acceptation réciproque. C'est seulement ce film sur la passion du Christ de Mel Gibson qui a révélé des différences d'appréciation entre sunnites et chiites. Pour les sunnites, ce film est une abomination et les autorités religieuses déconseillent aux fidèles d'aller le voir, alors que les chiites lui trouvent mérites, ce qui entre parenthèse ne laisse pas de surprendre et de me faire sourire; enfin, puisque c'est Odon Vallet qui le dit, et qui le dit si bien... On ne saura plus trop pourquoi ces doctes considérations se trouvent dans le fil "le petit coin des auditeurs ronchons". Si ça continue, j'ouvrirai un film: "revoyez un peu votre catéchisme". Je suis sûr qu'il aura un succès fou. |
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| Henry Faÿ 03/04/2004 19:13 |
un fil, pas un film |
Vous aurez rectifié de vous même. Un film sur ce thème, évidemment, nul doute que ça ferait un tabac. |
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| carla 04/04/2004 22:47 |
re : la Bible suffit, plutôt que cathécisme |
la Parousie (retour du Christ en gloire à la fin des temps) n'est pas le messianisme, (qui consiste en l'attente de la venue du Messie), puisque donc Christ est Messie (une fois encore traduction en grec du terme hébreu) Or le messianisme étant ce qui caractérise le judaïsme, comme le chiisme, cela les rapproche sur un point de grande importance ,à savoir le rapport au temps, le temps tourné de vers l'avenir comme temps de l'attente , sachant bien entendu que les chiites sont des musulmans ,ce qui en fait tout autre chose que des gens qui partageraient la vision du judaïsme , et que les sépare toute la distance qui sépare l'islam du judaïsme. ça c'est clair. Mais c'est du point de vue des sunnites (et uniquement) que les chiites sont, ou peuvent être vus, au gré des données et des circonstances de l'histoire et de la politique, comme des gens qui, finalement "ressemblent aux juifs", voire sont traité s de "juifs de l'islam" , par les sunnites, ou encore, même, peuvent être dénoncés comme des juifs, c'est à dire des traîtres. On est bien d'accord que tout cela c'est du fantasme, comme tout ce qui touche à la religion , pour l'essentiel. N'empêche que si les peuples fonctionnent à la religion (ce qui semble bien être ce qui est arrivé aux musulmans) alors, ce genre de petits détails deviennent fondamentaux, susceptibles de créer unions, désunions, conflits, guerres, conquêtes, ou alliances ... pourquoi pourquoi parle-t-on de cela ici ? parce qu'on avait parlé de Kravetz qui parlait des chiites & sunnites cela dit, pourquoi on s'intéresse à la différence qui sépare aujourd'hui le monde du chiisme et celui du sunnisme, (on, y compris Kravetz ? va savoir s'il a une pensée celui-là ? )si vous écoutiez Adler vous sauriez l'importance politique actuelle de tout cela. Est-ce Adler qui l'a mis sur la piste ? Ou Kravetez a-t-il a-t-il pris cette différence de position entre chiites/sunnites à propos de film de Mel Gibson comme une anecdote marrante ? Sa chronique ne eprmet pas de le savoir . Précisément c'est pourquoi, à partir de cet exemple précis , je le trouve si fumeux et trouve sa revue de presse si mauvaise, si anectotique . |
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| Henry Faÿ 05/04/2004 05:51 |
essayons de baliser un peu le débat |
Essayons de baliser un peu le débat, car il part un peu dans toutes les directions. Il n'est pas du tout à sa place dans ce fil, et ça me gène, mais je ne crois pas utile d'ouvrir un fil sur l'islamologie, je le ferai peut-être, pas aujourd'hui. (i) l'annonce que le Christ reviendra à la fin des temps est bien une forme de messianisme qui d'ailleurs est un point de doctrine très important chez les fondamentalistes chrétiens. Ceux-ci appuient les sionistes car le retour du Christ aura lieu lorsque les juifs auront pris possession de la terre d'Israël. On peut voir une similitude entre le retour du Christ et celui de l'imam caché des chiites duodécimains. (ii) il ne faut pas trop s'attarder sur la formule selon laquelle les chiites sont les juifs de l'islam. C'est une injure, c'est aussi une idiotie. (iii) Marc Kravetz n'est pas supposé dans le cadre de son intervention nous expliquer tous les tenants et les aboutissants de l'islamologie. (iv) la distinction sunnites chiites est dans le monde musulman absolument capitale depuis la bataille de Siffin 658. On peut penser du mal de Marc Kravetz, mais pas l'accuser d'être ignorant au point de la méconnaître. (v) Alexandre Adler est quelqu'un d'extrêmement calé. Il est un véritable homme livre. Il connaît très bien l'histoire (sa spécialité), la philosophie, l'histoire des religion et il sait tirer parti de son immense savoir. Sa chronique est décevante, je crois que ça ne l'intéresse plus tellement de la faire. J'aimais beaucoup ses interventions dans l'émission la rumeur du monde. Il était remis dans le droit chemin par Jean-Marie Colombani quand il s'égarait dans des spéculations trop aventureuses. (vi) que les sunnites et les chiites se chipotent à propos du film de Mel Gibson, dans un premier temps, ça me fait doucement rigoler, il est vrai. Il y doit y avoir quelqu'un que ça fait encore plus rigoler, c'est Mel Gibson lui-même. Et puis, si on réfléchit, cela montre quelque chose que l'on savait mais qu'on avait tendance à oublier, c'est que la personne de Jésus n'appartient pas seulement aux chrétiens. En outre, j'ai été vivement intéressé par les explications d'Odon Vallet sur cette question. Je les ai trouvé lumineuses. Décidemment, ce message n'est pas à sa place. Il serait temps d'ouvrir un nouveau fil pour discuter de ces questions. |
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| Guy Dufau 05/04/2004 12:06 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Il est clair que les chiites et les sunnites,aidés la désastreuse intervention de Ububush,vont se combattrent,comme se sont combattues, en Europe, les catholiques et les protestants. De part leurs différences les religions sont des graines de guerre,ce qui les divise fait s'agiter ici carla et Henry,et plutôt qu'insister de ces subtilités, toutes ces religions qu'elles soient chiites,sunnites,catholiques, protestante,pantecotiste,évangéliste,etc ne vaut-il pas mieux affirmer qu'elles se ressemblent comme deux gouttes de pus. |
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| carla 05/04/2004 14:57 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
vous ne voulez pas parler théologie, c'est pas le lieu. Bon. Néanmoins vous faites une erreur à vouloir faire coller le même messianisme avec le judaïsme et le christianisme. Le christianisme n'est pas une religion messianique, puisque le Messie est déjà venu , ce qui le distingue du judaïsme. C'est peut-être la principale différence qui distingue judaïsme et christianisme, ne la gommez pas. Le Christianisme dit que la venue du Christ et la mort du "fils de l'homme" (c'est ainsi que Jésus se nomme lui-même) nommé ensuite fils de Dieu, rachète et sauve les hommes et instaure une nouvelle alliance avec Dieu, remplaçant donc l'ancienne, et c'est pourqoi le christianisme prétend supplanter le judaïsme (qui n'a pas reconnu le Messie). Le Judaïsme se caractérise par l'attente du Messie, qui viendra apporter le salut et qui est supposé ouvrir une nouvelle ère soit le règne de la paix jusqu'à la fin du monde (les juifs en effet ne croient pas que règne la paix soit déjà arrivé dans le monde actuellement)Mais avec le thème du messianisme est introduit l'idée qu'il s'agit là d'une nouvelle ère : l'ère messianique, et pas du tout la fin des temps , ou fin du monde lors de la quelle, pour les chrétiens, est supposée se réaliser la Parousie , retour du Christ en gloire et fin de l'histoire. La religion chrétienne en cela est plus apocalyptique (annonce d'une fin du monde) que messianique (attente du Messie qui apportera une ère de paix, une nouvelle ère) Quant au fait que Jésus c'est quelqu'un, évidemment, vu qu'il était un juif, en qui certains juifs de l'époque voulaient voir un nouveau Moïse, un nouveau chef politique, qui les délivreraient des Romains, et deviendrait le nouveau roi. C'est pourquoi il a été nommé, par certains, càd. ses partisans : Messiah (Christ en grec)ce qui le désignait comme Roi d'Israël . C'est pourquoi la question que lui pose Pilate : ondit que tu es le roi des juifs. Il est un prophète dans l'histoire juive (que répète, sur ce point , le Coran) non le Messie. L'islam croit que Jésus était un homme, et non pas le Messie. Mais il est le Messie pour les chrétiens, uniquement. Je ne parle plus des chiites et des sunnites. J'ai juste trouvé insupportable que Kravetz ne soit même pas capable, citant ces deux imams qui se contredisaient au Koweit, de dire que l'un était sunnite, l'autre chiite... parce que, faisais-je remarquer, ça a son importance . Enfin, pour quelqu'un qui veut essayer de comprendre. C'est tout. Au moins vous reconnaissez qu'Adler est savant. Nous voilà d'accord, au moins sur ce point. Personne ne demande d'adhérer aux positions politiques des chroniqueurs, en effet. En revanche , on est en droit d'attendre d'eux que , de l'actualité, ils nous apprennent quelque chose que l'on ne sait pas déjà, afin d'essayer de s'y retrouver par soi-même. J'ai osé dire que ça n'était pas le cas de Benasayag, non plus que de Kravetz, qui franchement n'aide pas à comprendre les sujets dont il parle. Ce matin encore : citation de journaux israëliens, sans préciser s'ils sont de droite ou de gauche, ce qui est crétin,je trouve. Car il existe en Israël une opposition extrêmement critique, et même une frange extrême (qui va jusqu'à contester l'existence d'Israël) sans parler de la voix arabe au Parlement israëlien, qui est exactement la même (alliée de l'extrême-gauche pour contester l'existence d'Israël.Oui, des députés, c'est le seul pays au monde où l'on voit cela : la contestation de l'existence de l'Etat qui vous a reconnu comme député)De sorte que les échos d'Israël sont extrêmement différents, jusqu'à la plus grande opposition dans les manières de voir. Alors, si on ne situe pas la presse ou les sources citées, l'information ne veut rien dire. Il faut pouvoir apprécier ce que représente telle ou telle position, comment elle se situe, d'où elle vient, son importance numérique dans l'opinion publique, pour comprendre ce que cela veut dire . Je trouve que Kravetz avec son tour d'horizon bâclé n'informe pas sur les pays dont il parle avec se revue de presse, qui est très mal faite. |
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| Henry Faÿ 05/04/2004 15:00 |
je ne dirais jamais ça |
Je ne dirais jamais ça et au moins sur cette question, j'ai l'esprit plus ouvert. |
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| Henry Faÿ 05/04/2004 15:05 |
précision |
Le message de Carla s'est affiché pendant que je rédigeais le mien qui est une réponse à celui envoyé par Guy, 12h06, vous l'auriez de touts façon compris. |
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| Guy Dufau 06/04/2004 17:46 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ce n'est pas outrancié de dire que toutes les religions se ressemblent comme deux gouttes de pus si on n'oublit pas leur bilan...et il n'est pas clos,ce bilan. Cette expression:se ressembler comme deux gouttes de pus,c'est Henri Guillemin qui l'a employé à propos de Napoléon Bonaparte et l'évèque d'Autun Talleyrand. |
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| Henry Faÿ 06/04/2004 21:00 |
il est temps de changer de fil |
Décidemment, cette discussion n'a rien à faire dans le prtit coin des auditeurs ronchons. J'ouvre un nouveau fil pour la poursuivre. Salut! |
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| laurent nadot 15/04/2004 16:43 |
Deux poids deux mesures |
C'est vraiment dommage que toute la série hedomadaire de chaque "A voix nue " et "Mémorables" soit balayée chaque lundi du site de France Culture. Ce qui fait que la plupart de ces émissions sont disponibles bien moins d'une semaine. Laurent Nadot |
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| Henry Faÿ 31/05/2004 16:16 |
liaison mal-t-propos |
Un matin de lundi de Pentecôte, le dernier férié, peut-être, il devrait être interdit de ronchoner et pourtant comment rester tranquille quand un journaliste, Jean-Louis Crimont, dans le journal de l'Europe, nous inflige un "il sera-T-également question". Mais enfin! Où donc ont-ils appris le français? |
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| lionel 09/07/2004 12:04 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je n'en peux plus du rabachage incessant du jingle "Alexandrie New-York" avec ce crooner à deux balles qui couine "niouuuu-york, niouuuu-york, niouuuu-york, niouuuu-york" |
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| Louise 18/08/2004 22:06 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ah, l'affreuse petite pimbêche et son scolopendre !   |
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| lionel 18/08/2004 22:09 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Euh Louise tu ronchonnes à quel sujet? |
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| Louise 18/08/2004 23:05 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
M'enfin, ça passe au moins trois fois par jour, ça fait partie de ces bouches trous qu'on nous rabâche, là c'est une gamine maniérée qui a fait un rêve, et sur son pied, elle voit un sco-lo-pen-dre . Et tant que j'y suis, je ne supporte plus non plus cette quantité de bandes annonces maison, répétées à longueur de journée, parce que la programmation est faite de bric et de broc, mal préparée, mal minutée, alors pour meubler, on nous colle une pub maison, et/ou une chanson quand le trou est trop large. (drôle quand même, début août lorsqu'il n'avait que deux disques sous la main; Aznavour et Moustaki, la spikrine dit après la chanson de Moustaki "du subversif sur France-culture"  ) |
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| lionel 18/08/2004 23:27 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ah oui je vois le genre. Ce mois ci les jingles d'auto-promotion & remplissage sont particulierement niais. Même les bonnes émissions ont droit à des annonces à la con  |
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| Chpisan 19/08/2004 09:06 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
De plus, il me semble que la bande annonce dit "UN" scolopendre alors que scolopendre est un nom féminin... L'erreur est-elle volontaire pour jouer sur le côté enfantin de l'annonce ? |
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| lionel 19/08/2004 09:22 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
bah, dès l'arrivée de Lauradler nous avons eu droit à des speakerines suaves parlant "d'arSCHétype" et de "fourches cLaudines" |
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| Gorbel 19/08/2004 13:19 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
J'avais envie de voir à quoi ça ressemblait, un fil avec 137 messages (138 maintenant...) Indigeste...  De toute façon, c'est bien UN scolopendre (masculin). Ça doit bien avoir 138 pattes, ce machin, non ? |
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| Chpisan 19/08/2004 16:29 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
He non, c'est bien UNE scolopendre. Consulter un dictionnaire avant d'affirmer. |
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| Gorbel 19/08/2004 21:54 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Eh bien, j'ai vérifié et dans l'absolu, tu as raison : "scolopendre" est bien un substantif féminin. Cependant, je crois bien que c'était la première fois que je le voyais utiliser avec ce genre. D'où mon étonnement. Cela dit, en faisant une simple recherche sur Google, on trouve rapidement des références de prédécesseurs illustres dans cette erreur de genre, sinon de sexe : Lautréamont, par exemple. Même Hugo l'utilisait tantôt au masculin, tantôt au féminin, semble-t-il. Sans doute une question de pieds pour ses vers, à défaut de pattes pour la (!) scolopendre.  |
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| la reine des belges 25/08/2004 05:15 |
qualité dans le service public |
Nous voici aux derniers jours de la grille d'été ............ ... je propose de profiter d'alimenter en critiques ce fil.... ..............merci de parler radio. Il n'y a pas que les programmes, il y a aussi la diffusion : - Toute l'année il faut se farcir des démarrages d'émission en retard, notamment le matin parce que Nick de Morr ne peut pas finir une émission à l'heure, trop occupé à livrer de derniers babillages sans intérêt. Le retard se reporte parfois jusqu'au journal de midi. - Le retard est objectivement un défaut. La conscience professionnelle de tout employé du service public (y compris les chemins de fer) contient le souci d'éviter les retards. - Pendant l'été c'est le défaut inverse : nombre d'émissions ont été diffusées avec une, parfois deux minutes d'avance. Ceux qui veulent récupérer l'une ou l'autre émission archivée s'en rendent compte : par exemple dès le premier jour, Procès barbie et Traité cuculinaire commencent en avance. - Dans un service réglé sur des horaires (comme celui du transport de voyageurs par fer), le fait d'être en avance est tout simplement une faute professionnelle. Sur France Culture (et sur Arte aussi d'ailleurs parfois), on se fout que l'auditeur loupe le débit d'une émission. Question de culture générale : qui a dit "mon seul juge, ma référence, ce sont les auditeurs" ?? LRDB |
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| guydufau 25/08/2004 08:18 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Tandis que,quand ce n'est pas le service public ( France Culture et ARTE sont cités),ce n'est pas le souci du respect des émissions qui domine,mais celui de la publicité.Il en résulte que les émissions sont bien formatées et pré-machées,il n'y a pas de "faute professionnelle". |
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| Henry Faÿ 25/08/2004 11:08 |
la rhétorique philistino-adlérienne, suite |
La rhétorique philistino-adlérienne, suite et non fin .................................................... Je vais y revenir puisque l'occasion m'en est donnée par le message LRDB qui précède. Quand la grande philistine dit: "mon seul juge, ma seule référence, ce sont les auditeurs, les plus intelligents, les plus exigeants etc. etc.", elle ne veut pas parler des auditeurs qui écoutent France Culture depuis des décennies, ceux-là, elle les méprise cordialement, un tout petit 10%, pas intéressant du tout, ce sont des enquiquineurs, ce serait presque des ennemis, les auditeurs qui l'intéressent ce sont ceux qu'elle espère draguer à droite ou à gauche, qui se baladent sur la bande modulation de fréquence, ce qu'elle avoue sans fard: "il nous reste de nouveaux publics à séduire". C'est tout juste si elle ne parle pas de part de marché. Alors je pose la question: comment faire une radio en méprisant ses auditeurs, ses vrais auditeurs, les habitués, pas les occasionnels? Les premiers signes arrivent et ce ne sont pas les derniers: Métropolitains, une des meilleures émissions amputée d'une demi heure. Les vivants et les dieux, émission très inégale, mais dans l'ensemble de qualité, en tout cas ambitieuse maintenant réservée aux insomniaques. Et ça va continuer. Si le terrain est occupé par cinq gros magazines qui obéissent à la fameuse règle grammaticale qui vise à épuiser les producteurs, ne vous attendez pas à ce qu'il reste grand chose pour les émissions correctes. Ou bien elles auront été supprimées, ou bien elles auront été refoulées vers des territoires inhospitaliers. |
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| guydufau 26/08/2004 09:15 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
"Toute l'année il faut se farcir des démarrages d'émissions en retard...la conscience professionnelle d'un service public est d'éviter les retards y compris pour les chemins de fer. Pendant l'été c'est l'inverse : nombre d'émissions ont été diffusées avec une parfois deux minutes d'avance." voilà des constatations qui vont être la source de nouvelles et riches réflexions,décisives en vue de l'amélioration de France Culture Il y a absence de conscience professionnelle des employés du service public quand les horaires ne sont pas respectés,s'agissant des émissions de France Culture-et même d'ARTE- ou encore des trains de la SNCF. Dans le privé,c'est différent,en dehors du fait que les publicités arrivent très ponctuellement à l'heure et donc par conséquent les émissions également,j'ai l'avantage de signaler ceci :quand un camion livre un supermarché s'il est en retard,sa marchandise devient "gratuite" ou elle retourne chez le fournisseur,il faut de le conscience professionnelle,que diable ! Pour alimenter ce nouveau domaine de réflexion,un exemple historique n'est pas de trop : c'était en 1851,Victor Hugo fait une dernière intervention au Parlement avant de choisir l'exil,son discours il l'avait prévu pour durer trois quart d'heure.Interrompu,insulté par des députés animés par la haine,il a duré plus de deux heures. Passe la vie,passe le temps...la fosse commune du temps... Arrêtes de rêver,reviens sur terre,imbécile !! L'horaire,l'horaire !!! |
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| la reine des belges 26/08/2004 19:08 |
amende honorable |
Bon sang merci de me rappeler sur terre Guy, je me laisse emporter parfois, heureusement que tu es la : - les émissions en retard c'est bien, et même si elles sont en avance c'est mieux - les citations inventées ou déformées c'est super - les compte-rendus falsifiés d'Howard Zinn c'est le top du top Des fois je me prends à regretter que tu aies fait toute ta carrière dans le service public. Mais tu sais mon biquet, c'est uniquement la frousse rétrospective qui te fait croire que jamais tu n'aurais réussi à te maintenir dans un emploi où la conscience professionnelle et la qualité du service eussent compté. En fait c'est tout le contraire qui est vrai : en te frottant au travail, non seulement tu aurais fait quelque chose de ta vie professionnelle, mais aujourd'hui tu serais adulte au lieu d'être sénile. Car à quoi te sert ta retraite si tu n'as plus que du yaourt sous l'occiput : à part lire de travers les auteurs de la contestattion, à part copier-coller des affiches électroniques, a part chicaner un pauvre gardien de nuit démissionnaire du service public et transexuel de surcroit, que fais-tu sur ce forum, où tu n'es apparemment pas foutu de sortir une seule idée personnelle en rapport avec la radio ? Comme tu le disais justement dans un autre fil, nous ne sommes pas de la même chapelle. Mais pas parce que tu serais un Fénelon et moi un Bossuet (dis t'en as beaucoup d'autres comme ça ?). Bien plutôt parce que tu as passé ta vie à profiter d'un système qu'il aurait été plus sain de fuir. C'est de que font ceux qui veulent sauver leur âme et qui le quittent horrifiés par ce qu'on y trouve : la médiocrité, la mauvaise foi, la paresse de profiteurs qui, de l'intérieur du système, l'empêchent de fonctionner correctement. Eh oui tu vois mon chéri, la frontière qui nous sépare n'est pas dans le rapport au pouvoir (j'aurai vécu bien en contestataire bien plus que toi, dans mes 20 ans de service public) mais en ceci que nous incarnons le clivage profiteurs/payeurs, qui lentement caviarde la division service public/secteur privé. C'est le verzuiling à la française, ça… La reine des belges |
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| josue 26/08/2004 19:25 |
euh.... |
Sans vouloir m'imiscer: j'occupe actuellement (en contractuel) un emploi du secteur public (dans une collectivité territoriale) et je pense la conscience professionnelle règne et que la qualité du service (public) compte beaucoup, c'est même le principal. D'ailleurs, à lire par exemple (mais je ne l'ai pas vraiment lu) le bouquin de la nana d'EDF sur la paresse au boulot, le manque de motivation + la perte de conscience professionnelle + la mauvaise qualité du service (au détriment de la rentabilité) sont également très répendues dans le privé (la connerie c'est un truc où il n'y a vraiment pas de monopole). Le pantouflage et la placardisation dans le privé, ça existe... La compétence, voire le talent, et le souci du bon boulot dans le public, ça existe... Ces clivages me semblent un peu désuets. |
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| la reine des belges 26/08/2004 19:26 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Ce fil étant dédié aux ronchonneries sur des questions de radio, et non aux chicanes entre un gâteux et un libertaire, je crois que les deux précédents messages devraient sauter. Le champ de la ronchonnerie étant inépuisable, je signale ici un autre motif de déplaisance : le site internet de France CUlture, qui est un outil formidable pour l'auditeur, manque souffre visiblement d'un manque de moyens : - les textes de présentation sont couramment truffés de fautes de frappe, on peut penser qu'il n'y a personne pour les relire. - les pages "archives" de certaines émissions se contentent quasiment de la liste des dates, sans titre ou avec un titre qui ne dit rien, parfois il y a juste le numéro de l'émission dans la série. Très pratique pour réécouter une quotidienne datant de moins d'une semaine, ou pour aller se documenter sur le contenu d'une émission ancienne !! La reine des belges |
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| La reine des belges 26/08/2004 19:36 |
argle |
argle, le dégringoleur de muraille ayant frappé plus vite que le feu de yaveh, l'intro de mon message frappe à côté : ce sont les querelles itdiotes initiées par Guy qui sont visées par mes deux premières lignes, et donc les messages de 9h15 et 19h08 bien sur cela dit, la dichotomie morale entre les deux catégories est certainement superflue, mais le clivage social existe bien, comme en témoignent quelques indicateurs, dont le différentiel des taux de syndicalisation, et aussi le taux d'endogamie du service public (hélas je n'ai pas ces chiffres sous le coude je ne suis pas Finkielkrault) : plus les choses avancent, plus on voit qu'il y a là deux populations qui ont de moins en moins de chances de se comprendre. LRDB |
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| josue 26/08/2004 21:38 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
De plus, le site de France culture est laid et sa couleur vinasse reste incompréhensible. Ce ne serait pas grave s'il était un vecteur de dialogue efficace, mais presque plus de forum, de nombreuses pages effectivement vides ou presque... pas très convivial tout ça! Son principal intérêt reste la consultation du programme des émissions, c'est bien, mais peu au vu des possibilités. Le site de la BBC est esthétiquement bien + engageant... |
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| GOMEZ 27/08/2004 00:32 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
J'aime bien,pour ma part, le site de France Culture. Comme quoi...  |
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| Louise 24/08/2005 22:38 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je ronchonne, et même plus, et encore plus que tout à l'heure. toujours les jingles, ce camouflage du
vide identitaire. Le bourrage de crâne : Ah, vous
connaissez mal Elias Canetti, alors 3 fois par jour, matin, midi et
soir. : les multidiffusions avec le summum
Yvette deux fois par jour. Je l'ai entendu hier ou aujourd'hui dire :
"on ne peut pas plaire à tout le monde", là j'ai
éclaté de rire avant d'éteindre, entendre Yvette
Horner dire ça sur les ondes de France-Culture (deux fois par
jour, même si je ne l'ai entendue qu'une seule fois) c'est
à  et puis le reste, ces annonces
enregistrées, les infos conventionnelles.Au milieu de ce naufrage il y a de bonnes émissions mais le style identitaire me fait  |
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| Henry Faÿ 24/08/2005 22:49 |
nostalgie années soixantes |
Ton accordéon me fatigue Yvette Si tu jouais plutôt de la clarinette Ah bon, on l'avait déjà fait? Skiouzez moi, je ne lis pas tout ce qui est dans les fils |
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| AAARRRGGGHHH!!! 07/09/2005 13:10 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
« Le porte parole du gouvernement JF Copée a déclaré que le président était en très bonne forme et qu’il sorti[([ra ])]_sous peu… » SORTIRAIT cornegidouille!!! quelqu’un pourrait-il leur parler de la concordance des temps, sur FQ ???????????????? |
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| paddy 07/09/2005 13:29 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Mais  pour les mots en rouge gras ! |
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| AArgh!!! 07/09/2005 22:22 |
La dernière de Bourre-mots |
Une jolie bourde dans la soupe qu'il a servie tout à l'heure en préambule de son émission : "des incendies qui ont coûté_la_mort_ à beaucoup de personnes". Mouâ pwodoucteur à Fwance Quiou, twès bien maîtriser langue. |
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| LRDB 03/01/2006 23:21 |
Je ne comprends pas ... |
Je ne comprends pas... On a sorti le Voinche de l'antenne. très bien On a transporté Laporte à Midi. sur la tranche flinguée. très bien. On a mis Ezine dans la tranche flinguée aussi. ce faisant , on nettoie 9h05. très bien. Mais pourquoi le Deum' il est encore sur le 7h-9h ? Et pourquoi que Laura alle est toujours Avoine eue ? Je croyais qu'on allait rassembler tous les pires des pires sur la tranche flinguée du midi moi. Alors pourquoi c'est pas encore fait ? Je ne comprends pas... LRDB |
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| w 05/01/2006 09:55 |
Du balai |
Surtout qu'elle devait assurer son poste au Seuil depuis le 1er décembre 2005. Il refont son bureau depuis plus d'un mois ? Mais que fait la police ? |
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| Lubosse 05/01/2006 10:09 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Je voulais juste dire que je n'ai pas voulu rajouter un fil, je voulais m'inscrire dans le fil AVN existant...et j'en ai créé un clone qu'il faut tout de suite, M Webmaster, remettre à la bonne place |
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| Attila 07/01/2006 03:44 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
mardi midi: le top ten des films de l'année selon les Huns rock. J' ai tenu 15 minutes. Le masque et la plume au moins c 'est (parfois) drôle. |
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| Louise 28/05/2006 00:42 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
C'est peu dire que je ronchonne. J'avais déjà écrit ici que Coco était pour moi la gardienne du temple. ça n'est ni rationnel, ni cartésien, mais tant que je la savais de l'autre côté du micro, je me disais que tout n'était peut-être pas perdu. Elle est maintenant en conserve depuis un petit bout de temps. Elle est revenue, heureuse et vivante pour nous accompagner lors du Hamlet de l'Odéon, elle était vraiment contente et moi donc! Et ce matin, oh mon dieu ce matin ! Comme une brave, de son pot de conserve, elle récite le programme de la journée , en finissant par "et tout de suite le journal" Un blanc... Puis on entend "Take five" de Dave Brubeck Je t'en mettrais bien 5 moi aussi maudite F-C ! Alors , notre pauvre Coco, on la ressort d'une autre conserve pour nous dire qu'il y a sans doute un problème technique ! Et Véronique Pellerin s'annonce elle-même en précisant les deux minutes de retard. C'est rien, bien sûr, juste un problème technique, mais je me suis souvenue des fous-rires (d'antan) de Coco dans ces moments-là... Et Colombani qui va faire le beau à Cannes.... Et ce radio-libre de cette après-midi, non j'arrête... On pouvait croire que laure Adler était une erreur de parcours, mais avec le Kessler... Et en ce moment, c'est ...Julien Clerc. J'aime bien le silence d'une nuit bruimeuse. |
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| Zx 28/05/2006 03:55 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Auriez-vous plus d'informations sur Coco par hasard ? Je me renseigne dans l'éventualité où elle disparaîtrait pour de bon :( Je n'écoute plus France Culture mais me souviens d'elle... |
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| Agnès 28/05/2006 07:45 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Bonjour, Zx. Puisque vous passez par là, avez-vous vu que j'avais sollicité vos lumières d'anglophile sur le fil Liseron ? (Ce n'était pas à propos de roman noir, mais de la sombre histoire de Barrie, et de celle du frère Brontë...) Louise, j'ai l'impression que le Kessler a quelque de pire que Lolotte si l'on peut le dire ainsi : le type consensuel avec lequel il n'est pas permis d'avoir de conflit. Le type modéré qui ménage la chèvre et le chou (surtout le chou). Le type sans passion qui n'a pas de fil directeur autre que de représenter tous les courants. Un tiède . |
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| Zx 28/05/2006 15:33 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Heu... non ! mais je vais aller voir ça Un tiède, c'est exactement ce que je pense ! |
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| Grulien Jacques 16/06/2007 15:35 |
J'ai l'R assez Q |
Allons bon, une journée complète de Gracq. Et mon petit doigt me hurle que Nicole Garcia est en train de flinguer sa lecture de Gracq. Belle occasion de rouvrir ce fil, emblématique des premiers temps du forum. Bon c'est pas toujours une mauvaise idée, les opérations spéciales, mais pourquoi les pousser jusqu'à l'indigestion ? Et pourquoi priver de leur rendez-vous préféré tous les addicts qui n'auront plus comme ressource que de battre leurs moutards pour se consoler de ne pas avoir dans le esgourdes le Jeux d'archives de la semaine, Tout un monde, Projection privée, ou cette fabrique de bonheur qu'est le Carnet Nomade... Concernant ce dernier, les désespérés se consoleront demain matin : pour cause d'absence d'émission à multidiffuser, Colette Fellous nous repasse la Sainte Victoire de septembre 2006. Le CN c'est toujours du bonheur, mais c'est particulièrement réussi quand ca se passe en Provence, en Afrique du nord, en Espagne. Colette Fellous est la seule habitante de l'univers qui me réconcilie périodiquement avec la Méditerranée. Seigneur, est-ce une façon acceptable de cloturer une contrib en fil Rconchons ? Non non et NON ! Argle, comment redresser la barre par une bonne ch'tite râlerie.. Voyons, ah oui : Zutre de zutre ! Finalement j'aurais préféré une émission plus ancienne, une qui soye pas déjà archivée dans mes soutes (voila c'est mieux). La reine des belges |
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| peh 28/07/2007 18:45 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
AVEC OU SANS RENDEZ-VOUS ce matin 28 juillet Le langage chez l'enfant Par Olivier Lyon-Caen Avec Ghislaine Dehaene-Lambertz Première question de Lyon-Caen à madame Dehaene (qu'il nomme à chaque fois "madame Ghislaine Dehaene-Lambertz" car les journalistes sont infichus de suivre les règles de nommage. Question très élaborée : "C'est compliqué le langage ?" Madame Dehaene-Lambertz commence sa réponse, structurée, chronologique à 4'15". Elle s'apprête à passer à la 2ème partie, quand monsieur Lyon l'interrompt à 5'09" avec une question filandreuse qui n'a rien à voir avec la choucroute puisqu'il lui demande des détails sur sa carrière !! Autrement dit il ne s'intérresse absolument pas à ce que disent ses interlocuteurs. Lamentable. |
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| Zx 28/07/2007 18:56 |
re : le petit coin des auditeurs ronchons |
Il n'est pas journaliste mais "professeur à l’université Paris VI et chef du Service de Neurologie à l’hôpital de la Salpetrière" (site de l'émission). |
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